https://www.allmystery.de/themen/rss/166880Allmystery: EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2022-05-23T09:22:58+01:00EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-6#id319972822022-05-23T09:22:58+01:00emanon"Beitrag von emanonAgathaChristo schrieb:Muss ja nicht. Kollektiv sowieso nicht. Es spricht nur diejenigen an, die sich mit dem Jenseits beschäftigen, den Rest der Menschheit interessiert es nicht.Das ist Quatsch. Das Problem der Studie ist ihr völlig unwissenschaftliches Studiendesign sowie die Art und Weise in der ihr Verursacher mit ihr umgeht. Mit Wissenschaft hat es halt nichts zu tun. Das ist eher Nepper, Schlepper, Bauernfänger-Niveau. Man sieht ja, wo es auf fruchtbaren Boden fällt und wo nicht.
AgathaChristo schrieb:Jenseitskontakte entstehen, wie bei dem Verfasser, durch Liebe und Zugehörigkeit den Verstorbenen gegenüber, Kontakte entstehen zu lassen, mit ihnen weiterhin verbunden zu bleiben, auch wenn es nur eine Vorstellung darstellen sollte.
Sich in einem Satz zu widersprechen, ist auch eine Kunst. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (AgathaChristo)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-6#id319961362022-05-23T00:12:58+01:00AgathaChristo"Beitrag von AgathaChristoNemon schrieb:Und jetzt hier so ein Minderheiten-Ding aufzuziehen, das auch noch suggeriert, „der Rest der Menscheit“ sei ein bisschen dämlich, was das Jenseits-Wissen betrifft, könnte man dir auch als ziemlich freche Frechheit auslegen (wenn man nicht ahnen täte, dass es doch irgendwie ein bisschen anders gemeint ist) 🤓Tut mir leid, wenn du dich angesprochen fühlst und es als Frechheit von mir definierst. Ich bin nicht der Mittelpunkt der Welt und denke, du auch nicht.
Jenseitskontakte entstehen, wie bei dem Verfasser, durch Liebe und Zugehörigkeit den Verstorbenen gegenüber, Kontakte entstehen zu lassen, mit ihnen weiterhin verbunden zu bleiben, auch wenn es nur eine Vorstellung darstellen sollte. Auf jeden Fall sind es Emotionen, zu denen nicht jeder Mensch fähig ist. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-6#id319959462022-05-22T23:19:11+01:00Nemon"Beitrag von NemonAgathaChristo schrieb:Muss ja nicht. Kollektiv sowieso nicht. Es spricht nur diejenigen an, die sich mit dem Jenseits beschäftigen, den Rest der Menschheit interessiert es nicht.Da liegst du, pardon, aber weit daneben mit deiner Einschätzung.
Die wissenschaftliche Welt setzt die Maßstäbe für jegliche Forschungen. Und dies nicht als ein bornierter, anmaßender Club von Besserwissern, sondern, weil bestimmte Regeln sich einfach mal ergeben, wenn man die Dinge genau nimmt. Was nicht heißt, dass alles in einem starren Rahmen festgelegt ist. Aber bis zu gewissen Eventualitäten müssen wir uns hier nicht mal vorarbeiten. Wenn einer seine Arbeit als Studie bezeichnet (erst recht, wenn er ja aus der Welt der Wissenschaft kommt), weiß er, was er dann zu erfüllen hat. Also vor allem erst mal rein formal. Da spielt es keine Rolle, ob es um geologisch betrachtete Gesteinsformationen geht, oder um vermeintliche Seelen-Themen. Wenn er nicht mal die Eingangskriterien erfüllt, weiß er das dann durchaus ganz gut. Man könnte es auch so verstehen, dass er die Wissenschaft verhöhnt oder zumindest missachtet.
Dein Kardinalfehler ist jetzt wiederum, dass du das Jenseits voraussetzt mit deiner Aussage (sowie der Teil der Forscher-Zunft, die das auch tut), wobei eine Hypothese, die ein tragbares Konzept für dieses Jenseits erbringt, meines Wissens längst noch nicht aufgestellt ist. Und jetzt hier so ein Minderheiten-Ding aufzuziehen, das auch noch suggeriert, „der Rest der Menscheit“ sei ein bisschen dämlich, was das Jenseits-Wissen betrifft, könnte man dir auch als ziemlich freche Frechheit auslegen (wenn man nicht ahnen täte, dass es doch irgendwie ein bisschen anders gemeint ist) 🤓 ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (AgathaChristo)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-6#id319958082022-05-22T22:53:06+01:00AgathaChristo"Beitrag von AgathaChristoMystCurious schrieb:Aber die EREAMS-Studie hat mMn keine reale Chance in der wissenschaftlichen Welt besonders ernst genommen zu werden.Muss ja nicht. Kollektiv sowieso nicht. Es spricht nur diejenigen an, die sich mit dem Jenseits beschäftigen, den Rest der Menschheit interessiert es nicht. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-6#id319743042022-05-18T14:54:53+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Das bestätigt ziemlich genau das, was man auch - vorurteilhaft - annehmen musste. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (MystCurious)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-6#id319741502022-05-18T13:58:11+01:00MystCurious"Beitrag von MystCurious Muss sagen, dass es zwar interessant war aber auch ein Stück weit enttäuschend.
Die eigentliche EREAMS-Studie nimmt hier nur einen kleinen Anteil ein. Vielmehr stellt sich das Buch als Pamphlet gegen bestehende wissenschaftliche Paradigmen dar.
Die Argumente gegen ein rein materialistisches Weltbild sind ja auch so schon bekannt und können in einer Vielzahl anderer Bücher nachgelesen werden. Nicht wenige davon sind interessanter und besser geschrieben.
Man kann den Eindruck gewinnen als ob der Autor hier 2/3 bis 3/4 des Buches benötigt hat, um seine darauf folgende Studie irgendwie in einen glaubwürdigen Kontext zu bringen.
Die Studie selbst ist aus meiner Sicht etwas dünn.
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass Medialität möglich ist.
Aber die EREAMS-Studie hat mMn keine reale Chance in der wissenschaftlichen Welt besonders ernst genommen zu werden. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (boredculture)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-6#id315368612022-02-16T16:27:34+01:00boredculture"Beitrag von boredculture Zudem kann man in keiner einzigen wissenschaftlichen Datenbank bzw. Suchmaschine (von Universitäten etc.) diese seltsame Studie finden geschweige denn wissenschaftliche Artikel in Fachzeitschriften. Das ist schon bezeichnend 😂😂😂 Und wenn man es normal bei Google eingibt werden einem nur dubiose spirituelle Privatseiten, Buchverkaufsseiten etc. angezeigt.
Sehr hochwertige Studien sind z.b. ein systematisches Review auf der Basis methodisch hochwertiger kontrollierter randomisierter Studien (RCTs) und Meta-Analysen, aber das kann man im Bereich "Parapsychologie" knicken. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (AgathaChristo)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-6#id315128172022-02-12T09:00:19+01:00AgathaChristo"Beitrag von AgathaChristoparanomal schrieb:Die waren dann aber immerhin noch so schlau und haben damals genügend effekthascherisches Bildmaterial fabriziert, was man zusätzlich in einer reißerischen Doku verwursten konnte.Ob das schlau ist, möchte ich bezweifeln. Je weniger reißerisch, um so mehr könnte es Eindruck schinden. Vielleicht will der Verfasser auch nur seine persönlichen Erkenntnisse über Jenseitskontakte mitteilen. Interesse scheint nur bei Gleichgesinnten mit ähnlichen Erfahrungen, die andere Fraktion denkt mehr an Vermarktung aus finanziellen Gründen. Jedem wies gefällt, ändert aber nichts an der Prämisse, Jenseitigkeit eventuell durch die Studie nachweisen zu wollen. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-6#id315071232022-02-11T12:20:35+01:00paranomal"Beitrag von paranomalemanon schrieb:Und damit es kein Zuschussgeschäft wird trommelt man rum und verspricht Lösungen/Erkenntnisse, die nur durch den Buchkauf zugänglich werden. Das hat mit einer wissenschaftlichen Vorgehensweise nicht zu tun. Das wurde bemängelt und zwar völlig zu recht.Mit der gleichen Vorgehensweise wurde vor vielen Jahren bereits das Buch zu den Scole-Experimenten "beworben", daher ist das alles also eigentlich ein alter Hut. Selbst im Aufbau der "Studie" sieht man diverse Parallelen. Die waren dann aber immerhin noch so schlau und haben damals genügend effekthascherisches Bildmaterial fabriziert, was man zusätzlich in einer reißerischen Doku verwursten konnte. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-6#id314818432022-02-06T14:17:34+01:00off-peak"Beitrag von off-peakhesselbach schrieb:aber im klugscheissermodus andere Meinungen abzuqualifizieren und nur die eigene Sichtweise gelten zu lassen ist eben nie förderlichAch? Und wie soll man Deinen Beitrag jetzt lesen? Als wertvolle Sachinformation? Oder ist Bashing anderer Meinungen etwa förderlich?
Du wurdest gefragt, ob Du tragfähige Argumente hast, nicht, ob Du welche bist. Oder solltest Du gar jemand anderen meinen als den User über Dir? In diesem Fall solltest Du ihn aussprechen, und zwar mit Hilfe de Namen auf der linken Seite des Eingabetextes oder mit @Namen.
Und vor Allem: Soll das Dein tragfähiges Argument für Jenseitskontakte sein? ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-6#id314817532022-02-06T13:53:22+01:00emanon"Beitrag von emanonhesselbach schrieb:oh doch, das bin ich.Was du meinst ist schwierig zu erraten. Es würde helfen wenn du verlinkst worauf du dich beziehst.
hesselbach schrieb:Prof. Lazar ist ja kein verrückter, die Unterstellung der bloßen buchverkaufsabsicht alleine zeigt, dass man sich gar nicht damit auseinandergesetzt hat. buchverkauf ist nur bei sehr hohen Auflagen ein Gewinn, sonst eher ein zuschussgeschäft....
Und damit es kein Zuschussgeschäft wird trommelt man rum und verspricht Lösungen/Erkenntnisse, die nur durch den Buchkauf zugänglich werden. Das hat mit einer wissenschaftlichen Vorgehensweise nicht zu tun. Das wurde bemängelt und zwar völlig zu recht.
