https://www.allmystery.de/themen/rss/166315Allmystery: Ist Mord gerechtfertigt?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2021-11-06T10:14:36+01:00Ist Mord gerechtfertigt? (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-2#id309975592021-11-06T10:14:36+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchen
Realistisch umsetzbar ist der Wunsch nicht, dass keine Morde mehr stattfinden, noch weniger realistisch ist es, dass keine Kriege mehr stattfinden - Gesetze der verschiedensten Nationen sichern ab, dass das Streben nach Macht begünstigt wird,... mit allen Mitteln wird gemordet - gern auch mit religiösem Background, mit der Begründung, damit den Frieden zu generieren. Auch Mörder sollten nicht getötet werden, sondern für ihre Verbrechen lebenslang weggesperrt werden. Ein Leben das einem ohne Inhalt gleicht. Gerichtet was sozialen Umgang angeht, das Freiheitsrecht entzogen aber nicht das Leben ansich. Eine Buße muss für Verbrecher spürbar sein, wenn sie tot sind, können sie nicht büßen. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (stereotyp)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-2#id309002872021-10-16T04:34:06+01:00stereotyp"Beitrag von stereotyprainlove schrieb:was du nicht willst, dass man dir tut, das füg auch keinem anderen zudie Kurzversion des kategorischen Imperativs.
„Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass sie ein allgemeines Gesetz werde.“
Quelle: Wikipedia: Kategorischer Imperativ ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (rainlove)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-2#id309002672021-10-16T03:52:55+01:00rainlove"Beitrag von rainlove so lebe ich und mörder müssen damit rechnen selbst umgebracht zu werden aus vierlelei Gründen wie Rache oder ähnliches ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (Tsurukawa)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-1#id308979572021-10-15T17:33:34+01:00Tsurukawa"Beitrag von Tsurukawa Thomas de Quincy meint, Mord sei als schöne Kunst zu betrachten...(...to consider as one of the fine arts...)
Daraus folgt: Mord ist gerechtfertigt, insofern er als schöne Kunst zu betrachten ist...
Es kommt also entscheidend auf die ästhetische Qualität an. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (TheLastTempler)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-1#id308978592021-10-15T17:15:46+01:00TheLastTempler"Beitrag von TheLastTempler Die strafen sind gestiegen bei den Wikingern wurde man belohnt wenn man es bei anderen stamm Völkern gemacht hat in der eigenen Sippe wurde musste man das Land oder Gebiet verlassen
Ist halt auslegungssache der eigenen Sichtweise oder Gruppe, geselschaft und oder epoche ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-1#id308952652021-10-15T08:43:32+01:00Gerlind"Beitrag von Gerlind Jemand tötet einen anderen Menschen aus Spass. Er rechtfertigt die Tötung mit seinem Spass. Er lebt in einer Gesellschaft , wo er wegen Mordes verurteilt wird. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (Ritta)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-1#id308949432021-10-15T06:08:40+01:00Ritta"Beitrag von Ritta
Jedes der Teilaspekte die du genannt hast muss man ersteinmal in Bezug zueinander setzen um diese dann zu bewerten. Und diese Bewertung geschieht natürlich mit Einbezug der moralischen Vorstellung und vorherrschenden Glaubenssystem. Dabei mache ich keinen Unterschied zwischen Religionen oder der Wissenschaft, der aktuellen Zeit, in der spezifische Fragestellungen aufkommen.
Das bedeutet das es keine ewige Wahrheit oder Gültigkeit geben kann, da diese eben vom Glauben der Mehrheitsgesellschaft abhängt; oder der Rechtssprechung.
Zu deiner Eingangsfrage kann ich nur sagen, Mord ist nicht gerechtfertigt, da es aus heutiger Sicht mehr schlechtes als Gutes für alle Beteiligten bedingt. Da kann man anfangen vom Menschenbild, Selbstjustiz, Opfer-Täter Definition usw.
Zum Rest des postes setzt du das Leben von Mensch, Tier und Insekt in deiner Frage auf eine Stufe. Aus heutiger Sicht, so bin ich zumindest informiert, wird ganz klar eine unterschiedliche Wertigkeit zwischen diesen Lebensformen gemacht.
