https://www.allmystery.de/themen/rss/166651Allmystery: Begegnungen der 1-5 Art / UmfrageFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2022-03-20T19:30:03+01:00Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-6#id317126652022-03-20T19:30:03+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rtBlicklight schrieb:Und wenn die Trennung zwischen Körper und Technologie immer mehr verschwimmt und man am Ende nicht zwischen Wesen und Technologie unterscheiden kann. Das ist jetzt vielleicht vollkommen fantastisch.Achwo. Ich höre erstmal raus, dass du dich mit dem Thema AI und dem Technologiebegriff schon ausführlicher auseinandergesetzt hast. Das freut mich. Warum? Weil die Idee vom faulen Zauber weniger fantastisch und abgehoben wirken lässt, wenn der harte Transhumanismus als reduktionistische Handlungsoption für eine Spezies theoretisch bekannt ist, die nicht nur Werkzeuge benutzt, weil sie es kann, sondern sich über ihre Werkzeuge als Kulturgemeinschaft definiert und sich damit letztendlich auch als das Werkzeug eines höheren, eigenen Willen betrachtet, den es durch die Reduktion der eigenen Physis zu perfektionieren gilt. Diesen Superzustand einer Ziv. zu erkennen, also von jenen die sich hier wie dort "hinverschränken, holographisch hinprojizieren oder sich doof gesagt aus dem Nichts manifestieren können", halte ich im direkten oder indirekten Nachweis für unmöglich, solange diese keinen Beweis ihrer eigenen Existenz hinterlassen wollen. Wenn es so ist, dann wäre die Untersuchung mEn Zeitverschwendung. Was will ich Klecks zu deuten meinen, wie sich diese durch den Raum bewegen, wenn ich nichtmal begrifflich nachvollziehen kann was diese überhaupt per Definition darstellen. Lebt etwas, das zur materiellen Demanifestierung fähig ist überhaupt richtig? Oder ist das nur konservierte, replikationsfähige Information, die einen Wirt zur Reproduktion sucht? Rhetorische Frage.
Allerdings - und deshalb ist die Ufologie mMn auch so widersprüchlich - passen diese theoretischen Superzivilisationen mit ihren vermeintlich infiniten Zeitfenstern und eigentlich problemloser Ressourcenbeschaffung (es kann für solche Zivs nicht um abbaubare Ressourcen im klassischen Sinne gehen) so gar nicht mit dem suggerierten Verhalten der angeblichen Greys (oder dünnen Walkern zusammen), welches wie du schon richtig geschrieben hast auf Nuts and Bolts-Untertassen, Entführungen und Erinnerungsfälschung basiert. Die müssen scheinbar an an den Mann. Händisch die Leute hochholen, diese durch Einreden Vernehmungsfähig machen, Untersuchen und danach wieder abspülen, um sich auch allen Geheimdienstmethoden zu bedienen, die ich in den USA, geschichtlich zB auch MK Ultra zuschreiben könnte, ohne mir die Finger an der These über implantierte Erinnerungen (oder auch Gaslighting genannt) zu verbrennen. Diese Trennung - zwischen dem was wir für ET theoretisch heranziehen müssen, um solche Annahmen zu treffen und dem was geschildert wird - behindert das Vorrankommen, wenn wir gleichzeitig, mindestens zwei grundverschiedene Annahmen brauchen, um eine Sache zu erklären. Die Entführungsthese ließe sich mMn, nur aus der Beschreibung heraus auch mit Nuts and Bolts zu einer Annahme invertieren aber nicht, wenn dazu Hilfslinien in Form von unfassbaren Entitäten gezogen werden müssen, um Dinge zu erklären, deren Korrelation höchst zufälliger Natur sein können wie Rauschen auf dem TV, Haare die sich aufstellen oder Gedanenspinnerein, wenn elektromagnetische Impulsgeber benutzt würden, um die Person handlungsunfähig zu machen wie bei der Elektrobetäubung.
Zu alledem gesellt sich wie beschrieben das Problem, das Menschen schon früher ähnliche Sachen erlebt haben sollen und jeweils immer andere Erklärungen gesucht oder gefunden haben, die seinerzeit, mehr oder weniger plausibel oder griffig klangen. Wir sollten es von daher vermeiden, selbige Grätsche immerwieder zu machen und das Endergebnis, den gesuchten Täter nur auf die Beschreibungen der Entführten anzupassen. Denn Entführte als zuverlässige Augenzeugen beim Wort zu nehmen, nunja, das hat schon ganz andere, echte Kriminalfälle ins Schleudern gebracht. Angebliche Entführungshelfer, die zB nie vor Ort waren oder Orte, die vom Entführten ganz anders beschrieben wurden, weil sie nur kurze Momente hatten, um sich zu orientieren. Wirklich zuverlässig ist sowas nicht. Auch nicht unter Hypnose.
Blicklight schrieb:Was wenn es wirklich Zeitreisende gibt oder Wesen die schon immer auf der Erde leben aber irgendwie auf einer abweichenden Ebene der Raumzeit sich aufhalten.
Wenn es welche gibt, dann hast du sie jetzt vorgewarnt und ihre Pläne erfolgreich ruiniert :P
Blicklight schrieb:Wenn ich mich nicht irre gibt es in der Quantenmechanik selbst nicht kausale Phänomene, ohne dass die Welt explodiert.
Meinst du vllt die superluminare Tunnelung? Das wäre wie ersteres (also die Superzivs) mMn wieder eine induktive Hilfskonstruktion, kein deduktiver Schluss. Aber da dir die Zeitreisen als Option wichtig sind, handelte es sich vllt., möglweise., schlecht geraten um eine Art Beobachterprinzip, statt um eine echte kausale Wechselwirkung. Das würde zumindest zu den Aliens passen, die sich klein und groß machen können wie es ihnen beliebt. Wenn der Zustand dieser Aliens beliebig dekohärent und damit auch beliebig determiniert ist, dann ist auch Zeit praktisch keine messbare Nenngröße mehr. Ohne physische Interaktion kein Zeitpfeil, ohne Zeitpfeil keine physische Interaktion.
Damit wären wir aber wieder bei Geistern, Vielwelten und Dimensionshüpfern, die ihre Opfer paradoxerweise noch mit einem "Raumschiff" an der Bahnschiene abholen wie Gentleman, statt sich in die Personen gleich hineinzumanifestieren, um direkt am Kern (dem Gehirn) der Signalverarbeitung zu arbeiten. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (EchoM1)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-6#id317124072022-03-20T18:27:48+01:00EchoM1"Beitrag von EchoM1Blicklight schrieb:Jemand der in die Vergangenheit reist und seinen Urgroßvater tötet kann vielleicht auch problemlos in die Zukunft reisen.Das ist anzunehmen. Allerdings gibt es hier einen Logikfehler: Hätte er seinen Urgrossvater getötet, würde es seinen Vater nicht geben und folgedem auch nicht ihn selbst. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Blicklight)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-6#id317114092022-03-20T12:36:30+01:00Blicklight"Beitrag von BlicklightInv3rt schrieb:Diese Überlegenheit von der du geschrieben hast, wäre dann zuvorderst eine fortschrittlichere Technologie, die immernoch auf Naturgesetzen beruht und die das Maß der Vorstellungskraft und/oder die Wahrnehmung überstrapaziert wie David Copperfield, weshalb wir es nicht begreifen können. Das wäre Ansatz 1: ET mit Zaubertech.
Inv3rt schrieb:Desweiteren gibt es wie du vermutlich weißt die zweite Hypothese, darüber dass die Art und Weise wie mit Menschen kommuniziert und interagiert wird eher an Poltergeister, Dämonen, Elfen, Gorgonen etc. erinnern als an Außerirdische und deshalb eine Parallele existieren könnte, die irdischer Natur ist.
Was ich manchmal tue ist grundsätzliche Annahmen zu hinterfragen und alternative Betrachtungsweisen zu bemühen. Natürlich führt dass dann zu fantastischen Gedanken. Aber ich glaube die Art und Weise wie wir die Welt sehen und Begriffe definieren begrenzt immer wieder unsere Vorstellungskraft und es ist unerlässlich diese Grenzen zu durchbrechen und sich auch falsche Vorstellungen zu erlauben. Man muss anschließend ja nicht auf unbeweisbaren Prognosen beharren. Aber man kann Möglichkeiten ausloten.
Wir unterscheiden beispielsweise zwischen Körper und Werkzeug. Technologie betrachten wir also als externes Werkzeug und nicht als Teil unseres Körpers/Wesens. Und wir schufen auch den Begriff der Künstlichkeit. Eine starke KI die wie ein Mensch erscheint, ist in der klassischen Betrachtung kein neu erschaffenes Wesen sondern etwas künstliches. Viele würden sagen es sei nicht echt. Wir haben also Kategorien wie Echtheit und Kunst. Auch virtuelle Welten grenzen wir von der Realität ab. Obwohl eine virtuelle Welt auf physikalischen Trägern wie Computern abläuft bezeichnen wir es als nicht echt. Weil es anders ist, ist es nicht echt. Echtheit bezeichnet also nur eine bestimmte Art und Weise der Realität und schließt andere Formen aus? Ob das wirklich korrekt und legitim ist, oder nur eine weitere Variante uns im Mittelpunkt der Welt zu sehen, wird sich wohl zeigen.
Was passiert wenn diese Differenzierungen im Laufe der Zeit ineinander fließen? Wenn eine virtuelle Welt nicht als unecht und künstlich bezeichnet wird sondern als eine andere Ebene der Realität oder als eine andere mögliche Form der Realität. Und wenn die Trennung zwischen Körper und Technologie immer mehr verschwimmt und man am Ende nicht zwischen Wesen und Technologie unterscheiden kann. Das ist jetzt vielleicht vollkommen fantastisch. Aber wenn die Gesetze der Natur es erlauben und eine Intelligenz genug Zeit für die eigene Entwicklung hat, dann könnte früher oder später ein Wesen hervorgehen, dass für uns wirklich magisch erscheint. Was wenn die Naturgesetze es möglich machen das ein Wesen entsteht dass beliebige Formen annehmen kann? Wenn es aus einer derart selbst organisierenden Materie und Energie besteht, das es die Fähigkeit hat sich auf atomarer Ebene (oder noch tiefer auf der Ebene von Elementarteilchen oder Strings?) stets neu zu ordnen? Dann kann es ein Mensch aus Fleisch und Blut sein oder ein Block aus Metall. Einfach nicht festgelegt sondern maximal anpassungsfähig. Was eigentlich die logische Konsequenz einer evolutionären bzw. künstlichen Evolution wäre. Die Fähigkeit in jeder denkbaren Umwelt zu überleben.
Die Konfrontation mit einem solchen Wesen wäre eigentlich nicht zu unterscheiden von einer paranormalen Erfahrung. Ich glaube man würde annehmen ein Geist gesehen zu haben und dann an Geister glauben. Mit solchen Vorstellungen können (wollen?) viele nichts anfangen. Zu abstrakt, zu fantastisch und es hat so wenig mit unserer erlebten Welt zu tun. Wir erwarten humanoide Wesen mit magischer Technik in der Hand und nicht Energiewesen die durch ihr eigenes Wesen sich fortbewegen und mit der Umgebung interagieren können. Keine Werkzeuge, keine Fluggeräte, keine außerirdischen Städte und Raumschiffe. Sondern intelligente Entitäten deren Lebensweise so gar nichts mit dem zu tun hat was hier auf der Erde passiert. Ich würde gerne den Begriff Götter gebrauchen, aber die menschliche Vorstellung von Göttern ist ja doch ziemlich menschlich ;)
Nach diesem sehr fantastischen Ausflug kann man wieder auf dem Boden landen und sich fragen was wirklich von unserer Erwartungshaltung unserer begrenzenden weltlichen Erfahrung geschuldet ist. Auch wenn es vielleicht nicht Energiewesen sind die zu Göttern wurden sondern wirklich noch humanoide Wesen die magische Werkzeuge und Fluggeräte haben.
Inv3rt schrieb:Das Problem zur Lösung ist mMn festzustellen und zu definieren, ob es sich denn tatsächlich um ein oder um mehrere Phänomene handeln kann. Reden wir jetzt schon unfreiwillig von Geistern oder reden wir von ET aus Nuts and Bolts
Es gibt unzählige Berichte die scheinbar wiederkehrende Muster aufweisen. Etwa die Flugscheiben mit den Kuppeln auf der oberseite. Wirkt auf mich auch nicht wie ein Energiewesen/Geist sondern eher wie externe Technologie. Aber es gibt ja dann auch viele andere Fälle wo die Erscheinungen viel abstrakter sind und aus einfachen Formen und Licht zu bestehen scheinen. Ich halte die Wahrscheinlichkeit für hoch dass wenn es eine außerirdische Art auf der Erde gibt, dass es dann auch noch andere gibt die unterschiedliche Entwicklungsstufen aufweisen. Wenn Leben schon auf der Erde nicht einmalig ist, dann wird außerirdisches Leben dass astronomische Entfernungen überwinden kann auch nichts einzigartiges sein.
Und ja es ist nicht mal klar ob das denn alles nur unterschiedliche Außerirdische sind. Was wenn es wirklich Zeitreisende gibt oder Wesen die schon immer auf der Erde leben aber irgendwie auf einer abweichenden Ebene der Raumzeit sich aufhalten.
Was übrigens logische Probleme mit Zeitreisen angeht: das sind ja nur was wenn Thesen. Es ist ja absolut unklar was es wirklich bedeutet in der Zeit zu reisen. Etwa ob Veränderungen in der Vergangenheit unsere Gegenwart verändern oder lediglich eine alternative Gegenwart für den Zeitreisenden erzeugen. Ob es also eine absolute Zeitlinie gibt oder jeder "Betrachter" in einer eigenen Zeitlinie ist. Jemand der in die Vergangenheit reist und seinen Urgroßvater tötet kann vielleicht auch problemlos in die Zukunft reisen. Dann landet er vielleicht in einer Zukunft wo sein Vater nicht existiert. Und ob das Universum sich an dem logischen Problem stört, dass der Zeitreisende selbst nicht existieren dürfte, wissen wir ja auch nicht. Eine Zeitreise wäre ja schon ein extremer Bruch. Durchaus möglich dass ein solcher Zeitreisender in einer Zukunft auftaucht, wo sein Vater nicht existiert, aber seine eigene Existenz bedingt ist durch die Zeitreise. Ich glaube nicht dass das Universum einen Filter hat der ständig überprüft ob alle Objekte darin einer einwandfreien zeitlichen Kausalität entsprechen. Wenn ich mich nicht irre gibt es in der Quantenmechanik selbst nicht kausale Phänomene, ohne dass die Welt explodiert. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-6#id317107352022-03-20T09:32:00+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rt
Aufgrund der Überwindung astronomischer Entfernungen. Ich denke nicht dass, wenn es sie hier wirklich gibt, sie mit konventionellem Antrieb hier sind oder mit einem Generationenraumschiff. Wobei ich es letztendlich natürlich auch nicht weiß. Man kann sich auch fragen, wie viele außerirdische Arten die Erde besuchen. Wenn intelligentes Leben doch nicht so selten ist und mindestens eine Art Reisen über Lichtjahre beherrscht, dann halte ich die Wahrscheinlichkeit für recht hoch, dass es verschiedene hochentwickelte Arten gibt, die solche Reisen beherrschen. Folglich kann es zwischen diesen Arten Unterschiede in der Entwicklungsstufe geben. Gehören beispielsweise die metallisch wirkenden scheibenförmigen Objekte zu selben Art wie die leuchtenden Lichtkugeln?
Und weil ich generell an die Möglichkeiten des Fortschritts glaube. Wobei ich denke dass uns noch eine gewisse Revolution bevorsteht. Fortschritte in mit der Künstlichen Intelligenz und Quantencomputern könnten bisher ungeahnte Ressourcen entfesseln. Größere Durchbrüche bei nur 1-5 entscheidende Technologien könnten die Menschheit bereits nachhaltig verändern. Wobei ich glaube dass ein Durchbruch in einem Punkt erst den Durchbruch in anderen ermöglichen könnte. Quantencomputer könnten mächtigere KI Systeme ermöglichen. Oder die Kernfusionsforschung kann von mächtigen KI Lösungen profitieren und vielleicht durch neuartige Lösungen effizientere und kostengünstigere Reaktoren ermöglichen. Die Fusionsforschung hat sowieso von den Entwicklungen leistungsfähiger Computersysteme massiv profitiert. So waren entscheidende Design Entscheidungen bei Wendelstein 7-X nur mit umfangreichen Computer Simulationen möglich.Diese Überlegenheit von der du geschrieben hast, wäre dann zuvorderst eine fortschrittlichere Technologie, die immernoch auf Naturgesetzen beruht und die das Maß der Vorstellungskraft und/oder die Wahrnehmung überstrapaziert wie David Copperfield, weshalb wir es nicht begreifen können. Das wäre Ansatz 1: ET mit Zaubertech.
Desweiteren gibt es wie du vermutlich weißt die zweite Hypothese, darüber dass die Art und Weise wie mit Menschen kommuniziert und interagiert wird eher an Poltergeister, Dämonen, Elfen, Gorgonen etc. erinnern als an Außerirdische und deshalb eine Parallele existieren könnte, die irdischer Natur ist.
Der Vollständigkeit halber erwähne ich noch die dritte These, welche eine Kombination aus der ersten und zweiten Hypothese darstellt, und die beinhaltet grob gesagt, dass dieses Phänomen so alt ist wie der Mensch selbst und eine Form der psychisch/physischen Interaktion von Realitäten darstellt und diese "Wesen" praktisch zwischen den Dingen leben, statt nur als physisches Wesen. Dunkle Materie oder Transzendenzthese würde ich das nennen.
Das Problem zur Lösung ist mMn festzustellen und zu definieren, ob es sich denn tatsächlich um ein oder um mehrere Phänomene handeln kann. Reden wir jetzt schon unfreiwillig von Geistern oder reden wir von ET aus Nuts and Bolts.
Beides in einer Theorie zu erklären ist Naja. Die Zeitreisen von denen du uA schrobst machen einen zusätzlichen Fachbereich auf, der schon logische Probleme hat seine eigenen Diskussion darüber zu unterdrücken, obwohl wir vorher alle wussten was am Ende bei rauskommt ^^
Was denkst du denn dazu? Eine Ursache oder mehrere?
Aber wie realistisch ist dass? Theoretisch wären dann große Fortschritte möglich. Aber dass es überhaupt dazu kommt ist schon unwahrscheinlich und sehr lange hält es auch nicht an. Durch den Kalten Krieg hat man es letztendlich geschafft Raketen zu bauen um zum Mond zu fliegen. Aber das waren ungewöhnliche Umstände. Die Ausgaben in diverse Forschungsbereiche waren ein Wettkampf und so war es auch nicht verwunderlich dass nach dem Kollaps der Sowjetunion die Ausgaben auch wieder runtergefahren wurden weil auch die USA sich um grundlegende Belange der Bevölkerung kümmern musste. Die Leute wurden nicht durch Mondreisen satt und gesund.
Bescheidene internationale Zusammenarbeit wird nicht ausreichen. Fusionsforschung wird ja bereits mit internationaler Zusammenarbeit betrieben. Aber niemand tätigt wirklich schmerzhafte Ausgaben dafür.
