https://www.allmystery.de/themen/rss/164892Allmystery: Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami wegFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2020-11-10T22:45:17+01:00Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-5#id287864792020-11-10T22:45:17+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
nee, ich kann die einfach anklicken und los geht's
Erscheint bei den Videos bei euch auch: Der Inhalt ist nicht mehr verfügbar oder kann nicht angezeigt werden? Etwa nach einer Minute :mouse: ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Hanne_Lore)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-5#id287861212020-11-10T22:11:38+01:00Hanne_Lore"Beitrag von Hanne_Lorejada schrieb:Ich glaube nicht, ich weiß, dass es wie von mir geschildert ist. Die Familienhelfer waren die ersten, die in der aktuellen Pandemie zuhause geblieben sindBevor wir im vollständigen OT landen, nur zum oben zitierten noch was: Keiner meiner Kollegen mich eingeschlossen, sowohl aus dem BeWo-Team noch aus der Familien-/Jugendhilfe ist seit März zu Hause geblieben. Im Gegenteil, die Geschäftsleitung hat uns seit April jeden Monat ne Self-Care Mail geschickt, weil wir Überstunden gekloppt haben um Schadensbegrenzung zu betreiben. Aber ja, die Mitarbeiter unseres Auftraggebers Jugendamt die saßen plötzlich im Home Office. Sachbearbeiter/Fallbetreuer des JA waren plötzlich für uns nicht mehr zuverlässig greifbar. Will sagen, es ist wohl nicht zu verallgemeinern. Ich möchte darüber auch nicht streiten oder es in Rechthaberei ausarten lassen, das liegt uns denk ich beiden fern. Mir war nur wichtig zu erwähnen, dass die Basisarbeit in den Haushalten und Familien zumindest bei uns durch die freien Anbieter und auch SKM etc weiterhin stattfand und stattfindet. Lag mir am Herzen. OT Ende versprochen 😊 ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (jada)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-5#id287860852020-11-10T22:06:35+01:00jada"Beitrag von jada
Ja, an den verlassenen Kindern der DDR, als die Mauer fiel, können wir wohl nichts mehr ändern.
Ich hatte meine Meinung beschrieben, dass verlassene Kids kein Problem von gefallenen Mauern oder der Staatsform der DDR sind. Es ist ein Problem in der Gesellschaft. Damals-heute-zukünftig. Und da ist es wohl im SpielrahmenRahmen des Threads, oder? ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-5#id287860372020-11-10T22:00:00+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
naja, an dem, worum es hier im thread geht kann man auch schlecht was ändern, so im Nachhinein. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (jada)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-5#id287860112020-11-10T21:57:35+01:00jada"Beitrag von jadaHanne_Lore schrieb:Das glaube ich nicht. Die unterstützenden Helfer-Systeme (Sozialarbeit/Familienhilfe/ASD usw) haben alle Hände voll zu tun.Ich glaube nicht, ich weiß, dass es wie von mir geschildert ist. Die Familienhelfer waren die ersten, die in der aktuellen Pandemie zuhause geblieben sind. Da war nix mehr mit naher Hilfe. Die hatten sich um Kids gekümmert, die in der Kita am Montag früh erstmal gewaschen wurden und etwas zu essen bekamen. War egal... Gab auch keine Ausweichmöglichkeiten. Kinder waren dann wochenlang in den Zuständen, aufgrund dessen sie einen Vollzeitplatz in der externen Betreuung hatten.
Die Bundesinitiative Frühe Hilfen, ist in vielen Bundesländern gescheitert. Die Gelder wurden einfach nicht abgerufen. Geld wurde für Flyer und Netzwerk ausgegeben. Leider nicht für die direkte Hilfe an den Kids.
Hanne_Lore schrieb:Und? Gegen Mitleid ist doch überhaupt nichts einzuwenden.
Ich habe auch Mitleid, wenn ich solche Dokus sehe. Ich formuliere um: Wir haben Mitleid. Das wahrgenommene Leid, verleitet uns aber nicht, wirklich tätig zu werden. Unser Mitleid "verraucht" nach kurzer Zeit. Es drückt uns nicht genug im Schuh, um uns wirklich damit auseinander zusetzen und etwas zu ändern.
In unserer Gesellschaft wird immer noch diskutiert, ob ein "Klaps auf dem Po" ok ist! Kinder sind Menschen. Niemand würde darüber diskutieren, ob es ok ist, wenn ich einem Mitallmysterianer den Hintern versohle. Ich wäre wohl - ohne Diskussion - blocked_forever. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Hanne_Lore)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-5#id287857912020-11-10T21:34:14+01:00Hanne_Lore"Beitrag von Hanne_Lorejada schrieb:Haben wir was geändert? Hat uns der Hungertod von Kind x, der Prügeltod von Kind y oder das Verlassen von vielen Kindern z, irgendwie weiter(wach)gerüttelt als 2 -3 Wochen nach der Meldung?Das hoffe ich doch. Ich bin nicht so naiv zu glauben, dass überall alles rosarot ist. Und auch heute noch werden Kinder verlassen und auch anders schlimm behandelt. Aber ich glaube ganz fest daran, dass heutzutage aufmerksamer hingeschaut wird. Zumindest weiß heutzutage jeder an wen er sich wenden kann und es herrscht glaub ich schon ein anderes Bewusstsein für Kinderleid.
jada schrieb:Die Gesellschaft macht die drei Affen. Immer und immer wieder.
Das glaube ich nicht. Die unterstützenden Helfer-Systeme (Sozialarbeit/Familienhilfe/ASD usw) haben alle Hände voll zu tun. Mein Eindruck: Die Menschen melden heute schneller Missstände. Die Hemmschwelle zu melden ist gesunken, weil viele heute wissen, dass das Jugendamt i.d.R. nur im Notfall Kinder in Obhut nimmt und es viele Angebote zur Unterstützung gibt, bevor es zu einer finalen Inobhutnahme kommen würde. Aber das ist vielleicht auch nur ein subjektiver Eindruck aus der Region in der ich arbeite. Es variiert sicherlich. Vor 20 Jahren war man zurückhaltender, da war die Haltung oft "ja wir haben sowas schon gedacht, aber man wollte ja nicht, dass auf unseren Verdacht die Kinder weggenommen werden" Heute hören wir oft: "Wir waren halt unsicher, aber sind beruhigter wenn jetzt jemand mal drauf schaut" Dieses "Kinder weggnehmen" ist heute bei den Meldern nicht mehr so sehr hemmend. Es ist sicher noch viel zu tun, aber es ist eben auch schon viel auf den Weg gebracht und eine Entwicklung die in eine gute Richtung geht.
jada schrieb:Wir blicken dann bedröppelt drauf und ergießen uns in Mitleid
Und? Gegen Mitleid ist doch überhaupt nichts einzuwenden. Ich reibe mich da immer ein wenig dran. Das Gegenteil wären ja abgestumpfte, unempathische Menschen denen jegliche Fremdschicksale am Arsch vorbei gehen. Die sind für eine Gesellschaft sicher das größere Problem. Der Unempath sieht lieber mal weg, lässt sich nur schwerlich sensibilisieren und ist halt mehr so der Typ "des geht mich nix a" Also dann doch lieber Mitleid. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (jada)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-5#id287853592020-11-10T20:58:16+01:00jada"Beitrag von jada Ich bin der Meinung, die könnte man genauso in vielen Haushalten/ Erziehungseinrichtungen/ Heimen/ Kindernotschutzeinrichtungen heute genauso drehen.
Wenn wir mal unsere Augen und Ohren aufmachen, ist das Thema: Kind(er) verlassen, kein Problem der Staatsform sondern der Gesellschaft.
Passiert auch heute noch... Ist nur nicht so spannend, wenn kein Unrechtsstaat damit in Verbindung gebracht wird, sondern nur ein/ zwei Unrechtsmensch/en...
Haben wir was geändert? Hat uns der Hungertod von Kind x, der Prügeltod von Kind y oder das Verlassen von vielen Kindern z, irgendwie weiter(wach)gerüttelt als 2 -3 Wochen nach der Meldung?
