https://www.allmystery.de/themen/rss/165580Allmystery: Schule für ErwachseneFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2021-04-15T11:07:24+01:00Schule für Erwachsene (ockham)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-2#id298814192021-04-15T11:07:24+01:00ockham"Beitrag von ockhamshionoro schrieb:Wird man? Wüsst ich nicht, also mein Führerschein hat da keine Punktzahl stehen.Also in der Theorie wirst du nach Punktezahl bewertet, in der Praxis hingegen wird darauf geachtet, ob man richtig fahren kann, aber da gibt es vermutlich, ich weiß es nicht genau, auch eine Punktezahl die man nicht überschreiten darf.
shionoro schrieb:Ich glaub schlichtweg, dass man so wenig KOnkurrenzkampf wie möglich nutzen sollte. Konkurrenz ist etwas für gebiete, wo menschen miteinander konkurrieren wollen. Sport, Kunst, meinetwegen firmen, die miteinander konkurrieren.
Es wäre wesentlich moralischer, wenn man in eine Schule für Erwachsene geschickt wird, wenn man den Konkurrenzkampf am Arbeitsmarkt verliert, in der man für schulische Leistung bezahlt wird. Für Erwachsene ist Geld ein guter Antrieb.
shionoro schrieb:Aber die meisten erwachsenen wollen einfach eine ruhige arbeitsstelle, ihr auskommen haben und leben. Warum sollen die in einen konkurrenzkampf? Den Arbeitgeber muss doch nur interessieren, ob da einer die qualifikationen für einen job hat, oder nicht.
Was willst du stattdessen? Eine Planwirtschaft?
shionoro schrieb: Noten spiegeln ja eh nicht wieder, wie gut jemand ist.
Ja das stimmt, deswegen wird man ja auch in der Praxis bewertet.
shionoro schrieb:Leistungskontrolle sollte einzig und allein durch schwierigkeit oder prüfung geschehen. im Sinne von: Diese Qualifikation bekommst du nur, wenn du das und das kannst.
Ja, seh ich auch so ]]>
Schule für Erwachsene (MrsK)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-2#id298788712021-04-14T21:47:33+01:00MrsK"Beitrag von MrsKshionoro schrieb:unbürokratisch und mit unterstützungen ihre berufliche ausrichtung zu ändern oder sich weiterzubilden. Das gilt ja sogar für die, die überhaupt keine Einschränkungen haben.Da stimme ich dir zu mit der beruflichen Ausbildung. Hatte vor paar Jahren ein Interesse für etwas entdeckt, wo ich gerne auch arbeiten würde, leider geht eine erneute Ausbildung nicht, da ich mit Ausbildungsvergütung nicht mal meine Miete stemmen könnte.
shionoro schrieb:Plötzlich muss man irgendwelche computerprogramme bedienen, aufgaben mitmachen, für die man gar nicht ausgebildet wurde oder sich auf eine ganz neue firmenkultur einstellen, wenn da irgendwer beim anderen einsteigt.
Flexibel sein ist aber eine Grundvoraussetzung für einen Beruf, für Software und Aufgaben gibt es immer Schulungen für paar Tage und ob gerade beim AG-Wechsel nochmal Schulbank drücken weiterhelfen kann, wage ich zu bezweifeln, da man in eine Firma hineinwächst je nachdem wie offen man empfangen wird. ]]>
Schule für Erwachsene (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-2#id298783632021-04-14T20:41:51+01:00shionoro"Beitrag von shionoroMrsK schrieb:Das stimmt. Das meiste Lernen ist ja eh nur Bulimielernen.
Die Frage ist da eher, wie man eben in einer leistungsorientierten Gesellschaft Menschen mit Einschränkungen- sei es durch Behinderung oder andere Barrieren- da eingliedern kann, so dass betreffende Personen sich auch wohl fühlen.
Reine Schule für Erwachsene mit Einschränkungen ist meiner Meinung nach der falsche Weg, da man eben diese wieder vom normalen Leben ausschließt.Für mich sind wir da in vielerlei hinsicht überhaupt noch in den Kinderschuhen. Wir haben nichtmal den Konsens, dass es erwachsenen möglich sein sollte, unbürokratisch und mit unterstützungen ihre berufliche ausrichtung zu ändern oder sich weiterzubilden. Das gilt ja sogar für die, die überhaupt keine Einschränkungen haben.
Lernen ist was für kinder und danach soll man arbeiten, so denken viele. Aber heute, wo man häufig die berufe wechselt, macht das so keinen Sinn mehr. Selbst wenn man in derselben Stelle für immer arbeitet, dann verändert sich diese stelle über die jahre oft ganz deutlich. Plötzlich muss man irgendwelche computerprogramme bedienen, aufgaben mitmachen, für die man gar nicht ausgebildet wurde oder sich auf eine ganz neue firmenkultur einstellen, wenn da irgendwer beim anderen einsteigt.
gerade die älteren jenseits der 30 geraden da schnell aufs Abstellgleis. ]]>
Schule für Erwachsene (MrsK)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-2#id298783312021-04-14T20:37:40+01:00MrsK"Beitrag von MrsKshionoro schrieb:wie sinnvoll das ist. Weil die noten oft gar kein akkurates bild darüber abgeben, wie leistungsfähig jemand ist.Das stimmt. Das meiste Lernen ist ja eh nur Bulimielernen.
Die Frage ist da eher, wie man eben in einer leistungsorientierten Gesellschaft Menschen mit Einschränkungen- sei es durch Behinderung oder andere Barrieren- da eingliedern kann, so dass betreffende Personen sich auch wohl fühlen.
Reine Schule für Erwachsene mit Einschränkungen ist meiner Meinung nach der falsche Weg, da man eben diese wieder vom normalen Leben ausschließt. ]]>
Schule für Erwachsene (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-2#id298782872021-04-14T20:29:01+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Das weiß ich, ich stelle nur in Frage, wie sinnvoll das ist. Weil die noten oft gar kein akkurates bild darüber abgeben, wie leistungsfähig jemand ist.
