https://www.allmystery.de/themen/rss/167735Allmystery: China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2023-05-28T18:28:38+01:00China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-11#id335600002023-05-28T18:28:38+01:00latif_936"Beitrag von latif_936
Ja meinte die chinesische Regierung ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (casablanca4711)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-11#id335558922023-05-27T08:27:41+01:00casablanca4711"Beitrag von casablanca4711latif_936 schrieb:Sehe ich auch so.Der Fall Germanwings 9525 damals im März 2015 ist nun aber in den einschlägigen globalen Medien nun wirklich kein Geheimnis mehr.
Oder warte, ich sehe gerade: Du meinst wahrscheinlich die Chinesen, die chinesische Regierung würde das nie zugeben. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-11#id333831122023-04-11T10:31:04+01:00latif_936"Beitrag von latif_936behind_eyes schrieb:Die Frage ist ob die jemals einen Pilotensuizid zugeben würden.Sehe ich auch so. Auch wenn offenbar etwas veröffentlicht wurde, hört sich dass für mich sehr nach in die Länge ziehen an. Die Kommunikation ist und bleibt sehr spärlich. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (EchoM1)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-11#id333830962023-04-11T10:27:08+01:00EchoM1"Beitrag von EchoM1 Im Vorspann kann man lesen dass kein Defekt vorlag, das Steuerhorn von einem Piloten oder einer anderen Person im Cockpit nach vorne gedrückt wurde um einen Sturzflug einzuleiten. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-11#id333830642023-04-11T10:19:40+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyes
Die Frage ist ob die jemals einen Pilotensuizid zugeben würden. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (EchoM1)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-11#id333829882023-04-11T09:54:17+01:00EchoM1"Beitrag von EchoM1
Die chinesische Luftfahrtaufsichtsbehörde veröffentlichte am Montag, ein Jahr nach dem Absturz der Boeing MU5735, einen Bericht über den aktuellen Stand der Ermittlungen. Darin heißt es, dass das technische Untersuchungsteam viel Arbeit geleistet habe, darunter Inspektionen vor Ort, Befragungen des Personals und experimentelle Analysen. Da es sich jedoch um einen „sehr komplizierten und seltenen Fall“ handelt, dauern die Ermittlungen noch an.Quelle: http://german.china.org.cn/txt/2023-03/21/content_85182348.htm
Black Box und Cockpit Voice Recorder waren bekanntlich sehr stark beschädigt, mussten erst vom Hersteller repariert werden um sie auswerten zu können.
Chinesische Experten erklärten, dass es in der internationalen Zivilluftfahrt üblich sei, die Öffentlichkeit am Jahrestag des Vorfalls über den Stand der Ermittlungen zu informieren. Die Offenlegung richtet sich jedoch nach der tatsächlichen Komplexität und dem Fortschritt der Untersuchung. Die derzeitige Situation deutet darauf hin, dass die Ermittlungen längere Zeit in Anspruch nehmen werden, so die Experten.
In dem von der chinesischen Zivilluftfahrtbehörde (CAAC) veröffentlichten Bericht heißt es, dass die Behörde die Untersuchungen fortsetzen und relevante Informationen je nach Fortschritt zeitnah veröffentlichen wird. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-11#id333829262023-04-11T09:35:05+01:00latif_936"Beitrag von latif_936China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-11#id325846302022-10-04T18:11:02+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyesZz-Jones schrieb:Was dauert an der Auswertung der Recorder eigentlich so lange?China... ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-11#id325827482022-10-04T11:36:56+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-JonesEchoM1 schrieb:Der Ort [Flughöhe], an dem der Sinkflug von 29100 Fuß eingeleitet wurde, deckt sich mit dem Punkt, an dem Flug MU5735 am Tag vor dem Unfall seinen Sinkflug (ebenfalls von 29100 Fuß) begann.Nur mit dem großen Unterschied, dass kein Sinkflug sondern ein Sturzflug eingeleitet wurde.
Was dauert an der Auswertung der Recorder eigentlich so lange? ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (EchoM1)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-11#id325440962022-09-24T18:08:42+01:00EchoM1"Beitrag von EchoM1
The location where the descent from 29100 feet was initiated, coincides with the point where flight MU5735 began its descent (also from 29100 feet), the day before the accident.Der Ort [Flughöhe], an dem der Sinkflug von 29100 Fuß eingeleitet wurde, deckt sich mit dem Punkt, an dem Flug MU5735 am Tag vor dem Unfall seinen Sinkflug (ebenfalls von 29100 Fuß) begann.
Quelle: Afiation Savety Net ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-11#id320868022022-06-11T10:23:15+01:00latif_936"Beitrag von latif_936China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (naas)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-11#id320865502022-06-11T08:44:53+01:00naas"Beitrag von naas
Jede Steuerungsmoglichkeit ist automatisch eine Gefahrenquelle und besonders wenn das von außen möglich sein soll ist es auch noch ein potentieller Angriffspunkt. Das lässt sich auch nicht einfach durch das aufstellen von Hürden wegdiskutieren. Jede Hürde kann umgangen werden und jedes Konzept oder technische Umsetzung kann unbekannte Schwachstellen haben. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Papaya64)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-10#id320858402022-06-11T01:54:19+01:00Papaya64"Beitrag von Papaya64Rick_Blaine schrieb:Solange es jedes Jahr noch tausenden Leuten gelingt, fremde Bankkonten, online accounts usw usw. zu hacken, möchte ich keine Möglichkeit, dass diese auch noch meinen Flieger remote steuern können.Dem ist nichts hinzuzufügen. 👍👍👍 ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Rick_Blaine)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-10#id320858282022-06-11T01:44:45+01:00Rick_Blaine"Beitrag von Rick_Blainelatif_936 schrieb:Ja das wär ganz klar ne Katastrophe als ne Hilfe und würde ganz viele Katastrophen auslößen wenn ohne ersichtlichen Grund jemand den Piloten ins Steur greift, dann vermutlich noch aufgrund falscher Daten. Fluglotsen sind übrigens genauso in der Lage ein Flugzeug zu fliegen, wie irgendjemand auf der Straße. Dazu wäre das nichtmal möglich. Das ist alles jenseits von gut und böse.Allerdings. Ich denke da nur an eine plötzliche Dekompression in grosser Höhe und, gerade als die Piloten dabei sind so schnell wie möglich auf 10000 Fuss zu kommen, ein entfernt sitzender Fluglotse meint, hey, so geht das nicht, und die Aktion der Piloten einfach mal übersteuert. Nee danke.