Die Gesellschaft macht die drei Affen. Immer und immer wieder. Kann sich ja auch keiner öffentlich beklagen von den aktuell Betroffenen. Einige Betroffene schaffen es, sich Gehör zu verschaffen. Nach zig Jahren. Wir blicken dann bedröppelt drauf und ergießen uns in Mitleid. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Hanne_Lore)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-5#id287851432020-11-10T20:35:20+01:00Hanne_Lore"Beitrag von Hanne_LoreT.Rick schrieb:und hin und wieder mal ein unvorhergesehener Besuch vom Jugendamt, vor allem wenn die Familie in ortsbekannten "Brennpunkten" lebt, damit das JA sich eine Vorstellung vom Umfeld des Kindes machen kann. Wenn dann unter Umständen die Wohnung verwahrlost ist und die Mutter mit ihrem Hausfreund bekifft oder besoffen auf dem Sofa hängt ... dann wäre wohl klar, daß da mit Kindswohl nicht viel läuft.Wenn das mal so einfach wäre... Du hast sicherlich recht mit deiner Idee, dass dann schon viele Missstände aufgesprengt werden könnten...Aber es fallen immer noch sehr viele durchs Netz und bleiben verborgen. Wenn ich an meine eigene Kindheit denke, da wäre durchaus auch Hilfe nützlich gewesen. Es wäre nur niemand drauf gekommen, weil kein sozialer Brennpunkt, keine verwahrloste Bude, kein illegaler Drogenkonsum und beide Elternteile berufstätig, nicht vorbestraft und genügend Intellekt vorhanden um den schönen Schein nach außen zu wahren. Wir Kinder waren immer sauber und ordentlich und gut in der Schule. Selbst als mein 8 Jahre älterer Bruder schon mit 15 nach nebenan zur Oma gezogen ist, hat niemand unser familiäres System hinterfragt. Erst heute wo wir beide längst erwachsen sind, da trauen sich Leute aus dem Umfeld meiner Mutter sich zu äußern. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Rhea_Lee_Tate)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-5#id287845412020-11-10T18:57:14+01:00Rhea_Lee_Tate"Beitrag von Rhea_Lee_Tateknopper schrieb:Evt. ist diese Darstellung ("wie ein Frisörtermin") etwas übertrieben. Vielleicht auch im die, in dem Punkt, liberalere DDR schlecht zu reden... Nur meine Vermutung, ich weiß es nicht.Ich bin im Osten aufgewachsen und weiß, wovon ich schreibe. Wenn Du das bezweifelst... Tja... 🤷♀️
@Stonechen Danke für Deine Schilderungen. Einer Bekannten ist ganz ähnliches widerfahren. O-Ton "Meine Kindheit begann erst bei meinen Pflegeeltern. Bei den Eltern, die ich ich mir insgeheim immer gewünscht habe." ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-4#id287844852020-11-10T18:47:28+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickDie verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-4#id287844172020-11-10T18:33:53+01:00Doors"Beitrag von Doors Wie sollten diese "Qualitätskontrollen", offenbar so eine Art Eltern-TÜV denn aussehen - und wer sollte sie vornehmen? Wer würde definieren, was dem Kind dient und wie sähen die Konsequenzen aus? ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-4#id287840812020-11-10T17:40:17+01:00T.Rick"Beitrag von T.Rickknopper schrieb:tja...was leider auch wieder Konsequenzen hat, siehe demografischer Wandel. Ich denke gerade deshalb sollte es heutzutage doch wieder "leichter" gemacht werden in Deutschland Kinder in die Welt zu setzen. Es müssen ja keine staatlichen Geschenke sein, aber auch von Unternehmensseite sollte schon eine Art Absicherung vorhanden sein.Staatliche Geschenke nur gegen strikte "Qualitätskontrollen", daß die Eltern tatsächlich ihren Job anständig leisten, sonst setzen wieder vermehrt die "falschen" Personen Kinder in die Welt, denen man bei etwas Nachdenken eher kein Kind anvertrauen würde. An vernachlässigten oder mißhandelten Kindern in miesen Lebensumständen ist leider nach wie vor kein Mangel, und der Staat oft mehr als zögerlich, etwas daran zu ändern. Es ist aber nicht die Aufgabe von Unternehmen, das Privatleben ihrer Arbeitnehmer (oder gar von irgendwelchen Fremden) abzusichern. Bei Fragen wie Urlaubsplanung etc. werden Personen mit Kindern ohnehin überall vorgezogen, oder erhalten Bonus-Urlaubstage wenn kranke Kinder zu betreuen sind. Unternehmen zahlen Leute immer noch für ihre Arbeitsleistung, nicht für ihren Familienstand, das sollte man nie vergessen. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Interested)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-4#id287839432020-11-10T17:11:10+01:00Interested"Beitrag von Interested
Diese Eltern haben sich meist überhaupt nicht gekümmert. Die haben ja sogar noch Kindergeld bezogen, weil ja ihre Kinder im Ausweis standen. Aber die Kinder haben davon nichts gesehen. Manche teilten uns mit: Wir holen bald unsere Kinder wieder ab. Es kamen dann tatsächlich einige mit dem Jugendamt und holten ihre Kinder ab. Aber der größte Teil wurde nicht von den leiblichen Eltern abgeholt.Unglaublich. Auch noch Geld kassiert, während das eigene Fleisch und Blut scheißegal war, wo es ist und was aus ihm wird. :palm:
Was glauben Sie, was war die Motivation dieser Eltern, ohne ihre Kinder in den Westen zu gehen?
Egoismus. Endlich kann ich was erleben. Die meisten dieser Eltern oder viele davon waren ja auch einfach gestrickt. Die haben hier in der DDR auch nicht viel geleistet. Aber jetzt haben sie gedacht, wir kriegen mehr Geld im Westen, auch ohne Arbeit. Und da waren ihnen die Kinder ganz egal.
knopper schrieb:Hauptschuldige sind für mich in 1. Linie die Mütter und Väter selber und weniger der "böse" Staat.
Der Staat hat solch ein Verhalten aber mit ermöglicht und seine Staatsbürger nicht zur Verantwortung gezogen und natürlich sind in erster Linie Vater und Mutter schuld. Und wenn man sich den Part mit dem Kindergeld ansieht, wird es ja offensichtlich. Im Grunde hätte das Geld direkt staatskassentechnisch dem Heim zugesprochen werden müssen, es bekamen aber die geldgierigen Eltern und diese wiesen nicht mal dann im "sicheren" Westen so was wie ein Gewissen auf. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Hanne_Lore)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-4#id287839252020-11-10T17:07:52+01:00Hanne_Lore"Beitrag von Hanne_Lore @Stonechen Ich bewundere aufrichtig deine Offenheit! Die Einblicke die du uns hier erlaubt hast, sind für mich berührend und für mich ist es nicht selbstverständlich, dass man so etwas teilt. ♡ ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (knopper)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-4#id287839212020-11-10T17:06:53+01:00knopper"Beitrag von knopperInterested schrieb:Sage ich ja, man sollte mal den verklärten Blick auf die alte DDR ablegen und das ganze mal realistischer betrachten.nun ja...wobei hier ja in 1. Linie nicht der ehemalige Staat der Schuldige ist, sondern nun mal die Eltern. Etwas skurril finde ich es ja schon dass Verhalten der Eltern irgendwie mit dem System rechtfertigen zu wollen. Hat meiner Meinung nach nur einen sehr geringen Einfluss. Wie gesagt viele bereuten ja ihren Schritt auch später nicht. Mag sein dass die Kinder von vornherein nicht gewollt waren, ja. Jedoch entwickle ich doch normalerweise als Mutter, und auch als Vater Gefühle für mein Kind, erst recht wenn es schon ein paar Jahre alt ist.
Hauptschuldige sind für mich in 1. Linie die Mütter und Väter selber und weniger der "böse" Staat. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Interested)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-4#id287838692020-11-10T16:57:43+01:00Interested"Beitrag von Interested
Schon damals richtet sich Kristina Brandt, Leiterin des Erfurter Säuglingsheimes, in einem Appell an Politik und Medien.
Ich bitte deswegen dringend einmal unsere beiden Staaten gegenseitig aufeinander zuzugehen, um mit den örtlichen Organen der Jugendhilfe ein Rechtshilfeabkommen abzuschließen, um für diese Kinder eine Lösung zu finden.Quelle: https://www.mdr.de/zeitreise/ddr/verlassene-kinder-wende-mauer-100.html
Und keiner der Staaten fühlte sich weiterhin verantwortlich und gegen die Eltern ist wohl niemand vorgegangen.
Häresie schrieb:Die Eltern hätte man auf jeden Fall belangen sollen, das ist auch eine Form der Vergangenheitsbewältigung.
Das wäre möglich gewesen und auch die Kinder hätten als Erwachsene dagegen angehen können und sollen - hätte so manchen das Leben gerettet.
Sage ich ja, man sollte mal den verklärten Blick auf die alte DDR ablegen und das ganze mal realistischer betrachten.
Aber die Geschichte nach dem Mauerfall wird immer siegreich und heroisch dargestellt. Das ärgert mich oft, weil die Graustufen nicht gezeigt werden.
Quelle: https://www.mdr.de/zeitreise/kinder-ddr-zurueckgelassen-wende-100.html ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Silverwind)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-4#id287838352020-11-10T16:51:25+01:00Silverwind"Beitrag von SilverwindDie verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Häresie)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-4#id287838032020-11-10T16:45:42+01:00Häresie"Beitrag von Häresie Die Eltern hätte man auf jeden Fall belangen sollen, das ist auch eine Form der Vergangenheitsbewältigung. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (knopper)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-4#id287837092020-11-10T16:31:38+01:00knopper"Beitrag von knopperT.Rick schrieb:Wo Kinder nicht mit staatlichen Geschenken verbunden sind, überlegen sich die Leute es eher, welche in die Welt zu setzen.tja...was leider auch wieder Konsequenzen hat, siehe demografischer Wandel. Ich denke gerade deshalb sollte es heutzutage doch wieder "leichter" gemacht werden in Deutschland Kinder in die Welt zu setzen. Es müssen ja keine staatlichen Geschenke sein, aber auch von Unternehmensseite sollte schon eine Art Absicherung vorhanden sein.
Leider sind Unternehmen keine Almosenspender...das ist das Grundproblem. gab es so zu DDR-zeiten nicht, da eh alles staatlich war.