Das kann in 500 Jahren ganz anders aussehen. Ich könnte mir vorstellen,das Tiere mehr Rechte bekommen. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-1#id307506192021-09-15T13:15:43+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünTsurukawa schrieb:Dankeschön!Gerne. Denn diese "Bewertung" bezog sich ja nicht konkret auf Deine Beiträge. Sondern - so wie es eben explizit auch da steht - auf Teile der Diskussion. Und da wird eben an einigen Stellen recht hemdsärmelig mit an sich juristischen Begriffen umgegangen. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (Tsurukawa)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-1#id307476912021-09-14T21:02:53+01:00Tsurukawa"Beitrag von Tsurukawakleinundgrün schrieb:Aber generell ist diese Diskussion in ihrem Verlauf juristisch (in Teilen) recht laienhaft.Dankeschön! Für ein Prädikat im Zweiten hat gereicht! ;-) ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-1#id307463252021-09-14T17:00:37+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Unsere Moralvorstellungen (also grob die westlichen) sind recht aufgeklärt. Es ist ein moralischer Grundwert, dass Menschen eben Menschen sind, auch wenn sie eine andere Religion haben oder sexuelle Präferenzen ausüben (die anderen nicht schaden!).
Ich persönlich halte das natürlich auch für "moralisch wertvoller", als wenn man es als richtig an sieht, Ungläubige zu töten.
Dennoch ist das eben keine absolute Wahrheit, sondern ein moralisches Herantasten an einen Zustand, möglichst wenig Leid bei anderen zu verursachen. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-1#id307462292021-09-14T16:48:18+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünquerdenker2016 schrieb:Tja wer ist nun der Gute???Es gibt keine absolute Definition von gut und böse. Das ist immer nur eine moralische Bewertung auf Basis der jeweils geltenden Moralvorstellungen.
Tsurukawa schrieb:Genau. Und weil das so ist, ist die pauschale Feststellung, Mord sei nie gerechtfertigt, nicht haltbar.
Die Bezeichnung "Mord" ist halt für diese Fragestellung falsch. "Mord" beinhaltet eben schon eine Verwerflichkeit.
Tsurukawa schrieb:Die Verwendung von Sprengstoff dürfte doch wohl das Tatbestandsmerkmal "gemeingefährliche Mittel" ausfüllen.
Ja. Aber generell ist diese Diskussion in ihrem Verlauf juristisch (in Teilen) recht laienhaft. Mehr auf einer philosophischen Ebene. Das ist nicht per se schlecht - aber es sollten dann keine Gesetzesbezüge oder "Fachausdrücke" in fachlicher Sicht verwendet werden, bzw. darüber die Debatte geführt werden.
Als Exkurs: Für eine Strafbarkeit bei Vorsatzdelikten (z.B. eben Mord, Totschlag etc.) betrachtet man den objektiven Tatbestand (das Geschehen), den subjektiven Tatbestand (was der Täter denkt oder möchte), die Rechtswidrigkeit (ist die Handlung wirklich etwas, dass der Rechtsordnung entgegen steht) und der Schuld (kann der Täter etwas dafür).
Jemand, der einen andern aus Notwehr oder in Folge eines Notstandes tötet, ist eben kein Mörder. Er hat den Tatbestand des 211 StGB zwar erfüllt - aber die Tat ist nicht rechtswidrig. Weil er die Rechtsordnung gerade nicht verletzt hat.
Tsurukawa schrieb:Juristisch gesehen muss man jedoch, bevor man zur Prüfungsebene der Rechtfertigung gelangt, erst einmal einen Tatbestand feststellen.
Schon richtig. Aber jemand, der "gerechtfertigt" nur den Tatbestand "Mord" erfüllt, ist eben kein Mörder. Wie Du richtig sagst, "will man das nicht", gesellschaftlich gesehen. Der Mörder ist - moralisch betrachtet - jemand, der besonders verwerflich jemand anderen tötet. Jemand, der tötet wenn diese konkrete Handlung gesellschaftlich adäquat ist, handelt eben nicht verwerflich.
Unsere Strafgesetze sind auch kein allgemeingültiges, von Gott kommendes Gesetz. Sie dienen unserem gesellschaftlichen Zusammenleben. Sie sind Ausfluss unserer Moralvorstellungen.
querdenker2016 schrieb:Der Punkt ist aber das Mord an sich nie gerechtfertigt ist bzw. sein sollte.
Na ja - dann ist die Tötung eben kein Mord. Sondern eben "nur" das Töten eines anderen Menschen. Eine rein sprachliche Problematik.
querdenker2016 schrieb:Dann wäre das Staufenberg Attentat nicht mehr gerechtfertigt gewesen.
Sicher. Aber eben nur, weil dann eine andere moralische Bewertung vorgenommen werden würde.