Ich kann dir leider nicht beantworten wie realistisch das ist, weil ich nicht jede wissenschaftliche Pipeline im Auge habe oder haben kann. Ich kann lediglich die rasanten Schritte der Menschheit während der letzten 200-300 Jahre konstatieren, die je schneller sie werden auch immer mehr wissenschaftlichen Raum greifen. Raumgreifend wie die Flüge zu den Sternen. Wenn wir uns nicht durch dieses exponentielle Wachstum die Beine stellen, dann wird diese Fantasie irgendwann Realität. Davon bin ich fest überzeugt. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Inv3rt)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-6#id316524432022-03-08T19:58:39+01:00Inv3rt"Beitrag von Inv3rt Erstmal Hallo und Danke für die vielen konstruktiven Beiträge.
Schwierig sowas generell anzusprechen bei der Themenlage und noch komplizierter das eigene Verständnis darüber pauschal und dennoch fachimplizit auszuformulieren, ohne etwas im Gegenüber - ausversehen - zu unterminieren, obwohl das nie die Absicht war. Das Verständnis von Naturwissenschaften zB anders zu deuten, offener zu sein, ist auch immer die Deppenecke der Ufologie.
Es ist aber doch schön zu lesen, dass es scheinbar nicht nur ich bin, der die Zusammenhänge aus dessen Annahmen ähnlich interpretiert. Zwei Dumme, ein Gedanke ^^ ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (emanon)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-6#id307339212021-09-12T18:48:16+01:00emanon"Beitrag von emanon
Harvard hat beurteilt inwieweit er den Standards der Universität gerecht wurde und eine Zeitung hat ihm zuvor bereits den Ig-Nobelpreis verliehen. Das Eine ist eine Untersuchung anhand wissenschaftlicher Standards, das Andere eine Satire. Das sieht an doch schon bei der Entscheidungsfindung.
Bedingung für eine Nominierung ist, dass die Entdeckung erst zum Lachen und dann zum Nachdenken führen soll.[2][3] Außerdem muss das Forschungsthema neuartig sein. Niemand darf vorher eine ähnliche wissenschaftliche Arbeit abgeliefert haben.
Die Preise werden von einer Jury, dem Ig Nobel Board of Governors, verliehen. Sie setzt sich nach Angaben der ausrichtenden Zeitschrift Annals of Improbable Research aus Nobel- und Ig-Nobelpreisträgern, wissenschaftlichen Autoren, Sportlern, Trägern öffentlicher Ämter (public officials) und anderen bekannteren oder weniger bekannten Personen (other individuals of greater or lesser eminence) zusammen. Traditionell wird außerdem am letzten Tag ein zufälliger Passant für die Entscheidungsfindung zugeladen.[4]
Nimms nicht so schwer. Eine "Goldene Himbeere" hat noch keinen Schauspieler daran gehindert weiter zu agieren, "Das goldene Brett vorm Kopf" hat Youtube nicht vom Jebsen-Unsinn befreit und auch Mack (hat er es mit Humor aufgenommen?), wird daran nicht zerbrochen sein. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (yenaju)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-6#id307332112021-09-12T16:40:16+01:00yenaju"Beitrag von yenaju
Es gibt also keine Basis die Einstellung der Untersuchung der Harvard Universität als Begründung für die Unrechtmässigkeit der Verleihung des Ig-Nobelpreises heranzuziehen. Ich schränke ein "keine vernünftige Basis". :)Quelle:
emanon schrieb:Wikipedia: Liste der Träger des Ig-Nobelpreises
@Zyklotrop :
Unserer kurzen Auseinandersetzung kann man unterschiedliche Denkweisen entnehmen. Ich würde ggf. immer wieder so entscheiden - Du andersherum. Ich glaube auch nicht das ich ggf. zu 100% Recht habe, denn ich war ja nicht dabei. Ich komme aber auf Grund der vorliegenden Fakten zu meiner Ansicht - und Du zu Deiner.
Meine Sicht:
...wenn man den Unterschied zwischen einer 14-monatigen Untersuchung einer Elite Uni mit abschließendem Ergebnis - mit dem Verleihen eines Preises einer Zeitung vergleicht - ist das amS so, als wenn man eine Beschuldigung mit einem Urteil vergleicht. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (emanon)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-6#id307320592021-09-12T12:58:26+01:00emanon"Beitrag von emanonyenaju schrieb:Klar, ..., das John E. Mack rehabilitiert ist, bzw. der IG-Nobelpreis falsch verliehen wuirde.Was hat das eine mit dem Anderen zu tun? Ich helf dir mal, du schaffst es ja anscheinend nicht. Auf der einen Seite steht die Untersuchung durch Harvard, die anscheinend methodische Fehler zu Tage förderte aber keine schwerwiegenden Verstösse gegen die Prinzipien der Universität. Auf der anderen Seite steht die Verleihung des Ig-Nobelpreises durch eine Zeitschrift mit der Begründung
"für ihre Schlussfolgerung, dass Menschen, die glauben, dass sie von Aliens entführt wurden, es vermutlich wurden – und besonders für ihre Schlussfolgerung: „Der Hauptgrund der Abduktion ist die Produktion von Kindern“.[9]"
Wikipedia: Liste der Träger des Ig-Nobelpreises Es gibt also keine Basis die Einstellung der Untersuchung der Harvard Universität als Begründung für die Unrechtmässigkeit der Verleihung des Ig-Nobelpreises heranzuziehen. Ich schränke ein "keine vernünftige Basis". :) ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Lamm)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-6#id307303632021-09-12T00:37:11+01:00Lamm"Beitrag von Lammreticulum schrieb:glaubst du heute immer noch , das du damals von aliens entführt wurdest ?Ob man das wirklich Entführung nennen kann ?
Meine Erlebnis würde Ich eher als holen bezeichnen.
Sie haben mich geholt, Gecheckt und dann doch nicht mitgenommen. :)
Das ist das an das Ich mich Bewusst erinnern kann.
Ja, Ich glaube bis heute, das Ich solch eine Begegnung hatte. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (moredread)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-6#id307282132021-09-11T18:00:48+01:00moredread"Beitrag von moredreadyenaju schrieb:Ich kenne die Sicht beider Seiten gut. Basierend darauf habe ich mich bezüglich dessen, ob ich Mack für einen verwirrten Spinner oder einen seriösen Wissenschaftler halten soll, entschieden, der Entscheidung des Dekans der Harvard Universität zu folgen, der immerhin, den in 14 Monaten Untersuchungszeit erstellten Bericht seines Ausschusses - mit den Argumenten der Gegenseite vergleichen konnte, bevor er sein Urteil gefällt hat.Du hast also ein Dir genehmes Urteil gefunden und akzeptiert, und das ganz allein. Klar, so kommt man der Wahrheit auf die Spur.Kommt ihr euch nicht wie in so einer blöden TV-Serie vor? Die einsamen Genies, die als einzige wissen und jetzt groß herauskommen, weil sie herausfinden...
Wie ich schon schrieb, Zeitverschwendung. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (edwardnewgate)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-6#id307279812021-09-11T17:10:13+01:00edwardnewgate"Beitrag von edwardnewgateemanon schrieb:Vielleicht gibst du ja mal einen Zwischenbericht deiner Umfrage. Ansonsten ist der Thread momentan wohl eher tot.Aktuell haben knapp 30 Personen teilgenommen. Ich würde aber gerne mindestens, 50-100 Personen erreichen. Daher läuft die Umfrage noch.
Und danke an die anderen Teilnehmer hier, die sich konstruktiv in die Diskussion einbringen. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (yenaju)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-6#id307276552021-09-11T15:49:15+01:00yenaju"Beitrag von yenajuNobby_Nobbs schrieb:Auch von mir mur noch kurz dazu. Die Kritiker Macks hatten schon wissenschaftlich fundierte Zweifel (und somit auch @Zyklotrop ) an seiner Arbeit. Grundsätzlich wurde der Einsatz der Rückführungen unter Hypnose als wenig geeignet zur Ergebnisgewinnung angesehen und außerdem das zum Ziel der Untersuchungen erklärte Phänomen der Entführung durch Außerirdische....da haben wir ja jetzt ein Endergebnis:
1. Dein Bericht was die Kritiker Mack`s gesagt haben 2. Die Aussage des Dekans der Harvard Universität, der basierend auf dem Untersuchungsbericht seines Komitees, Mack von den Vorwürfen rehabilitiert hat.
Ich kenne die Sicht beider Seiten gut. Basierend darauf habe ich mich bezüglich dessen, ob ich Mack für einen verwirrten Spinner oder einen seriösen Wissenschaftler halten soll, entschieden, der Entscheidung des Dekans der Harvard Universität zu folgen, der immerhin, den in 14 Monaten Untersuchungszeit erstellten Bericht seines Ausschusses - mit den Argumenten der Gegenseite vergleichen konnte, bevor er sein Urteil gefällt hat.
Es obliegt Dir natürlich den Kritikern zu glauben, kein Problem! Hoffe allerdings Du legst die gleichen Maßstäbe an, wenn ggf. einmal Deine Kritiker im Beruf, mehr Anerkennung bekommen, als Deine Rehabilitierung von diesen Kritiken, durch eine offizielle Untersuchung.
Mir ging es hier auch mehr darum dar zu stellen - auf welcher Basis hier einige der Skeptiker ihre Ansichten begründen. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Nobby_Nobbs)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-6#id307275472021-09-11T15:14:44+01:00Nobby_Nobbs"Beitrag von Nobby_Nobbsyenaju schrieb:Ich werde mich hier nicht endlos wiederholen, nur ein letztes Mal darauf hinweisen, das hier ggf. beide Seiten (in diesem Fall meine ich @Zyklotrop und die Gegenseite) nicht wissenschaftlich vorgehen, sondern sich nur einseitig mit Hörensagen-Berichte und Glauben attackieren. Auch von mir mur noch kurz dazu. Die Kritiker Macks hatten schon wissenschaftlich fundierte Zweifel (und somit auch @Zyklotrop ) an seiner Arbeit. Grundsätzlich wurde der Einsatz der Rückführungen unter Hypnose als wenig geeignet zur Ergebnisgewinnung angesehen und außerdem das zum Ziel der Untersuchungen erklärte Phänomen der Entführung durch Außerirdische. Hierzu empfehle ich folgenden kurzen Artikel: The psychiatrist who wanted to believe Auszug:
“He was not ‘crazy’. He was a man that was guided by his interests, his searching for all kinds of truths, and I think he got caught up with a faulty instrument.” The “faulty instrument”—hypnotic regression—was a technique that Mack put absolute faith in to help his patients recover memories more clearly than conscious recall. It was a view that put him at odds with the weight of evidence: as Professor Chris French of the Anomalistic Psychology Research Unit of Goldsmiths College, London, told me, “the problem with hypnotic regression is you get pretty much what you expect to get. If you go into a session expecting to recover memories of alien abduction that's most likely what you're going to get. If you go in thinking you're going to recover past life memories of being Mary Queen of Scots, then that's what you'll get.” But, as far as both the Harvard administration and the scientific community were concerned, the problem with Mack was not just his belief in hypnosis: it was what he did with it.
Ach, und daß er ein feiner Kerl war, ändert daran nix. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (yenaju)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-6#id307264512021-09-11T11:03:37+01:00yenaju"Beitrag von yenaju Ich werde mich hier nicht endlos wiederholen, nur ein letztes Mal darauf hinweisen, das hier ggf. beide Seiten (in diesem Fall meine ich @Zyklotrop und die Gegenseite) nicht wissenschaftlich vorgehen, sondern sich nur einseitig mit Hörensagen-Berichte und Glauben attackieren.
Zu Deinem Auszug aus Wiki:
Dieser bestätigt das John E. Mack rehabilitiert wurde:
Die "Investigation by Harvard" wurde durch den Dekan der Harvard Medical School Daniel C. Tosteson eingeleitet, der ein Komitee von Kollegen zur Untersuchung einsetzte.
Nobby_Nobbs schrieb:Die Zweifel waren also keineswegs ausgeräumt, im Bericht wird ja auf methodische Fehler hingewiesen; es wurde nur nichts unternommen.
Dazu:
(Mack wurde im Bericht des Ausschusses wegen angeblich methodischer Fehler getadelt, aber Dean Tosteson unternahm aufgrund der Einschätzung des Ausschusses keine Maßnahmen.)
Nach insgesamt 14 Monaten Untersuchung hat der Dekan Daniel C. Tosteson - dann auf der Basis des ihm vorliegenden Untersuchungsberichtes (der beinhaltete den "Glauben einiger Mitarbeiter an methodische Fehler - aber keinerlei Beweise) seines eigens ernannten Komitees - entschieden, John E. Mack voll zu rehabilitieren.
Ich denke das spricht für sich, denn nichts anderes sagt der Bericht aus.
2005 Auszug aus der Harvard Gazette:
Familie, Freunde, Studenten und Kollegen baten ihn um seinen bescheidenen, aber weisen Rat. Diejenigen, die sich an ihn wandten, erfuhren, dass er ein Freund war, der sie bei den Herausforderungen unterstützte und in schwierigen Zeiten mit seiner Wärme und Zuversicht zur Verfügung stand. John Mack, ein außergewöhnlicher Freund, Kollege und Lehrer, war ein wahrhaft visionärer, fürsorglicher und zutiefst neugieriger Mann, der sehr vermisst wird und wird.
Quelle: https://news.harvard.edu/gazette/story/2005/12/john-e-mack/ ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Nobby_Nobbs)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-6#id307199512021-09-09T23:24:44+01:00Nobby_Nobbs"Beitrag von Nobby_Nobbsemanon schrieb:Nehmen wir zuerst einmal den IG-Nobelpreis und die Untersuchung an der Universität.Zu dieser Verknüpfung lege ich dem geneigten Leser und @yenaju die Lektüre des englischen Wiki Artikels nahe, der diese Geschichte etwas ausführlicher behandelt. Der Ausschuss wurde nach Erscheinen des ersten Buches von Mack ins Leben gerufen, nicht nach der Vergabe des begehrten Preises. Hier die Google-Übersetzung des relevanten Absatzes:
Im Mai 1994 ernannte der Dekan der Harvard Medical School, Daniel C. Tosteson, ein Komitee von Kollegen, um Macks klinische Versorgung und klinische Untersuchung der Menschen, die ihre Begegnungen mit Außerirdischen mit ihm geteilt hatten, vertraulich zu überprüfen (einige ihrer Fälle wurden in Macks Buch Entführung von 1994). Angela Hind schrieb: "Es war das erste Mal in der Geschichte von Harvard, dass ein fester Professor einer solchen Untersuchung unterzogen wurde."[15]
Der Vorsitzende des Ausschusses war Arnold "Budd" Relman, M.D., Professor für Medizin und Sozialmedizin an der Harvard Medical School, der als Herausgeber des New England Journal of Medicine tätig war. Laut Daniel P. Sheehan, einem von Macks Anwälten, schlug der Berichtsentwurf des Ausschusses vor: "Eine Person, die von einer 'engen Begegnung' mit einer außerirdischen Lebensform berichtet hat, in irgendeiner Weise zu kommunizieren, dass diese Erfahrung durchaus gewesen sein könnte" real ... ist beruflich unverantwortlich.“[19]
Nach der öffentlichen Enthüllung der Existenz des Komitees (versehentlich bei der Anwerbung von Zeugen für Macks Verteidigung, zehn Monate nach Ablauf des Prozesses), stellten sich aus der akademischen Gemeinschaft (einschließlich des Harvard-Rechtsprofessors Alan Dershowitz) Fragen zur Gültigkeit einer Untersuchung eines ordentlichen Professors, bei dem kein Verdacht auf Ethikverstöße oder berufliches Fehlverhalten besteht. Zum Abschluss der vierzehnmonatigen Untersuchung gab Harvard dann eine Erklärung ab, in der es heißt, der Dekan habe „Dr. Macks akademische Freiheit bekräftigt, zu studieren, was er will und seine Meinungen ungehindert zu äußern“, und schloss: „Dr. Mack bleibt ein vollberechtigtes Mitglied der medizinischen Fakultät von Harvard." (Mack wurde im Bericht des Ausschusses wegen angeblich methodischer Fehler getadelt, aber Dean Tosteson unternahm aufgrund der Einschätzung des Ausschusses keine Maßnahmen.) Er hatte rechtliche Hilfe von Roderick MacLeish und Daniel Sheehan[20] (des Fall Pentagon Papers) erhalten. ,[21] und die Unterstützung von Laurance Rockefeller, die auch die gemeinnützige Organisation von Mack in vier aufeinander folgenden Jahren mit 250.000 US-Dollar pro Jahr finanzierte.[22]
Die Zweifel waren also keineswegs ausgeräumt, im Bericht wird ja auf methodische Fehler hingewiesen; es wurde nur nichts unternommen. Ich tippe eher auf formelle, strukturelle, monetäre, Reputations- und/oder Prestigebezogene Überlegungen als Hintergrund für den Ausgang des Verfahrens. Inhaltlich wurde es aus meiner Sicht nicht komplett aufgearbeitet. Aber so tief stecke ich in der Materie nicht drin.
Originaltext:
In May 1994, the Dean of Harvard Medical School, Daniel C. Tosteson, appointed a committee of peers to confidentially review Mack's clinical care and clinical investigation of the people who had shared their alien encounters with him (some of their cases were written of in Mack's 1994 book Abduction). Angela Hind wrote, "It was the first time in Harvard's history that a tenured professor was subjected to such an investigation."[15]
The committee chairman was Arnold "Budd" Relman, M.D., a Professor of Medicine and of Social Medicine at Harvard Medical School who served as editor of The New England Journal of Medicine. According to Daniel P. Sheehan, one of Mack's attorneys, the committee's draft report suggested that "To communicate, in any way whatsoever, to a person who has reported a ‘close encounter’ with an extraterrestrial life form that this experience might well have been real ... is professionally irresponsible.”[19]
Upon the public revelation of the existence of the committee (inadvertently revealed during the solicitation of witnesses for Mack's defense, ten months into the process), questions arose from the academic community (including Harvard Professor of Law Alan Dershowitz) regarding the validity of an investigation of a tenured professor who was not suspected of ethics violations or professional misconduct. Concluding the fourteen-month investigation, Harvard then issued a statement stating that the Dean had "reaffirmed Dr. Mack's academic freedom to study what he wishes and to state his opinions without impediment," concluding "Dr. Mack remains a member in good standing of the Harvard Faculty of Medicine." (Mack was censured in the committee's report for what they believed were methodological errors, but Dean Tosteson took no action based on the committee's assessment.) He had received legal help from Roderick MacLeish and Daniel Sheehan[20] (of the Pentagon Papers case),[21] and the support of Laurance Rockefeller, who also funded Mack's non-profit organization for four consecutive years at $250,000 per year.[22]
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Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (emanon)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-5#id307192032021-09-09T21:09:19+01:00emanon"Beitrag von emanon
Leg einfach los, ich bin sicher dir folgen zu können. :D
Ich helf dir mal, sonst wird das wohl nichts mehr. Nehmen wir zuerst einmal den IG-Nobelpreis und die Untersuchung an der Universität. Beleg bitte mal die Verknüpfung. Kannst du das nicht wars das schon mit der Hälfte deines Vortrages. Die andere Hälfte können wir danach durchsprechen. :) ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (yenaju)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-5#id307191892021-09-09T21:07:24+01:00yenaju"Beitrag von yenajuemanon schrieb:yenaju schrieb: ....zwischen wenig und nichts liegt aber Etwas... Das kannst du gerne rausarbeiten. The stage is yours... :) yenaju schrieb: gähn... Auch das vermehrte Gähnen kann ein Anzeichen für Sauerstoffmangel sein. :D yenaju schrieb: Wenn Du Dich wissenschaftlich dem Thema genähert hättest, dann ständen da harte Fakten und nicht nur Hörensagen-Argumente, die durch nichts bewiesen sind. Ach so. Du meinst in der Art die du hier beispielhaft vorführst? Nein danke. paxito schrieb: Und gäbe es irgendwelche handfesten Fakten gar Belege oder Beweise für Aliens, würden wir diese Diskussion auch überhaupt nicht führen. @yenaju scheint irgendwo aber nach Fakten zu vermuten. Ich hoffe er stellt dazu Erhellendes ein. yenaju schrieb: Stellt sich ggf. nur ein UAP als eine außerirdische Sonde heraus - steigt die Wahrscheinlichkeit für Begegnungen der 1-5 Art. Und, ist es schon so weit? Oder liegt die Zahl der anerkannt ausserirdischen Sonden immer noch bei Null? Rhetorische Frage. :) yenaju schrieb: Klar, ..., das John E. Mack rehabilitiert ist, bzw. der IG-Nobelpreis falsch verliehen wuirde. Ich habe dich schon mal gefragt, aber da kam ja nichts Sinnvolles. Hättest Zeit genug gehabt dich einzulesen. Macht es Sinn dich das noch mal zu fragen? Wieder eine rhetorische Frage. :D...genau so etwas meinte ich:
Selbst nur mit Hörensagen-Argumenten agieren, dann überprüfbare Fakten ignorieren, um sich dann phrasendreschend die eigenen Fragen noch mit Nonsens zu beantworten...mannomannomann, - da bin ich raus, bis ich wieder etwas vernünftiges lese. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (emanon)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-5#id307185992021-09-09T20:08:36+01:00emanon"Beitrag von emanonyenaju schrieb:....zwischen wenig und nichts liegt aber Etwas...Das kannst du gerne rausarbeiten. The stage is yours... :)
Auch das vermehrte Gähnen kann ein Anzeichen für Sauerstoffmangel sein. :D
yenaju schrieb:Wenn Du Dich wissenschaftlich dem Thema genähert hättest, dann ständen da harte Fakten und nicht nur Hörensagen-Argumente, die durch nichts bewiesen sind.