Häresie schrieb:Das mag sein, aber mit der Wiedervereinigung galt doch in den neuen Bundesländern bundesdeutsches Recht, da ist aber demnach auch nichts passiert. Oder gab es Anträge der Jugendämter auf Familienzusammenführung, warum gab es von der Seite im Sinne der in Heimen untergebrachten Kinder keine Anzeigen? Die Eltern waren ja zu ermitteln, Meldepflicht gab es doch.
ja das versteh ich ja eben auch nicht. Die BRD war (und ist) "Rechtsnachfolger", was heißt das auch alle Straftaten und Vergehen die noch zur DDR-Zeit begangen wurden ebenfalls belangt werden können. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Häresie)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-4#id287836252020-11-10T16:16:15+01:00Häresie"Beitrag von Häresiesacredheart schrieb:Das Abstrafen wäre damals wohl gar nicht so leicht gewesen. Kurz nach der Wende galt im Osten ja noch DDR Recht. Das alte DDR Gerichtssystem war schon in Auflösung. Und 'im Westen' hatten auch nicht viele die Expertise, in solchen Fällen Recht zu sprechen. Ich vermute, dass damals im Wesentlichen gerade mal noch schwerere Delikte belangt wurden. Es hätte ja auch damals erst mal jemand zur Anzeige bringen müssen.Das mag sein, aber mit der Wiedervereinigung galt doch in den neuen Bundesländern bundesdeutsches Recht, da ist aber demnach auch nichts passiert. Oder gab es Anträge der Jugendämter auf Familienzusammenführung, warum gab es von der Seite im Sinne der in Heimen untergebrachten Kinder keine Anzeigen? Die Eltern waren ja zu ermitteln, Meldepflicht gab es doch.
@Tussinelda @Interested Danke für eure Antworten. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (sacredheart)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-4#id287829352020-11-10T15:04:27+01:00sacredheart"Beitrag von sacredheartHäresie schrieb:Dass das nicht strafrechtlich verfolgt wurde, zumindest wenn es für die Kinder nicht tödlich endete, ist ein Unding. Da hat man wohl tatsächlich auf die unmündigen freiheitsliebenden Ostler Rücksicht genommen anstatt das als kriminelles Verhalten abzustrafen.Das Abstrafen wäre damals wohl gar nicht so leicht gewesen. Kurz nach der Wende galt im Osten ja noch DDR Recht. Das alte DDR Gerichtssystem war schon in Auflösung. Und 'im Westen' hatten auch nicht viele die Expertise, in solchen Fällen Recht zu sprechen. Ich vermute, dass damals im Wesentlichen gerade mal noch schwerere Delikte belangt wurden. Es hätte ja auch damals erst mal jemand zur Anzeige bringen müssen. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-4#id287829052020-11-10T15:02:27+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickDie verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-4#id287827492020-11-10T14:47:17+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
Tja,nur ist das Wort nicht das Problem, das kann man um sich werfen, so viel man will. Aber inhaltlich vorurteilsbehaftet, verurteilend und selbstgerecht zu „argumentieren“, ist eine andere Nummer und das weißt Du auch. Deshalb machst Du es ja. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-4#id287825972020-11-10T14:35:04+01:00T.Rick"Beitrag von T.Rick
Wo Kinder nicht mit staatlichen Geschenken verbunden sind, überlegen sich die Leute es eher, welche in die Welt zu setzen. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Interested)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-4#id287824092020-11-10T14:18:52+01:00Interested"Beitrag von Interested Es wird nur immer von Hunderten gesprochen.
November 1989. Die Grenzen sind offen, die Freiheit ruft. Doch es gibt Mütter und Väter, die lassen ihre Kinder einfach zurück und bauen sich ohne sie ein neues Leben auf. Ein Schicksal, das in dem Jahr zwischen Mauerfall und Wiedervereinigung wohl hunderte Kinder erleiden. Wie viele genau auf diese Weise ihre Familien verloren haben, kann heute keiner mehr ermitteln. Einige Kinder wurden von ihren Eltern im Heim abgegeben, andere einfach in der Wohnung zurückgelassen.
In den Jahren nach dem Fall der Berliner Mauer bis zur Wiedervereinigung Deutschlands waren hunderte Kinder allein und oft auch völlig unversorgt in Ostdeutschland zurückgelassen worden. Verlässliche Zahlen gibt es nicht.
Sie wurden scheinbar auch von Großeltern gemeldet, diese fühlten sich aber wohl nicht in allen Fällen auch dafür zuständig, die Kinder zu sich zu nehmen. Ebenfalls wird erschwerend die gesamte wirre Zeit der Wende und des Mauerfalls eine Strafverfolgung erschwert haben. Und wie man sehen kann, einige Kinder wurden mitgenommen, andere einfach zurückgelassen. Von Mutterliebe kann man wohl nicht sprechen. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-4#id287824012020-11-10T14:17:54+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickDie verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-4#id287823552020-11-10T14:14:11+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
Nein es gibt keine gesicherten Zahlen, es hat ja niemanden interessiert @T.Rick Nö, mein Weltbild hat mit Deinen Vorurteilen nix zu tun ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-4#id287823492020-11-10T14:13:54+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickDie verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Häresie)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-4#id287822032020-11-10T14:00:07+01:00Häresie"Beitrag von Häresie Meiner persönlichen Meinung nach spielte das Nichtvorhandensein von Mündigkeit und Eigenverantwortung bzw das Abschieben derer an das ehemalige sozialistische Kollektiv seitens der Mütter mit eine Rolle, der Staat würde sich der Kinder schon annehmen, da wurde ja spekuliert dass Nachbarn auf die zurückgelassenen Kinder aufmerksam werden.
Möglicherweise war das für die Mütter/ Eltern vermeintlich sicherer als die Kinder in den unbekannten Westen mitzunehmen, abgesehen davon dass sie sich einfach frei gemacht haben von ihrem alten Leben, zu dem wohl auch die Kinder gehörten. Es gibt auch heute Menschen die einfach abtauchen und ihre Familien in Ungewissheit zurücklassen, bin nicht sicher ob das ein guter Vergleich ist.
Dass das nicht strafrechtlich verfolgt wurde, zumindest wenn es für die Kinder nicht tödlich endete, ist ein Unding. Da hat man wohl tatsächlich auf die unmündigen freiheitsliebenden Ostler Rücksicht genommen anstatt das als kriminelles Verhalten abzustrafen. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-3#id287820152020-11-10T13:42:43+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickTussinelda schrieb:Vielleicht noch ein paar Vorurteile? Ich bin mir sicher, Dir fällt noch was ein....Für Dich ist alles ein Vorurteil, was nicht in Dein Weltbild paßt. Aber eine Frau, die ihrem Kind gegenüber null Verantwortung zeigt, hat meist auch bei der Partnerwahl ganz andere Präferenzen als ausgerechnet "Verantwortungsgefühl". Auch in der DDR hätte die Väter niemand dran gehindert, von sich aus Verantwortung fürs Kind zu zeigen ... warum wurden diese Kinder dann trotzdem einfach allein zurückgelassen und nicht zum Vater gegeben? Wahrscheinlich weil der jeweilige Erzeuger zu diesem Zeitpunkt schon längst geistig ausgeblendet war, unwichtig, sowieso nicht am Kind interessiert ... bei jedem allein zurückgebliebenen Kind fehlt eben nicht nur die Mutter. Sondern ebenso der Vater. Wo war der, schon vorher? ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Interested)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-3#id287819752020-11-10T13:39:57+01:00Interested"Beitrag von Interested
Aufgrund deren Eingaben an den Reichskanzler sowie eines Antrags des Reichstages fanden 1874 und 1875 zwei Enqueten statt, deren erste sich mit der Situation von arbeitenden Frauen und ihren Kindern befasste und zur Grundlage der 1878 verabschiedeten Gewerbeordnungsnovelle wurde.Quelle: Wikipedia: Mutterschutz
Vorhin falsches Zitat gebracht, das bezog sich auf Östereich. Somit zur Richtigstellung dass Mutterschutz bereits laaaange in Deutschland Thema war und modifiziert wurde und sich nicht auf die DDR bezog. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Interested)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-3#id287818532020-11-10T13:32:51+01:00Interested"Beitrag von Interested
:Y: Und es hat auch nichts mit Ossi Bashing zu tun - zumal es auch im Westen Frauen gab und gibt, die ihre Kinder vernachlässigen und verlassen. Aber dieser Thread dreht sich nunmal um die Frage, warum Ost Mütter ihre Kinder zur Wende verließen und
sundra schrieb:Ich möchte hier noch mal aufs Thema kommen " als die Mauer fiel, war Mami weg"
das wäre auch wünschenswert. Erfahrungswerte haben demzufolge wohl nur Menschen aus der ehemaligen DDR und genannte Beispiele fallen mMn. nicht wirklich darunter. :Y: ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-3#id287817452020-11-10T13:25:12+01:00Streuselchen"Beitrag von StreuselchenT.Rick schrieb:Wahrscheinlich war jedes Kind von einem anderen Vater, und keiner hat sich drum geschert. Warum denn, die Mutter wurde ja schließlich vom Staat voll-alimentiert. Das DDR-System machte es Männern sehr leicht, Vater zu werden ohne dann jemals Vater zu sein, Verantwortung zu übernehmen. Zusammenleben? Wozu?
T.Rick schrieb:Sogar die Rabenmütter haben sich geschert - bis plötzlich die Grenze offen war und woanders was besseres winkte.
Sorry, aber wenn man solchen Aussagen zustimmt, dann sollte man das auch im weiteren Verlauf zumindestens noch wissen.
Interested schrieb:Es gab ganz sicher einen gewissen Anteil und dieser Thread dreht sich ja um die Frage, nach dem Warum
Dann sag halt was dazu, wenn du da genaueres weisst. :Y: ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Interested)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-3#id287817092020-11-10T13:22:22+01:00Interested"Beitrag von Interested
Zu Beginn der 1890er-Jahre bildete sich die sozialdemokratische Arbeiterinnenbewegung, zu deren zentralen Forderungen der Ausbau des Mutterschutzes zählte.Quelle: Wikipedia: Mutterschutz
Kann man natürlich trotzdem ignorieren, all die Jahreszahlen...
