https://www.allmystery.de/themen/rss/166546Allmystery: Wie sollte der erste Kontakt ablaufen?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2022-07-15T10:38:01+01:00Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-13#id322481202022-07-15T10:38:01+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtKephalopyr schrieb:Es ist schon lustig, wie davon ausgegangen wurde damals, sie würden selbstverständlich vorm weißen Haus landen. Ich glaube ihnen wäre es vollkommen t*tte wer in dem Schuppen haust.Um die Denke zu verstehen, dass sich Außerirdische gefälligst beim Chef zu melden haben, musste ich mir auch erst einen superior-Knoten ins Gehirn flechten. Hat was von Mafiosis. "Wenn hier eener Geschäfte macht, hatter sich erstmal beim Boss die Jenehmigung dafür Einzuholen, verstanden" /Semmelrogge off
Kephalopyr schrieb:Nanana! Da hat jemand anscheinend noch nicht den Director's Cut von Avatar geschaut, denn darin taucht eine Szene auf, die erklärt wieso die Na'vi den Menschen und dem Avatar-Programm gegenüber so misstrauisch geworden sind. Ich finde es echt schade, dass man so story-relevante Szenen einfach herausschneidet um Zeit zu sparen, denn in der Szene wird eine zerstörte Schule der Na'vi gezeigt, in denen sie Avataren etwas beibrachten und keiner ihnen gegenüber misstrauisch war, aber irgendwann kamen dann einige Menschen dazu und zerschossen alles und töteten sogar die Na'vi-Kinder. Ich weiß nicht mehr genau weshalb, aber diese entscheidende Szene wurde komplett entfernt und lässt die Na'vi den Menschen gegenüber GRUNDLOS misstrauisch dastehen.
So genial fand ich den Film dann auch nicht, um mir den Directors Cut anzusehen :P Aber ja, das erklärt vieles und zeigt auch Parallelen auf. Schulen bauen und Wachsmalstifte zu verteilen, um sich bei den Menschen einzukratzen, obwohl dahinter andere Absichten verfolgt werden ist ja nicht sooo unbekannt, ne ^^
Kephalopyr schrieb:Da hast du recht. Sie könnten auch keinerlei Empathie oder Mitgefühl besitzen, auch wenn sie uns technologisch überlegener wären. Das muss man unabhängig voneinander betrachten, weshalb ich auch nie an die These glaube, Aliens die so fortschrittlich sind, wären automatisch auch jeder anderen Spezies gegenüber friedlich. Das kann so sein, muss aber keine Voraussetzung dafür sein. Sie können fortgeschritten und total gnadenlos sein. Was auch nicht mal bewusst "böse" gemeint sein muss, sondern weil es aus ihrer Sicht einfach normal für sie ist.
Genau. Unsere Deutungen von richtig und falsch, gut und böse können aber müssen kein Maßstab sein. Zumal wir uns selbst an diese Maßstäbe auch nicht immer halten. Sind halt keine Naturgesetze an die man sich zwangsläufig halten muss.
Kephalopyr schrieb:Stell dir vor sie sind bereits dabei und sind aber irgendwo 300.000 Lichtjahre von uns entfernt, weil sie erst "dort" herumerkunden
Dann kommen sie aber nicht aus der Milchstraße ^^ Ist aber wie du schon richtig schreibst eine Frage der zu überbrückenden Distanz.
Kephalopyr schrieb:Na ja, wie soll man denn sonst schnell genug durchs All reisen können? Mit Lichtgeschwindigkeit braucht es ja auch schon zu lange.
Einerseits fraglich, ob Zeit bei sowas prinzipiell eine Rolle spielt für den Reisenden und wiegesagt, ob darin ein Nutzen erkannt wird. Welchen Nutzen hätte es denn kA 1500 LJ zu fliegen, nur um Hallo zu sagen? Ist das nicht eher eine geistige Belohnung? Fliegst du denn nach kA...Asien, um dir mal einen Baum beim wachsen anzusehen? Also ich flöge dort nur hin, wenn ich wüsste dass ich dort etwas erwarte, dass mich belohnt/weiterbringt. Bin kein Pauschaltourist. :D ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-13#id322471762022-07-14T23:33:42+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrNemon schrieb:Ich überlege gerade, wo nach aktuellem Stand der Dinge wohl die Untertasse landen würde, die Kontakt mit dem Weltherrscher der Erde aufnimmt. Früher war das traditionell die Wiese vor dem White House oder ein entlegener Tafelberg oder einfach US-Wüste. Käme der Alien-Algorithmus in diesen Tagen zu dem Ergebnis, dass der maßgebliche Ansprechpartner noch dort zu finden ist? Oder wäre es nicht doch eher China? Oder Kim-Jong Dingens, falls das Programm einen Bug hat. Oder vielleicht doch der ZDF-Fernsehgarten mit Andrea "Kiwi" Kiewel? Die hätte jedenfalls Sprüche parat, die ET zu denken gäben, ob die nicht besser gleich durchstarten ... das Szenario lässt sich jetzt beliebig weiterspinnenOder sie landen irgendwo im nirgendwo und keiner kann jemals bezeugen dass sie hier waren, weil sie keiner gesehen hat! :troll: Es ist schon lustig, wie davon ausgegangen wurde damals, sie würden selbstverständlich vorm weißen Haus landen. Ich glaube ihnen wäre es vollkommen t*tte wer in dem Schuppen haust.
Inv3rt schrieb:Projektionen sind nicht ausschließlich eigene Wünsche die transportiert werden, sondern auch verdrängte Ängste und Emotionen. Sprich nicht jeder der von einer Bedrohungslage durch Außerirdische fantasiert ist deshalb auch automatisch eine Bedrohung, weil er sich das wünscht oder selbst so ist.
Ja, es kann auch zeigen, wie man sich einen Erstkontakt mit Außerirdischen NICHT wünscht. Es zeigt dann die Befürchtung, wie es zwischen Mensch und Alien kommen kann. Es liegt letztendlich an jedem selbst. :)
Inv3rt schrieb:Wobei die Na'vi wie du weißt, selbst auch ihre spezizistischen Vorurteile gegen die Menschen & das Avatar-Programm haben - das ja "auch" der Völkerverständigung dienen sollte - und sie keine hundertprozentigen Pazifisten waren.
Nanana! Da hat jemand anscheinend noch nicht den Director's Cut von Avatar geschaut, denn darin taucht eine Szene auf, die erklärt wieso die Na'vi den Menschen und dem Avatar-Programm gegenüber so misstrauisch geworden sind. Ich finde es echt schade, dass man so story-relevante Szenen einfach herausschneidet um Zeit zu sparen, denn in der Szene wird eine zerstörte Schule der Na'vi gezeigt, in denen sie Avataren etwas beibrachten und keiner ihnen gegenüber misstrauisch war, aber irgendwann kamen dann einige Menschen dazu und zerschossen alles und töteten sogar die Na'vi-Kinder. Ich weiß nicht mehr genau weshalb, aber diese entscheidende Szene wurde komplett entfernt und lässt die Na'vi den Menschen gegenüber GRUNDLOS misstrauisch dastehen.
Deshalb auch das Foto am Kühlschrank mit Dr. Grace und den Na'vi-Kindern. Das sind die Kinder die vor Grace' Augen von den Soldaten getötet wurden in der Schule. Deshalb hängt das Foto da zur Erinnerung, als Jake es zufällig sah und deshalb wollte Grace nicht drüber reden mit ihm.
Inv3rt schrieb:Opportunismus hat schon viele Menschen(leben) verraten.
Lauch.
Inv3rt schrieb:Für uns kann etwas unsinnig wirken, für Außerirdische ist das vllt. deren einziger Sinn & Zweck. Also nicht unbedingt die grobe Kelle aber andere Angewohnheiten, die für uns total behämmert wirkten.
Da hast du recht. Sie könnten auch keinerlei Empathie oder Mitgefühl besitzen, auch wenn sie uns technologisch überlegener wären. Das muss man unabhängig voneinander betrachten, weshalb ich auch nie an die These glaube, Aliens die so fortschrittlich sind, wären automatisch auch jeder anderen Spezies gegenüber friedlich. Das kann so sein, muss aber keine Voraussetzung dafür sein. Sie können fortgeschritten und total gnadenlos sein. Was auch nicht mal bewusst "böse" gemeint sein muss, sondern weil es aus ihrer Sicht einfach normal für sie ist.
Inv3rt schrieb:Wieso schneller als Licht? Du meinst, weil sie das Leben/die Erde vllt. in der Vergangheit sähen und nicht wüssten, dass es den Menschen überhaupt gibt? Mnaja. Ist jetzt wieder so ein hypothetisches Kontrukt, das mit etlichen Antworten aufgefüllt werden könnte.
Na ja, wie soll man denn sonst schnell genug durchs All reisen können? Mit Lichtgeschwindigkeit braucht es ja auch schon zu lange. Die Problematik mit durchs All reisenden Aliens ist ja auch, wie lange sie mit Lichtgeschwindigkeit schon bräuchten, das Universum zu erkunden. Stell dir vor sie sind bereits dabei und sind aber irgendwo 300.000 Lichtjahre von uns entfernt, weil sie erst "dort" herumerkunden. Wie der Zufall es so will, kämen sie nicht gleich zu uns, nur weil sie dazu in der Lage wären umherzureisen. Sofern man überhaupt so lange reisen kann, um irgendwann mal auf uns zu stoßen.
Es wäre vermutlich wirklich einfacher, sowas wie Satelliten auszusenden, als sich selbst.
Und du sprichst ja noch einen weiteren Punkt an: Es kann ihnen vollkommen egal sein, was da draußen im All ist. Vielleicht ist nur der Mensch so sehr an anderes Leben im All interessiert, weil wir uns in diese Richtung entwickelt haben, indirekt Antworten darin zu suchen, was das Leben an sich eigentlich darstellt im Universum. Wir brauchen einen Vergleichswert - ein außerirdisches Leben. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-13#id322465822022-07-14T21:28:26+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtKephalopyr schrieb:Das was "wir" wohl selbst tun würden, platzieren wir auf die Seite der Aliens.Projektionen sind nicht ausschließlich eigene Wünsche die transportiert werden, sondern auch verdrängte Ängste und Emotionen. Sprich nicht jeder der von einer Bedrohungslage durch Außerirdische fantasiert ist deshalb auch automatisch eine Bedrohung, weil er sich das wünscht oder selbst so ist.
Projizierte Wünsche und Ängste des Schattenkindes unterscheiden sich konkret kaum im ersten Eindruck. Dafür muss man schon etwas mit der Person reden bzw. sie kennenlernen, um sowas herauszufinden, ob aus der Projektion auch eine Übertragung folgt.
Kephalopyr schrieb:Aber genau deshalb gefällt mir Avatar, jene Menschen die gegen Gewalt und Krieg sind, oder Gier und friedlich mit den Aliens zusammenarbeiten wollen!
Wobei die Na'vi wie du weißt, selbst auch ihre spezizistischen Vorurteile gegen die Menschen & das Avatar-Programm haben - das ja "auch" der Völkerverständigung dienen sollte - und sie keine hundertprozentigen Pazifisten waren. Die Analogie zu den Konquistadoren und nativen Einwohnern (Süd)Amerikas war zB eine beabsichtige oder getriggerte Übertragung - aber nicht des Autors selbst, sondern der Umstände, die sich darin wiedererkennen & reaktivieren lassen, wenn man als Zuschauer mit dem doch nicht ganz so herzlichen Empfang der Na'vi konfrontiert wird. Deshalb wurde mMn auch die Erzählperspektive vom Protagonisten gewählt - um das Feedback durch einen realxten Jake Sully abzudämpfen, dessen Zynismus nichts mehr schocken kann.
Das war ein Spaß mit dem Eis, um "meine" Käuflichkeit lächerlich zu machen - als wäre plötzlich alles gut, wenn man mir einen Eisdealer ins Wohnzimmer stellt. Opportunismus hat schon viele Menschen(leben) verraten.
Kephalopyr schrieb:Gewaltbereite Unterordnung spräche dann eh dafür, dass die ein Ding zu laufen haben und das nur der Anfang irgendeines verkorksten Sadomaso-Horrorfilms für uns sein kann.
Mnaja, schwer außerirdische Motive festzunageln ne. Für uns kann etwas unsinnig wirken, für Außerirdische ist das vllt. deren einziger Sinn & Zweck. Also nicht unbedingt die grobe Kelle aber andere Angewohnheiten, die für uns total behämmert wirkten.
Kephalopyr schrieb:Da wäre mir auch lieber, sie bieten eine Vermischung zwischen Mensch und Alien an! Vielleicht findet sich unter ihnen ja der Seelenverwandte!
Mnee, weil sie a) deutlich in der Unterzahl sind und die Menschen zur Hoheitskontrolle über die Erde benötigen & b) weil sie (also die paar Oberhanseln) sterben, wenn sie nicht alsbald neue Körper für ihr Avatar-Projekt finden & die Menschen deshalb unter Vorwänden in Gentherapiezentren (die können halt alles körperliche Leid heilen usw) ködern, um aus der verflüssigten DNA (frag nicht, ist halt so ^^) diesen Avatar zu entwickeln. Sieht aus wie ein Mensch, steckt aber der Geist & Skill der Ältesten drin.
Kephalopyr schrieb:Oder besteht tatsächlich die Möglichkeit Einsteins Erkenntnis zu durchbrechen, nichts könnte schneller als Licht reisen, ohne extrem viel Masse und Energie aufzubringen? Wie hieß das? Energie ist gleich der Masse mal der Geschwindigkeit des Lichts zum Quadrat?
Wieso schneller als Licht? Du meinst, weil sie das Leben/die Erde vllt. in der Vergangheit sähen und nicht wüssten, dass es den Menschen überhaupt gibt? Mnaja. Ist jetzt wieder so ein hypothetisches Kontrukt, das mit etlichen Antworten aufgefüllt werden könnte.
Zum Bleistift...kA, dass es ihnen schlicht egal ist, wer oder was dort genau lebt, sondern dass der Planet (oder dessen Atmo) als belebt eingestuft wird und weil das so selten ist aber sie über die notwendigen Mittel zur interstellaren Raumfahrt verfügen, nehmen sie den Weg auf sich, um was auch immer zu tun. Kann natürlich auch sein, dass Fernerkundung das A & O ist, und diese gar keinen Wert drauf legen, dichter heranzufliegen, um nicht erwischt zu werden. Ich weiß ja nicht über was für Zeitskalen wir reden. 50.000 Jahre? 100.000 Jahre? Oder nur 121 Jahre? Die mittlere Verteilungsdichte von Außerirdischen spielt bei sowas keine unbedeutende Rolle, um zu begründen, warum sie das machen könnten (theoretisch) aber (scheinbar) noch keiner hier war/ist. Das ist aus meiner Sicht viel problematischer als zu begründen, warum sie nicht gucken können sollten, wenn sie als Raumfahrer wohl auch den Himmel mit allem beobachten was der Verstand an Lösungsmöglichkeiten hergibt, um diesen zu erkunden.
Stell dir vor alle gucken nur aber keiner fliegt rum, weil es sich nicht lohnt, solche Fragen mit einem Kontakt zu beantworten, wenn man mit der Beobachtung feststellt, dass Leben gar nicht so selten ist aber dieses Leben - wie interessant auch immer es sein mag - auch nicht für besseres Wetter sorgen kann. Ich komm ja auch nicht zu jedem (mir im Grunde unbekannten) Forenten vorbeigefahren und klingel mal, um zu fragen wie es ihm heute geht. Sie existieren und das ist für mich normal als Mensch. Es gibt für mich keinen Grund für den Aufwand, sofern da nicht eine Kommunikation vorrausgegangen ist, die den Aufwand persönlich rechtfertigen würde. Wenn es keinen besonderen Grund gibt, muss ich auch nicht reisen, sondern kann in meiner Bubble (Sonnensystem) bleiben, die nicht so langweilig ist, dass ich daraus unbedingt zu Unbekannten fliehen müsste, nur um mal was zu erleben. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-13#id322444502022-07-14T13:33:10+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
:D ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-13#id322428102022-07-13T23:50:55+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrInv3rt schrieb:Wir Menschen haben dem Verhalten nur eine neue Dimension verliehen, indem wir sowas über Jahre, Jahrzehnte oder Jahrhunderte unter der Verwendung eines gleichbleibenden Motives machen und dabei konspirativer vorgehen können als jedes bekannte Lebewesen.Schau dir Krähen an. Die verstecken manchmal ihr Essen und sobald sie merken, dass jemand sie beobachtet, verstecken sie es woanders. Wie du schon sagst, stecken in vielleicht jedem Tier solche Eigenschaften, aber auch diese können ausgebaut werden, wir entwickeln uns darin auch weiter und beim Menschen hat sich das wohl rapide weiterentwickelt zu allem anderen was ihn ausmacht.
Inv3rt schrieb:Ich mag die Vorstellung von kriegerischen Aliens nicht teilen aber das sagt vllt. mehr über meine eigene Haltung zu dem Thema aus als es Wahrheiten verkündet. Sagen wir es mal so. Ich wäre nicht sonderlich scharf drauf, auf Aliens zu treffen die manche Dinge recht ähnlich machen wie das was ich an unserer eigenen Geschichte verachte.
Da stimme ich dir vollkommen zu, mir gefällt die Vorstellung auch viel mehr, sie kämen in keiner für uns vom Nachteil behafteten Absicht, aber alles ist möglich. Sie können friedlich, neugierig aber auch hinterhältig und taktisch sehr schlau sein, um eigene Ziele durchzusetzen.
Dass es einfach nur Planetenkiller oder Lebensausrotter sind, kann ich mir wiederum gar nicht vorstellen. Das klingt immer sehr nach Hollywood-Sci-Fi! :nerv: Vor allem liegt der Fokus da immer nur auf dem Menschen, nie auf Pflanzen oder andere Tiere. Da sieht man mal wieder, wie menschengemacht der Gedanke ist. Das was "wir" wohl selbst tun würden, platzieren wir auf die Seite der Aliens.
Aber genau deshalb gefällt mir Avatar, jene Menschen die gegen Gewalt und Krieg sind, oder Gier und friedlich mit den Aliens zusammenarbeiten wollen! :)
Inv3rt schrieb:Du meinst Lauch-freundlich oder freundlich, freundlich?
Hmm ne lauch-freundlich wäre so dödelhaft-freundlich, glaube ich. Eher taktisch-freundlich, zu wissen dass sie freundlich sein können, weil sie uns eh überlegen sind. So wissenschaftlerlich-freundlich...so nach dem Motto: "Wenn wir nett zu euch sind, bietet ihr schon freiwillig eure Körper für Untersuchungen an!" ;):}
Inv3rt schrieb:Machen Sie es mit ganz viel Kokos-Blaubeereis bin ich dabei. Dann ordne ich mich unter dem Eisautomat ein. Wenn es mit Gewalt einhergeht, bin ich da nicht so unterordnungsfähig wie es die Vernunft als Ratschlag mitgeben würde :engel:
Vielleicht wollen sie dich mit dem Eis ja nur locken! :melden: Gewaltbereite Unterordnung spräche dann eh dafür, dass die ein Ding zu laufen haben und das nur der Anfang irgendeines verkorksten Sadomaso-Horrorfilms für uns sein kann. Da wäre mir auch lieber, sie bieten eine Vermischung zwischen Mensch und Alien an! Vielleicht findet sich unter ihnen ja der Seelenverwandte! :D
Inv3rt schrieb:Ausdenken kann ich mir vieles - besonders schwachsinniges - aber wahrscheinlich wird das nie passieren ^^
Ich auch, aber ja...am Ende passiert eh gar nichts! :nerv: Schade, dass das Leben nicht wie in No Man's Sky ist. Man reist einfach überall hin und ist nicht so eingeschränkt. :(
Na die Physik? :troll: Oder besteht tatsächlich die Möglichkeit Einsteins Erkenntnis zu durchbrechen, nichts könnte schneller als Licht reisen, ohne extrem viel Masse und Energie aufzubringen? Wie hieß das? Energie ist gleich der Masse mal der Geschwindigkeit des Lichts zum Quadrat?