Der "Selbstmordattentäter" handelt in seinem moralischen Kontext einwandfrei. In unserem jedoch nicht. Der SS-Offizier, der hunderte Juden töten lässt, handelte in seinem Wertekanon einwandfrei - weil er (in seiner Moralvorstellung!) keine "Menschen" töten ließ, sondern "Untermenschen". Was uns zeigt, dass wir auch heute extrem vorsichtig sein müssen, wenn wir andere aus welchen Gründen auch immer ihre Menschlichkeit absprechen. So verlockend das auch in manchen Fällen sein mag. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (querdenker2016)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-1#id307282292021-09-11T18:03:34+01:00querdenker2016"Beitrag von querdenker2016Tsurukawa schrieb:Aus verschiedenen Blickwinkeln gibt es immer ein Für oder Wider.
Genau. Und weil das so ist, ist die pauschale Feststellung, Mord sei nie gerechtfertigt, nicht haltbar.Versteht mich jetzt nicht falsch. Ich bin kein Pazifist oder gegner der Todesstrafe, eher im gegenteil. Der Punkt ist aber das Mord an sich nie gerechtfertigt ist bzw. sein sollte. Mord ist durch unsere Gesellschaft eben unter gewissen umständen erlaubt bzw. akzeptiert.
Tsurukawa schrieb:Wäre Stauffenberg erfolgreich gewesen, wäre seine Tat aus meiner Sicht gerechtfertigt gewesen.
Ist ein sehr gutes Beispiel. Klar jetzt im nachhinein ist er ein Held weil er es versucht hat. Jetzt stell dir vor Hitler hätte den Krieg gewonnen und es wäre für uns ganz normal in Nazi Europa zu Leben. Dann wäre das Staufenberg Attentat nicht mehr gerechtfertigt gewesen. Dann würden wir es aus Heutiger sicht wahrscheinlich wie das Kenedy Attentat bewerten.
Mord ist also im grunde nie gerechtfertigt aber von der Gesellschaft akzeptiert. Genau wie Geschichte immer von Siegern geschrieben wird. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (Tsurukawa)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-1#id307220712021-09-10T11:40:09+01:00Tsurukawa"Beitrag von TsurukawaCptTrips schrieb:Trotzdem spricht man doch allgemein von dem Attentat(sversuch) im Fall StauffenbergSeine Enkelin hat sogar ein Buch veröffentlicht mit dem Titel "Mein Großvater war kein Attentäter", weil sie wohl selbst die Bezeichnung "Attentat" als zu krass empfindet....
Das sind alles verständliche politische Einordnungen!
Natürlich will man jemanden, der sich etwas so Gutes vornimmt, wie "die Stadt vom Tyrannen (zu) befreien", nicht als schnöden Mörder brandmarken...
Juristisch gesehen muss man jedoch, bevor man zur Prüfungsebene der Rechtfertigung gelangt, erst einmal einen Tatbestand feststellen.
Im Ergebnis wird man dazu kommen, das Stauffenberg in seinem Handeln gerechtfertigt war. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (CptTrips)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-1#id307220452021-09-10T11:31:55+01:00CptTrips"Beitrag von CptTripsTsurukawa schrieb:Die Verwendung von Sprengstoff dürfte doch wohl das Tatbestandsmerkmal "gemeingefährliche Mittel" ausfüllen.Trotzdem spricht man doch allgemein von dem Attentat(sversuch) im Fall Stauffenberg und eher weniger von Mord(versuch), in meinen Augen zu recht. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (Tsurukawa)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-1#id307220192021-09-10T11:26:51+01:00Tsurukawa"Beitrag von TsurukawaCptTrips schrieb:Sicher, dass die Merkmale für Mord in Deinem Beispiel erfüllt sind?Die Verwendung von Sprengstoff dürfte doch wohl das Tatbestandsmerkmal "gemeingefährliche Mittel" ausfüllen. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (CptTrips)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-1#id307219012021-09-10T11:05:51+01:00CptTrips"Beitrag von CptTrips
§ 211 Mord
(1) Der Mörder wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe bestraft.
(2) Mörder ist, wer
aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen, heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken, einen Menschen tötet.Quelle: https://dejure.org/gesetze/StGB/211.html
@Tsurukawa
Sicher, dass die Merkmale für Mord in Deinem Beispiel erfüllt sind?
Ergänzung:
Bis auf wenige Ausnahmen, die wie der Tyrannenmord ethisch und juristisch gerechtfertigt sein können, gelten Attentate mit Todesfolge in der Regel als Mord und deren Durchführung als Mordanschlag.