Wo wird denn behauptet, dass alle Frauen aus der DDR ihre Kinder zurückgelassen haben? Es gab ganz sicher einen gewissen Anteil und dieser Thread dreht sich ja um die Frage, nach dem Warum. :Y: ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-3#id287815592020-11-10T13:12:23+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchen
Das Gesetz "Zum Schutz von Mutter und Kind und über die Rechte der Frau" vom 27. September 1950 setzte das Startsignal für die in den folgenden Jahren immer weiter geführten Gleichstellungsbestimmungen. In den Jahren danach wurde von der Volkskammer das "Familiengesetzbuch" verabschiedete, Jahre später das "Arbeitsgesetzbuch". Dort wurden u.a. die Bedingungen für die Berufstätigkeit der Frauen festgehalten: die Einrichtung von Kinderkrippen und -gärten, von Betriebsverkaufsstellen und anderen Dienstleistungseinrichtungen.
"Beratungszentren für Haushalt und Familie" Es wurden gleichzeitig arbeitszeitliche Sonderregelungen und Kündigungsschutz für Schwangere und stillende Mütter, unter anderem die Verlängerung des Schwangerschaftsurlaubs von sechs auf 20 bzw. 22 Wochen (bei Mehrlingsgeburten oder komplizierten Entbindungen), Arbeitsfreistellung und Zahlung von Mütterunterstützung bis zum Ende des ersten oder - bei Nichtbereitstellung eines Krippenplatzes - bis zum dritten Lebensjahr des Kindes sowie Kündigungsverbote für junge Mütter von mindestens einem bis zu drei Jahren festgelegt.
Seit Ende 1971 wurden zur beratenden Unterstützung berufstätiger Mütter sowie zur Vorbereitung auf Ehe und Familie über 200 "Beratungszentren für Haushalt und Familie" geschaffen, die sich unter der Regie des Demokratischen Frauenbunds Deutschlands in den Bezirks- und Kreisstädten bald zu Einrichtungen praxisorientierter Haushalts- und Säuglingspflege sowie zu Eheberatungsstellen entwickelten.Quelle: https://www.mdr.de/zeitreise/ddr/so-sozial-war-die-ddr100.html
Und zwar so modifiziert, dass man noch heute aus den Gesetzen schöpft. Natürlich kannst du jetzt weiter darauf bestehen, dass es vorher schon entsprechende Gesetze gab, die als Grundlage dienten. Das ist mir gleich. Man muss nicht den Osten generell bashen - und all seine damaligen Bewohner, nur weil man die DDR nicht gutheisst. Das tat glaube ich keiner, damals wie heute nicht. Aber das falschlaufende System zur Grundlage zu nehmen, das alle Mütter ihre Kinder im Stich gelassen haben und das die eh alle von verschiedenen Vätern waren... entspricht halt nicht meiner Vorstellung von unpauschalisierter Diskussion. Ich sage ja auch nicht "die Scheidungsrate im Westen war definitiv niedriger weil die Frauen abhängig von ihren Männern waren, Liebe war da überall nicht im Spiel" - weils Blödsinn wäre und zudem ne dreiste Unterstellung. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Interested)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-3#id287814712020-11-10T13:01:43+01:00Interested"Beitrag von Interested Wikipedia: Mutterschutz
Geschichte des Mutterschutzes in Deutschland
]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-3#id287813892020-11-10T12:54:01+01:00Streuselchen"Beitrag von StreuselchenT.Rick schrieb:Sogar die Rabenmütter haben sich geschert - bis plötzlich die Grenze offen war und woanders was besseres winkte.Warum pauschalisierst du das so? Nicht alle Ostfrauen und Ostmütter sind nach der Grenzöffnung rüber gegangen sondern einfach hier geblieben.
T.Rick schrieb:So kam es ja dann auch. Praktisch alle Vergünstigungen der DDR, Kinderbetreuung etc., wurden in der Wende vom Westen kassiert.
Kassiert? Wohl eher übernommen. Krippenplätze, den Mutterschutz usw. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-3#id287813492020-11-10T12:50:08+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickDie verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-3#id287813412020-11-10T12:49:27+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaT.Rick schrieb:Wahrscheinlich war jedes Kind von einem anderen Vater, und keiner hat sich drum geschert. Warum denn, die Mutter wurde ja schließlich vom Staat voll-alimentiert. Das DDR-System machte es Männern sehr leicht, Vater zu werden ohne dann jemals Vater zu sein, Verantwortung zu übernehmen. Zusammenleben? Wozu?Vielleicht noch ein paar Vorurteile? Ich bin mir sicher, Dir fällt noch was ein.... ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-3#id287812652020-11-10T12:41:28+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchen
https://www.mdr.de/zeitreise/ddr/so-sozial-war-die-ddr100.html
Wenn man sich die Zahlen anschaut, dann ist es so, dass Frauen oft zusätzlich zu den 43 Stunden Arbeitszeit, die sie pro Woche im Durchschnitt ableisteten, weitere 43 Stunden mit Arbeiten im Haushalt, mit Einkaufen, mit Wäsche waschen, mit Wohnung putzen zugebracht haben. Das ist die berühmte zweite Schicht. Bei den Männern sah es anders aus. Männer haben in der Regel nur 10 Stunden im Haushalt in der Woche mitgeholfen. Männer hatten 30 Stunden mehr Freizeit als Frauen.
Allerdings sah die Gleichberechtigung im Privatleben anders aus: Der Mann beteiligte sich nicht immer zu gleichen Teilen an der Bewältigung des Haushaltes und der Erziehung der Kinder, wie es 1965 im "Familiengesetzbuch" mit der Gleichberechtigung der Ehegatten "bei der Erziehung und Pflege der Kinder und der Führung des Haushaltes" festgeschrieben war. So mussten meist die Ehefrauen nach ihrem Arbeitstag die Kinder aus dem Kindergarten oder Hort abholen, einkaufen, Abendbrot machen, die Kinder ins Bett bringen und dann noch den Haushalt in Ordnung bringen. So wurden Einkäufe oder ein Gang zum Friseur schon mal während der Arbeitszeit getätigt.
Quelle: siehe oben
Möchte dazu gerne mal diesen Link teilen mit einem ganz kleinem Auszug dessen. So larifahri war das für die Frauen und Mütter in der DDR damals nicht und pauschal zu sagen, man hätte sich nicht um die Kinder geschehrt, finde ich auch nicht richtig. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Interested)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-3#id287812552020-11-10T12:39:34+01:00Interested"Beitrag von Interested
https://www.mdr.de/zeitreise/ddr/verlassene-kinder-wende-mauer-100.html
Da gibt es wohl mehrere Faktoren, warum die einfach ihre Kinder zurückgelassen haben und sich auch keiner verantwortlich fühlte. Zuweilen sollte man auch den verklärten Blick auf das DDR Leben ablegen. Manche sind einfach schlechte Eltern und ungeeignet. Nur weil es biologisch möglich ist, Kinder zu gebären und zu zeugen, besagt es nicht, dass man geeignete Mutter oder Vater ist.
Und @T.Rick - so verkehrt liegst Du damit gar nicht.
Für einige sicher undenkbar - aber eine weitere Erklärung, warum man seine Kindern zurücklassen konnte. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-3#id287812012020-11-10T12:33:02+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickDie verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (sundra)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-3#id287807692020-11-10T11:39:22+01:00sundra"Beitrag von sundra Wo war Papi, andere Familienangehörige?
Bis jetzt verleitet ja die Überschrift zu denken, dass es dann nichts mehr gab, keine engen Angehörigen die das Kind aufgefangen haben. Vllt. gibt es da Erfahrungen, wo es eben trotz der Verdünnung der Mutter anders war. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-3#id287802732020-11-10T10:55:53+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchenabberline schrieb:Leider wird man da rechtlich nicht viel machen können, ich hoffe aber, diese Eltern kommen zumindest irgendwann selbst drauf, was sie angerichtet habenUm sowas zu machen, muss im Herzen und Hirn schon eine Menge schief laufen - ich bezweifel dass man da im Anschluss ein schlechtes Gewissen hat. Das müsste sich vorher bemerkbar machen. Aber man kann anderen nicht in den Kopf schauen und ich kann nur von mir selbst sagen, ich könnte meine Kinder für nichts so im Stich- und zurück lassen. Mir tun die zurückgelassenen Kinder auch sehr sehr leid ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (abberline)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-3#id287802452020-11-10T10:52:34+01:00abberline"Beitrag von abberline
Was die Kinderkrippen angeht, halte ich das dann für sinnvoll, wenn es eine Notlage gibt, natürlich. Generell kann ich mir für mich nicht vorstellen, Kinder in den ersten 3 Jahren bereits in den Kindergarten zu schicken. Ausnahme, wie gesagt, wenn es notgedrungen nicht anders ginge. Wie Du ja auch schreibst. Zustimmen tu ich, dass es durch nichts zu entschuldigen ist, sein Kind sitzen zu lassen, einfach durchzubrennen. Leider wird man da rechtlich nicht viel machen können, ich hoffe aber, diese Eltern kommen zumindest irgendwann selbst drauf, was sie angerichtet haben ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-3#id287801812020-11-10T10:44:37+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchen Übrigens wurde ich auch in die Kinderkrippe "abgeschoben" und ich selbst habe meine Kinder auch dahin geben müssen um arbeiten zu gehen. Ähnlich erging es meinen Eltern in der DDR. Das Geld fiel im Osten nicht vom Himmel und um einigermaßen anständig leben zu können, mussten nunmal beide arbeiten gehen. Ich selbst hatte nicht das Gefühl abgeschoben worden zu sein, im Gegenteil, der Verdienst meiner Eltern hat mir viele wunderschöne Urlaube ermöglicht und ganz intensive Zeit mit ihnen. Meine Kinder haben mich bis jetzt (in die Zukunft kann ich nicht schauen) auch nicht spüren lassen, dass sie die Zeit in der Krippe und anschließend KiGa ätzend fanden. Sie haben gern die Zeit mit gleichaltrigen verbracht. Und ich pflege noch heute Kontakte zu Leute aus meiner Krippenzeit - weil man eben zusammen aufgewachsen ist. Sogar zu meiner Krippen-und Kindergärtnerin habe ich heute noch Kontakt.