Solange es jedes Jahr noch tausenden Leuten gelingt, fremde Bankkonten, online accounts usw usw. zu hacken, möchte ich keine Möglichkeit, dass diese auch noch meinen Flieger remote steuern können. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-10#id320858222022-06-11T01:26:12+01:00latif_936"Beitrag von latif_936China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-10#id320857842022-06-11T00:30:09+01:00Fichtenmoped"Beitrag von FichtenmopedKangaroo schrieb:Ist doch unerheblich ob absichtlich oder nicht. Wenn die Maschine plötzlich ohne erkennbaren Grund in Sturzflug geht dann sollte ein Eingreifen dagegen die logische und sofortige Konsequenz sein. Ein absichtliches Manöver müsste zuvor oder eben währenddessen dem Fluglotsen angekündigt werden.
Geschieht das nicht, ist ein absichtliches Manöver innerhalb einer Notsituation eher zweifelhaft.
Aber da scheiden sich unsere Meinungen, das ist auch völlig in Ordnung.Das Problem bei einer externen Möglichkeit ein Flugzeug fernzusteuern ist ganz simpel: ist es zu einfach einzugreifen, dann kann es missbraucht werden. Ist es nicht einfach einzugreifen, dann kann es auch Unglücke wie diesen Absturz hier nicht verhindern.
Du solltest nie vergessen, dass es genügend Leute außerhalb der Luftfahrt gibt, die ein Interesse haben könnten ein Flugzeug zu entführen um etwas Böses damit anzustellen. Angefangen von Terror (wie bei 9/11) über Versicherungsbetrug (hohe Lebensversicherung auf jemanden an Bord und der Entführer ist der Erbe), Erpressung (ich geb das Flugzeug nicht raus, wenn bis XY Uhr das Lösegeld auf dem Konto eingeht) bis hin zu „einfach mal Spaß haben“.
Deswegen brauchst Du hohe Hürden, damit nicht Hinz und Kunz mal eben so ein Flugzeug entführen - vor allem wenn sie nicht mal an Bord sind! Und diese Hürden wären neben einer hohen Zugangsvoraussetzungen (ausgebildeter Pilot, 2-Personen-Regel, abgesicherte Verbindung) auch die Möglichkeit, diese Fernsteuerung aus dem Cockpit zu blockieren und eine Zeitverzögerung, damit die Piloten an Bord im Falle einer unberechtigten Übernahme Zeit zum abblocken haben können.
Letztendlich würdest Du mit einer Fernsteuerung zwar theoretisch ein/zwei Abstürze vermeiden (die wegen Pilotensuizid), aber dafür ein ganz weites Feld von anderen Abstürzen (eben wegen möglicher Verbrechen) aufreißen.
Und selbst im Falle des Absturzes, in dem es hier im Thread geht: der Drops war nach 90 Sekunden gelutscht! In diesen 90 Sekunden muss die Entscheidungskette zum Eingriff stehen und durchgegangen werden! Selbst wenn man die Abweichung sofort bemerkt und realisiert - was dann? So ein System hätte den Absturz auch nicht verhindern können, weil die Zeit vom Eintritt der „Anomalie“ (Beginn des Sturzfluges) bis Einschlag (letzte Möglichkeit zum Eingriff liegt dann etwas früher) einfach zu kurz ist.
Und da kommt die Krux: ist die Entscheidungskette zu kurz, um innerhalb von 90 Sekunden aktiv eingreifen zu können, ist diese Kette nicht gegen Missbrauch sicher. Alternativ kann vom Cockpit aus der Eingriff abgeblockt werden - aber dann verhinderst Du eben genau so wenig, wenn der Pilot den Zugriff nicht erlaubt oder bereits einen Flugzustand herbei geführt hat, in dem eine Kontrolle nicht mehr möglich (zum Beispiel den Triebwerken die Treibstoffzufuhr gekappt und ein Sturzflug, so wie bei MS990 ) ist. Ist die Entscheidungskette zu lang, dann hätte sie diesen Absturz nicht verhindern können. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-10#id320854562022-06-10T23:06:52+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyes Manuelle Eingabe von Steuerbefehlen welche dem Flugverlauf widersprechen sowie auch den Sensoren die nichts auffälliges melden.. Also da ist schon Potenzial da, solche Situationen erkennbar zu machen.. Ich mein, nehmen wir mal Lubitz oder diesen chinesischen Flug hier, alle Sensoren waren mit Sicherheit unauffällig so das die manuelle Eingabe von Steuerbefehlen die in einen Sturzflug münden schon charakteristisch ist weil ohne technische Motivation. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Papaya64)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-10#id320840902022-06-10T20:15:24+01:00Papaya64"Beitrag von Papaya64Kangaroo schrieb:Wenn die Maschine plötzlich ohne erkennbaren Grund in Sturzflug geht dann sollte ein Eingreifen dagegen die logische und sofortige Konsequenz sein.Einerseits haben wir die Piloten, die vor Ort die Situation erleben, die Historie des Fluges kennen und nun mit einem Problem konfrontiert werden. Sie sind dafür ausgebildet, haben Probleme im Simulator trainiert und mit genug Berufserfahrung auch schon im richtigen Leben bewältigt. Vielleicht gibt es einen Strömungsabriss und man geht vorübergehend in einen steilen Sinkflug.
Das sieht der Fluglotsen, der all diese Kenntnisse nicht hat. Die Piloten sind damit beschäftigt, das Flugzeug zu retten und reagieren temporär nicht auf Funk.
Also holt sich der Fluglotse einen zweiten Fluglotsen, der von dem aktuellen vermeintlichen Problem "Sturzflug" bis zu dieser Sekunde gar nichts wusste.
Und jetzt? ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-10#id320834982022-06-10T18:37:50+01:00latif_936"Beitrag von latif_936
Ja das wär ganz klar ne Katastrophe als ne Hilfe und würde ganz viele Katastrophen auslößen wenn ohne ersichtlichen Grund jemand den Piloten ins Steur greift, dann vermutlich noch aufgrund falscher Daten. Fluglotsen sind übrigens genauso in der Lage ein Flugzeug zu fliegen, wie irgendjemand auf der Straße. Dazu wäre das nichtmal möglich. Das ist alles jenseits von gut und böse. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Kangaroo)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-10#id320833262022-06-10T18:08:09+01:00Kangaroo"Beitrag von Kangaroonaas schrieb:Man möchte das Flugzeug vor verrückt gewordenen Piloten schützen und gibt dafür Leuten von Außen die Möglichkeit das Flugzeug zum Absturz zu bringen, die noch nicht mal selbst drin sitzen? Und was ist wenn die Fernsteuerung aufgrund eines Defekts unbeabsichtigt aktiviert wird?Deswegen zwei Fluglotsen die reagieren müssen. Eben damit kein Missbrauch stattfindet.