OK, das ist ein Argument, nicht mehrere. Was konntest du der Studie denn an Evidenz entnehmen? Stelle die doch einfach mal vor. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-6#id314815652022-02-06T13:10:34+01:00Nemon"Beitrag von Nemonskagerak schrieb:Hast Du sie denn gelesen?Hätte @hesselbach wenigstens mal den Thread gelesen, könnte er ja darauf eingehen, was wir schon dazu gesagt haben, aus dem hervorgeht, dass von der Studie überhaupt nichts zu erwarten ist. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-6#id314814792022-02-06T12:56:36+01:00skagerak"Beitrag von skagerakhesselbach schrieb:argumente: Studie lesen.Hast Du sie denn gelesen? ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-6#id314814372022-02-06T12:50:04+01:00Libertin"Beitrag von Libertinhesselbach schrieb:argumente: Studie lesen. hat bestimmt kaum einer getan. Prof. Lazar ist ja kein verrückter, die Unterstellung der bloßen buchverkaufsabsicht alleine zeigt, dass man sich gar nicht damit auseinandergesetzt hat. buchverkauf ist nur bei sehr hohen Auflagen ein Gewinn, sonst eher ein zuschussgeschäft....Dann kann er seine "Studie" doch genauso gut publizieren und sie einem wissenschaftlichen Peer Review Verfahren unterziehen lassen, statt sie nur mit dem Kauf seines Buches zugänglich zu machen. Immerhin spricht er ja auch von "Evidenz" in Bezug auf seine Ergebnisse, die er aus seiner Arbeit zu erkennen glaubt. Sollten diese tatsächlich bestätigt werden, dürfte ihm wohl ziemlich sicher ein Nobelpreis und auch alle sonstigen Ehwürdigungen winken.
Daß er das nicht tut, seine Arbeit auch außerhalb seiner Bubble an Jenseitskontaktbedürftigen der Allgemeinheit zu präsentieren und wohl auch nie tun wird, lässt meinen inneren Schelm dann doch eher Böses ahnen. Und nebenbei: auch mit Zuschüssen kann man persönlich schon einiges anfangen. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-6#id314812772022-02-06T12:17:22+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Wenn du dich mal dahingehend ins Forum integrieren würdest, dass du Gesprächspartner ansprichst, so wie alle das tun (mit dem @, du weißt schon) sowie sie zitierst — und dann noch Sachargumente auf den Tisch legen würdest, käme man ja vielleicht auf eine Ebene, die „in solch einem Forum förderlich“ ist. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (hesselbach)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-6#id314809772022-02-06T11:18:49+01:00hesselbach"Beitrag von hesselbachEREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-6#id314809612022-02-06T11:10:17+01:00emanon"Beitrag von emanonhesselbach schrieb:nein, würde ich so nicht sagen, aber im klugscheissermodus andere Meinungen abzuqualifizieren und nur die eigene Sichtweise gelten zu lassen ist eben nie förderlich, und schon gar nicht in solch einem Forum...Ich bin sicher, dass sich die Gescholtenen tragfähigen Argumenten nicht verschliessen würden. Hast du welche? ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (hesselbach)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-6#id314809292022-02-06T10:54:33+01:00hesselbach"Beitrag von hesselbachEREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-5#id314722492022-02-04T13:32:34+01:00off-peak"Beitrag von off-peakhesselbach schrieb:ie vehemente negierung finde ich unangenehmer als die ergebnisoffenen AnsätzeAlles, was zu Deiner These passt, ist "ergebnisoffen"; alles, was nicht passt, unangenehm. Du hast gerade super demonstriert, dass Du selbst alles andere als ergebnisoffen bist.
Besser hättest Du Deinen BIAS nicht beschreiben können. ;) ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-5#id314717012022-02-04T11:46:54+01:00Nemon"Beitrag von Nemonhesselbach schrieb:die vehemente negierung finde ich unangenehmer als die ergebnisoffenen AnsätzeDie Aussage finde ich wiederum amüsant. Ist „unangenehm“ ein relevantes Kriterium? ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (hesselbach)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-5#id314705812022-02-04T08:01:49+01:00hesselbach"Beitrag von hesselbachEREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-5#id314217192022-01-26T19:53:52+01:00Nemon"Beitrag von NemonAgathaChristo schrieb:Dann gibt es noch eine Minderheit, die Eindrücke und Erfahrungen mit dem Jenseits gemacht haben, zumindest es vermuten, was ist daran falsch und wem könnte das schaden?Wenn du schon so fragst: Es kommt drauf an, was sie damit anstellen. Du weißt ja: Betrüger & Co.
AgathaChristo schrieb:Das sind dann diejenigen, die das hier nicht verkaufen wollen, sondern mit Gleichgesinnten darüber fabulieren möchten.
Ach so. Andere Gruppe ;) Aber auch hier weißt du doch selbst: Es kommt immer auf die Art und Weise an. Ach, ich habe gerade so überhaupt keine Lust mehr, überhaupt noch was dazu zu sagen. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (AgathaChristo)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-5#id314215812022-01-26T19:38:47+01:00AgathaChristo"Beitrag von AgathaChristoNemon schrieb:Gibt es eine Statistik? Ich würde eher meinen, die Mehrheit meint, dass „da noch was ist“.Dann gibt es noch eine Minderheit, die Eindrücke und Erfahrungen mit dem Jenseits gemacht haben, zumindest es vermuten, was ist daran falsch und wem könnte das schaden?
Das sind dann diejenigen, die das hier nicht verkaufen wollen, sondern mit Gleichgesinnten darüber fabulieren möchten. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-5#id314177692022-01-26T09:55:05+01:00emanon"Beitrag von emanonAgathaChristo schrieb:Finde das sehr mutig, denn die Gesellschaft reagiert da meistens nicht wohlwollend drauf, eher mit Unverständnis wie, es kann und darf kein Jenseits geben. Punkt.
Nemon schrieb:Und ich habe eher den Eindruck, dass ich der Spielverderber bin, der sich ins Abseits stellt, wenn er andere Position vertritt.
Ist wohl auch eher so. Keine Ahnung was @AgathaChristo hier wieder produziert hat und welche Gesellschaft ihr gerade vorschwebt.
AgathaChristo schrieb:Finde das sehr mutig, denn die Gesellschaft reagiert da meistens nicht wohlwollend drauf, eher mit Unverständnis wie, es kann und darf kein Jenseits geben. Punkt.
In Deutschland sind etwa 54% der Bevölkerung Christen und 6% Muslime. Die "kennen" bzw. glauben durchaus an ein Jenseits. Die Mehrheit in Deutschland kann sie also schon mal nicht gemeint haben. Mal schauen ob sie erklären kann wer die Gesellschaft denn nun ist. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-5#id314176672022-01-26T09:46:28+01:00Nemon"Beitrag von NemonAgathaChristo schrieb:Finde das sehr mutig, denn die Gesellschaft reagiert da meistens nicht wohlwollend drauf, eher mit Unverständnis wie, es kann und darf kein Jenseits geben. Punkt.Gibt es eine Statistik? Ich würde eher meinen, die Mehrheit meint, dass „da noch was ist“. Und ich habe eher den Eindruck, dass ich der Spielverderber bin, der sich ins Abseits stellt, wenn er andere Position vertritt. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-5#id314175752022-01-26T09:25:56+01:00emanon"Beitrag von emanonAgathaChristo schrieb:Hellseher können sich auch verspekulieren, also verlässlich ist das nicht.Ich dachte sie "sehen" die Wahrheit. Du gehst davon aus dass sie nur spekulieren?
AgathaChristo schrieb:Beweisen können wir ein Jenseits nicht, aber es gibt Indizien dafür.
Welche?
AgathaChristo schrieb:Deshalb die EREAMS-Studie, um valide Beweise für die Allgemeinheit zu finden.
Das Ding Studie zu nennen ist der blanke Hohn. Zumindest mit einer wissenschaftlichen Studie hat es nicht viel zu tun. Eher mit Bauernfängerei. Aber es zeigt sich mal wieder dass nichts so dumm ist als dass sich nicht noch Menschen finden die darauf hereinfallen. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (AgathaChristo)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-5#id314175392022-01-26T09:14:35+01:00AgathaChristo"Beitrag von AgathaChristoJessa schrieb:Andere Studien kommen zu dem Ergebnis, dass kein einziger Hinweis eines Hellsehers sonderlich hilfreich war.Hellseher können sich auch verspekulieren, also verlässlich ist das nicht. Der letzte Strohhalm, um ein Verbrechen eventuell aufzuklären.
Jessa schrieb:genauso wie wir nicht beweisen oder widerlegen können, dass es ein Jenseits gibt.
Beweisen können wir ein Jenseits nicht, aber es gibt Indizien dafür. Deshalb die EREAMS-Studie, um valide Beweise für die Allgemeinheit zu finden. Finde das sehr mutig, denn die Gesellschaft reagiert da meistens nicht wohlwollend drauf, eher mit Unverständnis wie, es kann und darf kein Jenseits geben. Punkt. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-5#id314071772022-01-24T13:36:56+01:00off-peak"Beitrag von off-peakJessa schrieb:Das stimmt so pauschal nicht. Doch, das stimmt pauschal so.
Jessa schrieb:Und man kann nicht einfach behaupten, dass es etwas nicht gibt, wenn man selbst keinen empirischen Beleg für die Nichtexistenz hat
Doch, kann man. Wenn jemand etwas ohne Beweise behauptet, dann kann man dessen Behauptung auch ohne Beweise ablehnen.
Vor Allem aber gilt in erster Linie: Man kann nicht einfach behaupten, dass es etwas gebe, wenn man selbst keinen empirischen Beleg für die Existenz hat.
Ich muss nicht beweisen, dass eine Fähigkeit, die niemand beweisen kann, nicht existiere. Die Tatsache alleine, dass eine angebliche Fähigkeit nicht bewiesen ist, ist Beweis genug dafür, dass sie eben nicht existiert oder nicht wahrnehmbar und somit auch nicht anwendbar ist. Wer immer behauptete, man könne es, irrt sich oder lügt. Würde diese Fähigkeiten existieren oder funktionieren, könnte man sie ja beweisen, sehen, bemerken. Wie gesagt, es gäbe auf jeder Ermittlungsbehörde einen Bereich für mediale Suchtrupps und in jedem Krankenhaus zig Wunderheiler bei der Arbeit.
Komm mir also bitte nicht mit der sinnlosen Argumentation, man müsse Nichtexistenz beweisen, während noch nicht einmal die Existenz solcher Behauptungen bewiesen ist.
Jessa schrieb:genauso wie wir nicht beweisen oder widerlegen können, dass es ein Jenseits gibt.
Und warum sagst Du das nicht jedes Mal jedem, die es mal wieder, ohne Beweise, behaupten? Warum verlangst Du von denen keine Beweise für ihre Behauptungen? Das wäre doch wohl die logische Konsequenz von
Jessa schrieb:ich zweifle doch eher an solchen Fähigkeiten,
Wenn Du wirklich zweifeltest, dann müsstest Du doch jedem, der mal wieder vollmundig Unbewiesenes als Fakt darstellt, darauf hinweisen, dass man das nicht so sagen könne. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Jessa)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-5#id314071092022-01-24T13:19:51+01:00Jessa"Beitrag von Jessaoff-peak schrieb:Nur gibt es s diese Fähigkeiten eben nicht, und diese Medien werden nur als Belästigung wahr genommen.Das stimmt so pauschal nicht. Und man kann nicht einfach behaupten, dass es etwas nicht gibt, wenn man selbst keinen empirischen Beleg für die Nichtexistenz hat ;-)
Das ist ein interessanter, sehr ausführlicher Artikel aus den Reihen der deutschen Kriminal-Polizei zum Umgang und zur Zusammenarbeit mit spirituellen Medien. Der Artikel bezieht sich u.a. auf mehrere Studien zu diesem Thema.