Quelle: Wikipedia: Attentat ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (Tsurukawa)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-1#id307214432021-09-10T09:57:58+01:00Tsurukawa"Beitrag von Tsurukawaskagerak schrieb:Aus verschiedenen Blickwinkeln gibt es immer ein Für oder Wider.Genau. Und weil das so ist, ist die pauschale Feststellung, Mord sei nie gerechtfertigt, nicht haltbar. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-1#id307212872021-09-10T09:23:58+01:00skagerak"Beitrag von skagerakTsurukawa schrieb:Wäre Stauffenberg erfolgreich gewesen, wäre seine Tat aus meiner Sicht gerechtfertigt gewesen.Aus Deiner und vor allem heutiger Sicht, ja.
Aus verschiedenen Blickwinkeln gibt es immer ein Für oder Wider. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (Tsurukawa)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-1#id307211672021-09-10T08:58:32+01:00Tsurukawa"Beitrag von Tsurukawaquerdenker2016 schrieb:Mord ist im Grunde nie gerechtfertigtWäre Stauffenberg erfolgreich gewesen, wäre seine Tat aus meiner Sicht gerechtfertigt gewesen. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (querdenker2016)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-1#id307034672021-09-07T06:12:55+01:00querdenker2016"Beitrag von querdenker2016frivol schrieb:Da greift dann das Kriegsrecht. Danach sind die Soldaten die gegen feindliche Soldaten kämpfen, dann keine Mörder.Ja nur das ist der Familie des getöteten Soldaten denke ich egal. Wer hat denn entschieden was Kriegsrecht ist? Was ich sagen will ist, Mord ist im Grunde nie gerechtfertigt. Das Töten (Mord, Notwehr, Unfall, Kriegsrecht, Totschlag, varlässige tötung usw.) in unserer Gesellschaft geregelt ist, muss man halt so hinnehmen. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (frivol)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-1#id307030912021-09-06T23:37:15+01:00frivol"Beitrag von frivolIst Mord gerechtfertigt? (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-1#id307028912021-09-06T23:08:13+01:00skagerak"Beitrag von skagerak erinnert mich irgen wie alles an:
In Zukunft könnte künstliche Intelligenz über Leben und Tod entscheiden. Forscher haben untersucht, wie Menschen bei einer moralischen Grundsatzfrage reagieren würden. (...)
(...)Es ist ein furchteinflößendes Szenario: Eine Straßenbahn rast ungebremst auf eine fünfköpfige Gruppe von Gleisbauarbeitern zu. Der Weichensteller könnte den Zug auf ein Nebengleis umleiten, auf dem nur ein Mensch arbeitet. Soll er einen Menschen opfern, um fünf andere zu retten?
Quelle: https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/trolley-problem-wuerden-sie-einen-menschen-opfern-um-fuenf-andere-zu-retten-a-f7714fe4-a8c4-440c-989e-e7de9f669d04 ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (frivol)https://www.allmystery.de/themen/ph166315-1#id307026432021-09-06T22:47:36+01:00frivol"Beitrag von frivolquerdenker2016 schrieb:Würden jetzt Aliens auf der Erde eintreffen. Würden diese evtl. das gleiche von sich denken und uns ihrer Meinung nach niederen Menschen töten wenn ihnen danach ist.Deshalb sollten wir die Aliens auch möglichst nicht anlocken, die Erde zu besuchen. Allerdings können höhere Zivilisationen auch dazu übergehen, niedere Kulturen zu schützen. Also die Menschen würden dann in den Nationalparks frei leben dürfen, während die Aliens den Rest der Erde besiedeln.
querdenker2016 schrieb:Mord ist reine Definition. Ein Soldat handelt seiner Meinung nach in Notwehr und erschießt einen anderen Soldaten. Die Familie des getöteten würden den einzelnen Soldaten der geschossen hat wahrscheinlich als Mörder bezeichnen.
Da greift dann das Kriegsrecht. Danach sind die Soldaten die gegen feindliche Soldaten kämpfen, dann keine Mörder. Aber wenn sie die Zivilbevölkerung massakrieren, dann werden sie nach dem Krieg dafür vor Gericht belangt. Zumindest die Befehlshaber - falls sie den Krieg verloren haben. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (frivol)https://www.allmystery.de/themen/ph166315#id307024932021-09-06T22:38:36+01:00frivol"Beitrag von frivolIst Mord gerechtfertigt? (querdenker2016)https://www.allmystery.de/themen/ph166315#id307009332021-09-06T20:21:53+01:00querdenker2016"Beitrag von querdenker2016frivol schrieb:Hoffentlich muss ich sagen, stehen wir auf der guten Seite der Menschheit und nicht auf der bösen Seite.Auch das hier ist wieder reine ansichtssache^^
Beispiel:
Ein Terrorist will sich in einer Menschenmenge in die Luft sprängen und wird von einen Westlichen Soldaten erschossen.