Ach so. Du meinst in der Art die du hier beispielhaft vorführst? Nein danke.
paxito schrieb:Und gäbe es irgendwelche handfesten Fakten gar Belege oder Beweise für Aliens, würden wir diese Diskussion auch überhaupt nicht führen.
@yenaju scheint irgendwo aber nach Fakten zu vermuten. Ich hoffe er stellt dazu Erhellendes ein.
yenaju schrieb:Stellt sich ggf. nur ein UAP als eine außerirdische Sonde heraus - steigt die Wahrscheinlichkeit für Begegnungen der 1-5 Art.
Und, ist es schon so weit? Oder liegt die Zahl der anerkannt ausserirdischen Sonden immer noch bei Null? Rhetorische Frage. :)
yenaju schrieb:Klar, ..., das John E. Mack rehabilitiert ist, bzw. der IG-Nobelpreis falsch verliehen wuirde.
Ich habe dich schon mal gefragt, aber da kam ja nichts Sinnvolles. Hättest Zeit genug gehabt dich einzulesen. Macht es Sinn dich das noch mal zu fragen? Wieder eine rhetorische Frage. :D ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (yenaju)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-5#id307181212021-09-09T18:49:28+01:00yenaju"Beitrag von yenajuyenaju schrieb:Nachdem John E. Mack den schmachvoll den IG-Nobelpreis erhalten hatte und bei Harvard als unwürdig galt, wurde auch noch ein Verfahren gegen ihn eingeleitet, mit folgendem Resultat:
Nach 14-monatiger Untersuchung wurden das Verfahren und alle Vorwürfe gegen Mack jedoch fallen gelassen: Es konnten ihm keine fachlichen Fehler oder Verstöße gegen die ethisch-moralischen Prinzipien Harvards nachgewiesen werden. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-5#id307181172021-09-09T18:48:18+01:00off-peak"Beitrag von off-peakyenaju schrieb:das John E. Mack rehabilitiert istKonntest Du das auch belegen? ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (yenaju)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-5#id307181092021-09-09T18:47:20+01:00yenaju"Beitrag von yenajuoff-peak schrieb:Oder hast Du tatsächlich etwas Wichtiges zum Thema sagen wollen und wir haben es nur übersehen?Klar, ..., das John E. Mack rehabilitiert ist, bzw. der IG-Nobelpreis falsch verliehen wuirde. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-5#id307180912021-09-09T18:45:18+01:00off-peak"Beitrag von off-peakyenaju schrieb:Es läuft in Diskussionen wie dieser immer, immer auf das Gleiche heraus:Stimmt. Früher oder später kommt ein Neuling hinzu, und beginnt gleich im ersten Post seine schlechten Manieren zu demonstrieren und zu meckern, aber null sachlich zum Thema zu diskutieren. Kommt sich dabei gaaaanz dooooll vor, und merkt dabei gar nicht, das es eigentlich Typen wie sie sind, die zur beanstandeten Situation am meisten beitragen.
Wenn es Dir hier nicht passt, dann bleib fern, aber rein kommen, und vermeintlich sensibel nur Doppelmoral zeigen, ist einfach nur ... gääääääääääääähn.
Oder hast Du tatsächlich etwas Wichtiges zum Thema sagen wollen und wir haben es nur übersehen? ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (yenaju)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-5#id307180312021-09-09T18:33:34+01:00yenaju"Beitrag von yenajupaxito schrieb:Drum versuche ich out-of-the-box zu denken, ob mir das gelingt sei mal dahingestellt. Wenn man sich paranormalen Kram mit einer ordentlichen Portion Nihilismus und Konstruktivismus nähert, wird es meist interessant. Aber wenn dich die Diskussionen langweilen, würde ich sagen lies sie einfach nicht? 🤔...mich langweiligen nur die 95% "Kreisdrehargumente" - aber hin und wieder wird es interessant, eben wenn jemand versucht mit "out of the box" Denkweisen die Indizienlage zu verbessern.
Ich sehe es so:
Stellt sich ggf. nur ein UAP als eine außerirdische Sonde heraus - steigt die Wahrscheinlichkeit für Begegnungen der 1-5 Art. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (paxito)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-5#id307179992021-09-09T18:24:43+01:00paxito"Beitrag von paxito
Drum versuche ich out-of-the-box zu denken, ob mir das gelingt sei mal dahingestellt. Wenn man sich paranormalen Kram mit einer ordentlichen Portion Nihilismus und Konstruktivismus nähert, wird es meist interessant. Aber wenn dich die Diskussionen langweilen, würde ich sagen lies sie einfach nicht? 🤔 ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (yenaju)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-5#id307179932021-09-09T18:21:19+01:00yenaju"Beitrag von yenajupaxito schrieb:Wenn man in ausgetretenen Pfaden denkt bleibt das nicht aus, etwa in „Believer“ und „Skeptiker“ Fraktionen. Dann käut man halt immer wieder die gleichen Pro/Contra Argumente durch. Und gäbe es irgendwelche handfesten Fakten gar Belege oder Beweise für Aliens, würden wir diese Diskussion auch überhaupt nicht führen....da bin ich ganz bei Dir. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (paxito)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-5#id307179792021-09-09T18:19:04+01:00paxito"Beitrag von paxitoyenaju schrieb:Es läuft in Diskussionen wie dieser immer, immer auf das Gleiche herausWenn man in ausgetretenen Pfaden denkt bleibt das nicht aus, etwa in „Believer“ und „Skeptiker“ Fraktionen. Dann käut man halt immer wieder die gleichen Pro/Contra Argumente durch. Und gäbe es irgendwelche handfesten Fakten gar Belege oder Beweise für Aliens, würden wir diese Diskussion auch überhaupt nicht führen. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (yenaju)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-5#id307179412021-09-09T18:10:50+01:00yenaju"Beitrag von yenajuemanon schrieb:Treffende Beschreibung zu deinem Post der bis hierher wenig bis nichts zum Thema beiträgt.....zwischen wenig und nichts liegt aber Etwas..., und auf Seite 1 hast Du Dich mit unbelegten Aussagen, bzw. Hörensagen-Argumenten, dem Thema John E. Mack ausführlich gewidmet, gähn...
Genau das meine ich: Wenn Du Dich wissenschaftlich dem Thema genähert hättest, dann ständen da harte Fakten und nicht nur Hörensagen-Argumente, die durch nichts bewiesen sind.
...was das eine mit dem anderen zu tun hat ist doch klar, nämlich das Leute die Hörensagen verbreiten, nicht wissenschaftlich an die Sache herangehen. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (emanon)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-5#id307176372021-09-09T17:12:55+01:00emanon"Beitrag von emanon
Vielleicht gibst du ja mal einen Zwischenbericht deiner Umfrage. Ansonsten ist der Thread momentan wohl eher tot. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (emanon)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-5#id307173652021-09-09T16:37:40+01:00emanon"Beitrag von emanonyenaju schrieb:gähn...Treffende Beschreibung zu deinem Post der bis hierher wenig bis nichts zum Thema beiträgt.
yenaju schrieb:Was es aber impliziert ist, das jemand der bei seinen Untersuchungen nachweislich nicht gegen die ethisch-moralischen Prinzipien Harvards verstoßen hat, - von seiner Universität und vielen weiteren Menschen, schwerstens in Frage gestellt wurde, bzw. gar den IG-Nobelpreis erhalten hat.
Und was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (yenaju)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-5#id307173032021-09-09T16:28:43+01:00yenaju"Beitrag von yenaju Es gibt Wenige, die etwas über ein Phänomen / Verschwörungstheorie lesen, es interessant finden, sich dann weiter damit beschäftigen und irgendwann zu der Überzeugung kommen, das da was dran sein könnte.
Die Mehrheit sagt jedoch gleich, das da nichts dran ist, sucht idR nur nach Indizien und natürlich auch Fakten warum es Schwachsinn ist, sich mit so etwas zu beschäftigen.
Danach suchen beide Parteien nur noch nach Argumenten dafür oder dagegen, denunzieren Zeugen oder machen Lügner zu ihren Zeugen, usw. - gähn...
Hier in diesem Forum wird niemals jemand einen Beweis für seine Theorien erbringen können - und wenn wirklich jemand mit wissenschaftlichen Mitteln bei der Untersuchung eines solchen Phänomens vorangehen würde, dann würde man ihn auch anzweifeln bis er den Beweis erbringt, den er nie erbringen kann.
Also alles nutzlose Diskussionen - und wer hier viel mitliest wird früher oder später merken, das sich alles wiederholt, bzw. im Kreis dreht.
Schreibt man jedoch in einem Kreis in dem alle einer Meinung sind oder ähnlich denken - dann verpufft die Diskussion idR schnell.
Nachdem John E. Mack den schmachvoll den IG-Nobelpreis erhalten hatte und bei Harvard als unwürdig galt, wurde auch noch ein Verfahren gegen ihn eingeleitet, mit folgendem Resultat:
Nach 14-monatiger Untersuchung wurden das Verfahren und alle Vorwürfe gegen Mack jedoch fallen gelassen: Es konnten ihm keine fachlichen Fehler oder Verstöße gegen die ethisch-moralischen Prinzipien Harvards nachgewiesen werden.
Somit ist der Mann für mich schon einmal rehabilitiert - und da andere Vorwürfe gegen ihn nicht amtlich untermauert sind - halte ich es für falsch den Mann nicht ernst zu nehmen, aber das impliziert im Umkehrschluss auch nicht das er Recht hat.
Was es aber impliziert ist, das jemand der bei seinen Untersuchungen nachweislich nicht gegen die ethisch-moralischen Prinzipien Harvards verstoßen hat, - von seiner Universität und vielen weiteren Menschen, schwerstens in Frage gestellt wurde, bzw. gar den IG-Nobelpreis erhalten hat.
Ich bin der Überzeugung das die Basis der Verleihung des IG-Nobelpreises an John E. Mack - die einer öffentlichen persönlichen Hinrichtung nahekommt - nicht mit den ethisch-moralischen Prinzipien Harvards nachgewiesen wurde, was aber wohl niemanden interessiert, wird es doch immer noch gerne als Argument gegen John E. Mack genommen.
Bin deshalb der Meinung das es besser wäre, wenn belegte Quellen und Fakten in den Threads auf die eine oder andere Weise hervorgehoben würden - um sie von reinen Annahmen visuell zu trennen.
Dann kann man ja ggf. auch Fakten- und Quellenpunkte sammeln, was solche langweiligen Threads ggf. interessanter machen würde (zB. steht dann in der Kopfleiste Fakten dafür = 0, dagegen = 20, - was dann ggf. auch die Gläubigen dazu bringen würde, mehr nach untermauerten Fakten und Quellen zu suchen). ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (moredread)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-5#id307149292021-09-09T10:03:31+01:00moredread"Beitrag von moredreadreticulum schrieb:wie soll ich erklären was das blaue licht ist , da müsste ich ja die alien-tech in der hand haben , hab ich aber nicht ... kein mensch hier auf der welt weiss wie das funktioniert ..Und warum spekulierst Du dann darüber, dass das blaue Licht Tcherenkov-Strahlung aussieht? Genau das ist doch mein Punkt.
reticulum schrieb:das buch von André Kramer ? die vermutung das es sich um ein rein psychologisches phänomen handelt ?
Ich würde sagen, bevor Du Mutmaßungen über ein Buch anstellst, solltest Du es möglicherweise erst einmal lesen. Du näherst Dich dem Phänomen nicht unvoreingenommen und wissenschaftlich, sondern voreingenommen und alles, was nicht passt ausblendend. Daher antwortest Du ja auch nicht, wenn Dir nichts mehr einfällt. Das erklärt dann auch so etwas hier:
reticulum schrieb:nö da war überhaubt nix ... absolut gar nix .. nix , absolut nix .. nada .. die leute dort haben sich selbst mit strahlenwaffen beschossen ...einfach so und Uyrangê Hollanda hat sich jeden tag die volle dosis Ayahuasca reingezogen ... jeden tag , alles war ganz blau ..
...einfach den nächsten Fall aus der Tasche ziehen. Wie wäre es, wenn Du das, was Du vorträgst, erst einmal zu Ende bearbeitest? Ne, lieber Tcherenkov Strahlung dazu erfinden und einfach "UFO" auf Google eingeben. Wow, ich bin beeindruckt. So skeptisch und wissenschaftlich. So wirst Du noch viele UFOs entdecken. Wie gesagt, viel Spaß dabei :) ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (emanon)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-5#id307143432021-09-09T07:48:15+01:00emanon"Beitrag von emanonreticulum schrieb:nö da war überhaubt nix ... absolut gar nix .. nix , absolut nix .. nada ..Ich verstehe schon, sollte wohl eine Hyperbel werden. Die Verwendung und Gestaltung solltest du noch mal nachschauen.
Aberdavon mal ganz ab. Was war denn da? Hast du da mehr als Hörensagen und eine Verschwörungstheorie? Wenn ja, dann stelle das doch bitte ein. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (reticulum)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-5#id307143152021-09-09T07:28:28+01:00reticulum"Beitrag von reticulumemanon schrieb:Da wurden doch vom hinzugerufenen Militär keine ungewöhnlichen Phänomene festgestellt.nö da war überhaubt nix ... absolut gar nix .. nix , absolut nix .. nada .. die leute dort haben sich selbst mit strahlenwaffen beschossen ...einfach so und Uyrangê Hollanda hat sich jeden tag die volle dosis Ayahuasca reingezogen ... jeden tag , alles war ganz blau ..
das buch von André Kramer ? die vermutung das es sich um ein rein psychologisches phänomen handelt ?
moredread schrieb:Da fehlt nämlich noch die Kleinigkeit, das Du erklären müsstet, was diese Strahlung verursacht hat,
wie soll ich erklären was das blaue licht ist , da müsste ich ja die alien-tech in der hand haben , hab ich aber nicht ... kein mensch hier auf der welt weiss wie das funktioniert ..
@Lamm
glaubst du heute immer noch , das du damals von aliens entführt wurdest ? ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (moredread)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-5#id307130332021-09-08T20:54:24+01:00moredread"Beitrag von moredreadreticulum schrieb:der zusammenhang .. die frau "sue" glaubte in den nächten besuch von den aliens bekommen zu haben - hatte typische greys gesehen usw. ... und ihr mann war da wie gelähmt
so ein fall muss genau untersucht werden , die leute ganz genau befragt werden ... keine ahnung was die gesamte datenlage von John Mack hier hergibtWie ich schon schrieb, habe ich alles miterlebt von ernsthaft interessierten Menschen, habe Dir dazu sogar eine Buchempfehlung gegeben. Das schöne ist, ich muss den ganzen alten Kram nicht aufarbeiten, das hat schon jemand anderer für mich gemacht. Das selbe machst Du, ignorierst aber geflissentlich die Kritik an Mack.
Viel Spaß bei der sinnlosen Arbeit.
reticulum schrieb:yea ..es gibt einen grund fürs blaue licht ...Kausalitätsprinzip .. ursache wirkung
Ja, und Du weißt nicht, was es verursacht hat. Meine Aussage "blaues Licht ist die Ursache des blauen Lichts dürfte sehr viel näher sein als irgend eine Vermutung a la Tcherenkov-Strahlung. Da fehlt nämlich noch die Kleinigkeit, das Du erklären müsstet, was diese Strahlung verursacht hat, und wieso es das, und nichts anderes war. Kannst es natürlich gerne versuchen.
Auch dabei wieder viel Spaß. Ich habe meine 50 cts hinzugefügt. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Lamm)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-5#id307104232021-09-08T10:37:20+01:00Lamm"Beitrag von Lamm Es gibt unzählige Threads zum Thema hier auf Allmy. Schön das auch du dich mit diesem Thema auseinandersetzt.
Eventuell Interessiert dich dieser ehemals von mir ins Leben gerufener Thread. ;)
Die Besucher eine fremde Intelligenz ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (emanon)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-4#id307093072021-09-08T08:22:56+01:00emanon"Beitrag von emanonreticulum schrieb:colares-fall , was passierte damals beim colares-fall ?Da wurden doch vom hinzugerufenen Militär keine ungewöhnlichen Phänomene festgestellt. Das war kein Schnellschuss, die Operação Prato dauerte fast 4 Monate und förderte nichts zu Tage. Hast du andere Informationen? ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (reticulum)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-4#id307092272021-09-08T07:56:41+01:00reticulum"Beitrag von reticulumoff-peak schrieb:1. Woher willst Du denn das wissen?colares-fall , was passierte damals beim colares-fall ?
paxito schrieb:Die Schilderungen von Entführungen erinnern dich an einen DMT Rausch?
nö .. aber in einem DMT rausch glauben die leute , sie haben kontakt zu aliens .. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-4#id307088272021-09-08T00:31:46+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyr Interessant ist es auf jeden Fall, aber man sollte nicht alles glauben ohne es wenigstens zu hinterfragen, denn es ist keinesfalls falsch erstmal skeptisch an die Sache heranzugehen und zu versuchen die Wahrscheinlichkeit dieser oben genannten Möglichkeiten zu senken. Das ist natürlich alles andere als einfach, dessen bin ich mir bewusst.
Ich kann mir aber auch gut vorstellen, dass wenn auch nur irgendeiner dieser Fälle wirklich so passiert ist, die entsprechenden Spezialisten sich ohnehin schon dieser annehmen um mehr darüber zu erfahren. Davon bekommen wir vielleicht nicht viel oder gar nichts mit. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (DerHilden)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-4#id307061292021-09-07T17:15:30+01:00DerHilden"Beitrag von DerHildenKephalopyr schrieb:vielleicht mal richtige Lügendetektortests.Es gibt keinen sicheren "Lügendetektor". Der klassische Polygraph misst Dinge wie Puls, Atmung oder die elektrische Leitfähigkeit der Haut. Wem aber Lügen kein Unbehagen bereitet, wird damit auch nicht überführt.