Denn ja, es gibt immer wieder mal eine Zusammenarbeit von Polizei und sogenannten Hellsehern.
Es weiß wohl kaum jemand, dass z.B. bei der Entführung von Hanns-Martin Schleyer die Polizei aktiv auf ein Medium zugegangen war, um Hilfe zu erhalten, und dass dieses Medium wohl erstaunlich prägnante Details benennen konnte, die zum Fahrzeug führten, das bei der Entführung genutzt wurde, und zum Versteck des Entführungsopfers selbst. Manche Beteiligte sagen, dass Schleyer hätte gerettet werden können, hätte man den Aussagen dieses Mediums/dieses Hellsehers umfassend Glauben geschenkt und rechtzeitig gehandelt. Das lässt sich aber im Nachhinein nur schwierig evaluieren. Ist jedenfalls im verlinkten Artikel in einem langen Abschnitt nachzulesen. Aber auch dies zu einem anderen Fall:
Vom Autor der Studie besonders hervorgehoben wird in diesem Falle die Beteiligung eines Polizeibeamten, der zwar eigentlich nicht für die Ermittlungen zuständig war, von den ermittelnden Beamten jedoch um seinen Rat gebeten wurde, weil ihm von einigen Kollegen besondere, paranormale Fähigkeiten zugesprochen wurden. Nach Aussage des Autors der Studie kamen die von diesem Beamten gelieferten detaillierten Hinweise, etwa was den späteren Fundort der Leiche des verschwundenen Mädchens anging, der Realität deutlich näher als die Angaben jener „Hellseher", die von sich aus ihre Hilfe angeboten hatten.
Andere Studien kommen zu dem Ergebnis, dass kein einziger Hinweis eines Hellsehers sonderlich hilfreich war.
Ich persönlich war noch nie bei einem Medium, ich zweifle doch eher an solchen Fähigkeiten, aber ich finde es nicht richtig zu behaupten, dass es dergleichen Fähigkeiten gar nicht gibt, weil wir das nunmal schlichtweg nicht wissen oder beweisen können; genauso wie wir nicht beweisen oder widerlegen können, dass es ein Jenseits gibt. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-5#id314063532022-01-24T11:13:51+01:00off-peak"Beitrag von off-peakhesselbach schrieb:könnte man nicht diese Erfahrungen mal dafür einsetzen, ungeklärte Mordfälle zu lösen?Natürlich könnte man. In der Tat überfallen vermeintliche Medien regelmäßig die Polizeistationen, um die Ermittler von ihren tollen Fähigkeiten profitieren zu lassen. Nur gibt es s diese Fähigkeiten eben nicht, und diese Medien werden nur als Belästigung wahr genommen. Egal, was Boulevard Zeitungen und Gläubige behaupten, es hat auch noch kein Medium je einen Mörder durch mediale Fähigkeiten überführt.
Gäbe es jene, dann hätte doch schon längst jede Ermittlungsbehörde ihre eigene Abteilung für mediale Tätersuche, nicht wahr? Man findet diese Abteilungen aber nicht, und das nicht etwa, weil sie so geheim wären, sondern aus denselben Gründen nicht, warum auch Wunderheiler nicht in Krankenhäusern wirken, andere Scharlatane auch keine Zukunft vorher sehen können und selbst die heftigst und ehrlichen Gläubigen noch keine echten Informationen aus dem Totenreich erhalten haben.
Gerade dieses erstaunliche Versagen jener angeblich besonderen Fähigkeiten, und zwar jedesmal dann, wenn man sie überprüft oder tatsächlich bräuchte, ist ein wirklich gutes Zeichen dafür, dass sie nur eingebildet oder vorgetäuscht sind. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (hesselbach)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-5#id314060492022-01-24T10:04:40+01:00hesselbach"Beitrag von hesselbachEREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-5#id309299552021-10-22T00:06:03+01:00skagerak"Beitrag von skagerakNemon schrieb:Na ja, so gesehen ist alles stimmig. Die Sabine Giger passt genau in mein Klischeebild der Leserinnen, auf die der Verlag zielt :DNichts Anderes wollte ich quasi damit sagen 😉 ... ganz unbewertend natürlich 😏 ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-5#id309278192021-10-21T18:47:33+01:00Nemon"Beitrag von Nemonskagerak schrieb:Man muss sich nur mal die Startseite von dem Verlag anschauen 😏Na ja, so gesehen ist alles stimmig. Die Sabine Giger passt genau in mein Klischeebild der Leserinnen, auf die der Verlag zielt :D ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-5#id309277592021-10-21T18:35:47+01:00skagerak"Beitrag von skagerak
@Zyklotrop @off-peak
Man muss sich nur mal die Startseite von dem Verlag anschauen 😏 ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-5#id309276032021-10-21T18:02:40+01:00Nemon"Beitrag von Nemonoff-peak schrieb:Entweder glaubt sie das halt und hat schon jede Menge diesbezüglich einschlägiger Werke gelesen oder aber es trifft die Devise "Ein Schelm, wer sich jetzt Böses dabei denkt" zu. ;)Nein, ich denke, die ist echt. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-5#id309274532021-10-21T17:27:42+01:00emanon"Beitrag von emanon
Interessant wäre es mal mit einer Kontrollgruppe nicht "Vorgeschädigter" die man bittet an einer Studie teilzunehmen. Da wären dann wohl andere Werte herausgekommen. Wäre interessant da mal die Trefferquote zu vergleichen. :D ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-5#id309273912021-10-21T17:18:04+01:00off-peak"Beitrag von off-peakNemon schrieb:In was für einer Welt lebt diese Dame, dass sie meint, da in einer besonderen Position zu sein?Ich wage zu sagen, dass das der eigentlich Knackpunkt aller Glauben ist, das Gefühl, selbst einzigartig in einer Welt zu leben, die man mit dem gewöhnlichem Pöbel nicht teilt. Meine Sam Harris auch mal, das Glauben eine Form der Arroganz sei.
Nemon schrieb:Übrigens hat die Rezensentin mehrere vergleichbare Bücher ähnlich bewertet.
Entweder glaubt sie das halt und hat schon jede Menge diesbezüglich einschlägiger Werke gelesen oder aber es trifft die Devise "Ein Schelm, wer sich jetzt Böses dabei denkt" zu. ;) ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-5#id309272392021-10-21T16:46:04+01:00Nemon"Beitrag von Nemonoff-peak schrieb:Ist wohl weniger eine Frage de Alters als dessen, was man so inzwischen im Zeitraum von Geburt bis Alter begriffen hätte.Nein, das mit dem Alter traf es auch nicht. Ich zitiere an dieser Stelle mal den letzten Satz der Rezensentin Claudia Hofer:
Ein sehr tröstliches Buch für Menschen wie mich, die einen geliebten Menschen verloren haben. Jetzt bin ich mir sicher, wir werden uns wiedersehen!
Dieser affirmative Effekt ist schon die halbe Miete für Vögel wie Lazar. Ich mein: Wer hat seit Anbeginn der Menschheit eigentlich nicht geliebte Menschen verlieren müssen?!? In was für einer Welt lebt diese Dame, dass sie meint, da in einer besonderen Position zu sein?
Übrigens hat die Rezensentin mehrere vergleichbare Bücher ähnlich bewertet.
@AgathaChristo Hast du dich selbst mal hinterfragt, ob es bei dir nicht genau dasselbe ist? "Hier versteht einer, wie es mir geht - ganz egal, ob der hemmungslos schwurbuliert. Er trifft meinen Nerv und deshalb darf er das!" ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-4#id309271812021-10-21T16:30:13+01:00off-peak"Beitrag von off-peakNemon schrieb:er schwurbelt sich was zurecht und beeindruckt - pardon - in erster Linie sich selbst und (ältere) DamenWas sich alleine schon dadurch erklärt, dass Ältere ihrem Ende näher als ihrem Anfang sind, und deshalb so eine frohe Botschaft natürlich begierig aufnehmen.
Obwohl, wenn ich es mir recht überlege, gibt es jede Menge Älterer, die so einen Schwurbel oder gar Betrug auch dann noch nicht glauben wollen. Ist wohl weniger eine Frage de Alters als dessen, was man so inzwischen im Zeitraum von Geburt bis Alter begriffen hätte.
AgathaChristo schrieb:Ja und was steht dagegen, wenn Herr Lazar sich mit dieser Thematik beschäftigt, um sie wissenschaftlich erklärbar machen zu wollen?
Strohmann-Alarm!
Nichts und niemand steht dagegen, dass er sich damit beschäftigt, um es wissenschaftlich zu erklären. Das Problem ist nur, er tut es ja nicht. Er erklärt es ja nicht wissenschaftlich, sondern behauptet lediglich in guter alter schwurblerischer Manier etwas, das er aber nicht belegt, von Beweisen mal ganz zu schweigen. Er hat auch keinen einzigen objektiv-faktischen Nachweis für seine Behauptungen, und somit gibt es natürlich auch keine plausible, wissenschaftlich korrekte Erklärung. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-4#id309270652021-10-21T15:56:59+01:00Nemon"Beitrag von NemonAgathaChristo schrieb:Ja und was steht dagegen, wenn Herr Lazar sich mit dieser Thematik beschäftigt, um sie wissenschaftlich erklärbar machen zu wollen?Tut er aber nicht. Er führt das Projekt gezielt an der Wissenschaft vorbei. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-4#id309269192021-10-21T15:20:52+01:00emanon"Beitrag von emanonAgathaChristo schrieb:Ja und was steht dagegen, wenn Herr Lazar sich mit dieser Thematik beschäftigt, um sie wissenschaftlich erklärbar machen zu wollen?Sollte man, um etwas wissenschaftlich erklärbar zu machen, nicht zuallererst einmal wissenschaftlich korrekt arbeiten? Sollte man das als Professor nicht selbst auch wissen? Sollte man dann nicht auch das wissenschaftliche Procedere einhalten, seine Arbeit veröffentlichen, sich dem peer review stellen und seine Erkenntnisse überprüfen lassen?
AgathaChristo schrieb:Das sind lediglich Studien/Experimente und keine Offenbarungen für Jenseitskontakte.