Inv3rt schrieb:Der Löffel der Weisheit war ein Gast im Hause Klaus, doch kam nie was gescheites außer Faxen bei heraus.
Bis Klaus sein Haus verließ und auf den Göffel der Macht stieß. Er lobpreiste sein neuen Herrn und baute sich einen Todesstern. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-13#id322427402022-07-13T23:19:29+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtKephalopyr schrieb:Was tauchte ohne sie auf? Was genau meinst du jetzt?Ich meinte damit, dass dieses Gebaren seine Interessen mit allen Mitteln durchzusetzen kein rein europäisches Verhalten war, sondern seit jeher bekannt ist. Lebewesen sind mitunter listig, kalkulierend, provozierend, herausfordernd oder manchmal auch stumpf aggressiv um ihre Ziele zu erreichen. Wir Menschen haben dem Verhalten nur eine neue Dimension verliehen, indem wir sowas über Jahre, Jahrzehnte oder Jahrhunderte unter der Verwendung eines gleichbleibenden Motives machen und dabei konspirativer vorgehen können als jedes bekannte Lebewesen. Blutlinien wie die Merowinger/Karolinger udgl. sind halt nur europäische Bekanntheitsgrade aber nehmen keine Sonderstellung darin ein wie Machtprinzipien des Menschen funktionieren.
Kephalopyr schrieb:Lass mal die außerirdischen Klaustaler wie wir sein, nur viel "schlimmer" was Macht und Gier betrifft. Aber natürlich nicht alle, wenn sie jedoch auch einen Oberklaus besitzen, der das Sagen durch Einfluss hat, dann könnte das böse für uns ausgehen und welch eine Wahl hätten wir dann, als uns nach ihnen zu richten? Da hab ich immer diese skurrile Vorstellung im Kopf, sie kommen hierher und nehmen einige von uns wie Ware mit und verkaufen uns anderswo, oder betreiben ominöse Experimente zwischen Mensch und Klaus
Möglich ist dabei natürlich vieles, keine Frage. Es gibt ja nicht ohne Grund die ambivalente Diskussion, ob es grundsätzlich die schlauste Idee seit dem Feuer war, jemanden mit Active-Seti anzurufen, ohne zu wissen wer am anderen Ende abhebt. Ich mag die Vorstellung von kriegerischen Aliens nicht teilen aber das sagt vllt. mehr über meine eigene Haltung zu dem Thema aus als es Wahrheiten verkündet. Sagen wir es mal so. Ich wäre nicht sonderlich scharf drauf, auf Aliens zu treffen die manche Dinge recht ähnlich machen wie das was ich an unserer eigenen Geschichte verachte. Aber Na ja. Sollte es so sein, waren unsere Konflikte in der Geschichte der Menschheit nicht umsonst und wir kennen ebensolche Mittel und Wege, um wenigstens nicht gleich die weiße Fahne hissen zu müssen. Bei aller Schlechtigkeit haben unsere Konflikte auch nicht selten als Katalysator gedient oder waren zumindest der destruktive Ausdruck konstruktiver Umbrüche in der Weltgeschichte.
Kephalopyr schrieb:Schon, nur meinst du nicht wenn sie per Fernreise zu uns gelangen, dass wir uns automatisch ihnen unterordnen müssen? Es sei denn es sind total freundliche Außerirdische... :D
Du meinst Lauch-freundlich oder freundlich, freundlich? Also generell würde ich sagen wäre Gleichberechtigung das Maß meiner Wahl aber das bedeutete für beide Seiten eine Unterordnung - unter die übergeordnete Sache vom Kompromiss. Wer Kompromisse finden will, muss sich zuvorderst sich selbst unterordnen können, bevor er es von anderen verlangt.
Ob wir uns bei sonstiger "Überlegenheit" prinzipiell sofort unterordnen müssen, nunja, das kommt wohl auf den einzelnen Menschen und deren Verhalten oder Taktik/Strategie an, um uns zu unterwerfen. Machen Sie es mit ganz viel Kokos-Blaubeereis bin ich dabei. Dann ordne ich mich unter dem Eisautomat ein. Wenn es mit Gewalt einhergeht, bin ich da nicht so unterordnungsfähig wie es die Vernunft als Ratschlag mitgeben würde :engel:
Ist halt alles spekulativ und individuell unterschiedlich zu beurteilen. Bei X-Com (dem Rundentaktik-Spiel) haben die Regierungen jedenfalls aufgegeben, den Aliens das Feld überlassen, ihre Bevölkerung dazu angehalten zu kooperieren und den Menschen geraten sich den technischen Vorteilen der Aliens unterzuordnen, damit sie uns verschonen. Was sie natürlich nicht machen, sich dabei aber bedeckt halten, weil sie uns im Grunde lebendig benötigen :troll:
Kephalopyr schrieb:Auch wenn das immer so eine Sache mit Wahrscheinlichkeiten ist, Herr Tentakel, aber wie hoch ist überhaupt die Wahrscheinlichkeit, dass eine da draußen umherirrende Spezies gerade auf uns trifft, nur weil wir existieren und ebenso durchs All reisen wollen?
Ich weiß nicht. Glaub aber auch nicht, dass das wirklich davon abhängen würde, ob wir durchs All reisen wollen oder nicht. Könnte mir höchstens vorstellen, dass die das gleiche machen wie wir oder wie jedes Lebewesen, dass guckt wo das Gras grüner ist/wo es was zu entdecken gibt.
Gucken wo was los ist, Kosten/Nutzen abwägen und entweder vorbeikommen oder es lassen. Vllt. auch als heimatloses Kollektiv, die Spezien von diversen Planeten assimilieren wie Haustiere oder so. Ausdenken kann ich mir vieles - besonders schwachsinniges - aber wahrscheinlich wird das nie passieren ^^
Kephalopyr schrieb:Könnten sie Mittel und Wege haben, Leben woanders im All mit Leichtigkeit aufzuspüren?
Gegenfrage: Was sollte sie physikalisch daran hindern?
Der Löffel der Weisheit war ein Gast im Hause Klaus, doch kam nie was gescheites außer Faxen bei heraus. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-13#id322422062022-07-13T21:31:25+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrInv3rt schrieb:Das tauchte doch aber auch ohne Europäer auf oder nicht? Oder was genau meinst du jetzt?Was tauchte ohne sie auf? Was genau meinst du jetzt?
Inv3rt schrieb:Ansonsten müssen sie sich einfallen lassen wie sie damit umgehen.
Lass mal die außerirdischen Klaustaler wie wir sein, nur viel "schlimmer" was Macht und Gier betrifft. Aber natürlich nicht alle, wenn sie jedoch auch einen Oberklaus besitzen, der das Sagen durch Einfluss hat, dann könnte das böse für uns ausgehen und welch eine Wahl hätten wir dann, als uns nach ihnen zu richten? Da hab ich immer diese skurrile Vorstellung im Kopf, sie kommen hierher und nehmen einige von uns wie Ware mit und verkaufen uns anderswo, oder betreiben ominöse Experimente zwischen Mensch und Klaus.
Inv3rt schrieb:Entweder von Beginn an klare Kante, um sich als Kollektiv mindestens gleichwertig zu gebärden und keine Zweifel an sich aufkommen lassen oder sich freiwillig in diese Herde integrieren und unterordnen. Die würden denke ich aber durch eine Beobachtung des Menschen schon verstehen wie unser Zusammenleben funktioniert und dementsprechend handeln - sofern sie die Vorbereitungszeit und Mittel dazu haben.
Schon, nur meinst du nicht wenn sie per Fernreise zu uns gelangen, dass wir uns automatisch ihnen unterordnen müssen? Es sei denn es sind total freundliche Außerirdische... :D
Auch wenn das immer so eine Sache mit Wahrscheinlichkeiten ist, Herr Tentakel, aber wie hoch ist überhaupt die Wahrscheinlichkeit, dass eine da draußen umherirrende Spezies gerade auf uns trifft, nur weil wir existieren und ebenso durchs All reisen wollen? Könnten sie Mittel und Wege haben, Leben woanders im All mit Leichtigkeit aufzuspüren?
Stell mal vor, da sind bereits Aliens, die es jedoch gerade mal geschafft haben mit ihrem Antrieb etwas schneller durch ihr Sonnensystem zu reisen.
Inv3rt schrieb:totaler Mumpitz ist und sie/wir besseres Wissen gegen Unsinn eintauschen. Darf da jeder Einträge drin vornehmen? ^^
Ich kann mir das schon gut vorstellen welche Fragen von "unserer" Seite aus kämen:
"Tut S*x mit Aliens weh?" "Legale Alienpornos - wo downloaden?" "Schwanger durch Alien - Wer zahlt Unterhalt?" "Wie sieht Stuhlgang von Aliens aus?" "Benutzen Aliens Verhütungsmittel?"
🙄🫣😒 ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (CharlyPewPew)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-13#id322408442022-07-13T15:04:19+01:00CharlyPewPew"Beitrag von CharlyPewPewInv3rt schrieb:Es müssten neutrale, unkorrumpierbare Methoden seinImmer noch spoilerwarnung
SpoilerDie Station (beim Jupiter glaube ich) wird von einer Art KI gesteuert, die feste Richtlinien hat, wenn ich mich richtig erinnere. Die Agiert wie eine unparteiische übergeordnete Instanz. Ich glaube ich lese das noch mal. War ja wie gesagt recht leichte Lektüre :-) ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-13#id322406442022-07-13T13:28:37+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtCharlyPewPew schrieb:Achtung: Antwort könnte Spoiler zum Buch "Das Objekt" von John Sandford enthalten:Interessanter "kommunistischer" Gedanke - also das Gleichteilen von Informationen, wobei sich mir dabei unweigerlich Gedanken aufdrängen wie entweder wir oder sie (die anderen Zivs) eine Übervorteilung daraus generieren könnten, um zB daraus eine Suchmaschine für Wissen zu konstruieren, die wenn ET etwas abfragt oder tauschen will gleich mit einer Produktplazierung einhergeht, wieso irdischer Stahl besser ist als wie deiner...obwohl das vllt. totaler Mumpitz ist und sie/wir besseres Wissen gegen Unsinn eintauschen. Darf da jeder Einträge drin vornehmen? ^^
Es müssten neutrale, unkorrumpierbare Methoden sein, die alle Seiten von einem übermäßigen Eigennutz ausschließen, bevor es Fraktion A am Ende noch übel nimmt das Fraktion B ständig Nagetiere an den Terminal schickt, die nix echtes preisgeben, dafür aber alles wissen wollen. Nicht dass am Ende die Wikipedia-Inkassoagentur angeflogen kommt und ihr Wissen zurückerlangen will, weil der Thermomix mit QuantenFußEnergie kein fairer Tausch war. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (CharlyPewPew)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-13#id322404682022-07-13T12:27:39+01:00CharlyPewPew"Beitrag von CharlyPewPewInv3rt schrieb: ein relevantes Beispiel in der Aufzählung was passieren könnte, wenn sich ET nicht der Übereinkunft anschließt mit uns zu handeln bzw. Ihre Macht zu teilen. Im kleinen - auf Arbeit - wie im großen - der Weltpolitik.Achtung: Antwort könnte Spoiler zum Buch "Das Objekt" von John Sandford enthalten:
SpoilerIm Buch "Das Objekt" (sehr amerikanisch, aber ganz unterhaltsam wenn man seichte literatur mit kurzweil mag.), gibt es nur Handelsstationen mit einem gemeinsamen Wissenspeicher. Darüber treten die Zivilisationen in Kontakt, nie aber durch echte Begegnungen, weil das in dem Buch nie zu etwas Gutem geführt hat, höchstens mal für 2-3 Einzelfälle. Interessanter Gedankengang. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-13#id322404662022-07-13T12:26:58+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtKephalopyr schrieb:Das tauchte alles in der Geschichte um die Europäisierung der Welt auf. Da kamen eben diese Ereignisse vor, in denen man sieht wie es sich vielleicht auch zwischen Mensch und Außerirdischen entwickeln könnte.Das tauchte doch aber auch ohne Europäer auf oder nicht? Oder was genau meinst du jetzt?
Also Konflikte untereinander, die aus der Dominanz oder den Machtverhältnissen im allgemeinen herrühren sind ja so alt wie der Mensch. Welchen Anlass es dafür gab oder wie sich die Macht ausgedrückt hat wäre für das Beispiel Aliens-Menschen mMn Jacke wie Hose. Diese sollten soziologisch betrachtet in und mit der menschlichen Hierarchie konkurrieren, ob sie, die Aliens das wollen oder nicht. Wenn sie das nicht wollen - egal in welcher Konstellation - dürfen sie keinen Kontakt aufnehmen. Ansonsten müssen sie sich einfallen lassen wie sie damit umgehen.
Entweder von Beginn an klare Kante, um sich als Kollektiv mindestens gleichwertig zu gebärden und keine Zweifel an sich aufkommen lassen oder sich freiwillig in diese Herde integrieren und unterordnen. Die würden denke ich aber durch eine Beobachtung des Menschen schon verstehen wie unser Zusammenleben funktioniert und dementsprechend handeln - sofern sie die Vorbereitungszeit und Mittel dazu haben.
:troll: ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-13#id322403402022-07-13T11:38:40+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrInv3rt schrieb:Du meinst die Perry-Expeditionen in den 1850ern um das Shogunat notfalls mit einer gunboat Diplomatie zum einlenken zu bewegen? Ok. Dann nehm ich das zurück. Mein Fehler. Und Ja. Die westliche Politik uA auch der Briten, Spanier, Portugiesen und Niederländer in Asien war ebenso falsch und ist tatsächlich ein relevantes Beispiel in der Aufzählung was passieren könnte, wenn sich ET nicht der Übereinkunft anschließt mit uns zu handeln bzw. Ihre Macht zu teilen. Im kleinen - auf Arbeit - wie im großen - der Weltpolitik.Ich denke ja! :) Das tauchte alles in der Geschichte um die Europäisierung der Welt auf. Da kamen eben diese Ereignisse vor, in denen man sieht wie es sich vielleicht auch zwischen Mensch und Außerirdischen entwickeln könnte.
Kennst du den Spruch: "Wissen ist Macht?"
Im vierten Teil der Dokureihe wird klar verdeutlicht, wie schlimm es werden kann, sollten wir jemals mit Aliens in Kontakt treten können, die sogar zu uns kommen und fortgeschrittener sind als wir. Einige von uns könnten deren Technologie für sehr schlimme, eigene Vorteile ausnutzen wollen, wie man es mit Einstein tat beispielsweise. Sein Wissen wurde auch für schreckliche Dinge missbraucht, statt für gute.
Hier die Doku: https://www.zdf.de/geschichte/history-360-grad/history360-geschichte-der-menschheit-wissen-und-macht-100.html ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-12#id322403242022-07-13T11:27:35+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rt Du meinst die Perry-Expeditionen in den 1850ern um das Shogunat notfalls mit einer gunboat Diplomatie zum einlenken zu bewegen? Ok. Dann nehm ich das zurück. Mein Fehler. Und Ja. Die westliche Politik uA auch der Briten, Spanier, Portugiesen und Niederländer in Asien war ebenso falsch und ist tatsächlich ein relevantes Beispiel in der Aufzählung was passieren könnte, wenn sich ET nicht der Übereinkunft anschließt mit uns zu handeln bzw. Ihre Macht zu teilen. Im kleinen - auf Arbeit - wie im großen - der Weltpolitik. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-12#id322403022022-07-13T11:20:04+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrInv3rt schrieb:Japan wollte nicht einfach nur sein Ding machen und sich selbst entwickeln. Japan wollte anderen ihr Ding durch eine aggressive Expansionspolitik aufs Auge zu drücken, damit sich es dort künftig nach ihren Vorstellungen entwickelt. Die USA waren nicht die Schuldigen, nur weil diese in der Folge selbst ein Interesse daran hatten ihre geopolitische Expansion voranzutreiben. Japan war völkerrechtlich schwer im Unrecht und es ging ihnen wie Nazideutschland in Kontinentaleuropa und Italien in Afrika nie um eine friedliche Lösung, um Grenzkonflikte zu lösen sondern um eine radikale Expansionspolitik in einer Zeit in der die Welt neu aufgeteilt werden sollte. Die Achse Berlin - Rom - Tokio kam nicht zufällig zustande.War das um Mitte 19. Jahrhunderts? Kam da gerade etwas durcheinander. Auf dieses Datum beziehe ich mich mit Japans Isolation! Nicht 1630! Obwohl sie sich da auch isolierten und nichts mit anderen zu tun haben wollten. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-12#id322402602022-07-13T11:11:44+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyr Ich glaube wir sprechen nicht von derselben Zeit. Ich beziehe mich auf die Zeit um 1630!
:) ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-12#id322402422022-07-13T11:06:19+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtKephalopyr schrieb:Damals zum Beispiel isolierte sich Japan vom Rest der Welt, wollte seine eigene Kultur aufrecht erhalten ohne äußere Einwirkung bzw. Beeinflussung, bis die USA sie per Gewalt und Krieg zum Mit-Handel zwangen.Das japanische Kaiserreich unter Hirohito war sicher nicht das Kultur & Identitäts-aufrechterhaltende Unschuldslamm, das durch die USA zum Krieg im Pazifikraum gezwungen werden musste, nur weil die USA diesen unter ihre hegemoniale Einflusssphäre im Westen gestellt hatten. Das ist mMn eine drastische Verkürzung, die verdrängt, warum sich Japan mit Deutschland verbündet hatte, um uA Russland davon abzuhalten ihre sich selbst überhöhende Expansionspolitik in Kontinentalasien zu unterminieren. Japan wurde nicht gezwungen - Japan wurde durch wirtschaftlichen Druck in seinem Versuch ausgebremst beliebig Länder zu erobern, um ein Großreich mit faschistischen, sowie rassistischen Tendenzen zu errichten. Weil sie sich dadurch unter Druck gesetzt fühlten, sahen sie sich selbst gezwungen der USA mit einem Überraschungsangriff den Krieg zu erklären, um die Seeblockaden "freizuschießen".
Japan wollte nicht einfach nur sein Ding machen und sich selbst entwickeln. Japan wollte anderen ihr Ding durch eine aggressive Expansionspolitik aufs Auge zu drücken, damit sich es dort künftig nach ihren Vorstellungen entwickelt. Die USA waren nicht die Schuldigen, nur weil diese in der Folge selbst ein Interesse daran hatten ihre geopolitische Expansion voranzutreiben. Japan war völkerrechtlich schwer im Unrecht und es ging ihnen wie Nazideutschland in Kontinentaleuropa und Italien in Afrika nie um eine friedliche Lösung, um Grenzkonflikte zu lösen sondern um eine radikale Expansionspolitik in einer Zeit in der die Welt neu aufgeteilt werden sollte. Die Achse Berlin - Rom - Tokio kam nicht zufällig zustande. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (LOleander)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-12#id322400462022-07-13T09:52:06+01:00LOleander"Beitrag von LOleanderWie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-12#id322319902022-07-11T15:24:55+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrLOleander schrieb:Klingt alles nicht sehr optimistisch (von menschlicher Reaktion her).Und wenn man sich jetzt noch dazu anschaut, wie die Menschheitsgeschichte sich entwickelt hat, dann wird das absolut nachvollziehbar!
Nicht, dass alle Menschen schlecht wären, so meine ich das nicht, aber man kann leider deutlich sehen, wie einige Menschen sich untereinander ausbeuteten, nur wegen potentieller Macht und Gier, Status und Ränge. Die Europäisierung der Welt, die Ausbeutung damals noch "unentdeckter" Völker, um ihr Hab und Gut. Am Ende wurden sie wie Dreck behandelt, hauptsache man riss sich Gold und Silber unter den Nagel, entledigte sie all ihres Besitzes und zwang ihnen die eigene Religion auf.