Ich hätte lieber schwerere Prüfungen ohne noten, wo aber klar ist, dass jeder, der die bestanden hat, auch die fähigkeiten mitbringt, die gebraucht werden. ]]>
Schule für Erwachsene (MrsK)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-2#id298782632021-04-14T20:27:14+01:00MrsK"Beitrag von MrsKshionoro schrieb:Bei erwachsenenbildung geht es ja meist um umschulungen oder zusatzqualifikationen. Da ist es vollkommen irrelevant, welche noten wir dem zuschreiben. Wir benoten ja auch keine führerscheine. Entweder man kann fahren, oder man kann es nicht.Gerade bei Umschulungen wird benotet, denn auf eine Umschulung folgt eine IHK-Prüfung, die wiederum benotet wird.
Bei Führerscheinprüfung gibt es auch Bewertungen. Bei so und soviel Punkten hast du die Theorieprüfung bestanden oder eben nicht, bei der Praktischen interessiert dann nur, bekomme ich den Schein oder nicht. ]]>
Schule für Erwachsene (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-2#id298779632021-04-14T19:50:18+01:00shionoro"Beitrag von shionoroockham schrieb:Also bei einen Führerschein wird man auch benotet, bzw. bewertet… aber was die Schule betrifft, die halte ich nicht für quatsch. Für ein ressourcenschonendes Wirtschaften, sollte man auch Erwachsene in die Schule schicken, um mit den „Energien“ des Arbeitsmarktes zu sparen und darüber hinaus bekommen auch Erwachsene nochmal die Möglichkeit ihre Talente zu erkunden und werden/sollten für ihre schulische Leistung leistungsgerecht entlohnt werden, das wäre doch ein toller Antrieb um die schulische Leistung zu verbessern: Geld! Und die Besten schaffen es auf den Arbeitsmarkt und der Rest wird für ein ressourcenschonendes wirtschaften eben in dieser Schule abgestellt. Ich finde daran nichts ungerechtes und der Konkurrenzkampf bleibt bewahrt.Wird man? Wüsst ich nicht, also mein Führerschein hat da keine Punktzahl stehen.
Ich glaub schlichtweg, dass man so wenig KOnkurrenzkampf wie möglich nutzen sollte. Konkurrenz ist etwas für gebiete, wo menschen miteinander konkurrieren wollen. Sport, Kunst, meinetwegen firmen, die miteinander konkurrieren.
Aber die meisten erwachsenen wollen einfach eine ruhige arbeitsstelle, ihr auskommen haben und leben. Warum sollen die in einen konkurrenzkampf? Den Arbeitgeber muss doch nur interessieren, ob da einer die qualifikationen für einen job hat, oder nicht. Noten spiegeln ja eh nicht wieder, wie gut jemand ist.
Leistungskontrolle sollte einzig und allein durch schwierigkeit oder prüfung geschehen. im Sinne von: Diese Qualifikation bekommst du nur, wenn du das und das kannst. ]]>
Schule für Erwachsene (ockham)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-2#id298778152021-04-14T19:37:15+01:00ockham"Beitrag von ockhamshionoro schrieb:Ganz vergessen dir hier zu antworten:
Ich halte noten gerade in der erwachsenenbildung für quatsch. Wenn es sollte ja eigentlich so sein, dass man da entweder eine kompetenz erwirbt oder nicht.
Bei erwachsenenbildung geht es ja meist um umschulungen oder zusatzqualifikationen. Da ist es vollkommen irrelevant, welche noten wir dem zuschreiben. Wir benoten ja auch keine führerscheine. Entweder man kann fahren, oder man kann es nicht.
Arbeitgeber richten sich schlussendlich sowieso nach der gesamtperson und dem gesamtbild.Also bei einen Führerschein wird man auch benotet, bzw. bewertet… aber was die Schule betrifft, die halte ich nicht für quatsch. Für ein ressourcenschonendes Wirtschaften, sollte man auch Erwachsene in die Schule schicken, um mit den „Energien“ des Arbeitsmarktes zu sparen und darüber hinaus bekommen auch Erwachsene nochmal die Möglichkeit ihre Talente zu erkunden und werden/sollten für ihre schulische Leistung leistungsgerecht entlohnt werden, das wäre doch ein toller Antrieb um die schulische Leistung zu verbessern: Geld! Und die Besten schaffen es auf den Arbeitsmarkt und der Rest wird für ein ressourcenschonendes wirtschaften eben in dieser Schule abgestellt. Ich finde daran nichts ungerechtes und der Konkurrenzkampf bleibt bewahrt. ]]>
Schule für Erwachsene (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-1#id298775332021-04-14T19:05:12+01:00shionoro"Beitrag von shionoroockham schrieb:Mit was willst du die Noten denn ersetzen? Gerade bei Denkarbeit ist es wichtig für den Arbeitgeber zu wissen, was die Person kann. Es ist ja dein Anliegen, also was ist deine Idee?Ganz vergessen dir hier zu antworten:
Ich halte noten gerade in der erwachsenenbildung für quatsch. Wenn es sollte ja eigentlich so sein, dass man da entweder eine kompetenz erwirbt oder nicht.
Bei erwachsenenbildung geht es ja meist um umschulungen oder zusatzqualifikationen. Da ist es vollkommen irrelevant, welche noten wir dem zuschreiben. Wir benoten ja auch keine führerscheine. Entweder man kann fahren, oder man kann es nicht.