Natürlich ist es Bullshit, insbesondere seine Vorgehensweise und sein vollmundigen Ankündigungen. Da sollen mMn Menschen über den Tisch gezogen werden, mehr nicht. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (AgathaChristo)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-4#id309269072021-10-21T15:14:35+01:00AgathaChristo"Beitrag von AgathaChristoNemon schrieb:Und hier handelt es sich - oder eben doch nicht - um die größte und fundamentalste Entdeckung/Erkenntnis der Menschheit aller Zeiten.Ja und was steht dagegen, wenn Herr Lazar sich mit dieser Thematik beschäftigt, um sie wissenschaftlich erklärbar machen zu wollen? Das sind lediglich Studien/Experimente und keine Offenbarungen für Jenseitskontakte. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-4#id309262952021-10-21T13:09:49+01:00Nemon"Beitrag von NemonAgathaChristo schrieb:Dann nehme dir doch mal die Zeit, das Video anzuschauen. Das wäre Vorrausetzung, sich in die Materie reinzudenkenDas sehe ich anders. Und damit bin ich nicht allein. Wenn einer die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit erheischen möchte, möge er seine Thesen fachgerecht aufstellen und veröffentlichen. Umso mehr, je epochaler seine Erkenntnisse sind. Und hier handelt es sich - oder eben doch nicht - um die größte und fundamentalste Entdeckung/Erkenntnis der Menschheit aller Zeiten. Aber nein, er schwurbelt sich was zurecht und beeindruckt - pardon - in erster Linie sich selbst und (ältere) Damen, die ihre Erlebnisse darin bestätigt sehen (siehe u. a. auch Amazon-Rezensentin).
Du musst bitte mal versuchen zu verstehen, warum das vielleicht für das stille Kämmerlein okay ist - aber völlig unzulänglich für einen öffentlichen oder erst recht wissenschaftlichen Diskurs.
Den Rattenfängern geht man immer gerne auf dem Leim in diesen anti-intellektuellen Kreisen. Das ist offenbar ein ehernes Gesetz. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (AgathaChristo)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-4#id309261872021-10-21T12:40:21+01:00AgathaChristo"Beitrag von AgathaChristoNemon schrieb:Das sagst du, bevor wir überhaupt mal die erste gesehen haben :palm:Dann nehme dir doch mal die Zeit, das Video anzuschauen. Das wäre Vorrausetzung, sich in die Materie reinzudenken, um eventuell, wenn auch nur inspirierende Kommentare, dazu abzugeben. Beweise gibt es ja angeblich nicht, obwohl die Aussagen der Medien diese schon mm bewahrheiten, ohne einen Anspruch auf Beweisbarkeit zu erheben. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-4#id309259752021-10-21T11:48:50+01:00Nemon"Beitrag von NemonAgathaChristo schrieb:hat gut recherchiert und hoffe auf weitere Studien.Das sagst du, bevor wir überhaupt mal die erste gesehen haben :palm: ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (AgathaChristo)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-4#id309259572021-10-21T11:46:31+01:00AgathaChristo"Beitrag von AgathaChristoskagerak schrieb:Ja natürlich ist das so. Kauf doch sein Buch.Habe ich hier schon erwähnt, kaufe solche Bücher nicht. Nichts neues, alles schon bekannt. Herr Lazar ist da ja keine Ausnahme, darüber gibt es viele Bücher, Videos und es wiederholt sich alles, wie im Kreis und kein Ende in Sicht. Man kann nur daran glauben oder nicht.
Persönlich ist der Herr Lazar mir sympatisch, er bringt persönliche Komponente mit ein, was so mancher Verfasser nicht kann, weil die Motivation dazu fehlt und mehr der Finanzfaktor eine Rolle spielt, um das Buch erfolgreich vermarkten zu wollen. Sowas ist dann mehr unverbindlich und überlässt dem Leser seine eigene Fantasie dazu.
Herr Lazar bringt sich da selbst mit ein, hat gut recherchiert und hoffe auf weitere Studien. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-4#id309258012021-10-21T11:02:56+01:00skagerak"Beitrag von skagerakAgathaChristo schrieb:Wer selbst schon Jenseitskontakte hatte, nur auf einer anderen Basis, Methode, der ist dem auch aufgeschlossener gegenüber.Ja natürlich ist das so. Kauf doch sein Buch. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (AgathaChristo)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-4#id309257852021-10-21T10:57:44+01:00AgathaChristo"Beitrag von AgathaChristoJessa schrieb:Man kann sich aber zumindest die Mühe machen, das besagte Video anzuschauen, um einen Eindruck von Lazar und seiner Überzeugung bzw. Vorgehensweise zu erhalten.Ich habe mir das Video angesehen. Interessant und auch überzeugend, zumindest für mich. Wer selbst schon Jenseitskontakte hatte, nur auf einer anderen Basis, Methode, der ist dem auch aufgeschlossener gegenüber. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Jessa)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-4#id309248412021-10-21T01:32:42+01:00Jessa"Beitrag von JessaMr.Brain schrieb:Ob und wie "cold reading" in der Studie ausgeschlossen wurde, ist ein ganz entscheidendes Kriterium. Das Problem ist nur, wir haben das Buch alle nicht gelesen, also wissen wir nicht, ob das passiert ist.Zum Cold Reading im Rahmen seiner Studie äußert er sich mehrfach im verlinkten Video im Eingangsbeitrag dieses Threads.
Ich habe das Buch auch nicht gelesen, kenne nur einige Kunden-Rezensionen dazu.
Man kann sich aber zumindest die Mühe machen, das besagte Video anzuschauen, um einen Eindruck von Lazar und seiner Überzeugung bzw. Vorgehensweise zu erhalten. Er benennt in diesem Gespräch auch mehrere konkrete Beispiele bzw. Details aus seiner Studie, die seine Thesen untermauern (sollen) und durch Cold Reading absolut nicht zu erklären sind/seien. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Stan_Marsh)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-4#id309247812021-10-21T00:27:49+01:00Stan_Marsh"Beitrag von Stan_MarshMr.Brain schrieb:Das Problem ist nur, wir haben das Buch alle nicht gelesen, also wissen wir nicht, ob das passiert ist.Stimmt. Ich habe jetzt zumindest eine Rezension gelesen die behauptet, dass zur Studie im Buch nicht viel gesagt wird. Das Buch scheint überwiegend andere Themen zu behandeln.
Da ich ja grundsätzlich interessiert und aufgeschlossen ggü. neuen wissenschaftlichen Erkenntnissen bin, insbesondere an Erkenntnissen, die bisherige Grundannahmen aus den Angeln heben, würde ich mir wünschen, dass Leute die angeblich Beweise für bahnbrechende Theorien haben, diese der Allgemeinheit so offen wie möglich zur Verfügung zu stellen.
Leider werden solche Dinge gerne vermauschelt in Ankündigungen und ergebnislosen Veröffentlichungen. Egal ob das Freie Energie Maschinen, Ufo oder Jenseits Beweise sind. Schade, wenn ich gerne etwas glauben statt wissen will, dann bleibe ich bei einer der etablierten Religionen. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-4#id309244492021-10-20T22:45:04+01:00skagerak"Beitrag von skagerakoff-peak schrieb:Auch dass er seine Studie dann nicht wissenschaftlich korrekt veröffentlicht , sondern gleich zu einem Buch vermarktet, spricht dafür, dass wir hier keinen seriösen Forscher vor uns haben,Ich kann mich nur wiederholen: Genaus das!
Allein diese Kombination aus:
Die höchst signifikanten Ergebnisse dieser empirischen Studie bringen nicht nur das materialistische Weltbild ins Wanken, sie bestätigen darüber hinaus sehr eindrucksvoll die Evidenz für ein Weiterleben unseres Bewusstseins auch nach dem physischen Tod. ...
und
Die Details zu den einzelnen Studienergebnissen sowie viele Beispiele und Erfahrungsberichte von den Teilnehmern findest du in meinem Buch „Jenseits von Materie“.
sagt doch genau das aus. Es ist schon eine ganz schön große Ansage, Weltbild ins Wanken bringen, und die Behauptung das es die Evidenz für ein Weiterleben nach dem Tod bestätige. Diese Evidenz denn aber lediglich als käuflich zu erwerbendes Buch zur Verfügung stellen, ist ja Unwissenschaftlichkeit at its best. So schwurblermäßig irgendwie.
Jemand der sowas tolles an den Mann bringen möchte, hält Vorträge und publiziert es in entsprechenden Medien, meines Wissens nach. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-4#id309235632021-10-20T20:38:04+01:00off-peak"Beitrag von off-peakStan_Marsh schrieb:Da reicht Erfahrung im Wissenschaftsbereich alleine nicht aus um eine Studie richtig vorzubereiten und auszuwertenEigentlich sollte das aber der Fall sein. Wer wissenschaftlich arbeitet sollte sich der BIAS Gefahr bewusst sein. Dass sie trotzdem Einfluss haben könnte, ist nicht gänzlich auszuschließen, nur deutet die gesamte Vorgansweise dieses Herrn sehr deutlich auf eine nicht wissenschaftliche, und zwar bewusst.
Dem unterläuft da nicht einfach ein Fehler, der will das so. Der weicht ja jeder wissenschaftlichen Methodik einfach aus, indem er von seiner eigenen Methode faselt. Die er null erläutert. Das ist ein sehr grober Fehler, denn die Erläuterung der Methode und des Studienaufbaus stehen am Anfang einer jeder Publikation. Diesen Fehler begehen noch nicht einmal Anfänger. Und das ist erst der Beginn der unglaublichen Trickserei.
Auch dass er seine Studie dann nicht wissenschaftlich korrekt veröffentlicht , sondern gleich zu einem Buch vermarktet, spricht dafür, dass wir hier keinen seriösen Forscher vor uns haben, dem halt ein verständlicher Fehler unterlaufen wäre, sondern sehr wohl einen der üblichen Schwurbler, der den Begriff Wissenschaft dazu missbraucht, äußert unwissenschaftlich, aber geschäftstüchtig, sein Werk zahlenden Gläubigen anzudrehen. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Mr.Brain)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-4#id309234732021-10-20T20:17:35+01:00Mr.Brain"Beitrag von Mr.Brain
Ob und wie "cold reading" in der Studie ausgeschlossen wurde, ist ein ganz entscheidendes Kriterium. Das Problem ist nur, wir haben das Buch alle nicht gelesen, also wissen wir nicht, ob das passiert ist. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Stan_Marsh)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-4#id309220932021-10-20T15:19:21+01:00Stan_Marsh"Beitrag von Stan_Marsh Das fängt schon bei der Auswahl der befragten Kandidaten an, 90% weiblich, da ahnt man doch schon, dass vor allem esoterisch sehr zugewandte Frauen daran teilgenommen haben.
In dieser Gruppe könnte es z.B. eine starke Korrelation z.B. zu persönlich erlebten traumatischen Ereignissen geben. Für eine Frau gehört der Verlust eines Kindes wohl dazu. Da steigt dann die Chance, dass sich Menschen mit solchen Erlebnissen spirituellen Themen zuwenden. Der Autor ist ja genau aus solchen Gründen zu diesen Themen gekommen.
Die richtige Vermutung eines Mediums z.B. dass es ein totes Kind in der Familie gibt, ist vermutlich vielfach höher in dieser Gruppe als wenn man eine ganz zufällige Person danach fragt. Dazu benötigt ein Medium keine Verbindung zu einer Welt der Verstorbenen, da reicht dann die Empathie und die Fähigkeit, lebende Menschen zu lesen und zu verstehen, ohne dass sie was konkretes dazu sagen.