Oder siehe Einstein sein Wissen, seine Entdeckungen. Er war grundsätzlich gegen Kriege und Gewalt, war dafür sein Wissen für das Gute zu nutzen, aber leider wurde es als Vorteil für Krieg gegen andere missbraucht.
So sehe ich das im Bezug auf den Erstkontakt mit Außerirdischen, auch wenn sie uns überlegen sein sollten, kann ich mir persönlich gut vorstellen, dass es einige unter den Menschen gäbe, die ihr Wissen in Macht umzusetzen versuchen. Freundliche Aliens, die wie die Ureinwohner auf Amerika damals zu gutherzig waren und dadurch so ausgerottet wurden. Man empfängt ihr Wissen mit offenen Armen, nur um es hinterher am besten noch gegen sie zu verwenden. :nerv:
Wenn die Außerirdischen uns jedoch auch mental überlegen sein könnten, dann könnte das vielleicht schnell durchschaut und verhindert werden. Damals zum Beispiel isolierte sich Japan vom Rest der Welt, wollte seine eigene Kultur aufrecht erhalten ohne äußere Einwirkung bzw. Beeinflussung, bis die USA sie per Gewalt und Krieg zum Mit-Handel zwangen.
Also, es ist durchaus denkbar, dass es zu ähnlichen Problematiken kommen kann zwischen Mensch und Alien. Es sei denn, sie durchschauen das und gehen auf Abstand, verschwinden oder tun irgendetwas anderes als das.
Der Punkt mit dem Artefakt-Szenario in dem von dir verlinkten Artikel ist auch interessant. Es wäre definitiv klüger, das Objekt erstmal dort zu lassen, wo man es vorfand. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (LOleander)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-12#id322303182022-07-11T08:40:53+01:00LOleander"Beitrag von LOleander
Ein Soziologe beschäftigt sich im Interview mit Erstkontakt-Szenarien und welches am Wahrscheinlichsten einntritt. Klingt alles nicht sehr optimistisch (von menschlicher Reaktion her). ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-12#id318313902022-04-14T20:57:43+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtkleinundgrün schrieb:Wie auch immer man diese Frage beantwortet - jedenfalls möchte ich nicht, dass Dritte einfach in der Lage wären, meine Wahrnehmungen und Erinnerungen zu manipulieren, ohne dass ich überhaupt in der Lage wäre, das zu bemerken.Ich verstehe deine Bedenken, kein Thema.
kleinundgrün schrieb:Wenn es keiner manipulieren würde, ja. Aber genau das wäre der Fall. Wenn jemand die Möglichkeit hätte, eine beliebige Wahrheit in andere Hirne zu schreiben, würde das gemacht werden.
Richtig. Sieht man zB an geopolitischen false flags in der Geschichte. Neue "Wahrheiten" durch Lügen in Gehirne schreiben. Hat George Orwell mit der Sprachdidaktik von Neusprech ja ziemlich gut umrissen.
Na juti. Wird OT. Danke für deine Antworten. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-12#id318158042022-04-11T15:18:44+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünInv3rt schrieb:Nur gibt es sowas wie den freien Willen denn überhaupt wirklich oder ist das nicht nur eine konstruierte Illusion des Über-IchWie auch immer man diese Frage beantwortet - jedenfalls möchte ich nicht, dass Dritte einfach in der Lage wären, meine Wahrnehmungen und Erinnerungen zu manipulieren, ohne dass ich überhaupt in der Lage wäre, das zu bemerken.
Gäbe es eine von außen bedienbare Schnittstelle, wäre genau das der Fall. Dann wären die Manipulationsmöglichkeiten sozusagen perfekt und nicht von gewissen Umständen abhängig, die individuell und situativ so verschieden sind, dass sie für eine generelle Manipulation herangezogen werden könnten. Man kann heute mittelbar manipulieren (auch Erinnerungen mit einer gewissen Erfolgswahrscheinlichkeit ändern) - aber eben nicht direkt und verlässlich eine Erinnerung ins Gehirn als subjektiv "wahr" hinein schreiben.
Inv3rt schrieb:ist doch letzten Endes unerheblich oder nicht?
Wenn es keiner manipulieren würde, ja. Aber genau das wäre der Fall. Wenn jemand die Möglichkeit hätte, eine beliebige Wahrheit in andere Hirne zu schreiben, würde das gemacht werden.
Inv3rt schrieb:Die Frage ist doch: braucht ET denn überhaupt einen Sündenbock in ihrer Sozialstruktur? Dieser Sündenbockmechanismus oder Opfermechanismus ist mMn ziemlich...naja, mit Schuldgefühlen beladen. Fühlt sich ET schuldig?
Das muss nichts mit Schuld zu tun haben. Das kann reine Tradition sein. Irgend eine Art von Nationalismus. Da gibt es viele Möglichkeiten.
Inv3rt schrieb:Und was hälst du von epistemischer Neugier, um den dazugehörigen Reiz im Hirn zu senken?
Das ist vermutlich eine Triebfeder menschlichen Handelns. Aber das muss man ja nicht in persona tun. Dieser Drang würde ja auch durch Wissenszuwachs befriedigt, der nicht "mit eigenen Augen" erfolgt. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-12#id318141782022-04-11T09:53:52+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtkleinundgrün schrieb:Kurz: Es widerspricht meinem Selbstverständnis des Menschseins. Des eigenen Willens.Nur gibt es sowas wie den freien Willen denn überhaupt wirklich oder ist das nicht nur eine konstruierte Illusion des Über-Ich, die aktive Kontrolle über seine Hirnfunktionen und den Körper, das Es zu haben? Schließlich laufen die Prozesse, die einen Willen formulieren empirisch messbar verborgen im Unterbewusstsein ab - und das unmittelbar bevor die Ich-Wahrnehmung angesteuert wird.
Das ist mMn eine interessante Grundsatzfrage von Philosophie und empirischer Wissenschaft. Gemäß des Talmud formulieren aufgenommene Informationen - und deren Interpretation - die Gedanken und damit auch den eigenen Willen. Diese definieren in der Folge das Handeln. Wenn diese Gedankenwelt nun kontinuierlich frembeeinflusst wird - zB durch Marketing-, Propaganda-, Kommunikationsmechanismen - kann es dann überhaupt (in einem offenen System "Gehirn") einen echten und damit freien Willen geben? Meiner Meinung nach trifft das nicht zu. Schließlich befinden wir uns permanent in Wechselwirkung mit unserer Umwelt und kein System ist geschlossen.
Ob diese Information als Downstream von einer Art KI-Upscaler stammen (also alle Gehirnströme zusammengelegt werden zu einer Supervision) oder wir nur das WLAN-Kabel der Kommunikation mit der Welt nehmen ist doch letzten Endes unerheblich oder nicht? Wir bedienen uns meiner Überzeugung nach alle bereits dieses menschlichen Datenpools von Wissen - es sieht nur anders, natürlicher aus als ein Supergehirn am Computer.
Nein. Der rituelle Tauschhandel ist mir bekannt. Den gibt es ja auch unabhängig von Religionen. Sein letztes Hemd zu opfern zB. Die Frage ist doch: braucht ET denn überhaupt einen Sündenbock in ihrer Sozialstruktur? Dieser Sündenbockmechanismus oder Opfermechanismus ist mMn ziemlich...naja, mit Schuldgefühlen beladen. Fühlt sich ET schuldig?
kleinundgrün schrieb:Rein praktisch wäre es in so einem Fluchtszenario vermutlich naheliegender, irgendwelche näher gelegenen Strukturen zu bauen und darin zu leben.
Das stimmt wohl ^^ Und was hälst du von epistemischer Neugier, um den dazugehörigen Reiz im Hirn zu senken? Schließlich triggert oder kickt Neugier tatsächlich in vielen tierischen Gehirnen etwas, das unter den Klauen, Pfoten, Flügeln zu brennen scheint. Bei veranschlagter hoher Intelligenz: Eventuelle Unklarheiten der Existenz von Etwas, um jeden Preis zu beseitigen? Ich nähme an, dass wer den Raum bereist, der versteht auch warum er dies tut und fragt sich eventuell die gleichen Dinge wie wir. "Wars das? Nur wir? Was soll der ganze Bums dann überhaupt? 99% Bananen-DNA im Menschen (et e converso) und die strebt wie wir zur Sonne/einer Primärenergiequelle. Das muss doch ein generelles Prinzip sein...oder nicht?" ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-12#id318137362022-04-11T08:02:44+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünInv3rt schrieb:Was bereitete dir davor Angst?Was mir Angst bereitet, dass jemand mich ohne oder entgegen meines Willens steuern kann? Ich hätte das als selbsterklärend erachtet. Kurz: Es widerspricht meinem Selbstverständnis des Menschseins. Des eigenen Willens.
Inv3rt schrieb:Warum sollte eine sprituelle Spezies grundsätzlich töten wollen, wenn nicht nur aus Notwehr?
Rituelle Opferungen sind ja nichts grundsätzlich Unbekanntes.
Inv3rt schrieb:Welche rationalen Gründe könnte es denn geben, um diese Distanzen auf sich zu nehmen?
Na ja, es ging in dem Zitat erst mal um die Möglichkeit, es überhaupt zu können. Nicht, es dann auch zu tun.
Aber dieser Aspekt ist in der Tat schwierig. Letztlich kann es eigentlich nur darum gehen, die physischen Körper aus notwendigen Gründen irgendwohin zu bringen. Fluch wäre da eigentlich das Einzige das mir einfällt. Aber realistisch ist das nicht. Die Erde müsste dafür extrem kompatibel zu ihrer Lebensumgebung sein. Das hat dann nichts mehr mit "erdähnlich" zu tun - sondern mit "genau gleich". Rein praktisch wäre es in so einem Fluchtszenario vermutlich naheliegender, irgendwelche näher gelegenen Strukturen zu bauen und darin zu leben. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-12#id318045642022-04-08T21:04:46+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtkleinundgrün schrieb:Ich würde mich unwohl fühlen, wenn es die Möglichkeit gäbe, mich so direkt umzuprogrammieren.Was bereitete dir davor Angst?
Sehe ich genauso. Es fiele mir schwer mir ET als rein biologische Entität vorzustellen, eben weil es die Logistik der Lebenserhaltung als Rattenschwanz hinter sich herzöge.
kleinundgrün schrieb:Es kann sein, dass sie alleine aus religiösen Gründen reisen und immer, wenn sie auf eine bewohnte Welt treffen, alle dort umbringen.
Mhm. Warum sollte eine sprituelle Spezies grundsätzlich töten wollen, wenn nicht nur aus Notwehr? Widerspricht das nicht prinzipiell der Frage nach einem übergeordneten Sinn?
kleinundgrün schrieb:Aber wahrscheinlicher sind rationale Gründe. Die Entwicklung zu interstellarem Reisen setzt vermutlich eine gewisse Rationalität voraus, bzw. es ist wahrscheinlicher, dass rationales Handeln das begünstigt.
Welche rationalen Gründe könnte es denn geben, um diese Distanzen auf sich zu nehmen? ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-12#id318023702022-04-08T11:57:45+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünKephalopyr schrieb:Vielleicht sind solche Fertigkeiten, wie von dir erwähnt, einfach nur eine Frage der Technologie und Wissenschaft.Nur. Per default gibt es das beim Menschen nicht - und wahrscheinlich bei keinem Lebewesen auf de Erde. Aber Gehirnströme auslesen, diese in ein Funksignal umwandeln, versenden, empfangen und wieder ins Gehirn "zurückschreiben" ist technisch betrachtet nicht unmöglich. Es gibt sicherlich ethische Fragen, wenn Menschen solche Schnittstellen implantiert bekommen. Ich würde mich unwohl fühlen, wenn es die Möglichkeit gäbe, mich so direkt umzuprogrammieren.
Kephalopyr schrieb:Das ist ne gute Frage. Wenn sie technologisch so fortgeschritten sind, dass sie problemlos ein Raumschiff entwickeln mit dem sie hier her können, dann können sie auch problemlos unbemannte Drohnen vorab zu uns senden.
Es ist halt einfacher, als ein Lebenserhaltungssystem durch den Raum zu schicken. Das Schwierige an der bemannten Raumfahrt ist ja, dass Menschen recht empfindlich sind und dass man aus ethischen Erwägungen deren Überleben recht wahrscheinlich gestalten möchte. Das bedeutet viel Gewicht, viel Redundanz, viel Abschirmung, wenig Beschleunigung etc. Da muss es schon gute Gründe geben, das so zu machen.
Natürlich. Aber man kann schon gewisse Wahrscheinlichkeiten definieren, denke ich. Es kann sein, dass sie alleine aus religiösen Gründen reisen und immer, wenn sie auf eine bewohnte Welt treffen, alle dort umbringen. Oder ihre gesamte Technologie teilen. Oder kollektiven Selbstmord zu Ehren ihres Gottes begehen. Aber wahrscheinlicher sind rationale Gründe. Die Entwicklung zu interstellarem Reisen setzt vermutlich eine gewisse Rationalität voraus, bzw. es ist wahrscheinlicher, dass rationales Handeln das begünstigt.
Kephalopyr schrieb:Ich glaube das Beste bei allen möglichen Erstkontakten, ist es, erstmal zu versuchen Ruhe zu bewahren
Das natürlich. Wir sollten trotzt der Ängste das rational angehen. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-12#id318022542022-04-08T11:32:01+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyrkleinundgrün schrieb:Und technisch auch heute schon in einem gewissen Rahmen machbar.Mittels EEG-Headset werden Drohnen per Gedanken gesteuert:
Das ist schon echt krass, wie viel Fortschritt wir schon gemacht haben. Vielleicht sind solche Fertigkeiten, wie von dir erwähnt, einfach nur eine Frage der Technologie und Wissenschaft. :)
kleinundgrün schrieb:(wobei man sich schon fragen muss, warum so fortgeschrittene Wesen zum Forschen ihre Körper durchs All schicken wollen, wo Sonden viel besser geeignet wären)
Das ist ne gute Frage. Wenn sie technologisch so fortgeschritten sind, dass sie problemlos ein Raumschiff entwickeln mit dem sie hier her können, dann können sie auch problemlos unbemannte Drohnen vorab zu uns senden.🤔
Schwierige Situation, aber du sagst ja selbst: die Aliens könnten dies und das tun. Es könnte sogar so ausgehen, dass sie der eigenen Neugier Willen hierher kommen und niemandem schaden wollen! :)
Diesbezüglich gibt es unzählige Möglichkeiten. Das kommt da auch auf ihren technologischen Stand an. Wenn ihre Ressourcen knapp geworden sind und das Landen auf der Erde jetzt der einzige Ausweg wäre, könnte sich die Situation vielleicht schon erstmal zuspitzen. Wir können auch einen ganz makaberen Faden weiterspinnen und die Möglichkeit mit einbeziehen, dass sie sich durch uns vermehren wollten, oder mit uns? 🧐
Ich glaube das Beste bei allen möglichen Erstkontakten, ist es, erstmal zu versuchen Ruhe zu bewahren und nicht den ersten Schritt zu tun, wenn wir jemals von was auch immer besucht werden sollten. Man kann in dem Fall nämlich immer davon ausgehen, dass sie uns um einiges voraus sind, wenn sie mal eben zu uns gelangen, von wo auch immer sie herkämen aber das würde eindeutig zeigen, dass sie uns technologisch absolut voraus sind. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-12#id318021582022-04-08T10:58:45+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünInv3rt schrieb:Wirken Außerirdische oder die Vorstellung eines Kontakes für dich denn so einschüchternd?Für mich schon. Weil ich mit einer bekannten Gefahr (Ausbrecher aus der Psychiatrie) besser umgehen kann als mit einer unbekannten Gefahr. Vermutlich geht es den meisten Menschen so. Die Situation ist eben problematisch. Da kommt jemand, der mich aller Voraussicht nach leicht besiegen kann und der zumindest plausible Gründe haben kann, das auch tun zu wollen.
Einige wenige Außerirdische sind vielleicht auf Forschungsmission (wobei man sich schon fragen muss, warum so fortgeschrittene Wesen zum Forschen ihre Körper durchs All schicken wollen, wo Sonden viel besser geeignet wären). Oder auf einer Kontaktmission - da würde auch die körperliche Anwesenheit mehr Sinn ergeben.
Aber wenn es sehr viele sind, ist es halt eine Option, dass sie kommen um zu bleiben. Und ab da wird es schwierig. Das erste Problem: Passt unser Lebensraum zufällig absolut perfekt zu ihren Bedürfnissen - oder hätten sie es gerne global 10 Grad wärmer und ein paar Prozent Methan in der Atmosphäre? Sind sie dann so nett, darauf zu verzichten oder betreiben sie Terraforming? Da spricht viel für Letzteres.
Na ja, selbst wenn es zufällig perfekt passen sollte: Da sind an die 9 Milliarden Konkurrenten, die in ihrer Zahl noch zunehmen, die Lebensumstände verschlechtern (wenn die Aliens nicht gerne ein paar Grad mehr, Stürme, Trockenheiten und Überschwemmungen lieben) und die sich auch technologisch weiterentwickeln und zumindest einiges an emotionalen Problematiken mitbringen (Angst, Agressivität).
Da spricht eigentlich mehr dafür, diese Situation aus Sicht der Aliens zum Vorteil der Aliens und zum Nachteil der Menschen zu verändern. Toll wäre natürlich das Szenario: "Alle gewinnen". Aber Menschen streben nicht nach rationalen Vorteilen, sondern primär nach gefühlten. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-12#id318020482022-04-08T10:35:05+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünchriseba schrieb:schon gar nicht wenn man einer Spezies angehört, die nur einen sehr eingeschränkten Teil ihrer Hirnkapazität nutztWelche ist das? Menschen sind es jedenfalls nicht.
chriseba schrieb:Nach unserem wissenschaftlichen Verständnis und Forschungsstand vielleicht nicht.
Auch sonst wird es schwierig. Telepathie ist natürlich denkbar - wenn es entsprechende Sender und Empfänger gibt, die sozusagen direkt mit den jeweiligen Gehirnen vernetzt sind. Das wäre technisch sicherlich umsetzbar. Bei Telekinese wird es schwieriger. Energieerhaltung ist kein Wunschkonzert. Man muss eben genug Energie auf das zu bewegenden/verformende Objekt einwirken lassen können. Du könntest einen Roboter mit Deinen Gedanken steuern - das wäre auch Telekinese. Und technisch auch heute schon in einem gewissen Rahmen machbar. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Selektiv)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-12#id318001002022-04-07T20:56:57+01:00Selektiv"Beitrag von SelektivLibertin schrieb:Dann zum letzten Mal: Es ging um Dein verallgemeinertes "der Mensch" und nicht darum, negative Aspekte von Menschen unter'm Tisch fallen zu lassen. Ist ja nicht so, als hätte ich Dir das jetzt schon mehrere Male beantwortet. Jetzt musst Du es nur noch verstehen lernen.Ah, jetzt verstehe ich. Du fühlst dich angesprochen und hängst dich an Nichtigkeiten auf, wobei doch klar war, wie "der Mensch" gemeint war.
Libertin schrieb:Sag mal, raffst Du auch mal was? Es ging einzig und allein um Deine Behauptung, was Aliens in Bezug auf Menschen tun und lassen würden.
Was habe ich denn behauptet, was sie tun und lassen würden?
Libertin schrieb:Und nein, über die Psychologie von Aliens haben wir (nach wie vor) keine Grundlagen.
Das habe ich auch nicht behauptet, das Gegenteil sogar:
Selektiv schrieb:Die Aliens verstehen sich unter sich, wir verstehen kein bisschen, nicht mal ihr Verhalten können wir lesen, weil unsere Psychologie nicht die derer entsprechen muss.
