https://www.allmystery.de/themen/rss/166816Allmystery: Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2021-10-20T02:24:19+01:00Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-7#id309197352021-10-20T02:24:19+01:00Andante"Beitrag von Andante
Doch wird Esken zunehmend auch für ein weiteres Ressort mit starker sozialpolitischer Zuständigkeit gehandelt, in dem die SPD ihr klassisches Profil zur Geltung bringen könnte: das Gesundheitsministerium.
Angesichts der finanziellen und personellen Bedeutung des Kranken- und Pflegewesens müsste dieser Posten eigentlich begehrt und seine Stimme am Kabinettstisch gewichtig sein. Tatsächlich aber läuft das Ressort in der machtpolitischen Arithmetik unter „ferner liefen“. Gemessen an Bekanntheitswerten und Talkshowauftritten hätte zwar Karl Lauterbach, Gesundheitspolitiker mit medizinisch-wissenschaftlicher Expertise, im Rennen um dieses Ressort die Nase vorn. Allerdings hat er in der SPD nicht nur Freunde; und gegenüber Esken obendrein den Nachteil, ein Mann zu sein.Quelle: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ampel-verhandlungen-wer-welchen-ministerposten-bekommt-17592672-p2.html
Nach den Erfahrungen der vergangenen Jahrzehnte ist Bundesgesundheitsminister allerdings kein unbedingt beneidenswerter Job. Man hat es zwar mit einem Milliardenmarkt und einer riesigen Zahl von betroffenen Arbeitsplätzen und Bürgern als Patienten zu tun, allerdings auch mit einem sehr hartleibigen medizinisch-industriellen Komplex, wo Gewerkschaften und Arbeitgeber, bei allen kleinen Differenzen, am Ende an einem Strang ziehen, etwa in der Pharmaindustrie. Gegen die Lobyisten von allen Seiten war am Ende noch jeder Bundesgesundheitsminister der letzten Zeit machtlos. Entweder stiegen für Arbeitgeber und Arbeitnehmer die Kassenbeiträge oder es wurden Leistungen gekürzt, unter normalen, also Nicht-Pandemie-Bedingungen, versteht sich. Wobei die Tatsache, dass nun die geburtenstarken Jahrgänge in einem Alter sind, wo verstärkte medizinische Hilfe nötig ist und kostet, nicht gerade hilfreich ist. Am Ende kann Lauterbach noch froh sein, wenn Esken den Schwarzen Peter hätte. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Seidenraupe)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-7#id309196232021-10-20T00:39:35+01:00Seidenraupe"Beitrag von SeidenraupeAndante schrieb:Ich bin ja nun eine im öffentlichen Dienst auf Bundes-. Länder- und Kommunalebene weit herumgekommene Person. Neben anderen Erfahrungen hat sich da eine häufig bestätigt: Wer öffentlich im voraus als Anwärter auf einen bestimmten Posten gehandelt wird, wird es meistens nicht. Insofern bin ich bei Herrn Lauterbach da guter Hoffnung…. wann dürfen wir das Kind begrüßen? :)
im Moment wird bei den Ampelmännchen noch gar nicht über Posten gesprochen. Man weiß ja auch gar nicht, ob sich die (Un)Sitte nun in die Ministerposten hinein fortsetzt, alles mit Doppelspitze, oder wo vorhanden mit Dreifachspitze (divers) zu besetzen. Täte man das, könnte man viel mehr Personal unterbringen und hätte immer schon die Quote eingehalten. Dann Lauterbach mit Esken als Minister für ?? ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-7#id309196172021-10-20T00:37:34+01:00Andante"Beitrag von Andante Ich bin ja nun eine im öffentlichen Dienst auf Bundes-. Länder- und Kommunalebene weit herumgekommene Person. Neben anderen Erfahrungen hat sich da eine häufig bestätigt: Wer öffentlich im voraus als Anwärter auf einen bestimmten Posten gehandelt wird, wird es meistens nicht. Insofern bin ich bei Herrn Lauterbach da guter Hoffnung…. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Seidenraupe)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-7#id309195972021-10-20T00:26:02+01:00Seidenraupe"Beitrag von SeidenraupeAndante schrieb:Die vom Grundgesetz gewollte Ordnung, dass grundsätzlich sowohl im Bund wie in den Ländern gewählte Parlamente das Sagen im Staat und über das Wohl und Wehe der Bürger haben sollen und nicht allein und absolut irgendwelche nicht direkt gewählten Minister (nein, auch nicht ein Bundesgesundheitsminister Lauterbach), finde ich als nach wie vor voll in Ordnung.lach
man muss dringend ins GG noch schnell reinschreiben: Kein Ministerposten für Karl Lauterbach, weil das Land viel, viel Optimismus für eine sozial-ökologisch-wirtschaftliche Erneuerung braucht und keinen krächzenden SPD Unglücksraben oder depri -Schwarzseher mit Geltungssucht ;) ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-7#id309195712021-10-20T00:18:29+01:00Andante"Beitrag von AndanteSeidenraupe schrieb:Hauptsache de Verantwortung geht wieder da hin, wo sie hingehört: in die Parlamente und zu den Gesundheitsministern der Länder!!Eben nicht zu den Gesundheitsministern der Länder, das wäre ja sehr bequem, wenn immer nur der Landesgesundheitsminister allein entscheiden kann.
Nein, laut § 28 a Abs. 7 Infektionsschutzgesetz (was ein vom Bundestag beschlossenes Gesetz ist), geht dann, wenn keine epidemische Lage von nationaler Tragweite besteht, die Kompetenz zur Entscheidung über Infektionsschutzmaßnahmen wie AHA und 2/3G an die Landesparlamente, nicht an Landesgesundheitsminister als Mitglieder der Landesregierung.
Auch wenn § 28 a Infektionsschutzgesetz insgesamt wegen Corona mit heißer Nadel gestrickt wurde, wundert mich doch, dass beim Gesetzesmachen anscheinend kaum jemandem aufgefallen ist, welche Macht die Landesparlamente nach Auslaufen einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite haben. Da haben die Länder meinem Eindruck nach im Bundesrat wirklich geschlafen, wenn nun einige Länder danach rufen, dass nun doch bitte, bitte, wieder der Bund das Zepter übernehmen soll.
Tja, Pech gehabt. Die vom Grundgesetz gewollte Ordnung, dass grundsätzlich sowohl im Bund wie in den Ländern gewählte Parlamente das Sagen im Staat und über das Wohl und Wehe der Bürger haben sollen und nicht allein und absolut irgendwelche nicht direkt gewählten Minister (nein, auch nicht ein Bundesgesundheitsminister Lauterbach), finde ich als nach wie vor voll in Ordnung. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (oldzambo)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-7#id309195652021-10-20T00:14:28+01:00oldzambo"Beitrag von oldzambosatansschuh schrieb:Ich finde das angekündigte Ende der epidemischen Lage von nationaler Tragweite etwas verfrüht. Gut fände ich, wenn wenigstens diesen Winter Maßnahmen beibehalten werden.Die Maßnahmen werden beibehalten. Es geht lediglich die Verantwortung an die Landesparlamente.
Pallas schrieb:Ja, irgendwie geht es mit den Dienstreisen wieder los. ^^ Was war eigentlich das Ergebnis des offiziellen Tests, wenn man fragen darf?
Das Ergebnis war in der Apotheke negativ. Dort war die Oberfläche (ist das Kieselgel wie bei der Dünnschichtchromatographie) auch einwandfrei und Homogen. Die positiven Tests bei mir hatten beide male farbige Schlieren die am Rand mitliefen. Da denke ich war eine faule Charge dabei... ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Seidenraupe)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-7#id309195152021-10-19T23:58:18+01:00Seidenraupe"Beitrag von SeidenraupeAndante schrieb:Nanu, hat da der Bundesrat gepennt? Jetzt geht den Ländern auf, dass nach Ende der epidamischen Lage von nationeler Tragweite plötzlich ihre Landesparlamente zuständig sind.
Das wollen aber einige Landesregierungen wohl nicht und rufen nach dem Bund.Mutti ist nicht mehr, da müssen jetzt die Landeskinder ihre Hausaufgaben (nach dem Infektionsschutzgesetz) selber machen. Können sich ja abstimmen, die Kollegen (mwd) Ministerpräsidenten und Gesundheitsminister Hauptsache de Verantwortung geht wieder da hin, wo sie hingehört: in die Parlamente und zu den Gesundheitsministern der Länder!! ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-7#id309193912021-10-19T23:33:26+01:00Andante"Beitrag von Andante Das wollen aber einige Landesregierungen wohl nicht und rufen nach dem Bund.
Die Landesregierungen in Rheinland-Pfalz, Sachsen, Nordrhein-Westfalen und Thüringen fordern nach dem bevorstehenden Auslaufen der pandemischen Lage am 25. November weiterhin bundeseinheitliche Lösungen im Kampf gegen Corona.
„Dass es nach Beendigung der epidemischen Lage nationaler Tragweite in Deutschland einen Flickenteppich im Umgang mit der Pandemie gibt, das will niemand“, sagte der rheinland-pfälzische Gesundheitsminister Clemens Hoch (SPD).
Heike Werner (Linke), Gesundheitsministerin von Thüringen, sagte dem RND, Jens Spahn habe „zurecht darauf hingewiesen, dass ein formales Ende der epidemischen Lage nicht mit einem Ende der Pandemie gleichzusetzen ist“ und fordert angesichts „stark steigender Infektionszahlen“ in Thüringen die Fortführung von Maßnahmen, „bestenfalls bundeseinheitlich“.
Nö, bundeseinheitlich geht nun nach Auslaufen der epidemischen Lage von nationaler Tragweite gar nix. Länder, ihr seid dran. Und ihr habt es nun mit euren Landesparlamenten zu tun. So einfach wie bisher, dass einfach die Landesregierung bei Grundrechtsinschränkungen das Sagen hat, ist bei Corona nicht mehr.
Aber vielleicht kriegt ihr ja den neuen Bundestag dazu, für euch die Kartoffeln aus den Feuer zu holen :Y: ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (tHEbLoB)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-7#id309180252021-10-19T20:41:46+01:00tHEbLoB"Beitrag von tHEbLoB ... und nach gut 2 Jahren nach Beginn der Forschung der Impfstoffe, werden sich sicher viele der noch Ungeimpften überwinden können^^
Edit: Wir müssen schließlich irgendwann lernen mit der Seuche klarzukommen, denn verschwinden wird sie wohl nicht wieder ... so schnell. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Pallas)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-7#id309178392021-10-19T20:16:00+01:00Pallas"Beitrag von Pallasoldzambo schrieb:Ich bin vollständig geimpft und hatte mich gestern wegen einer Dienstreise selbst getestet. Nach zwei positiven, einem ungültigen und einem negativem Test hat mich der Arbeitgeber dann zum offiziellen Test in die Apotheke geschickt😂, da musste ich dann 15€ abdrückenJa, irgendwie geht es mit den Dienstreisen wieder los. ^^ Was war eigentlich das Ergebnis des offiziellen Tests, wenn man fragen darf?
fischersfritzi schrieb:Ich denke schon. (Erweitertes) Führungszeugnis z.B. muss ja auch selbst bezahlt werden, auch wenn man "alles richtig gemacht hat" und nichts drin steht.
Ich glaube, es kommt drauf an. "Wir" verlangen dies zwar, erstatten die Kosten (so rund 16 Euro) aber. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (satansschuh)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-7#id309175332021-10-19T19:32:50+01:00satansschuh"Beitrag von satansschuhWann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (1.21Gigawatt)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-7#id309170472021-10-19T18:12:31+01:001.21Gigawatt"Beitrag von 1.21Gigawatt Weltweit ist die Impfkampagne aber so langsam, dass Deutschland als Exportnation noch viele Jahre unter dem Corona-Virus leiden wird, da die Nachfrage nach unsere Produkten Coronabedingt niedriger sein wird.