Auf Basis von 200-300 Befragungen wird man da kaum belastbare Ergebnisse erzielen können. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-4#id309217932021-10-20T14:20:25+01:00emanon"Beitrag von emanon
Auf mich wirkt das Ganze nicht wie eine wissenschaftliche Arbeit sondern wie eine Episode der Reihe "Nepper, Schlepper, Bauernfänger". Bezogen auf den Threadtitel:
Nö!
Immer noch. :) ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-4#id309217612021-10-20T14:14:28+01:00Nemon"Beitrag von Nemonoff-peak schrieb:Sagen wir: Überhaupt erst einmal zu belegen.Und zwar nicht nur einen Kontakt, sondern auch das Jenseits - mit allem, was das impliziert. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-4#id309216512021-10-20T13:48:46+01:00off-peak"Beitrag von off-peakaltair_4 schrieb:Jetzt frage ich mich schon, wie man eine Thematik wie diese überhaupt jemals bombenfest belegen kann, so dass es jeder für sich nachprüfen und einwandfrei als gegeben und wahr annehmen kann?In dem etwas gefunden/entdeckt wird, dass die Thesen eben bombenfest macht.
altair_4 schrieb:Ist es überhaupt möglich, Jenseitskontakte allgemeingültig zu belegen?
Sagen wir: Überhaupt erst einmal zu belegen. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (altair_4)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-4#id309152192021-10-19T12:38:55+01:00altair_4"Beitrag von altair_4 Auch denke ich, dass es mit einer Datenerhebung dieser Art nicht möglich ist, jemals etwas zu produzieren, das auch nur annähernd an einen Beleg rankommt. Ich sehe einen Beleg so, dass er von jedem nachvollzogen werden kann. Also in etwa so: Die Winkel im gleichseitigen Dreieck sind klar belegt, wer's nicht glaubt, kann's nachrechnen.
Jetzt frage ich mich schon, wie man eine Thematik wie diese überhaupt jemals bombenfest belegen kann, so dass es jeder für sich nachprüfen und einwandfrei als gegeben und wahr annehmen kann? Das ginge meiner Meinung nach nicht einmal, wenn man uns alle zum Medium deklarieren würde und wir plötzlich selbst einen Kontakt hätten. Da würde dann genau das passieren: Einige glauben, dass das wirklich ein Kontakt war, einige gehen davon aus, zu halluzinieren und gehen zum Doc und einige kommen auf die tollsten Verschwörungstheorien, in denen Drogen, Strahlen, etc. eine Rolle spielen.
Ernsthaft: Ist es überhaupt möglich, Jenseitskontakte allgemeingültig zu belegen? Ich glaub nicht.... ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-3#id309147872021-10-19T11:19:49+01:00emanon"Beitrag von emanonAgathaChristo schrieb:Mich stört es aber nicht, wenn er seine Studien/ Experimente als wissenschaftliche Beweise deklariert. Warum auch.Weil er damit eine Wertung suggeriert die völlig falsch ist?
AgathaChristo schrieb:Mm Kleinkrämerei, darüber zu diskutieren, nur weil jemand hoheitsmäßig es als Beweise deklariert, worüber dann gestolpert wird.
Du kannst deine Meinung selbstverständlich behalten, aber du öffnest dem Betrug damit Tür und Tor. Wer schon lügt bevor er die Zahlen auf den Tisch legt, der hat halt bei manchen Menschen ein schlechtes standing. Andere wollen vielleicht belogen wrden und legen dafür mehr Wert darauf dass es zu ihrer vorgefassten Meinung passt. Alles ganz individuell. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (AgathaChristo)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-3#id309145532021-10-19T10:37:30+01:00AgathaChristo"Beitrag von AgathaChristoNashima schrieb:Seinen Aussagen zufolge handelt es sich hier um "wissenschaftliche Beweise", welche eine Hypothese stützen sollen, es sind aber höchstens Indizien. Wenn man schon von Beweisen spricht, müssen wie gesagt auch "Eventualitäten" ausgeschlossen werden können und das ist nun mal nicht der Fall.Vom wissenschaftlichen Standpunkt ist das schon richtig. Mich stört es aber nicht, wenn er seine Studien/ Experimente als wissenschaftliche Beweise deklariert. Warum auch.
Man weiß doch mittlerweile, dass die Beweisbarkeit von Jenseitskontakten bis dato wissenschaftlich noch nicht erbracht werden kann. Mm Kleinkrämerei, darüber zu diskutieren, nur weil jemand hoheitsmäßig es als Beweise deklariert, worüber dann gestolpert wird.
Denn ohne Forschung/Studien/ Experimente, keine zukünftige Bewahrheitung in Sicht. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nashima)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-3#id309140572021-10-19T09:19:21+01:00Nashima"Beitrag von NashimaAgathaChristo schrieb:Es ist allgemein so üblich, Fragebogen zu verwenden, um Informationen zu protokollieren. In dem Video erklärte er ja, dass er den Teilnehmern/ Medien Zeit gegeben hat, um ihre Aussagen als reprozierbar zu überdenken.Allgemein üblich würde ich nicht sagen, es handelt sich hier um eine qualitative Forschungsmethode in der empirischen Forschung. Qualitative Forschung in Form von Umfragen mit Fragebögen hat das Ziel neue Erkenntnisse zugewinnen, auf deren Basis eine Hypothese erstellt wir.
Demnach ist diese "Forschung" strenggesehen aber nicht das, als was sie von Lazar ausgegeben wird. Seinen Aussagen zufolge handelt es sich hier um "wissenschaftliche Beweise", welche eine Hypothese stützen sollen, es sind aber höchstens Indizien. Wenn man schon von Beweisen spricht, müssen wie gesagt auch "Eventualitäten" ausgeschlossen werden können und das ist nun mal nicht der Fall. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-3#id309128292021-10-18T22:04:19+01:00emanon"Beitrag von emanonAgathaChristo schrieb:Man muss ja das Buch, ohne es gelesen zu haben, hier im Vorfeld nicht schon zerreißen oder Werbung dafür machen.Ich mache weder das Eine noch das Andere. Es geht sich hier nicht um das Buch oder seinen Inhalt sondern lediglich um da durch und durch unwissenschaftliche Gebahren des Professor.
Mr.Brain schrieb:Es gibt aber schon auch ein Beispiel für ein Phänomen, für das Augenzeugen früher ausgelacht und nicht ernst genommen wurden und dessen Existenz heute als erwiesen gilt, obwohl man seine Entstehung aus wissenschaftlicher Sicht noch nicht erklären kann: das Wetterphänomen der sogenannten "Sprites".
Wenn es ein Argument sein sollte ist es invalid. Wenn es kein Argument sein sollte, was wolltest du dann damit erreichen? ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-3#id309126512021-10-18T21:39:16+01:00off-peak"Beitrag von off-peakMr.Brain schrieb:dessen Existenz heute als erwiesen gilt, obwohl man seine Entstehung aus wissenschaftlicherNun, dieses Phänomen ist aber objektiv einsehbar. Ein haushoher Unterschied zu den Erzählungen des Herrn Lazars.
Mr.Brain schrieb:Ein Galileo Gambit wäre es, wenn ich damit die Behauptung einer Existenz einer geistigen Welt begründen würde.
Falsch. Galileo Gambit heißt, dass versucht wird, statt eines objektiven Beweises den Wahrheitsgehalt einer Aussage damit zu begründen, dass man Galileo ja auch nicht geglaubt hätte. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-3#id309125172021-10-18T21:22:39+01:00skagerak"Beitrag von skagerakMr.Brain schrieb:Ich gebe es nur als Beispiel, dass es Phänomene gibt, für die Augenzeugen früher belächelt wurden. Einiges hat sich tatsächlich als real herausgestellt, viel mehr aber noch als Hirngespinst.Und wie ist da wohl der Stand der Dinge bisher bei diesem Thema? Die "Studie“ ändert mMn ganz sicher nichts dran. Aber falls das Buch gelesen wird, von Leuten die das denn bestätigen können, lasse ich mich gerne überraschen. Wenn das so bahnbrechend sein soll, muss das ja früher oder später bekannt werden. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Mr.Brain)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-3#id309124932021-10-18T21:19:10+01:00Mr.Brain"Beitrag von Mr.BrainNemon schrieb:Das ist nicht mehr als ein Galileo Gambit und sagt nun wirklich Nullkommanichts über Lazar und seine Arbeit aus. Und macht das Konzept des freien Bewusstseins auch kein bisschen plausibler.Ein Galileo Gambit wäre es, wenn ich damit die Behauptung einer Existenz einer geistigen Welt begründen würde. "Über die Augenzeugen der Sprites haben sie damals auch gelacht und doch hatten sie recht." Ich begründe aber damit gar nichts. Ich gebe es nur als Beispiel, dass es Phänomene gibt, für die Augenzeugen früher belächelt wurden. Einiges hat sich tatsächlich als real herausgestellt, viel mehr aber noch als Hirngespinst. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-3#id309123032021-10-18T20:55:29+01:00Nemon"Beitrag von NemonMr.Brain schrieb:Es gibt aber schon auch ein Beispiel für ein Phänomen, für das Augenzeugen früher ausgelacht und nicht ernst genommen wurden und dessen Existenz heute als erwiesen gilt, obwohl man seine Entstehung aus wissenschaftlicher Sicht noch nicht erklären kann: das Wetterphänomen der sogenannten "Sprites".Das ist nicht mehr als ein Galileo Gambit und sagt nun wirklich Nullkommanichts über Lazar und seine Arbeit aus. Und macht das Konzept des freien Bewusstseins auch kein bisschen plausibler. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Mr.Brain)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-3#id309122772021-10-18T20:51:57+01:00Mr.Brain"Beitrag von Mr.Brainoff-peak schrieb:Dass Herr Lazar erst einmal belegen/beweisen sollte, dass seine These richtig wäre. Denn bisher macht der genau das, was Du aber klar als falsch erkannt hast, nämlich eine Behauptung aufstellen, die er nicht bewiesen hat. Es liegt also an ihm, zu beweisen, dass seine These richtig ist und seine Methode funktioniert.Es gibt halt doch noch sehr vieles, für das es noch keine Beweise gibt, sondern nur Indizien. Ein Beispiel wäre die sogenannte Dunkle Materie. Es ist somit auch zulässig, Indizien für die Existenz von etwas zu liefern ohne dabei den letztendlichen Beweis erbringen zu können. Allerdings darf man sich dann nicht anmaßen, dass man das selbiges bewiesen hat.
Ob in dem Buch Indizien für die Existenz von "Seelen" gebracht werden, kann ich naheliegender Weise nicht beurteilen, da ich es nicht gelesen habe. Ich habe da aber auch so meine Zweifel, da ich beim Lesen ähnlicher Literatur schon öfter enttäuscht wurde.