Der Westliche Soldat hält sich für Gut und will die Menschen retten. Der Terrorist hält sich aber ebenfalls für Gut und will die ungläubigen Töten.
Tja wer ist nun der Gute??? ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (frivol)https://www.allmystery.de/themen/ph166315#id306992252021-09-06T16:01:10+01:00frivol"Beitrag von frivolIst Mord gerechtfertigt? (querdenker2016)https://www.allmystery.de/themen/ph166315#id306943732021-09-05T16:34:29+01:00querdenker2016"Beitrag von querdenker2016para666 schrieb:Wir wurden ja geboren und die Gesellschaft hat uns Morale in den Kopf gepflanzt genau wie Ethik und Logik denn Logik ist im Grunde genommen Zustimmung oder Ablehnung indem man bedenkt, ob es gut oder schlecht ist und was gut oder schlecht ist, wurde einem von der Gesellschaft beigebracht.Du hast dir damit eigentlich schon die frage selber beantwortet. Mord ist genau dann gerechtfertigt wenn es in der Gesellschaft akzeptiert wird. Weiter würde ich mir zu dem Thema keine großen Gedanken machen, sonst stellst du womöglich noch fest das wir in einer sehr kranken Gesellschaft leben. Ja Regierungen und mächtige Menschen dürfen Morden und nein du als einfacher Bürger darfst es nicht.
Mord ist reine Definition. Ein Soldat handelt seiner Meinung nach in Notwehr und erschießt einen anderen Soldaten. Die Familie des getöteten würden den einzelnen Soldaten der geschossen hat wahrscheinlich als Mörder bezeichnen.
para666 schrieb:Blickt man einfach so sehr auf niedere Wesen runter und sieht sie als wertlos?
Ja die Menschheit meint sie ist was besseres und steht über allen anderen. Deshalb nehmen wir uns das recht alle unserer Meinung nach niederen Lebensformen zu töten. Würden jetzt Aliens auf der Erde eintreffen. Würden diese evtl. das gleiche von sich denken und uns ihrer Meinung nach niederen Menschen töten wenn ihnen danach ist.
Beispiel:
Du fährst mit überhöter geschwindigkeit ein Reh über weil du nicht mehr ausweichen kannst. Das du das Reh getötet hast hat für dich keine konsequenzen.
Du fährst mit überhöter geschwindigkeit ein Mensch über weil du nicht mehr ausweichen kannst. Das du den Menschen getötet hast hat für dich nun konsequenzen. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/ph166315#id306693932021-08-30T21:52:16+01:00skagerak"Beitrag von skagerakkaktuss schrieb:Mord setzt niedrige Beweggründe voraus, sonst ist es Totschlag... jedenfalls nach dem Strafgesetzbuch.Joa, is in ordnung. Und was denkst Du hätten die peruanischen Ureinwohner vom Filmset dazu gesagt?
Geht mMn auch nicht darum, was im Gesetz steht, sondern um überhaupt, und sowieso. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (kaktuss)https://www.allmystery.de/themen/ph166315#id306679712021-08-30T19:29:18+01:00kaktuss"Beitrag von kaktussIst Mord gerechtfertigt? (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/ph166315#id306654192021-08-30T08:24:39+01:00skagerak"Beitrag von skagerak
Ja, ist mir auch bekannt, dieser riesengroße Aufwand der da betrieben wurde, sehr beeindruckend, mehr oder weniger. Ging mir nur um die Einstellung der Eingeborenen dort, mal eben einen Störenfried zu töten. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (Hypris)https://www.allmystery.de/themen/ph166315#id306647892021-08-29T23:15:09+01:00Hypris"Beitrag von Hypris
Kinski im Urwald ja. Nicht nur das, die haben tatsächlich ein komplettes Schiff über den Berg gezogen. Teile vom Schiff liegen heute noch im Jungle. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/ph166315#id306430372021-08-25T21:45:54+01:00skagerak"Beitrag von skagerak
Dabei muss ich irgendwie an Klaus Kinski denken. Der Eine oder Andere kennt sicherlich die Filmset Aufnahmen zum Film Fitzcarraldo, wo er so einen derben Tobsuchtsanfall hatte.