Also definitiv bleibt es ein Strohmann. Ich habe lediglich eine Überlegung ausgeführt, anhand dessen, was wir über sie wissen: nämlich, dass sie dann ja Lebewesen sind und auch bleiben wollen. Vermutlich. Es sei denn sie sind wie der Dodo und haben keinen Selbsterhaltungstrieb. Finde es übrigens richtig witzig, dass ausgerechnet der richtige fragt, ob man was rafft. Diese Frage stelle ich mir seit deinem zweiten Beitrag.
Nee, so gar nicht. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-12#id317997882022-04-07T19:57:12+01:00Libertin"Beitrag von LibertinSelektiv schrieb:Wozu? Bei der Einschätzung der Aliens, ob Gefahr für sie besteht, ist das negative nun mal das ausschlaggebende Kriterium. Bei der Gefahreneinschätzung ist das nun mal von Belang. Natürlich zähle ich da auf, was es für Warnsignale gibt. Wo ist da jetzt das Problem, was du mir scheinbar auch nicht beantworten willst.Dann zum letzten Mal: Es ging um Dein verallgemeinertes "der Mensch" und nicht darum, negative Aspekte von Menschen unter'm Tisch fallen zu lassen. Ist ja nicht so, als hätte ich Dir das jetzt schon mehrere Male beantwortet. Jetzt musst Du es nur noch verstehen lernen.
Selektiv schrieb:Komisch, ich schreibe viel im Konjunktiv. Ich überlege, ich nehme an... Ich überlege eben Dinge und natürlich halte ich mich dabei an das, was ich kenne: unsere Psychologie, unsere Geschichte, unsere Probleme. Diese sind auch keine Tatsachenbehauptungen, sondern tatsächlich Tatsachen.
Sag mal, raffst Du auch mal was? Es ging einzig und allein um Deine Behauptung, was Aliens in Bezug auf Menschen tun und lassen würden. Da kannst Du anderweitig noch so oft im Konjunktiv geschrieben haben. Dieses hast Du aber als vermeintliche Tatsache hingestellt. Gedankenexperiment hin oder her. Und nein, über die Psychologie von Aliens haben wir (nach wie vor) keine Grundlagen.
Selektiv schrieb:Naja, meine Darlegung ist nun mal eine mögliche Option. Nicht nur das, ich habe sie tatsächlich begründet, also von "keiner Grundlage" kann hier gar keine Rede sein.
Nur war das immer noch nicht der Punkt, da es speziell darum ging, wofür wir eben keine Grundlage haben.
Selektiv schrieb:Tut mir Leid, Libertin. So kommst du jedenfalls nicht aus der Nummer wieder raus.
Oh, doch. Da es bei Dir offensichtlich längst nicht mehr um's nicht verstehen, sondern nur noch um's recht behalten geht. Aber ohne mich. Schreib, was immer Du noch dazu schreiben willst. Ich bin raus. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-12#id317987822022-04-07T17:04:35+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtSelektiv schrieb:Ok, also belangloses ad popolum. Ein wenig kindisch, findest du nicht?Popolum? :D Den Freudschen lass ich mal so im Raum stehen... Der gefällt mir. Von Populum zu Popolum ^^ ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-12#id317987122022-04-07T16:42:15+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrSelektiv schrieb:unsere Psychologie, unsere Geschichte, unsere Probleme. Diese sind auch keine Tatsachenbehauptungen, sondern tatsächlich Tatsachen.Ne du, das sind Verallgemeinerungen. Dein ständiges: "wir/uns/unsere" .
Das solltest du mal beiseite legen, so wie deine unnötigen Spitzen anderen hier gegenüber. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Selektiv)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-11#id317986722022-04-07T16:29:30+01:00Selektiv"Beitrag von SelektivInv3rt schrieb:Du bist der böse Außerirdsiche, der uns gerne mit seiner Alienflotte angreifen würde, weil wir so doof und gemein zu dir waren. Nur kann hier niemand etwas dafür wie du bist oder was du durchlebt hast.Ok, also belangloses ad popolum. Ein wenig kindisch, findest du nicht? ;)
Naja, das kann ich dir nicht sagen. Deswegen frage ich dich ja.
Libertin schrieb:Mir geht es nicht mal darum, ein möglichst positives Menschenbild zu zeichnen, sondern ein möglichst differenziertes, da letzteres nunmal der Realität am nächsten kommt.
Wozu? Bei der Einschätzung der Aliens, ob Gefahr für sie besteht, ist das negative nun mal das ausschlaggebende Kriterium. Bei der Gefahreneinschätzung ist das nun mal von Belang. Natürlich zähle ich da auf, was es für Warnsignale gibt. Wo ist da jetzt das Problem, was du mir scheinbar auch nicht beantworten willst.
Du meinst, du steigst in eine Diskussion ein und hast keine Ahnung, auf was für einer Basis die stattfindet? Das ist amüsant. Alles, was ich schreibe, ist eine Argumentationskette basierend auf diesem Beitrag, ich springe von keinem Standpunkt zum nächsten. Also tatsächlich nichts als ein Strohmann.
Libertin schrieb:daß Du mit Tatsachenbehauptungen um Dich geschmissen hast darüber, wie Aliens über uns angeblich denken und handeln würden.
Ich liste dir mal meine "Tatsachenbehauptungen" auf:
Selektiv schrieb:Für den Fall, dass Aliens uns besuchen, wird den Aliens klar sein, dass sie fremdes Territorium betreten. Wir Menschen würden uns in fremden Gebieten auch nicht völlig unbewaffnet bewegen, nicht einmal hier auf der Erde. Hinzu kommt, dass wohl nicht nur ein Raumschiff landen würde. Es würden wohl mehrere sein. So wie wir Menschen es auch tun würden.
Selektiv schrieb:Zudem gehe ich davon aus, dass Außerirdische unser Planet ein wenig beobachten und was entdecken sie dann? Menschen, die alles mögliche bekämpfen, sogar sich selbst. Derzeit könnten sie den Angriff auf die Ukraine live mitverfolgen. Je nachdem, wie lange sie uns beobachten, könnten sie den Holocaust gesehen haben, die Vertreibung der Indianer und wozu die Menschen noch alles fähig waren.
Selektiv schrieb:Da der Mensch nicht ohne Grund mit einem Misstrauen ausgestattet ist, was auch wieder mit reinem Selbstschutz und Selbsterhalt zu tun hat, kann man durchaus eine gewisse Besorgnis in die Runde streuen, wenn es darum geht, was wohl passiert, wenn wir auf extraterrestrisches Leben stoßen. Oder die auf uns, in diesem fiktiven Fall.
Selektiv schrieb:Ganz anders könnte es aussehen, wenn kein Direktkontakt besteht. Sondern wenn wir was entdecken würden im All von unserem sicheren Sessel aus und die Nachricht viral geht und jeder ganz für sich dieses Ereignis aufnimmt.
Selektiv schrieb:Ist aber auch verständlich. Wir verstehen sie nicht, wissen nicht, warum sie hier sind, sind vermutlich bewaffnet und nicht in einer kleinen Gruppe unterwegs. Höchstanzunehmen, dass wenn sie hier sind, sie viel weiter entwickelt sind als wir, uns also auch irgendwie überlegen sind. Zahlentechnisch zwar dennoch nicht, aber das muss ja nichts heißen.
Komisch, ich schreibe viel im Konjunktiv. Ich überlege, ich nehme an... Ich überlege eben Dinge und natürlich halte ich mich dabei an das, was ich kenne: unsere Psychologie, unsere Geschichte, unsere Probleme. Diese sind auch keine Tatsachenbehauptungen, sondern tatsächlich Tatsachen.
Libertin schrieb:Was soll denn so ein Gedankenexperiment bringen, wenn Du darin schon von Anfang an willkürlich Annahmen festlegst, für die es keinerlei Grundlage gibt, statt sie zumindest optional zu halten?
Naja, meine Darlegung ist nun mal eine mögliche Option. Nicht nur das, ich habe sie tatsächlich begründet, also von "keiner Grundlage" kann hier gar keine Rede sein.
Tut mir Leid, Libertin. So kommst du jedenfalls nicht aus der Nummer wieder raus. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (continuum)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-11#id317977342022-04-07T13:43:05+01:00continuum"Beitrag von continuum
Ich würde die Aliens festnehmen, da Sie internationales recht gebrochen haben und in unseren Luftraum resp in den Anziehungsbereich des erweiterten Erdorbits eingedrungen sind(+Mond) ohne sich zu verständigen. und um Bewilligung ersucht haben. Klarer Fall von gröbstem Verstoss. ;) 😉 ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-11#id317971142022-04-07T11:32:55+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtKephalopyr schrieb:Gibt es denn keine Legierung die von außen davor schützen könnte? Also aus ihrer Sicht, könnten oder müssten sie ja dann ohnehin einen Schutz tragen.Was für Legierungen meinst du denn? Also ich würde behaupten, wer die Sterne bereist - wie ich lel - und dafür uU abertausende oder mehr Jahre einkalkuliert, der schafft als erstes seine "Schwachstelle" ab. Und das ist der eigene biologische Organismus, in der Form wie ihm dieser gegeben wurde. Warum? Weil ich das "da oben" überhaupt nicht brauchen könnte. Ein Organimus braucht so viel Pflege und Energieinput - das ist doch Murks.
Ich würde alles biologische durch Technologie ersetzen (weil diese nicht "stirbt", sondern bereits tot und damit "unendlich" ist) und nur das Gehirn bzw. die zentrale Verarbeitungseinheit einbauen. Selbstverständlich muss das ein sehr langsamer Prozess sein, um dem Gehirn die Zeit zu geben sich an diese Realität zu gewöhnen. Darauf war es nie gestrickt - und das zerbirstet den Verstand. Die fehlende Angst vor dem Tod oder diesen zB nach schwerer Krankheit "besiegt" zu haben, kann auch heftig ins Negative umschlagen und aus Menschen richtig miese, egoistische Arschlöcher machen. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-11#id317968442022-04-07T10:23:40+01:00Libertin"Beitrag von LibertinSelektiv schrieb:Ach komm, widerlegen kannst du die Schrecken der Menschen nicht, daher muss man jetzt auf Individuen pochen, nicht wahr?Wieso sollte ich die widerlegen wollen? Falls es Dir immer noch nicht aufgefallen ist: Mir geht es nicht mal darum, ein möglichst positives Menschenbild zu zeichnen, sondern ein möglichst differenziertes, da letzteres nunmal der Realität am nächsten kommt.
Selektiv schrieb:Oh doch, das war es. Glaubt ihr, dass es Außerirdische gibt? (Seite 812) (Beitrag von Selektiv)
Ähm, erstmal war das vor unserer Diskussion und zum anderen ändert das nichts daran, daß Du mit Tatsachenbehauptungen um Dich geschmissen hast darüber, wie Aliens über uns angeblich denken und handeln würden. Was soll denn so ein Gedankenexperiment bringen, wenn Du darin schon von Anfang an willkürlich Annahmen festlegst, für die es keinerlei Grundlage gibt, statt sie zumindest optional zu halten? Ehrlich gesagt, sehe ich da keinen wirklichen Unterschied zu jenen, die ohne vorgeschobenes "is doch nur ein Gedankenexperiment" die Gedanken raumfahrender Aliens nach ihrem Ebenbild formen/ festlegen.
Selektiv schrieb:Was ist daran verkehrt? Macht es die Menschen nun gefährlich oder sind diese völlig bedenkenlos?
Nochmal: Um die Menschen geht es dabei nicht.
Selektiv schrieb:Ach so, man soll die Menschen gut reden und all die schrecklichen Taten leugnen?
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Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-11#id317968202022-04-07T10:10:48+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtSelektiv schrieb:Das musst du mir jetzt mal genauer erklären, damit ich es verstehe. Was für ein gekränktes Ego, habe ich etwas verpasst? Werd mal konkreter, dann weiß ich auch, was du meinst.Genauer erklären? Dazu brauche ich eine Couch...moment. Liegst du? Ich halte es kurz.
Du bist der böse Außerirdsiche, der uns gerne mit seiner Alienflotte angreifen würde, weil wir so doof und gemein zu dir waren. Nur kann hier niemand etwas dafür wie du bist oder was du durchlebt hast.
Selektiv schrieb:Fühlst du dich berufen, mir vorzuschreiben, was ich schreiben soll?
Als wenn ich dazu in der Lage wäre :D Nein. Ich bin wie die Stadtreinigung und penetriere die Menschen morgens um 5:45, wenn sie ihren Müll nicht selbst wegräumen. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-11#id317958622022-04-06T22:54:14+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyr
Ich denke, letztendlich können wir alle nicht wissen, wie Außerirdische sich verhalten würden, aber wir können mit Gewissheit sagen, dass unser Verhalten ganz individuell betrachtet werden muss.
Bei einem solchen, möglichen Erstkontakt könnte es von allem etwas geben: Gewalt, Angst, Freude, Flucht, Panik, etc.
Das entscheidet ja jeder für sich, wie er auf Aliens reagieren würde. Und ich bleibe immer noch bei meiner Frage an dich:
Wie könnten Aliens überhaupt feststellen, wie der Mensch vom Verhalten her sein kann? Hast du die Erde vom Orbit aus mal gesehen? Man sieht nicht, wie viele Lebewesen auf ihr leben, oder dass da ne ganze, moderne Zivilisation existiert. Gut, man sieht einige Lichter und Satteliten. Aber was könnten Aliens deiner Ansicht nach tun, wie würden sie jeden Kontinent derart beobachten können, um irgendwelche Schlüsse zu ziehen, die die gesamte Menschheit betreffen könnten?
Da hast du vollkommen recht! :) Ich kann deiner Verallgemeinerung nicht zustimmen, weshalb du mich nervig und anstrengend findest. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Selektiv)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-11#id317958302022-04-06T22:40:23+01:00Selektiv"Beitrag von SelektivKephalopyr schrieb:Stimmt! Muss wohl jemand anders gewesen sein:Genau das meine ich. Ich weiß, was ich schreibe. Du auch? Nein. Falls es dir nicht aufgefallen ist, ignoriere ich deswegen deine Beiträge. Also hör auf, mir irgendwas unterstellen zu wollen. Ich will mich nicht mit dir auseinandersetzen. Du nervst, vertehst nix und bist anstrengend. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-11#id317957982022-04-06T22:32:25+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrSelektiv schrieb:Ach gähn, immer dieselben Unterstellungen.Stimmt! Muss wohl jemand anders gewesen sein:
Selektiv schrieb:Das würde die Aliens aber keinesfalls davon überzeugen, dass die Menschen "gut" sind.
Selektiv schrieb:Es geht um die gewaltige Präsenz dieses Menschenbildes.
Selektiv schrieb:Es muss kein spezielles Ereignis sein. Es muss alles nur unter einem Oberbegriff fallen. Wenn wir Gewalt gegen Menschen als Oberbegriff nehmen, fallen Genozide und Terror wie der Krieg genauso rein wie häusliche Gewalt, Straßengewalt, Gewalt an Schulen, Rassismusgewalt, Habgiergewalt, etc.. Die Anzahl ist enorm, es braucht nicht mal eine Verallgemeinerung, weil die Gewalt so existent ist, dass sie jedem von uns über alle Maßen bekannt ist.
Selektiv schrieb:Und die Menschen kennen wir, insbesondere deren Psychologie.
Selektiv schrieb:Es tut eben nichts zur Sache, ob es unbeteiligte Artgenossen gibt, Tatsache ist, dass die Gefahr tatsächlich real und existent ist aufgrund der enormen Präsenz.
Selektiv schrieb:Nein, sie kommt zustande, weil Gewalt jeden Tag auftritt. Jeden einzelnen Tag. Und nicht nur so ein bisschen, sondern enorm.
Selektiv schrieb:Lediglich, dass uns beobachtende Aliens sehen, wie gewalttätig die Menschheit ist und darauf ihren Auftritt auf der Erde abstimmt.
Da gab es noch mehr, aber das wäre zu viel.
Selektiv schrieb:Wer unbedingt pazifizieren möchte, sollte sich mit meinen Beiträgen nicht auseinandersetzen. Ich weiß, die sind hart, aber es ist die Wahrheit.
Die Wahrheit? Soso, du meinst die Wahrheit zu kennen und doch siehst du nur das Eine, bezeichnest eine gesamte Spezies als schlecht oder gut, aufgrund von bestimmten Ereignissen die sich innerhalb ihrer Geschichte ereignet haben.
Das ist keine Wahrheit. Das ist deine persönliche Sichtweise auf das Leben, was ja so gesehen vollkommen in Ordnung ist, aber bitte ziehe nicht alle über einen Kamm, auch nicht in einem Alien-Kontakt-Szenario. Du kannst es natürlich tun, aber wenn du dein Haus schon auf einem Scheinfundament aufbaust, wie kannst du dann beruhigt darin schlafen? ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Selektiv)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-11#id317957242022-04-06T22:18:13+01:00Selektiv"Beitrag von Selektiv
Meine Überlegungen basieren auf die Weltgeschichte und der Möglichkeit, dass wir beobachtet werden. Kann man im Beitrag wunderbar nachlesen, immerhin habe ich es strukturiert ausformuliert. Diese Eigeninterpretationen und Unterstellungen nerven und verleiten mich dann zu diesen Spitzen.
Wer unbedingt pazifizieren möchte, sollte sich mit meinen Beiträgen nicht auseinandersetzen. Ich weiß, die sind hart, aber es ist die Wahrheit. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-11#id317957022022-04-06T22:14:18+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyr Es macht den Anschein, als ginge es dir nicht wirklich um ein mögliches Interesse an der Ufologie, geschweige um das Ausmalen eines halbwegs "realistischen" Szenarios des Erstkontaktes zwischen zwei verschiedenen Spezies, viel mehr kommst du in den Thread und wirfst mit misanthropischen Verallgemeinerungen um dich.
Ich empfehle dir, dich erstmal ein bisschen intensiver mit der soziokulturellen Evolution des Menschen auseinandezusetzen. Dann wirst du bestimmt schnell feststellen, dass es mehr als "nur Gewalt" gibt.
:engel: ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Selektiv)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-11#id317956182022-04-06T21:55:18+01:00Selektiv"Beitrag von SelektivInv3rt schrieb:Derartig böswillige Spitzen kannst du dir aber auch sparen, wenn du nicht dementsprechend wirken möchtest, als triebe dich ein gekränktes Ego in die Diskussion, statt deiner Neugier.Das musst du mir jetzt mal genauer erklären, damit ich es verstehe. Was für ein gekränktes Ego, habe ich etwas verpasst? Werd mal konkreter, dann weiß ich auch, was du meinst.
Und nein, ich spare mir keine Äußerungen über Äußerungen, die im Thread fallen. Fühlst du dich berufen, mir vorzuschreiben, was ich schreiben soll? :D
Libertin schrieb:Tut es eben doch, sobald man verallgemeinernde Formulierungen wählt.
Ach komm, widerlegen kannst du die Schrecken der Menschen nicht, daher muss man jetzt auf Individuen pochen, nicht wahr?
Libertin schrieb:Ne Du. Das war eben nicht von Anfang an ersichtlich.
Libertin schrieb:Ähm, mir ging es bzgl. Aliens und ihren Motiven hier von Anfang lediglich um Dein:
Was ist daran verkehrt? Macht es die Menschen nun gefährlich oder sind diese völlig bedenkenlos?
Libertin schrieb:Habe ich etwa das Gegenteil behauptet? Nicht umsonst schrieb ich, daß die verbale Verbreitung verallgemeinerter negativer Menschenbilder lediglich ein Teilaspekt davon ist. Aber eben auch kein irrelevanter.