@Andante
Andante schrieb:Gaß betonte: „Ich rechne auch für den Herbst und Winter nicht mehr mit vergleichbar hohen Covid-Patientenzahlen in den Krankenhäusern wie in der zurückliegenden Zeit.“
Ich denke darauf kommt es an. Aber letztes Jahr sagten auch schon unzählige Experten, dass es keine 2. Welle im Herbst und Winter geben wird und sie kam trotzdem. Deswegen dieses Jahr lieber nicht so leichtgläubig sein. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-7#id309154572021-10-19T13:50:27+01:00Andante"Beitrag von Andante
Die Deutsche Krankenhausgesellschaft hat das geplante Ende der pandemischen Lage zum 25. November hingegen begrüßt. „Ich kann den Schritt nachvollziehen und halte das auch für unproblematisch“, sagte Hauptgeschäftsführer Gerald Gaß dem RND.
Mit Blick auf die hohen Impfquoten dürfe es nicht mehr erforderlich sein, dass der Bund Maßnahmen zur Bekämpfung der Pandemie über die eigentlichen Länderkompetenzen hinweg beschließe. Gaß betonte: „Ich rechne auch für den Herbst und Winter nicht mehr mit vergleichbar hohen Covid-Patientenzahlen in den Krankenhäusern wie in der zurückliegenden Zeit.“Quelle: https://www.hna.de/politik/corona-notstand-in-deutschland-spahn-will-epidemische-lage-beenden-zr-91059915.html ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (oldzambo)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-7#id309148872021-10-19T11:33:30+01:00oldzambo"Beitrag von oldzamboAndante schrieb:Das wäre dann ja ein ganz wesentlicher Schritt in Richtung politisches Ende der Pandemie, wenn nicht mehr dauernd die Exekutive, hier die Landesregierungen, mit ihren Corona-Verordnungen zu AHA und G quasi „durchregieren“ würden, sondern nun jedesmal die Landtage hierüber entscheiden. Und die dürfen laut Gesetz (siehe oben) AHA nur beschließen bei konkreter Gefahr der epidemischen Ausbreitung von Corona bei sich im Land.Ich halte das auch für einen wichtigen Schritt, denn die Parlamente sind direkt von den Bürgern gewählt. Und dann müssen die das diskutieren und dann entscheiden und für die Entscheidung ihren Wählern gegenüber auch einstehen. Weiterhin sollte dann endlich damit Schluss sein, dass diejenigen, die es ausführen müssen (Schulleiter, Verwaltungen, Einzelhandel etc.) erst zwischen Freitag mittag und Sonntag abend erfahren, was ab Montag gilt. Das war nämlich bisher auch absolut unverständlich, warum man es Menschen zumutet, über das Wochenende nicht unerhebliche organisatorische Maßnahmen umzusetzen, nur weil man selber nicht einfach mal mit etwas längerfristigem Plan arbeiten kann. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-7#id309143872021-10-19T10:10:31+01:00Andante"Beitrag von AndanteEinElch schrieb:Wir haben jedenfalls intern - bin bei der Stadt in einer Kindertagesstätte angestellt - die Mitteilung bekommen, dass es keine weiteren Lockdowns geben wird. Immerhin.So weit kommt´s noch, dass man als Bürger dankbar zu sein hat, wenn es keine weiteren Lockdowns durch die Exekutive gibt :D Ich jabe ja immer das Fähnlein hochgehalten, dass der Staat begründen muss, warum es Lockdowns gibt. Nicht der Bürger muss begründen, warum es keine geben soll.
Ich muss gestehen, dass ich mich irgendwie auf das Szenario freue, wenn der Bundestag die epidemische Lage von nationaler Tragweite aufhebt und ein neuer Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach nicht mehr in Runden mit den Landesgesundheitsministern oder Ministetpräsidenten mal eben wie Weitergeltung von allerhand Corona-Maßnahmen beschließt, sondern sich jetzt mit den Entscheidungen von Landesparlamenten rumschlagen muss. Irgendwo ist ja immer Wahl, und da kann der Wahlkampf in einem Bundesland schon mal reinspielen, wenn Corona-Maßnahmen dort Thema sind. In 2022 stehen 4 Landtagswahlen an…. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (EinElch)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-7#id309142432021-10-19T09:47:05+01:00EinElch"Beitrag von EinElch Weil ja auch, völlig zurecht, so ziemlich jeder noch so gutmütige Bürger inklusive meiner Selbst, mittlerweile keinen Bock mehr auf die Scheisse hat.
Wir haben jedenfalls intern - bin bei der Stadt in einer Kindertagesstätte angestellt - die Mitteilung bekommen, dass es keine weiteren Lockdowns geben wird. Immerhin.
Die Maske stört mich eher als Brillenträger, aber dieses 3G/2G triggert mich ungemein. Da geht man in die Sauna, unter der Maßgabe das aufgrund des 3G-Prinzips ja niemand dort erkrankt sein KANN (denn das als glaubhaft anzunehmen, dafür sind die Regeln ja da, sonst könnte man sie auch einfach weglassen), und trotzdem gibts kein Dampfbad und keine Sauna unter 80 Grad. Warum, wenn wir doch davon ausgehen, jeder sei gesund?
Und wenn es schon auf der Ebene nicht klappt, kann man es auch ganz lassen. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-7#id309141832021-10-19T09:38:11+01:00Andante"Beitrag von Andante So wie ich gehört habe, werden vor allem die Abgeordneten von FDP und Grünen, aber auch die von CDU und SPD, aus ihren Wahlkreisen bestürmt, damit jetzt mal aufzuhören ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-6#id309141672021-10-19T09:35:56+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoAndante schrieb:Noch-Bundesgesundheitsminister Spahn hat sich bekanntlich dafür ausgesprochen, dass der neue Bundestag die epidemische Lage von nationaler Tragweite Ende November auslaufen lässt.Dann hätte er wenigstens noch was gutes zum Abschluss getan. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-6#id309141532021-10-19T09:33:41+01:00Andante"Beitrag von Andante Spahn hat nun aber dafür plädiert, dass die AHA-Regeln und 2/3G auch weitergelten sollen, wenn keine epidemische Lage von nationaler Tragweite mehr besteht. Wer nun fragt, wie das trotzdem gehen soll, wenn der Bundestag doch die Rechtsgrundlage für so etwas, nämlich die epidemische Lage von nationaler Tragweite, aufgehoben hat, wird in § 28 a Abs. 7 des Infektionsschutzgesetzes fündig.
7) Nach dem Ende einer durch den Deutschen Bundestag nach § 5 Absatz 1 Satz 1 festgestellten epidemischen Lage von nationaler Tragweite können die Absätze 1 bis 6 auch angewendet werden, soweit und solange die konkrete Gefahr der epidemischen Ausbreitung der Coronavirus-Krankheit-2019 (COVID-19) in einem Land besteht und das Parlamentindem betroffenen Land die Anwendbarkeit der Absätze 1 bis 6 für das Land feststellt. Die Feststellung nach Satz 1 gilt als aufgehoben, sofern das Parlament in dem betroffenen Land nicht spätestens drei Monate …….
Aha, für den Beschluss, ob nach Ende der epidemischen Lage von nationaler Tragweite in den Bundesländern dort noch die AHA-Regeln weitergelten, ist nun erstmals nicht mehr die Landesregierung, sondern das entsprechende Landesparlament zuständig.
Das wäre dann ja ein ganz wesentlicher Schritt in Richtung politisches Ende der Pandemie, wenn nicht mehr dauernd die Exekutive, hier die Landesregierungen, mit ihren Corona-Verordnungen zu AHA und G quasi „durchregieren“ würden, sondern nun jedesmal die Landtage hierüber entscheiden. Und die dürfen laut Gesetz (siehe oben) AHA nur beschließen bei konkreter Gefahr der epidemischen Ausbreitung von Corona bei sich im Land.
Da wird der Landtag von Schleswig-Holstein nach derzeitigem Sachstand vermutlich der erste sein, der wird entscheiden MÜSSEN, dass in Schleswig-Holstein AHA und/oder 2/3 G vorbei ist. Denn dort ist nach den jetzigen Zahlen kaum von einer konkreten Gefahr der epidemischen Ausbreitung von Corona auszugehen. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (oldzambo)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-6#id309018492021-10-16T14:35:23+01:00oldzambo"Beitrag von oldzamboguido36 schrieb:Wenn wir pech haben kann genausogut in einem halben jahr ein Virusstamm entstehen die alle Impfungen nutzlos machenes kann in einem halben Jahr auch die nächste Pandemie ausbrechen :-) ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (guido36)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-6#id309018232021-10-16T14:21:06+01:00guido36"Beitrag von guido36Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (oldzambo)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-6#id309017512021-10-16T13:50:23+01:00oldzambo"Beitrag von oldzambohttps://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Impfquotenmonitoring.html
Wenn man sich aber (ebenfalls beim RKI) anguckt, wie sich das Risiko für einen schweren Verlauf oder gar eine Intensivbehandlung über die Altersgruppen verteilt (alle Zahlen beziehen sich auf die bestätigten Fälle, die Dunkelziffer dürfte zu dem Zeitpunkt der Datenerhebung auf 3-4 geschätzt werden), so sieht man, dass für die Gruppe der 40-59-Jährigen (11%) mehr als doppelt so hoch ist, wie für die 20-39 jährigen (5%). Von der Gruppe der hospitalisierten wiederum müssen bei den 40-59-Jährigen 11% auf die Intensivstation, bei den 20-39-Jährigen sind das 5,6%. Somit ist die Wahrscheinlichkeit für einen Abstecher auf die Intensivstation bei den 40-59-Jährigen mehr als 5-mal höher als bei den 18-39-Jährigen. Wenn man jetzt davon ausgeht, dass die Ungeimpften in der Gruppe der 19-59-Jährigen nicht gleichverteilt ist, darf man getrost davon ausgehen, dass man mit diesen Zahlen nicht in der Lage sein wird, eine vernünftige Vorhersage über die Belastung der Intensivstationen zu machen. Man weiß also nicht genau wie viele Bürger noch ungeimpft sind (kann es aber immerhin abschätzen) und von den ungeimpften kann man aufgrund der groben Altersangaben die Wahrscheinlichkeit für die Belegung eines Intensivbettes ebenfalls nur sehr ungenau vorhersagen (Faktor 5 !!!).
Dass das Land der Dichter und Denker, der Tüftler und Ingenieure sich dermaßen blamiert finde ich echt peinlich. Und objektiv muss man eigentlich sagen, wir haben keine Ahnung, ob wir öffnen können oder nicht, es fehlt uns die Datengrundlage.
Weiterhin muss man auch feststellen: Die momentan noch ungeimpften 2,9 Mio 60+ werden uns deutlich mehr Probleme bereiten, wie die restlichen 23 Mio Ungeimpften unter 60! Es ist also völliger Humbug "die Impfquote" als Maß der Dinge zu nennen, wenn es um die Rücknahme von Beschränkungen geht, die Zahl ist völlig ungeeignet (weil zu undifferenziert!). Weiterhin wird uns die Impfung der Kinder und Jugendlichen hier kein Stück weiter bringen. Der schnellste Weg aus der ganzen Misere wäre eine Impfpflicht (oder Patientenverfügung zum Verzicht auf Intensivmaßnahmen) in der Gruppe 60+ oder besser noch 40+. Aber dieses Instrument hat die Regierung ja bereits zu Beginn der Pandemie leichtfertig beiseite gelegt. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-6#id309000812021-10-16T00:15:29+01:00Andante"Beitrag von AndanteMcMurdo schrieb:Ich meine damit das gebetsmühlenartige ständige wiederholen der Inzidenzzahlen und der Toten die jeden morgen durch die Nachrichten geistern. Es zählt ja auch niemand jeden Tag auf wie viele Menschen durch Drogen, oder Suizid ums leben kommen.Weil Tode durch Drogen oder Suizid eben nicht konkrete Auswirkungen auf 83 Millionen Bundesbürger haben wie die wegen Corona beschlossenen Maßnahmen. Natürlich interessiert es die 83 Mio daher, was da schon wieder von der Politik beschlossen wurde - oder auch nicht. Und da das nun mal u.a. auch von Hospitalisierungsraten, Impfquoten, ITS-Belegungszahlen abhängt, werden diese Zahlen halt regelmäßig veröffentlicht.