Von außen mag das alles mega einschneidend und bescheidend klingen, wie es im Osten lief. Ich persönlich kann aber nur sagen - ich hatte es als Kind nicht schlecht und fühlte mich nicht beschnitten. Hätte vielleicht anders ausgesehen wenn ich noch zu den Pionieren gemusst hätte, vermag ich nicht ausschließen.
abberline schrieb:Ich denke, um zum Thema zurückzukommen, aber schon, dass für Mütter, die ihre Kinder im Stich ließen, weil sie in den Westen wollten, die Sozialisation in der DDR mitunter eine Rolle spielte. Kommt das Kind eben ins Heim, da geht es ihm gut. Wie waren die Heime denn angesehen? Hier im tiefsten Westen waren Heime ja eher was, das man Kindern androhte.
Na positiv waren die nicht angesehen und nachträglich erfuhr man ja auch was für Schindluder da mit den Kindern getrieben wurde. Allerdings auch im Westen im Heim, wie ich von meinen "Geschwistern" erfahren habe. Mütter die ihre Kinder für ein besseres Leben im Stich lassen, gibt es auch heute. ZB wenn sie einen neuen Partner haben und ihr altes Leben inkl "Anhängsel" einfach hinter sich lassen und durchbrennen. Das gabs damals, das gibts heute. Ist beides gleich widerwärtig und (für mich) durch nichts zu entschuldigen. Allerdings geht mir bei den Ostfrauen auch durch den Kopf, dass einige sicher gedacht haben (so blöd wies klingt) "das Kind hole ich nach sobald ich hier stabil bin" und evtl. haben das einige sogar getan. Für mich der falsche Weg auf ein besseres Leben - entweder alle oder keiner - aber jeder legt seine Priorität da anders. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (abberline)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-3#id287801132020-11-10T10:37:41+01:00abberline"Beitrag von abberline
Wenn es Dir, bedingt durch die persönliche Situation, besser ging, ist das positiv, das bestreitet niemand. Ich wünsche Dir, dass ihr alle irgendwie zueinander findet und es allen gut geht. Ich denke, um zum Thema zurückzukommen, aber schon, dass für Mütter, die ihre Kinder im Stich ließen, weil sie in den Westen wollten, die Sozialisation in der DDR mitunter eine Rolle spielte. Kommt das Kind eben ins Heim, da geht es ihm gut. Wie waren die Heime denn angesehen? Hier im tiefsten Westen waren Heime ja eher was, das man Kindern androhte. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-3#id287800032020-11-10T10:26:17+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchenabberline schrieb:Wenn Du unter behüteter auch Zwangsadoptionen, Abschiebung in Kinderkrippen, damit der Staat gleich mal ideologisch auf Linie bringen kann etc verstehst? Dass die DDR ein Unrechtsstaat war, dürfte unbestritten sein.Tat ich in keinsterweise :ask: Ich habe von mir persönlich berichtet und um das nochmal zu toppen, ein weiterer Schlag aus meiner Vergangenheit. Bei mir ist nichtmal richtig raus ob ich nicht zwangsadoptiert wurde, denn meine Erzeugerin verbrachte Zeit ihres kümmerlichen Lebens mehr Zeit im Gefängnis als draußen. Geboren bin ich im Januar, ich habe hier einen Brief von ihr liegen aus dem Gefängnis das sie mich wieder zurück fordert sobald sie draußen ist.... aus meinem Geburstsjahr im August. Oktober wurden meinen Eltern bereits meine Adoptionsunterlagen hingehalten, denn Erzeugerin sollte im Dezember das Gefängnis (mal wieder kurzzeitig verlassen). Bürokratischer Hickhack bisauf das unterzeichnen der Adoptionsunterlagen wurde ersr später abgehalten. Man wollte erstmal sicher gehen das ich da nicht mehr hin muss. Meine genetischen Brüder wurden zur gleichen Zeit in einer Familie untergebracht. Eigentlich wollte man uns alle 3 zusammen lassen, nur wollte die andere Familie nicht noch ein drittes Kind und meinen Eltern hatte man gesagt das es besser wäre wenn sie schnell mit mir umziehen sollten, damit sich die Wege nicht kreuzen später. Ein weiterer großer Bruder wurde im Heim groß, da er schon so verhaltensauffällig war, dass er kaum noch behütet intigriert werden konnte. Größte Schwester wuchs bei den Erzeugereltern meiner Erzeugerin auf. Die anderen wurden nach der Wende geboren und wuchsen dann im Westen im Heim auf (denn sie haute sofort nach dem Mauerfall ab und wollte sich mal die Gefängnisse im Westen anschauen)
Ich breche hier sicher keine Lanze für den DDR-Staat! Aber in meinem Fall wars das beste, was mir passieren konnte und zumindest bei unseren "Familienverhältnissen" bemühte man sich ganz stark das es uns Kindern gut geht. Sicherlich hat jeder einzelene von uns sein Päckchen zu tragen, wenn man im Nachgang erfährt was gerade beim Thema Zwangsadoption alles so angerichtet wurde und wieviele Mamis durch die Hölle gehen mussten. Aber es gibt eben auch uns - die davon profitiert haben und ein anständiges Leben genießen konnten.
Meine Erzeugerin ließ übrigens auch gern, wenn sie mal aus dem Gefängnis draußen war, ihre Kinder tagelang allein in der Wohnung. Weiss kein Mensch wo sie war, aber sie kam immer schwanger wieder. Um ein herzloses Biest zu sein, muss man nicht zwingend in den Westen geflüchtet sein - um die Ecke in die Kneipe reicht auch.
Tussinelda schrieb:wohl eher nicht, wenn man sich ihren Beitrag nur ein wenig aufmerksam durchliest....
Dankeschön. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (gruselich)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-2#id287799972020-11-10T10:25:54+01:00gruselich"Beitrag von gruselichTussinelda schrieb:und hier eine lange Version https://www.mdr.de/tv/programm/video-als-mutti-in-den-westen-ging-100_zc-12fce4ab_zs-6102e94c.html@Tussinelda Danke fuer den Link zum Video, ich finde es eine sehr traurige und verstörende Momentaufnahme der Kinder, deren Weltbild sich von ein auf den anderen Tag umgekehrt haben muss. Und wie sich dann mehr oder weniger schnell mit der Erkenntnis auseinander setzen, dass sie verlassen wurden. Diese Kinder sind tatsächlich alle Schicksalshaft miteinander verbunden, über die geflüchteten, meist alleinstehenden Frauen, ausser einem Beispiel, erfährt man sehr wenig. Ohne die Frauen generell in Schutz nehmen zu wollen, oder gar es zu rechtfertigen, dass man sein Kind ohne irgendwem bescheid zu geben sich selbst überlässt und es dadurch sogar stirbt (ein Beispiel im Film ist auch geschildert) - ich glaube dass sich ein Teil dieser Frauen in einer psychischen Notlage befunden haben, dass bei ihnen was durchgebrannt ist, bzw. schon war, bevor die Mauer fiel. Ich finde es gut, dass es thematisiert und aufgearbeitet wird, aber alleinstehende Frauen sind auch heute noch in zum Teil sehr schwierigen sozialen Umständen überlastet mit dem Aufziehen von Kindern. Man soll arbeiten, als hätte man keine kinder, aber sich um die Kinder sorgen, als hätte man keine Arbeit.
Fuer die Kinder tut es mir von Herzen leid, was den Kindern angetan wurde, aber bei den Müttern müsste man meiner Meinung nach von Fall zu Fall hinschauen, was sich da abgespielt hat. Die Mutter von Thomas (?), die nur den Bruder mitnahm, hat mich sehr schockiert. Sie scheint aber doch auch eine Art Persoenlichkeitsabspaltung, oder -stoerung zu haben. Ich hoffe fuer diesen Menschen (Thomas), dass sich sein Leben noch zum Positiven gewand hat, es steht dem anderen Jungen, der früh seine Ersatzmutter fand, diametral gegenueber im Film. Letzterer Fall ist ja immerhin auch ein Beispiel, wie das Schicksal es gut mit einem meint. Dieser Mann hat echt "das goldene Ticket" bekommen mit seiner neuen Mama. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-2#id287799892020-11-10T10:25:38+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussineldaabberline schrieb:es geht mir darum, dass man immer im Hinterkopf haben sollte, dass im DDR System nichts ohne ideologische Hintergedanken war, auch keine Heime für Kinder. Wenn @Stonechen das nicht widerfahren ist und sie Glück hatte, ist das doch gut.und nur davon schreibt sie, ihren höchst persönlichen Erfahrungen, sie überträgt die null aufs System, das machst nur Du, warum auch immer. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (abberline)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-2#id287798732020-11-10T10:14:52+01:00abberline"Beitrag von abberline
Auf Deine persönlichen Sticheleien geh ich nicht ein, es geht mir darum, dass man immer im Hinterkopf haben sollte, dass im DDR System nichts ohne ideologische Hintergedanken war, auch keine Heime für Kinder. Wenn @Stonechen das nicht widerfahren ist und sie Glück hatte, ist das doch gut. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-2#id287798032020-11-10T10:10:08+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussineldaabberline schrieb:Du warst zwar nicht angesprochen, aber "behütender" sind Diktaturen eher seltenes ist ein öffentliches Forum, gewöhn Dich dran. Und @Stonechen berichtet von ihrer persönlichen Erfahrung, das ist ganz deutlich gemacht, da frage ich mich, was Deine posts dazu bezwecken sollen..... ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (sacredheart)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-2#id287797992020-11-10T10:09:39+01:00sacredheart"Beitrag von sacredheart Die Mütter, die ihre Kinder verlassen hatten, waren ja vom Alter her komplett in der DDR sozialisiert. Und in den DDR Medien werden die DDR Kinderheime auch ausschließlich als der 'rote Himmel auf Erden' angepriesen worden sein. Das hat vielleicht die Hemmschwelle gesenkt.