Ja Leute von Außen .. Das schafft eine Abhängigkeit, die besteht aber auf einem IFR Flug so oder so.
latif_936 schrieb:Im Fall von MU5735 hat es Monate gedauert, bis wir davon ausgehen können, dass diese Manöver absichtlich eingeleitet wurden.
Ist doch unerheblich ob absichtlich oder nicht. Wenn die Maschine plötzlich ohne erkennbaren Grund in Sturzflug geht dann sollte ein Eingreifen dagegen die logische und sofortige Konsequenz sein. Ein absichtliches Manöver müsste zuvor oder eben währenddessen dem Fluglotsen angekündigt werden.
Geschieht das nicht, ist ein absichtliches Manöver innerhalb einer Notsituation eher zweifelhaft.
Aber da scheiden sich unsere Meinungen, das ist auch völlig in Ordnung. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (naas)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-10#id320805762022-06-10T08:28:35+01:00naas"Beitrag von naas Da kann ich @latif_936 nur zustimmen. Man möchte das Flugzeug vor verrückt gewordenen Piloten schützen und gibt dafür Leuten von Außen die Möglichkeit das Flugzeug zum Absturz zu bringen, die noch nicht mal selbst drin sitzen? Und was ist wenn die Fernsteuerung aufgrund eines Defekts unbeabsichtigt aktiviert wird?
Das wäre ein riesen Gefahrenpotential was aufgemacht wird, nur um etwas gegen eine sehr spezielle ziemlich unwahrscheinliche Situation unternehmen zu können. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-10#id320802302022-06-10T07:02:44+01:00latif_936"Beitrag von latif_936China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Kangaroo)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-10#id320802022022-06-10T06:54:19+01:00Kangaroo"Beitrag von Kangaroo Ich rede nicht vom gesamten Flug sondern davon, dass z.b Fluglotsen im Notfall eingreifen können ein Flugzeug zu stabilisieren.
Den Modus sollten zwei Fluglotsen verifizieren um zu gewährleisten dass kein Unfug getrieben wird.
Denke bei besagten Flug hatte die übrige Cockpit Crew keine Chance entgegenzuwirken. Wenn das Flugzeug quasi im Sturzflug ist, wie will man bei den Kräften zudem wenn man überrascht ist handeln? ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-10#id320784662022-06-09T20:14:09+01:00latif_936"Beitrag von latif_936
So ist es. Zwar ist es immer leicht, an die Verantwortung des einzelnen zu appellieren, aber das Problem ist da eben auch, wenn jemand unter psychischen Problemen leidet, handelt es sich im Prinzip um eine Funktionsstörung im Kopf. Diese Menschen können nur bedingt rational denken und handeln, deswegen begehen sie auch solche Taten, weil es in diesem Moment die logischste Handlung darstellt oder auch den schlüssigsten Ausweg. 7 Tage später würde ihnen das ganze wohl als genauso grauenhafte Idee erscheinen wie uns. Deshalb muss sich da auf jedenfall etwas ändern. In der Gesellschaft, aber auch innerhalb der Branche gibt es dazu immer mehr Faktoren, die psychische Probleme überhaupt entstehen lassen. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Papaya64)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-10#id320783962022-06-09T20:01:02+01:00Papaya64"Beitrag von Papaya64latif_936 schrieb:Vielmehr sollte wir auf den gesellschaftlichen Umgang mit psychischen Problemen schauen und ihn hinterfragen. Für viele ist es immernoch ein Tabu-Theme und ich versteh überhaupt nicht warum.Das ist wahr. Im Fall Lubitz und wohl auch sonst kommt aber sicherlich hinzu, dass man als Pilot Angst haben dürfte, seinen Job zu verlieren, wahrscheinlich auch keinen Plan B hat. Ist es da verwunderlich, wenn man versucht ist, psychische Probleme länger zu verheimlichen als ein normaler Büroangestellter? ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-10#id320781982022-06-09T19:35:42+01:00latif_936"Beitrag von latif_936Forester schrieb:Der Unfall wirft somit einmal mehr die grundsätzliche Frage nach der psychischen Verfassung und dem Umgang mit solchen Problemen auf.Da gebe ich dir 100% Recht. Ich finde es fast absurd, dass wir nach solche Fällen über unglaublich gut ausgebildete Piloten oder eine extrem zuverlässige Flugzeugtechnik diskutieren, die so gut zusammen funktionieren, dass das Flugzeug zu sichersten Verkehrsmittel der Welt wurde. Vielmehr sollte wir auf den gesellschaftlichen Umgang mit psychischen Problemen schauen und ihn hinterfragen. Für viele ist es immernoch ein Tabu-Theme und ich versteh überhaupt nicht warum. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-10#id320780602022-06-09T19:20:46+01:00latif_936"Beitrag von latif_936Forester schrieb:Die Technik ist mittlerweile nahezu perfekt. Der Mensch ist das Problem.Dem würde ich ganz klar widersprechen. Technik ist immer fehlerhaft. Durch hoch spezialisierte Piloten ist es aber möglich, diese Fehler fast immer auszugleichen. Wir haben ebenso Flugzeuge, die durch herausragende Pilotenleistungen gerettet wurden, wie solche die durch Piloten oder Technikprobleme verunglückt sind. Das Problem ist in den meisten Fällen weder die Technik noch der Mensch, sondern die Schnittstelle. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-10#id320756442022-06-09T10:58:06+01:00Fichtenmoped"Beitrag von Fichtenmoped Am 07. Juni gab es ein Feuer an Bord einer Frachtmaschine, der N306FE. Irgendwo hatte ich da mal was von dem Flugzeug gehört…
Und da fiel es mir wie Schuppen von den Augen: FX-705! Ein Angestellter, der evtl. entlassen worden wäre, hat versucht das Flugzeug zum Absturz zu bringen, indem er die Cockpitbesatzung (damals noch mit Bordingeneur) ausschaltet. Das ging schief, er verletzte die Besatzung zwar sehr schwer, aber aufgrund extremer Flugmanöver war man in der Lage den Entführer auszuschalten und zu landen. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-10#id320751662022-06-09T09:21:10+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Jones
Dauert die Auswertung wirklich so lange oder wird da etwas zurückgehalten? ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Forester)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-10#id320747942022-06-09T08:22:52+01:00Forester"Beitrag von Foresterlatif_936 schrieb:Wer sich noch mehr mit den Problematiken der Airbusphilosophie auseinandersetzen will, sollte sich mal mit Air France-Flug 296 außeinandersetzen, speziell mit der Version des Piloten.Bei dem Flug haben sich die "Protections" bzw die FBW Technik von ihrer schlechtesten Seite gezeigt im wahrsten Sinne des Wortes und für jeden sichtbar.