Umgekehrt ist es natürlich auch möglich, dass jemand durch die Situation der Befragung derart verunsichert wird, dass er zwar die Wahrheit sagt, aber der Polygraph trotzdem ausschlägt.
Auch die Möglichkeit, die Aktivität von Hirnarealen zu messen, ist nicht wirklich sicher:
Neue Methoden versuchen den Wahrheitsgehalt einer Aussage anhand von Gehirnscans festzustellen. Mittels fMRT-Aufnahmen, die aktive Hirnareale sichtbar machen, wollen Firmen wie z. B. Cephos Trefferquoten von 90% erreicht haben.[8] Die grundsätzliche Idee ist, dass Lügen ein komplexerer Vorgang ist, als die Wahrheit zu sagen; demzufolge sind dabei mehr bzw. andere Gehirnareale (Frontal- und Parietallappen) aktiv. Eine weitere Begründung lautet: die Lüge strengt das Gehirn mehr an als die Wahrheit und deshalb werden bestimmte Regionen stärker durchblutet.[9] Wenn der Proband sich allerdings schon vorher überlegt, was er sagen wird und sich fest genug „einredet“, es sei wahr, dann wird beim Test die vorbereitete Antwort aus dem Gedächtnis (Temporallappen bzw.Hippocampus) abgefragt und erscheint somit als wahr.
Quelle: https://www.psiram.com/de/index.php/L%C3%BCgendetektor ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-4#id307060972021-09-07T17:09:20+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyr Und nein ich meine all das nicht böse oder so! Ich finde all das auch total interessant und würde mir wünschen es gäbe einmal irgendwas RICHTIG WAHRHAFTIGES im Bezug auf Ufologie, aber es ist leider so ein schwieriges Thema und wir leben in einer Welt, in der auch Spinner das Recht haben sich überall einzumischen oder so zu tun als ob...leider. Vielleicht sind einige Fälle ja wirklich so passiert, aber sowas macht halt einfach einen glaubwürdigeren Eindruck wenn die Opfer auch einige Tests mitgemacht haben, abseits von Hypnose...vielleicht mal richtige Lügendetektortests. Damit meine ich nicht irgendwelche aus der Zeitung oder sowas....sondern Richtige halt vom FBI oder was weiß ich für Spezialisten. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-4#id307060252021-09-07T16:52:09+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyrpaxito schrieb:Ich finde es lustig, dass es dir völlig einfach erscheint das so zu sagen, aber du mir trotzdem nicht gedanklich weiter folgen kannst oder willst. Okay, da lesen zwei Amerikaner in den 1960igern in einem Buch aus dem 19. Jahrhundert (warum auch immer) und denken sich dann, wir erfinden unter Hypnose Gestalten, die denen in diesem Buch ähneln. Okay, verrückt genug. Und dann orientieren sich lauter Menschen an dieser Erfindung, obwohl es ja ausreichend andere Literatur über Aliengestalten gibt. Warum sieht niemand die Dreibeine von Wells? War und ist verdammt populär, wird heute noch alle paar Jahre verfilmt. Viel berühmter als besagtes Buch von 1892. Trotzdem kleine, graue Männchen und keine Dreibeine.Mal ehrlich, glaubst du ernsthaft man könnte eine Hypnose nicht genauso vortäuschen oder so tun als ob man mitmacht, weil sie bei einem nicht mal wirkt? Anscheinend möchtest du mir gedanklich nicht weiter folgen...ich schlage hier einfach nur vor wie es noch sein kann im Bezug auf diese Fälle, weshalb sie vielleicht so ein umstrittenes Thema sind.
Eine gewisse Skepsis in der Hinsicht ist ja wohl nicht verwerflich. Man sollte im Bezug auf Ufologie einfach auch an die theoretischen Möglichkeiten denken die von unserer Erde ausgehen könnten, bzw. der Menschheit selbst, welche genauso umsetzbar sind! Wir sind ca. 8 Milliarden Menschen auf der Welt im Moment....1960 waren es um die 3 Milliarden...immer noch genug um oben genannte Organisationen zu beinhalten, oder sich als vermeintliche "Opfer" solcher Entführungen einfach einen fiesen "Streich" zu erlauben, oder oder oder....es gibt so viele Möglichkeiten was hinter diesen Vorfällen stecken könnte, weshalb ich einfach der Meinung bin dass sie auch nicht ohne Grund so umstritten sind.
Ich mein, es ist ja nicht so, dass bisher alles in jeglicher Hinsicht ehrlich war! Es gab auch schon genug Betrug und Vortäuschung falscher Sachen in vielerlei Hinsicht...wieso sollten gerade derartige Entführungen genau SO stattgefunden haben, wie die Opfer davon berichten? Geschweige überhaupt stattgefunden haben? KANN ja möglich sein, aber man sollte niemals davon ausgehen, dass sie niemals mit sowas lügen würden, nur weil sie für dich davon nichts hätten...sie haben schon ihre Gründe, wieso sie derartiges tun würden. Was für dich oder mich nicht vorstellbar oder verwerflich ist, kann für jemand anderes wieder nötig und alles andere als verwerflich sein.
Aber wenn du dich fragst, wieso Menschen mit sowas lügen sollten und was sie davon hätten, wieso fragst du dich dann nicht auch, was Außerirdische davon hätten uns Jahrzehnte lang so still und heimlich vereinzelt zu entführen ??? Darüber sollte man sich auch mal Gedanken machen. Das Kurioseste ist ja an all dem immer....Zeugen gibt es fast nie. Nachverfolgen kann man fast nie irgendwas...es ist aber trotzdem passiert und dann immer in sehr komischen Momenten wo man Person ABC zufällig allein gelassen hat, ...warum sollten Außerirdische die uns anscheinend schon etwas überlegener sind, wenn sie ja die Mittel haben zu uns zu kommen und uns zu entführen...warum sollten sie uns auf so eine komische Weise "studieren" ??? Oder was auch immer sie tun? ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-4#id307059492021-09-07T16:42:02+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyrpaxito schrieb:Glaubst du eine Gruppe von Leuten kann die immer wieder beschriebenen Zeitphänomene auslösen? Leute einfach so lähmen? Gezielt Erinnerungen manipulieren? Dann haben wir es mit Magiern zu tun, kaum tauglicher als Erklärung.Na ja....mal ehrlich: keiner von uns war während der Vorfälle dabei...erzählen kann man immer viel, oder davon überzeugt sein, wenn man ohnehin dann vielleicht leicht beeinflussbar ist oder so. Da wäre ein richtiger Test angebracht der wirklich schwarz auf weiss belegen kann, dass die Leute auch die Wahrheit sagen, auch wenn nur sie selbst wissen was sie gesehen haben, aber das wäre zumindest schon mal mehr als irgendein Interview, wo jemand erzählt was ihm passiert ist....wie gesagt, erzählen kann man viel. Ich könnte mir jetzt auch einreden dass ich sowas erlebt habe, es gibt sogar Krankheiten wie Schizophrenie, die derartige Einbildungen oder Wahnvorstellungen auslösen können und da muss auch nicht immer an sich erkennbar oder offensichtlich sein, dass die Person unter sowas leidet. Es gibt völlig normale Leute, die schizophren sind, von denen man niemals denken würde, dass sie sowas haben. Das zeigt sich dann erst in bestimmten Situationen, bzw. solche Ausnahmezustände.
Da gehört halt einfach viel mehr zu solchen Vorfällen und entsprechende Interviews, als NUR zu erzählen was einem passiert ist, oder woran man sich noch erinnern kann. Frage dich lieber wieso das Ehepaar zum Beispiel sowas nicht tun sollte...damals war es vielleicht das gefundene Fressen für sie und vielleicht haben sie das Buch ja so missverstanden, oder sich daraus einfach ihren "Streich" erlaubt die fiktiven Wesen für eine derartig spektakuläre Story zu nutzen. Du weißt doch nicht, wie die Zeit damals gewesen ist, oder wie das Ehepaar war...ja ich weiß es natürlich auch nicht, aber man sollte sowas nicht von vornherein ausschlagen, nur weil man denen das nicht zutraut, oder sich fragt, was sie davon hätten....ja, was hätte man davon sich sowas auszudenken? Es ist aber auch nicht so, dass es in unserer Gesellschaft NOCH NIE vorgetäuschte Entführungen und andere solcher Vorfälle gab.
Die Leute, von denen sowas ausgeht, werden schon ihre Gründe für derartige Ideen haben und ich würde mich nicht wundern wenn es auch entsprechende "Organisationen" geben könnte, die Menschen tatsächlich auf widerlichste Weise entführen, nur um es wie eine solche Begegnung aussehen zu lassen. Möglich ist es und vorstellbar genauso.
Und bis dahin hat man ja auch noch keine belegten Fälle in denen wirklich nachgewiesen oder irgendwie bewiesen wurde, dass tatsächlich echte Außerirdische im Spiel waren, oder irgendwas anormales festgehalten wurde. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (paxito)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-4#id307049232021-09-07T12:45:10+01:00paxito"Beitrag von paxitoKephalopyr schrieb:Ich glaube eher, dass es da einfach kaum Vorfälle gab, sondern diese wirklich nur in Verbindung mit der Veröffentlichung des Ehepaars stehen und dem was sie erlebt haben wollen.Mag sein, aber auch das gilt es dann zu belegen und zu beweisen. Es gibt durchaus Fälle die starke Parallelen aufweisen, es gibt aber auch genug die völlig andersartig sind.
Kephalopyr schrieb:Von derartigen "Außerirdischen" wurde 1892 erstmalig in einem Buch gesprochen.
Da waren es aber keine Außerirdischen. Also in dem Buch. Wenn man will kann man ähnliche Schilderungen von „kleinen, grauen Männchen“ auch schon viel früher finden.
Kephalopyr schrieb:Diese "Greys" des Ehepaars ähneln den Figuren aus dem Buch sehr, als hätte man sich das abgeschaut und sich einfach einen Scherz draus gemacht um berühmt zu werden
Ich kann bei diesem speziellen Fall nicht erkennen, dass es dem Ehepaar um seine traurige Berühmtheit ging. Was hätten sie davon? Mag durchaus sein, aber sinnvoll erscheint mir das nicht. Dann schon eher handfeste finanzielle Interessen. Aber auch das ist kaum ausreichend, schließlich spielt das erst später eine Rolle.
Kephalopyr schrieb:In meinen Augen hat sich da einfach etwas völlig fiktives entwickelt und bis Heute so einen Einfluss auf uns.
Ich finde es lustig, dass es dir völlig einfach erscheint das so zu sagen, aber du mir trotzdem nicht gedanklich weiter folgen kannst oder willst. Okay, da lesen zwei Amerikaner in den 1960igern in einem Buch aus dem 19. Jahrhundert (warum auch immer) und denken sich dann, wir erfinden unter Hypnose Gestalten, die denen in diesem Buch ähneln. Okay, verrückt genug. Und dann orientieren sich lauter Menschen an dieser Erfindung, obwohl es ja ausreichend andere Literatur über Aliengestalten gibt. Warum sieht niemand die Dreibeine von Wells? War und ist verdammt populär, wird heute noch alle paar Jahre verfilmt. Viel berühmter als besagtes Buch von 1892. Trotzdem kleine, graue Männchen und keine Dreibeine.
Kephalopyr schrieb:Zumindest kann man sich auch fragen, wieso eine außerirdische Spezies so lange unbemerkt Menschen entführt. Welchen Nutzen hätten sie davon, über Jahrzehnte hinweg so undercover zu bleiben?
Auch hier bin ich völlig bei Vallee. Die Geschichte, das es sich um eine hochtechnisierte, außerirdische Zivilisation handelt, ergibt keinerlei Sinn. Seine Argumente (die ich für zutreffend halte) sind folgende:
(I) ungeklärte nahe Begegnungen sind viel zahlreicher, als es für eine physikalische Untersuchung der Erde notwendig wäre; (II) der humanoide Körperbau der angeblichen „Außerirdischen“ ist wahrscheinlich nicht auf einem anderen Planeten entstanden und ist nicht biologisch an Reisen im Weltraum angepasst; (III) das in Tausenden von Berichten über Entführungen geschilderte Verhalten widerspricht der Hypothese, eine fortgeschrittene Rasse führte genetische oder wissenschaftliche Experimente an Menschen durch; (IV) die Existenz dieses Phänomens während der gesamten aufgezeichneten Geschichte der Menschheit zeigt, daß UFOs kein neuzeitliches Phänomen sind; (V) die scheinbare Fähigkeit der UFOs, Raum und Zeit zu manipulieren, deutet auf völlig andere und viel interessantere Möglichkeiten…
Kephalopyr schrieb:Das passt alles immer vorne und hinten nicht so wirklich, weshalb ich mir fast schon sicher bin dass diese vermeintlichen Entführungen höchstens von anderen Menschen ausgehen.
Wie gesagt, ich bezweifle das andere Menschen dies im Verborgenen machen könnten. Es gibt nicht einen mir bekannten Fall einer Entführung durch Menschen, die glaubhaft vorgab eine Entführung durch Außerirdische zu sein. Auch passen die geschilderten Umstände nicht. Glaubst du eine Gruppe von Leuten kann die immer wieder beschriebenen Zeitphänomene auslösen? Leute einfach so lähmen? Gezielt Erinnerungen manipulieren? Dann haben wir es mit Magiern zu tun, kaum tauglicher als Erklärung. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-4#id307041072021-09-07T10:05:11+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyrpaxito schrieb:Die Berichte darüber. Ob es vorher entsprechende Erfahrungen in größerem Umfang gab ist völlig unklar. Liegt das nun daran, das es keine Gabe, diese nicht so genannt wurden oder schlicht nicht berichtet wurden? Klar ist, dass es da Wellen der Berichterstattung gibt.Ich glaube eher, dass es da einfach kaum Vorfälle gab, sondern diese wirklich nur in Verbindung mit der Veröffentlichung des Ehepaars stehen und dem was sie erlebt haben wollen. Von derartigen "Außerirdischen" wurde 1892 erstmalig in einem Buch gesprochen. Diese "Greys" des Ehepaars ähneln den Figuren aus dem Buch sehr, als hätte man sich das abgeschaut und sich einfach einen Scherz draus gemacht um berühmt zu werden und der Plan scheint ja Erfolg gehabt zu haben...kaum jemand spricht davon, dass diese Greys den fiktiven Figuren aus dem Buch extrem ähneln und davor gab es nichts dergleichen.
In meinen Augen hat sich da einfach etwas völlig fiktives entwickelt und bis Heute so einen Einfluss auf uns. Natürlich kann man nicht alle Vorfälle über einen Kamm scheren, aber dieses Ehepaar hat schon den Weg für derartige Vorfälle halt geebnet. Darunter fallen vielleicht einige Fälle, die nichts mit Außerirdischen, aber mit einem sehr kuriosen, irdischen Phänomen zutun haben könnten, was meiner Vermutung nach von anderen Menschen ausgeht, inwiefern und warum ist natürlich entscheidend. Das können irgendwelche Organisationen sein, die was auch immer für einen Nutzen daraus ziehen, das einigen Leuten anzutun.
Zumindest kann man sich auch fragen, wieso eine außerirdische Spezies so lange unbemerkt Menschen entführt. Welchen Nutzen hätten sie davon, über Jahrzehnte hinweg so undercover zu bleiben? Wenn sie so hochentwickelt sind, dann brauchen sie sicher keine Jahrzehnte um etwas über unsere Spezies herauszufinden. Das passt alles immer vorne und hinten nicht so wirklich, weshalb ich mir fast schon sicher bin dass diese vermeintlichen Entführungen höchstens von anderen Menschen ausgehen. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (paxito)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-4#id307015052021-09-06T21:28:37+01:00paxito"Beitrag von paxitoreticulum schrieb:abnormale Dimethyltryptamin ausschüttung der Zirbeldrüse ??Die Schilderungen von Entführungen erinnern dich an einen DMT Rausch? Nein, das war weniger mein Gedankengang. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-4#id307014592021-09-06T21:25:37+01:00off-peak"Beitrag von off-peakreticulum schrieb:der grund fürs blaue licht " verschränkungstechnologie " wie bei den solid lights , energie /materie wird hin und her teleportiert ..1. Woher willst Du denn das wissen? 2. Vor Allem, da Du ja noch ein oder zwei Posts vorher, meintest, Du wüsstest nicht, wie das blaue Licht entsteht? ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (reticulum)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-4#id307013512021-09-06T21:15:56+01:00reticulum"Beitrag von reticulumKephalopyr schrieb:Ja, aber wie kommt man da direkt auf Außerirdische? Wenn noch nicht mal klar ist ob diese vermeintlichen Ufos überhaupt außerirdisch waren.dazu muss man auf den standpunkt sein , ufos sind auserirdische bzw. interdimensionale auserirdische... mach dir ein gutes beispiel , Parviz Jafari hat drei verschiedene ufos an einem tag gesehen ...
hast du dich überhaupt mit den UFO-Vorfällen genau befasst ?
off-peak schrieb:Wer behauptet, es gebe einen Grund fürs blaue Licht, der sollte eigentlich wissen, was dieser Grund ist. Wenn Du ihn nicht kennst, dann kannst Du es auch nicht behaupten.
der grund fürs blaue licht " verschränkungstechnologie " wie bei den solid lights , energie /materie wird hin und her teleportiert .. - das licht scheint sich zu manifestieren , keine sichtbare lichtqelle , durchdringt feste materie ..
Walter von Lucadou sagt immer " das sind verschränkungsphänomene " die gesamte energie/materie im universum ist höherdimensional verschränkt -holografisches prinzip
verschränkungsphänomen zum beispiel hier -Psychokinese
paxito schrieb:Sowenig wie ich meinen Ansatz beweisen kann, dass diese Entführungen eine moderne Form von bestimmten spirituellen Erfahrungen sind.
abnormale Dimethyltryptamin ausschüttung der Zirbeldrüse ?? ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (paxito)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-4#id307007192021-09-06T20:01:35+01:00paxito"Beitrag von paxitoKephalopyr schrieb:Na ja, Tatsache ist jedoch dass die Entführungen von Außerirdischen erst wie eine Welle kamen ab 1961Die Berichte darüber. Ob es vorher entsprechende Erfahrungen in größerem Umfang gab ist völlig unklar. Liegt das nun daran, das es keine Gabe, diese nicht so genannt wurden oder schlicht nicht berichtet wurden? Klar ist, dass es da Wellen der Berichterstattung gibt.
Was an dem Fall schreit „Wahn“? Ich arbeite seit Jahrzehnten mit Wahnhaften, da gibt es absolut keine Parallelen.
Kephalopyr schrieb:und einige wollten halt dran teilhaben, fast schon wie ein "Trend"...denn wir reden hier immer noch von Entführungen und sogar chirurgischen Eingriffen an einigen Opfern, zumindest behauptete das Ehepaar derartiges.
Es mag da Trittbrettfahrer geben, auch einen Trend bestimmte Erlebnisse so zu deuten, das reicht aber nicht um diesen oder ähnlich gelagerte Fälle damit abfertigen zu können.
Kephalopyr schrieb:Vielleicht sind die Entführungen etwas völlig irdisches und weil man etwas gesehen hat, womit man vorher nie etwas zutun hatte, gilt es ohnehin als fremd/nicht von dieser Welt...