Ist so ähnlich wie beim Wetter oder bei der Börse. Es wird das veröffentlicht und gelesen, was viele Leute interessiert. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (guido36)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-6#id308970512021-10-15T14:33:05+01:00guido36"Beitrag von guido36Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (oldzambo)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-6#id308960292021-10-15T10:52:58+01:00oldzambo"Beitrag von oldzamboKokolores82 schrieb:Hab ich so noch nie erlebt. Ich gebe meinen Impfstatus an, und Frage ob Maske getragen werden muss beim Gespräch. Aber ein zusätzlicher Test wurde nie verlangt.Verlangt hat das von mir auch noch niemand, wenn wir aber länger ohne Maske zusammen sitzen, machen wir vorher einen Schnelltest... ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Kokolores82)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-6#id308959732021-10-15T10:39:58+01:00Kokolores82"Beitrag von Kokolores82guido36 schrieb:und auch bei 3 bewerbungsgespräche die ich hatte wollte die zusätzlich zu meinem impfpass einen test der nicht älter als 48 Std. ist.Hab ich so noch nie erlebt. Ich gebe meinen Impfstatus an, und Frage ob Maske getragen werden muss beim Gespräch. Aber ein zusätzlicher Test wurde nie verlangt.
fischersfritzi schrieb:(Erweitertes) Führungszeugnis z.B. muss ja auch selbst bezahlt werden, auch wenn man "alles richtig gemacht hat" und nichts drin steht.
Das hat mir die Firma damals erstattet. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (fischersfritzi)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-6#id308959492021-10-15T10:30:34+01:00fischersfritzi"Beitrag von fischersfritziguido36 schrieb:eventuell zukünftige Arbeitgeber beim vorstellungsgespräch trotzdem zusätzlich noch einen test verlangen. Muss ich das dann selber bezahlen obwohl ich alles richtig gemacht habe?Ich denke schon. (Erweitertes) Führungszeugnis z.B. muss ja auch selbst bezahlt werden, auch wenn man "alles richtig gemacht hat" und nichts drin steht.
Bei Ämtern müsste es eine klare Regel geben, die auch kommuniziert wird. Musst du dich da denn überhaupt testen lassen? Ich bin berufsbedingt mitunter in Behörden, ich brauchte noch nie einen Test. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-6#id308951852021-10-15T08:07:33+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoAndante schrieb:Natürlich, wenn du damit das individuelle Risiko meinst, das jemand auf sich nimmt, obwohl er sich durch Impfung schützen könnte.Ich meine damit das gebetsmühlenartige ständige wiederholen der Inzidenzzahlen und der Toten die jeden morgen durch die Nachrichten geistern. Es zählt ja auch niemand jeden Tag auf wie viele Menschen durch Drogen, oder Suizid ums leben kommen. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (oldzambo)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-6#id308935452021-10-14T21:38:41+01:00oldzambo"Beitrag von oldzamboguido36 schrieb:Hat jemand information wie das eigendlich jetzt aussieht da ja die Tests jetzt kostenpflichtig werden wie es mit den menschen wie mir die sich doppelt geimpft haben aber trotzdem für diverse Ämter oder eventuell zukünftige Arbeitgeber beim vorstellungsgespräch trotzdem zusätzlich noch einen test verlangen. Muss ich das dann selber bezahlen obwohl ich alles richtig gemacht habe? Habe selbst verbraucherschutz.nrw angeschrieben und selbst die wussten keine antwort.Ich bin vollständig geimpft und hatte mich gestern wegen einer Dienstreise selbst getestet. Nach zwei positiven, einem ungültigen und einem negativem Test hat mich der Arbeitgeber dann zum offiziellen Test in die Apotheke geschickt😂, da musste ich dann 15€ abdrücken… ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Seidenraupe)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-6#id308921012021-10-14T17:52:53+01:00Seidenraupe"Beitrag von Seidenraupemartenot schrieb:Und wie gesagt, ein einzelner schwerer Covid-Verlauf braucht Ressourcen wie eine ganze Reihe von anderen Intensivpatienten. Wie lang verbleibt eigentlich ein durchschnittlicher (nicht-Covid)-Patient in der Intensivmedizin?Bei einer Influenza mit Komplikationen (also schwerem Verlauf) durchaus ähnlich lange
Bei Aufnahmen auf die Intensivstation von Influenzapatientinnen und-patienten geht es zumeist um primär virale Pneumonien. Laut dem bereits zitierten Review weisen 70 Prozent der Patientinnen und Patienten, die im Rahmen einer Influenza auf eine Intensivstation kommen, eine direkt durch Influenza hervorgerufene Lungenentzündung auf. Die Mortalität beträgt laut diesen Zahlen rund 20 Prozent.
Die primäre virale Pneumonie ist charakterisiert durch zunehmende respiratorische Symptome zwei bis acht Tage nach Krankheitsbeginn, etwas schlechter werdende Atemnot und schlechte Blutgaswerte (Sauerstoffsättigung, Sauerstoff- und CO2-Partialdrücke).
Eine Studie[2] für die Jahre 2010 bis 2016 zeigte bei 75,8 Prozent der Intensivpatientinnen und-patienten mit Influenza eine primäre virale Pneumonie. 57,5 Prozent dieser Patientinnen und Patienten entwickelten ARDS (Acute Respiratory Distress Syndrome, Akutes Lungenversagen). Ähnliche Anteile wurden auch in einer französischen Studie erhoben.
Lange Intensivaufenthalte
„Wer mit Influenza und Lungenversagen auf die Intensivstation kommt, ist zumeist recht lange dort. Da geht es um Zeiträume bis zu acht Wochen“, sagt Prof. Schaden.
Die wichtigste therapeutische Maßnahme ist die Sicherstellung ausreichender Sauerstoffzufuhr bzw. eines adäquaten Gasaustausches. Das kann per Maske geschehen, aber auch per High-flow-O2-Therapie über eine Nasenkanüle. “Reicht das nicht aus, muss man intubieren und beatmen.“ Dies ist laut dem zitierten Review bei etwa 60 Prozent der Patientinnen und Patienten der Fall. Bei etwa 4 bis 7 Prozent der Influenza-ICU-Patientinnen und Patienten wird eine ECMO-Therapie erforderlich. „Die ExtraCorporale MembranOxygenierung ist eine Art ‚Herz-Lungen-Maschine‘, die den Gasaustausch ganz oder teilweise übernimmt“, erklärt die Intensivmedizinerin. Die zusätzliche Behandlung mit antiviralen Medikamenten (Oseltamivir) reduziert die Schwere der Influenza und die Mortalitätsrate.
Quelle: https://www.anaesthesie.news/aktuelles/mit-influenza-auf-die-intensivstation/ ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (guido36)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-6#id308920952021-10-14T17:51:42+01:00guido36"Beitrag von guido36Pallas schrieb:Muss eigentlich jemand, der doppelt geimpft ist, einen Test machen? Wer bei uns arbeiten will, braucht zB die Covid-Impfung (bzw. regelmäßige Tests), was beim Eingang auch kontrolliert wird. Aber einen zusätzlichen Test zur Impfung verlangen wir höchstens bei Firmenfeiern.Tatsächlich ja. Wegen einer Psychischen erkrankung hatte ich mit dem gedanken gespielt um wieder am Arbeitsleben teilzunehmen bei einer Fördereinrichtung in Bonn unterzukommen. Bei dem vorstellungsgespräch wollten die tatsächlich einen zusätzlichen test. und auch bei 3 bewerbungsgespräche die ich hatte wollte die zusätzlich zu meinem impfpass einen test der nicht älter als 48 Std. ist. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (martenot)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-6#id308920352021-10-14T17:41:27+01:00martenot"Beitrag von martenotPallas schrieb:Muss eigentlich jemand, der doppelt geimpft ist, einen Test machen?Bei uns gelten gewisse Regeln, die in manchen Fällen auch für doppelt Geimpfte einen Test vorsehen. Da wir ein eigenes betriebsinternes Testzentrum haben, sind diese Tests aber weiterhin kostenlos. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Pallas)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-6#id308920292021-10-14T17:40:01+01:00Pallas"Beitrag von Pallasguido36 schrieb:Hat jemand information wie das eigendlich jetzt aussieht da ja die Tests jetzt kostenpflichtig werden wie es mit den menschen wie mir die sich doppelt geimpft haben aber trotzdem für diverse Ämter oder eventuell zukünftige Arbeitgeber beim vorstellungsgespräch trotzdem zusätzlich noch einen test verlangen. Muss ich das dann selber bezahlen obwohl ich alles richtig gemacht habe? Habe selbst verbraucherschutz.nrw angeschrieben und selbst die wussten keine antwort.Muss eigentlich jemand, der doppelt geimpft ist, einen Test machen? Wer bei uns arbeiten will, braucht zB die Covid-Impfung (bzw. regelmäßige Tests), was beim Eingang auch kontrolliert wird. Aber einen zusätzlichen Test zur Impfung verlangen wir höchstens bei Firmenfeiern. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (martenot)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-6#id308920032021-10-14T17:33:59+01:00martenot"Beitrag von martenotAndante schrieb:Willst du jetzt bloß schwere Verläufe mit schweren Verläufen vergleichen? Oder alle Verläufe, das heißt auch Verläufe mit leichten Symptomen einbeziehen, gar bloße Infektionen ohne weitere Krankheitszeichen?Wie macht man das denn bei anderen Krankheiten normalerweise? Auch andere Krankheiten haben meistens nur einen gewissen Prozentsatz an schweren Verläufen. Wenn man das immer zur Gesamtbevölkerung hochrechnet, dann spielen letztlich wahrscheinlich nur wenige Krankheiten eine wirklich relevante Rolle.
Und wie gesagt, ein einzelner schwerer Covid-Verlauf braucht Ressourcen wie eine ganze Reihe von anderen Intensivpatienten. Wie lang verbleibt eigentlich ein durchschnittlicher (nicht-Covid)-Patient in der Intensivmedizin? ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-6#id308919872021-10-14T17:31:05+01:00Andante"Beitrag von Andantemartenot schrieb:Wie bereits erwähnt, die schweren Verläufe ähneln sich aber doch recht stark,Willst du jetzt bloß schwere Verläufe mit schweren Verläufen vergleichen? Oder alle Verläufe, das heißt auch Verläufe mit leichten Symptomen einbeziehen, gar bloße Infektionen ohne weitere Krankheitszeichen?