Es gibt aber schon auch ein Beispiel für ein Phänomen, für das Augenzeugen früher ausgelacht und nicht ernst genommen wurden und dessen Existenz heute als erwiesen gilt, obwohl man seine Entstehung aus wissenschaftlicher Sicht noch nicht erklären kann: das Wetterphänomen der sogenannten "Sprites".
Wikipedia: Sprite (Wetterphänomen) ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-3#id309119032021-10-18T19:58:27+01:00Nemon"Beitrag von NemonAgathaChristo schrieb:Das Thema Jenseitskontakte ist nun mal interessant zum Spekulieren und neue Thesen dazu ins Spiel zu bringen, warum nicht als Buch publizieren? Weder du noch ich sind verantwortlich dafür, ob Leser das nun glauben oder nicht.Du/Ihr goutiert eben alles, was wer auch immer zum Thema daherschwurbulosophiert und vermarktet. Für Andere ist es ein dreister Affront, so was aufgetischt zu bekommen. Und wir haben hier schon genug Ansätze gesammelt, die berechtigte Vorurteile rechtfertigen. 🤷🏼♂️ ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (AgathaChristo)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-3#id309115552021-10-18T19:13:31+01:00AgathaChristo"Beitrag von AgathaChristoemanon schrieb:Die höchst signifikanten Ergebnisse dieser empirischen Studie bringen nicht nur das materialistische Weltbild ins Wanken, sie bestätigen darüber hinaus sehr eindrucksvoll die Evidenz für ein Weiterleben unseres Bewusstseins auch nach dem physischen Tod. Die Details zu den einzelnen Studienergebnissen sowie viele Beispiele und Erfahrungsberichte von den Teilnehmern findest du in meinem Buch „Jenseits von Materie“.
Das ist so lächerlich, ich kann noch nicht einmal mehr drüber lachen.Man muss ja das Buch, ohne es gelesen zu haben, hier im Vorfeld nicht schon zerreißen oder Werbung dafür machen.
Das Thema Jenseitskontakte ist nun mal interessant zum Spekulieren und neue Thesen dazu ins Spiel zu bringen, warum nicht als Buch publizieren? Weder du noch ich sind verantwortlich dafür, ob Leser das nun glauben oder nicht. Muss jedem selbst überlassen werden.
Persönlich lese ich das Buch nicht, da ich selbst Experimente mit Jenseitskontakten gemacht habe. Also nichts außergewöhnlich neues für mich. Blah Blah von anderen muss ich mir nicht reinziehen, da es grenzwertig und nicht als glaubwürdig von der Mehrheit angenommen wird. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (O.G.)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-3#id309110912021-10-18T17:54:19+01:00O.G."Beitrag von O.G.Alita schrieb:Medium aufsuchenIch sag es mal so ein "Gutes Medium" hat:
Viel Erfahrung in Psychologie. Kann Körpersprache lesen. Lenkt ihre Fragen so das du selber die unbewusst die Antworten Gibt's, die Sie oder Er dir auf die Nase bindet. Also ist die "Studie" wo ein Medium eine ausschlag geben Rolle spielt nur es zeigt wie gut der Trickbetrüger ist, ja Nice.
Man könnte ja mal so einen Medium ein F-MRT mit Tracer wo man sehen kann wie das Gehirn durchblutet wird. So kann man ja mal überprüfen ob das Medium einen Nicht verarscht. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-3#id309110112021-10-18T17:35:20+01:00skagerak"Beitrag von skagerakemanon schrieb:Wäre es eine halbwegs vernünftige Studie er hätte gewiss den Weg an die wissenschaftliche Öffentlichkeit gesucht und das Ding publiziert. Auch für Spiritualität/Religion/Psychologie etc. gibt es Fachjournale die Studien publizieren. Z. B. „Psychology of Religion and Spirituality" u. a.. Wissenschaftler teilen ihrer Erkenntnisse, stellen sich dem peer review und laden dazu ein ihre Thesen zu überprüfen. Zu schreiben "ich habe da ein ganz dolle Evidenz, aber wenn du mehr dazu wissen willst dann kauf mein Buch" ist da eher unterdurchschnittlich schlechter Stil.
Die höchst signifikanten Ergebnisse dieser empirischen Studie bringen nicht nur das materialistische Weltbild ins Wanken, sie bestätigen darüber hinaus sehr eindrucksvoll die Evidenz für ein Weiterleben unseres Bewusstseins auch nach dem physischen Tod. Die Details zu den einzelnen Studienergebnissen sowie viele Beispiele und Erfahrungsberichte von den Teilnehmern findest du in meinem Buch „Jenseits von Materie“.
Das ist so lächerlich, ich kann noch nicht einmal mehr drüber lachen.Dem kann ich mich absolut anschließen, genau das.
Man stelle sich mal vor, Einstein hätte das damals so gemacht. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-3#id309109592021-10-18T17:10:21+01:00emanon"Beitrag von emanon
Ich halte es für ein Umfrage, nur geringfügig "besser" als das was hier auf Allmy so geboten wird. Aber vielleicht sind das auch alles Studien, wer weiss. Wäre es eine halbwegs vernünftige Studie er hätte gewiss den Weg an die wissenschaftliche Öffentlichkeit gesucht und das Ding publiziert. Auch für Spiritualität/Religion/Psychologie etc. gibt es Fachjournale die Studien publizieren. Z. B. „Psychology of Religion and Spirituality" u. a.. Wissenschaftler teilen ihrer Erkenntnisse, stellen sich dem peer review und laden dazu ein ihre Thesen zu überprüfen. Zu schreiben "ich habe da ein ganz dolle Evidenz, aber wenn du mehr dazu wissen willst dann kauf mein Buch" ist da eher unterdurchschnittlich schlechter Stil.
Die höchst signifikanten Ergebnisse dieser empirischen Studie bringen nicht nur das materialistische Weltbild ins Wanken, sie bestätigen darüber hinaus sehr eindrucksvoll die Evidenz für ein Weiterleben unseres Bewusstseins auch nach dem physischen Tod. Die Details zu den einzelnen Studienergebnissen sowie viele Beispiele und Erfahrungsberichte von den Teilnehmern findest du in meinem Buch „Jenseits von Materie“.
Das ist so lächerlich, ich kann noch nicht einmal mehr drüber lachen. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (sidnew)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-3#id309109012021-10-18T16:57:35+01:00sidnew"Beitrag von sidnewAgathaChristo schrieb:Im Grunde ist Recherchieren zu mysteriösen Erlebnissen bzw. Jenseitskontakten schon eine Studie, egal wer, wie und warum es betrieben wird.Nein. Einfach nur NEIN. @Zyklotrop hat völlig richtig formuliert, was eine Studie ist. Da ändert deine Wunschdefinition null komma garnichts dran. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-3#id309105572021-10-18T16:02:52+01:00Nemon"Beitrag von NemonNemon schrieb:Er hat genug Unis von innen gesehen, um zu wissen, dass eine Studie in universitärem Rahmen so nicht machbar wäre. Außer vielleicht in einem der Hogwarts-Institute. Und er ist ja auch in keinem Fachgebiet, um das auf die Beine zu stellen. Er weiß auch, dass er komplett verrissen würde, wenn er mit einer Studie nach Protokoll der Wissenschaftswelt ankäme.Es liegt schon eine gewisse Provokation darin, das Studie zu nennen, wenn man seinen Background berücksichtigt. Möglicherweise ist das Kalkül, weil er damit die Antiwissenschaftliche/Anti-Intellektuelle Fraktion auf seine Seite zieht.
Wie wäre es denn mit „Experiment“? Oder klingt das zu sehr nach Zauberlehrling? ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-3#id309101372021-10-18T14:11:19+01:00emanon"Beitrag von emanonAgathaChristo schrieb:Im Grunde ist Recherchieren zu mysteriösen Erlebnissen bzw. Jenseitskontakten schon eine Studie, egal wer, wie und warum es betrieben wird.Klar. Und wenn du am Wochenende die Angebote der Discounter durchsiehst ist es auch eine Studie. Zumindest wenn du es öffentlich propagierst und ein Buch drüber schreibst.^^ ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (AgathaChristo)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-3#id309100992021-10-18T14:05:18+01:00AgathaChristo"Beitrag von AgathaChristoemanon schrieb:Warum dann mit dem Begriff Studie hausieren gehen?Im Grunde ist Recherchieren zu mysteriösen Erlebnissen bzw. Jenseitskontakten schon eine Studie, egal wer, wie und warum es betrieben wird. Ich wüsste auch nicht, wie man das sonst bezeichnen könnte, zumindest wenn es öffentlich propagiert wird? ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-3#id309098932021-10-18T13:05:10+01:00off-peak"Beitrag von off-peakMr.Brain schrieb:Ist das jetzt wissenschaftlich genug?Für Dich offenbar immer noch nicht. Das, was Du da von Dir gibst:
Mr.Brain schrieb:Es ist sinnlos, über die Ursachen der Entstehung von etwas zu spekulieren, das wissenschaftlich noch nicht nachgewiesen ist.
sage ich schon die ganze Zeit. Also, tu jetzt nicht so herab lassend, als ob ich diejenige wäre, die das nicht verstünde.
Sag es bitte mal denen, die die Sache mit dem Bewusstsein unbewiesenermaßen außerhalb des Körpers als wahr annehmen.
Mr.Brain schrieb:Somit ist es auch unzulässig, das noch nicht Nachgewiesene mit der Begründung, dass die Ursachen seiner Entstehung nicht bekannt oder nicht vorstellbar sind, als nicht existent zu begründen.
Und höre auf, in höchst unwissenschaftlicher Manier Strohmänner wie den obigen aufzustellen. Ich sagte nicht, dass es nicht existiert, sondern dass nichts für die These der Existenz spricht. Dass Herr Lazar erst einmal belegen/beweisen sollte, dass seine These richtig wäre. Denn bisher macht der genau das, was Du aber klar als falsch erkannt hast, nämlich eine Behauptung aufstellen, die er nicht bewiesen hat. Es liegt also an ihm, zu beweisen, dass seine These richtig ist und seine Methode funktioniert. Tut und kann er aber nicht. Eigenartigerweise findest Du das bei ihm aber nicht unwissenschaftlich.