Und vielleicht hatte manch eine Frau die Idee: Ich geh jetzt in den Westen, angel mir einen der dort zahllosen Millionäre und hole dann die Kinder nach. Die nehme ich aber nicht mit, weil sie beim Angeln stören konnten. Geklappt hat das eher nicht.
Und andere wollten noch mal völlig neu starten und da waren die Kinder im Weg, was für Unmenschen. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (abberline)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-2#id287797892020-11-10T10:08:56+01:00abberline"Beitrag von abberline
Du warst zwar nicht angesprochen, aber "behütender" sind Diktaturen eher selten bzw nur zum Selbstzweck. Aber das ändert nichts daran, dass man als Mutter sein Kind nicht aus Jux und Dollerei mal eben allein lässt. Egal ob Ost oder West. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (sundra)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-2#id287797792020-11-10T10:07:16+01:00sundra"Beitrag von sundra
Wahrscheinlich! Aber es bleibt einfach unfassbar! Welche Mutter verlässt ihr Kind mir nichts dir nichts um ihr Ding zu machen, ich drück es mal so aus. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (sacredheart)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-2#id287797572020-11-10T10:04:56+01:00sacredheart"Beitrag von sacredheart Bei diesen Asi Aktionen nach der Wende und vor der Wiedervereinigung dürfte noch DDR Recht gegolten haben, das uU erheblich vom BRD Recht abweichen konnte. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-2#id287797532020-11-10T10:04:27+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaStreuselchen schrieb:Ich selbst bin DDR- Adoptivkind und da muss ich sagen, hat sich der damalige Staat wund gemacht, Kinder vernünftig unter zu kriegen. Meine genetischen Brüder durchliefen mehrere Familien bis sie die passende fanden. Eine genetische Schwester wuchs bei der Erzeuger-oma auf, der Rest wurde nach der Wende dann im Westen einfach ins Heim verfrachtet (insgesamt 7 Kinder) Ich muss sagen, die "Ostkinder" (von uns) wuchsen behüteter auf. Möchte ich aber nicht verallgemeinern.
abberline schrieb:Wenn Du unter behüteter auch Zwangsadoptionen, Abschiebung in Kinderkrippen, damit der Staat gleich mal ideologisch auf Linie bringen kann etc verstehst?
wohl eher nicht, wenn man sich ihren Beitrag nur ein wenig aufmerksam durchliest.... ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (abberline)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-2#id287797152020-11-10T10:01:09+01:00abberline"Beitrag von abberline
Wenn Du unter behüteter auch Zwangsadoptionen, Abschiebung in Kinderkrippen, damit der Staat gleich mal ideologisch auf Linie bringen kann etc verstehst? Dass die DDR ein Unrechtsstaat war, dürfte unbestritten sein. Ihr habt vermutlich Glück gehabt. Was diese verantwortungslosen Mütter angeht, gab es natürlich auch im Westen einige davon. Für mich sind das ganz armselige Menschen. Die Kinder tun mir leid, in West wie Ost. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (sundra)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-2#id287794412020-11-10T09:26:09+01:00sundra"Beitrag von sundra https://anwaltauskunft.de/magazin/leben/ehe-familie/eltern-darf-man-kinder-und-jugendliche-allein-zu-hause-lassen?full=1 ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-2#id287789432020-11-10T08:04:59+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
naja, wenn man seine Kinder allein zurücklässt, denke ich schon....ich glaube auch nicht, dass man seine Kinder einfach so im Heim abgeben darf. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Luminita)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-2#id287787172020-11-10T06:49:44+01:00Luminita"Beitrag von LuminitaDie verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-2#id287784892020-11-10T00:29:55+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda ich habe Dich nicht angegriffen, hast Du ein Problem mit meinen posts, dann melde sie und spare Dir bitte dieses Aggroverhalten, es imponiert mir nicht.
sundra schrieb:Das da rechtlich nichts gemacht wurde macht sprachlos!
ja, es hat zu der Zeit und auch danach offenbar niemanden interessiert, ist ja bis heute so. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (sundra)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-2#id287779852020-11-09T22:46:46+01:00sundra"Beitrag von sundra
Das was diese Mütter gemacht haben war:
Egoistisch Kaltherzig Unfassbar
Das da rechtlich nichts gemacht wurde macht sprachlos! ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (knopper)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-2#id287778332020-11-09T22:25:34+01:00knopper"Beitrag von knopper
Es berührt mich zudem besonders da ich genau in diese Generation "falle", war 5 Jahre alt zu dem Zeitpunkt. und meine Heimat ist ebenfalls "grenznah"...aber gut.
Ich verstehe einfach nicht was da im Kopf der Mütter vorgegangen ist. Klar mag es eine Kurzschlussreaktion gewesen sein bzw. wie man so schön sagt "Sicherungen durchgebrannt".. viele wollten einfach nur noch weg, Schluss, Aus, Ende….war ja z.b. auch in der Prager Botschaft wo die ganzen Trabbis davor standen. ok, gut!
Aber irgendwann, und das nach schon relativ kurzer Zeit, sollte doch dann Sehnsucht und auch bittere, ja wirklich bittere Reue bei der Muter einsetzen :ask: Da dann immer noch komplett gefühlskalt zu bleiben , oder sich sogar "neue" Kinder anzuschaffen, will in meinen Kopf nicht rein. Wie geht sowas? :ask: Das geht doch im Grunde nur wenn eine Region im Gehirn komplett `"abgeschaltet" ist, oder nicht? und umso verwirrender finde ich dass es nie eine Strafverfolgung gab, war doch schließlich die BRD souveräner Rechtsnachfolger der DDR, und zwar ab dem 3.10.1990. Warum hatte man daran offenbar kein Interesse? Immerhin sind die Kinder für ihr leben gezeichnet, soviel steht fest.
Rhea_Lee_Tate schrieb:Ab 1972 durften Frauen in der DDR bis zur 12. SW abtreiben. Ohne Rechtfertigung, ohne Angabe von Gründen. Das war ein großer Befreiungsschlag, aber auch eine Art Freibrief für verantwortungslose Frauen, die sich daraufhin deswegen mind. einmal im Jahr in eine entspr. Klinik begaben, wie zu einem Frisörtermin. Lukrativer war allerdings, als (offiziell) Alleinerziehende 3 Kinder zu haben - dann hatte Frau ausgesorgt, der Staat übernahm alle Kosten.
hm, war das denn wirklich so krass? Immerhin ist eine Abtreibung kein kleiner Eingriff den man einfach mal "so" macht, sondern schon heftiger. Ok, ok ich bin keine Frau, sondern habe mein ganzes Wissen darüber nur aus dem Netz...aber trotzdem.
Evt. ist diese Darstellung ("wie ein Frisörtermin") etwas übertrieben. Vielleicht auch im die, in dem Punkt, liberalere DDR schlecht zu reden... Nur meine Vermutung, ich weiß es nicht. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (MissMary)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-2#id287770592020-11-09T21:22:08+01:00MissMary"Beitrag von MissMaryNitro schrieb:Ich meine aber, dass es in der BRD ebenfalls Mütter gab und gibt, die die Gelegenheit ein vermeintlich besseres Leben ohne Kinder führen zu können, sofort genutzt hätten.Es gibt vermutlich in jeder Gesellschaft Eltern, die einfach ungeeignet sind und sich dann -v.a., wenn sich die Gelegenheit bietet - so verhalten.
Ich kenne einen Fall, da wurde ein Kind während des Zweiten Weltkriegs aus dem Kölner Raum zur Kinderlandverschickung auf einen idyllischen Bauernhof auf die Schwäbische Alb geschickt - und wurde nach dem Krieg nie mehr "zurückgefordert". Es entstand dort eine "normale" Mutter-Sohn-Beziehung, mit späterer Adoption. Gab es also im Westen. Und er kannte auch einige Fälle, wo das auch so war.