Arbeitgeber richten sich schlussendlich sowieso nach der gesamtperson und dem gesamtbild. ]]>
Schule für Erwachsene (ockham)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-1#id295068852021-02-16T14:47:17+01:00ockham"Beitrag von ockhamcoronerswife schrieb:Wo ist da der Zusammenhang? Wie soll ressourcenschonender gearbeitet werden?Wenn weniger arbeiten und stattdessen in die Schule gehen dann ist das ressourcenschonend. Das es wirtschaftlich bleiben muss, ist natürlich klar. ]]>
Schule für Erwachsene (coronerswife)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-1#id295064752021-02-16T13:29:07+01:00coronerswife"Beitrag von coronerswifeockham schrieb:Erstens gibt es diese Schule nicht, aber ich würde mir sie wünschen (!)Das ist mir klar, dass es die nicht gibt :D. Aber sie ist das Hauptthema deines Threads, da musst du doch vernünftig definieren können, worüber man hier eigentlich diskutieren soll. Probleme zu nennen und dann alles mit "Das macht die Schule dann besser" zu beantworten, bringt hier keinen voran.
ockham schrieb:Das Problem ist nur, es gibt so viele Berufe, die kann man in keiner Schule unter bringen
Ja, deswegen gibt es nach dem allgemeinbildenden Schulen ja Berufsschulen. Da lernt man neben der praktischen Ausbildung die Theorie, die man für den Beruf braucht.
ockham schrieb:Besser ist daran, das man ressourcenschonender Wirtschaftet und behinderte und Flüchtlinge inkludiert…
Wo ist da der Zusammenhang? Wie soll ressourcenschonender gearbeitet werden? Sollen unausgebildete Flüchtlinge, die unsere Sprache nicht können, den ganzen Tag Bäume per Hand im Wald fällen, damit sie einen Job haben und die Maschinen dann wegfallen würden, die Abgase verursachen und Strom brauchen /Benzin schlucken? :D ]]>
Schule für Erwachsene (ockham)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-1#id295064372021-02-16T13:25:12+01:00ockham"Beitrag von ockhamcoronerswife schrieb:Logisch, aber daran hakt es bei dem Thread doch seit Anfang an. Ich frag jetzt zum dritten Mal, was für eine Schule das sein soll, wie sie aufgebaut ist, wer das bezahlt, wer dahingeht und was daran besser sein soll als das, was wir haben. Ich glaub auch langsam nicht mehr, dass du mir da eine Antwort geben wirst.Erstens gibt es diese Schule nicht, aber ich würde mir sie wünschen (!) Zweitens soll sie so aufgebaut sein, das man aufeinander aufbauend wissen aneignet, in der Praxis und in der Theorie. Das Problem ist nur, es gibt so viele Berufe, die kann man in keiner Schule unter bringen, deswegen muss man das ganze verkürzen, in Denkarbeit, in körperliche Arbeit und beides (körperliche Arbeit + Denkarbeit), dann hätte man schon mal einen guten Wegweiser für die Arbeit, entscheiden muss man aber natürlich immer noch selber, welchen Beruf man ergreift. Drittens: bezahlen wird das wohl der Steuerzahler, wer soll es denn auch sonst bezahlen? Viertens: Besser ist daran, das man ressourcenschonender Wirtschaftet und behinderte und Flüchtlinge inkludiert… ]]>
Schule für Erwachsene (coronerswife)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-1#id295063752021-02-16T13:16:00+01:00coronerswife"Beitrag von coronerswifeockham schrieb:in der Praxis UND in der Theorie.Logisch, aber daran hakt es bei dem Thread doch seit Anfang an. Ich frag jetzt zum dritten Mal, was für eine Schule das sein soll, wie sie aufgebaut ist, wer das bezahlt, wer dahingeht und was daran besser sein soll als das, was wir haben. Ich glaub auch langsam nicht mehr, dass du mir da eine Antwort geben wirst. ]]>
Schule für Erwachsene (ockham)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-1#id295063632021-02-16T13:14:42+01:00ockham"Beitrag von ockham
Ich erkläre dir mal ganz einfach. Wenn man ein Kind ist, geht man zu erst in die erste Klasse, du gehst nicht in die dritte klasse, weil die dritte klasse auf der ersten und der zweiten aufbaut... du könntest die dritte klasse gar nicht bestehen, wenn man dich als Kind mit der dritten Klasse anfangen lassen würde... Deswegen erst die erste klasse, dann die zweite, dann die dritte usw… es baut (leider) aufeinander auf und aufeinander aufbauendes Wissen ist für behinderte wichtig und für Flüchtlinge… in der Praxis UND in der Theorie. ]]>
Schule für Erwachsene (coronerswife)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-1#id295063092021-02-16T13:10:49+01:00coronerswife"Beitrag von coronerswife
Klingt, als zöge es alles in die Länge. Ich seh immer noch keinen Vorteil gegenüber dem, was wir jetzt haben. In keinem von allen Beispielen, die du angebracht hast. ]]>
Schule für Erwachsene (ockham)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-1#id295062932021-02-16T13:08:53+01:00ockham"Beitrag von ockhamcoronerswife schrieb:Was soll an der Schule, die du ja immer wieder betonst, da dann anders laufen?Ein Stufeneinstieg. Es fängt leicht an und wird nach und nach schwerer. Dann sieht man, ob der behinderte Lernfähig ist, oder nicht. Bei manchen dauert es dann 3 Jahre, bei anderen 5 Jahre und schwere Fälle vielleicht 10 Jahre… das ist es finde ich wert… ]]>
Schule für Erwachsene (ockham)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-1#id295062912021-02-16T13:08:40+01:00ockham"Beitrag von ockhamshionoro schrieb:Aber warum müssen wir benoten?Mit was willst du die Noten denn ersetzen? Gerade bei Denkarbeit ist es wichtig für den Arbeitgeber zu wissen, was die Person kann. Es ist ja dein Anliegen, also was ist deine Idee? ]]>
Schule für Erwachsene (coronerswife)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-1#id295062172021-02-16T13:00:15+01:00coronerswife"Beitrag von coronerswifeockham schrieb:Das behinderte Menschen bereits inkludiert werden, weiß ich auch, es werden aber nicht alle inkludiert,Je nach Schwere der Behinderung kann man auch gar nicht alle inkludieren. Es ist total sinnlos, hier alle Behinderten in einen Topf zu werfen und dann für ALLE das Selbe zu verlangen.