Gerade deshalb ist es um so erstaunlicher was HIER mit der 737 NG (nicht MAX) passiert ist.
"Sie tat (wirklich) was ihr befohlen wurde" ----------------------------------------------------------------
Der Unfall wirft somit einmal mehr die grundsätzliche Frage nach der psychischen Verfassung und dem Umgang mit solchen Problemen auf.
Die Technik ist mittlerweile nahezu perfekt. Der Mensch ist das Problem.
Siehe hierzu auch das von mir eingestellte Video. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Forester)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-10#id320741282022-06-08T23:29:20+01:00Forester"Beitrag von Forester Das beste und neutralste Video zu diesem Flug meiner Meinung nach:
Youtube: Flugzeugabsturz in China - was ist passiert? AeroNews ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-10#id320704182022-06-08T10:26:06+01:00latif_936"Beitrag von latif_936
Gerne :) freut mich.
Forester schrieb:Frage: Habe ich dich richtig verstanden, dass Boeing bis heute somit kein fly by wire implementiert hat?
Ich bin natürlich kein Pilot für alle Boeing-Flugzeuge, aber so weit ich jetzt weiß sieht das so aus: In den meisten Boeingmodellen die mit konventioneller Flugsteuerung konzipiert wurden, findet bis heute keine FBW-Steuerung Anwendung. (707, 727, 737, 757, 767, 747-100-400). Die 747 wurde mit der 747-8 aber z.B. in vielen wichtigen Bereichen von Grund auf neu konzipiert und verfügt über FBW. Ebenso wurde die 777 und die nachfolgenden Entwicklungen schon für FBW konzipiert. Ziel von Boeing war es dabei aber immer, dass das Flugzeug weiterhin wie ein herkömmlich gesteuerter Flieger bedient werden kann. Soweit ich weiß verfügen alle Boeingmaschinen jedoch immer auch über eine Art mechanische Steuerverbindung. Protections bei denen das Flugzeug wie bei Airbus den Piloten überstimmt gibt es nicht. Eine 777 wird z.B. den Schub erhöhen um einen Strömungsabriss zu verhindern, allerdings nur wenn der Autothrottle gearmed ist. Sie würde niemals die Eingaben der Piloten überschreiben.
Forester schrieb:Kann man theoretisch als Pilot die Steuerung bei dieser Boeing Maschine mit Gewalt so zerstören oder manipulieren, dass da keiner was retten kann?
Konkret: Das Steuerhorn/beide Steuerhörner mit einer Axt zerstören ?
Mit einem Bolzenschneider die Hydraulik zertrennen?
Das sind keine Insiderinfos, die Steuerung besteht zum Teil aus dünnen Seilen, da ist aber während des Flugs nicht so einfach ranzukommen. Klar kann man vieles wenn man will, die Axt wär im Cockpit Standardmäßig auch mit inbegriffen, aber die Dinger sind sehr, sehr Robust und ne 737 lahmzulegen und unsteuerbar zu machen, halte ich für ein Ding der Unmöglichkeit.
Forester schrieb:Wenn ich (so wie passiert) null in den Autopiloten eingeben kann, obwohl an dieser Stelle völlig unplausibel, dann kann man vermutlich auch Höhenwerte weit oberhalb der Gipfelflughöhe eingeben, was ja ebenfalls höchst unplausibel ist.Oder?
Als Laie ist mir das total schleierhaft, weil ich bei so einem teuren Fluggerät erwarten würde, dass meine Eingaben zumindest grob auf Sinnhaftigkeit geprüft werden. Ich hoffe ich liege falsch und man kann nicht wirklich ALLES dort eingeben.
Im übrigen kann sich jeder ja auch mal vertippen und bemerkt es vielleicht nicht sofort.
Also wenn ich 10.000 Fuß eingeben will und vergesse die 1.
Doch kann man und das ist auch gut so. Weil du es jetzt schon mehrfach ansprichst, ne 737 NG sowie ne A320 bewegen sich preislich beide neu knapp unter den 100 Millionen. Die 737 NG etwas günstiger bei ca 90 Millionen. Der Preis ist aber in keinem Fall ein Sicherheitsargument, das Argument muss ich dir nehmen. Jedes Verkehrsflugzeug muss die selben Zulassungsverfahren und unfassbar strenge Tests über sich ergehen lassen, bevor es sich als solches bezeichnen darf. Selbst wenn der Hersteller sie für 5$ oder 500 Mio $ anbietet. Die Maschine muss allen Sicherheitskonzepten gerecht werden.
Man kann in allen Fliegern diese Eingaben machen, was gut ist. Denn wie gesagt, das was uns in der normalen Operation als unsinnig erscheint, kann in Sonderfällen wichtig sein.
Es gibt ganz andere, viel durchdachtere Systeme, die einen vor so etwas bewahren. Das sind Operational Procedures für die Piloten, das GPWS, Altitude Callouts und den Altitude Alert. Zudem plant und operiert man ein Flugzeug deutlich durchdachter und reflektierter, als einfach zahlen in den AP zu drehen. Also es ist genug dafür getan, dass sowas nicht zum Absturz führen kann, jedenfalls nicht unabsichtlich. Wenn ein Pilot das allerdings will, da kann kein Flugzeug der Welt was dagegen tun.
Jemand der denkt, dass ein Flugzeug den Piloten in solchen Dingen beschränken sollte, denkt unter der Prämisse, dass das Flugzeug das immer aufgrund korrekter Daten macht. Das MCAS in der 737 Max hat genau das gemacht, die Eingaben der Piloten auf Sinnhaftigkeit überprüft und gegengehandelt. Mehrmals aufgrund falscher Daten und in einer Situation, in der den Crews wenig Spielraum für Gegenhandlungen blieb.
Glaub mir, Flugzeuge sind extrem ausgeklügelt. Sie sind ein Zusammenspiel aus Philosophie, Technik und Psychologie und basieren auf allen Fehlern und Erfahrungen, die in hetzten 100 Jahren gemacht worden sind und den Gedanken der fähigsten Ingenieure, Piloten und Entwickler. Genaus deshalb sind sie so unglaublich sicher:)
Forester schrieb:Diese Sicherung der Tür in der Form ist ja vermutlich Geschichte seither? Oder?
Nein, ist sie nicht. Die Tür muss so gesichert sein, da Entführungen die weitaus plausiblere Gefahr sind.