Ach so, man soll die Menschen gut reden und all die schrecklichen Taten leugnen? ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-11#id317941462022-04-06T18:23:21+01:00Libertin"Beitrag von LibertinSelektiv schrieb:Es tut eben nichts zur Sache, ob es unbeteiligte Artgenossen gibt, Tatsache ist, dass die Gefahr tatsächlich real und existent ist aufgrund der enormen Präsenz.Tut es eben doch, sobald man verallgemeinernde Formulierungen wählt.
Selektiv schrieb:Es ist ohnehin von vorneherein klar gewesen, dass es ein Gedankenexperiment von mir war, bau dir jetzt keinen Strohmann auf, das wäre wirklich sehr schade.
Ne Du. Das war eben nicht von Anfang an ersichtlich. Wie oft habe ich hier schon Behauptungen a'la "bei den ganzen Kriegen und Umweltzerstörungen würde uns doofe Menschen eh kein intelligentes Alien besuchen wollen" lesen müssen. Und mit dem gleichen Tenor bist halt auch Du hier mit Deinen Vermutungen über E.T.s Motivationen gestartet.
Selektiv schrieb:Was genau versuchst du, wenn du meine Argumentation wiederholst?
Ähm, mir ging es bzgl. Aliens und ihren Motiven hier von Anfang lediglich um Dein:
Selektiv schrieb:Das würde die Aliens aber keinesfalls davon überzeugen, dass die Menschen "gut" sind.
Selektiv schrieb:Nein, sie kommt zustande, weil Gewalt jeden Tag auftritt. Jeden einzelnen Tag. Und nicht nur so ein bisschen, sondern enorm.
Habe ich etwa das Gegenteil behauptet? Nicht umsonst schrieb ich, daß die verbale Verbreitung verallgemeinerter negativer Menschenbilder lediglich ein Teilaspekt davon ist. Aber eben auch kein irrelevanter. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Lakonier)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-11#id317935962022-04-06T17:02:06+01:00Lakonier"Beitrag von Lakonier Mit Legierungen ist da nichts zu machen, denn Bakterien sowie Bakteriensporen befinden sich auch in der Luft. Und ja, die Ankommenden müssten permanent im Schutzanzug bleiben, sobald die Luken geöffnet worden sind. Sie müssten ihr Raumschiff in ein Biolabor der Kategorie 4 verwandeln, wo man nur über ein aufwändiges Schleusensystem rein und rauskommt. Aber um herauszufinden, welche Maßnahmen wirklich dekontaminierend wirken, muss man erst mal forschen, damit nicht doch ein Mikrobenstamm hindurchschlüpft und den sicheren Tod bringt. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-11#id317935542022-04-06T16:54:46+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyr Das macht Sinn! Gibt es denn keine Legierung die von außen davor schützen könnte? Also aus ihrer Sicht, könnten oder müssten sie ja dann ohnehin einen Schutz tragen. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Lakonier)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-11#id317931422022-04-06T15:14:24+01:00Lakonier"Beitrag von LakonierKephalopyr schrieb:Die Frage ist, welche Beweggründe es geben kann, warum Aliens hier landen und erstmal nichts tun würden.Der Beweggrund ist ganz einfach: Schutz vor Mikroben. Gegen irdische Bakterien, die sich der außerirdischen Körper als Nahrungsquelle und Nährsubstrat bedienen würden, gibt es keine spezifische Immunabwehr, so dass hier landende Außerirdische zunächst sicherstellen müssen, dass sowohl sie selber wie auch ihr Raumschiff nicht mit irdischen Mikroben kontaminiert werden. Das erfordert einen Vorlauf an diversen Forschungen, um Strategien und Methoden zu finden, wie man eine Kontamination verhindern kann. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-11#id317929122022-04-06T14:14:26+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyroezcan40byn schrieb:Was denkt ihr wäre ein richtiger Weg einen ersten Kontakt zustande kommen zu lassen wenn ein Schiff landet aber "von sich aus keinen Kontaktversuch aufnimmt sondern einfach nur da ist und erstmal nichts tut.Definitiv erstmal inne halten und schauen, ob sich etwas weiteres dann von ihrer Seite aus tun könnte. Die Frage ist, welche Beweggründe es geben kann, warum Aliens hier landen und erstmal nichts tun würden.
Eine von vielen, darunter auch "böswilligen", Möglichkeiten könnte sein, dass sie selbst erst einmal vorsichtig sind und abwarten was von unserer Seite aus passieren könnte. Ein solcher Direktkontakt gestaltet sich ziemlich schwierig und könnte sich dann zuspitzen, weil sich beiderseits eine Ungeduld entwickeln könnte.
Es ist auf jeden Fall nie verkehrt, erstmal Ruhe zu bewahren und da sie die Besucher auf der Erde sind, wäre es nur fair auf ein "Hallo" von ihnen zu warten. Und nein mit Hallo meine ich nicht unbedingt ne Sprache, sondern einfach irgendeine Reaktion ihrerseits und sollte diese direkt als Angriff auf uns als Lebensform gerichtet sein, dann hätten wir eh bereits verloren, wenn jene Spezies per Fernreise mal eben hier mittendrin unter uns, landet. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-11#id317926362022-04-06T13:14:52+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtSelektiv schrieb:Wenn der Himmel voll ist, wirkt das schon sehr brachial. Die Ungewissheit und Unverständlichkeit (mangelnde Kommunikation) macht es auch nicht besser. Misstrauen wäre zumindest eine Alternative. Aber die ist auch nicht weit von Angst entfernt. Mangelnde Kontrolle ist immer furchteinflößend.Das Problem der menschlichen Angst vo Kontrollverlust ist ja idR es erst am Ende zu merken.
Selektiv schrieb:Ich würde vor Menschen generell keine Angst haben. Wovor ich jedoch Angst habe, ist die Rechtfertigung vor der Justiz, die mir so manches mal die Beine bricht. Menschen auszuschalten ist leicht, kennen wir doch Mittel und Wege, um dies zu bewerkstelligen. Ein einfacher Stein könnte es schon tun. Ein Alien hingegen? Ich weiß ja nicht.
Ach, die Justiz immer... Einmal die Woche gibts ne Milch, Smartphones fliegen über Zäune und die Litauer sind eigtl. ganz korrekte Leude, wenn man weiß wie Respekt in allen Sprachen funktioniert. Nach der Abreise entstehen so vllt auch Freundschaften und Dienstleistungen für das Leben. Ist ja wie bei Außerirdischen. Immer offen bleiben für das Unbekannte.
Selektiv schrieb:Das war eine Spitze in die Richtung derer, die glauben, die Welt wäre pazifistisch, weil sie es selbst sind.
Ich weiß :) Derartig böswillige Spitzen kannst du dir aber auch sparen, wenn du nicht dementsprechend wirken möchtest, als triebe dich ein gekränktes Ego in die Diskussion, statt deiner Neugier. Dementsprechend nähme ich zwangsläufig nur an, dass du der Böse sein musst um Dinge zu verteidigen, die dir zugesetzt haben. Sowas als Diskussionsgrundlage, meh, das hat was mit "Menschen" zu tun und die mag ich nicht, deshalb schreib ich da auch nie.
Naja. Irgendwie haben sich meine Fragen jetzt doch nicht so beantwortet wie gedacht aber das ist ok. War ja auch nur ein Gedankenexperiment. Danke für die Diskussion. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Selektiv)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-11#id317925642022-04-06T13:01:49+01:00Selektiv"Beitrag von Selektiv
Die Videos muss ich mir ein anderes mal anschauen. Zurzeit ist meine Zeit leider etwas limitiert.
Inv3rt schrieb:Wirken Außerirdische oder die Vorstellung eines Kontakes für dich denn so einschüchternd?
Hm, ob die einschüchternd wirken...mal nachdenken.🤔 Wenn der Himmel voll ist, wirkt das schon sehr brachial. Die Ungewissheit und Unverständlichkeit (mangelnde Kommunikation) macht es auch nicht besser. Misstrauen wäre zumindest eine Alternative. Aber die ist auch nicht weit von Angst entfernt. Mangelnde Kontrolle ist immer furchteinflößend.
Inv3rt schrieb:ich würde sagen, dass ich vor jedem Ausbrecher (wie mir) aus der Psychiatrie mehr Angst hätte als vor Außerirdischen, weil ich denen eine größere Rationalität ihres Handels unterstellen würde als Pein, Schmerz und Leid. Denn davor sollte man definitiv Angst haben - insbesondere dann, wenn diese ihre gesamte Kollegschaft im Schlepptau haben.
Ich würde vor Menschen generell keine Angst haben. Wovor ich jedoch Angst habe, ist die Rechtfertigung vor der Justiz, die mir so manches mal die Beine bricht. Menschen auszuschalten ist leicht, kennen wir doch Mittel und Wege, um dies zu bewerkstelligen. Ein einfacher Stein könnte es schon tun. Ein Alien hingegen? Ich weiß ja nicht.
Inv3rt schrieb:Ok. Aber es sind ja nicht Du und ich, die in so einem Falle mit Außerirdischen reden würden, sondern Leute die Verantwortung auf der Welt repräsentieren.
Weil die deren Sprache können? Die Aliens verstehen sich unter sich, wir verstehen kein bisschen, nicht mal ihr Verhalten können wir lesen, weil unsere Psychologie nicht die derer entsprechen muss.
Inv3rt schrieb:Ach komm, den hättest du dir sparen können. So nötig kann man es nicht haben, deswegen den Bockepeter zu mimen.
Das war eine Spitze in die Richtung derer, die glauben, die Welt wäre pazifistisch, weil sie es selbst sind und generell alles sehr romantisieren. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-11#id317924902022-04-06T12:51:37+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtSelektiv schrieb:Vermutlich deshalb, weil ich gerade deswegen den Aliens keine Absicht gegenüber ihres Vorhabens unterstelle. Ich schrieb ja bereits, dass sie nicht unbedingt "böse" sein müssen. Es geht nur allein um die Wirkung des ersten Kontaktes und wie dieser aussehen könnte.Wirken Außerirdische oder die Vorstellung eines Kontakes für dich denn so einschüchternd? Warum? Also ich kann nur für mich sprechen aber ich würde sagen, dass ich vor jedem Ausbrecher (wie mir) aus der Psychiatrie mehr Angst hätte als vor Außerirdischen, weil ich denen eine größere Rationalität ihres Handels unterstellen würde als Pein, Schmerz und Leid. Denn davor sollte man definitiv Angst haben - insbesondere dann, wenn diese ihre gesamte Kollegschaft im Schlepptau haben.
Ok. Aber es sind ja nicht Du und ich, die in so einem Falle mit Außerirdischen reden würden, sondern Leute die Verantwortung auf der Welt repräsentieren. Ich geb denen sonst einen High-Five und brech ihnen vllt den Arm oder so. Missverständnisse usw. Hast du denn kein konkretes Szenario im Kopf?
Selektiv schrieb:Vermutlich werden Vereinzelte ihr Höschen werfen, wer weiß das schon?
Ach komm, den hättest du dir sparen können. So nötig kann man es nicht haben, deswegen den Bockepeter zu mimen. Körbe sind wie Biersorten. Wenn nix für mich drin war, probier ich es mal bei einer anderen Sorte. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-11#id317924182022-04-06T12:38:39+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrInv3rt schrieb:Gerne darfst du die Annahme teilen, dass Außerirdische durch ihren technologischen Fortschritt moralisch integer und nicht gewalttätig sind. Allerdings musst du auch die gegenteilige Meinung ertragen können, dass diese Gewalt ebenso beherrschen wie es Menschen gibt, die darin bewandert sind.Liest du auch richtig mit?
Ich schrieb bereits, dass Außerirdische Gewalt ja auch geil finden könnten! Es geht hier jedoch schlichtweg um das Verallgemeinern einer gesamten Spezies und das ist keine Meinungsverschiedenheit sondern eine völlig unrealistische Abwertung, die grundsätzlich nirgendwo etwas zu suchen hat - auch nicht in einem Alien-Kontakt-Szenario. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-10#id317923962022-04-06T12:35:12+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rt Ich möchte die Diskussion an dieser Stelle nicht weiter mit dir fortführen, weil es mMn in eine toxische Schiene von Rechthaberein und Deutungshoheiten rutscht. Wenn ich dir Dinge unterstellt habe die nicht zutreffen, dann tut es mir leid und ich nehme sie zurück. Gerne darfst du die Annahme teilen, dass Außerirdische durch ihren technologischen Fortschritt moralisch integer und nicht gewalttätig sind. Allerdings musst du auch die gegenteilige Meinung ertragen können, dass diese Gewalt ebenso beherrschen wie es Menschen gibt, die darin bewandert sind. Solange es keine Gewissheit darüber gibt wie Außerirdische ticken, sitzt Schrödingers Katze in unseren Köpfen und nirgends anders. Es freut mich allerdings, dass du kein böser Mensch bist, der seine Hoffnungen und Ängste in negativerweise transportiert. Wir alle hier hoffen doch glaube ich das gleiche, auch wenn sich unsere Ängste unterscheiden mögen und dürfen. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Selektiv)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-10#id317923502022-04-06T12:28:03+01:00Selektiv"Beitrag von SelektivInv3rt schrieb:Das ist richtig. Es muss nicht immer alles ausgesprochen werden, um Erkenntnisse zu gewinnen.Das ist richtig, vor allem, wenn das so in der Diskussion dann aufkommt.
Inv3rt schrieb:Vermutlich? ^^ Ok. Das bietet zumindest eine Diskussionsbereitschaft.
Vermutlich deshalb, weil ich gerade deswegen den Aliens keine Absicht gegenüber ihres Vorhabens unterstelle. Ich schrieb ja bereits, dass sie nicht unbedingt "böse" sein müssen. Es geht nur allein um die Wirkung des ersten Kontaktes und wie dieser aussehen könnte.
Inv3rt schrieb:Was täte in diesem Falle - deiner Meinung nach - denn mit "dem Menschen" passieren, wenn diese mit ihrer bewaffneten Flotte hier runterrauschen?
Ungewissheit, Ungläubigkeit, Angst, Schock... Vermutlich werden Vereinzelte ihr Höschen werfen, wer weiß das schon? 😌 ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-10#id317923302022-04-06T12:26:17+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrInv3rt schrieb:Doch. Du möchtest gerne diskutieren wie ein Kontakt so friedlich wie möglich verlaufen könnte.Kannst du aufhören mit deinen Unterstellungen? Ich habe bereits zweimal erklärt worum es geht. Danke.
Inv3rt schrieb:In dem Falle "Gewalt durch den Menschen" aus Angst vor dem Unbekannten und Missverständnissen die entstehen können.
Hier ging es freilich nicht um die Gewalt durch den Menschen aus Angst vor dem Unbekannten, sondern um die Verallgemeinerung, dass der Mensch/Die Menschheit schlecht wäre, weil die Gewalt unter dem Menschen(von Mensch zu Mensch) so enorm und präsent nach außen hin wäre - für Außerirdische. Du verdrehst hier gerade gewaltig.
Inv3rt schrieb:Ich kann Menschen und Politik trennen aber sich einzubilden, es wären Hans und Franz (als Individuum) die auf der Erde den Ton angeben, um ET die Taube in die Hand zu setzen ist mMn ein Trugschluss.
Der Trugschluss, den du mir gerade unterjubeln möchtest.
Inv3rt schrieb:Es gibt absolut keine Gewissheit was außerirdische Wertvorstellungen betrifft. Du schreibst von dir, nicht von ET.
Ne du, ich zeige lediglich den Widerspruch in dem Szenario hier auf, wieso eine Spezies mit weiterentwickeltem, ausgeprägterem Bewusstsein gleichzeitig völlig engstirnig auf eine andere Spezies herabblicken und nur eine von vielen Facetten erkennen sollte.
Inv3rt schrieb:Nein, denn es gibt kein unzulässiges Fundament für ein Gedankenexperiment.
Bei Betrachtung des Eröffnungsposts geht es hier nur nicht darum, einfach wahllos zu verallgemeinern, sondern möglichst danach zu gehen, was am realistischsten möglich sein könnte und zu behaupten, die Aliens würden NUR die Gewalt "des Menschen" sehen, ist schlichtweg kein funktionierendes Fundament für ein halbwegs realistisches Szenario. Klar, kann man sich ausmalen was und wie man möchte, aber das ist nicht die Intention des Erstellers. Hier geht es nicht darum, was man persönlich von unserer Welt oder den Menschen hält, sondern wie ein Erstkontakt zwischen Aliens und Menschen ablaufen könnte und da ist es nun mal sehr fiktiv, wenn man schon damit anfängt die Menschheit so derbe zu verallgemeinern, denn da entzieht sich ja jeder Realität und siehe da, wir stehen vor Szenarien, die nichts mehr mit dem zu tun haben, worauf der Ersteller eigentlich hinaus wollte.
Nur weil wir hier von möglichen Szenarien sprechen, müssen wir ja nicht gleich verallgemeinernd werden, was ja in der Realität nicht zutrifft. So eine enorm präsente Gewalt existiert nämlich nicht und Aliens müssten überhaupt erstmal mitten unter uns leben und das jahrelang, um derart detailliert einsehen zu können, wie etwas zwischenmenschlich abläuft, um zu dem Entschluss zu kommen: "Der Mensch" ist gewalttätig! Es stünde einfach im Widerspruch von einer so intelligenten Lebensform auszugehen, welche sich aber nur nach Äußerlichkeiten, oder einem Ereignis richtet und danach gehend eine gesamte Spezies als "schlecht" erachtet und entsprechend agiert. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-10#id317922382022-04-06T12:02:11+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtKephalopyr schrieb:Ich vertrete gar keine spezielle These!Doch. Du möchtest gerne diskutieren wie ein Kontakt so friedlich wie möglich verlaufen könnte. Das ist ein legitimer Nebenstrang der Diskussion aber nicht ausschließlich der Mittelpunkt jener Betrachtung. Auch Gewalt - durch sie oder uns - ist in Betracht zu ziehen und demzufolge diskussionswürdig, um einen Weg zu erforschen, der sowas verhindern könnte. In dem Falle "Gewalt durch den Menschen" aus Angst vor dem Unbekannten und Missverständnissen die entstehen können.
Ich kann Menschen und Politik trennen aber sich einzubilden, es wären Hans und Franz (als Individuum) die auf der Erde den Ton angeben, um ET die Taube in die Hand zu setzen ist mMn ein Trugschluss. Diesen Zahn zieht die übernationale Bedeutung des Events. Wir im speziellen oder Einzelnen sind dabei raus. Oder wer maßt sich hier an, der UN eine Richtung vorzugeben? Also ich definitiv nicht.
Kephalopyr schrieb:Es geht einfach um den Widerspruch eine so hochintelligente Spezies gleichzeitig in eine solche Primitivität zu stecken, sie würden mit ihrem Bewusstsein nicht dazu in der Lage sein, wie einige Menschen, auch mehr als NUR die mögliche Gewalt zu erkennen. Es gibt unzählige Menschen, die auch andere Menschen als individuell betrachten und nicht nur eine Seite sehen. Warum sollte eine ebenso vim Bewusstsein her fortgeschrittenere Spezies, nur das Eine sehen und sich nur auf das Negative fokussieren?
Wenn eine Lebensform ein weiterentwickeltes Bewusstseinsvermögen besitzt(wie wir), dann kann sie ebenso ganz klar eine Individualität erfassen und erkennen, dass die Gewalt nicht von jedem Einzelnen ausgeht. Es entspringt diesbezüglich jeder Logik zu meinen, dass "die Aliens" allesamt denken würden" Oh ne, die gesamte Spezies ist kacke, weil es da so viel Gewalt gibt!" Vielleicht könnten einige so extrem denken, aber auf der Seite der Aliens auch wiederum nicht alle. Zumal es auch Gebiete auf der Erde gibt, in denen so gut wie gar keine Gewalt vorkommt. Oder fahre mal quer durch Japan, als Beispiel. Tagtäglich fahren millionen Menschen in Japan von A nach B. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit da einer enormen Präsenz an Gewalt ausgesetzt zu sein? Oder hier in Deutschland?