Ja, möglich ist das. Mein Verständnis oder Zugang findest du auch im Wikiartikel:
Jacques Vallée hält die Vorgänge für ein uraltes irdisches Phänomen und wies auf die Übereinstimmung vieler Schilderungen der Hills mit tradierten religiösen, mythischen und märchenhaften Vorstellungen hin, beispielsweise den Beschreibungen von Geistern, Feen und Dämonen.[7
Kephalopyr schrieb:Ich mein....stell dir vor es gibt irgendwo so eine Sekte, oder was weiß ich, die sich einen wirklich sehr üblen "Scherz" damit erlauben irgendwelche nichtsahnenden Leute zu entführen
Dann wüssten wir davon. Kann ich mir nicht vorstellen.
Kephalopyr schrieb:ich rede hier wirklich von krankhaften in sich gekehrten Sekten oder ähnliche Gruppen von Leuten....natürlich ist ne Entführung ein Verbrechen, aber solche Leute schrecken mit Sicherheit nicht davor zurück
Wie gesagt, ich kann mir nicht vorstellen das so eine Gruppe unerkannt Leute entführt und wir nie Wind von der Gruppe bekommen. Da erscheinen mir persönlich selbst Außerirdische wahrscheinlicher.
Kephalopyr schrieb:Alles was ich damit sagen will ist, dass ich mir gut vorstellen kann dass diese fremdartigen Begegnungen einfach von derartigen "Organisationen" ausgehen könnten. Beweisen kann ich das natürlich nicht, aber es ist etwas, das man nicht außer acht lassen sollte, als wäre dies nicht möglich.
Sowenig wie ich meinen Ansatz beweisen kann, dass diese Entführungen eine moderne Form von bestimmten spirituellen Erfahrungen sind. Aber genau diese Überlegungen, wie wir das erklären können ohne ins völlig Abseitige zu driften, ohne innere Widersprüche zu erzeugen, ist das was mich an dem Thema reizt. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-4#id307006132021-09-06T19:33:27+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyrpaxito schrieb:Weil das dem Zeitgeist entspricht. Vor ein paar hundert Jahren hätte man von Engeln gesprochen (oder Dämonen). Wenn heute jemand irgendein fliegendes Objekt sieht, das landet und aus dem irgendwelche Wesen kommen, nennt man das eben „Außerirdische“ und „Raumschiff“. Das Topos „nicht von dieser Welt“ bleibt da aber wunderbar erhalten.Na ja, Tatsache ist jedoch dass die Entführungen von Außerirdischen erst wie eine Welle kamen ab 1961 ca. als das Ehepaar erstmalig von einer Entführung der vierten Art sprach, oder sowas. Erst nach diesem Vorfall meldeten sich mehr und mehr Leute, dass sie auch entführt wurden.
Für mich schreit das einfach nach einem Wahn und einige wollten halt dran teilhaben, fast schon wie ein "Trend"...denn wir reden hier immer noch von Entführungen und sogar chirurgischen Eingriffen an einigen Opfern, zumindest behauptete das Ehepaar derartiges. Vielleicht sind die Entführungen etwas völlig irdisches und weil man etwas gesehen hat, womit man vorher nie etwas zutun hatte, gilt es ohnehin als fremd/nicht von dieser Welt....eine Entführung an sich erweckt ja schon sehr fremdartige Gefühle in einen Menschen, da das logischerweise nichts gewöhnliches oder legales ist. Vielleicht verstärkt die Entführung selbst schon die Panik und Angst so sehr, dass die Wahrnehmung dadurch noch leichter zu manipulieren ist und wenn sich da irgendwelche Leute ernsthaft als etwas "fremdes" ausgeben und Leute entführen.
Ich mein....stell dir vor es gibt irgendwo so eine Sekte, oder was weiß ich, die sich einen wirklich sehr üblen "Scherz" damit erlauben irgendwelche nichtsahnenden Leute zu entführen, von denen sie vielleicht auch vorab wissen, dass sie ohnehin schon leicht zu verschrecken oder zu beeinflussen sind und diese Sekte verkleidet sich dann wirklich professionell, weil sie selbst vielleicht schon so einen Schaden haben und sich einreden Außerirdische zu sein...ich denke mir immer: Wo derartige Mittel sind, gibt es auch Wege...es ist nicht so, dass man SOWAS nicht nachstellen/inszenieren kann und ich würde auf keinen Fall behaupten, dass das niemand einfach so tun würde....ich rede hier wirklich von krankhaften in sich gekehrten Sekten oder ähnliche Gruppen von Leuten....natürlich ist ne Entführung ein Verbrechen, aber solche Leute schrecken mit Sicherheit nicht davor zurück. Für solche könnte es sogar noch ein Kick sein jemanden mal zu entführen und ihm das Leben so zu versauen...
Alles was ich damit sagen will ist, dass ich mir gut vorstellen kann dass diese fremdartigen Begegnungen einfach von derartigen "Organisationen" ausgehen könnten. Beweisen kann ich das natürlich nicht, aber es ist etwas, das man nicht außer acht lassen sollte, als wäre dies nicht möglich. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (edwardnewgate)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-4#id306993172021-09-06T16:20:23+01:00edwardnewgate"Beitrag von edwardnewgate
Der Sinn dahinter steht im Eingangspost. Ich bin auch noch anwesend, der Thread ist aber in den Offtopic gerutscht, ich habe mich daher tatsächlich vorerst zurückgezogen. Mehr als sagen das man beim Kern des Thread bleiben soll kann ich nicht, ich find den Grundtenor hier überwiegend Toxisch leider. Mir darf man aber bei ernsthaftem Interesse kann mich trotzdem per PN erreichen. Mittlerweile haben 25 Menschen an der Umfrage teilgenommen. Das Endergebnis wird trotzdem hier vorgelegt von mir. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-4#id306988312021-09-06T14:24:42+01:00off-peak"Beitrag von off-peakreticulum schrieb:ich soll dir sagen was es mit dem licht auf sichJa, es wird Zeit, dass Du es es tust.
reticulum schrieb:ich soll wissen wie diese technologie genau funktioniert ?
Wer behauptet, es gebe einen Grund fürs blaue Licht, der sollte eigentlich wissen, was dieser Grund ist. Wenn Du ihn nicht kennst, dann kannst Du es auch nicht behaupten.
Kann natürlich sein, dass es bei Dir mit der sprachlichen Ausdrucksweise hapert, und Du entweder "Es müsste doch einen Grund fürs blaue Licht geben" oder " Das blaue Licht ist der Grund für die hypnotischen Zustände" gemeint hättest.
Also, was meinst Du nun genau? Denn die Aussage "Es gibt einen Grund, aber ich kenne ihn nicht" ist inhaltlich einfach nur unsinnig. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (paxito)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-4#id306987712021-09-06T14:11:15+01:00paxito"Beitrag von paxitoKephalopyr schrieb:Ich frage mich halt wie sie dann immer direkt auf Außerirdische kommen.Weil das dem Zeitgeist entspricht. Vor ein paar hundert Jahren hätte man von Engeln gesprochen (oder Dämonen). Wenn heute jemand irgendein fliegendes Objekt sieht, das landet und aus dem irgendwelche Wesen kommen, nennt man das eben „Außerirdische“ und „Raumschiff“. Das Topos „nicht von dieser Welt“ bleibt da aber wunderbar erhalten. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-4#id306983512021-09-06T12:05:55+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyrreticulum schrieb:das blaue licht gab es bei anderen UFO-Vorfällen auch ..Ja, aber wie kommt man da direkt auf Außerirdische? Wenn noch nicht mal klar ist ob diese vermeintlichen Ufos überhaupt außerirdisch waren. Das ist ja ohnehin so ein schwieriges Thema. Die Opfer sehen dann Gestalten, oder Flugobjekte, die sie erstmal nicht richtig einschätzen können, vielleicht teilweise auch durch die Angst oder wenn es mehrere Opfer sind, durch so eine art "Massenhysterie". Ich frage mich halt wie sie dann immer direkt auf Außerirdische kommen. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (CptTrips)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-4#id306974652021-09-06T08:47:53+01:00CptTrips"Beitrag von CptTripsreticulum schrieb:... was schreibst du fürn müllfragt die richtige Person ...
weder noch, es ist offensichtlich. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (reticulum)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-4#id306974532021-09-06T08:46:14+01:00reticulum"Beitrag von reticulum ich soll wissen wie diese technologie genau funktioniert ?... was schreibst du fürn müll
ist das absicht der diffamierung !? ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (CptTrips)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-3#id306974392021-09-06T08:41:57+01:00CptTrips"Beitrag von CptTripsreticulum schrieb:was wut ? ich soll dir sagen was es mit dem licht auf sich .. oder was ??Ausgehend von dem was Du bisher gepostet hast bezweifle ich stark, dass Dir das gelingt. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (reticulum)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-3#id306974332021-09-06T08:40:02+01:00reticulum"Beitrag von reticulum wutt ??
was wut ? ich soll dir sagen was es mit dem licht auf sich .. oder was ?? ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (emanon)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-3#id306973132021-09-06T08:11:40+01:00emanon"Beitrag von emanonreticulum schrieb:yea ..es gibt einen grund fürs blaue licht ...Kausalitätsprinzip .. ursache wirkungWutt?
reticulum schrieb:das blaue licht gab es bei anderen UFO-Vorfällen auch ..
Wutt...wutt... Das nenne ich mal eine stringente Argumentation. Da kann man sich echt glücklich schätzen dass die Lichtfarbe nicht Rot, Gelb oder Grün war. Dann müssten nämlich alle Verkehrsteilnehmer, das gesamte Rotlichtmilieu etc.
Youtube: Blaues Licht - Es leuchtet blau! ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (reticulum)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-3#id306973032021-09-06T08:08:11+01:00reticulum"Beitrag von reticulumKephalopyr schrieb:Wenn die Familie also lediglich ein blaues Licht wahrgenommen hat, kann man doch nicht davon ausgehen, dass es sich um Aliens handelte.das blaue licht gab es bei anderen UFO-Vorfällen auch .. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (reticulum)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-3#id306972912021-09-06T08:04:56+01:00reticulum"Beitrag von reticulummoredread schrieb:Damit das relevant wäre, müsstest Du überhaupt erst einmal einen Zusammenhang belegen, also zwischen der Lähmung und dem Entführungphänomen.der zusammenhang .. die frau "sue" glaubte in den nächten besuch von den aliens bekommen zu haben - hatte typische greys gesehen usw. ... und ihr mann war da wie gelähmt
so ein fall muss genau untersucht werden , die leute ganz genau befragt werden ... keine ahnung was die gesamte datenlage von John Mack hier hergibt
moredread schrieb:wenn jemand blaues Licht gesehen hat, dann hat er blaues Licht gesehen.
yea ..es gibt einen grund fürs blaue licht ...Kausalitätsprinzip .. ursache wirkung
Ramoon78 schrieb:Kann mir bitte jemand erklären was die Begegnung der 5. Art bedeutet?
Klassifikation nach J. Allen Hynek Klassifikation nach Allan Hendry Klassifikation nach Jaques Vallee
Kephalopyr schrieb:dass es wohl Frequenzen und andere Dinge gibt, die man hören bzw. wahrnehmen kann, die dann im Hirn bestimmte Gefühle und Zustände auslösen.
keine ahnung was die gesamte datenlage von John Mack hier hergib ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-3#id306968932021-09-06T02:17:36+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyrreticulum schrieb:ein guter fall ist der hier ..
eine familie wo mehere famielenmitglieder gelähmt sind , und danach wie fremdgesteuert.. also ein hypnotischer fremdgesteuerter zustand ... also rein psychologisch ist ist das nicht zu erklären und dann das blaue licht , das schon öfters beschrieben wurde ... das erinnert mich an der " Tscherenkow-Strahlung " selsame energie !?Es sieht erstmal sehr gut und interessant aus, ja, aber gibt es da nicht auch gewisse "Lichter", Frequenzen oder sowas, die im Hirn etwas derartiges auslösen können? Weshalb vielleicht die ganze Familie davon befallen war? Ich habe das nur schon mal des Öfteren mitbekommen, dass es wohl Frequenzen und andere Dinge gibt, die man hören bzw. wahrnehmen kann, die dann im Hirn bestimmte Gefühle und Zustände auslösen. Derartiges wird auch in Horrorfilmen verwendet, weshalb bestimmte Szenen Angst und Ekel auslösen, was nicht NUR auf die Musik oder die Szenen an sich zurückzuführen ist.
Wenn die Familie also lediglich ein blaues Licht wahrgenommen hat, kann man doch nicht davon ausgehen, dass es sich um Aliens handelte. Dass sie dann Außerirdische gesehen haben will, kann ja vielleicht schon eine Folge dieser "Strahlung" sein, der sie ausgesetzt war. Vielleicht liege ich damit auch falsch, ich weiß es nicht, es ist nur ne Vermutung.
Gibt es denn dazu ein Interview mit der ganzen Familie? ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Radi0head)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-3#id306963012021-09-05T21:59:36+01:00Radi0head"Beitrag von Radi0headRamoon78 schrieb:Kann mir bitte jemand erklären was die Begegnung der 5. Art bedeutet?Das wüsste ich auch gerne. TE scheint aber wohl schon vertrieben!
Als ich jünger war, fand ich solche Themen auch interessant, aber im heutigen Zeitalter gerät sowas langsam irgendwie in Vergessenheit, was auch verständlich ist und sich nicht zuletzt auch in diesem Forum widerspiegelt! Früher gab es hier regere Diskussionen in den Bereichen Mystery und Ufologie! War teils recht spannend zum mitlesen! 👍🏻👽 ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Ramoon78)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-3#id306949352021-09-05T19:15:24+01:00Ramoon78"Beitrag von Ramoon78Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (moredread)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-3#id306944032021-09-05T16:48:00+01:00moredread"Beitrag von moredreadreticulum schrieb:das seh ich ganz anders ...Verstehst Du? Du siehst das so. Der nächste ganz anders. Und der übernächste noch mal anders. So generiert man kein Wissen, sondern erzeugt Mutmaßungen am Band. Wie Du das siehst, ist völlig egal - wenn jemand blaues Licht gesehen hat, dann hat er blaues Licht gesehen. Sobald Dich die Mutmaßungen von irgend jemand darüber was sein könnte interessiert, ohne dir darüber im klaren zu sein, das es Mutmaßungen sind, wirst Du nie etwas herausfinden.
Was glaubst Du, warum in der Wissenschaft Mutmaßungen irrelevant sind? Würde jeder ein Paper dazu veröffentlichen, was eine beliebige These mutmaßlich bedeutet, hätten wir (fast) so viele Meinungen wie Autoren. Beim Versuch zu erfassen was da ist sollte man sich darauf verlassen was da ist, nicht, was man mutmaßt, das da ist. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (moredread)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-3#id306943892021-09-05T16:43:06+01:00moredread"Beitrag von moredreadreticulum schrieb:ja ... und alle familienmitglieder leiden an der selben klinischen symptomatik ??
- wo mehere familienmitglieder gelähmt sind -Damit das relevant wäre, müsstest Du überhaupt erst einmal einen Zusammenhang belegen, also zwischen der Lähmung und dem Entführungphänomen. Du argumentierst verkehrt herum: Für Dich ist diese Annahme ein Beleg, den ich entkräften muss. Dabei steckt in dem, was Du schreibst, eine Behaupung, nämlich die Existenz eines Zusammenhangs.
Wenn Du Dich für solche Phänomene interessierst, musst Du lernen, Dich selbst aus der Gleichung zu entfernen. Das ist gar nicht so einfach. Ich kannte Fallforscher und den Aufwand den sie betrieben, sich selbst rauszunehmen. Etwas nicht durch die Brille der eigenen Annahmen zu betrachten ist schwierig. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-3#id306943352021-09-05T16:22:11+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOoff-peak schrieb:Nur eine Gruppe ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht dabei: Wirkliche Entführungsopfer.Ein guter Satz. Danke! Eine Aussage, die manche in ihre eigene Geschichte aufnehmen sollten, nach kritischem Nachdenken, ob Betty und Barney Hill Wahres sagten bzw. Nonsens. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-3#id306941452021-09-05T15:25:08+01:00off-peak"Beitrag von off-peakedwardnewgate schrieb:Ob es wirklich Aliens sind oder nicht oder sonstige Möglichkeiten, ist zweitrangig den die Befragten erleben es und sind wirklich davon überzeugt.Das kommt darauf an, was Du willst. a. Belegen, dass es Aliens gibt, die b. Menschen entführen oder c. die psychischen Hintergründe beleuchten, die Leute dazu veranlassen, zu behaupten, sie wären von Aliens entführt worden.
Diese Deine anfängliche Aussage
edwardnewgate schrieb:Aber jetzt davon auszugehen das viele Menschen alles sich eingebildet haben ist sehr unwahrscheinlich.
weist aber darauf hin, das Du Erlebnisse (Aliens existieren Entführungen sind real) für echt hälst. In dem Fall ist es eben nicht zweitranig, ob sie wahr oder eingebildet wären.
Also, was nun? Glaubst Du, das es Aliens gibt und diese Leute ihnen tatsächlich begegnet wären? Dann ist es sogar enorm wichtig, heraus zu finden, ob solche Behauptungen wahr wären oder nicht.
Oder möchtest Du raus finden, warum sie ihre Erlebnisse so interpretieren? Allerdings wurden Dir diesbezüglich schon genügend Vorschläge gemacht.
emanon schrieb:Sicher sind nicht alle Erzähler Lügner, Faker und Spinner, bestimmt sind auch eine Menge kranker Menschen darunter.
Nur eine Gruppe ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht dabei: Wirkliche Entführungsopfer. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (reticulum)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-3#id306939612021-09-05T14:46:37+01:00reticulum"Beitrag von reticulummoredread schrieb:Ist also sehr leicht zu erklären und kennt beinahe jeder: Im Traum ist das nichts ungewöhnliches. Mir erscheint an dem Fall nichts Ungewöhnliches.ja ... und alle familienmitglieder leiden an der selben klinischen symptomatik ??
das seh ich ganz anders ... ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (moredread)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-3#id306934052021-09-05T11:42:40+01:00moredread"Beitrag von moredreadreticulum schrieb:ein guter fall ist der hier ..
eine familie wo mehere famielenmitglieder gelähmt sind , und danach wie fremdgesteuert.. also ein hypnotischer fremdgesteuerter zustand ... also rein psychologisch ist ist das nicht zu erklärenEin paar Sekunden Googlen bringt mir aber das Ergebnis:
Ist also sehr leicht zu erklären und kennt beinahe jeder: Im Traum ist das nichts ungewöhnliches. Mir erscheint an dem Fall nichts Ungewöhnliches.
reticulum schrieb:und dann das blaue licht , das schon öfters beschrieben wurde ... das erinnert mich an der " Tscherenkow-Strahlung " selsame energie !?
Blaues Licht erinnert mich an blaues Licht. Alles andere ist reininterpretiert. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (emanon)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-3#id306928712021-09-05T08:37:18+01:00emanon"Beitrag von emanonpaxito schrieb:Heißt nicht automatisch das er kleine grüne Männchen in Untertassen postuliert, auch wenn ihm das hier konsequent unterstellt wird.Das wäre dann allerdings auch albern und wird ihm hier auch nicht konsequent unterstellt. meist geht es sich um die Sinnhaftigkeit seines Untersuchungsansatzes und die sehe ich bei nahe Null.
paxito schrieb:Dann ist für dich die Hälfte der Geistes- und Sozialwissenschaften freies Faseln.
Das würde ich gerne von Fall zu Fall entscheiden. Hier gehts sich um den Ansatz des TE. Ja, da sind wir beim freien Faseln.
paxito schrieb:Diese Erlebnisberichte gibt es eben und es ist auch völlig legitim sich damit zu beschäftigen.