@Rick_Blaine Gerne freut mich :) Geht mir ähnlich, war als Kind eher Team Airbus, bin aber dann zwangsläufig auf die 737 gekommen und sie wurde zu meinem Lieblingsflieger. Nicht nur weil sie mein Flugzeug geworden ist. Bin natürlich kein Airbuspilot, war ich auch nie, aber kenne einige und habe mich ziemlich mit beiden Flugzeugen auseinandergesetzt und bin mittlerweile vollkommen von der 737 überzeugt, für mich das beste Flugzeug der Welt, weil sie zwar auch ihre Macken hat, sich aber sehr intuitiv fliegen lässt, ne geile Performance hat, sie vereint das beste der 60er, 80er und der modernen Luftfahrttechnik, ist unfassbar Robust und zuverlässig und bringt jeden Sommer so viele Menschen dadurch in den Urlaub. Allein die Mischung aus manueller Trimmung (liebt jeder 737-Pilot), Glühlämpchen, modernen PFDs und einer sehr guten, hochmodernen Avionik.
@Papaya64 Gerne. :) Wer sich noch mehr mit den Problematiken der Airbusphilosophie auseinandersetzen will, sollte sich mal mit Air France-Flug 296 außeinandersetzen, speziell mit der Version des Piloten. Ein weiteres Problem dieser Philosophie ist in meinen Augen die Gefahr, dass sich Piloten in außergewöhnlichen Situationen zu sehr auf ihr Flugzeug und die Technologie verlassen, was der Philosophie von Airbus in vielen Situationen sogar ausdrücklich entspricht. Dazu finde ich nicht, dass eine A320 einfacher zu bedienen ist als eine 737. Die 320 sieht simpler aus, hat deutlich weniger Knöpfe im Cockpit, ist aber ist in meinen Augen deutlich weniger intuitiv zu bedienen, viele Funktionen der Maschine sind sehr versteckt, manches auch tief in der Programmierung. In einer 737 habe ich immer direkten Zugriff auf jedes System. Für mich wird der Pilot in einem Airbus noch mehr zum Systemmanager und konzentriert sich noch mehr als ohnehin schon, auf das Managen dieser Cockpitsysteme. Das macht das Fliegen eines solchen Flugzeugs für mich abstrakter. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Papaya64)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-9#id320656982022-06-07T14:07:45+01:00Papaya64"Beitrag von Papaya64 Bei Lubitz war das anders, der hat vermutlich nur die Tür verriegelt und apathisch dagesessen. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (TimScott)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-9#id320652602022-06-07T12:42:40+01:00TimScott"Beitrag von TimScottChina Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Forester)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-9#id320650662022-06-07T12:11:00+01:00Forester"Beitrag von Forester
Ja, hast du Recht.Ist mir auch gerade eingefallen.
Ich vermute, dass die Piloten seither sich zumindest nicht gegenseitig ausschließen können.
Was die Geschichte mit den Steuerhörnern anbelangt würde ich meine Frage dann in sofern zurück ziehen, falls gewünscht.
Allerdings kommt ein Gast ja mit einer Axt im Handgepäck vermutlich auch nicht an Board.
Wegen der aus meiner Sicht "miesen" Protektion im A320 wollte ich gerne noch ergänzen:
Wenn ich (so wie passiert) null in den Autopiloten eingeben kann, obwohl an dieser Stelle völlig unplausibel, dann kann man vermutlich auch Höhenwerte weit oberhalb der Gipfelflughöhe eingeben, was ja ebenfalls höchst unplausibel ist.Oder?
Als Laie ist mir das total schleierhaft, weil ich bei so einem teuren Fluggerät erwarten würde, dass meine Eingaben zumindest grob auf Sinnhaftigkeit geprüft werden. Ich hoffe ich liege falsch und man kann nicht wirklich ALLES dort eingeben.
Im übrigen kann sich jeder ja auch mal vertippen und bemerkt es vielleicht nicht sofort.
Also wenn ich 10.000 Fuß eingeben will und vergesse die 1. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Papaya64)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-9#id320650222022-06-07T12:02:10+01:00Papaya64"Beitrag von Papaya64Forester schrieb:Noch eine Frage bitte @latif_936:
Kann man theoretisch als Pilot die Steuerung bei dieser Boeing Maschine mit Gewalt so zerstören oder manipulieren, dass da keiner was retten kann?
Konkret: Das Steuerhorn/beide Steuerhörner mit einer Axt zerstören ?Ich befürchte, Du bringst hier @latif_936 in Verlegenheit, indem Du ihn als Insider nach Dingen fragst, die für die Luftfahrt hochgradig sicherheitsrelevant sind und besser nicht an die Öffentlichkeit gelangen. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Forester)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-9#id320649682022-06-07T11:55:55+01:00Forester"Beitrag von Forester
Auch von mir ein großes Dankeschön für die ausführliche technische und empathische Antwort.
Das Thema "fly by wire" ist mir als technisch interessierter Kunde bzw Gast natürlich durchaus seit langem klar.
Aber die feinen Unterschiede zwischen Boeing und Airbus sowie die unterschiedlichen Herangehensweise nicht.
Die Diskussion um die Phylisophy habe ich damals aufmerksam verfolgt als das Thema aufkam.
Deine Aufklärung hat mich nunmehr erleuchtet.
Frage: Habe ich dich richtig verstanden, dass Boeing bis heute somit kein fly by wire implementiert hat?
Was den German Wings Flug betrifft und somit die A320 würde (vermutlich nicht nur) ich mal behaupten, das die Möglichkeit eine Flughöhe von fast null Fuß in den Bordcomputer einzugeben, WENN die Grundhöhe schon fast 2000 Meter über normal null ist, nicht für eine gute "Protection" spricht.
Warum? Warum sollte irgendein Pilot über einem Gebirge "null" wählen?
Sinkflug? Landeanflug auf einen reellen Flughafen? Alles Ja.Aber nicht null ohne Flughafen.
Von daher schwache Leistung der Plausibilitätsprüfung des (so programmierten) Computers.
Bitte korrigiere mich, wenn meine Ausführungen falsch sind.
Ansonsten bin ich der Meinung, dass beide Philosophien vor und Nachteile haben, aber bei einigen sehr modernen Flugzeugen wohl tendenziell eher auf die fly by Wire Technologie gegangen werden wird.
Vielleicht wäre auch eine Kombination aus beidem eine Alternative.
Was hier jedenfalls passiert ist, ist mir ein Rätsel.Es waren doch drei!!! Piloten an Bord. Wenn einer psychisch, warum auch immer angeschlagen ist, Suizidgedanken hat, ausleben möchte oder was auch immer, dann sind ja noch zwei andere da, die eingreifen können.