ockham schrieb:aber sinnvoller erscheint es mir, wenn man sie in eine Schule schickt, damit sie was für das Arbeitsleben lernen
Ah. Du meinst also Werkstätte für Behinderte? Gibt's auch schon:
Die Werkstätten für behinderte Menschen haben die Aufgabe, ihre Beschäftigten im Berufsbildungsbereich so zu qualifizieren, dass sie anschließend eine feste Beschäftigung in der Werkstatt oder einfache Tätigkeiten auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt ausüben können. Für den größten Teil der Beschäftigten ist die Werkstatt dauerhaft der richtige Arbeitsort. Für eine kleinere Gruppe der Werkstattbeschäftigten kommt jedoch nach entsprechender Förderung und Vorbereitung ein Wechsel auf den allgemeinen Arbeitsmarkt in Betracht.
Damit mehr WfbM-Beschäftigte den Übergang auf den allgemeinen Arbeitsmarkt schaffen, bieten die Werkstätten zunehmend Beschäftigungsmöglichkeiten außerhalb der Werkstatt an. Sie versuchen den behinderten Menschen, die gute Voraussetzungen für eine Beschäftigung auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt haben, Außenarbeitsplätze, Praktika oder eine Stelle in einem Inklusionsbetrieb zu vermitteln.
Was soll an der Schule, die du ja immer wieder betonst, da dann anders laufen? ]]>
Schule für Erwachsene (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-1#id295061232021-02-16T12:49:55+01:00shionoro"Beitrag von shionoroSchule für Erwachsene (ockham)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-1#id295061072021-02-16T12:48:44+01:00ockham"Beitrag von ockhamshionoro schrieb:Eine Schule für Erwachsene ist vollkommen notwendig. Die Frage ist, wie man das implementiert. Wir brauchen lifelong learning, gerade heutzutage. Aber wir müssen da auch ein sicheres finanzielles netz bieten, dass das jeder ausprobieren kann.JA, das sehe ich auch so
shionoro schrieb:Da ist sicherlich belohnung für erfolg ganz gut, aber ich glaube nicht, dass konkurrenzkampf gut ist. Eher sollte man ggf. die studien/ausbildungskosten vollständig erstattet kriegen, wenn man sein semester(jahr abschließt.
Naja, wenn man benotet wird, unterliegt man automatisch einen Konkurrenzkampf. Lässt sich nicht abschaffen. ]]>
Schule für Erwachsene (ockham)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-1#id295060912021-02-16T12:47:02+01:00ockham"Beitrag von ockhamcoronerswife schrieb:Nicht scheiße, aber sinnlos. Das hab ich aber auch aufgeschrieben, steht direkt über dem von dir zitierten Satz. Bitte geh doch darauf ein.Du meinst:
coronerswife schrieb:Gibt's auch schon: Private und öffentliche Arbeitgeber (Arbeitgeber) mit jahresdurchschnittlich monatlich mindestens 20 Arbeitsplätzen im Sinne des § 156 haben auf wenigstens 5 Prozent der Arbeitsplätze schwerbehinderte Menschen zu beschäftigen. Dabei sind schwerbehinderte Frauen besonders zu berücksichtigen. Abweichend von Satz 1 haben Arbeitgeber mit jahresdurchschnittlich monatlich weniger als 40 Arbeitsplätzen jahresdurchschnittlich je Monat einen schwerbehinderten Menschen, Arbeitgeber mit jahresdurchschnittlich monatlich weniger als 60 Arbeitsplätzen jahresdurchschnittlich je Monat zwei schwerbehinderte Menschen zu beschäftigen. Quelle: https://www.lohn-info.de/schwerbehinderte.html
Flüchtlinge zu inkludieren, ich weiß immer noch nicht, in was. Arbeit? Schule? Ist schwierig, weil nicht alle eine Aufenthaltsgenehmigung bekommen geschweige denn eine Arbeitserlaubnis. Außerdem bringt niemandem eine Inklusion etwas, wenn der betreffende Flüchtling die Sprache nicht spricht, also muss man sich erstmal darum kümmern.
Ich will dir nicht zu nahe treten, aber du liest dich, als ob du hinterm Mond lebst und keine Ahnung hast, wie das (Arbeits-)Leben eigentlich abläuft.
Das behinderte Menschen bereits inkludiert werden, weiß ich auch, es werden aber nicht alle inkludiert, natürlich bekommen die einen sinnvollen Tagesablauf, aber sinnvoller erscheint es mir, wenn man sie in eine Schule schickt, damit sie was für das Arbeitsleben lernen und um die vorhandenen Arbeitsplätze für behinderte konkurrieren. Der Arbeitgeber will ja auch einen Menschen, der funktioniert.