Fakt ist, dass bundesweit weit über 4 Mio „Genesene“, also Infizierte mit und ohne Symptome bekannt sind. Von denen waren nun wirklich die allerwenigstens im Krankenhaus, gar auf der ITS odet in der Reha. Wären sie das aber alle gewesen, wäre in der Tat Deutschland kollektiv zusammengebrochen, ich sagte es wohl schon. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (guido36)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-6#id308919812021-10-14T17:30:53+01:00guido36"Beitrag von guido36Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (martenot)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-6#id308919372021-10-14T17:18:31+01:00martenot"Beitrag von martenotAndante schrieb:Natürlich, aber man kann nicht den Einzelfall deines Partners generalisieren und zum Maßstab für alle Corona-Fälle machen.Wie bereits erwähnt, die schweren Verläufe ähneln sich aber doch recht stark, sodass der Einzelfall meines Partners dann doch kein richtiger Einzelfall ist. Es sei denn, man bezeichnet alles als Einzelfall, was nicht jederman betrifft. Dann wären auch sämtliche anderen Erkrankungen Einzelfälle (und genaugenommen sind sie das auch im Vergleich mit der nicht erkrankten Gesamtbevölkerung). ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-5#id308919112021-10-14T17:10:53+01:00Andante"Beitrag von Andante Natürlich, aber man kann nicht den Einzelfall deines Partners generalisieren und zum Maßstab für alle Corona-Fälle machen. Weil eben die meisten Corona-Fälle nicht so ablaufen. Würden sie das, wäre Deutschland tatsächlich schon längst kollektiv am Ende. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (martenot)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-5#id308919032021-10-14T17:08:36+01:00martenot"Beitrag von martenotAndante schrieb:da muss man sachlich bleiben.Ich denke schon, dass ich durchaus sachlich bin. Mein Partner ist übrigens auch verlegt worden. So ein Intensivtransport ist übrigens auch ziemlich aufwändig, da das ganze Equipment inklusive Pflegepersonal mit in den Krankenwagen muss. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-5#id308918972021-10-14T17:06:36+01:00Andante"Beitrag von AndanteWann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (martenot)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-5#id308918732021-10-14T17:02:46+01:00martenot"Beitrag von martenotAndante schrieb:Was aber nicht erst neuerdings bekannt ist und durch die Corona-Pandemie verursacht wurde.Nicht allein durch die Pandemie verursacht, aber doch deutlich verschärft. Wenn ein Intensivbett im Normalfall einige Tage lang von einem Patienten belegt wird, dann führt es zu einer deutlichen Überlastung, wenn nun vermehrt Patienten eingeliefert werden, die das Bett inklusive Ausrüstung und Personal zwei Monate lang benötigen. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-5#id308918712021-10-14T17:02:26+01:00Andante"Beitrag von Andante https://interaktiv.morgenpost.de/corona-deutschland-intensiv-betten-monitor-krankenhaus-auslastung/ ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-5#id308918492021-10-14T16:57:31+01:00Andante"Beitrag von Andantemartenot schrieb:Insbesondere die Belastung des Pflegepersonals scheint enorm zu sein, und immer mehr von ihnen quittieren den Dienst, weil es ihnen zu viel wird.Was aber nicht erst neuerdings bekannt ist und durch die Corona-Pandemie verursacht wurde. Die Diskussion über fehlende Fachkräfte in der Kranken- und Altenpflege gibt es seit Jahren. Unabhängig davon ist es natürlich so, dass die Belastung der Krankenhäuser, was Corona-Patienten betrifft, regional durchaus unterschiedlich ist, wenn man sich mal die Statistiken ansieht. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (martenot)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-5#id308918432021-10-14T16:54:03+01:00martenot"Beitrag von martenotAndante schrieb:Bei dem Punkt sind wir allerdings derzeit nicht,Wie erwähnt (?) arbeite ich in einem Krankenhaus, und ich würde schon sagen, dass wir teilweise durchaus schon in der Nähe dieses Punktes ankommen. Insbesondere die Belastung des Pflegepersonals scheint enorm zu sein, und immer mehr von ihnen quittieren den Dienst, weil es ihnen zu viel wird. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-5#id308918292021-10-14T16:49:08+01:00Andante"Beitrag von AndanteMcMurdo schrieb:So langsam muss man mal wieder aus dieser Infektions- und Todeszahlenspirale herauskommen die einem jeden Tag wie bei 1984 gebetsmühlenartig wiederholt wird.Natürlich, wenn du damit das individuelle Risiko meinst, das jemand auf sich nimmt, obwohl er sich durch Impfung schützen könnte. Solchen Personen gegenüber besteht keine endlose Pflicht „des Staates“ bzw. der anderen Bürger, diese vor vermeidbaren Risiken wie der Infektion und ihren Spätfolgen, also vor sich selbst zu schützen. Das ist ja auch damit gemeint, wenn gesagt wird, dass es irgendwann auch mal vorbei sein muss mit den Einschränkungen für alle, wenn jedem Impfbaren ein Impfangebot gemacht worden ist. Irgendwo fängt die Selbstverantwortung schließlich an.
Anders sehe ich das prinzipiell aber beim kollektiven Risiko, sprich bei der Frage der Funktionsfähigkeit des Gesundheitswesens. Wenn soundsoviele Leute mit ihren eigentlich leicht vermeidbaren Risiken die Kapazitäten blockieren, so dass auch andere Kranke nicht mehr zu ihrem Recht kommen, wird es ernst. Bei dem Punkt sind wir allerdings derzeit nicht, und daher stimme ich dir zu, dass wir durchaus darüber nachdenken können, wie wir aus dem Infektionsmodus wieder rauskommen. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (martenot)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-5#id308915452021-10-14T15:57:10+01:00martenot"Beitrag von martenotAndante schrieb:Hm, bei deinem Partner, den es leider sehr schwer erwischt hat, war das ja kein typischer Corona-Verlauf.So würde ich das nicht sagen. Für einen schweren Verlauf war es eigentlich ein recht typischer Ablauf, wie er inzwischen (leider schon zu) häufig ganz ähnlich passiert ist. Es fing an mit Husten und Fieber. Atemnot erst nach einigen Tagen, die sich plötzlich ziemlich rasant verschlimmert hat. Einweisung ins erste Krankenhaus, Behandlung mit Atemmaske. Nach weiteren fünf Tagen Beginn des künstlichen Komas mit Intubation. Nach einigen weiteren Tagen Luftröhrenschnitt. Wieder einige Tage später Anschluss eines ECMO (künstliche externe Lungenmaschine). Immer neue Komplikationen, starker Blutverlust, Wasser in der Lunge, Pneumothorax. Erste Anzeichen einer Erholung nach etwa fünf Wochen. Nach dem Ende des künstlichen Komas völlige Bewegungsunfähigkeit. Danach anschließend eine etwa fünf Monate dauernde Rehabilitation in unterschiedlichen Kliniken.
Im Lauf der Reha habe ich auch andere schwere Covid-Fälle kennengelernt, die alle mehr oder weniger ähnliche Verläufe hatten.
Und wie gesagt: so ein Patient belegt die klinischen Einrichtungen über einen sehr langen Zeitraum. Da reichen schon vergleichsweise wenige Fälle aus, um eine Station zu blockieren und für andere Patienten unzugänglich zu machen. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-5#id308914992021-10-14T15:50:06+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoAndante schrieb:Gottlob ist es aber ja so, dass diese Risiken schon länger durch die Grippeschutzimpfungen ganz erheblich minimiert und Überlastungen fürs Gesundheitssystem dadurch vermieden werden können, was nun auch bei Corona der Fall ist - wenn sich möglichst viele impfen lassen.Naja, gegen Grippe lassen sich auch nur ca. 10 % - 30 % der Menschen hier in Deutschland impfen. So langsam muss man mal wieder aus dieser Infektions- und Todeszahlenspirale herauskommen die einem jeden Tag wie bei 1984 gebetsmühlenartig wiederholt wird. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-5#id308914592021-10-14T15:44:24+01:00Andante"Beitrag von Andantemartenot schrieb:Ich weiß nicht, ob das bei typischen Grippeverläufen auch so ist.Hm, bei deinem Partner, den es leider sehr schwer erwischt hat, war das ja kein typischer Corona-Verlauf. Zum Glück laufen viele Corona-Infektionen symptomlos oder mit moderaten Krankheitszeichen ab. Aber es gibt eben auch die schweren Fälle, die nicht nur einen langwierigen Krankenhausaufenthalt, sondern dazu später noch eine lange Reha-Behandlung erforderlich machen. weshalb es so wichtig ist, dass das Gesundheitssystem funktionsfähig bleibt und es nicht zu viele Kranke mit dieser schweren Verlaufsform gibt.
Spätfolgen und Komplikationen nach einer Influenza-Erkrankung gibt es allerdings auch, die durch das Eindringen von Bakterien auf die geschädigte Atemwegsschleimhaut manchmal schlimmer sind d als die eigentliche Influenza, wie Nasennebenhöhlenentzündung, Mittelohrentzündung, eitrige Bronchitis sowie Lungenentzündung. Weiter können in Folge einer Influenza Schädigungen im Herz-Kreislauf-System, wie z.B. Herzrhythmusstörungen, Herzschwäche mit verminderter Pumpleistung (Herzinsuffizienz), eine Ansammlung von Flüssigkeit in der Lunge aufgrund der Herzschwäche (Lungenödem) oder ein Kreislaufschock auftreten. Selten werden Übergriffe der Erkrankung auf den Magen-Darm-Trakt und das zentrale Nervensystem (Hirnhautentzündung, Gehirnentzündung) beobachtet. Da das Influenza-Virus aber prinzipiell jedes Organ schädigen kann, sind auch Symptome wie Leberschwellung, Leibschmerzen, Durchfälle oder Erbrechen möglich.
Gottlob ist es aber ja so, dass diese Risiken schon länger durch die Grippeschutzimpfungen ganz erheblich minimiert und Überlastungen fürs Gesundheitssystem dadurch vermieden werden können, was nun auch bei Corona der Fall ist - wenn sich möglichst viele impfen lassen. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Seidenraupe)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-5#id308906172021-10-14T12:36:19+01:00Seidenraupe"Beitrag von Seidenraupemartenot schrieb:Wobei man die Verläufe der beiden Krankheiten nicht miteinander vergleichen kann, denke ichnatürlich nicht, und das macht auch keiner . Eine Influenza ist zB für Säuglinge und Kleinkinder lebensgefährlich und verläuft bei ihnen leider oft tödlich. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (martenot)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-5#id308905872021-10-14T12:29:16+01:00martenot"Beitrag von martenotSeidenraupe schrieb:wenn wir die (bis zu 25.000 per Grippesaison) durch Influenza in Kauf genommenen Todesopfer als Referenzgröße hernehmen, sollte die pandemische Lage nationaler Tragweite wohl bald beendet sein.Wobei man die Verläufe der beiden Krankheiten nicht miteinander vergleichen kann, denke ich. Wie gesagt, viele schwere Covid-Verläufe liegen wochen- und monatelang in der Intensivstation, wo sie die Betten als Dauergast belegen. Auch die anschließende Reha im Überlebensfall dauert oft Monate. Mein Partner hatte wohl in der Intensivstation wegen seiner langen Aufenthaltsdauer schon einen Spitznamen bekommen (ich glaube, sie nannten ihn "unser Sternchen"). Und hinterher in der Rehaklinik wurde schon darüber gewitzelt, dass er nun bald seinen Hauptwohnsitz in der Klinik anmelden könnte (er kannte alle Pfleger und viele Patienten nach einer Weile ziemlich gut). Das führt halt dazu, dass die Klinikplätze sehr lange belegt sind und nicht für andere Patienten zur Verfügung stehen. Ich weiß nicht, ob das bei typischen Grippeverläufen auch so ist. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Seidenraupe)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-5#id308905152021-10-14T12:10:48+01:00Seidenraupe"Beitrag von SeidenraupeAndante schrieb:Allein die Unsicherheit über weitere Entwicklungen kann aber nicht die unbefristete Einschränkung von Grundrechten begründennatürlich nicht
ich hoffe, dass die FDP in der künftigen Regierung da sehr deutlich für Grundrechtsschutz einsteht
Andante schrieb:Und so ist es auch mit Unsicherheiten über die weitere Corona-Entwicklung. Man kann nicht eine unbefristete Pandemielage ausrufen, nur weil man nicht weiß, was in ein paar Monaten ist. Man hat als Politiker die aktuellen Maßnahmen auch stets an der aktuellen Lage zu messen und muss ständig prüfen, ob sie der Sachlage noch angemessen sind.
wenn wir die (bis zu 25.000 per Grippesaison) durch Influenza in Kauf genommenen Todesopfer als Referenzgröße hernehmen, sollte die pandemische Lage nationaler Tragweite wohl bald beendet sein. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-5#id308903392021-10-14T11:32:21+01:00Andante"Beitrag von Andantemartenot schrieb:Würdest du sagen, es liegt eher an den Herren Lauterbach, Drosten und der Regierung, oder vielleicht doch auch ein wenig an der unvorhersehbaren weiteren Entwicklung der Pandemie?Allein die Unsicherheit über weitere Entwicklungen kann aber nicht die unbefristete Einschränkung von Grundrechten begründen. Das ist ja auch bei der Klimafrage so oder bei der Frage nach den Energiequellen der Zukunft.
Wenn man in einer solchen Unsicherheit als Politiker nicht weiterweiß, kann die allgemeine Reaktion nicht stets automatisch lauten, dass man dem Volk dann eben rein präventiv allerlei Vorsichtsmaßnahmen verordnet, zur Bekämpfung des Klimawandesls und zum Energiesparen eben mit sofortiger Wirkung große spritfressende Geländewagen verbietet, einen autofreien Sonntag einführt, Temperaturen in Wohnräumen über 20 Grad verbietet, im gesamten Ahrtal keine Neubebauung mehr zulässt, weil ja wieder eine Überflutung eintreten könnte etc.