Da wir aber nicht wissen was hier genau passiert ist, darf ich mir darüber natürlich kein Urteil bilden.In sofern spekulativ.
Noch eine Frage bitte @latif_936:
Kann man theoretisch als Pilot die Steuerung bei dieser Boeing Maschine mit Gewalt so zerstören oder manipulieren, dass da keiner was retten kann?
Konkret: Das Steuerhorn/beide Steuerhörner mit einer Axt zerstören ?
Mit einem Bolzenschneider die Hydraulik zertrennen?
Ich frage deshalb, weil ich mir vorstelle wenn die da zu dritt im Dienst waren und einer völlig durchdreht, dann wäre es doch ein leichtes für die beiden anderen eben diesen wahnsinnigen auszuschalten.Oder?
Bei Germanwings hat der zweite ja mit der Axt versucht ins Cockpit zu gelangen.
LEIDER vergeblich.
Diese Sicherung der Tür in der Form ist ja vermutlich Geschichte seither? Oder?
Viele Grüße und vielen Dank. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Papaya64)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-9#id320642402022-06-07T09:38:39+01:00Papaya64"Beitrag von Papaya64 Hier ist noch ein weiteres sehr bekanntes Beispiel:
Hilflos saßen die Piloten in ihrem Cockpit und konnten rein gar nichts tun. Was Lübbert und Hansen nicht wussten, war, dass die Computerlogik des Airbus diese Bremshilfen erst dann freigab, wenn beide Hauptfahrwerke Bodenkontakt hatten. Bei einer Boeing 727 oder 737 hätten sich diese aerodynamischen Bremsmittel nach dem Kenntnisstand des Verfassers auch in dieser Situation bereits aktivieren lassen, nicht jedoch im modernen A320. Bis auch das linke Fahrwerk endlich aufsetzte, waren schon 1.525 von 2.800 Metern Piste verbraucht. Erst jetzt ließen sich Spoiler und Schubumkehr ausfahren, doch es war zu spät.
Als Vielflieger habe ich mich schon oft gefragt, welche der beiden Philosophien, von welchen ich schon viel gelesen und gesehen hatte, mir sympathischer ist. Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass ich mehr ein Boeing Mensch bin: ich traue den beiden gut ausgebildeten Piloten am Ende mehr zu als dem Computer, auch in schwierigen ungewöhlichen Situationen "out of the box" zu denken. Die Vorstellung, dass ein Computer beide Piloten übersteuert misfällt mir. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-9#id320633362022-06-06T22:23:57+01:00latif_936"Beitrag von latif_936Forester schrieb:Ich wollte jetzt mit meinem "Kind" wirklich keine Emotionen schüren, oder auf die Tränendrüse drücken.Kam für mich auch nicht so rüber, es ist ein Thema das denke ich jeden belastet, der damit zu tun hat, Kinder umso mehr. Ich weiß selbst noch, als mir als Kind der Kosovokrieg erklärt wurde. Solche Geschehnisse sind auch als Erwachsener nicht wirklich nachzuvollziehen.
Forester schrieb:Bei Boeing hätte ich insbesondere bei der Bezeichnung NG also "next Generation "doch an eine gewisse "Protection" erwartet.
Heutzutage wird ja von solchen Maschinen und selbst Autos jeder Mist "nach Hause" gesendet und dann wäre doch eine Sicherheit/Absicherung in dem Fall durchaus sinnvoll.
Forester schrieb:Deshalb finde ich es falsch, die Dinger so zu verkaufen/zu betreiben, zumal es technisch ja durchaus viele Möglichkeiten gibt das zu verhindern.
Da würde ich wiedersprechen. Also ohne das jetzt in irgendeiner Art despektierlich oder Abwertend zu meinen, ist das die Meinung einer Person, die nicht professionell in der Materie drinsteckt, also das nur schwer beurteilen kann. Tatsächlich ist das ein Punkt, der zum einen ersteinmal eine Frage der Philosophie darstellt. Flugzeuge werden nach verschiedenen Philosophien konstruiert und gebaut und Ziel ist es immer, ein in allen Belangen möglichst sicheres Flugzeug zu bauen. Ich würde sagen, im Falle der 737 NG ist das gelungen. Der Rest ist eben eine Frage der Philosophie. Zur Erklärung:
Die 737 ist im Gegensatz zur A320 ein Flugzeug mit konventioneller Steuerung. Bedeutet: bei der 737 funktioniert ein Großteil der Steuerung mechanisch mit hydraulischen Komponenten. Bei einer 320 gibt es keine mechanische Verbindung zwischen Cockpit und Steuerflächen. Jeder Input der Piloten lößt ein elektronisches Signal aus und wird von den Computern quasi gegengecheckt, und dann an die Steuerflächen weitergegeben. Das erlaubt es dem Flugzeug in kritischen Situationen, die Kontrolle zu übernehmen und z.B. einen Strömungsabriss im Normalfall zu verhindern.
Beide Arten der Steuerung bieten Vor- und Nachteile. Bei einer A320 führt das z.B. dazu, dass die Piloten eben nicht in jeder Situation volle Kontrolle über das Flugzeug haben, was zum Verhängnis werden kann, wenn die Technik die Situation falsch einschätzt. Eben das hat auch schon mehrfach zu Problemen und sogar Unfällen geführt. Hier nur ein Beispiel, wie diese Protections zum Problem werden können: https://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/132696559
Germanwings 5925, die Maschine die durch einen Suizid im Sturzflug in die Französischen Alpen gesteuert wurde (wir erinnern uns noch alle), war übrigens eine A320, mit allen Protections. Wie konnte das also passieren?
Ganz einfach: Flugzeuge, sowohl Airbusse, als auch Boeings werden so gebaut um in jedem Fall die größtmögliche Sicherheit zu bieten. Airbus setzt dabei auf Technik und darauf den Piloten zu entlasten, Boeing setzt dabei darauf, dass die Crew am besten in der Lage ist, die Situation einzuschätzen und trotz aller moderner, technischer Unterstützung, immer die Oberhand behält. Keine der beiden Philosophien ist darauf ausgelegt, dass der Pilot das Flugzeug zum Absturz bringen will. Dieses Szenario ist zwar unglaublich selten, aber bekommt eben durch seine Tragik extreme Aufmerksamkeit. Es ist schlichtweg aber nicht möglich so etwas mit technischen Möglichkeiten zu verhindern.
Forester schrieb:Manuelle Steuerung hin oder her, aber so extreme Stall Steuerungen können ja nicht sinnvoll sein
Forester schrieb:Die "Stall" Warnungen werden ja sicher massenhaft via Voice geliefert worden sein.