Diese Annahme ist einfach zu extrem. Mir ist bewusst dass es auch Gewalt unter den Menschen hier und da gibt, aber es gibt auch sehr viele Bereiche und alltägliche Routine, in denen nichts dergleichen passiert. Wenn eines der Aliens jetzt durch Japan flöge oder spazieren ginge, könnte es auch die Erfahrung machen so gut wie gar keine Gewalt vorzufinden! Wie gesagt, täglich fahren unzählige Menschen durch ihre Heimat und erleben auch keine Gewalt, bzw. ist diese nicht so enorm präsent dass man jetzt sagen kann, eine völlig fremde Spezies würde NUR DIESE GEWALT erkennen und nix anderes. Neben dieser Gewalt gibt es noch so vieles, das sie ebenso erkennen könnten.
Ich schreibe es nochmal. Es gibt absolut keine Gewissheit was außerirdische Wertvorstellungen betrifft. Du schreibst von dir, nicht von ET.
Kephalopyr schrieb:Hier geht es nicht um irgendeine Exo"ethik" oder Spiritualität von Außerirdischen, sondern dass man schlichtweg verallgemeinert und somit ein "wie sollte der Erstkontakt ablaufen" auf einem völlig falschen Fundament aufgebaut wird.
Nein, denn es gibt kein unzulässiges Fundament für ein Gedankenexperiment. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-10#id317920302022-04-06T11:10:16+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rt Ich möchte bezüglich der Koinzidenzen - zwischen Absicht und Versehen - mal einen Filmvorschlag posten, welcher aus gegebenem Anlass leider Gottes russischer Herkunft ist, obwohl ich hier nochmal ausdrück betonen möchte, dass ich Menschen und Politik nicht in einen Sack stecke. In diesem geht es mehr oder weniger um die Missverständnisse, die aus einem falschen Eindruck entstehen können. Insbesondere der zweite - englischsprachige Cut - demonstriert mMn worauf du dich inhaltlich beziehst.
Youtube: First Alien Contact! Scene - ATTRACTION (2018) ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-10#id317920142022-04-06T11:07:39+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrInv3rt schrieb:Was genau sagt die Fähigkeit den Weltraum zu bereisen oder hochintelligent zu sein über die Motive aus? Du vertrittst mMn die Pazifisten-These. Und die kann selbstverständlich zutreffen. Sie muss es aber nicht.Ich vertrete gar keine spezielle These! Es geht um die Widersprüche, die nach wie vor einfach ignoriert werden und dadurch entstehen schnell Szenarien, die eher als neuer Hollywood-Scifi passen.
Inv3rt schrieb:Inwiefern kann sowas in Wahrscheinlichkeiten ausgedrückt werden? Pazifismus ist eine ethische Überzeugung - aber manchmal auch nur die Angst vor Verlust. Außerirdsichen derartiges zu unterstellen ist nichts anderes als Gegenteiliges in den Raum zu stellen.
Warum muss immer in solche Extreme gedacht werden? Pazifismus? Ernsthaft?
Es geht einfach um den Widerspruch eine so hochintelligente Spezies gleichzeitig in eine solche Primitivität zu stecken, sie würden mit ihrem Bewusstsein nicht dazu in der Lage sein, wie einige Menschen, auch mehr als NUR die mögliche Gewalt zu erkennen. Es gibt unzählige Menschen, die auch andere Menschen als individuell betrachten und nicht nur eine Seite sehen. Warum sollte eine ebenso vim Bewusstsein her fortgeschrittenere Spezies, nur das Eine sehen und sich nur auf das Negative fokussieren?
Wenn eine Lebensform ein weiterentwickeltes Bewusstseinsvermögen besitzt(wie wir), dann kann sie ebenso ganz klar eine Individualität erfassen und erkennen, dass die Gewalt nicht von jedem Einzelnen ausgeht. Es entspringt diesbezüglich jeder Logik zu meinen, dass "die Aliens" allesamt denken würden" Oh ne, die gesamte Spezies ist kacke, weil es da so viel Gewalt gibt!" Vielleicht könnten einige so extrem denken, aber auf der Seite der Aliens auch wiederum nicht alle. Zumal es auch Gebiete auf der Erde gibt, in denen so gut wie gar keine Gewalt vorkommt. Oder fahre mal quer durch Japan, als Beispiel. Tagtäglich fahren millionen Menschen in Japan von A nach B. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit da einer enormen Präsenz an Gewalt ausgesetzt zu sein? Oder hier in Deutschland?
Diese Annahme ist einfach zu extrem. Mir ist bewusst dass es auch Gewalt unter den Menschen hier und da gibt, aber es gibt auch sehr viele Bereiche und alltägliche Routine, in denen nichts dergleichen passiert. Wenn eines der Aliens jetzt durch Japan flöge oder spazieren ginge, könnte es auch die Erfahrung machen so gut wie gar keine Gewalt vorzufinden! Wie gesagt, täglich fahren unzählige Menschen durch ihre Heimat und erleben auch keine Gewalt, bzw. ist diese nicht so enorm präsent dass man jetzt sagen kann, eine völlig fremde Spezies würde NUR DIESE GEWALT erkennen und nix anderes. Neben dieser Gewalt gibt es noch so vieles, das sie ebenso erkennen könnten.
Die Gewalt müsste ja schon so präsent sein, dass wortwörtlich in jedem Land an jeder Straßenecke jemand gemordet wird, damit die Aliens zu einem solchen Entschluss kämen und die Nicht-Gewalt nicht mal erkennen könnten.
Dass die Gewalt so ernorm und präsent wäre, spricht nach wie vor von einer ganz persönlichen Sicht auf die Menschheit/Welt.
Inv3rt schrieb:Du kannst aber natürlich gernen einen eigenen Thread bezüglich dieser Exoethik und dem Ursprung in der Spritualität eröffnen, wenn dir danach ist. Wenn mir danach ist, kann ich dich auch dort zutexten.
Hier geht es nicht um irgendeine Exo"ethik" oder Spiritualität von Außerirdischen, sondern dass man schlichtweg verallgemeinert und somit ein "wie sollte der Erstkontakt ablaufen" auf einem völlig falschen Fundament aufgebaut wird. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Alienp.)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-10#id317919302022-04-06T10:51:40+01:00Alienp."Beitrag von Alienp.Kephalopyr schrieb:Was heißt vorschicken? Einfach im Hintergrund agieren und abwarten.ja. falsch ausgedrückt - natürlich nicht vorschicken, sondern den vortritt lassen.
da ich der ängstlich typ bin, würde ich niemals bei derart gelegenheiten der erste
sein wollen.
OBACHT!!! :D ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-10#id317919122022-04-06T10:47:33+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtKephalopyr schrieb:Wir reden hier von hochintelligenten Aliens, die per Fernreise zu uns gelangen. In einem riesigen Weltraum, bei dem man schon schneller als Licht reisen muss, oder anderweitig technologisch fortgeschritten sein muss, um mal eben von A nach B zu reisen und es sind diese Aliens, denen man hier gerade ganz offensichtlich im selben Moment nachsagt, sie wären so primitiv und eingeschränkt in ihrer Denkweise, um nur die ach so enorm präsente Gewalt der Menschheit zu erkennen, als irgendetwas anderes.Was genau sagt die Fähigkeit den Weltraum zu bereisen oder hochintelligent zu sein über die Motive aus? Du vertrittst mMn die Pazifisten-These. Und die kann selbstverständlich zutreffen. Sie muss es aber nicht.
Kephalopyr schrieb:Die Wahrscheinlichkeit aus ihrer Sicht und besonders wenn sie so intelligent und mit ihrem Bewusstsein fortgeschrittener sein könnten, ist sehr hoch, dass sie auch eine Nicht-Gewalt locker erkennen und die Spezies Mensch individuell betrachten!
Inwiefern kann sowas in Wahrscheinlichkeiten ausgedrückt werden? Pazifismus ist eine ethische Überzeugung - aber manchmal auch nur die Angst vor Verlust. Außerirdsichen derartiges zu unterstellen ist nichts anderes als Gegenteiliges in den Raum zu stellen.
Kephalopyr schrieb:Schade, dass alle möglichen Alien-Szenarien oft in persönliche "Der Mensch ist sch!" oder "die Aliens sind doof und böse!" -Szenarien abdriften, ohne überhaupt mal zu argumentieren, wieso sich so fortgeschrittene Aliens derart engstirnig verhalten könnten oder besser gesagt sollten.
Weil es hier nicht um die Fragen einer vermeintlichen Exoethik geht, sondern darum wie der erste Kontakt ablaufen sollte. Wenn @Selektiv den Rahmen dazu derartig steckt, dass er einen Kontakt unter negative Vorzeichen stellt, dann halte ich das für legitim. Du kannst aber natürlich gernen einen eigenen Thread bezüglich dieser Exoethik und dem Ursprung in der Spritualität eröffnen, wenn dir danach ist. Wenn mir danach ist, kann ich dich auch dort zutexten. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-10#id317918902022-04-06T10:40:02+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrSelektiv schrieb:Es tut eben nichts zur Sache, ob es unbeteiligte Artgenossen gibt, Tatsache ist, dass die Gefahr tatsächlich real und existent ist aufgrund der enormen Präsenz.In deiner Welt, ja. Da scheint die Präsenz enorm zu sein. Es gibt noch einige Menschen mehr auf der Erde, die das anders sehen als du.
Man kann bei einem "was wäre wenn" aber auch nicht herumschwurbeln, oder mit Verallgemeinerungen um sich werfen, weil sich das jeder möglichen Logik, wie es wirklich ablaufen könnte, entzieht.
Du ignorierst nach wie vor, wie und warum Aliens uns derart intensiv beobachten könnten! Dazu müssten sie mitten unter uns leben, tagtäglich! Es reicht nicht mal eben mit Raumschiffen im Tiefflug über einen Kontinent zu fliegen und das natürlich ganz unbemerkt über Jahre hinweg, nicht wahr? Sorry, aber ein Szenario sollte schon ein bisschen logischer durchdacht sein.
Selektiv schrieb:Nein, sie kommt zustande, weil Gewalt jeden Tag auftritt. Jeden einzelnen Tag. Und nicht nur so ein bisschen, sondern enorm.
Ich bin schon viel herumgekommen und habe da noch keine solch enorme Gewalt erlebt. Wie gesagt, kommt sehr darauf an wie oft und intensiv man sich nur mit den Schlechtigkeiten auseinandersetzt, oder mit positiven Dingen. Aber du erwartest hier, dass eine fremde Spezies so primitiv in ihrer Denkweise agiert, dass sie NUR das erkennen könnte, als die Individualität, die du ja immer noch ausschlägst, sonst käme nicht immer wieder deine Betonung wie stark die Präsenz von Gewalt doch wäre.
Unabhängig davon wissen wir nicht mal was hinter der Intention von möglichen Aliens stecken könnte. Vielleicht finden sie Gewalt ja auch geil! Wer weiß!
reticulum schrieb:unsere Kultur ?! informier dich mal was der "Islamischer Staat" ( IS ) mit seinen gegnern oder nicht anhängern macht ..
Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun?
@Inv3rt
Wir reden hier von hochintelligenten Aliens, die per Fernreise zu uns gelangen. In einem riesigen Weltraum, bei dem man schon schneller als Licht reisen muss, oder anderweitig technologisch fortgeschritten sein muss, um mal eben von A nach B zu reisen und es sind diese Aliens, denen man hier gerade ganz offensichtlich im selben Moment nachsagt, sie wären so primitiv und eingeschränkt in ihrer Denkweise, um nur die ach so enorm präsente Gewalt der Menschheit zu erkennen, als irgendetwas anderes. Als gäbe es buchstäblich an jeder Ecke einen Mord, was jedoch nicht so ist. Die Wahrscheinlichkeit aus ihrer Sicht und besonders wenn sie so intelligent und mit ihrem Bewusstsein fortgeschrittener sein könnten, ist sehr hoch, dass sie auch eine Nicht-Gewalt locker erkennen und die Spezies Mensch individuell betrachten!
Schade, dass alle möglichen Alien-Szenarien oft in persönliche "Der Mensch ist sch!" oder "die Aliens sind doof und böse!" -Szenarien abdriften, ohne überhaupt mal zu argumentieren, wieso sich so fortgeschrittene Aliens derart engstirnig verhalten könnten oder besser gesagt sollten. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-10#id317917782022-04-06T10:15:16+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtSelektiv schrieb:Punkt 1 und 2 war nie meine Aussage.Das ist richtig. Es muss nicht immer alles ausgesprochen werden, um Erkenntnisse zu gewinnen.
Vermutlich? ^^ Ok. Das bietet zumindest eine Diskussionsbereitschaft.
Selektiv schrieb:Es ist einfach ein Gedankengang, wenn wir zuerst entdeckt werden und der Mensch keine Kontrolle hat und verdammt viel Ungewissheit.
Was täte in diesem Falle - deiner Meinung nach - denn mit "dem Menschen" passieren, wenn diese mit ihrer bewaffneten Flotte hier runterrauschen? Selbstverständlich gehe ich insofern mit, dass sie dies mit aller militärischer Gebühr täten, wie es sich für das galaktische Imperium der ersten Ordnung gehört. Ich rede von konkreten Affekthandlungen. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Selektiv)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-10#id317917302022-04-06T10:04:55+01:00Selektiv"Beitrag von SelektivInv3rt schrieb:Was genau ist eigentlich des Pudels Kern deiner Konzeption? Kannst du mir bitte auf die Sprünge helfen?Anscheinend muss ich dir wirklich helfen.
Inv3rt schrieb:Ich bin bei: Dass du nicht alle Menschen als bösartig betrachtest oder betrachten möchtest - angekommen. Dass du nicht wenige Menschen als von ihren Urinstinkten getrieben betrachtest - angekommen. Dass du Außerirdischen mangels eines Nachweises alle Absichten offen lässt - angekommen.
Punkt 1 und 2 war nie meine Aussage. Lediglich, dass uns beobachtende Aliens sehen, wie gewalttätig die Menschheit ist und darauf ihren Auftritt auf der Erde abstimmt. Sie wollen ja schließlich für alle Eventualitäten gewappnet sein. Darauf komme ich wiederum, weil sie für dieses Szenario eben sehr weit entwickelt sein müssen und eventuell auch einen Erhaltungstrieb haben. Absichten habe ich den Aliens nie unterstellt, jedoch habe ich genau das hervorgehoben, dass wir diese eben nicht kennen. Ungewissheit macht den Menschen Angst. Insbesondere ein verraumschiffter Himmel mit uns unbekannten Flugobjekten. Fremde Wesen. Bewaffnet.
Inv3rt schrieb:Möchtest du ein theoretisches Negativbeispiel durchgehen oder möchtest du ein theoretisches Negativbeispiel unterstellen?
Vermutlich ersteres. Es ist einfach ein Gedankengang, wenn wir zuerst entdeckt werden und der Mensch keine Kontrolle hat und verdammt viel Ungewissheit. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-10#id317915922022-04-06T09:25:15+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rt Was genau ist eigentlich des Pudels Kern deiner Konzeption? Kannst du mir bitte auf die Sprünge helfen?
Ich bin bei: Dass du nicht alle Menschen als bösartig betrachtest oder betrachten möchtest - angekommen. Dass du nicht wenige Menschen als von ihren Urinstinkten getrieben betrachtest - angekommen. Dass du Außerirdischen mangels eines Nachweises alle Absichten offen lässt - angekommen.
Möchtest du ein theoretisches Negativbeispiel durchgehen oder möchtest du ein theoretisches Negativbeispiel unterstellen? ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Selektiv)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-10#id317915442022-04-06T09:11:29+01:00Selektiv"Beitrag von SelektivLibertin schrieb:Die Anzahl kann noch so groß sein. Formulierungen a'la "der Mensch" verallgemeinern schon von sich aus und schließen daher immer auch unbeteiligte Artgenossen mit ein. Als rhetorisches Stilmittel mag das sehr beliebt sein, die Realität spiegelt es aber nicht wieder.Es tut eben nichts zur Sache, ob es unbeteiligte Artgenossen gibt, Tatsache ist, dass die Gefahr tatsächlich real und existent ist aufgrund der enormen Präsenz.
Libertin schrieb:Dann sollte man aber auch keine Tatsachenbehauptungen aufstellen, sonst suggeriert man genau das.
Es ist ohnehin von vorneherein klar gewesen, dass es ein Gedankenexperiment von mir war, bau dir jetzt keinen Strohmann auf, das wäre wirklich sehr schade.
Libertin schrieb:Das Problem ist nur, daß wir bzgl. interstellar reisender Aliens absolut null Grundlage haben, von dem aus wir auf ihre Absichten und Moralvorstellungen schließen könnten. Das einzige, das Du hier als Grundlage dafür verwendest, sind lediglich Deine ganz persönlichen Ansichten davon, wie die Menschen auf außerirdische Zivilisationen wirken könnten. Wirklich einschätzen können wir hierzu aber eigentlich gar nichts, weil wir als Referenz außer uns selbst nunmal nichts anderes haben.
Richtig, wir kennen ihre Absichten nicht. Du hast es erkannt, sage ich das ja nicht schon die ganze Zeit. :D Ihre Moral kennen wir auch nicht. Richtig. Und die Menschen kennen wir, insbesondere deren Psychologie. Was genau versuchst du, wenn du meine Argumentation wiederholst?
Libertin schrieb:Bis jetzt noch nicht mal, ob sie überhaupt existieren.
Spielt für ein "was wäre, wenn..." ja auch keine Rolle.
Libertin schrieb:Diese "gewaltige Präsenz" kommt aber u.a. auch dadurch zu stande, daß andere durch solche rhetorischen Stilmittel zur Verbreitung dieses negativen Menschenbildes fleißig beitragen.
Nein, sie kommt zustande, weil Gewalt jeden Tag auftritt. Jeden einzelnen Tag. Und nicht nur so ein bisschen, sondern enorm. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (reticulum)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-10#id317913222022-04-06T08:06:34+01:00reticulum"Beitrag von reticulumKephalopyr schrieb:Es ist nach wie vor fragwürdig, warum eine andere Spezies so agieren sollte.nö ist es nicht...
Kephalopyr schrieb:Jene Spezies müsste ja unmittelbar unter uns agieren, um sich ein solches Bild von uns machen zu können. Und das über Jahre hinweg.
foo fighter ufos .. sagt dir das was ?
Kephalopyr schrieb:Sie müssten unsere ganze Kultur erstmal verstehen lernen, um die Hintergründe für dies und das verstehen zu können.
unsere Kultur ?! informier dich mal was der "Islamischer Staat" ( IS ) mit seinen gegnern oder nicht anhängern macht ..
Kephalopyr schrieb:Ich mein, wofür all die Mühe - nur um dann wieder zu verschwinden?
die Mühe ist noch viel grösser ... genmanipulation --> Alien Abduction ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-10#id317909122022-04-05T23:43:36+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrAlienp. schrieb:ich würde andere vorschicken und sehen wollen, was mit denen geschieht!Ein nicht so unintelligenter Schachzug! :} Was heißt vorschicken? Einfach im Hintergrund agieren und abwarten.
Selektiv schrieb:Die Anzahl ist enorm, es braucht nicht mal eine Verallgemeinerung, weil die Gewalt so existent ist, dass sie jedem von uns über alle Maßen bekannt ist.
Das kommt auch ganz darauf an, wie sehr man sich selbst damit auseinandersetzt und beschäftigt. Eine außerirdische Lebensform wird wohl kaum 8 Milliarden Menschen zeitgleich auf einem Schirm haben.
Es ist nach wie vor fragwürdig, warum eine andere Spezies so agieren sollte. Jene Spezies müsste ja unmittelbar unter uns agieren, um sich ein solches Bild von uns machen zu können. Und das über Jahre hinweg. Sie müssten unsere ganze Kultur erstmal verstehen lernen, um die Hintergründe für dies und das verstehen zu können.