Und so ist es auch mit Unsicherheiten über die weitere Corona-Entwicklung. Man kann nicht eine unbefristete Pandemielage ausrufen, nur weil man nicht weiß, was in ein paar Monaten ist. Man hat als Politiker die aktuellen Maßnahmen auch stets an der aktuellen Lage zu messen und muss ständig prüfen, ob sie der Sachlage noch angemessen sind. Genau deshalb ist die „epidemische Lage von nationaler Tragweite“ auch immer nur auf max. drei Monate befristet. Das ist vom Gesetzgeber ganz bewusst so vorgesehen, um die Maßnahmen regelmäßig auf ihre Rechtfertigung zu überprüfen. Insofern finde ich es gelinde gesagt merkwürdig, dass gewisse Leute jetzt schon wissen wollen, dass die Maßnahmen natürlich auch noch in sechs oder acht Monaten selbstverständlich gerechtfertigt sein werden. Haben die eine Kristallkugel oder was?
Zur Vermeidung von Missverständnissen: Ich rede nicht davon, dass es keine Pandemiemaßnahmen geben oder dass sie nicht wieder in Kraft gesetzt werden sollen. Aber nur dann, wenn die entsprechenden Parameter auch tatsächlich erfüllt sind. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (martenot)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-5#id308902332021-10-14T11:11:54+01:00martenot"Beitrag von martenotAndante schrieb:Aber dann im späten Frühjahr 2023 - wenn es keine Mutationen gibt.Würdest du sagen, es liegt eher an den Herren Lauterbach, Drosten und der Regierung, oder vielleicht doch auch ein wenig an der unvorhersehbaren weiteren Entwicklung der Pandemie?
Ich könnte mir vorstellen, dass es ebenfalls zu Kritik kommen würde, wenn die Regierung ein fixes Ende der Coronamaßnahmen verkünden und einhalten würde, unabhängig von der weiteren Entwicklung. Ich denke, zumindest das Pflegepersonal in den Kliniken dürfte irgendwann geschlossen den Dienst quittieren, wenn dann neue Überlastungen der Intensivstationen die Folge wären.
Da ich einerseits in einem Krankenhaus arbeite (nicht im medizinischen Bereich, aber mit Kontakt zu einigen Leuten), bekomme ich durchaus das Thema Überlastung wegen Corona mit. Außerdem hat mein eigener Partner einen sehr schweren Verlauf hinter sich, und ich habe mit eigenen Augen gesehen, welche medizinische und pflegerische Dauerleistung allein für diesen einen Fall nötig war, um den Patienten am Leben zu halten und hinterher wieder soweit zu regenerieren, dass er wieder am Leben teilnehmen kann. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-5#id308901452021-10-14T10:56:24+01:00Andante"Beitrag von AndanteV8Turbo schrieb:Nur noch ein paar Monate zusammenreißen...Genau. Mindestens bis zum „späten Frühjahr“ 2022, wie Karl Lauterbach kürzlich sagte. In 2 Wochen wird er sagen „bis zum Sommer“ 2022. Und weitere 2 Wochen später wird er sagen, dass man im Herbst/Winter 2022/23 die Pandemiemaßnahmen nicht aufheben könne, weil dann ja auch schon die Grippewelle…. undsoweiterundsofort. Aber dann im späten Frühjahr 2023 - wenn es keine Mutationen gibt. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (V8Turbo)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-5#id308900792021-10-14T10:40:01+01:00V8Turbo"Beitrag von V8TurboSeidenraupe schrieb:dann beschließt der alte BT eben eine Verlängerung ....Selbstverständlich wird sie verlängert. Sicher ist sicher. Und überhaupt. Nur noch ein paar Monate zusammenreißen... ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-5#id308890592021-10-14T00:04:54+01:00Andante"Beitrag von Andante Der Bundeswahlleiter hat bekanntgegeben, dass er am 15.10. das offizielle Endergebnis der Bundestagswahl in öffentlicher Sitzung des dann noch „alten“ Bundestages verkünden wird. Die neugewählten Abgeordneten müssen dann bis spätestens 26.10, also dem 30. Tag nach der Bundestagswahl vom 26.9. zu ihrer konstituierenden Sitzung zusammenkommen, womit die Amtszeit des neuen Bundestages rechtlich beginnt.
Es wird also der neue Bundestag mit seinen dann bestehenden Mehrheiten und in seiner neuen Zusammensetzung derjenige sein, der über eine Verlängerung der epidemischen Lage von nationaler Tragweite über den 30.11. hinaus per Gesetz beschließt.
Rein theoretisch könnte zwar der „alte“ Bundestag vor der konstituieren Sitzung des neuen quasi handstreichartig in letzter Sekunde formal per Gesetz auch noch über diese Verlängerung beschließen. Aber erstens ist so was seit Bestehen der BRD noch nie guter Brauch gewesen, man überlässt wichtige Gesetzesvorhaben immer dem neuen Parlament, und zweitens wäre so ein Handstreich wohl auch ziemlich rechtswidrig, weil er gar nicht die Pandemielage vorwegnehmen bzw. berücksichtigen kann, die Ende November besteht, also zu dem Zeitpunkt, der für eine Verlängerungsentscheidung maßgeblich ist bzw. zugrunde zu legen ist. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-5#id308890012021-10-13T23:36:00+01:00Andante"Beitrag von AndanteWann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-4#id308889812021-10-13T23:25:47+01:00Andante"Beitrag von AndanteSeidenraupe schrieb:dann beschließt der alte BT eben eine Verlängerung ....Den alten Bundestag gibt es nicht mehr. Wir haben am am September einen neuen Bundestag gewählt, schon vergessen? Alle von uns gewählten Abgeordneten sind seitdem bereits im Amt, davon viele Neulinge und erfreulich viele junge Leute.
Das ist völlig unabhängig davon, welche Parteien die Regierungskoalition bilden und wer von welcher Partei welchen Ministerposten kriegt und wer Kanzler wird. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Seidenraupe)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-4#id308888992021-10-13T22:39:31+01:00Seidenraupe"Beitrag von SeidenraupeAndante schrieb:Die jetzige, vom alten Bundestag im August beschlossene Verlängerung der „epidemischen Lage von nationaler Tragweite“ endet am 30. November, da so was immer nur für max. 3 Monate beschlossen werden darf (§ 5 des Infektionsschutzgesetzes).dann beschließt der alte BT eben eine Verlängerung .... werden sie schon schaffen Die kostenlosen Test wurden abgeschafft, damit steigen vermutl die Infektionszahlen in Verbindung mit nasskaltem Herbstwetter wieder deutlich an. Auch Geimpfte können sich infizieren, das Virus übertragen oder erkranken. Bald stehen die Advents-zeit und die Weihnachtseinkäufe an -- da wird dann halt wieder mit mehr Restriktionen gearbeitet, damit wir alle schön in Familie Weihnachten feiern können.... ich finde es saudämlich Mitte Oktober die kostenlosen Tests abzuschaffen, aber mich fragt ja keiner ;);)
ich glaube nicht daran, dass die dt Politik es sich traut, die Beschränkungen vollumfänglich aufzuheben oder außer Maskenpflicht alle anderen Maßnahmen zu beenden
(lass mich gern von was Besserem überraschen) ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-4#id308887712021-10-13T21:55:38+01:00Andante"Beitrag von Andante Wikipedia: Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-4#id308887512021-10-13T21:49:29+01:00Andante"Beitrag von AndanteSeidenraupe schrieb:insofern rechne ich vor einer Regierungsbildung in Deutschland nicht mit einem Ende der "epidemischen Lage von nationaler Tragweite" .Die jetzige, vom alten Bundestag im August beschlossene Verlängerung der „epidemischen Lage von nationaler Tragweite“ endet am 30. November, da so was immer nur für max. 3 Monate beschlossen werden darf (§ 5 des Infektionsschutzgesetzes).
Und nur so lange eine „epidemische Lage von nationaler Tragweite“ besteht, können Masken- und Abstandspflich angeordnet werden, Kontaktsperren verhängt werden etc. Das ergibt sich aus § 28 a des Infektionsschutzgesetzes.
§ 28a Besondere Schutzmaßnahmen zur Verhinderung der Verbreitung der Coronavirus-Krankheit-2019 (COVID-19)
(1) Notwendige Schutzmaßnahmen im Sinne des § 28 Absatz 1 Satz 1 und 2 zur Verhinderung der Verbreitung der Coronavirus-Krankheit-2019 (COVID-19) können für die Dauer der Feststellung einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite nach § 5 Absatz 1 Satz 1 durch den Deutschen Bundestag insbesondere sein 1. Anordnung eines Abstandsgebots im öffentlichen Raum, 2. Verpflichtung zum Tragen einer Mund-Nasen-Bedeckung (Maskenpflicht), 2a. Verpflichtung zur Vorlage eines Impf-, Genesenen- oder Testnachweises. 3. Ausgangs- oder Kontaktbeschränkungen im privaten sowie im öffentlichen Raum, 4. Verpflichtung zur Erstellung und Anwendung von Hygienekonzepten für Betriebe, Einrichtungen oder Angebote mit Publikumsverkehr, 5. Untersagung oder Beschränkung von Freizeitveranstaltungen und ähnlichen Veranstaltungen, 6. Untersagung oder Beschränkung des Betriebs von Einrichtungen, die der Freizeitgestaltung zuzurechnen sind, 7. Untersagung oder Beschränkung von Kulturveranstaltungen oder des Betriebs von Kultureinrichtungen, 8. Untersagung oder Beschränkung von Sportveranstaltungen und der Sportausübung, 9. umfassendes oder auf bestimmte Zeiten beschränktes Verbot der Alkoholabgabe oder des Alkoholkonsums auf bestimmten öffentlichen Plätzen oder in bestimmten öffentlich zugänglichen Einrichtungen, 10. Untersagung von oder Erteilung von Auflagen für das Abhalten von Veranstaltungen, Ansammlungen, Aufzügen, Versammlungen sowie religiösen oder weltanschaulichen Zusammenkünften, 11. Untersagung oder Beschränkung von Reisen; dies gilt insbesondere für touristische Reisen, 12. Untersagung oder Beschränkung von Übernachtungsangeboten, 13. Untersagung oder Beschränkung des Betriebs von gastronomischen Einrichtungen, 14. Schließung oder Beschränkung von Betrieben, Gewerben, Einzel- oder Großhandel, 15. Untersagung oder Beschränkung des Betretens oder des Besuchs von Einrichtungen des Gesundheits- oder Sozialwesens, 16. Schließung von Gemeinschaftseinrichtungen im Sinne von § 33, Hochschulen, außerschulischen Einrichtungen der Erwachsenenbildung oder ähnlichen Einrichtungen oder Erteilung von Auflagen für die Fortführung ihres Betriebs oder 17. Anordnung der Verarbeitung der Kontaktdaten von Kunden, Gästen oder Veranstaltungsteilnehmern, um nach Auftreten einer Infektion mit dem Coronavirus SARS-CoV-2 mögliche Infektionsketten nachverfolgen und unterbrechen zu können.
Wird also jetzt vom neuen Bundestag die „epidemische Lage von nationaler Tragweite“ nicht verlängert, kann jeder ab dem 1. Dezember all das vergessen, was da bisher zu 2G oder Maskenpflicht etc. galt.
Mal sehen, ob der neue Bundestag eine Verlängerung über dem 30. November hinaus schafft, wenn bis dahin noch gar nicht klar ist, welche Koalition es gibt und wie die Mehrheitsverhältnisse sind. Allerdings ist die jetzige, bis Ende November geltende „epidemische Lage von nationaler Tragweite“ bekanntlich mit den Stimmen von CDU/CSU, SPD, Grünen, FDP gegen die Stimmen der Linken und der AfD beschlossen worden, so dass sich für eine neue Verlängerung theoretisch auch ohne Koalition eine Mehrheit finden könnte. Könnte. Denn auch die derzeitige Verlängerung wurde im Parlament bereits sehr kontrovers diskutiert, und inzwischen ist die Impfquote signifikant gestiegen, und eine Überlastung des Gesundheitswesens ist bisher nicht in Sicht. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (oldzambo)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-4#id308872592021-10-13T17:13:51+01:00oldzambo"Beitrag von oldzamboAndante schrieb:Weil ich dazu trotz Suchen nichts gefunden habe. Falls du einen Link dazu hast, wie hoch das RKI die aktuelle Impfquote bei den Menschen ab 60 Jahren beziffert, wäre ich dir für dessen Hergabe sehr verbunden.Bei Zeit online findest du die Daten sehr gut aufbereitet...