Das hatte die Eingeborenen, die im Film als Statisten udgl mitwirkten, so verunsichert und gestört, dass sie dem erzählenden Regisseur anboten, Kinski zu töten 😏 ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (moredread)https://www.allmystery.de/themen/ph166315#id306425892021-08-25T20:49:46+01:00moredread"Beitrag von moredreadpara666 schrieb:Zurück damals im Anfang, im Kern... da gab es garnichts - keine Gesetze, kein Nichts. Es war die pure Natur.Dazu habe ich mal einen netten Bericht gelesen. Es ging um einen Forscher, der bei Eingeborenen im Südamerikanischen Dschungel lebte. Der meinte zu der Thematik, das sich in einer kleineren Gruppe das so verhält, das Diebstahl oder Mord sehr wohl geahndet wird. Das geschieht eher spontan. Das dürfte der Evolution einen massiven Vorschub geleistet haben. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (onceuponatime)https://www.allmystery.de/themen/ph166315#id306397012021-08-25T08:22:48+01:00onceuponatime"Beitrag von onceuponatimepara666 schrieb:Blickt man einfach so sehr auf niedere Wesen runter und sieht sie als wertlos?Wenn Mensch sich für was besseres hält und nach dem Subjektiv als niederes erkanntem tritt um sich überlegen zu fühlen, hat er nicht mehr viel Luft für anderes.
para666 schrieb:Aber... für viele andere Menschen scheinbar ist es das nicht. Es gibt zahlreiche Mörder auf der Welt und diese wird es auch immer geben, deswegen frage ich mich, wie sie da eine Art Rechtfertigung sehen können.
Alle Menschen sind mit den gleichen theoretischen Fähigkeiten ausgestattet. Bei einigen ist eben ein Knick in der Schwelle. Manch Mörder macht es aus einem Trieb heraus. Das sind jene die als Krank bezeichnet werden.
Ich behaupte mal dass der gesunde gewissenhafte Mensch nicht töten will. Und, es ist leichter lautlose Tiere, deren Schmerz wir nicht hören können, zu töten sind. Denn unsere Sinne bestimmen unser Gewissen.
Frl.Rottenmayr schrieb:Vor allem nimmt man dem Schöpfer dieses Menschen das Recht zur Bestimmung des Todeszeitpunkts! Dieser Mensch gehört sich ja nicht selber, sondern Gott. Mord ist also zunächst einmal eine schreckliche Sünde wider den Herrn.
1.Buch Mose "So schuf Gott den Menschen als sein Abbild" ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/ph166315#id306395092021-08-25T07:02:43+01:00skagerak"Beitrag von skagerakFrl.Rottenmayr schrieb:Vor allem nimmt man dem Schöpfer dieses Menschen das Recht zur Bestimmung des Todeszeitpunkts! Dieser Mensch gehört sich ja nicht selber, sondern Gott. Mord ist also zunächst einmal eine schreckliche Sünde wider den Herrn.In Deiner Vorstellung vielleicht, in meiner gibt es keinen Gott. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (Frl.Rottenmayr)https://www.allmystery.de/themen/ph166315#id306394972021-08-25T06:53:30+01:00Frl.Rottenmayr"Beitrag von Frl.RottenmayrIst Mord gerechtfertigt? (Nullkommanicht)https://www.allmystery.de/themen/ph166315#id306391372021-08-24T23:47:48+01:00Nullkommanicht"Beitrag von NullkommanichtIst Mord gerechtfertigt? (osaki)https://www.allmystery.de/themen/ph166315#id303353352021-07-01T20:10:45+01:00osaki"Beitrag von osakiDr.Manhattan schrieb:Das sagte übrigens auch Laotse: "Siehe dass alles vollkommen ist"Ich weiss nicht in welchem zusammenhang laotse diesen satz von sich gegeben hat. Doch wenn er so allein steht und man ihn, wie du es getan hast, als vollkommenen, ich interpretiere das mal als: perfekten, zustand unserer gesellschaft nimmt, kann ich dem keinesfalls zustimmen. Auch dein zusatz, dass es noch etwas zu verbessern gäbe passt nicht.
Vollkommen ist eine eindeutige aussage, da braucht es keine verbesserung.
Doch unsere gesellschaft befindet sich im steten wandel. Sie ist ganz und gar nicht perfekt auf unsere bedürfnisse abgestimmt.
Für mich eines der sehr deutlichen zeichen ist das ringen um macht, vom kleinsten gesellschaftssystem, dem nächsten sozialen umfeld, bis hin zum globalen. Die waffen, die den temporären sieg herbeiführen ( sollen), reichen von verbalem angriff bis hin zu vernichtungswaffen, die den feind mit stumpf und stiel vernichten können und sollen.