Und die Flüchtlinge müssen natürlich in einer Schule zuerst unsere Sprache lernen… da kommt man nicht drumrum, wenn man die Flüchtlinge behalten will… ]]>
Schule für Erwachsene (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-1#id295038772021-02-16T04:24:35+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Da ist sicherlich belohnung für erfolg ganz gut, aber ich glaube nicht, dass konkurrenzkampf gut ist. Eher sollte man ggf. die studien/ausbildungskosten vollständig erstattet kriegen, wenn man sein semester(jahr abschließt. ]]>
Schule für Erwachsene (coronerswife)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-1#id295012392021-02-15T16:56:12+01:00coronerswife"Beitrag von coronerswife
Ist OT, ich antworte trotzdem kurz: Geht bei mir nicht. Ich war auf dem ganz normalen Gymnasium und hab dann aus mehreren Gründen abgebrochen. Wusste dann erstmal nicht, wohin mit mir, hab Zuhause gewohnt und gejobbt. Als mir dann klar wurde, dass ich unbedingt Abi will, hab ich mich darum gekümmert. Abendschule und Kolleg nehmen aber nur Leute auf, die entweder eine Ausbildung gemacht haben oder gleichwertig 3 Jahre Vollzeit gearbeitet haben. Habe ich beides nicht, hab ja gejobbt. Eine Ausbildung zu machen, NUR um an die Abendschule zu kommen, wäre aber wenig sinnvoll, genau so wie Vollzeit was Ungelerntes zu machen. Die Fernschule lockte mit "Abi in 2 1/2 Jahren Regelstudienzeit" - utopisch, wenn man nicht am Schreibtisch lebt und nicht arbeiten muss :D. Aber das ist wieder eine andere Geschichte. Aber danke für den Hinweis! ]]>
Schule für Erwachsene (Rotmilan)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-1#id295012032021-02-15T16:49:36+01:00Rotmilan"Beitrag von Rotmilancoronerswife schrieb:Muss nicht :D. Ich mache mein Abitur auf dem 2. Bildungsweg und zahle ordentlich dafür jeden Monat. Ergänzend dazu hab ich noch drei Volkshochschulkurse in Latein belegt und auch alle selbst bezahlt. Neben der eigenen Motivation, sich weiterzubilden, lernt man dann eh schon, weils sonst schade um das Geld ist. ;)Finde ich sehr gut, dass Du Dein Abitur nachholst. Wenn es aber um Geld geht, besteht bei Dir nicht die Möglichkeit ein staatliches Abendgymnasium zu besuchen? Die gibt es in den allermeisten, größeren Städten. Dein Vorteil wäre, dass Du eben kein Schulgeld zahlen musst. Hast Du das mal überprüft, zumindest wenn es für Dich auf das Geld ankommt? Es gibt dort meist Nachmittags oder Abendunterricht, je nach dem wo man sich anmeldet. ]]>
Schule für Erwachsene (coronerswife)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-1#id295003912021-02-15T13:52:49+01:00coronerswife"Beitrag von coronerswife Danke! :loem:
rhapsody3004 schrieb:Nichtsdestotrotz ist dein Beispiel nicht für alle zur Nachahmung gedacht bzw. wäre das kontraproduktiv, selbst wenn es alle von den Fähigkeiten schaffen würden. Denn immerhin lebt unsere Gesellschaft, unser Land, jedes Land und natürlich auch die Wirtschaft jeden Landes von einer gewissen Ausgewogenheit aller Berufe und überhaupt Tätigkeiten.
Ich weiß. Deswegen schrieb ich ja "muss nicht" bei deiner Idee, dass Geld BEKOMMEN Anreiz ist, sich weiter zu bilden. Nur so als Gegenbeispiel halt. Aber um auch hier ein Beispiel zu bringen: Momentan geh ich putzen, um mir das Abi zu verdienen. Gleicht sich also später wieder aus, wenn ich dann hoffentlich :D in anderen Themenbereichen und Berufen arbeite. ]]>
Schule für Erwachsene (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-1#id295003672021-02-15T13:47:07+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004coronerswife schrieb:Muss nicht :D. Ich mache mein Abitur auf dem 2. Bildungsweg und zahle ordentlich dafür jeden Monat. Ergänzend dazu hab ich noch drei Volkshochschulkurse in Latein belegt und auch alle selbst bezahlt. Neben der eigenen Motivation, sich weiterzubilden, lernt man dann eh schon, weils sonst schade um das Geld istErst mal wünsche ich dir alles Gute und selbstverständlich kostet eigene, freiwillige Bildung, um weiter zu kommen, Geld. Zahlt sich meistens aber auch aus, denn durch mehr Qualifikation erlangt man später auch ein höheres Gehalt.
Nichtsdestotrotz ist dein Beispiel nicht für alle zur Nachahmung gedacht bzw. wäre das kontraproduktiv, selbst wenn es alle von den Fähigkeiten schaffen würden. Denn immerhin lebt unsere Gesellschaft, unser Land, jedes Land und natürlich auch die Wirtschaft jeden Landes von einer gewissen Ausgewogenheit aller Berufe und überhaupt Tätigkeiten.
Aber keine Sorge, zwingen kann man noch keinen nur in bestimmten Tätigkeitsfeldern tätig zu werden, um damit für Nachwuchs zu sorgen. Da sind Politik und Arbeitgeber gefragt gewisse Berufe wieder attraktiver zu gestalten, Anreize zu schaffen, um Nachwuchs zu bekommen, und zwar auf legalem Wege, aber nicht per Zwang. ]]>
Schule für Erwachsene (coronerswife)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-1#id295003472021-02-15T13:40:04+01:00coronerswife"Beitrag von coronerswifeockham schrieb:Du liest dich so, als würdest du meine Idee schlicht und einfach Scheisse finden, da würde ich mich fragen, warum?!Nicht scheiße, aber sinnlos. Das hab ich aber auch aufgeschrieben, steht direkt über dem von dir zitierten Satz. Bitte geh doch darauf ein. ]]>
Schule für Erwachsene (ockham)https://www.allmystery.de/themen/pr165580-1#id295003412021-02-15T13:38:49+01:00ockham"Beitrag von ockhamcoronerswife schrieb:Ich will dir nicht zu nahe treten, aber du liest dich, als ob du hinterm Mond lebst und keine Ahnung hast, wie das (Arbeits-)Leben eigentlich abläuft.das fasse ich als Kritik auf, konstruktive Kritik wäre mir lieber.
Du liest dich so, als würdest du meine Idee schlicht und einfach Scheisse finden, da würde ich mich fragen, warum?! ]]>
Schule für Erwachsene (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/pr165580#id295003272021-02-15T13:35:52+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004coronerswife schrieb:Muss nicht :D. Ich mache mein Abitur auf dem 2. Bildungsweg und zahle ordentlich dafür jeden Monat. Ergänzend dazu hab ich noch drei Volkshochschulkurse in Latein belegt und auch alle selbst bezahlt. Neben der eigenen Motivation, sich weiterzubilden, lernt man dann eh schon, weils sonst schade um das Geld ist.Von Muss, habe ich ja auch nichts geschrieben, sondern von Kann. Und seien wir mal ehrlich; Geld für gute Noten, da würden sich so einige mehr anstrengen, um bessere Noten zu erlangen und das bereits zu normalen (Pflicht)schulzeiten.