Ich mein, wofür all die Mühe - nur um dann wieder zu verschwinden?
Libertin schrieb:Bis jetzt noch nicht mal, ob sie überhaupt existieren.
Oder ob eine uns ähnlich intelligente Lebensform überhaupt nochmal vorkommen kann.
Libertin schrieb:Diese "gewaltige Präsenz" kommt aber u.a. auch dadurch zu stande, daß andere durch solche rhetorischen Stilmittel zur Verbreitung dieses negativen Menschenbildes fleißig beitragen.
Ja, die typischen: "Der Mensch ist noch nicht bereit in Kontakt mit Aliens zu treten!" Weissagungen! :troll: ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-10#id317909082022-04-05T23:39:01+01:00Libertin"Beitrag von LibertinSelektiv schrieb:Die Anzahl ist enorm, es braucht nicht mal eine Verallgemeinerung, weil die Gewalt so existent ist, dass sie jedem von uns über alle Maßen bekannt ist.Die Anzahl kann noch so groß sein. Formulierungen a'la "der Mensch" verallgemeinern schon von sich aus und schließen daher immer auch unbeteiligte Artgenossen mit ein. Als rhetorisches Stilmittel mag das sehr beliebt sein, die Realität spiegelt es aber nicht wieder.
Selektiv schrieb:Wenn ich von etwas ausgehe, muss ich nichts "wissen".
Dann sollte man aber auch keine Tatsachenbehauptungen aufstellen, sonst suggeriert man genau das.
Selektiv schrieb:.Ein Gedankenexperiment hat ja den Vorteil, dass das, was bekannt ist, als Grundlage dient, um etwas einzuschätzen. Da ich die Aliens als Lebewesen betrachte, die genauso sterben könnten und eine gewisse Intelligenz besitzen, werden sie den Teufel tun, ins kalte Wasser zu springen. Sie werden wissen wollen, auf was für einen Planeten sie landen und welche Schutzmaßnahmen es zu treffen gilt.
Das Problem ist nur, daß wir bzgl. interstellar reisender Aliens absolut null Grundlage haben, von dem aus wir auf ihre Absichten und Moralvorstellungen schließen könnten. Das einzige, das Du hier als Grundlage dafür verwendest, sind lediglich Deine ganz persönlichen Ansichten davon, wie die Menschen auf außerirdische Zivilisationen wirken könnten. Wirklich einschätzen können wir hierzu aber eigentlich gar nichts, weil wir als Referenz außer uns selbst nunmal nichts anderes haben.
Bis jetzt noch nicht mal, ob sie überhaupt existieren.
Selektiv schrieb:Nein, dieses Wort "nur" ist natürlich hilfreich, wenn du so argumentieren möchtest, aber es geht gar nicht um dieses "nur". Es geht um die gewaltige Präsenz dieses Menschenbildes. Und dieses ist absolut nicht zu widerlegen.
Diese "gewaltige Präsenz" kommt aber u.a. auch dadurch zu stande, daß andere durch solche rhetorischen Stilmittel zur Verbreitung dieses negativen Menschenbildes fleißig beitragen. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Selektiv)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-10#id317898682022-04-05T21:00:42+01:00Selektiv"Beitrag von SelektivLibertin schrieb:Kommt natürlich erstmal darauf an, von welchem Ereignis Du dabei konkret ausgehst. Ehrlich gesagt fallen mir nicht sehr viele ein, an denen gleich zig Millionen Menschen beteiligt waren. Aber selbst dann würde man mit Abstraktionen a'la "der Mensch" Milliarden anderen Menschen nicht gerecht werden. So oder so, für die Gesamtheit bleibt es ne unzutreffende Verallgemeinerung.Es muss kein spezielles Ereignis sein. Es muss alles nur unter einem Oberbegriff fallen. Wenn wir Gewalt gegen Menschen als Oberbegriff nehmen, fallen Genozide und Terror wie der Krieg genauso rein wie häusliche Gewalt, Straßengewalt, Gewalt an Schulen, Rassismusgewalt, Habgiergewalt, etc.. Die Anzahl ist enorm, es braucht nicht mal eine Verallgemeinerung, weil die Gewalt so existent ist, dass sie jedem von uns über alle Maßen bekannt ist.
Libertin schrieb:Nur verallgemeinerst Du jetzt schon wieder. In dem Fall zwar nicht die Menschen, sondern die Aliens. Oder woher willst Du wissen, nach welchen etischen Maßstäben E.T. nach "gut" und "schlecht" einteilt oder ob sie das überhaupt in uns vergleichbarer Weise tun? Oder projezierst Du hierbei nicht viel mehr Deine eigenen Wertzuschreibungen auf Deine Vorstellung davon, wonach Du als außerirdischer Kontaktsuchender Deinen moralischen Kompass ausrichten würdest? Ich tippe mal eher auf Letzteres.
Wenn ich von etwas ausgehe, muss ich nichts "wissen". Ein Gedankenexperiment hat ja den Vorteil, dass das, was bekannt ist, als Grundlage dient, um etwas einzuschätzen. Da ich die Aliens als Lebewesen betrachte, die genauso sterben könnten und eine gewisse Intelligenz besitzen, werden sie den Teufel tun, ins kalte Wasser zu springen. Sie werden wissen wollen, auf was für einen Planeten sie landen und welche Schutzmaßnahmen es zu treffen gilt. Die Aliens müssen ja nicht mal böse sein, es reicht, wenn sie bewaffnet sind und die Erde besuchen. Daher habe ich die menschliche Psyche ins Spiel gebracht: wie würde der Mensch reagieren, wenn eine gesamte Flotte Raumschiffe am Himmel erscheint und landet. Wir sind doch ebenfalls intelligent. Wissen wir, was passieren wird? Nein. Also haben wir Ungewissheit.
Wir sehen, es sind viele. Wir sehen, sie sind bewaffnet. Wir können uns denken, dass sie einiges über uns wissen. Wir wissen gar nichts über sie. Zudem sehen sie anders aus. Was wird aus unserer Ungewissheit und dem, was wir sehen? Die Psyche des Menschen wird da garantiert anspringen.
Libertin schrieb:Das kommt darauf an. Und selbst wenn, widerlegt es zumindest das kolportierte negative Menschenbild, das sich im Grunde nur als böse, kriegerisch, mordend und selbstzerstöerisch zu präsentieren weiß und beim moralisieren quasi schon wie eine Monstranz vor sich hergetragen wird.
Nein, dieses Wort "nur" ist natürlich hilfreich, wenn du so argumentieren möchtest, aber es geht gar nicht um dieses "nur". Es geht um die gewaltige Präsenz dieses Menschenbildes. Und dieses ist absolut nicht zu widerlegen. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Alienp.)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-10#id317883622022-04-05T15:51:00+01:00Alienp."Beitrag von Alienp.Kephalopyr schrieb:Würdet ihr den Kontakt und Austausch suchen, oder extrem vorsichtig und misstrauisch herangehen?ich würde andere vorschicken und sehen wollen, was mit denen geschieht! man weiss ja nie...
sollte man wohlwollend geschenke verteilen, würde ich auch mal gucken wollen.
:D ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-10#id317881502022-04-05T15:19:25+01:00Libertin"Beitrag von LibertinCptTrips schrieb:Und ob "Teleportation" überhaupt irgendwann möglich sein sollte, das wage ich doch sehr zu bezweifeln, es existiert ja meines Wissens nicht mal irgendein Konzept, wie das funktionieren soll.Jedenfalls nicht, ohne dabei gleich eine Reihe physikalischer Gesetze zu brechen oder darlegen zu können, wie eine Manipulation der Raumzeitmetrik (gemäß ART) und das gezielte Beeinflussen von Vakuumfluktuationen (in der Quantenelektrodynamik) in der Praxis realistisch umgesetzt werden könnte, um sowas wie Teleportation zu ermöglichen.
In diesem Zusammenhang wird auch gerne mal die Quantenteleportation eingeworfen, da bei dieser ja Informationsübertragung möglich ist. Blöd nur, daß auch diese an die Lichtschranke gebunden ist. Mal abgesehen davon, daß sie mit Teleportation im klassischen Sinn ohnehin nicht viel zu tun. Also auch hier nix mit instantaner Materieübertragung.
Belege wirst Du hierzu (welch Überraschung) also nicht erwarten können. Auch wenn es zweifellos User gibt, für die sich hin und her teleportierende Aliens, die sich in ihrer fortschrittlichen Erhabenheit nicht auf uns primitive Menschlinge herablassen wollen, uns aber dennoch ab und zu ihr tolles Spielzeug vorführen, längst zu (ihrer) Realität geworden sind. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-10#id317869342022-04-05T12:18:05+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtKephalopyr schrieb:Würdet ihr den Kontakt und Austausch suchen, oder extrem vorsichtig und misstrauisch herangehen? :ask:Ich denke das kommt auf den Auftritt an - und natürlich die Prämisse, deren Intention vorher zu kennen.
In dem Szenario wäre ich aber wohl vorsichtig aufgeschlossen. Vorsichtig deshalb, um nicht selbst einen Grund zu liefern, der für Missverständnisse sorgt. Sprich die Schnauze halten, viel zuhören und meine Meinung aus dem Spiel lassen. Vllt find ich iwas ekelbehaftet oder so und das ist ausgerechnet ihre Gottheit am Rückspiegel, die ich damit beleidige. Wäre nicht so kuhl ^^ ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-9#id317868182022-04-05T11:57:53+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyr
Spinnen wir mal den Faden, um den es hier geht, weiter:
Mal angenommen es landen im Sommer Außerirdische auf der Erde und es stellt sich(auf welche Weise auch immer) heraus, dass die Absichten grundsätzlich nicht negativ sind, sondern der Besuch viel mehr einem Austausch dient, oder der Erkundung, Erforschung, etc.
Gut, sie wären uns in dem Fall sicher um einiges voraus, was jedoch nicht zwingend heißen muss, dass wir als Spezies für sie uninteressant sein müssen, oder sie grundsätzlich nicht verstehen könnten bezüglich der Raumfahrt, als Beispiel.
Würdet ihr den Kontakt und Austausch suchen, oder extrem vorsichtig und misstrauisch herangehen? :ask: ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-9#id317866262022-04-05T11:31:19+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtKephalopyr schrieb:Ich kaufe manchmal stilles WasserDu bist das also ^^ War nicht so bierernst gemeint.
Dachte jetzt eher an Zuhause wg Essen, Klopapier und so. Das deutsche Leitungswasser ist idR, also zumindest bei uns hier oben im Norden sogar besser als das von Volvic & Co. Wozu das ganze Plastik und die langen Fahrtwege aus Frankreich und so, wenn die Stadtwerke bis ins Haus liefern. Aber Naja. Randnotiz. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-9#id317865862022-04-05T11:24:44+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyrreticulum schrieb:die aliens schaun uns von ausen zu , was macht der mensch ? schlachtet sich gegenseitig ab , führt seit jahrhunderten kriege .. und droht sich gegseitig mit der totalen vernichtung durch atomwaffen .
nö .. es wird keine offenbarung seitens der aliens geben solange das so läuft ..kommt alles auf denn werdegang der menschheit anWo stammt denn überhaupt diese Annahme her, dass die Menschheit nicht "bereit" für Außerirdische wäre, oder die Außerirdischen so eine unlogische Denkweise haben könnten, eine gesamte Spezies überhaupt als etwas schlechtes oder gutes zu betrachten, geschweige das anhand irgendwelcher Ereignisse festzumachen?
Und mal auf dem Teppich bleiben, ohne damit abzuheben: Welche Spezies die sich der fortgeschrittenen Raumfahrt bedient, fliegt zu irgendeinem beliebigen Planeten und beobachtet da Jahrhunderte lang die Entwicklung einer Zivilisation UND kommt zusätzlich zu einem so absurden Entschluss, der bedeuten würde wir wüssten
Libertin schrieb:nach welchen etischen Maßstäben E.T. nach "gut" und "schlecht" einteilt oder ob sie das überhaupt in uns vergleichbarer Weise tun?
Sind das nicht oft einfach nur
Libertin schrieb:Deine eigenen Wertzuschreibungen auf Deine Vorstellung davon, wonach Du als außerirdischer Kontaktsuchender Deinen moralischen Kompass ausrichten würdest?
@Libertin Tut mir leid, deine Sätze haben eigentlich schon direkt ins Schwarze getroffen bezüglich dieses Themas, deswegen musste ich sie verwenden! :D
Inv3rt schrieb:Menschen die stilles Wasser kaufen, kaufen auch Sand in der Wüste ^^
Ich kaufe manchmal stilles Wasser. :hä: ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Alienp.)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-9#id317857382022-04-05T09:40:50+01:00Alienp."Beitrag von Alienp.Inv3rt schrieb:kaufen auch Sand in der Wüstehoffentlich spricht sich das jetzt nicht 'rum - sonst wird der auch noch knapp. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-9#id317857282022-04-05T09:38:18+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rt Menschen die stilles Wasser kaufen, kaufen auch Sand in der Wüste ^^ ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Alienp.)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-9#id317857202022-04-05T09:36:42+01:00Alienp."Beitrag von Alienp.Kephalopyr schrieb:Da wäre doch definitiv erstmal jeder sprachlos.keine ahnung...
aber ich rechne da eher mit sog. hamsterkäufen von geschirrspülmittel, klopapier, stillem wasser und nudeln.
:D ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-9#id317855782022-04-05T08:55:24+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtreticulum schrieb:nö .. es wird keine offenbarung seitens der aliens geben solange das so läuft ..kommt alles auf denn werdegang der menschheit anNa dann würd ich sagen, ist das so oder?! Mhm. Seh das Problem nicht. Die Offenbarung können sie eigtl. auch behalten. Hab selbst eine liegen - reicht aus. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (CptTrips)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-9#id317854382022-04-05T08:22:28+01:00CptTrips"Beitrag von CptTripsreticulum schrieb:die aliens haben Teleportation , es ist soetwas wie eine manifestation in die zukunft ( ufos springen immer ein kleines stück in der zeit nach vorne )unbelegte Behauptung!
reticulum schrieb:also sie haben uns ereicht , wir menschen stelln für sie keine bedrohng dar
unbelegte Behauptung!
Und ob "Teleportation" überhaupt irgendwann möglich sein sollte, das wage ich doch sehr zu bezweifeln, es existiert ja meines Wissens nicht mal irgendein Konzept, wie das funktionieren soll. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (reticulum)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-9#id317853222022-04-05T08:05:55+01:00reticulum"Beitrag von reticulumInv3rt schrieb:Wieso sollte es ein Bedrohungsszeanrio geben, weil die Menschheit Teleportation (die es im Grunde schon mit den Gedanken gibt) erreicht? Das verstehe ich nichtdie aliens haben Teleportation , es ist soetwas wie eine manifestation in die zukunft ( ufos springen immer ein kleines stück in der zeit nach vorne )
also sie haben uns ereicht , wir menschen stelln für sie keine bedrohng dar , aber was dann , wenn die menschheit Teleportation erreicht , dann stelln wir für sie eine bedrohnung dar ... also wir könnten dann sie erreichen , also menschen manifestieren sich auf planet "aliens" ,... also ich meine atomwaffen und Teleportation .. gar nicht gut
die aliens schaun uns von ausen zu , was macht der mensch ? schlachtet sich gegenseitig ab , führt seit jahrhunderten kriege .. und droht sich gegseitig mit der totalen vernichtung durch atomwaffen .
nö .. es wird keine offenbarung seitens der aliens geben solange das so läuft ..kommt alles auf denn werdegang der menschheit an ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-9#id317848162022-04-05T00:20:12+01:00Libertin"Beitrag von LibertinSelektiv schrieb:Muss es ja auch nicht. Ein Bruchteil von Milliarden wären immer noch zig Millionen.Kommt natürlich erstmal darauf an, von welchem Ereignis Du dabei konkret ausgehst. Ehrlich gesagt fallen mir nicht sehr viele ein, an denen gleich zig Millionen Menschen beteiligt waren. Aber selbst dann würde man mit Abstraktionen a'la "der Mensch" Milliarden anderen Menschen nicht gerecht werden. So oder so, für die Gesamtheit bleibt es ne unzutreffende Verallgemeinerung.
Selektiv schrieb:Das würde die Aliens aber keinesfalls davon überzeugen, dass die Menschen "gut" sind. Weil auch dies, Libertin, nicht lapidar auf die Allgemeinheit anwendbar ist.
Nur verallgemeinerst Du jetzt schon wieder. In dem Fall zwar nicht die Menschen, sondern die Aliens. Oder woher willst Du wissen, nach welchen etischen Maßstäben E.T. nach "gut" und "schlecht" einteilt oder ob sie das überhaupt in uns vergleichbarer Weise tun? Oder projezierst Du hierbei nicht viel mehr Deine eigenen Wertzuschreibungen auf Deine Vorstellung davon, wonach Du als außerirdischer Kontaktsuchender Deinen moralischen Kompass ausrichten würdest? Ich tippe mal eher auf Letzteres.
Selektiv schrieb:Auch das ist ja nett, aber eben das verhindert nichts.
Das kommt darauf an. Und selbst wenn, widerlegt es zumindest das kolportierte negative Menschenbild, das sich im Grunde nur als böse, kriegerisch, mordend und selbstzerstöerisch zu präsentieren weiß und beim moralisieren quasi schon wie eine Monstranz vor sich hergetragen wird. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-9#id317847582022-04-04T23:58:16+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrSelektiv schrieb:Das würde die Aliens aber keinesfalls davon überzeugen, dass die Menschen "gut" sind.Was erwartest du eigentlich, wie viel Langeweile sie haben könnten, hierher zu fliegen, uns Jahrhunderte lang immer wieder zu beschatten, uns derart zu studieren und ausgiebig zu beobachten, nur um dann zu dem lächerlichen Entschluss zu kommen: "Der Mensch ist kacke! - wir gehen wieder!" Das passt alles nicht zusammen, schließlich sprechen wir hier in dem Szenario von einer Spezies, die uns in sehr vielen Bereichen um Längen überlegen sein könnte, aber sie verallgemeinern natürlich ganz primitiv. Eine ganze Spezies als etwas schlechtes oder gutes zu sehen, aufgrund der Aktionen einzelner Individuen die aus dieser hervorgehen, macht irgendwie keinen wirklichen Sinn. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Selektiv)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-9#id317840762022-04-04T21:23:48+01:00Selektiv"Beitrag von SelektivLibertin schrieb:Wie andere hier schon schrieben, lässt sich das aber nicht so lapidar auf die Allgemeinheit abstrahieren.Muss es ja auch nicht. Ein Bruchteil von Milliarden wären immer noch zig Millionen. Aber darum geht es auch nicht. Es gibt ja noch weit mehr Beispiele, wie Menschen behandelt werden von anderen Menschen, jedoch reicht einzig und allein die Tatsache, dass diese Menschen existieren. Nebenbei bemerkt (und ich dachte, das wäre eigentlich klar) ist das nur ein Aspekt.
Libertin schrieb:Um mal u.a. auch einige Deiner Beispiele aus dem anderen Thread aufzugreifen, da man solche pauschalisierenden Abstraktionen ja immer wieder ließt: Nicht "der Mensch" hat Kriege, Völkermorde oder Terroranschläge durchgeführt. Er hat auch nicht Atomwaffen entwickelt, die Regenwälder zerstört oder indigene Volksgruppen vertrieben, usw. sondern ganz bestimmte Menschen waren das, mit ganz bestimmten Interessen. Ich als Unbeteiligter an solchen Dingen für meinen Teil ziehe mir diesen Schuh jedenfalls nicht an, nur aufgrund der Tatsache, daß ich ein Mensch bin.