Ein weiteres merkmal sind die gesetzt, die mord und totschlag verbieten und bestrafen. Wobei es je nach kultur noch andere gesetze gibt, die bestimmte handlungen unter strafe stellen. In einer perfekten gesellschaft, die wohl ein idealistischer traum bleiben muss, bräuchte es weder gesetze noch strafen, weil die mitglieder einer gesellschaft sich nicht auf eine art schaden würden, die drakonische strafen nach sich zieht. In einer idealen gesellschaft würde es nicht zu einem derartigen vakuum in der bedürfnisbefriedigung kommen, dass man sich mit für den anderen tödlicher gewalt erleichterung oder befriedigung verschaffen müsste. Ausgenommen krankhafte verhaltensauffälligkeiten, von denen ich nicht sicher bin, welche äusseren umstände vorhanden sein müssen, um diese zu forcieren.
Ich halte auch unsere westlich zivilisierte welt für so unzulänglich, dass ein bedürfnisvakuum schon beinah vorprogrammiert für das individuum ist. Im kleinen zeigt das zum beispiel ein schon oft auffälliges konsumverhalten für überflüssige, nicht existentielle, dinge. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (Dr.Manhattan)https://www.allmystery.de/themen/ph166315#id303316872021-06-30T23:24:20+01:00Dr.Manhattan"Beitrag von Dr.Manhattan Begnügen wir uns vorerst mit einem auf unsere bedürfnisse perfekt eingespielten system
Das übersehen wir manchmal bei aller Kritik
Aber wenn man mal drüber nachdenkt ist es genau so wie es sein soll
Das sagte übrigens auch Laotse: "Siehe dass alles vollkommen ist"
Das heisst aber nicht dass es nichts zu verbessern gäbe - aber wir entwickeln uns mit der Welt udn der Geselschaft mit
Bisschen wirds noch dauern - aber wird schon passen ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/ph166315#id303307272021-06-30T22:11:42+01:00skagerak"Beitrag von skagerak
In einer Anarchie ist Mord vielleicht gewissermaßen gerechtfertigt mMn. Ansonsten ist es einfach ein Übel mit dem man leben muss. Und man muss die Motive differenzieren. Empathie, Skrupel und Gewissen spielen dabei eine große Rolle würde ich mal behaupten.
Für das soziale Miteinander in unserer Gesellschaft ist Mord wohl nicht gerechtfertigt, nur eben ein Übel dass mal passieren kann.
Mir mal meine Gedanken dazu. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph166315#id303273692021-06-30T13:39:33+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Da hat @XAE recht, Du musst differenzieren.
Was Du meinst ist: "Einen Menschen vorsätzlich töten." Das kann ein Mord sein, ein Totschlag, es kann aus Angst geschehen, aus Notwehr, aus Gier etc. Das ist enorm vielfältig. Und jede der vielen Ausprägungen kann moralisch völlig anders bewertet werden.
Mord ist das vorsätzliche Töten eines anderen Menschen plus eine besonders verwerfliche Methode oder ein besonders verwerflicher Grund. Schon alleine deswegen ist das "normale" Töten in einem Krieg kein Mord. Auch wenn es so betrachtet ziemlich schräg klingt.
Wie dem auch sein. Es ist jedenfalls moralisch erstrebenswert, (menschliches) Leben zu achten und zu bewahren. Außer echten Psychopaten wird das auch keiner anders sehen. Das ist tief in uns verwurzelt und nicht nur das Ergebnis unserer sozialen Prägung. ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (XAE)https://www.allmystery.de/themen/ph166315#id303245252021-06-29T21:13:13+01:00XAE"Beitrag von XAE Vielleicht auch nicht ganz unerheblich, dass sich die Legislative durchaus mit der Frage beschäftigt, wann das Töten (nicht das Morden) gerechtfertigt sein kann. Solche Fälle meinst Du vielleicht nicht, der Vollständigkeit halber sollte es aber erwähnt werden.
Vielleicht meinst Du eigentlich die Frage: Unter welchen Umständen würdet Ihr das Töten eines anderen Menschen für gerechtfertigt halten, abgesehen von den bereits bekannten, bestehenden Rechtfertigungsgründen im deutschen Rechtssystem? ]]>
Ist Mord gerechtfertigt? (para666)https://www.allmystery.de/themen/ph166315#id303242772021-06-29T20:37:56+01:00para666"Beitrag von para666 Nein, ich will keinen umbringen.
Und nein, das ist keine Trollfrage, sondern eine berechtigte Frage, die mir schon seit einiger Zeit durchs Kopf gegangen ist.