Ich arbeite mit Jugendlichen aus sozial oft schwierigen Mileus, da gibt es viele solcher Geschichten - Vater ausgezogen und sich nie mehr gemeldet, Mutter brennt mit dem neuen Lover durch, den sie nur kurz und oberflächlich kennt und lässt die Kinder zurück ... ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Rhea_Lee_Tate)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-2#id287758372020-11-09T19:20:42+01:00Rhea_Lee_Tate"Beitrag von Rhea_Lee_TateT.Rick schrieb:Kein so tolles Kinderleben in der DDR, oder? Vom Staat fremdbestimmt und hirngewaschenKann man nicht verallgemeinern. Einer Schulfreundin ging es, nachdem ihre Eltern in den Westen abgehauen waren und sie daraufhin bei ihren Großeltern untergebracht wurde wesentlich besser. Sie ist vom geduckten Mauerblümchen so richtig aufgeblueht. Da ist wohl einiges vorher an Gewalt gelaufen. Gesprochen darüber hat sie nie. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-2#id287756732020-11-09T19:03:51+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchen Kann ich nicht beurteilen ob es so war oder nicht. Sie war beruflich gefestigt, verheiratet und sie hatten Einkommen um die Kinder, nebst den eigenen, mit durchzubringen. Ich denke es ging eher darum. Ich selbst bin DDR- Adoptivkind und da muss ich sagen, hat sich der damalige Staat wund gemacht, Kinder vernünftig unter zu kriegen. Meine genetischen Brüder durchliefen mehrere Familien bis sie die passende fanden. Eine genetische Schwester wuchs bei der Erzeuger-oma auf, der Rest wurde nach der Wende dann im Westen einfach ins Heim verfrachtet (insgesamt 7 Kinder) Ich muss sagen, die "Ostkinder" (von uns) wuchsen behüteter auf. Möchte ich aber nicht verallgemeinern. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-2#id287756332020-11-09T18:58:37+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickDie verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-1#id287756192020-11-09T18:55:50+01:00Streuselchen"Beitrag von StreuselchenT.Rick schrieb:So oder so wären die Kinder dann im Heim oder bei Fremden gelandet, denn den Verwandten von "Republikflüchtlingen" hätte man sie nicht gegeben.Das stimmt so nicht ganz. Es gab einige Kinder die dann bei Tante, Onkel, Oma, Opa aufgewachsen sind. Gerade wenn die Eltern im Stasiknast saßen, denn die Kinderheime waren voll und zu fremden hätte man sie nicht einfach gegeben. Die Oma meiner Kinder saß zB im Stasigefängnis und ihre Kinder wuchsen dann bei ihrer Schwester auf, für die Zeit. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (eerolution)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-1#id287756052020-11-09T18:54:00+01:00eerolution"Beitrag von eerolutionT.Rick schrieb:Wie sah es in der DDR mit Verhütungsmitteln aus? Wo man vieles nur als "Bückware" (unterm Ladentisch) bekam, dürfte es da wohl auch Engpässe gegeben haben.Die Pille gab es , musste nicht mal bezahlt werden. Wie es mit Kondomen aussah, kann ich nicht sagen. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Rhea_Lee_Tate)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-1#id287756012020-11-09T18:53:39+01:00Rhea_Lee_Tate"Beitrag von Rhea_Lee_TateT.Rick schrieb:Wie sah es in der DDR mit Verhütungsmitteln aus?Ganz normal, Pille per Arzt, Kondome in der Apotheke. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-1#id287755912020-11-09T18:51:47+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickDie verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Rhea_Lee_Tate)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-1#id287755692020-11-09T18:49:35+01:00Rhea_Lee_Tate"Beitrag von Rhea_Lee_TateTussinelda schrieb:Das hätten sie in der DDR auch gekonnt.Ab 1972 durften Frauen in der DDR bis zur 12. SW abtreiben. Ohne Rechtfertigung, ohne Angabe von Gründen. Das war ein großer Befreiungsschlag, aber auch eine Art Freibrief für verantwortungslose Frauen, die sich daraufhin deswegen mind. einmal im Jahr in eine entspr. Klinik begaben, wie zu einem Frisörtermin. Lukrativer war allerdings, als (offiziell) Alleinerziehende 3 Kinder zu haben - dann hatte Frau ausgesorgt, der Staat übernahm alle Kosten. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-1#id287755092020-11-09T18:42:15+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickTussinelda schrieb:wer schürt denn Empörung? ich denke nur, dass dahinter mehr stecken muss, als hier so pauschal als Gründe angeführt wird. Und ja, man kann empört sein, ich nenne es erschüttert, aber geschürt wird hier gar nixDann schreib halt mal auf, was Deiner Meinung nach noch so dahintersteckte. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-1#id287754892020-11-09T18:40:11+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickTussinelda schrieb:und da scherst Du alle Frauen, die ihre Kinder verliessen über einen Kamm.Dann zähl Du halt mal auf, warum sie aus Deiner Sicht die Kinder zurückließen. Was fällt Dir noch ein als Begründung? ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-1#id287754832020-11-09T18:39:25+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickTussinelda schrieb:Das hätten sie in der DDR auch gekonnt.Dort hatte das Kind aber einen Nutzen. Eigene Wohnung, mehr Urlaub etc. ... gab es damals im Westen alles nicht, schon gar nicht für ledige Mütter. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (itfc)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-1#id287753772020-11-09T18:29:32+01:00itfc"Beitrag von itfcTussinelda schrieb:Ich finde nur, es kann ja nicht das System an sich gewesen sein, dann wären es ja deutlich mehr gewesen.Pass mal auf , ich habe geschrieben EINIGE Frauen , nicht alle , Das das System diesen Vorgang unbewusst unterstützt hat Es hat es nicht gefördert oder beabsichtigt
Tussinelda schrieb:warum Du dann anmaßend wirst, weiß ich nicht, ist aber vollkommen unnötig.
Ich werde nicht anmaßend , sondern bin genervt weil du in jeden Strang , egal welches Thema so schreibst und Leute angreifst
Tussinelda schrieb:Ich denke, da steckte sicherlich mehr dahinter, als "nur" die Kinder als Mittel zum Zweck zu sehen.
Kinder waren damals für einige so ein Mittel zum Zweck um von zu hause weg zu kommen , das sie alles dafür Taten ( Eigene Erfahrung)
Ich hatte heute morgen schon gekehrt . Sch...ß Laub halt Oder meinst du was anderes damit was bei dir öfter nötig währe?
Tussinelda schrieb:und da scherst Du alle Frauen, die ihre Kinder verliessen über einen Kamm.
Wenn man von einigen redet ist es für dichh alle über einen Kamm scheren ich kannte genug junge Frauen aus der DDR direkt nach der Maueröffnung wie gut das ich nicht alle über einen Kamm schere und sage nur einige wenige der Tussis waren doof. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-1#id287752832020-11-09T18:19:46+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaT.Rick schrieb:Zu jeder Regel gibt es eine Ausnahme, und die Ausnahme waren halt diese Frauen, die ohne Rücksicht auf Verluste ihr Glück im Westen suchten, weil sie es in der DDR offensichtlich nie gefunden hatten. Ansonsten frage ich mich, was soll der Thread, nichts anderes als Empörung zu schüren, weil grad nichts besseres anliegt? Berichte über die verlassenen Kinder sind nichts neues.wer schürt denn Empörung? ich denke nur, dass dahinter mehr stecken muss, als hier so pauschal als Gründe angeführt wird. Und ja, man kann empört sein, ich nenne es erschüttert, aber geschürt wird hier gar nix
T.Rick schrieb:aber für diese Frauen war das unwichtig, weil das Kind ja nur Mittel zum Zweck war, da durfte der Staat hirnwaschen wie er wollte. Man darf nicht den Fehler machen, die damaligen Systeme West/Ost gleichzusetzen. Im Westen hätten diese Frauen einfach keine Kinder bekommen.
und da scherst Du alle Frauen, die ihre Kinder verliessen über einen Kamm.
T.Rick schrieb:Im Westen hätten diese Frauen einfach keine Kinder bekommen.
Das hätten sie in der DDR auch gekonnt. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-1#id287751152020-11-09T17:54:07+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickDie verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Hailey25)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-1#id287750792020-11-09T17:48:26+01:00Hailey25"Beitrag von Hailey25sacredheart schrieb:Ich sehe aber einen großen Unterschied, ob sich jemand aus dem Staub macht und die Kinder mit dem anderen Elternteil zurücklässt oder schlicht mit gar niemandem
Tussinelda schrieb:ich hatte den EP so verstanden, dass die Kinder komplett verlassen waren nach der Wende und in diesen Geschichten kommt eben kein Vater vor.....und die Mutter verlässt die Kinder, somit sind diese ohne Eltern, komplett. Da stellt sich mir die Frage, wo der Vater denn überhaupt war....aber es waren wohl vornehmlich alleinerziehende Mütter
Ihr habt recht, mein Fehler. Das von mir verlinkte Video war zu allgemein gehalten und da ging es auch um Eltern, die vor der Wende abgehauen sind. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-1#id287750672020-11-09T17:47:52+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickNitro schrieb:Ich meine aber, dass es in der BRD ebenfalls Mütter gab und gibt, die die Gelegenheit ein vermeintlich besseres Leben ohne Kinder führen zu können, sofort genutzt hätten.Wenn Leute die Zeit zurückdrehen könnten, würde so manche Lebensbiographie ganz anders verlaufen. Auch heute ist nicht jedes Kind ein Wunschkind. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Nitro)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-1#id287750372020-11-09T17:42:44+01:00Nitro"Beitrag von Nitro Die Frauen, von denen hier gesprochen wird, waren Ausnahmen - dass das DDR-Regime sie dazu gebracht/gemacht hat, würde ich eher anzweifeln! Lasse mich durch Belege aber auch gerne "belehren" ;) Ich meine aber, dass es in der BRD ebenfalls Mütter gab und gibt, die die Gelegenheit ein vermeintlich besseres Leben ohne Kinder führen zu können, sofort genutzt hätten. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-1#id287750272020-11-09T17:41:25+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickTussinelda schrieb:warum Du dann anmaßend wirst, weiß ich nicht, ist aber vollkommen unnötig. Ich finde nur, es kann ja nicht das System an sich gewesen sein, dann wären es ja deutlich mehr gewesen. Ich denke, da steckte sicherlich mehr dahinter, als "nur" die Kinder als Mittel zum Zweck zu sehen.Die meisten Menschen behalten trotz eines Lebens in einer skrupellosen Diktatur noch sowas wie einfachen Anstand. Aber einige wenige Ausnahmen gibt es immer, und die hatten nun mal in der DDR mit (unerwünschtem) Kind einen Vorteil, und nach dem Mauerfall plötzlich nicht mehr. Also weg mit Schaden, in ihrem egoistischen Denken. Das war der erste Faktor. Und als "Republikflüchtlinge" würden sie im Westen schon nicht verfolgt werden wegen eines zurückgelassenen Kindes, das war der zweite Faktor, und da haben sie sich offensichtlich auch nicht geirrt, oder? Das ist schon alles was dahintersteckt. Gelegenheit und winkende Straffreiheit. Mehr braucht es oft nicht, jemanden kriminell zu machen. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-1#id287750052020-11-09T17:35:30+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickDie verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-1#id287749932020-11-09T17:33:33+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussineldaitfc schrieb:Ich würde es auch weiter führen und behaupten dass durch dieses System einige Frauen keine richtige Mutter - Kind Bindung aufgebaut haben . Als Baby in der Krippe , Mutter arbeitet , da fehlt in meinen Augen auch die Nähe um eine Bindung herzustellen. Das soll diese Sache nicht entschuldigen , auf keinen Fall , aber für einige Frauen scheinen die Kinder einfach Mittel zum Zweck gewesen zu sein um Wohnung oder mehr Geld zu bekommen. Genauso wie die frühen Hochzeiten , oft mit 18 schon , in der DDR.und ich das
Tussinelda schrieb:also so weit finde ich sollte man nicht gehen. Der überwiegende Teil waren doch ganz normale Eltern. Und haben ihre Kinder nicht im Stich gelassen oder nur als Mittel zum Zweck gesehen. Klar, Kinder waren offenbar von Vorteil, aber ich denke doch die meisten hatten trotzdem oder bzw. ganz unabhängig davon einen Kinderwunsch und eine Bindung und waren auch liebevolle Eltern. Ausserdem gab es ja auch legale Abtreibung, bzw. konnte man Kinder ja auch zur Adoption freigeben....sie aber einfach verlassen ist da schon eine andere Nummer.