Bei der Ursache für den Sinkflug im Fall von Flug MU5735 handelte es sich nach derzeitigem Ermittlungsstand nicht um einen Stall (Strömungsabriss). Strömungsabrisse entstehen, wenn der Anstellwinkel zu groß ist, die Tragfläche umgebende Strömung sich lößt, abreißt und die umgebende Luft dadurch nichtmehr in der Lage ist die Maschine zu Tragen.
Im Fall von MU5735 handelte es sich wohl einfach um einen sehr steilen Sinkflug. Unter normaler Operation ist dieser sicherlich jenseits von gut und böse. Allerdings lässt sich das nicht für jedes Szenario ausschließen. Verkehrspiloten sind hochspezialisiert darauf, ein kommerzielles Flugzeug so sicher und effizient wie möglich zu führen. Diese Maschinen sind unglaublich komplex, ihr Aufbau entspricht einer ausgeklügelten Philosophie. Damit die Piloten ihre Aufgabe in jeder erdenklichen Situation bestmöglich erfüllen können, müssen sie dem Piloten fast jeden möglichen Handlungsspielraum zur Verfügung stellen und sie dabei so effizient wie möglich mit allen wichtigen Informationen zu versorgen. Was ist im Zweifelsfall richtig? Den Strömungsabriss über die Köpfe der Piloten hinweg zu verhindern, obwohl es das Flugzeug nichtmehr über den Wohnblock schafft? Ein extremes Beispiel, aber Flugzeuge werden gebaut um in jeder Situation die größtmögliche Sicherheit zu bieten.
Protections, die das Flugzeug vor seinen Piloten schützt, gibt es da leider noch nicht und diese sind wohl auch nicht möglich. Den Piloten selbst sind eben der Key-Compoment wenn es um einen sicheren Flug geht. Wenn wir den wollen, haben wir keine andere Chance als ihnen vertrauen. Wie ich bereits erwähnt habe, genau darum würde ich da viel mehr den Umgang mit psychischen Problemen und den Druck in der Branche hinterfragen. Vor allem in Ostasien.
Noch was zur NG. Ich selbst bin 737-Pilot, um genauer zu sein FO auf der 737-800. Für mich ist es eines der besten Flugzeuge, die je gebaut wurde. Auch wenn sie Next Gen heißt, auch die Grundkonstruktion der 3. Generation stammt aus den 60ern, ein Großteil der Technik stammt aus Mitte/Ende der 90er, damit ist es ein modernes Flugzeug, mit klassischen Komponenten. Genau das halte ich für die geößte Stärke dieses Flugzugs und das macht sie unfassbar robust und gibt den Piloten im Ermstfall viel Handhabe. Was die Sicherheitsstatistik angeht ist sie ebenfalls exzellent, sogar minimal besser als die des A320. Ich will die 320 keinesfalls schlecht reden; wie gesagt, ebenfalls ein sehr sicheres und gutes Flugzeug, am Ende eben eine Frage der Philosophie.
Ich wollte mit dieser Art der Antwort deine Meinung keinesfalls abwerten. Nur ist es für jemanden von weiter außen eben schwer, so etwas zu beurteilen. So ein Flugzeug lässt sich eben nicht mit einem Auto, oder einem Küchengerät vergleichen. Deshalb sollte das ganze einfach mal als Information dienen :) ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Forester)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-9#id320625502022-06-06T20:41:58+01:00Forester"Beitrag von Forester
Ich wollte jetzt mit meinem "Kind" wirklich keine Emotionen schüren, oder auf die Tränendrüse drücken.
Aber solche und so ähnliche Fragen sind ja offensichtlich für fast alle vorhanden, wie du ja auch ausführlich berichtest, auch für die professionellen Ermittler, die Angehörigen und die Interessierten.
Vielen Dank auch nochmals für die ausführlichen Antworten!!!!👍👍👍
Bei Boeing hätte ich insbesondere bei der Bezeichnung NG also "next Generation "doch an eine gewisse "Protection" erwartet.
Heutzutage wird ja von solchen Maschinen und selbst Autos jeder Mist "nach Hause" gesendet und dann wäre doch eine Sicherheit/Absicherung in dem Fall durchaus sinnvoll.
Manuelle Steuerung hin oder her, aber so extreme Stall Steuerungen können ja nicht sinnvoll sein.Ein schneller Sinkflug ja, aber das war ja eindeutig zuviel des guten und macht ja in keinem denkbaren Szenario Sinn. Oder?
Außerdem ist ja so ein NG bestimmt kein Schnäppchen.
Deshalb finde ich es falsch, die Dinger so zu verkaufen/zu betreiben, zumal es technisch ja durchaus viele Möglichkeiten gibt das zu verhindern.
Die "Stall" Warnungen werden ja sicher massenhaft via Voice geliefert worden sein.
Ist meine persönliche Meinung. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-9#id320624562022-06-06T20:24:52+01:00latif_936"Beitrag von latif_936Forester schrieb:Sorry, habe ein Kind und dieses hat gefragt "Warum macht der """Pilot """" sowas "😢😢😢Auch wenn es dafür keine befriedigende Antwort geben wird, kannst deinem Kind jedenfalls sagen, dass es genau dafür viele Menschen gibt, die seit Monaten jeden Tag hart arbeiten, unter dieser extremen psychischen Belastung, die ein Flugzeugabsturz mit Toten mit sich bringt, um genau darauf Antworten zu finden.
Verstehen kann man sowas in der Regel nicht, man muss aber erkennen, in dem Fall, sollte es sich hier um einen Mitnahmesuizid handeln, dass psychisch kranke Menschen nicht über das Privileg eines normal arbeitenden Gehirns verfügen und tun was ihnen logisch und sinnvoll erscheint. Sie können also nur in dem Rahmen handeln, der ihr Gehirn zulässt. Ihnen fehlt ein realer Bezug zu dem, was für uns logisch ist. Ein sehr großes Problem sehe ich da in der Entwicklung der fernöstlichen Luftfahrt. Gerade in China und den umliegenden Staaten ist in den letzten Jahren der Markt so rasant und schnell gewachsen, dass die Industrie kaum hinterherkommen kann. Dass darunter die Qualität der Piloten und deren Ausbildung leiden kann, zeigt der südkoreanische Asiana Flug 214, der beim Landeanflug in San Francisco gecrasht ist, weil der Pilot nie gelernt hatte, sein Flugzeug außerhalb eines ILS-Anflugs zu landen. Hier kaum vorstellbar. Zudem wird in einem Land wie China der Umgang mit psychischen Problemen und Druck und Belastung noch problematischer sein, als er es ohnehin schon ist. Zusätzluch kann mit Sicherheit auch die Corona-Pandemie und der Ukraine-Krieg sich auf die psychische Gesundheit vieler Menschen, vor allem in China, angesichts der dortigen Zero-Covid-Policy ausgewirkt haben.