Andante schrieb:Karl Lauterbach denkt - insoweit abweichend vom RKI -, dass die Impfquote bei Erwachsenen (also bei Menschen ab 18 und nicht schon ab 12) 85% betragen müsse. Und dass die Pandemie „im späten“ (wann immer das ist) Frühjahr beendet sei.
Interessant, dass es bei Spahn keine Bedingung gibt sondern einen (willkürlichen) Zeitpunkt...
martenot schrieb:Und ab Freitag entfällt die Kontaktnachverfolgung in der Gastronomie hier in Bayern
Die fand ich eh immer sehr lustig... Auf einem Gelände von 30 Hektar machen wir eine Liste, wer wann da war und dann machen wir "Kontaktnachverfolgung" :-)
@Seidenraupe: Ich vermute auch, dass die aktuelle (abgewählte) Regierung nur noch verwaltet und sich wahrscheinlich nichts groß ändern wird, bis eine neue Regierung im Amt ist... ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-4#id308861492021-10-13T13:19:58+01:00Andante"Beitrag von Andantemartenot schrieb:Und ab Freitag entfällt die Kontaktnachverfolgung in der Gastronomie hier in Bayern, was mir sehr recht ist, da ich das blöde Registrieren ziemlich nervig gefunden habe.Ja, wo die Länder die Kompetenzen haben, geschieht ab und zu schon etwas an Lockerungen. Leider gibt es da, aber wie schließlich oft im Föderalismus, so eine Art Flickenteppich. Bei uns etwa muss man, wenn man in die Schwimmhalle will, zwecks Kontaktnachverfolgung nach wie vor seine Kontaktdaten angeben. Das Personal und die Kunden verdrehen da nur noch die Augen. Nachweislich hat sich noch jemand in unserer Schwimmhalle mit Corona angesteckt….
Nun ja, die Pandemie wird sozial enden. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (martenot)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-4#id308860792021-10-13T13:03:34+01:00martenot"Beitrag von martenotAndante schrieb:bevor Einschränkungen aufgehoben werden können.Wobei ja sowieso bereits nach und nach Einschränkungen gelockert werden. Manches kriege ich nur nebenbei zufälligerweise mit. Beispielsweise gibt es inzwischen keine Maskenpflicht an Haltestellen und Bahnsteigen mehr (sofern sie im Freien sind). Und ab Freitag entfällt die Kontaktnachverfolgung in der Gastronomie hier in Bayern, was mir sehr recht ist, da ich das blöde Registrieren ziemlich nervig gefunden habe. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-4#id308860272021-10-13T12:47:07+01:00Andante"Beitrag von AndanteSeidenraupe schrieb:Da die Impfquote weltweit lächerlich gering ist, über Reisen aber jederzeit eine neu entstandene (gefährichere) Mutation eingetragen werden könnte, müsste man auch nach dem Ende aller Grundrechtseinschränkungen mit erneuten Einschränkungen rechnen. Grund: der nachlassende ImpfschutzJa klar, irgendwann werden Lauterbach, RKI und Co. mit der Botschaft um die Ecke kommen, dass erst eine Drittimpfungsquote von 85% der Gesamtbevölkerung, der impfbaren Bevölkerung, der Erwachsenen oder was auch immer erfüllt sein müsse, bevor Einschränkungen aufgehoben werden können.
Das Drehbuch kann ich nach all den Erfahrungen, die wir in der Kakophonie bereits machen mussten, jetzt schon schreiben, was da kommen wird….Noch sind aber die Politiker die Entscheider, und da erwarte ich, dass endlich auch mal die Kollateralschäden aller Maßnahmen viel mehr in den Blick genommen werden. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-4#id308859872021-10-13T12:35:16+01:00Andante"Beitrag von Andante Ich verstehe, auf Deutschland bezogen, das „Ende der Pandemie“ nicht vorrangig medizinisch, sondern halt politisch. Das heißt: Welche Kriterien legen Bundes- und Landesgesetz- und Verordnungsgeber zugrunde, um Corona-bedingte Einschränkungen der bürgerlichen Freiheitsrechte aufrechtzuerhalten oder aufzuheben?
Natürlich müssen sich die entscheidenden Politiker dabei und bei der Beurteilung der Auswirkungen ihrer Maßnahmen der Erkenntnisse von Sachverständigen wie Epidemiologen, Immunologen, Virologen, aber auch anderer Medizinier wie Pädiatern, Psychiatern, Soziologen etc. bedienen. Aber entscheiden müssen sie dann halt selber. Und ich hoffen, dass es mit Entscheidungen endlich mal weitergeht, wenn sie die Koalition, egal welche, endlich zusammengerauft hat. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (martenot)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-4#id308859692021-10-13T12:30:13+01:00martenot"Beitrag von martenotAndante schrieb:Na ja, für andere Länder wie Dänemark, Irland etc. ist das Virus genau so neu, aber die haben - bei „offiziellen“ Impfquoten wie hierzulande - so etwas wie einen Freedom Day ausgerufen.Andere Länder wiederum (ich denke da an Australien oder Neuseeland) haben wesentlich restriktivere Corona-Regimes entwickelt, sodass ich Deutschland da irgendwo im gemäßigten Mittelfeld sehen würde.
Was z.B. Dänemark betrifft: liegt es da nicht unter anderem an einer besonders hohen Impfquote, die uns ja dank der vielen einheimischen Impfgegner vorerst noch nicht beschieden sein wird? ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Seidenraupe)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-4#id308859592021-10-13T12:27:28+01:00Seidenraupe"Beitrag von Seidenraupe Es war nicht Deutschland (überhaupt kein Nationalstaat) der die Pandemie ausgerufen hat, sondern die WHO. Insofern kann auch nur die WHO das Ende der Pandemie verkünden.
Andante schrieb:Und die nicht mehr mit der stereotypen Antwort zufrieden sind, dass es immer noch nicht reicht und immer noch nicht und immer noch nicht, ohne dass gleichzeitig gesagt wird, WANN (das heißt bei welchen Zahlen, Quoten etc.) es denn mal reicht. Bisher quasseln da nur Nichpolitiker durcheinander und hauen verschiedene Zahlen raus.
Hier ist wohl die Frage gemeint, wie lange die Deutsche Regierung eine epidemischen Lage von nationaler Tragweite erkennt.
Zwei Hauptpunkte: es bedarf für diese Feststellung einer handlungsfähigen (und willigen ) Regierung Wir haben derzeit eine "im Amt befindliche" Regierung, die wohl kaum mehr aktiv in Erscheinung treten und weitreichende Entscheidungen treffen wird (meine Meinung). Wir haben drei Parteien die dabei sind zu sondieren, ob es sie inhaltlich und von der Parteibasis mitgetragen in Koalitionsverhandlungen eintreten (könnten), die dann irgendwann vor oder nach Weihnachten in eine Regierung münden könnten.
insofern rechne ich vor einer Regierungsbildung in Deutschland nicht mit einem Ende der "epidemischen Lage von nationaler Tragweite" .
Da die Impfquote weltweit lächerlich gering ist, über Reisen aber jederzeit eine neu entstandene (gefährichere) Mutation eingetragen werden könnte, müsste man auch nach dem Ende aller Grundrechtseinschränkungen mit erneuten Einschränkungen rechnen. Grund: der nachlassende Impfschutz
und ein weiterer Aspekt soll nicht unerwähnt bleiben: Die Folgen (wirtschaftlicher Art und die Belastung der Bevölkerung durch die immens hohen Schulden) werden noch jahre- wenn nicht jahrzehntelang zu spüren sein
insofern ist ein Ende der Pandemie noch lange nicht in Sicht ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-4#id308859552021-10-13T12:27:17+01:00Andante"Beitrag von Andante Na ja, für andere Länder wie Dänemark, Irland etc. ist das Virus genau so neu, aber die haben - bei „offiziellen“ Impfquoten wie hierzulande - so etwas wie einen Freedom Day ausgerufen. Und das sind keine Selbstmörder dort, und Dänen und Iren sind bekanntlich noch nicht wg. Corona ausgestorben.
Dort war allerdings von Anfang an das politische Ziel klar und kommuniziert: Einschränkungen der Freiheit nur so lange, wie unabweisbar nötig.
Während in Deutschland (zum Teil mit Kriegsrhetorik wie „das Virus besiegen“) anscheinend immer noch einziges politisches Ziel ist, zu sagen, dass man leider immer noch nicht so weit sei, zu sagen, wann das Virus ausreichend in Schach gehalten ist. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (martenot)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-4#id308859252021-10-13T12:19:43+01:00martenot"Beitrag von martenotAndante schrieb:Mit würde es reichen, wenn die Politik mitteilt, was sie will.Ich denke, das Problem wird sein, dass nach wie vor niemand genau weiß, wie es sich weiter entwickeln wird. Dafür ist sowohl das Virus samt Mutationen als auch die Impfstoffe wahrscheinlich noch zu neu, um abschätzen zu können, wohin der Weg langfristig gehen wird. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (satansschuh)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-4#id308859232021-10-13T12:19:37+01:00satansschuh"Beitrag von satansschuhAndante schrieb:Mit würde es reichen, wenn die Politik mitteilt, was sie will. Sprich welche Bedingungen sie als erfüllt ansehen will, um Corona-Maßnahmen zu locker bzw. aufzuheben. Halt was im Threadtitel gefragt worden ist und worauf große Teile der Bevölkerung Antworten haben wollen.
Und die nicht mehr mit der stereotypen Antwort zufrieden sind, dass es immer noch nicht reicht und immer noch nicht und immer noch nicht, ohne dass gleichzeitig gesagt wird, WANN (das heißt bei welchen Zahlen, Quoten etc.) es denn mal reicht. Bisher quasseln da nur Nichpolitiker durcheinander und hauen verschiedene Zahlen raus.Hat Jens Spahn nicht bereits gesagt, dass er die Pandemie im nächsten Frühjahr beendet sieht? ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-4#id308858592021-10-13T12:12:29+01:00Andante"Beitrag von Andantesidnew schrieb:Die WOLLEN ja gar nicht, die WOLLEN uns unterdrücken, die bösen Volksfahrräder!Mit würde es reichen, wenn die Politik mitteilt, was sie will. Sprich welche Bedingungen sie als erfüllt ansehen will, um Corona-Maßnahmen zu locker bzw. aufzuheben. Halt was im Threadtitel gefragt worden ist und worauf große Teile der Bevölkerung Antworten haben wollen.
Und die nicht mehr mit der stereotypen Antwort zufrieden sind, dass es immer noch nicht reicht und immer noch nicht und immer noch nicht, ohne dass gleichzeitig gesagt wird, WANN (das heißt bei welchen Zahlen, Quoten etc.) es denn mal reicht. Bisher quasseln da nur Nichpolitiker durcheinander und hauen verschiedene Zahlen raus. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (sidnew)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-4#id308856572021-10-13T11:36:17+01:00sidnew"Beitrag von sidnewAndante schrieb:Aber man kann natürlich nicht ausschließen, dass diese Impfziele, sobald sie erreicht wären, flugs heraufgesetzt würden und dann plötzlich 85% der Gesamtbevölkerung einschließlich des gar nicht impfbaren Teiles von 9,2 Mio Kindern zwischen 9 und 11 als Impfziel hergenommen würden.Ein bisschen flüstern, ein bisschen raunen...
Andante schrieb:. Wie gesagt: wenn von vornherein der politische Wille fehlt, Corona-Maßnahmen zu lockern bzw. aufzuheben, wird sich schon eine Begründung, sprich fehlende Impfquote finden lassen.