Klar, ist wie beim Yeti. Der Mensch kann sich mit Vielem beschäftigen. Mich interessiert das Studiendesign und zu welchen Schlüssen es berechtigen kann. Da sieht es, wenn man wirklich rational vorgehen möchte, mau aus.
paxito schrieb:Ich weiß nicht woher der Wunsch kommt das Thema hier so unbedingt zu verschieben.
Klar gibts viele Menschen die von Entführungen erzählen, von Experimenten, von Sex, Nachkommen und ähnlich abstrusen Dingen. Aber macht es Sinn? Mal schauen. Da gibts also die Aliens, gerne auch unterschiedliche Spezies, mit der Möglichkeit die Erde anzufliegen und hier weitgehend unerkannt durch die Gegend zu schengeln. Sie können mittels überlegener Technik Menschen in ihre ziehen, beamen etc. und ihnen dort Sonden in sämtliche Körperöffnungen schieben. Sie wollen auch nicht erkannt werden, denn sie suchen keinen Kontakt zu irdischen Repräsentanten oder geben sich öffentlich zu erkennen. Und dann kriegen sie es weltweit in all den bekannten Fällen nicht hin ihre Entführungsopfer verschwinden zu lassen? Nicht nur das, man kann davon ausgehen, dass sie ihre Opfer auch noch selbst wieder auf der Erde absetzen, denn es ist wohl unwahrscheinlich, dass die aus einem irgendwo in der Stratosphäre (oder noch weiter weg) schwebenden Raumschiff mit völlig unbekannter Technik entkommen können. Sicher sind nicht alle Erzähler Lügner, Faker und Spinner, bestimmt sind auch eine Menge kranker Menschen darunter. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (reticulum)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-3#id306928292021-09-05T08:13:32+01:00reticulum"Beitrag von reticulum eine familie wo mehere famielenmitglieder gelähmt sind , und danach wie fremdgesteuert.. also ein hypnotischer fremdgesteuerter zustand ... also rein psychologisch ist ist das nicht zu erklären und dann das blaue licht , das schon öfters beschrieben wurde ... das erinnert mich an der " Tscherenkow-Strahlung " selsame energie !?
Ich habe nicht behauptet dass restlos ALLE Leute Lügner und Spinner sind, aber es ist auch nicht so, dass bisher auch nur eine Alien-Entführung sich anders abspielte als nach einem bestimmten, typischen Schema und wenn man noch nicht mal explizit von Außerirdischen ausgehen kann, dann frage ich mich, wieso es nicht auch einfach andere Menschen sein können, die die Leute entführt haben??? Wieso MUSS es immer gleich etwas extraterrestrisches oder irgendwie abnormales sein, wieso nicht einfach andere Menschen???
Gerade weil es auch in so eine Richtung abdriftet mit irgendeinem Umweltschutz, ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass es einfach andere Menschen sind, die ja auch Mittel und Wege haben sich selbst anders darzustellen, in der Hoffnung man nimmt sie DANN ernst. Es gibt ja genug Leute die religiös sind und schnell auf sowas reinfallen.
Wenn man aber an sich schon das Thema so aufspaltet und hier von mehr als nur Aliens ausgeht, dann muss man auch davon ausgehen, dass diese Entführungen irdischer Natur sind und rein gar nichts mit irgendeiner "höheren Macht" zutun haben. Das ist genauso wie mit den unbekannten Flugobjekten, von denen auch schnell als erst gesagt wird es wäre außerirdisch, nur weil es unbekannt ist, statt davon auszugehen dass es einfach irdische, geheime Technologie ist. Wo auch das Pentagon niemals behauptete es ginge um außerirdische Flugobjekte.
Und hier geht es um Menschen die von was auch immer entführt sein wollen und direkt auf etwas außerirdisches oder irgendwas anderes, nicht menschliches schließen, obwohl es genug Möglichkeiten gibt, was ja auch zu unserer Zeit passt, sich zu "verkleiden", anders darzustellen, nur um eine Botschaft überbringen zu können. Bestes Beispiel sind ja Kornkreise, bei denen es auch noch genug Leute gibt, die sie für außerirdische Botschaften halten.
Und die Lügner unter den Leuten der Entführungen wird auch ein Spezialist nicht immer entlarven können, da ist es vollkommen egal, ob auch Politiker oder ähnliche Leute behaupten entführt worden zu sein. Es sind auch nur Menschen, die genauso Mittel und Wege haben, lügen zu können. So eine Entführung verliert dann aber erstmal schon sehr an Glaubhaftigkeit, wenn die Betroffenen ganz normal drüber sprechen können, ohne auch nur den Hauch irgendeiner Angst zu verspüren...
Ich fand das Thema auch immer interessant und habe mir Dokus angeschaut, in denen Leute interviewt wurden, die von Außerirdischen entführt worden sein wollen, aber dass sie so locker drüber reden, lässt mich Heute sehr skeptisch werden...
Er behauptet sogar dass er bereits Außerirdische getötet hat....er ist ja mehr als überzeugt von dem was er da gesehen hat und macht....aber dass sein Verstand dabei noch so locker mit all dem umgeht....ich mein....sorry aber das schreit doch schon nach Fake...seine Frau will entführt worden sein....durch den Raum geschwebt in Begleitung von drei Außerirdischen....etc. und sowohl sie als auch er gehen total LOCKER damit um, erzählen es als wäre es was völlig normales gewesen....aber sie sind überzeugt davon! Würdet ihr sie jetzt als Spinner bezeichnen und ihnen eure Umfrage verwehren? Aber wenn ja, wieso? Wenn sie doch überzeugt davon sind und das todernst meinen? Wieso gehören sie dann in dem Fall nicht dazu, woran will man das festmachen?
Ich finde, wenn man sich an bestimmte Dinge hält, wie das mit der psychischen Verfassung, kann man zumindest schon halbwegs gut dahinterkommen, was an all dem wirklich dran ist. Schließlich sprechen wir hier von Entführungen, nicht von lustigen Begegnungen und geht das Opfer aber von vornherein schon so locker damit um, sagt mir das einfach schon instinktiv, dass da etwas nicht hinhaut. Das hat nichts mit Arroganz, Ignoranz oder was auch immer zu tun, sondern einfach damit, dass wir in einer Zeit leben, in der es genug Spinner jeglicher Art gibt. LEIDER!
Das Thema hat einfach nur genug Raum gewonnen, dass man es sich leider kaum mehr wegdenken wegdenken, wenn wir von Ufologie oder ähnlichen Themen sprechen und das gibt dem Ganzen immer so einen falschen Ruf, als bestünde Ufologie nur aus Fanatikern, die in alles und jedem etwas außerirdisches oder bizarres sehen WOLLEN. Ich finde, man kann sich für derartige Themen interessieren, ohne immer gleich von Außerirdischen ausgehen zu müssen. Genau darum geht es doch auch, dass man herausfinden möchte, was genau an all dem dran ist und da gehört es auch genauso dazu, dass man jene Menschen entlarvt, die sich daraus nur einen Scherz erlauben, auch wenn dieser sehr makaber ist im Bezug auf Entführungen.
Wenn das jetzt in so eine Richtung abdriften soll, dass es ja nicht nur um außerirdische Wesen sondern irgendwas religiöses geht, dann gehört es hier aber auch noch weniger zur Ufologie. Man gibt diesen Vorfällen eine gewisse "Mysteriösität" und schlägt direkt die Möglichkeit aus, ob es nicht auch einfach nur andere Menschen sind, die x und y entführen.
Und um noch etwas wichtiges dranzuhängen: Wieso wird hier neuerdings jeder Kritiker gleich so extrem dargestellt? Was ist schlimm daran, dass man skeptisch an die Sache herangeht? Fällt das Kartenhaus zusammen, weil die bösen Skeptiker berechtigte Fragen auf den Tisch werfen, die immer gern ignoriert werden? Auch dieses Thema hat seine zwei Seiten und wenn man sich damit auseinandersetzen will, muss man auch bereit sein es aus der Sicht der Kritiker zu verstehen und dazu in der Lage sein, auch die Fragen zu beantworten. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Fellatix)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-3#id306925932021-09-05T03:52:44+01:00Fellatix"Beitrag von Fellatixmoredread schrieb:und investier sie in was sinnvolles.Dem kann ich zustimmen.
@paxito Viele Worte, mit denen du die Kritiker hier nur bestätigst.
Dann mach ne Lesegruppe auf, beschäftige dich mit dem Werk von Whitley Strieber und Jeffrey J. Kripal (die haben auch n Buch zusammen geschrieben) und lass das zu Psychologie oder Spiritualität oder Religion verschieben. Wie es dir gefällt. Aber die Diskussion hier in Ufologie, wie auch schon allzu offensichtlich, kommt da nicht richtig vom Fleck. Und daran wird sich auch nichts (mehr) ändern.
Oder schau dir zum Einstieg die Doku "Love and Saucers" über David Huggins an. ps: Doku ist jugendfrei, da wird kein echter Sex dargestellt :)
Kurzer Bericht hier:
Dieser Mann malt den Sex, den er angeblich mit Aliens hat
Ein weiterer Protagonist im Film: Jeffrey Kripal, Professor für Philosophie und religiöses Denken an der Rice University in Houston. Er studierte erotischen Mystizismus und stieß durch dieses Thema auf Berichte über Alien-Entführungen.
Thema ist aber kein Kinderkram und eher was für Leute mit (zu) viel Zeit. Viel Spaß. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (paxito)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-3#id306925712021-09-05T03:05:38+01:00paxito"Beitrag von paxito
Okay ich versuche das nochmal, den Zugang den @edwardnewgate hier zu dem Thema gewählt hat und wie ich ihn verstehe zu verdeutlichen. Er mag mich korrigieren, wenn ich falsch liege. Du schreibst immer wieder davon, dass man doch die Aliens finde müsste, deren Basis, Raumschiff oder zumindest eindeutig Spuren einer Entführung. Du fragst (auch zu Recht) wie das denn real sein kann, wenn es nichts faktisches gäbe und es nüchtern betrachtet auch wenig Sinn zu ergeben scheint. Es muss doch Lüge, Einbildung oder ähnliches sein, es ist nichts dran an dem Ganzen Alienentführungsquatsch. Keine Belege für Aliens und erst Recht nicht für Aliens die auf der Erde Menschen entführen - soweit korrekt wiedergegeben?
Klar, wenn du dich damit zu Frieden gibst, dann ist das so. Es gibt keinen intrinsischen Grund sich weiter mit dem Thema zu befassen. Außer Neugier.
Denn: Es gibt eben einen Haufen Leute die von solchen Entführungen erzählen, in unterschiedlichsten Variationen. Wenn wir mal für ein paar Sekunden unterstellen, dass das nicht alles Lügner und psychisch Gestörte sind, stellt sich eben die Frage was diese Erfahrungen auslöst. Die Idee das es sich dabei um Außerirdische handelt die in einem Raumschiff um die Erde düsen, Leute in Nacht und Nebelaktionen entführen um irgendwelche obskuren Experimente an ihnen durchzuführen ist dabei nur eine von vielen möglichen Erklärungen - und auch noch eine der schlechtesten. Denn sie trieft förmlich vor Interpretationen die sich aus unserem Zeitgeist ergeben. Es sind von vorne bis hinten Beschreibungen und Bilder die nur im modernen Kontext Sinn ergeben. Man braucht eine Idee, ein Bild von Alien, Raumschiff und medizinischem Experiment um das irgendwie zu verstehen. Beschreiben wir das mal kurz anders: Seltsame, nichtmenschliche Wesen mit magischen Fähigkeiten, bringen Leute zu einem unauffindbaren Ort der irgendwie in Richtung "oben" liegt. Hört sich anders oder? Und ähnelt für mich frappierend religiösen Schilderungen und Erfahrungen. Ersetz Alien durch Engel (hm, der Gleichklang ist interessant... noch mehr im Englischen "alien" und "angel"... nur am Rande, ich schweife ab), ersetz Raumschiff durch Himmel. Dazu kommen die vielen Fälle wo bei diesen Begegnungen eine Botschaft mitgeteilt wurde, meist moralischer Natur: beendet das nukleare Wettrüsten! schützt die Natur und kehrt um von eurem Tun! Auch da eine merkwürdige Parallele zu religiösen Erfahrungen und Erzählungen. Warum verweise ich jetzt so häufig in diese Richtung? Weil wir bei religiösen Erfahrungen zumindest wissen, dass diese einen neurologischen Hintergrund haben (dazu ist dieser Artikel interessant: https://www.herder.de/hk/hefte/spezial/getrennte-welten-der-glaube-und-die-naturwissenschaften/gott-als-produkt-der-hirnaktivitaet-ist-die-neurotheologie-nur-modischer-schnickschnack/ ). Damit soll nur kurz umrissen sein, dass sich hinter diesen Entführungserfahrungen etwas völlig anderes verbergen könnte, eine grundsätzliche menschliche Erfahrungsmöglichkeit die sich nur unter bestimmten Umständen realisiert z.B.. Dann würden diese Leute weder lügen, noch sich etwas einbilden, beides wäre da als Beschreibung falsch (was nicht ausschließt, dass es Einbildungen und Lügen geben kann). @edwardnewgate stellt da genau die richtigen Fragen - er fragt nach dem Alter, nach familiärer Häufung, nach neurologischen Auffälligkeiten (Schlafparalyse), nach daraus resultierenden oder damit in Verbindung gebrachten Krankheiten usw. usf. - gibt es so etwas? Wurde das hinreichend untersucht? Könnten Entführungserfahrungen vielleicht einen neurologischen Kontext haben? Könnte dieser Kontext vielleicht auch religiöse "Himmelsfahrt" Erfahrungen erklären? Sinnvolle Fragen, zumindest soweit es mich angeht. Ich bin fest davon überzeugt, dass sich nicht nur diese Entführungen, sondern alle Erfahrungen im Kontext mit UFOs und Aliens nicht hinreichend ohne Berücksichtigung von Psyche und Neurologie beschreiben lassen. Dabei ist es völlig einerlei ob es da tatsächlich irgendeine Entität gibt, ob Alien, Engel oder Gott, oder ob diese "nur" in der menschlichen Vorstellung existieren. In beiden Fällen ist diese Betrachtung entscheidend. Denn wie du selbst sagst, eine Begegnung mit etwas völlig Fremden (something complete alien) müsste notwendig psychische Konsequenzen haben. Genau darum geht es. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-3#id306925632021-09-05T02:41:30+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrBegegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-2#id306925612021-09-05T02:26:31+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyredwardnewgate schrieb:Aber jetzt davon auszugehen das viele Menschen alles sich eingebildet haben ist sehr unwahrscheinlich.Na ja, es gibt halt nicht nur die, die sich etwas eingebildet haben könnten, sondern auch die, die einfach lügen. An deiner Umfrage kann jeder teilnehmen. Ich könnte jetzt einfach behaupten und beschreiben dass ich dies und das gesehen hätte. Woran möchtest du dann ausmachen, ob das wirklich passiert ist? Und darauf baust du dann eine Statistik oder Studie auf. Ich will dir das wirklich nicht kaputt machen, sondern dir nur sagen, dass sowas leider von ALLEN Menschen durchgeführt werden kann und darunter fallen halt leider auch die Lügner und Leute, die meinen etwas gesehen zu haben, was am Ende doch nur etwas irdisches war.
Ich bleibe immer noch bei der Meinung dass solch eine Begegnung oder gar Entführung durch ein extraterrestrisches Wesen etwas wäre, das wir mental kaum verkraften und verstehen würden, außer Todesangst zu haben. Es geht hier um eine dem Menschen völlig FREMDE Lebensform. Wir reden hier nicht einfach von irgendwelchen Tieren, sondern eine Lebensform die intelligent und fortgeschritten genug ist, um hierher zu kommen und uns zu entführen...mir kann da echt niemand erzählen, dass man sowas "mal eben" erlebt und dann noch dazu im Stande ist die Erfahrungen mal eben in einer Umfrage niederzuschreiben, oder gar interviewt zu werden, als wäre es ne lustige Begegnung gewesen...
edwardnewgate schrieb:Ob es wirklich Aliens sind oder nicht oder sonstige Möglichkeiten, ist zweitrangig den die Befragten erleben es und sind wirklich davon überzeugt.
Reine Überzeugung beweist noch lange nicht die Existenz von Außerirdischen. Es gibt Täuschungen jeglicher Art. Die Massenpanik, die immer dann entsteht, wenn irgendwas spektakuläres schlechtes passiert....einer hat was gesehen, verbreitet es im Wahn und Todespanik und schon lassen sich alle anderen im gleichen Wahn anstecken und wollen es auch gesehen haben und schon haben wir ne ganze Gruppe von Leuten die alle das Gleiche gesehen haben wollen, sie sind ja auch wirklich überzeugt davon, weil die Panik das in ihnen auslöst und am Ende war es dann doch nur was irdisches.
Bei Panikattacken ist es ja auch so, dass man wirklich überzeugt davon ist jetzt als Beispiel zu ersticken oder einen Herzinfarkt zu bekommen und dabei spielt der Körper einem nur einen Streich, bzw. die Psyche...aber trotzdem ist JEDER, der unter Panikattacken leidet, natürlich sowas von überzeugt in diesem Moment einen Herzinfarkt zu erleiden, weil es sich so täuschend echt anfühlt, obwohl es keiner ist.
Aber wenn das Thema Außerirdische in dem Fall zweitrangig ist, dann verstehe ich die Umfrage noch weniger, es sollte doch ursprünglich um Entführungen durch Außerirdische gehen. Es sollte auf keinen Fall zweitrangig sein, von wem die "Opfer" entführt wurden. Wenn es dir nur um die reine Überzeugung geht, dann kann ja wirklich jeder Spinner teilnehmen und einfach so überzeugend etwas darlegen. Du baust ein Haus auf einem völlig instabilen Fundament auf.
edwardnewgate schrieb:Da muss ich dir widersprechen, gerade mit den letzten Jahren und der Vernetzung in sozialen Netzwerken tauschen sich diese Menschen immer mehr online oder auch bei Stammtischen aus. Aber gerade auf Reddit z.B nur die UFO und Alien subs, haben über 1 Millionen Mitglieder und diese Themen werden dort durchaus besprochen.
Es ist nicht übertrieben wenn ich sage das praktisch stündlich mehrer Threads aufgemacht werden. Natürlich nicht nur zu Entführung aber diese werden dort auch geteilt. Wie ich schon sagte ist dieses Thema leider in Deutschland verpönt. Was ich auch noch bis zu ein gewissen Grad verstehen kann. Aber Millionen Menschen alle für verrückt erklären oder sogar als krank betitelten, ist meiner Meinung nach schon arrogant.
Und das was du „angebliche greys“ nennst ist nunmal, etwas was sehr, sehr, sehr viele Betroffene gesehen haben. Viele dieser Menschen ziehen kein Vorteil aus so einer Lüge. Tausende Menschen sollen die gleiche Einbildung gehabt haben? An unterschiedlichen geographischen Orten der Erde? Zu unterschiedlichen Epochen? Teilweise mit mehren Zeugen? Das glaube ich nicht. Nicht zu vergessen wer mit sowas an der Öffentlichkeit geht macht sich eventuell zum Gespött. Zumindest denken das die allermeisten.
Man muss oder sollte immer in ein rationalen Rahmen bleiben. Und das tue ich, ich persönlich glaube nicht das was ich gerne will oder hätte oder wie es mir passt. Sondern ich verwerte die Information die man aus einer Objektiven Sicht bekommt.
Unabhängig davon Verweis ich bei diesem Thema auf den aktuellen Umgang des Pentagons mit diesem Thema.