Geld ist immer ein wunderbarer Motivationsfaktor. ]]>
Schule für Erwachsene (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr165580#id295002992021-02-15T13:24:16+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussineldaockham schrieb:wie wäre es, wenn du alles liest? die Antwort war, das man die erwachsenen Schülern das nahebringt, was auf den Arbeitsmarkt gebraucht wird... in verkürzter Form: körperliche Arbeit, denkarbeit und Arbeit wo beides gefragt ist, körperlich + denkarbeit. Das wird benotet und daran können sich dann die erwachsenen Schüler orientieren und mit einen Zeugnis kann man sich dann Bewerben...aha, das sagt alles und nichts. ]]>
Schule für Erwachsene (coronerswife)https://www.allmystery.de/themen/pr165580#id295002772021-02-15T13:17:45+01:00coronerswife"Beitrag von coronerswiferhapsody3004 schrieb:Mit Geld locken, kann die Motivation des Einzelnen wirklich steigern.Muss nicht :D. Ich mache mein Abitur auf dem 2. Bildungsweg und zahle ordentlich dafür jeden Monat. Ergänzend dazu hab ich noch drei Volkshochschulkurse in Latein belegt und auch alle selbst bezahlt. Neben der eigenen Motivation, sich weiterzubilden, lernt man dann eh schon, weils sonst schade um das Geld ist. ;) ]]>
Schule für Erwachsene (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/pr165580#id295002312021-02-15T13:06:50+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004dieLara schrieb:Hier würde mal belohnt werden, wenig Eigenverantwortung zu übernehmen. Erstmal mach´ ich in der Schule nichts und wenn ich dann auf Sozialleistung angewiesen bin, dann verdiene ich mir ein paar Euro dazu, indem ich das nachhole, was ich unter normalen Umständen schon vor einiger Zeit hätte machen sollen.Darum ja auch, wenn schon, dann
rhapsody3004 schrieb:Könnte man auch schon für faule Schüler einführen, die absichtlich nicht lernen wollen. Du möchtest also grundsätzlich einfach nur Anreize, Motivationen für bessere Noten schaffen, richtig? Mit Geld locken, kann die Motivation des Einzelnen wirklich steigern.
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Schule für Erwachsene (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/pr165580#id295002092021-02-15T13:01:48+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004ockham schrieb:Es entscheidet letztendlich der Konkurrenzkampf. Bin ich gut in der Schule, hab ich die Möglichkeit auf tolle Berufe, bin ich schlecht in der Schule, dann sind es halt die einfachen Arbeiten, so wie es jetzt auch schon istIn vielen tollen Berufen herrscht aber nicht unbedenklich Nachwuchsmangel. Natürlich nicht in allen. Aber bspw. brauchen wir nicht noch mehr BWLer oder Jurastudenten, später Anwälte. Höchstens im Staatsdienst bzw. im öffentlichen Dienst.
Viele einfache Arbeiten, leicht daher gesagt, sind absolut systemrelvant und unverzichtbar und fördern natürlich auch unsere Wirtschaft - sind aber unbeliebt und der Mangel an Personal macht sich in einigen Bereichen bereits bemerkbar und die Folgen sind spürbar. Letztendlich für uns alle. ]]>
Schule für Erwachsene (coronerswife)https://www.allmystery.de/themen/pr165580#id295002032021-02-15T13:01:28+01:00coronerswife"Beitrag von coronerswifeockham schrieb:vor allem in der Inclusion von Behinderten und Zuwanderern wie Flüchtlingen sehe ich da sehr viel Sinn darinGibt's auch schon:
Private und öffentliche Arbeitgeber (Arbeitgeber) mit jahresdurchschnittlich monatlich mindestens 20 Arbeitsplätzen im Sinne des § 156 haben auf wenigstens 5 Prozent der Arbeitsplätze schwerbehinderte Menschen zu beschäftigen. Dabei sind schwerbehinderte Frauen besonders zu berücksichtigen. Abweichend von Satz 1 haben Arbeitgeber mit jahresdurchschnittlich monatlich weniger als 40 Arbeitsplätzen jahresdurchschnittlich je Monat einen schwerbehinderten Menschen, Arbeitgeber mit jahresdurchschnittlich monatlich weniger als 60 Arbeitsplätzen jahresdurchschnittlich je Monat zwei schwerbehinderte Menschen zu beschäftigen.
Flüchtlinge zu inkludieren, ich weiß immer noch nicht, in was. Arbeit? Schule? Ist schwierig, weil nicht alle eine Aufenthaltsgenehmigung bekommen geschweige denn eine Arbeitserlaubnis. Außerdem bringt niemandem eine Inklusion etwas, wenn der betreffende Flüchtling die Sprache nicht spricht, also muss man sich erstmal darum kümmern.
Ich will dir nicht zu nahe treten, aber du liest dich, als ob du hinterm Mond lebst und keine Ahnung hast, wie das (Arbeits-)Leben eigentlich abläuft. ]]>
Schule für Erwachsene (dieLara)https://www.allmystery.de/themen/pr165580#id295001952021-02-15T13:00:09+01:00dieLara"Beitrag von dieLararhapsody3004 schrieb:Um diesen Notendurchschnitt aber zu bekommen, da können finanzielle Anreize wirklich etwas bringen. Erwachsene Schüler sowie Kinder und Jugendliche könnte man mit Geld und je besser die Noten umso mehr Geld natürlich locken und viele würden sich mehr anstrengen.
ockham schrieb:Das wird benotet und daran können sich dann die erwachsenen Schüler orientieren und mit einen Zeugnis kann man sich dann Bewerben...