Wir wurden ja geboren und die Gesellschaft hat uns Morale in den Kopf gepflanzt genau wie Ethik und Logik denn Logik ist im Grunde genommen Zustimmung oder Ablehnung indem man bedenkt, ob es gut oder schlecht ist und was gut oder schlecht ist, wurde einem von der Gesellschaft beigebracht. Es gibt da nochmal verschiedene Perspektiven in der Gesellschaft wie Religion, Gesetze oder einfach die Eltern, etc. Ob etwas gut oder schlecht ist, entscheiden wahre Menschen vom Herzen aus, es fühlt sich dann einfach gut oder schlecht an. Ob dieses Gut oder Schlecht nun aus dem Unterbewusstsein kommt durch eben genau diese eingepflanzten gesellschaftlichen Morale, etc. ist eine andere Frage, da bin ich mir nicht ganz sicher. Mag sein, dass vielleicht MEINE Morale von meinem reinen Ich also NUR von meinem Herz kommen oder von meinen Dämonen (meine seelischen Freunde) aber bei sehr vielen Menschen ist das nicht so. Natürlich muss ich sagen, dass das bei mir dann noch spiritueller ist und einfach sich um mein eigenes selbst durchdachtes religiöses Leben handelt.
Warum ich mir diese Frage gestellt habe ist ganz einfach, sehr viele "große" Menschen haben gemordet - sogar Regierungen haben sich in Ihre reichen Länder reingemordet. Sie werden von der Gesellschaft anerkannt. Tiere tötet man um zu leben und sich zu ernähren und das wäre kein Mord sondern Töten aber beides ist ja im Grunde das selbe. Was ist mit den Insekten, die man tötet ausversehen z.B. beim Laufen oder wenn eine Fliege nervt und man sie klatscht? Ich passe auf beim Laufen aber selbst ich kann sowas manchmal nicht vermeiden. Ist Töten okay wenn man es ausversehen tut? Nein? Ja? Blickt man einfach so sehr auf niedere Wesen runter und sieht sie als wertlos? Ich sehe sie nicht als wertlos trotzdem töte ich sie... Was gerechtfertigt das Töten? Was wenn jemand Menschen als niedere Wesen sieht? Dann ist es ja das selbe Prinzip wie bei den Insekten? Was man als nieder sieht, das ist jedem selbst überlassen und hat wieder was mit den eigenen moralischen Bedürfnissen zutun.
Warum dürfen Regierungen zahlreiche Menschen im Krieg töten und nicht nur im Krieg sondern oft auch einfach so? Ich blicke nicht auf diese hinauf nur weil sie materielles Erfolg erreicht haben, trotzdem verstehe ich nicht, warum die ganze Menschheit diese hoch ansieht. Geld regiert die Welt? Okay, weil Menschen es zu lassen - es ist immer eine Sache der Perspektive. Wenn man sein Ego wie ich losgelassen hat und sich gleichstellt mit einer Blume oder so, dann stellt man sich eben solche Fragen. Wenn alles gleich wert ist bzw kein Wert existiert, dann habe ich entweder eine göttliche Denkweise erreicht oder bin verrückt. Was ist verrückt? Was deinen sozialen Anforderungen nicht wirklich entspricht oder bin ich verrückt weil man mich nicht versteht oder fühlt?
Hmm. Trotzdem möchte ich gesagt haben, dass ich Menschen über alles liebe auch wenn sie mich oft verletzt haben. Ich selber würde niemals irgendwen umbringen es sei denn ich sehe einen ernsthaften Grund darin also einen wirklich ernsthaften Grund darin wie z.B. wenn mein Leben in Gefahr ist und jemand bereits getötet wurde von dieser Person, der bei mir war und den ich sehr geliebt habe. Bei sowas kriege ich zumindest den Gedanken hoch aber ob ich es dann umsetze, das ist eine andere Frage. Ich habe diese Gedanken aber das ist die Sache, ich habe sie, aber das heißt nicht, dass ich sie jemals anwenden würde. Zurück damals im Anfang, im Kern... da gab es garnichts - keine Gesetze, kein Nichts. Es war die pure Natur.
Es kann nichts gutes sein, jemanden umzubringen aber es muss auch nicht unbedingt was schlechtes sein, es kommt auf die Situation an. Ich selber würde mich aber sehr schlecht fühlen egal welchen Grund es gibt da ich ein großes Herz habe. Deswegen ist meine Entscheidung, dass es FÜR MICH nicht gerechtfertigt ist. Aber... für viele andere Menschen scheinbar ist es das nicht. Es gibt zahlreiche Mörder auf der Welt und diese wird es auch immer geben, deswegen frage ich mich, wie sie da eine Art Rechtfertigung sehen können.
Hoffe, dass Ihr nun meine Frage ein bisschen genauer verstanden habt. Freue mich schonmal auf die Antworten. :) ]]>