Musst du auch nicht. Auch ich muss mir den Schuh nicht anziehen. Das würde die Aliens aber keinesfalls davon überzeugen, dass die Menschen "gut" sind. Weil auch dies, Libertin, nicht lapidar auf die Allgemeinheit anwendbar ist. Und da sitzt der Fisch nun im Wasser.
Libertin schrieb:Und wenn man die vielen weltweiten Proteste und kritischen Beiträge zu diesen Themen verfolgt, der merkt auch, daß diese Dinge bei Weitem nicht von allen Menschen gutgeheißen werden, im Gegenteil sogar.
Auch das ist ja nett, aber eben das verhindert nichts. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-9#id317830642022-04-04T19:04:22+01:00Nemon"Beitrag von NemonKephalopyr schrieb:Wie würdet ihr da reagieren? Da wäre doch definitiv erstmal jeder sprachlos.Käme ganz darauf an, was die sagen in den Nachrichten. Wenn die Meldung gegendert würde, wäre ich schneller wieder raus, als die zu Ende gesprochen hätten :nerv:
Und du, du wärest nie und nimmer sprachlos. Könntest ja die Besucher in Diskussionen verwickeln, sodass wir Anderen in der Zwischenzeit auch unsere Worte finden :P: ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-9#id317823202022-04-04T16:25:46+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrInv3rt schrieb:Du weißt ja was die hier angeblich so wollen:)
Und wenn da doch was in die Richtung passieren könnte? Was wenn es diesen Sommer in den Nachrichten käme? Als Beispiel! :) Wie würdet ihr da reagieren? Da wäre doch definitiv erstmal jeder sprachlos. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Alienp.)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-9#id317821442022-04-04T15:31:28+01:00Alienp."Beitrag von Alienp.Kephalopyr schrieb:Diese quälende Ungewissheit: "Sind da Aliens(wie wir), sind da keine?"das scheint dich ganz schön zu nerven... :D
kralle dich nicht zu sehr an die vorstellung, dass da wirklich mal ein kontakt zustande kommt. das wird wohl eher nix. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-9#id317821182022-04-04T15:22:47+01:00Nemon"Beitrag von NemonKephalopyr schrieb:Diese quälende Ungewissheit: "Sind da Aliens(wie wir), sind da keine?" :ask:Du solltest doch selbst gut genug wissen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit in etwa ist, dass du dafür eine positive Antwort bekommst. Es wäre sicher besser, mal ein bisschen Abstand herzustellen, anstatt dich den Rest deines Lebens von so einer Frage quälen zu lassen. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-9#id317820682022-04-04T15:02:55+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtKephalopyr schrieb:Wäre schön wenn mir überhaupt mal ein Alien über den Weg liefe, ob nackt oder nicht nackt das ist hier nicht die Frage! :(Sicher? Du weißt ja was die hier angeblich so wollen :troll:
Kephalopyr schrieb:Diese quälende Ungewissheit: "Sind da Aliens(wie wir), sind da keine?"
Klar. Die lungern doch an jeder Ecke rum. Die verstecken sich wie schon geschrieben meist nur hinter einem Vorhang, um nicht ins Labor zu müssen :D ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-9#id317817202022-04-04T13:54:41+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyr
:(
Alle möglichen Szenarien sind schön und gut, aber trifft denn auch endlich mal auch nur eines davon ein? Selbst ein negatives, aber besser als nix. Diese quälende Ungewissheit: "Sind da Aliens(wie wir), sind da keine?" :ask: ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-9#id317816862022-04-04T13:41:55+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtChewbacca2 schrieb:Aliens sind Hilfsbereite Nudisten / Exhibitionisten, die der Menschheit über die Straße helfen will.Ich tarne mich mit randomness und Kapuzensweatern. Hab gelernt, dass ganz Nackt bei euch keine gesellschaftlich akzeptierte Kommunikationsform darstellt. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Chewbacca2)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-9#id317815482022-04-04T13:20:11+01:00Chewbacca2"Beitrag von Chewbacca2Kephalopyr schrieb:Wenn wir von einer Lebensform sprechen, welche so fortgeschritten ist, dass sie zu uns gelangen kann; dabei sprechen wir doch eigentlich von sehr klugen Individuen - wieso zur Hölle sollten die sich dann(nackt) im Gebüsch vor uns verstecken, oder am Fenster(auch wieder nackt) stehen und uns einfach nur angucken? Diese Nacktheit wird ja auch immer in den Fokus gesetzt.
oezcan40byn schrieb:Ich wurde mit einem Stock verprügelt als ich ihr über die Strasse helfen wollte.
Ich fasse kurz zusammen:
Aliens sind Hilfsbereite Nudisten / Exhibitionisten, die der Menschheit über die Straße helfen will. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-8#id317812422022-04-04T12:28:11+01:00Libertin"Beitrag von LibertinSelektiv schrieb:Wie reagiert der Mensch,Wie andere hier schon schrieben, lässt sich das aber nicht so lapidar auf die Allgemeinheit abstrahieren.
Um mal u.a. auch einige Deiner Beispiele aus dem anderen Thread aufzugreifen, da man solche pauschalisierenden Abstraktionen ja immer wieder ließt: Nicht "der Mensch" hat Kriege, Völkermorde oder Terroranschläge durchgeführt. Er hat auch nicht Atomwaffen entwickelt, die Regenwälder zerstört oder indigene Volksgruppen vertrieben, usw. sondern ganz bestimmte Menschen waren das, mit ganz bestimmten Interessen. Ich als Unbeteiligter an solchen Dingen für meinen Teil ziehe mir diesen Schuh jedenfalls nicht an, nur aufgrund der Tatsache, daß ich ein Mensch bin.
Und wenn man die vielen weltweiten Proteste und kritischen Beiträge zu diesen Themen verfolgt, der merkt auch, daß diese Dinge bei Weitem nicht von allen Menschen gutgeheißen werden, im Gegenteil sogar. Und genauso wenig lässt sich aus diesen Dingen eine allgemeine Reaktion der Menschheit auf einen (ersten) Kontakt mit Außerirdischen ableiten. Denn diese dürfte wohl eher genauso individuell ausfallen, wie auch in den oben genannten Beispielen. Sicher vorhersagbar ist sowas daher letztlich nie wirklich, erst recht nicht in solch einer verallgemeinernden Art und Weise. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-8#id317810082022-04-04T11:18:22+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rt
ähm .. eine bedrohung wird es geben , wenn die menschheit "teleportation" erreicht , die bedrohung ist die ,teleportation und atomwaffen verträgt sich nicht sehr gut
- ufos über atomanlagen - ufos schalten interkontinentalraketen abWieso sollte es ein Bedrohungsszeanrio geben, weil die Menschheit Teleportation (die es im Grunde schon mit den Gedanken gibt) erreicht? Das verstehe ich nicht ^^
ok.. die aliens sehen das was auf der erde so abläuft ... sieht man ja wie wahnsinnig der mensch ist
hmm .. na ja ... ein teil dieser besucher scheint bosartig zu sein ..
Meine Meinung: Ich kann diese Metadiskussion, um die angebliche Beklopptheit des Menschen nichtmehr hören. Es sind immer einzelne Menschen, nicht die Menschen.
Zudem - und deshalb kann ich es nichtmehr hören: Wir, die darüber diskutieren, pflanzen uns dieses Bedrohungsszenario zB über Außerirdische gegenseitig in die Köpfe und das seit Jahrzehnten. Hier aufzuschlagen und abstruse, mit Gewalt bebilderte Dinge über angebliche Motive an die Wand zu werfen - und sei es aus Hollywood importiert - ist nicht nur unsachlich, sondern brandgefährlich, wenn der Sarkasmus oder das Happy End dabei verloren geht. Warum? Weil jeder etwas mitnimmt aus einer Diskussion und darüber nachdenkt, wenn er kein Einzeller ist.
Wir wissen über Außerirdische defacto gar nichts. Wir können ergo nur uns selbst - unsere eigenen (konditionierten) Ängste darin reflektieren. Dann muss man es aber auch so benennen. "Es ist meine Angst, weil". Tante Hertha hat vor Außerirdischen zB keine Angst, sondern glaubt, dass die mit Louis de Funés, um die Kohlsuppe wett-flatulieren.
Letzten Endes geht es darum, dass ich es doof, Nein mies finde, wenn wir uns in stürmischen Zeiten der Weltgeschichte gegenseitig in eine Angstspirale aus fertig konstrutierten Szenarien bewegen. Wir sind hier keine Trollfabrik, um Angst zu säen. Sowas muss aufhören. Und wenn es so - mit aller Liebe - nicht verstanden wird, dann muss eben die Teleporation her, um selbst zu erfahren, was sowas mit Menschen machen kann.
Wir haben uns jetzt mal bitte wieder alle lieb, drücken uns die Ostereierkörbchen ins Patschehändchen und hören mit dem Alienalarm auf. LG an Pertti an der Stelle. Hat 2, 3 Tage gedauert ^^ ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-8#id317809302022-04-04T11:02:22+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrSelektiv schrieb:Richtig. Lieber vergessen wir alles, was wir kennen und ersetzen es mit Phantasie. Du hast den Zusammenhang nicht verstanden.Liegt vielleicht daran weil du fast schon vorwurfsvoll mit Verallgemeinerungen um dich geworfen hast. Das nenne ich Fantasie: Einfach direkt mal "dem Menschen" was schlechtes nachsagen, als wäre der Mensch als Spezies etwas schlechtes und das ist eben nicht richtig.
Wie wir letztendlich auf Außerirdische reagieren, weiß niemand. Es ist einfach zu individuell. Es könnte welche geben, die vor Angst in den Keller rennen und sich verstecken, weil sie nix anderes außer Krieg der Welten geschaut haben, es könnte welche geben, die Aliens mit offenen Armen empfangen, oder Angst haben und einfach nicht wissen, was jetzt "richtig oder falsch" wäre. Man kann da zweifellos nicht sagen, dass "der Mensch" so und so reagieren wird. Wir sind ja nicht wie eine Emergenz die nur als Gesamtheit agiert.
Ich bin diesbezüglich zuversichtlich(ist meine persönliche Ansicht), dass die die für uns als Menschheit mit Außerirdischen in Kontakt treten könnten, erstmal möglichst versuchen neutral zu bleiben und abzuwarten, was von den Aliens die mit uns in Kontakt treten könnten, eben ausgeht.
Nach unserem aktuellen Wissensstand und Fortschritt bezüglich der Erforschung des Weltraumes schätze ich den Erstkontakt so ein, dass erstmal eine immense Euphorie und Erstaunen herrschen wird, weil auf anderes Leben stoßen zu wollen schon immer ein primäres Ziel der Menschheit bezüglich der Erforschung des Alls gewesen ist. Die Suche nach außerirdischem Leben. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Selektiv)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-8#id317796902022-04-04T02:12:14+01:00Selektiv"Beitrag von SelektivGlaubt ihr, dass es Außerirdische gibt? (Seite 813) (Beitrag von Kephalopyr)
Kephalopyr schrieb:Bestünde die Menschheit nicht aus Individualitäten, so gäbe es uns längst nicht mehr.
Ich sagte, sie spielt in dem Fall keine Rolle, nicht, dass es sie nicht gäbe.
Kephalopyr schrieb:Mir scheint, als wärst du Derjenige, der wahrlich Angst vor einer ihm unbekannten Spezies verspürt. Es liest sich so, als wären Außerirdische in jedem Szenario die Bösen.
Da zeigt sich wieder dein Leseverständnis... Naja, sie zeigt sich eben nicht. Ich betrachte objektiv, aber nur für den Fall, dass erneut Missverständnisse aufkommen:
Da man davon ausgeht, dass jede Sichtweise subjektiv ist, werden wissenschaftliche Ergebnisse an bestimmten, anerkannten Methoden und Standards des Forschens gemessen.
Kephalopyr schrieb:Und genau DAS ist der falsche Ansatz. Eine extraterrestrische, fortgeschrittene Lebensform kann genauso gut völlig anders agieren, als es einige von uns tun könnten.
Richtig. Lieber vergessen wir alles, was wir kennen und ersetzen es mit Phantasie. Du hast den Zusammenhang nicht verstanden. Wie reagiert der Mensch, nicht die Aliens. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Alienp.)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-8#id317543002022-03-29T15:31:36+01:00Alienp."Beitrag von Alienp.Kephalopyr schrieb:Aber solch eine überlegenere Lebensform, die entsprechend viel intelligenter ist, würde uns nach dieser These eher wie ein "Haustier" sehen, oder?ich "spinne" mal mit und meine; sollte man uns schon 'ne zeit lang beoachten und
mitbekommen, was hier auf unserem planeten doch noch für uneinigkeit untereinander herrscht,
dann wird man von einem "besuch" wohl eher abstand nehmen.
ich würde auch nicht einen haushalt besuchen wollen, wo gerade die fetzen und das geschirr
geflogen kommen. :D ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (EnyaVanBran)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-8#id317515382022-03-29T07:02:01+01:00EnyaVanBran"Beitrag von EnyaVanBranKephalopyr schrieb:Ja, das könnte gut möglich sein. Aber irgendeine Art Schutz während der Reise könnte dennoch vorhanden sein, der dann(je nachdem) eben abgelegt werden kann nach der Landung.Das könnte eigentlich auch genau umgekehrt sein, denn die Bedingungen während der Reise dürften Ihnen bekannt sein. Die auf fremden Planeten kennen sie dann dank Sonden sicher auch, aber dennoch wäre es eine fremde Umgebung. ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-8#id317512342022-03-29T00:11:18+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrEnyaVanBran schrieb:Da müssten hier auf der Erde schon sehr ähnliche Bedingungen herrschen, wenn die hier auch nackt herumlaufen.Ja, das könnte gut möglich sein. Aber irgendeine Art Schutz während der Reise könnte dennoch vorhanden sein, der dann(je nachdem) eben abgelegt werden kann nach der Landung.
Inv3rt schrieb:Hab mir diese Frage noch nie gestellt. Ideen?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass das einfach der Lauf der Dinge ist. @perttivalkonen kann alles viel besser erklären! :) Aber vielleicht verstehst du mich ja auch schon, diesbezüglich. Ich glaube damals waren die Zeiten noch prüde und man verpasste den Aliens irgendwelche Latex und Chromanzüge und Heute sind sie eben nackt, weil nackt irgendeine Erhabenheit und Überlegenheit bedeuten könnte, oder zumindest macht es den Anschein als stünde das in Verbindung miteinander. Wie die typisch riesigen Köpfe, um ne ultrahohe Intelligenz damit zu repräsentieren.
Inv3rt schrieb:Der verkleidete Weihnachtsmann ist wohl wie wir alle gelernt haben eine Autoritätsperson - zumindest wenns der 2 Meter Schwiegervater macht. Alleine das Anklopfen sorgt beim ersten Mal schon für Kreischanfälle, wenn man diesem vorher nicht angesagt hat, erstmal die kleine Schippe zu nehmen, weil Pupske Angst hat.
Der weiße lange Bart allein stellt schon ne Autorität für sich dar! :o:
Würden Aliens denn auch noch eine Autorität darstellen, wären sie kleiner als wir? Also ein Alien, das ziemlich verhüllt/bedeckt, dunkel und um die 3m groß ist, würde mir zweifellos weit mehr Angst einjagen, als eines, das genauso aussieht aber kaum größer ist als ich. Warum spielt da die Größe so eine entscheidende Rolle?
Inv3rt schrieb:Ich bleib hier. Warum soll ich weg, wo es hier so schön ist. Wäre kuhl, wenn du auch hier bleibst. Gibt noch viele Steine zu legen.
:(
Inv3rt schrieb:Gute Frage. Vermutlich hinter dem Umhang der Naturforscher, die sich iwo auf die Lauer legen, um Tiere in ihrem natürlichen Habitat zu beobachten. Wenns so ist, also Zauberei bla, dann können wir uns megaglücklich schätzen. Hab mal jemanden kennengelernt der sowas macht und der liebt die Tiere wirklich aus tiefstem Herzen.
Hmmmm, nein sie sollen herkommen und uns kennenlernen, ein gegenseitiger Austausch! :( Aber solch eine überlegenere Lebensform, die entsprechend viel intelligenter ist, würde uns nach dieser These eher wie ein "Haustier" sehen, oder? ]]>
Wie sollte der erste Kontakt ablaufen? (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166546-8#id317492682022-03-28T16:22:03+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtKephalopyr schrieb:Wenn wir von einer Lebensform sprechen, welche so fortgeschritten ist, dass sie zu uns gelangen kann; dabei sprechen wir doch eigentlich von sehr klugen Individuen - wieso zur Hölle sollten die sich dann(nackt) im Gebüsch vor uns verstecken, oder am Fenster(auch wieder nackt) stehen und uns einfach nur angucken? Diese Nacktheit wird ja auch immer in den Fokus gesetzt. Zu früheren Zeugenberichten sprach man noch von Anzügen, aber in den heutigen Aufnahmen sieht man immer nur nackte Gestalten. Ich persönlich glaube ja nicht, dass das Außerirdische sind. Schon gar nicht wenn es optisch wieder die typischen "Greys" sind.Gute Frage wie man damals von "kleinen Wesen in Anzügen" (Roswell) auf diese, öhm exhibitionistischen Aliens (Thinwalker) gekommen ist. Hab mir diese Frage noch nie gestellt. Ideen?
Kephalopyr schrieb:Halte dir auch mal vor Augen, dass jede Spezies die sich auf einem Planeten entwickelt und Raumfahrt betreibt, doch eigentlich die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, irgendeine Art Schutz zu tragen. Wenn man dazu dann noch auf einem völlig anderen Planeten landen möchte. Wenn sie so hochentwickelt sind, dass sie Raumschiffe besitzen mit denen sie durchs All reisen, dann sind sie sich selbstverständlich auch der möglichen Gefahren im All und auf anderen Planeten bewusst und schützen sich entsprechend.
Richtig, richtig.
Kephalopyr schrieb:Bei einem was? Machtungleichgewicht wie beim Weihnachtsmann?
Ja. Der verkleidete Weihnachtsmann ist wohl wie wir alle gelernt haben eine Autoritätsperson - zumindest wenns der 2 Meter Schwiegervater macht. Alleine das Anklopfen sorgt beim ersten Mal schon für Kreischanfälle, wenn man diesem vorher nicht angesagt hat, erstmal die kleine Schippe zu nehmen, weil Pupske Angst hat.
Kephalopyr schrieb:Ach man, ich will nicht immer so negativ an die Sache herangehen, das ist doch total dämlich, mal ehrlich! Ist das nicht einfach nur dank Hollywood und Sci-Fi so, dass man immer erst vom Schlimmsten ausgeht im Bezug auf Aliens?
Ganz entspannt durch die Hosenträger atmen ^^ Ich kürz mal eben die potentiellen Trigger weg, die ich vllt drinne hatte. Hollywood? Nö. Das sind die Storywriter, die sich sowas ausdenken. Muss man sich ja nicht reinziehen den ganzen Murks, den manche Menschen auf der Leinwand auf die Menscheit loslassen.
Kephalopyr schrieb:Oh ja! Das wäre toll! Die können mich gern sehr gern auch mitnehmen. Danke.
Ich bleib hier. Warum soll ich weg, wo es hier so schön ist. Wäre kuhl, wenn du auch hier bleibst. Gibt noch viele Steine zu legen.
Kephalopyr schrieb:Diese Zoo-These hat aber auch einen Haken. Wo halten die sich denn so lange auf, wenn sie immer wieder hierherkommen um zu studieren?
Gute Frage. Vermutlich hinter dem Umhang der Naturforscher, die sich iwo auf die Lauer legen, um Tiere in ihrem natürlichen Habitat zu beobachten. Wenns so ist, also Zauberei bla, dann können wir uns megaglücklich schätzen. Hab mal jemanden kennengelernt der sowas macht und der liebt die Tiere wirklich aus tiefstem Herzen. ]]>