Ja, WENN. Allerdings sind wir damit dann endgültig bei den Verschwörungs-Schwurbeleien angekommen, gell? Die WOLLEN ja gar nicht, die WOLLEN uns unterdrücken, die bösen Volksfahrräder! Ich empfehle dir dringend, HIER weiter zu spekulieren:
Verschwörungstheorien ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-4#id308855192021-10-13T10:57:13+01:00Andante"Beitrag von Andante Karl Lauterbach denkt - insoweit abweichend vom RKI -, dass die Impfquote bei Erwachsenen (also bei Menschen ab 18 und nicht schon ab 12) 85% betragen müsse. Und dass die Pandemie „im späten“ (wann immer das ist) Frühjahr beendet sei.
Lauterbach: Die Pandemie wird – falls es keine gefährlichere Variante gibt – im späten Frühjahr 2022 vorbei sein. Wir werden aber einen schweren Winter haben, wenn wir nicht die nötige Impfquote erreichen.
Bei den Erwachsenen müssen ungefähr 85 Prozent geimpft sein, um das Ganze zu einem Stopp zu bringen. Dazu fehlen zwischen fünf und zehn Prozentpunkte – mehr ist es nicht. Aber ohne diesen Teil der Bevölkerung läuft die Pandemie immer weiter. Ohne einen Schub bei den Impfungen werden wir über Monate hinweg immer wieder Fälle – auch schwere Fälle – sehen. Deswegen können wir die Schutzmaßnahmen nicht maßgeblich beenden.
Insoweit hat Drosten völlig recht, wenn er sinngemäß darauf verweist, dass es auf Impfquoten eigentlich gar nicht ankommt. Da sucht sich offenbar sowieso jeder raus, was ihm gerade in den Kram passt. Wie gesagt: wenn von vornherein der politische Wille fehlt, Corona-Maßnahmen zu lockern bzw. aufzuheben, wird sich schon eine Begründung, sprich fehlende Impfquote finden lassen. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-4#id308841332021-10-13T02:41:06+01:00Andante"Beitrag von Andantesatansschuh schrieb:Ich denke, dass eher die 85% für die impfbare Gesamtbevölkerung zusammen mit den 90% für die Ü60 ausschlaggebend sein werden.Nein, das RKI geht eindeutig von 85% bei den ab12-Jährigen (also gerade NICHT der Gesamtbevölkerung) und von 90% bei den ab 60-Jährigen aus.
Die Ergebnisse zeigen, dass unter den getroffenen Annahmen, insb. einer zunehmenden Dominanz der Delta-Variante, die Impfkampagne mit hoher Intensität weitergeführt werden sollte, bis mindestens 85 % der 12 – 59-Jährigen bzw. 90 % der ≥ 60-Jährigen vollständig gegen COVID-19 geimpft sind.
Aber man kann natürlich nicht ausschließen, dass diese Impfziele, sobald sie erreicht wären, flugs heraufgesetzt würden und dann plötzlich 85% der Gesamtbevölkerung einschließlich des gar nicht impfbaren Teiles von 9,2 Mio Kindern zwischen 9 und 11 als Impfziel hergenommen würden. Wobei dieses Ziel dann quasi unerreichbar wäre, weil es voraussetzt, dass sich dann fast JEDE(R) ab 12 impfen lassen müsste, um angesichts des Anteils der Unimpfbaren trotzdem die Quote zu erfüllen. Um so länger dauert dann halt die Pandemie… ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (satansschuh)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-4#id308841292021-10-13T02:26:00+01:00satansschuh"Beitrag von satansschuhAndante schrieb:Das RKI geht bei den Ü60 von einer Zielimpfquote von 90 Prozent vor, das schrieb ich doch. Von daher wäre es doch interessant, zu wissen, wie weit man noch von diesem Ziel entfernt ist oder ob man es inzwischen vielleicht erreicht hat.Achso, jetzt sehe ich das.
Andante schrieb:Und die „offizielle“ Impfquote, von der dein Link ausgeht, ist die der Gesamtbevölkerung, also einschließlich des gar nicht impfbaren Teiles der Bevölkerung zwischen 9 und 11 Jahren. Während das RKI, das schrieb ich auch bereits, eine Zielimpfquote von 85%, allerdings OHNE den nicht impfbaren Teil der Bevölkerung, das heißt nur unter Berücksichtigung der Menschen ab 12 Jahren, anpeilt.
Ich denke, dass eher die 85% für die impfbare Gesamtbevölkerung zusammen mit den 90% für die Ü60 ausschlaggebend sein werden.
Andante schrieb:Richtig ist vermutlich allerdings, dass das Erreichen aller Zielimpfquoten des RKI wurscht ist, wenn der politische Wille zur Lockerung oder Beendigung von Corona-Maßnahmen fehlt.
Deswegen die Ungeduld? Wie ich schon schrieb, vorbei ist noch nichts. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-4#id308841272021-10-13T02:19:35+01:00Andante"Beitrag von Andantesatansschuh schrieb:Warum du jetzt speziell Zahlen für Ü60 willst, erschließt sich mir nicht ganzDas RKI geht bei den Ü60 von einer Zielimpfquote von 90 Prozent vor, das schrieb ich doch. Von daher wäre es doch interessant, zu wissen, wie weit man noch von diesem Ziel entfernt ist oder ob man es inzwischen vielleicht erreicht hat.
Und die „offizielle“ Impfquote, von der dein Link ausgeht, ist die der Gesamtbevölkerung, also einschließlich des gar nicht impfbaren Teiles der Bevölkerung zwischen 9 und 11 Jahren. Während das RKI, das schrieb ich auch bereits, eine Zielimpfquote von 85%, allerdings OHNE den nicht impfbaren Teil der Bevölkerung, das heißt nur unter Berücksichtigung der Menschen ab 12 Jahren, anpeilt.
Richtig ist vermutlich allerdings, dass das Erreichen aller Zielimpfquoten des RKI wurscht ist, wenn der politische Wille zur Lockerung oder Beendigung von Corona-Maßnahmen fehlt. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (satansschuh)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-3#id308841252021-10-13T02:03:52+01:00satansschuh"Beitrag von satansschuh
Meine Frage bezog sich darauf, dass das RKI die Zahlen äußert, die es hat. Die "wirklichen", also 1000 Prozentig realistischen Zahlen werden vermutlich niemals erhoben werden können, das liegt wohl an der Unvollkommenheit der Erhebemethoden.
Lies mal das:
Umso mehr als das RKI frühzeitig kommuniziert habe, dass es bei dieser Art der Datenerhebung zu Verzerrungen kommen könne. Der Fehler im Meldesystem sei dem RKI nicht anzulasten. Wenn man zudem berücksichtige, dass die Telefonumfrage vermutlich eine zu hohe Impfquote suggeriert, weil sie Menschen, die sich nicht beteiligen wollten, ausblendet, sei der Unterschied bei der Impfquote wenig relevant für die Bewertung der Gesamtlage. Derzeit liegt die offizielle Impfquote in Deutschland bei 65,3 Prozent (Stand 12.10.2021). Bereinigt komme man vermutlich auf etwas über 67 Prozent
Warum du jetzt speziell Zahlen für Ü60 willst, erschließt sich mir nicht ganz. Es gibt Risikogruppen im Alter darunter, es sterben Patienten an Covid19, die deutlich jünger, aber leider ungeimpft sind. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-3#id308841192021-10-13T01:52:31+01:00Andante"Beitrag von Andantesatansschuh schrieb:Wie kommst du eigentlich darauf, dass das RKI das nicht tut?Weil ich dazu trotz Suchen nichts gefunden habe. Falls du einen Link dazu hast, wie hoch das RKI die aktuelle Impfquote bei den Menschen ab 60 Jahren beziffert, wäre ich dir für dessen Hergabe sehr verbunden. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (satansschuh)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-3#id308841152021-10-13T01:45:08+01:00satansschuh"Beitrag von satansschuhAndante schrieb:Womöglich ist man da bereits nahe bei den angeblich nötigen 90%. Warum äußert sich das RKI dazu nicht? Dieses Rumgetöne, dass die Impfquoten immer noch nicht hoch genug seien, ohne sich dazu zu äußern, wie hoch sie denn nun wirklich sind, ist ja wohl nicht gerade hilfreich.Wie kommst du eigentlich darauf, dass das RKI das nicht tut? Weil dir die Äußerungen nicht passen? ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-3#id308841072021-10-13T01:29:10+01:00Andante"Beitrag von Andante https://www.nau.ch/politik/bundeshaus/kinder-und-genesene-sollen-bei-impfquote-weggelassen-werden-66018483 ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-3#id308840932021-10-13T00:47:28+01:00Andante"Beitrag von AndanteWann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-3#id308840852021-10-13T00:40:03+01:00Andante"Beitrag von Andanteoldzambo schrieb:Wichtig sei die Impfquote der Gesamtbevölkerung, und nicht die, der Erwachsenen. Die Differenz bilden die Kinder und da hatte die StiKo schon ihre liebe Mühe, das Impfen überhaupt zu empfehlen. Irgendwie scheint man in einer Ausweglosen Situation gefangen zu sein...Diese Kakophonie ist irgendwie nervtötend. Welche Impfquote, bezogen auf welche Bevölkerungs- bzw. Altersgruppen, soll denn nun gelten?
Das RKI gibt bisher vor:
Das Robert-Koch-Institut geht von einer Zielimpfquote von 85 Prozent für 12- bis 59-Jährige und von 90 Prozent für Personen ab dem Alter von 60 Jahren aus (Stand 28. Juli 2021).
Nun sind die ab 12-Jährigen aber ja nicht die GESAMTbevölkerung, denn zur Gesamtbevölkerung zählen ja wohl auch auch die Kinder von 9 bis 11, für die es aber keinen zugelassenen Impfstoff, geschweige denn eine Impfempfehlung gibt, die also gar nicht geimpft werden können.
Eine Impfquote von 85%, bezogen auf eine so verstandene Gesamtbevölkerung ist also illusorisch, weil man eben Millionen Unimpfbare (eben die Kinder von 0 bis 11) berücksichtigen bzw. weglassen muss. Man sollte daher nicht von Gesamtbevölkerung sprechen, sondern von der impfbaren Bevölkerung ab 12 aufwärts, und die maßgeblichen Impfquoten auch nur bezogen auf DIESE Altersgruppen benennen bzw. berechnen.
Von vornherein kann man eine für notwendig gehaltene Impfquote, hier 85%, also nur auf die Impfbaren beziehen, sprich auf Menschen ab 12.
Davon sind ca. 80% ab einem Alter von 18, also die Erwachsenen, laut jüngsten Ermittlungen des RKI bereits voll geimpft. Von den impfbaren Kindern und Jugendlichen im Alter von 12 bis 17 sind demgegenüber bereits an die 37% voll geimpft.
Nimmt man nun diese Impfquote von 37% bei den 12- bis 17-Jährigen plus die jüngst vom RKI eingeräumte Impfquote von etwa 80% bei den Erwachsenen, kommt man bei der impfbaren Bevölkerung ab 12 bereits jetzt ziemlich nahe an die vom RKI genannte Zahl von 85%.
Und da das RKI ja im Besitz aller Zahlen sein dürfte, kann es ja endlich auch mal damit rüberkommen, wie hoch die Impfquote bei der Altersgruppe ab 60 eigentlich ist. Womöglich ist man da bereits nahe bei den angeblich nötigen 90%. Warum äußert sich das RKI dazu nicht? Dieses Rumgetöne, dass die Impfquoten immer noch nicht hoch genug seien, ohne sich dazu zu äußern, wie hoch sie denn nun wirklich sind, ist ja wohl nicht gerade hilfreich. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Yoshimitzu)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-3#id308840512021-10-13T00:10:07+01:00Yoshimitzu"Beitrag von Yoshimitzu
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein?Ein Blick in die Geschichte der Pandemien könnte eventuell hilfreich sein.
Wir Zeitgenossen sind in einer glücklichen Situation, - wir haben die Wissenschaft und die moderne Technik auf unserer Seite.