Wie wäre es, wenn Du Deinen Doppelstandard mal ausräumst? War das jetzt wissenschaftlich genug für Dich? ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-3#id309098632021-10-18T12:56:16+01:00emanon"Beitrag von emanon
Goldene Brett Wenn ich sowas schon lese:
Wir reden auch nicht mehr über ein persönliches Empfinden oder die eigene subjektive Wahrnehmung. Wir reden hier über eindeutige, objektiv verifizierbare Fakten. Doch ist das nur der Anfang, wir haben noch eine weitere Stufe der Evidenz nachweisen können, dazu dann aber mehr in meinem Buch „Jenseits von Materie“ und in meinen Vorträgen.
https://jenseits-von-materie.de/?page_id=51 Da baut augenscheinlich jemand darauf dass auch für ihn/sein Machwerk jeden Morgen genug Dumme aufstehen, die ihm das Näschen vergolden. Mit wissenschaftlicher Vorgehensweise hat das bisher wenig gemein. Walach 2.0? :D ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-2#id309089332021-10-18T08:54:07+01:00emanon"Beitrag von emanon
In welchen Journalen wurde sie veröffentlich? Waren die peer reviewed? Konnten die gefundenen Ergebnisse reproduziert werden? Gibt es ein vernünftiges Studiendesign? Oder gibt es all das nicht? Warum dann mit dem Begriff Studie hausieren gehen? ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (AgathaChristo)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-2#id309088452021-10-18T08:13:59+01:00AgathaChristo"Beitrag von AgathaChristoNashima schrieb:Die Methodik ist aus meiner Sicht aber ungenügend, es werden einfach Fragebögen verteilt, in welche die Probanden ihr erlebtes bzw. die "Überzeugenden Informationen", schreiben. Die Teilnehmer bürgen zwar mit der Unterschrift für die Richtigkeit ihrer Aussagen, jedoch müsste m.E. ein Mittschnitt oder zumindest ein Transkript der Unterhaltung mit dem Medium vorhanden sein, um Psychotricks und Coldreading auch nachweislich ausschliessen zu können.Es ist allgemein so üblich, Fragebogen zu verwenden, um Informationen zu protokollieren. In dem Video erklärte er ja, dass er den Teilnehmern/ Medien Zeit gegeben hat, um ihre Aussagen als reprozierbar zu überdenken.
Ein Transkript als Mitschnitt der Unterhaltung für die Öffentlichkeit würde sicher nicht jeder zustimmen. Auch wenn anonym, über seine Aussagen eventuell öffentlich Repressalien fürchten muss. Da sind Fragebögen der bessere Weg für eine Studie, um sie auszuwerten und Übereinstimmungen zu finden. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-2#id309081852021-10-17T22:41:51+01:00skagerak"Beitrag von skagerakNashima schrieb:Genauso wenig, wie die Frage auf welche da geantwortet wurde.Irgendwie touché 😉
Nashima schrieb:Das ist ein Totschlagargument, die Problematik mit Bewusstsein und Materialismus wurde an andere Stelle schon diskutiert, darum geht es in dieser Diskussion nicht.
Da kann ich mich @Nemon nur anschließen. Letztlich geht´s doch immer um Grundsätzliches. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-2#id309081572021-10-17T22:37:30+01:00Nemon"Beitrag von NemonNashima schrieb:Das ist ein Totschlagargument, die Problematik mit Bewusstsein und Materialismus wurde an andere Stelle schon diskutiert, darum geht es in dieser Diskussion nicht.Darauf läuft aber am Ende wieder mal hinaus, nicht? ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nashima)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-2#id309080572021-10-17T22:17:04+01:00Nashima"Beitrag von NashimaNemon schrieb:Oder hast du mittlerweile was Neues herausgefunden dahingehend, wie das funktionieren soll mit dem unabhängigen Bewusstsein, dass immateriell ist aber mit der materiellen Welt heftig interagiert?Das ist ein Totschlagargument, die Problematik mit Bewusstsein und Materialismus wurde an andere Stelle schon diskutiert, darum geht es in dieser Diskussion nicht.
off-peak schrieb:Wie wäre es, wenn Du diese Passage zitierst? Genau so führt man nämlich ein Argument an. Es ist nicht die Aufgabe anderer, seitenlange Homepages durchzulesen, um eventuell zu erraten, welche Aussage genau Du nun meinst.
Ich könnte dir jetzt auch erklären wie man Beiträge sorgfältig durchliest und wie essential das in einer Diskussion ist, aber das lass ich mal bleiben. ;)
Ich sehe Alita hat dich ja darauf aufmerksam gemacht. Übrigens verweist mein Link nicht nur auf die Homepage sondern genau die Seite der Homepage wo die Studienhintergründe genauer erklärt werden und diese sind durchaus überschaubar.
off-peak schrieb:Dann wird ein anekdotisches Beispiel [ohne jeden Nachweis darüber, ob die zitierte Person real oder fiktiv wäre] zitiert, das erstens nur eine Anekdote wäre, und zweitens weder das und schon gar kein Beweis wäre, sondern nur eine Behauptung.
Ich sage mal der Ansatz, Informationen zu überprüfen und hinterfragen ist eigentlich nicht schlecht, es geht ja Grundsätzlich darum Informationen auf ihre Richtigkeit und Relevanz zu überprüfen. Die Methodik ist aus meiner Sicht aber ungenügend, es werden einfach Fragebögen verteilt, in welche die Probanden ihr erlebtes bzw. die "Überzeugenden Informationen", schreiben. Die Teilnehmer bürgen zwar mit der Unterschrift für die Richtigkeit ihrer Aussagen, jedoch müsste m.E. ein Mittschnitt oder zumindest ein Transkript der Unterhaltung mit dem Medium vorhanden sein, um Psychotricks und Coldreading auch nachweislich ausschliessen zu können.
off-peak schrieb:Du darfst also auf keinen Fall von etwas ausgehen, das nicht bewiesen ist. Daher kannst Du also auch nicht davon ausgehen, das das Bewusstsein schon vor der Geburt vorhanden wäre.
Ich bin mir nicht sicher ob du dich hier einfach nur unglücklich ausgedrückt hast, jede Hypothese geht von nicht erwiesenen Dingen aus, sonst wärs ja keine Hypothese mehr...
Genauso wenig, wie die Frage auf welche da geantwortet wurde. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Mr.Brain)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-2#id309080272021-10-17T22:06:27+01:00Mr.Brain"Beitrag von Mr.BrainNemon schrieb:Aha. Unser Bewusstsein wird dergestalt in Dunkle Materie konvertiert, dass es es dort weiter existiert und den Kontakt mit vereinzelten ehemaligen Chef-Sekretärinnen sucht, die dann an Studien teilnehmen? 🤔Das hast du falsch verstanden. Ich meinte damit, dass es Immaterielles gibt, das mit Materiellem interagieren kann. Konkret Bewusstsein habe ich damit jetzt nicht gemeint. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-2#id309079392021-10-17T21:38:57+01:00Nemon"Beitrag von NemonMr.Brain schrieb:Gibt es laut Astronomen. Nennt sich Dunkle Materie und hat eine gravitative Wechselwirkung mit Materie.Aha. Unser Bewusstsein wird dergestalt in Dunkle Materie konvertiert, dass es es dort weiter existiert und den Kontakt mit vereinzelten ehemaligen Chef-Sekretärinnen sucht, die dann an Studien teilnehmen? 🤔 ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-2#id309077072021-10-17T20:36:36+01:00skagerak"Beitrag von skagerakMr.Brain schrieb:Somit ist es auch unzulässig, das noch nicht Nachgewiesene mit der Begründung, dass die Ursachen seiner Entstehung nicht bekannt oder nicht vorstellbar sind, als nicht existent zu begründen.Also soll man auch noch die Nichtexistenz beweisen, damit man behaupten könne, es existiere nicht?
Mr.Brain schrieb:Gibt es laut Astronomen. Nennt sich Dunkle Materie und hat eine gravitative Wechselwirkung mit Materie.
Und hat was mit diesem Thema hier zu tun? ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Mr.Brain)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-2#id309071772021-10-17T19:16:16+01:00Mr.Brain"Beitrag von Mr.BrainNemon schrieb:dass immateriell ist aber mit der materiellen Welt heftig interagiert?Gibt es laut Astronomen. Nennt sich Dunkle Materie und hat eine gravitative Wechselwirkung mit Materie. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Mr.Brain)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-2#id309068912021-10-17T18:36:05+01:00Mr.Brain"Beitrag von Mr.Brainoff-peak schrieb:Mr.Brain schrieb: Wenn man von Bewusstsein außerhalb von Körpern ausgeht, ist es naheliegend, dass es auch bereits vor der Geburt vorhanden war.
Logikfehler (Bestätigungsfehler oder BIAS), da Du einfach von etwas ausgehst, das nicht bewiesen ist. Es ist eben nicht bewiesen dass, das Bewusstsein außerhalb des Körpers sitzt.Es ist sinnlos, über die Ursachen der Entstehung von etwas zu spekulieren, das wissenschaftlich noch nicht nachgewiesen ist. Somit ist es auch unzulässig, das noch nicht Nachgewiesene mit der Begründung, dass die Ursachen seiner Entstehung nicht bekannt oder nicht vorstellbar sind, als nicht existent zu begründen.
Ist das jetzt wissenschaftlich genug? ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-2#id309066192021-10-17T17:52:01+01:00off-peak"Beitrag von off-peakAlita schrieb:Wie meinst du das genau? Wegen der Reproduzierbarkeit?Eigentlich, weil man nur vor Gericht und in der Mathematik von Beweisen spricht. Wissenschaft spricht von Belegen, Hin- Nachweisen. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Alita)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-2#id309062232021-10-17T16:10:08+01:00Alita"Beitrag von Alita
:troll:
off-peak schrieb:Hier wird von Beweisen gesprochen, obwohl dass seriöse Forschung nicht tut.
Wie meinst du das genau? Wegen der Reproduzierbarkeit? ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-2#id309054712021-10-17T13:08:11+01:00off-peak"Beitrag von off-peakAlita schrieb:Ich glaube er/sie meint die Passage auf Seite 2 in diesem Thread.Danke. Ich les mich ohnehin da durch, und muss gleich bei den ersten Sätzen nur staunen. Hier wird von Beweisen gesprochen, obwohl dass seriöse Forschung nicht tut. Dann wird ein anekdotisches Beispiel [ohne jeden Nachweis darüber, ob die zitierte Person real oder fiktiv wäre] zitiert, das erstens nur eine Anekdote wäre, und zweitens weder das und schon gar kein Beweis wäre, sondern nur eine Behauptung.
Dann spricht er von "unserer" Methodik, die aber nicht erläutert wird oder als objektiv anerkannt wäre.
So kann ich einfach jeden Murks "beweisen", nicht wahr? Ich beweise jetzt gleich mal, dass ich der Kaiser von China bin, indem ich einfach behaupte, meine nicht vorgestellte Methode wäre nicht subjektiv, und würde objektiv beweisen, dass ich es bin, weil ich es so gesagt habe. Dann verfälsche ich noch schnell ein paar Begriffe, rede von "Kaiser" obwohl ich lediglich "Wichtigtuer" meine, und fertig ist der "unumstößliche Beweis".