warum Du dann anmaßend wirst, weiß ich nicht, ist aber vollkommen unnötig. Ich finde nur, es kann ja nicht das System an sich gewesen sein, dann wären es ja deutlich mehr gewesen. Ich denke, da steckte sicherlich mehr dahinter, als "nur" die Kinder als Mittel zum Zweck zu sehen.
itfc schrieb:Überleg mal wie du schreibst und wer hier pauschalisiert ?
man sollte zuerst vor der eigenen Haustüre kehren...... ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (itfc)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-1#id287747832020-11-09T17:05:45+01:00itfc"Beitrag von itfcTussinelda schrieb:Der überwiegende Teil waren doch ganz normale Eltern.Ich schrieb doch das es einige Ausnahmen waren . Wo habe ich behauptet das ich damit alle meine ? Ich sagte nur das das System die Bindung nicht gerade förderte . Überleg mal wie du schreibst und wer hier pauschalisiert ? ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-1#id287746592020-11-09T16:50:08+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickDie verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (abberline)https://www.allmystery.de/themen/mg164892-1#id287746432020-11-09T16:48:27+01:00abberline"Beitrag von abberline
Natürlich waren das Ausnahmen. Allerdings welche, die durch das System durchaus gefördert wurden. Der Staat wollte von Anfang an ein Auge auf die Kinder haben. Dass es unfassbar ist, sein Kind allein zu lassen, ist natürlich unbestritten. Dafür muss man schon wirklich völlig gefühlskalt und erbärmlich sein. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg164892#id287745972020-11-09T16:42:59+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
@abberline ihr seid euch aber schon noch bewusst, dass wir hier von absoluten Ausnahmen sprechen? Das war ja nicht die Regel, dass Kinder nach der Wende sitzen gelassen wurden und es war auch nicht die Regel, dass Kinder und Eltern keine Bindung hatten. Ich finde, erstens pauschalisiert ihr und zweitens macht ihr es euch etwas einfach. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892#id287743772020-11-09T16:17:56+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickDie verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (abberline)https://www.allmystery.de/themen/mg164892#id287743632020-11-09T16:16:39+01:00abberline"Beitrag von abberline
Zustimmung, ich denke auch, dass diese schlimmen Dinge durch das System in der DDR gefördert wurden, Kinder gleich abschieben in die Kinderkrippe oder Kita , dort werden sie auf Linie gebracht und die Eltern haben mitunter nie einen richtigen Bezug zum Kind. Das dürfte der Wunsch der SED gewesen sein. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg164892#id287743312020-11-09T16:13:53+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
@itfc also so weit finde ich sollte man nicht gehen. Der überwiegende Teil waren doch ganz normale Eltern. Und haben ihre Kinder nicht im Stich gelassen oder nur als Mittel zum Zweck gesehen. Klar, Kinder waren offenbar von Vorteil, aber ich denke doch die meisten hatten trotzdem oder bzw. ganz unabhängig davon einen Kinderwunsch und eine Bindung und waren auch liebevolle Eltern. Ausserdem gab es ja auch legale Abtreibung, bzw. konnte man Kinder ja auch zur Adoption freigeben....sie aber einfach verlassen ist da schon eine andere Nummer. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892#id287740412020-11-09T15:31:08+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickDie verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892#id287740132020-11-09T15:26:30+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickDie verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (itfc)https://www.allmystery.de/themen/mg164892#id287739532020-11-09T15:20:01+01:00itfc"Beitrag von itfcT.Rick schrieb:In der DDR war es wegen der umfassenden staatlichen Versorgung einfach "leicht", Kinder in die Welt zu setzen, auch wenn sie in Wahrheit gar nicht gewollt waren, aber für Kinder gab es wohl immer irgendwelche Sondervergünstigungen, an die man im DDR-Mängelstaat sonst nicht so einfach herankam, die Kinder dienten einfach als Mittel zum Zweck.Ich würde es auch weiter führen und behaupten dass durch dieses System einige Frauen keine richtige Mutter - Kind Bindung aufgebaut haben . Als Baby in der Krippe , Mutter arbeitet , da fehlt in meinen Augen auch die Nähe um eine Bindung herzustellen. Das soll diese Sache nicht entschuldigen , auf keinen Fall , aber für einige Frauen scheinen die Kinder einfach Mittel zum Zweck gewesen zu sein um Wohnung oder mehr Geld zu bekommen. Genauso wie die frühen Hochzeiten , oft mit 18 schon , in der DDR. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892#id287738832020-11-09T15:11:11+01:00T.Rick"Beitrag von T.RickTussinelda schrieb:Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Mütter ein normales Verhältnis zu ihren Kindern hatten, bevor sie sie verlassen haben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Mütter psychisch gesund waren. Ich will es mir nicht vorstellen.Das DDR-System in dem sie lebten war nicht psychisch gesund. Ein chronisches Mängelsystem unter ständiger gegenseitiger Bespitzelung bringt zwangsläufig viele Egoisten hervor, die sich nur um sich selber kümmern und mitnehmen was sie kriegen können, und ein Kind war ein ideales Mittel dazu: https://www.grin.com/document/102559 ab 4.2.2 und mit der Grenzöffnung brach dieses Kartenhaus in sich zusammen. Der Mohr (Kind) wurde nicht mehr gebraucht. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (T.Rick)https://www.allmystery.de/themen/mg164892#id287737332020-11-09T14:57:25+01:00T.Rick"Beitrag von T.Rick
Sobald dann auf einmal die Grenze offenstand und der goldene Westen winkte mit viel besseren Angeboten, waren diese Frauen auf und davon. Ohne Kind, denn das "brauchten" sie nicht mehr, das wäre im Westen nur noch ein Hindernis gewesen. Das muß man nicht gutheißen, aber rein der Logik nach ist es zu verstehen. Bei diesen Frauen dürfte der Kindsvater schon vorher wenig bis gar keine Rolle gespielt haben, wenn sie sich ihre staatlichen Vergünstigungen übers Kind holen mußten.
Was mich irritiert, ist, daß diese Rabenmütter kaum jemals zur Verantwortung gezogen wurden. Einfach im rechtfreien Raum im Westen verschwinden konnten diese Frauen schließlich auch damals nicht, auch im Westen gab es damals sowas wie eine Meldepflicht, die Frauen die die Kinder einfach in den Wohnungen zurückließen hätte man auf jeden Fall streng anpacken sollen, und die anderen, die ihre Kinder in Heimen oder sonstwo ablieferten bevor sie sich absetzten (damals wußte man noch nicht so genau, ob sich die Grenze nicht doch bald wieder schließt) hätte man trotzdem mit Unterhaltsforderungen belangen können. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (capslock)https://www.allmystery.de/themen/mg164892#id287735372020-11-09T14:38:13+01:00capslock"Beitrag von capslockNitro schrieb:bin wirklich fassungslosBin auch fassungslos. Die Mutter von Andreas redet sich das in dem Video selber schön. Angeblich ist das Kind schuld? So ein Quatsch. ]]>
Die verlassenen Kinder der DDR: Als die Mauer fiel, war Mami weg (Nitro)https://www.allmystery.de/themen/mg164892#id287734432020-11-09T14:21:28+01:00Nitro"Beitrag von Nitro Andreas Mutter, die da so selbstgerecht ihrem "schwierigen" Kind - welches gerade weinend im Fernsehen darum bittet, die Mutter möge es abholen - "mitteilt", dass sie ihn niemals holen wird, während nebendran der kleine Bruder weint und seinen großen Bruder vermisst. Da könnte ich im Strahl... ]]>