Hatten die Leute, - sagen wir mal, als die Pest ausgebrochen ist - damals nicht. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (satansschuh)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-3#id308840332021-10-12T23:53:19+01:00satansschuh"Beitrag von satansschuholdzambo schrieb:Wichtig sei die Impfquote der Gesamtbevölkerung, und nicht die, der Erwachsenen. Die Differenz bilden die Kinder und da hatte die StiKo schon ihre liebe Mühe, das Impfen überhaupt zu empfehlen. Irgendwie scheint man in einer Ausweglosen Situation gefangen zu sein...Ich weiß nicht, warum manche bereits dachten, die Pandemie wäre vorüber. Nein, ist sie nicht, auch wenn der Gedanke nach der eigenen Impfung verlockend ist.
Kindern wird die Impfung bisher nicht empfohlen. Sie machen, sofern keine Vorbelastungen vorhanden, meines Wissens keinen schweren Verlauf durch oder nur sehr selten. Da kann man nur hoffen, dass sie es heil überstehen und dass ihr Umfeld ausreichend geschützt ist. Aber vielleicht kommt ja noch eine Empfehlung.
Was Drosten auch verlautbaren ließ, dass Sprachbarrieren ein Hindernis seien können bei den Impfungen ebenso wie mangelnde Information/Bildung. Da wäre noch Potenzial, Impflinge zu bekommen. Und dann wäre noch das Problem, Impfdosen an die Restweltbevölkerung zu verteilen... ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (oldzambo)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-3#id308837792021-10-12T22:47:13+01:00oldzambo"Beitrag von oldzambo
Letztlich sei die öffentliche Aufregung um die mögliche Diskrepanz zwischen verzeichneter und realer Impfquote "komplett umsonst", sagte Drosten. Die Situation habe sich nicht geändert. Wichtig sei die Impfquote der Gesamtbevölkerung, nicht der Erwachsenen. Dabei aber sei der Unterschied zwischen dem Meldesystem und der kürzlich vorgenommenen RKI-Begleituntersuchung gering und für die Bewertung der Gesamtsituation irrelevant. Die Umfrage, deren Ergebnisse eine höhere Impfquote nahelegten, weise zudem Einschränkungen auf.Quelle: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-09/corona-aktuell-news-neuinfektionen-impfungen
Wichtig sei die Impfquote der Gesamtbevölkerung, und nicht die, der Erwachsenen. Die Differenz bilden die Kinder und da hatte die StiKo schon ihre liebe Mühe, das Impfen überhaupt zu empfehlen. Irgendwie scheint man in einer Ausweglosen Situation gefangen zu sein... ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (oldzambo)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-3#id308796392021-10-12T08:57:10+01:00oldzambo"Beitrag von oldzambo
Interssant finde ich, dass ja auch die jetzt angegebenen 85% der Erwachsenen wieder nur eine Art Mittelwert aus den RKI-(Ver)zählungen und der per Umfrage ermittelten Quote sind:
Eine repräsentative Umfrage des RKI, die Mittwochabend veröffentlicht wurde, ergab nun aber eine deutlich höhere Quote: Bereits Mitte August seien 87,5 Prozent der Erwachsenen mindestens einmal geimpft gewesen. Inzwischen müssten es der Umfrage zufolge mehr als 90 Prozent sein. Doch diese Zahlen sind aus verschiedenen Gründen verzerrt, wie das RKI selbst schreibt
Vorsichtig stellt man uns in Aussicht, zumindest keine weiteren Beschränkungen erlassen zu wollen. Da ist doch was verkehrt, sollte ich einem Dieb, der mit 100 € aus der Tasche gezogen hat dankbar sein, weil er verspricht, zunächst mal kein weiteres Geld zu nehmen?
Ich komme immer mehr zum Ergebnis: Die Pandemie ist eigentlich vorbei, aber es gibt Entscheidungsträger, die wollen das nicht wahrhaben. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (klompje1)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-3#id308613352021-10-07T18:46:14+01:00klompje1"Beitrag von klompje1
Und masken tragen sie auch nicht mehr.
Heute war ich auf den markt, und stellte fest die hälfte trug keine Maske mehr. Letzte Woche noch alle. Ich denke es wird immer mehr aus die nachrichten verschwinden. Und dann wird es immer weniger zum Thema. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-3#id308587172021-10-07T09:51:31+01:00Andante"Beitrag von Andanteoldzambo schrieb:Das Ende der Pandemie (im Sinne der Maßnahmen) wird eher von denen erzwungen, die irgendwann sagen, jetzt reichts, wir sehen die Maßnahmen nicht mehr im Verhältnis zur realen Gefahr.Ja, das sehe ich auch so, und das ist mit dem sozialen Ende der Pandemie gemeint. Wenn also immer mehr Leute frei nach Wolfgang Schäuble die Haltung einnehmen „Corona isch over - für mich“. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (oldzambo)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-3#id308578852021-10-07T07:33:30+01:00oldzambo"Beitrag von oldzamboAndante schrieb:Karl Lauterbach braucht halt mit der Grippe eine neue Spielwiese, nachdem nun das RKI herausbekommen hat, dass die Impfquote in Deutschland viel höher als bisher publiziert ist.Man muss ja sagen, dass es etwas zutiefst menschliches ist, sich an Macht und Einfluss festzuhalten. Ich male mir in Gedanken aus, wie das RKI derzeit mit Finanzmitteln überschwämmt wird. Wenn ich die Situation mal auf meinen Arbeitgeber übertrage: Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Obrigkeit dort vorschnell das alles wieder aufgeben würde. Nicht im Sinne von "komm, wir quetschen jetzt raus, was zu holen ist", sondern im Brustton vollkommener Überzeugung. Genau das dürfte auch für die Lauterbachs dieser Welt gelten, das Ende der Pandemie wird nicht von denen ausgerufen, die jetzt darin ihre Erfüllung finden (auch das nicht negativ gemeint, aber da wird halt ein sonst eher nebensächliches Forschungsthema plötzlich wahnsinnig populär...). Das Ende der Pandemie (im Sinne der Maßnahmen) wird eher von denen erzwungen, die irgendwann sagen, jetzt reichts, wir sehen die Maßnahmen nicht mehr im Verhältnis zur realen Gefahr. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-3#id308575352021-10-07T00:17:26+01:00Andante"Beitrag von Andante https://www.morgenpost.de/politik/article233513575/corona-impfung-rki-grippe-spahn-covimo.html
Damit aber keine Ende der Pandemie eintritt, werden jetzt vermutlich die für einen Freedom Day bisher veranschlagten Impfquoten umgehend heraufgesetzt. Kann ja nicht sein, dass nicht mehr Pandemie ist. Zusammen mit der Grippe muss doch die vierte Welle irgendwie hinzukriegen sein…. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (oldzambo)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-3#id308558412021-10-06T19:19:05+01:00oldzambo"Beitrag von oldzamboPallas schrieb:Aber jeder kann natürlich auch wenn Covid kein Problem mehr ist, freiwillig Masken tragen.An dä Fasent däd sogar ich freiwillig eine trage…
Zu Lauterbach: https://www.der-postillon.com/2020/11/karl-kuno-kurt.html?m=1 ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Befen)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-3#id308548252021-10-06T15:36:25+01:00Befen"Beitrag von BefenSeidenraupe schrieb:ich fände es überaus angenehm, wenn die Maskenpflicht beibehalten würdeNa dann. Ich halte mich auch jetzt nicht immer an die Verordnung, wenn ich in ne Tankstelle muss oder zum Bäcker. Bisher hab ich nie Probleme bekommen und so werde ich das auch weiterhin tun, wenns mich juckt. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Pallas)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-3#id308547472021-10-06T15:22:15+01:00Pallas"Beitrag von PallasSeidenraupe schrieb:ich fände es überaus angenehm, wenn die Maskenpflicht beibehalten würde.Wo überall?
Noch im August gab es in Österreich zB Maskenpflicht an einen Orten und keine an anderen.
Aber jeder kann natürlich auch wenn Covid kein Problem mehr ist, freiwillig Masken tragen. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-3#id308540012021-10-06T12:51:05+01:00Andante"Beitrag von AndanteV8Turbo schrieb:Im Zweifel bin ich in der glücklichen Situation meine Arbeit von überall auf der Welt erledigen zu können und sage dann Adieu...Eine deutsche Gesundheitsdiktatur ist auch nicht so meins. Mal sehen, ob die Koalitionäre den Karl als Gesundheitsminister verhindern. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Kokolores82)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-3#id308539632021-10-06T12:44:36+01:00Kokolores82"Beitrag von Kokolores82V8Turbo schrieb:Im Zweifel bin ich in der glücklichen Situation meine Arbeit von überall auf der Welt erledigen zu können und sage dann Adieu...Das haben wir schon 2019 getan, und es nicht bereut.
Aber nun gut, Österreich ist da jetzt auch nicht das beste Beispiel. Hier wird ja auch, von einer zur nächsten Maßnahme gekrochen. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (V8Turbo)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-3#id308539332021-10-06T12:33:37+01:00V8Turbo"Beitrag von V8TurboSeidenraupe schrieb:Es würden sich immer Gründe finden lassen, um Infektionsschutz zu betreiben. Allerdings bedürfen Grundrechtseinschränkungen einer gesetzlichen Grundlage und müssen verhältnismäßig seinDer Schutz der Bevölkerung vor Krankheiten (Infektionen) und der Schutz des Gesundheitssystems vor Überlastung, sollten ausreichen, um weiterhin an Einschränkungen festzuhalten. Aber ich lasse mich gerne 2022, im dritten Jahr der Pandemie, mit einem absoluten Hardliner als Gesundheitsminister (ja, er ist es noch nicht. Alles andere würde mich aber wundern), eines besseren belehren. Im Zweifel bin ich in der glücklichen Situation meine Arbeit von überall auf der Welt erledigen zu können und sage dann Adieu... ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Kokolores82)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-2#id308539172021-10-06T12:30:42+01:00Kokolores82"Beitrag von Kokolores82V8Turbo schrieb:Corona wird ja a) nie vorbei sein, maximal zur Epidemie werden und b) gibt es ja noch unzählige andere ansteckende (Atemwegs)Erkrankungen. Dann gibt es halt mal den Influenza-Lockdown. Oder die Erkältungs-Ausgangssperre. Flatten the Curve!!!Das Corona bleiben wird ist klar :-)
Andante schrieb:Er könnte sich ja mal um die dramatische Abnahme der kassenärztlichen Versorgung in ländlichen Regionen kümmern, oder um die Neuordnung der Krankenhauslandschaft in Deutschland. Aber er verbietet anscheinend dem Volk lieber.
Unwichtig, da kann er ja nicht im Rampenlicht stehen. *lach ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-2#id308538892021-10-06T12:22:17+01:00Andante"Beitrag von AndanteKokolores82 schrieb:Was soll der gute Karl dann den ganzen Tag machen?Er könnte sich ja mal um die dramatische Abnahme der kassenärztlichen Versorgung in ländlichen Regionen kümmern, oder um die Neuordnung der Krankenhauslandschaft in Deutschland. Aber er verbietet anscheinend dem Volk lieber.
Im Frühjahr und Sommer könnte man den Leuten zum Beispiel untersagen, in Feld und Wald spazierenzugehen. Weil: da könnten sie sich durch Zeckenbisse FSME und Borreliose holen. Wenn es nur noch je zwei Fälle von FSME und Borreliose in Deutschland gibt, wird gelockert. Dann dürfen die Leute mit langer Hose und langen Ärmeln in den Wald. Aber nur, so lange die Inzidenz nicht zunimmt. ]]>
Wann endet die Pandemie? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? (Seidenraupe)https://www.allmystery.de/themen/pr166816-2#id308538632021-10-06T12:16:37+01:00Seidenraupe"Beitrag von SeidenraupeV8Turbo schrieb:b) gibt es ja noch unzählige andere ansteckende (Atemwegs)Erkrankungen. Dann gibt es halt mal den Influenza-Lockdown. Oder die Erkältungs-Ausgangssperre. Flatten the Curve!!!TBC zum Beispiel
auch Krätze kann man mit Abstandhalten unter Kindern vorbeugen.
Es würden sich immer Gründe finden lassen, um Infektionsschutz zu betreiben. Allerdings bedürfen Grundrechtseinschränkungen einer gesetzlichen Grundlage und müssen verhältnismäßig sein