Klasse Methode. Es ist nur traurig, dass Gläubige diesen Schmuh nicht durchschauen, sondern auch noch verteidigen. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Alita)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-2#id309054132021-10-17T12:54:22+01:00Alita"Beitrag von Alitaoff-peak schrieb:Wie wäre es, wenn Du diese Passage zitierst?Ich glaube er/sie meint die Passage auf Seite 2 in diesem Thread. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-2#id309053992021-10-17T12:51:20+01:00Nemon"Beitrag von NemonNemon schrieb:Das mit dem Geld habe ich in diesem ThreHoppla. Es sollte heißen: Das mit dem Geld habe ich in diesem Thread auch schon geschrieben. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-2#id309053912021-10-17T12:47:18+01:00off-peak"Beitrag von off-peakNashima schrieb:Ich denke man kann durchaus darüber Diskutieren inwiefern seine Auffassung von "Beweis" denn einen tatsächlichen Beweis darstellt.Durchaus. Ein Beweis sollte nämlich etwas sein, dass für jeden gleich ist. Beweise, die nur subjektiv sind, sind eigentlich keine, da sie nicht gegen BIAS geschützt sind.
Nashima schrieb:Schau mal auf seine Homepage (link in meinem vorletzten Beitrag), da erklärt er was für ihn ein "Beweis" darstellt.
Wie wäre es, wenn Du diese Passage zitierst? Genau so führt man nämlich ein Argument an. Es ist nicht die Aufgabe anderer, seitenlange Homepages durchzulesen, um eventuell zu erraten, welche Aussage genau Du nun meinst. Genau so schlecht könnte man ja auch sagen, lies mal das Buch XX, da steht drin, was ich meine.
Mr.Brain schrieb:Wenn man von Bewusstsein außerhalb von Körpern ausgeht, ist es naheliegend, dass es auch bereits vor der Geburt vorhanden war.
Logikfehler (Bestätigungsfehler oder BIAS), da Du einfach von etwas ausgehst, das nicht bewiesen ist. Es ist eben nicht bewiesen dass, das Bewusstsein außerhalb des Körpers sitzt.
Du darfst also auf keinen Fall von etwas ausgehen, das nicht bewiesen ist. Daher kannst Du also auch nicht davon ausgehen, das das Bewusstsein schon vor der Geburt vorhanden wäre. Beweise das erst einmal, dann sehen wir weiter.
Abgesehen davon ist es unzulässig, einen definierten Begriff einfach zu klauen und etwas Anderes daraus zu machen. So zB verwenden Leute, die von einem Bewusstsein sprechen, den Begriff nicht im Sinne der Erfindung, sondern als Pseudonym für den Begriff "Seele". Da sie diese aber nicht beweisen können, versuchen sie es jetzt mit der Hintertür "Bewusstsein". Wer zu solchen Manipulationstrick greifen muss, zeigt nur, dass er weder anständig noch wissenschaftlich korrekt argumentiert. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-2#id309051432021-10-17T11:47:22+01:00Nemon"Beitrag von NemonNashima schrieb:Welches Konzept? Kannst du das zumindest benennen? Coldreading, Psychotricks wurden ja angeblich ausgeschlossen. Oder meinst du Geldscheffeln mit Buchverkäufen? Da wird der Herr aber in seinem Beruf mit seiner Ausbildung einiges mehr verdienen, so doof wird er wohl nicht sein, der Dr. rer. medic., zu glauben mit einem solchen Buch, in der Nische viel Geld machen zu können....Das Konzept, dass das Bewusstsein außerhalb des Körpers existieren kann etc. Das mit dem Geld habe ich in diesem Thre
Nashima schrieb:Müssen "wir" das? Also nach dem Konzept das an anderer Stelle ausgiebig diskutiert, du hier aber nicht neu aufrollen möchtest? Dem entgegen halte ich dann mal das Konzept welches an andere Stelle ausgiebig diskutiert wurde, ich aber nicht vorhabe dies hier aufzurollen ;)
Kannst du halten, wie du willst. Oder hast du mittlerweile was Neues herausgefunden dahingehend, wie das funktionieren soll mit dem unabhängigen Bewusstsein, dass immateriell ist aber mit der materiellen Welt heftig interagiert? ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (rainlove)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-2#id309042352021-10-17T03:57:17+01:00rainlove"Beitrag von rainlove
Das ist richtig, wenn man davon ausgeht MUSS es ja vorher dagewesen sein, wahrscheinlich schon immer nur in anderen Daseinsformen, vielleicht sogar als Gott, der Schöpfer dieses Universum erschaffen hat, der Schöpfergeist meine ich, er / sie / es das Bewusstsein was ursprünglich körperlos existierte schon immer, da ist es wie mit dem Ei und der Henne was war vorher? Natürlich eine andere Form, die ein Ei geformt hat, aus der sich eine Henne entwickelt hat. Ich sehe dass wie Evolution es gibt ein Ereigniss wo aus dem Nichts zwei Faktoren zusammenspielen und ein Art Leben bilden, ein Bewusstsein, was erstmal begrenzt ist aber sich immer weiter entwickelt und sozusagen verfeinert, wie immer aus dem Urschlamm immer komplexer und komplexer bis es eine Form erreicht hat, mit dem Menschen sozusagen so weit, dass es bis an den Urpsrung zurrückersinnen kann, dass ein Bewusstsein bis zur Gänze erfasst. Sieht man das auf Jenseitskontakte, kann man sagen, dass der Geist des Verstorbenen aus der ursprünglichen Welt in eine andere gewandert ist, ich versuch es mal zu erklären. Der Lebende hat seine Seele so geprägt, mit all seinen Erfahrungen dass etwas in der Metaebene "hängen" geblieben ist, ein Teil des Bewusstseins was im Jenseits ist aber eben körperlos ohne die Sinne eines vorherigen Körpers aber trotzdem noch empfindungsfähig, da frage ich mich aber, wie das funktioniert ohne Körper, es muss dann einen Astralleib geben, was viele Wissenschaftler sagen, ein Leib der mit dem Körper verbunden ist und mit dem Tod "losgelassen" wird, "frei" ist also im Jenseits und auf einer neue Inkarnation wartet, was auch viele Religionen sagen. Das angesammelte Karma hängt an dem Leib dran, wie eine Art Säckchen, dass immer da ist und was beeinflusst wie sich der nächste Mensch entwickelt. Jenseitsforscher sagen ja, dass die Seelen zwar körperlos sind aber oft ortsgebunden sind, manchmal hängen sie sich auch an eine Person dran oder an einen geliebten Gegenstand oder sogar ein Organ. Da gibt es Fälle, wo Organtransplantierte die Marotten und Eigenheiten des "Vorbesitzers" des Organs bekommen, manchmal sogar Erinnerungen und regelrechte Gedankenstrukturen und Gedankenmuster der Person, wahrscheinlich weil irgendwie eine Art von dem Astralleib dran hängt und damit ein Teil von dem vorherigen Körper. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Alita)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-2#id309037472021-10-16T22:38:42+01:00Alita"Beitrag von AlitaKlaatu schrieb:Und etwas, das mir schon immer extrem seltsam vorkam: Wieso haben diese sogenannten Medien eigentlich nie Tiere in der Leitung?Es gibt doch Medien die angeblich mit verstorbenen Tieren kommunizieren können^^ Eine aus dem Projektteam (Tanja Schlömer) hat dazu was auf ihrer Website stehen. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Mr.Brain)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-2#id309037252021-10-16T22:32:55+01:00Mr.Brain"Beitrag von Mr.Brainoff-peak schrieb:Und wenn so ein Bewusstsein außerhalb von Körpern existieren soll, dann möge der Herr doch mal eine plausible Erklärung vorlegen, wie ein solches Bewusstsein ohne Körper entstehen sollte.Wenn man von Bewusstsein außerhalb von Körpern ausgeht, ist es naheliegend, dass es auch bereits vor der Geburt vorhanden war. Da ja das Jenseits und die Möglichkeit seiner Existenz das Objekt der Erforschung ist, ist es sinnlos, eine Erklärung für Entstehung von Bewusstsein in etwas zu suchen, dessen Existenz ja erst nachgewiesen werden muss.
off-peak schrieb:Und wenn das ginge, wozu brauchen Bewusstseine dann überhaupt noch Körper?
Wozu spielen wir Menschen Video Games? Es könnte doch sein, dass es eine andere Ebene gibt, in der die Inkarnation in Körpern das Game ist. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Klaatu)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-1#id309035952021-10-16T21:51:41+01:00Klaatu"Beitrag von Klaatu
Vermehrt sich die Geisterwelt auch munter drauf los, oder wie ist das zahlenmäßig zu erklären?
Und wenn Zeit und Raum keine Rolle spielen, dann gehe ich mal der Einfachheit halber davon aus, dass jede Zeit für die Geisterwelt gleichzeitig existiert. Wieso brauchten die eigentlich noch sowas wie millionen Jahre Evolution? Und müsste nicht jede erdenkliche Erfahrung, die man zum 'wachsen' benötigt, bereits in mannigfaltiger Ausführung bereits von jedem Geistwesen gemacht worden sein, wenn man bedenkt, dass alles gleichzeitig passiert?
Mord, Totschlag, Verlust, Trauer - all das sind Dinge, die passieren seit Ewigkeiten, täglich, sogar stündlich oder minütlich. Welches ewige Geistwesen lockt denn so'ne olle Kamelle noch hinter'm Ofen hervor?
Und etwas, das mir schon immer extrem seltsam vorkam: Wieso haben diese sogenannten Medien eigentlich nie Tiere in der Leitung? "Hey, ist zwar garade nicht deine Mutter, aber dafür ihr Rottweiler. Er lässt ausrichten, der Mama geht's gut und er mochte am liebsten das Futter von Wauzifatz-Wuff." Laut der Aussage "Wir alle sind Energie" träfe das nämlich auch auf andere Tiere zu, nicht nur auf den useligen Vertreter der Trockennasenaffen namens Homo Sapiens. ]]>
EREAMS-Studie: Beweis für Jenseitskontakte? (Nashima)https://www.allmystery.de/themen/mt166880-1#id309034372021-10-16T21:23:21+01:00Nashima"Beitrag von Nashimaoff-peak schrieb:Und wenn so ein Bewusstsein außerhalb von Körpern existieren soll, dann möge der Herr doch mal eine plausible Erklärung vorlegen, wie ein solches Bewusstsein ohne Körper entstehen sollte. Und wenn das ginge, wozu brauchen Bewusstseine dann überhaupt noch Körper?Ich denke diese Diskussion wird in der "Philosophie des Geistes" ausgiebig geführt, ein eindeutiges "Ergebnis" gibt es bis anhin nicht soweit ich weis.
off-peak schrieb:Tatsächlich? Liegen Dir die Überprüfungsergebnisse vor oder wurde nur erzählt, dass angeblich überprüft wurde?
Schau mal auf seine Homepage (link in meinem vorletzten Beitrag), da erklärt er was für ihn ein "Beweis" darstellt. Ich denke man kann durchaus darüber Diskutieren inwiefern seine Auffassung von "Beweis" denn einen tatsächlichen Beweis darstellt.
off-peak schrieb:Natürlich nicht. Es ist auch einfacher, zu behaupten, es wäre so, statt zu belegen, dass es so sei, nicht wahr?
Das war ironisch gemeint, du solltest dies @Nemon vorwerfen, bei ihm wars nicht ironisch... :P: ]]>