Aber wo ist denn da die Gerechtigkeit gegenüber den ganzen (minderjährigen) Schülern, die sich bereits in ihren 10-12 Schuljahren bemüht haben, gute Leistung und gute Noten zu erwirken?
Hier würde mal belohnt werden, wenig Eigenverantwortung zu übernehmen. Erstmal mach´ ich in der Schule nichts und wenn ich dann auf Sozialleistung angewiesen bin, dann verdiene ich mir ein paar Euro dazu, indem ich das nachhole, was ich unter normalen Umständen schon vor einiger Zeit hätte machen sollen. Oder ich arrangiere mich mit den Sozialleistungen und verdiene mir darüber hinaus noch ein paar Euro hinzu, indem ich in ein oder zwei Fächern die mir liegen, ein paar gute Noten schreibe. Quasi so Hobbymäßig.
Ich bin der Meinung, dass jeder, der auch in späteren Jahren beruflich noch etwas erreichen möchte, bzw. fehlende Schulbildung nachholen möchte, dies auch jetzt schon macht, ohne diese besonderen finanziellen Anreize. ]]>
Schule für Erwachsene (ockham)https://www.allmystery.de/themen/pr165580#id295001872021-02-15T12:58:24+01:00ockham"Beitrag von ockhamcoronerswife schrieb:Also wie jetzt? Allgemeinbildende Schulen und Berufschulen? @ockham
Ich seh immer noch keinen Sinn.ich schon, vor allem in der Inclusion von Behinderten und Zuwanderern wie Flüchtlingen sehe ich da sehr viel Sinn darin... aber ich wiederhole mich... also stell mir eine neue Frage... ]]>
Schule für Erwachsene (coronerswife)https://www.allmystery.de/themen/pr165580#id295001692021-02-15T12:52:57+01:00coronerswife"Beitrag von coronerswife Ich seh immer noch keinen Sinn. ]]>
Schule für Erwachsene (ockham)https://www.allmystery.de/themen/pr165580#id295001652021-02-15T12:52:11+01:00ockham"Beitrag von ockhamcoronerswife schrieb:Gut, damit ist die Diskussionsgrundlage nicht gegeben, wenn nicht mal du das weißt.wie wäre es, wenn du alles liest? die Antwort war, das man die erwachsenen Schülern das nahebringt, was auf den Arbeitsmarkt gebraucht wird... in verkürzter Form: körperliche Arbeit, denkarbeit und Arbeit wo beides gefragt ist, körperlich + denkarbeit. Das wird benotet und daran können sich dann die erwachsenen Schüler orientieren und mit einen Zeugnis kann man sich dann Bewerben... ]]>
Schule für Erwachsene (coronerswife)https://www.allmystery.de/themen/pr165580#id295001592021-02-15T12:49:13+01:00coronerswife"Beitrag von coronerswifeockham schrieb:Was dort gelehrt wird, bzw. was dort der Abschluss ist, ist eine gute FrageGut, damit ist die Diskussionsgrundlage nicht gegeben, wenn nicht mal du das weißt. ]]>
Schule für Erwachsene (dieLara)https://www.allmystery.de/themen/pr165580#id295001492021-02-15T12:48:00+01:00dieLara"Beitrag von dieLararhapsody3004 schrieb:Hä?
rhapsody3004 schrieb:Das dürfte ja wohl für alle Arbeitnehmer, nicht nur für Selbstständige, gelten, dass man für Arbeit entlohnt wird und für besondere Arbeit Bonuse winken können, je nach Firma und deren finanzieller Möglichkeiten.
Korrekt, nichts anderes wollte ich aussagen. Hab mich aber nur auf die Selbständigkeit bezogen, da man hier tatsachlich unmittelbar seine eigenen Früchte ernten kann. (Nicht zahlende Kunden und eventuelle tragische Einzelschicksale mal außenvor). Als Angestellter einer Bäckerei kannst du halt sehr gute Arbeit leisten (Note 1) oder nur ausreichende Arbeit (Note 4) und wirst dennoch gleich bezahlt. Bist du selbständig und leistest sehr gute Arbeit (Note 1) wirst du mehr Kunden, also mehr Entlohnung und letztendlich auch mehr Geld in der Kasse haben, als wenn du nur ausreichende Arbeit (Note 4) leistest. ]]>
Schule für Erwachsene (ockham)https://www.allmystery.de/themen/pr165580#id295001472021-02-15T12:47:50+01:00ockham"Beitrag von ockhamcoronerswife schrieb:Ich hab's jetzt 4 mal gelesen und noch nicht mal im Ansatz verstanden. Bitte erklär das doch mal genauer. Was für eine Schule, wer geht da hin? Was wird da gelehrt? Was ist der Abschluss? Wie hängt das mit der Wirtschaft zusammen? Geht man dann etxra arbeiten? Wer zahlt das?
Tussinelda schrieb:@ockham könntest Du das alles etwas ausführen? Eine Schule für alle Erwachsenen? Oder bestimmte? was ist das Ziel dieser Schulausbildung?
Mein Gedanke war wie gesagt ressourcenschonendes Wirtschaften, wo nur gearbeitet wird was notwendig ist und Inclusion von Behinderten und Zuwanderern wie z.B. Flüchtlingen. In diese Schule gehen also nur arbeitslose Erwachsene. Was dort gelehrt wird, bzw. was dort der Abschluss ist, ist eine gute Frage. Man kann nicht zigtausend Berufe in so eine Schule stecken, man müsste, was auf den Arbeitsmarkt gebraucht wird, verkürzen in körperliche Arbeit, in Denkarbeit und Arbeit wo beides gefragt ist (körperlich + Denkarbeit) und das dann den erwachsenen Schülern nahebringen, entscheiden muss dann natürlich jeder selber, welchen Beruf er/sie ergreift und wer keinen Bock hat, der muss sich in dieser Schule abstellen lassen. Mach das mal 5 Jahre und du hast absolut keinen Bock mehr auf Schule
rhapsody3004 schrieb:Tja, und ihnen dann nur systemrelevante Bereiche, Berufe zugestehen, erlauben, wäre ich persönlich zwar oftmals auch dafür, insbesondere dort, wo Nachwuchsmamgel herrscht, dürfte aber grundgesetzwidrig sein. Spontan fällt mir da ein, dass es ein Verstoß gegen die allgemeine Handlungsfreiheit und Berufsfreiheit wäre. Von daher dürften das nur Träume bleiben.