Aber du kannst deine Meinung natürlich haben und alles in Frage stellen, mir ist es gleich. Ich habe diesen Thread nicht dafür gemacht. Meine Antworten sollten nur verdeutlichen das es keine Ausnahme ist, dieses Phänomen. Schon alleine rechnerisch geht das anhand der betroffen Menge halt nicht auf.
Die Frage die man sich dann eher stellen muss, wie kann man diese Phänomen erklären? Man MUSS in die Tiefe gehen. Selbst wenn man sagt es sind Einbildung. Dann sollte man herausfinden warum die Betroffenen gleiche Erlebnisse haben. Woran liegt es?
Arrogant ist, wenn man Menschen als arrogant bezeichnet, die lediglich an die Glaubhaftigkeit solcher Vorfälle zweifeln...wären die Menschen eine so ehrliche Spezies, wie sie es bei derartigen Vorfällen vorgeben zu sein, würde keine einzige Entführung jemals zur Sprache gekommen sein, weil sie nie stattgefunden hat.
Der Wahn fing meiner Meinung nach ab den 60ern mit diesem Ehepaar an, welches von diesen "Greys" entführt worden sein will. Das hat sich einfach zu solch einer Massen"hysterie" entwickelt, als WOLLTE jeder schon förmlich entführt worden sein und das hat sich bis Heute einfach so fortgesetzt, wobei es im Vergleich zu damals wieder abgenommen hat, was doch auch wieder dafür spricht, dass diese vermeintlichen Entführungen nur wie eine art Modeerscheinung sind.
Das Unlogischste an derartigen Vorfällen ist ja auch immer, dass die Außerirdischen sich immer nur heimlich ein paar Leute herauspicken, als wäre es ihnen wichtig, oder als würden sie gar wissen(obwohl sie uns ja anscheinend immer noch studieren wollen) dass sonst eine Massenpanik ausarten würde, würden sie ne ganze Gruppe von Menschen entführen, statt nur eine Person, der man ja schnell nachsagen kann dass sie halt lügt.
Und wohin und wie werden sie entführt? In ein Raumschiff, das im Orbit schwebt, aber keiner sehen kann, oder auf der Erde, welches aber nicht vom Radar erfasst wird? Also dann irgendwo dazwischen, was auch nicht geht? Und wie kann man Menschen in ein schwebendes Objekt entführen? Welche Physik an der wir gebunden sind, erlaubt es uns einfach hoch zu schweben oder gar teleportiert zu werden? Oder kommen sie einfach in unser Haus rein, packen uns und werfen uns in ihr Raumschiff?
Es wird immer nur von Opfern von Entführungen gesprochen, aber noch nie hat jemand jemals zuvor den Standort herausgefunden bzw. Außerirdische gesehen die Leute entführen, oder irgendeine "Basis" oder nen Raumschiff. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (moredread)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-2#id306914632021-09-04T21:14:10+01:00moredread"Beitrag von moredreadFedaykin schrieb:ui.. Na dann.
Neee Entführungen sind selten außerhalb der USA.
Nenn mal nen Fall aus Europa.Rainer aus dem Van Helsing Buch (Nachnamen müsste ich raussuchen) und natürlich Patrick Hübner. Ich kenne auch noch eine handvoll andere, alles Deutsche, plus ein ganzes Forum.
edwardnewgate schrieb:Wenn ihr keine Erfahrung damit habt und mit mir darüber Diskutieren möchtet ob es wirklich Außerirdische oder was anderes gibt. Seit ihr vier falsch. Dafür gibt es entsprechende Threads.
Ich glaube eher, Du bist (hier) falsch. Abductions sind zu spezifisch. Da gehe ich doch eher ins passende Forum: https://www.abduction.de/abducteeforum/index.php schreib die mal an (wenn Patrick noch aktiv ist, wird er Dich vielleich reinlassen).
edwardnewgate schrieb:Wer damit ein grundsätzliches Problem hat, kann diesen Thread gerne meiden.
Du hast den Impetus des DL entweder nicht verstanden, den er hier verlautbaren lässt - oder aber ...
Wenn das von ihm Gesagte deiner Auffassung nach okay ist und durchgeht für dich - okay, deine Ansicht. Für mich ist allerdings die Diktion des DL bereits durchaus diskutabel. Und GENAU da setzt es doch schon an.
Es sei aber dann hiermit wirklich genug OT hinsichtlich der Sprache. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (reticulum)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-2#id306905732021-09-04T17:06:50+01:00reticulum"Beitrag von reticulum hab dir glaube ich .. denn falschen tip gegeben ( Marcel Polte ) hab das mal genauer angeschaut .. scheint nicht umbedingt serös zu sein ...
ob der wirklich untersuchungen von scheindbar entführten macht ...hmm , bezweifle ich ... ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (paxito)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-2#id306902992021-09-04T15:41:44+01:00paxito"Beitrag von paxitoFlamingO schrieb:Und darunter fällt dann auch diese Ausladung an Menschen, die eine andere Meinung haben und äußern:Das ist doch Verdrehung dessen was gesagt wird:
edwardnewgate schrieb:Ich möchte auch hier nochmal gesondert darauf hinweisen, das es in erster Linie darum ging Menschen hier anzusprechen die mit diesem Phänomen zu tun haben. Wer damit ein grundsätzliches Problem hat, kann diesen Thread gerne meiden.
Wo liest du da bitte eine Ausladung an Menschen mit anderer Meinung? Das hier die Frage ob Aliens hinter den Begegnungen/Entführungen stecken zum Thema gemacht werden soll, obwohl der TE mehrfach daraufhin wies, dass es nicht darum geht und er selbst da sowieso indifferent ist (genau wie ich) ist schlicht eine OT Diskussion. Absurd das bereits eine Diskussion über Entführungsberichte damit diskreditiert werden soll, dass man nicht die Existenz von Aliens beweisen kann. Selbst dann nicht, wenn explizit offen gelassen wird was nun Ursache derartiger Erfahrungen ist.
FlamingO schrieb:Nein. Ein DL ist nicht qua seines DL-Status weisungsbefugt, was wo zu schreiben ist.
Ein Mensch kann dich aber durchaus darum bitten eine Rechtschreibschwäche nicht öffentlich sondern privat zu thematisieren, wenn es dir schon ein Bedürfnis ist. Meine Güte, man kann sich auch anstellen. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-2#id306902652021-09-04T15:31:36+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOedwardnewgate schrieb:Hui danke, ich habe tatsächlich eine Rechtschreib und Grammatik Schwäche.
Wikipedia: Teilleistungsschwäche
Das bitte ich zu entschuldigen.Dafür musst du dich nicht entschuldigen. Richtiges Posting ist aber trotzdem der Standard, auf den man durchaus hinweisen kann - auch gemäß der Allmy-Statuten.
edwardnewgate schrieb:Aber für die Zukunft würde ich es als Diskussionsleiter begrüßen, mir sowas privat zu schreiben
Nein. Ein DL ist nicht qua seines DL-Status weisungsbefugt, was wo zu schreiben ist.
Und darunter fällt dann auch diese Ausladung an Menschen, die eine andere Meinung haben und äußern:
edwardnewgate schrieb:Wer damit ein grundsätzliches Problem hat, kann diesen Thread gerne meiden.
Dann solltest du einen Thread in Gruppen aufmachen, in dem es keinerlei andere Ansichten oder Widerspruch gibt. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (reticulum)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-2#id306891232021-09-04T09:33:21+01:00reticulum"Beitrag von reticulum vielleicht solltest du dich mit Marcel Polte in verbindung setzen , der untersucht solche fälle ..
mimikry aliens , die menschen fernsteuern ...
- ja die aliens , unfassbare verschränkungstechnologie
Youtube: Dr. Marcel Polte - Von Greys entführt - Teil 1 ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-2#id306890572021-09-04T09:12:45+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinpaxito schrieb:Dann ist für dich die Hälfte der Geistes- und Sozialwissenschaften freies Faseln. Auch dort wird nur auf der Grundlage von Aussagen gearbeitet und nicht mit irgendwas physischemIst es ja auch. Aber selbst da gibt es noch mehr als freies faseln.
paxito schrieb:Vom Grundprinzip her hätte ich das nämlich sehr ähnlich aufgezogen, wenn ich mich mit diesem Thema hätte näher befassen wollen. Erstmal sammeln was überhaupt gesagt wird und dann vergleichen, schauen ob es Muster und Übereinstimmungen gibt.
Na sagen wir mal so... Die meisten User die entführt wurden und Co sind nicht mehr da, vermutlich auch erwachsen geworden.
Seitc2012 hat sich das Thema auch hier ziemlich erledigt.
Aber ja sehen wir dann wieviel sich noch melden.
So stellst du dir das vor
https://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/1r034d/alien_abductees_of_reddit_or_people_who_have/ ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-2#id306890132021-09-04T09:03:15+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinedwardnewgate schrieb:Und ich bin tatsächlich drüber geflogen habe aber nichts zu 12 gelesen. Eher 62. Aber das gehört nicht in diesen Thread. Sondern in den dafür vorgesehen.Eben, und wenn du den Fall für gut hältst seh ich schon das Problem.
Mack hat sortiert, deswegen blieben auch nur 12 Kinder über... Man müsste schauen das es passt.
edwardnewgate schrieb:Und du stellst zahlen in den Raum ohne Quelle. Wo kommen die 95% her, von wie vielen Fällen reden wir hier? Wer hat die Studie gemacht?
Ist die quote aus Bluebook und co.
Es bleibt eine minimalquote ungelöster Ufosichtungen
edwardnewgate schrieb:Und definiere mal stimuli genauer, das ist viel zu schwammig. Und der nachweiß dafür das dieses Phänomen darauf zurück zuführen ist. Du sagst das sobald ob du Falten dazu hast. Quelle dazu bitte.
Lies dich ein ins Thema. Stimuli ist vieles Flugzeuge, venus, uvm
edwardnewgate schrieb:Ich habe es dir doch geschrieben? Die Menschen die sich auf Reddit austauschen kommen aus aller Welt. In diesen Subs sind über 1 Millionen Mitglieder. Also herrscht reger Austausch. Wie du damit jetzt umgehst ist dir überlassen. Die Plattform ist frei zugänglich also kannst du dir selbst ein Bild machen
Aha reddit Text ist deine Quelle.
Mmh vermutlich auch noch history Channel.
Keine weiteren Fragen. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (paxito)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-2#id306885292021-09-04T01:52:17+01:00paxito"Beitrag von paxitoemanon schrieb:Der Thread wurde nicht in Psychologie eröffnet.Das wäre auch nur ein möglicher Zugang.
emanon schrieb:Gehen wir doch einfach mal davon aus, dass der TE den Thread absichtlich bei Ufologie positioniert hat.
Natürlich, er will ja gezielt Leute ansprechen die entsprechende Erlebnisse gemacht haben. Dafür bieten sich entsprechende Foren und Rubriken natürlich an. Heißt nicht automatisch das er kleine grüne Männchen in Untertassen postuliert, auch wenn ihm das hier konsequent unterstellt wird.
emanon schrieb:Da sind wir dann beim freien Faseln. Den Eindruck hatte ich ja schon recht früh im Thread.
Dann ist für dich die Hälfte der Geistes- und Sozialwissenschaften freies Faseln. Auch dort wird nur auf der Grundlage von Aussagen gearbeitet und nicht mit irgendwas physischem. Diese Erlebnisberichte gibt es eben und es ist auch völlig legitim sich damit zu beschäftigen. Ich weiß nicht woher der Wunsch kommt das Thema hier so unbedingt zu verschieben. Und da es sich auch nur noch darum dreht bin ich auch raus und warte auf die Ergebnisse der Umfrage von @edwardnewgate Vom Grundprinzip her hätte ich das nämlich sehr ähnlich aufgezogen, wenn ich mich mit diesem Thema hätte näher befassen wollen. Erstmal sammeln was überhaupt gesagt wird und dann vergleichen, schauen ob es Muster und Übereinstimmungen gibt. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (emanon)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-2#id306885232021-09-04T01:33:30+01:00emanon"Beitrag von emanonedwardnewgate schrieb:Das ist mein persönliches Anliegen, und solange ich gegen keine gesetzte verstoße find ich das völlig ok.Hier gehts nicht um Illegalität sondern um deinen Anspruch des rationalen Vorgehens, Das sehe ich immer noch nicht.
edwardnewgate schrieb:Hopkins, Jacobs and Westrum's (1992) assertion that 3.7 million Americans are suffering from "UFO abduction syndrome"
Auch hier wieder lediglich eine Behauptung (assertion), mehr nicht.
edwardnewgate schrieb:Naja nicht jemand, sondern das Militär und das Pentagon höchstpersönlich.
Wenn das Pentagon sagt es habe keine Ahnung dann ist das unterm Strich nicht beeindruckender als wenn es Jupp Schmitz sagt. Keine Ahnung ist keine Ahnung, mehr nicht.
edwardnewgate schrieb:Dann sind da aber auch solche Fälle, die man eben mit nicht mit uns bekannten Möglichkeiten erklären kann.
OK. Das heisst ja halt nur dass man keine Ahnung hat. Mehr lässt sich da nicht raussaugen.
edwardnewgate schrieb:Ich kann auch nicht sehr viel mehr dazu sagen, da ich mich damit nicht so beschäftigte wie explizit mit diesen Thema. Das hat schon ein Grund warum es dafür ein eigenen Sub gibt. Sonst können wir hier auch über Gott hier reden.
Sicher gibt es dafür andere Threads, aber der Grund warum ich das hier angeführt habe ist deine Vorgehensweise. Du hebst ja darauf ab dass bei 800 Probanden nicht alle geirrt oder gefaked haben könnten. Dann musst du auch konsequent sein und das für andere Dinge/Abläufe genauso sehen. Und dann gibt es halt auch das Monster von Loch Ness, sämtliche Götter der Weltgeschichte, Yeti, Bigfoot und Co.. Da sind wir dann nahe beim Fliegenargument (argumentum ad populum) und das zählt nicht umsonst zu den logischen Fehlschlüssen.
Da sollen momentan noch unerklärliche Vorfälle untersucht werden, mehr nicht. Was kann man also sagen? Wir wissen es noch nicht. Darüber hinausgehende Schlüssen kann man seriös nicht ziehen
Wie viel eine Studie wert ist entscheidet sich beim Studiendesign. Das können wir gerne durchsprechen wenn du konkrete Studien verlinken kannst. Bei Daten ist natürlich auch wichtig wie sie gewonnen werden. Beschränkt man sich auf das Auflisten von Hörensagen geht die Aussagekraft gegen Null.
Du befindest dich hier aber im Diskussionsteil des Forums. Da ist es völlig normal dass dein Vorgaben auch diskutiert wird.
paxito schrieb:Und aus meiner Sicht die Frage, was die Begegnungserfahrungen auslöst, was die Ursache davon ist. Eigentlich ein sehr spannendes Feld, gerade aus psychologischer Sicht da ein „sind alle verrückt“ aus m.E. nicht im Ansatz ausreicht. Böte reichlich Diskussionsstoff, aber leider wird der Thread schon wieder zerschossen.
Der Thread wurde nicht in Psychologie eröffnet. Wenn es nur um psycholgische Betrachtungen der "Begegnungserfahrungen" gehen soll dann wäre der EP ja völlig verfehlt. Gehen wir doch einfach mal davon aus, dass der TE den Thread absichtlich bei Ufologie positioniert hat.
paxito schrieb:Und deswegen lohnt es sich nicht mal sich die Behauptungen vergleichend anzuschauen und zu überlegen was die Hintergründe für diese Behauptungen überhaupt sein könnte? Warum? Denn genau das ist doch das Ziel von @edwardnewgate
Da sind wir dann beim freien Faseln. Den Eindruck hatte ich ja schon recht früh im Thread. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (edwardnewgate)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-2#id306879632021-09-03T22:00:18+01:00edwardnewgate"Beitrag von edwardnewgateFedaykin schrieb:Eher 12, ließ die Threads, da wird auch auf macks Fehler bei dem Fall eingegangen.Also erstmal habe ich schon geschrieben das das gerne in den entsprechenden Thread besprochen werden soll. Und ich bin tatsächlich drüber geflogen habe aber nichts zu 12 gelesen. Eher 62. Aber das gehört nicht in diesen Thread. Sondern in den dafür vorgesehen.
Fedaykin schrieb:Es ging erstmal um den Fall. Das ufoophanomen als solches hat viele Ursachen, ist aber auch rückläufig... Und immerhin 95% sind durch stimuli verursacht.
Was bleibt also am Ende über.
Und du stellst zahlen in den Raum ohne Quelle. Wo kommen die 95% her, von wie vielen Fällen reden wir hier? Wer hat die Studie gemacht?
Und definiere mal stimuli genauer, das ist viel zu schwammig. Und der nachweiß dafür das dieses Phänomen darauf zurück zuführen ist. Du sagst das sobald ob du Falten dazu hast. Quelle dazu bitte.
Ich habe es dir doch geschrieben? Die Menschen die sich auf Reddit austauschen kommen aus aller Welt. In diesen Subs sind über 1 Millionen Mitglieder. Also herrscht reger Austausch. Wie du damit jetzt umgehst ist dir überlassen. Die Plattform ist frei zugänglich also kannst du dir selbst ein Bild machen.
Ansonsten bitte beim Kern des Threads bleiben. Wenn ihr keine Erfahrung damit habt und mit mir darüber Diskutieren möchtet ob es wirklich Außerirdische oder was anderes gibt. Seit ihr vier falsch. Dafür gibt es entsprechende Threads.
@paxito Hat es weiter oben eigentlich sehr gut zusammengefasst.
Lg ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-2#id306876812021-09-03T21:18:20+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinedwardnewgate schrieb:Also über 60 Kinder sind keine guten Zeugen? Weil? Kinder?Eher 12, ließ die Threads, da wird auch auf macks Fehler bei dem Fall eingegangen.
edwardnewgate schrieb:Das Phänomen findet statt. Und man sollte nachdem man alle möglichen uns bekannten natürlichen Erklärungen ausgeschlossen hat, schon fragen dürfen was es sonst sein kann? Ein natürliches Phänomen was uns noch nicht bekannt ist? Außerirdische
Es ging erstmal um den Fall. Das ufoophanomen als solches hat viele Ursachen, ist aber auch rückläufig... Und immerhin 95% sind durch stimuli verursacht.
Alleine auf reddit. Aber es gibt auch Task forces der Regierung in anderen Ländern als in den USA. Aber die USA sind groß das darf man auch nicht vergessen.
Hui.. Na dann.
Neee Entführungen sind selten außerhalb der USA.
Nenn mal nen Fall aus Europa. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (paxito)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-2#id306875192021-09-03T20:42:44+01:00paxito"Beitrag von paxitooff-peak schrieb:Nur ist ja der springende Punkt der, dass du aufgrund der Umfrage nicht erfahren wirst, ob sie solche Begegnungen wirklich hatten, sondern nur, ob sie glauben solche gehabt zu haben, da für ihre Behauptungen eben Beweise fehlen.Und deswegen lohnt es sich nicht mal sich die Behauptungen vergleichend anzuschauen und zu überlegen was die Hintergründe für diese Behauptungen überhaupt sein könnte? Warum? Denn genau das ist doch das Ziel von @edwardnewgate Du musst das weder interessant, noch wichtig finden, aber unsinnig ist es ganz sicher nicht. Im Gegenteil es ist die einzig plausible Herangehensweise wenn du viele Augenzeugenberichte für etwas hast, wofür aber jegliche anderen Beweise fehlen (und auch jegliche Gegenbeweise).