Es entscheidet letztendlich der Konkurrenzkampf. Bin ich gut in der Schule, hab ich die Möglichkeit auf tolle Berufe, bin ich schlecht in der Schule, dann sind es halt die einfachen Arbeiten, so wie es jetzt auch schon ist
Ja, mitunter ]]>
Schule für Erwachsene (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/pr165580#id295000732021-02-15T12:26:59+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004dieLara schrieb:So etwas in der Art gibt es schon, nennt sich Selbständigkeit. Da wirst du halt für deine gute Arbeit/ Leistung entlohnt.Hä? Das dürfte ja wohl für alle Arbeitnehmer, nicht nur für Selbstständige, gelten, dass man für Arbeit entlohnt wird und für besondere Arbeit Bonuse winken können, je nach Firma und deren finanzieller Möglichkeiten. Zwar nicht immer fair bzw. leistungsgerecht, aber eine Bezahlung findet immer statt, wenn man arbeitet. Ehrenamtliche Tätigkeiten ausgenommen.
Um aber überhaupt in Lohn und Brot zu kommen, braucht man schon halbwegs gute Noten bzw. einen halbwegs vorzeigbaren Notendurchschnitt, ganz gleich welchen Schulabschluss man hat.
Um diesen Notendurchschnitt aber zu bekommen, da können finanzielle Anreize wirklich etwas bringen. Erwachsene Schüler sowie Kinder und Jugendliche könnte man mit Geld und je besser die Noten umso mehr Geld natürlich locken und viele würden sich mehr anstrengen. Das ist ja glaube ich der Grundgedanke vom TE oder nicht? ]]>
Schule für Erwachsene (coronerswife)https://www.allmystery.de/themen/pr165580#id295000572021-02-15T12:18:02+01:00coronerswife"Beitrag von coronerswifedieLara schrieb:nennt sich Selbständigkeit.Oder halt "Provision" ]]>
Schule für Erwachsene (dieLara)https://www.allmystery.de/themen/pr165580#id295000512021-02-15T12:16:01+01:00dieLara"Beitrag von dieLaraockham schrieb:der Konkurrenzkampf bleibt bewahrt, da man ja für seine Noten entlohnt wird.So etwas in der Art gibt es schon, nennt sich Selbständigkeit. Da wirst du halt für deine gute Arbeit/ Leistung entlohnt. ]]>
Schule für Erwachsene (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/pr165580#id295000392021-02-15T12:12:36+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004ockham schrieb:Ich finde es sollte eine Schule für Erwachsene geben, wo man für gute bzw. schlechte Noten bezahlt wird. Der Gedanke dabei ist: ressourcenschonendes wirtschaften und Inclusion von Behinderten und Zuwanderer wie zum Beispiel Flüchtlingen und der Konkurrenzkampf bleibt bewahrt, da man ja für seine Noten entlohnt wird.
Es wird natürlich immer welche geben, die sich nicht anstrengen und sich auf dem Existenzminimum ausruhen, aber die gibt es jetzt auch schon und ich finde wie gesagt es sollte nur Arbeiten, was für die Wirtschaft gebraucht wird (ressourcenschonendes Wirtschaften), der Rest soll sich ruhig Abstellen lassen in der Schule, wenn es denn gewünscht ist und die mit den guten Noten kommen eh schnell an Arbeit.
Was meint ihr?Könnte man auch schon für faule Schüler einführen, die absichtlich nicht lernen wollen. Du möchtest also grundsätzlich einfach nur Anreize, Motivationen für bessere Noten schaffen, richtig? Mit Geld locken, kann die Motivation des Einzelnen wirklich steigern.
Tja, und ihnen dann nur systemrelevante Bereiche, Berufe zugestehen, erlauben, wäre ich persönlich zwar oftmals auch dafür, insbesondere dort, wo Nachwuchsmamgel herrscht, dürfte aber grundgesetzwidrig sein. Spontan fällt mir da ein, dass es ein Verstoß gegen die allgemeine Handlungsfreiheit und Berufsfreiheit wäre. Von daher dürften das nur Träume bleiben. ]]>
Schule für Erwachsene (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr165580#id295000212021-02-15T12:05:40+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda:D ich wollte es nicht schreiben, aber mir geht es genau so.
@ockham könntest Du das alles etwas ausführen? Eine Schule für alle Erwachsenen? Oder bestimmte? was ist das Ziel dieser Schulausbildung? ]]>
Schule für Erwachsene (coronerswife)https://www.allmystery.de/themen/pr165580#id295000072021-02-15T12:03:07+01:00coronerswife"Beitrag von coronerswife
Was für eine Schule, wer geht da hin? Was wird da gelehrt? Was ist der Abschluss? Wie hängt das mit der Wirtschaft zusammen? Geht man dann etxra arbeiten? Wer zahlt das? ]]>
Schule für Erwachsene (ockham)https://www.allmystery.de/themen/pr165580#id294999852021-02-15T11:55:07+01:00ockham"Beitrag von ockham Es wird natürlich immer welche geben, die sich nicht anstrengen und sich auf dem Existenzminimum ausruhen, aber die gibt es jetzt auch schon und ich finde wie gesagt es sollte nur Arbeiten, was für die Wirtschaft gebraucht wird (ressourcenschonendes Wirtschaften), der Rest soll sich ruhig Abstellen lassen in der Schule, wenn es denn gewünscht ist und die mit den guten Noten kommen eh schnell an Arbeit.