Nehmen wir an in einem Dorf berichtet 1/4 der Einwohner übereinstimmend, es gäbe einen seltsamen grüngelben Vogel. Es gibt aber keine überzeugenden Fotos, Videoaufnahmen, keine Federn oder Kot, nix auch nur annähernd handfestes. Dann kannst du immer noch überprüfen, wie die Beschreibung der Einzelnen Leute ist, ob es eine Gemeinsamkeit in der Beschreibung des Grüngelben Vogels gibt, ob das was gesagt wird konsistent ist oder nicht. Oder ob es zum Beispiel auf etwas völlig anderes als einen Vogel hindeutet. Lässt sich alles nur anhand der Vergleiche von Erlebnisberichten ermitteln, zumindest mit hinreichender Sicherheit. Beweist das am Ende "die Existenz des grüngelben Vogels"? Nö. Soll es auch nicht. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-2#id306874292021-09-03T20:24:10+01:00off-peak"Beitrag von off-peakedwardnewgate schrieb:Ich suche Menschen die Begegnung 1-5 Art hatten. Entführungen und direkter angeblicher Kontakt, sind für mich persönlich die interessantesten Fälle.Nur ist ja der springende Punkt der, dass du aufgrund der Umfrage nicht erfahren wirst, ob sie solche Begegnungen wirklich hatten, sondern nur, ob sie glauben solche gehabt zu haben, da für ihre Behauptungen eben Beweise fehlen.
Egal, wie viele Leute so etwas behaupten, solange keiner einen Beweis vorlegen kann, ist es es nur Gerede. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (edwardnewgate)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-2#id306873632021-09-03T20:06:00+01:00edwardnewgate"Beitrag von edwardnewgatepaxito schrieb:Und aus meiner Sicht die Frage, was die Begegnungserfahrungen auslöst, was die Ursache davon ist. Eigentlich ein sehr spannendes Feld, gerade aus psychologischer Sicht da ein „sind alle verrückt“ aus m.E. nicht im Ansatz ausreicht. Böte reichlich Diskussionsstoff, aber leider wird der Thread schon wieder zerschossen. Tjoa, dann mögen sie halt weiter darauf warten das einer Aliens zählt. Dir viel Glück mit der Umfrage.Genau da Frage ich mich auch, die Umfrage wurde bis jetzt sehr positiv aufgenommen bzw die Idee dahinter. Es ist freiwillig und schadet niemanden. Die Infos kann am Ende sowieso jeder subjektiv bewerten. :) ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (edwardnewgate)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-2#id306873572021-09-03T20:03:37+01:00edwardnewgate"Beitrag von edwardnewgateoff-peak schrieb:Unterstell mir nicht, was ich nicht gesagt habe. Was haben die denn Studien für Daten gesammelt? Alien gezählt oder Leute, die behaupten sie gesehen zu haben?Genau richtig, sie „behaupten“ es. Es trifft aber eher sie glauben es uns sind davon überzeugt.
Wenn du auf die entsprechenden Beispiel links klickst, bekommst du deine Antworten. Ich verlinke dich gerne zu mein Beitrag:
Lies die Überschrift zum Thread. Lies den Eingangspost, bitte. Ich suche Menschen die Begegnung 1-5 Art hatten. Entführungen und direkter angeblicher Kontakt, sind für mich persönlich die interessantesten Fälle.
off-peak schrieb:Durchaus, und warum und wie wurde hier auch schon genannt.
Genau ich habe selber welche gennant, da hast du eine Feststellung gemacht.
Ich würde es aber Begrüßen wenn du die ganze Passage zitierst.
Da stehen Fragen die du mir nicht beantwortet hast. Ich übernehme das diesmal für dich und zittere mich:
Ich weiß das ich hier nichts beweisen kann, das ist auch nicht meine Absicht. Verstehst du das? In erster Linie sammle ich Erfahrungen. Die Menschen unabhängig voneinander haben. Bei diesen scheint es Parallelen zu geben. So wo ist das Problem? Das ich mich dafür interessiere?
————————————:
off-peak schrieb:Definitiv. Du hälst jede Interpretation für eine faktisch korrekte Beschreibung des eventuell Geschehenen.
Wo habe ich das behauptet? Ah stimmt nirgendwo . Ich halte es für wahrscheinlich das die Personen nicht alle lügen und ein und das selbe Phänomen erleben. Warum? Auch das kannst du ausführlich in mein Beiträgen lesen, ab Seite 1.
off-peak schrieb:Noch mal: Zahlen worüber genau? Über Behauptungen oder über echte Alien-Landungen?
Nochmal verlinke ich dir gerne den Beitrag, ein drittes mal:
off-peak schrieb:Ich lese genauer als Du schlussfolgerst, und da gibt es keinen Hauch eines Beweises für Aliens. Aber Du kannst mir gerne eine Quelle nenne, die objektiv faktisch beweist, dass Aliens hier waren.
Bevor ich das tue, was nicht vorhabe. Zeigst du mir jetzt wo genau ich behauptet habe das Aliens definitiv hier waren?
Vorallem wenn ich jeden meiner letzten Beiträge immer wiederholt habe, nicht! Hier zu sein um etwas zu beweisen.
Und auch hier hättest du ruhig die ganze Passage posten können.
off-peak schrieb:Allein das Fragezeichen zeigt doch, dass Du den Unterschied zwischen Zeugenaussagen und faktischen Beweisen nicht wahrhaben willst.
Gut, also das ist jetzt schon fast manipulativ von dir hier den ganzen Absatz wegzulassen.
Schauen wir uns das beide doch zusammen mal an.
Du schreibst:
Sag mal, willst Du nicht verstehen? Du solltest jetzt wirklich mal eine Denkpause schalten und Dich unabhängig vom Thema über Schlussfolgerungsfehler und Irrtümer durch Zeugen schlau machen. Und nein, Kinder sind sogar noch schlechtere Zeugen als Erwachsene. Und die in den meisten Fällen schon schlecht. Und selbst die besten Zeugen sind keine faktischen Beweise.
Und immer und immer wieder: Lern endlich mal unterscheiden zwischen Interpretationen und dem, das tatsächlich passiert ist.
Ich schrieb darauf:
Gut. Sie besten Zeugen sind keine faktischen Beweise? You dont say ^^ Zeugen sind? Genau, Zeugen. Mit solchen Argumenten hättest du vor Gericht auch gute Chancen.
Es gibt ein Zeugen zum Mord Herr Kommissar! Ist er glaubwürdig? Ja ist er! Okay, aber er ist nur ein Zeuge? Nein, er ist ein glaubwürdiger Zeuge! Gut leider ist er kein Beweis, also wird das Verfahren eingestellt.
Und du schreibst darauf:
off-peak schrieb:Allein das Fragezeichen zeigt doch, dass Du den Unterschied zwischen Zeugenaussagen und faktischen Beweisen nicht wahrhaben willst.
Moment! Mein „you dont say ^^“, hast du es vielleicht nicht verstanden? Übersetzt heißt das so viel wie, „ach,was du nicht sagst?“ Das ist Ironie.
Natürlich kenne ich den Unterschied zwischen Zeugen und Beweisen. Das ist doch absurd langsam. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (paxito)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-2#id306871352021-09-03T18:38:34+01:00paxito"Beitrag von paxitoedwardnewgate schrieb:Der Kern des Threads bleibt die Umfrage.Und aus meiner Sicht die Frage, was die Begegnungserfahrungen auslöst, was die Ursache davon ist. Eigentlich ein sehr spannendes Feld, gerade aus psychologischer Sicht da ein „sind alle verrückt“ aus m.E. nicht im Ansatz ausreicht. Böte reichlich Diskussionsstoff, aber leider wird der Thread schon wieder zerschossen. Tjoa, dann mögen sie halt weiter darauf warten das einer Aliens zählt. Dir viel Glück mit der Umfrage. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-2#id306871112021-09-03T18:28:52+01:00off-peak"Beitrag von off-peakedwardnewgate schrieb:Studien und Daten sind also Meinungen?Unterstell mir nicht, was ich nicht gesagt habe. Was haben die denn Studien für Daten gesammelt? Alien gezählt oder Leute, die behaupten sie gesehen zu haben?
Ich lese genauer als Du schlussfolgerst, und da gibt es keinen Hauch eines Beweises für Aliens. Aber Du kannst mir gerne eine Quelle nenne, die objektiv faktisch beweist, dass Aliens hier waren.
Allein das Fragezeichen zeigt doch, dass Du den Unterschied zwischen Zeugenaussagen und faktischen Beweisen nicht wahrhaben willst. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (edwardnewgate)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-2#id306870232021-09-03T18:02:05+01:00edwardnewgate"Beitrag von edwardnewgate Wer damit ein grundsätzliches Problem hat, kann diesen Thread gerne meiden. Ich finde die Diskussion mittlerweile leider ein wenig toxisch, ich bin nicht der Verfechter aller „UFO Gläubigen“.
Ich musste mich entsprechend rechtfertigen das habe ich jetzt mehrmals gemacht.
Ansonsten darf man mir auch privat Scheiben. Ich scheue nicht ein Austausch. Nur wird es ein wenig Offtopic.
Der Kern des Threads bleibt die Umfrage. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (edwardnewgate)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-1#id306869952021-09-03T17:56:09+01:00edwardnewgate"Beitrag von edwardnewgateFlamingO schrieb:Da du es mit der Beugung (also mit dem Deklinationsschema) ja offensichtlich schon mal nicht so hast ... Belege bitte.
Das bitte ich zu entschuldigen. Aber für die Zukunft würde ich es als Diskussionsleiter begrüßen, mir sowas privat zu schreiben, weil es offtopic ist.
Lg ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (edwardnewgate)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-1#id306869772021-09-03T17:51:53+01:00edwardnewgate"Beitrag von edwardnewgateoff-peak schrieb:Auch Glauben ist ein Verwerten von Informationen. Und solange deine Informationen nur aus Meinungen und nicht aus Fakten bestehen, Du aber trotzdem davon ausgehst, dass Meinungen bereits Fakten wären, solange glaubst Du nur.Studien und Daten sind also Meinungen? Liest du meine Beiträge nur oder verstehst du sie auch? Also wirklich nicht böse gemeint.
off-peak schrieb:Wozu? Ich möchte nicht erfahren, wie sie, oder andere Glaubende aus anderen Ländern dazu stehen, sondern was sie wirklich wissen. Was sie wirklich an Fakten und Belegen vorzuweisen haben. Haben sie denn Beweise? dann her damit. Aber wie schon gesagt, Meinungen über etwas, das noch gar nicht beweisen ist, interessieren mich herzlich wenig.
Vielleicht solltest Du auch mal zwischen Meinung, Interpretationen von Erlebtem und eben Fakten, Belegen und Beweisen unterscheiden lernen. Nur das trennt den Irrtum von Fakten.
Das musst du auch nicht, ich bin auch nicht hier um DICH zu überzeugen. Und das was dich nicht interessiert naja damit musst du dich ja nicht beschäftigen?
Ich kann das unterscheiden. Ich muss mich hier ja wirklich oft wiederholen.
Nochmal, ich bin nicht hier etwas zu beweisen. Es gibt zahlen, es gibt Daten es Studien.
Ich habe weiter oben einiges verlinkt. Das solltest du dann auch lesen.
Ich weiß das ich hier nichts beweisen kann, das ist auch nicht meine Absicht. Verstehst du das? In erster Linie sammle ich Erfahrungen. Die Menschen unabhängig voneinander haben. Bei diesen scheint es Parallelen zu geben. So wo ist das Problem? Das ich mich dafür interessiere?
off-peak schrieb:Sogar eine sehr wichtige. Weshalb man ja unbedingt zwischen Beweisen und Interpretationen unterschieden sollte.
Ja stimm ich dir zu, und nun? Behaupte ich was anderes? Lies doch bitte, bitte meine vorherigen Posts.
off-peak schrieb:Das tut auch niemand. Nur solltest Du unterscheiden, ob Du über fantasievolle Annahmen spekulierst oder eben faktisch etwas zu bieten hast. Letzteres hast Du ja nicht. Und was noch schlimmer ist: scheint Dich auch nicht zu interessieren, denn sonst wärst Du nicht so aufgebracht, wenn jemand danach fragt. Und Spekulationen, die auf nichts aufbauen, sind Zeitverschwendung.
Ich habe faktisch auf zahlen und Daten der letzten Dekaden verwiesen. Das liest du entweder nicht durch oder überliest es extra? Es interessiert mich nicht weil es nicht um meine persönlichen Meinung geht bei der Umfrage, noch nicht.
Das kommt danach, dann können wir auch gerne noch ausführlicher darüber reden. Aber dies habe ich jetzt mehrmals wiederholt.
off-peak schrieb:Na, was denn sonst? Du hst doch dafür ebenfalls keine Belege.
Machst du das extra? Also ich verlinke unter mein Satz direkt etwas. Und das lässt du in dein Zitat aus. Somit macht meine Aussage du zittere hast kein Sinn. Zitiere bitte den ganzen Absatz. Inklusive der Zahlen und links zu Havards eigene me Datenbank..
off-peak schrieb:Was schon mal wunderbarer Unsinn. Solange Aliens und Entführungen durch dieselben nicht nachgewiesen sind, leiden diese Leute an ihren Interpretationen.
Ich habe Dir genug Beispiele aufgelistet, was sich Leute so alles ausdenken, Du hast alle ignoriert. Ist Die nicht klar, dass sich Menschen sehr Vieles einbilden können und darunter dann, so irrational es auch sein mag, wirklich leiden?
Wann kapiert endlich der letzte Gläubige-alelr-Art, dass Erzählungen und Meinungen alleine nun mal keine Belege/Beweise sind? Reden kann man viel, wenn der Tag lang ist.
Menschen können sich einfach was ausdenken? Echt? Schau mal mein Post vorher was ich da so geschrieben habe. Noch bevor du hier was gepostet hast.
Solange Gott nicht nachgewiesen ist leiden alle Gläubigen unter einer psychischen Krankheit oder bilden sich alles ein.
Ich als Atheist, finde das hier wirklich lustig mir diese Denkweise vorzuwerfen.
Ich erkläre es dir nochmal, (zum 5mal?). Ich orientiere mich an zahlen und Daten nicht an glauben.
Das sind keine Beweise, nein. Habe ich auch nie gesagt. Ist auch nicht Sinn des Threads. Siehe Eingangspost. Du nimmst das hier sehr persönlich.
off-peak schrieb:Sag mal, willst Du nicht verstehen? Du solltest jetzt wirklich mal eine Denkpause schalten und Dich unabhängig vom Thema über Schlussfolgerungsfehler und Irrtümer durch Zeugen schlau machen. Und nein, Kinder sind sogar noch schlechtere Zeugen als Erwachsene. Und die in den meisten Fällen schon schlecht. Und selbst die besten Zeugen sind keine faktischen Beweise.
Und immer und immer wieder: Lern endlich mal unterscheiden zwischen Interpretationen und dem, das tatsächlich passiert ist.
Gut. Sie besten Zeugen sind keine faktischen Beweise? You dont say ^^ Zeugen sind? Genau, Zeugen. Mit solchen Argumenten hättest du vor Gericht auch gute Chancen.
Es gibt ein Zeugen zum Mord Herr Kommissar! Ist er glaubwürdig? Ja ist er! Okay, aber er ist nur ein Zeuge? Nein, er ist ein glaubwürdiger Zeuge! Gut leider ist er kein Beweis, also wird das Verfahren eingestellt. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-1#id306869332021-09-03T17:38:25+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingO Da du es mit der Beugung (also mit dem Deklinationsschema) ja offensichtlich schon mal nicht so hast ... Belege bitte.
edwardnewgate schrieb:Ich bin halt auch ein Freund von rationalen denken, das bringt ein immer weiter.
Das 'n' ist dem Dativ sein Freund. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-1#id306869112021-09-03T17:30:00+01:00off-peak"Beitrag von off-peakedwardnewgate schrieb:Also über 60 Kinder sind keine guten Zeugen? Weil? Kinder?Sag mal, willst Du nicht verstehen? Du solltest jetzt wirklich mal eine Denkpause schalten und Dich unabhängig vom Thema über Schlussfolgerungsfehler und Irrtümer durch Zeugen schlau machen. Und nein, Kinder sind sogar noch schlechtere Zeugen als Erwachsene. Und die in den meisten Fällen schon schlecht. Und selbst die besten Zeugen sind keine faktischen Beweise.
Und immer und immer wieder: Lern endlich mal unterscheiden zwischen Interpretationen und dem, das tatsächlich passiert ist. ]]>
Begegnungen der 1-5 Art / Umfrage (edwardnewgate)https://www.allmystery.de/themen/uf166651-1#id306868972021-09-03T17:24:47+01:00edwardnewgate"Beitrag von edwardnewgateFedaykin schrieb:Eigentlich istda wenig dokumentiert, ausser das es eine schöne Geschichte war, voller Klischees, dazu mit ner feel good message.
Kein Erwachsener, keine Belege, keine hard facts
Nun man kann drüber nachdenken wie plausibel es ist das eine fremde Zivilisation Lichtjahre reißt an ner unbedeutenden schule landet und kindern captain planet like ne Umweltmessage erzählt.
Kaum ein Fall ist besser für Fantasie und Popkulturelle beeinflussungAlso über 60 Kinder sind keine guten Zeugen? Weil? Kinder?
Es gibt auch Sichtung von Persönlichkeiten die erwachsen waren. MUFON hat viele Akten. Auch von glaubwürdigen Zeugen. Ob es wirklich Außerirdische sind steht auf ein anderen Blatt.
Das Phänomen findet statt. Und man sollte nachdem man alle möglichen uns bekannten natürlichen Erklärungen ausgeschlossen hat, schon fragen dürfen was es sonst sein kann? Ein natürliches Phänomen was uns noch nicht bekannt ist? Außerirdische?
Ich verweise an der Stelle nochmal auf mein Zitat bezüglich der NASA ein Beitrag über mir.
Klar da könne wir drüber nachdenken. Wir können aber auch darüber nachdenken das sie sich ganz anders fortbewegen. Das Lichtgeschwindigkeit kein Maßstab ist für solche Wesen. Kann alles sein, ich weiß es nicht. Und das Thema hat ein eigenen Thread und sollte auch als solches behandelt werden.
Fedaykin schrieb:Diese ufo Entführungen sind aber fast ausschließlich US Phänomen
Und 1000 von 7 Mrd ist mal gar nichts
Nein das stimmt nicht. Ich muss dazu sagen das ich das aber früher auch gedacht habe.
México Brasilien Argentinien Russland Kanada England
Alleine auf reddit. Aber es gibt auch Task forces der Regierung in anderen Ländern als in den USA. Aber die USA sind groß das darf man auch nicht vergessen.
Ist nicht mal klar bei vielen das es flugobjekte fester Form waren
Aber dafür haben wir ja einen sehr umfangreichen Thread
Kannst du das bitte konkretisieren? Was steht nicht drin? Der militärische Flugraum wurde unbefugt betreten. Das Militär hat technische Fehler ausgeschlossen, alleine schon weil es nicht Jet gewesen ist. Kriegsschiff war auch vorhanden als auch eine Radarstation.
Wenn da nichts wäre, dann würde das Militär kein Wirbel drum machen. Gerade da US Militär.
Ich habe den Bericht gelesen.
The report indicated that in some cases, the UAP recordings were of physical objects, and not false readings, as individual instances had been detected by different types of sensors at the same time, including visual observation. The report also stated that "UAP probably lack a single explanation" and the report proposed 5 possible categories of explanation for the UAPs. These were: Airborne clutter, Natural Atmospheric phenomena, US Government or industry development technology, Foreign Craft and an "Other" category.