Freut mich wenn ich damit helfen konnte. Also um vlt. noch etwas genauer darauf einzugehen, im Gegensatz zu anderen Flugzeugtypen, wie z.B. dem Konkurrenzmodell A320 verfügt die 737 NG über keinerlei sog. Protections, die bestimmte Flugmanöver, die das Flugzeug gefährden könnten verhindern. Allgemein gibt es nur wenig Software, die bei abgeschaltetem Autopilot auf die Flugsteuerung dann auch nur minimal Einfluss nehmen kann (STS).
Forester schrieb:Wie kann man mit DREI Piloten so eine Katastrophe schaffen?
Das ist sicherlich eine Frage, die auch die Ermittler beschäftigt. Dazu muss man bedenken (rein spekulativ), verlässt evtl. einer der Piloten seinen Posten um z.B. auf die Toilette zu gehen, dann ist es bei einem solchen Sturzflug fast unmöglich für den 3. Piloten hinters Steuer zu kommen. Dort wirken unglaubliche G-Kräfte. Auch besteht wie gesagt die Möglichkeit und auch Wahrscheinlichkeit, dass hier Piloten zeitweilig das Bewusstsein verloren haben. Eine extrem überraschende Situation, in der verschiedene Kräfte es den Beteiligten schwer machen zu handeln. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Papaya64)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-9#id320616262022-06-06T19:15:54+01:00Papaya64"Beitrag von Papaya64Forester schrieb:Sorry, habe ein Kind und dieses hat gefragt "Warum macht der """Pilot """" sowasDas ist traurig. Es gibt etliche solcher Fragen, die nicht leicht zu beantworten sind. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Forester)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-9#id320616122022-06-06T19:14:19+01:00Forester"Beitrag von Forester
Vielen herzlichen Dank für deine Antwort.
Das bringt uns/mich weiter.
Finde es alles in allem sehr sehr traurig was hier passiert ist.
Wie kann man mit DREI Piloten so eine Katastrophe schaffen?
Sorry, habe ein Kind und dieses hat gefragt "Warum macht der """Pilot """" sowas "😢😢😢 ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-9#id320612862022-06-06T18:16:58+01:00latif_936"Beitrag von latif_936Forester schrieb:Gibt es vielleicht ein automatisches Eingreifen der Bordcomputer/Steuerung falls so eine völlig eindeutige stall Situation bemerkt wird??Nein, gibt es bei der 737 NG nicht. Es wäre möglich, dass wie du gesagt hast, eine weitere Person eingegriffen hat bzw. auch, dass der extremen Sturzflug zeitweilig zur Bewusstlosigkeit des Steuernden geführt hat. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Forester)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-9#id320590682022-06-06T06:26:00+01:00Forester"Beitrag von Forester Bei dem gut informierten Aero Telegraph wird allerdings ebenfalls lt Zwischenbericht ziemlich eindeutig von "Absicht" gesprochen.
Wirklich neues enthält der Bericht allerdings nicht, da auch hier wieder auf den gleichen "Informant" verwiesen wurde.
Hinweise auf Störungen der Navigations- und Kommunikationsinstrumente hatte es keine gegeben, hieß es im Zwischenbericht. Jetzt scheint klar zu sein, weshalb. Wie an der Untersuchung beteiligte Personen in den USA der Zeitung Wall Street Journal mitteilten, weisen die Blackboxes darauf hin, dass jemand im Cockpit die Boeing 737-800 absichtlich zum Absturz gebracht hat.
Die Daten zeigten, dass jemand das Steuerhorn nach vorne gedrückt habe, um das Flugzeug in einen Sturzflug zu bringen, so der Bericht. «Das Flugzeug hat das getan, was ihm von jemandem im Cockpit befohlen wurde», so ein Informant gegenüber dem Wall Street Journal. Der Fokus liegt dabei auf dem Pilot, allerdings könnte auch jemand anders ins Cockpit gelangt sein und den Crash herbeigeführt haben.
Was mich allerdings etwas stutzig macht, ist die Tatsache, dass die Boeing den Sturzflug kurzzeitig bei rund 7400 feet gestoppt hat und dann sogar kurz auf rund 8600 feet gestiegen ist, bevor sie dann wieder in den steilen Sturzflug überging und ihr Schicksal dann endgültig besiegelt war.
Deutet das auf ein Eingreifen einer anderen Person oder doch auf ein Problem hin ?
Gibt es vielleicht ein automatisches Eingreifen der Bordcomputer/Steuerung falls so eine völlig eindeutige stall Situation bemerkt wird??
Was meint ihr. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-9#id319831282022-05-20T08:49:31+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyesForester schrieb:So war das ja auch von Anfang an relativ unwahrscheinlichFür mich erschien die Unfalltheorie plausibel weil Kilometer vor dem Crash ein Wrackteil gefunden wurde von dem zwar nicht klar war ob es beim nosedive abgerissen war oder vor dem nosedive aber für mich korrelierte die angegebene Stelle des Nosedive nicht mit dem Fundort dieses Teils. Zahlen und Fakten aus China sind ja aber auch mehr oder weniger frei interpretierbar.
Schau mer mal. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Forester)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-9#id319798482022-05-19T18:53:19+01:00Forester"Beitrag von Forester Die Wahrscheinlichkeit für einen "Unfall" fällt deutlich.
So war das ja auch von Anfang an relativ unwahrscheinlich:
Wenn das so eindeutig ist, warum nennt man nicht den Täter? ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Papaya64)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-9#id319712462022-05-17T20:40:04+01:00Papaya64"Beitrag von Papaya64China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Forester)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-8#id319712242022-05-17T20:37:27+01:00Forester"Beitrag von Forester [/b]https://www.n-tv.de/der_tag/Der-Tag-am-17-Mai-2022-article23336537.html
Flugzeugabsturz mit 132 Toten in China war kein Unfall Der Absturz eines Flugzeuges der China Eastern Airlines Anfang dieses Jahres soll kein Unfall gewesen sein. Jemand im Cockpit soll die Boeing-737-800 zum Absturz gebracht haben. Darauf deuteten die Daten des Flugschreibers hin, berichtete die "Wall Street Journal" unter Berufung auf Personen, die mit dem Vorgang vertraut sind. Die Fluggesellschaft und Behörden äußerten sich zunächst nicht zu dem Bericht. Das Flugzeug war auf dem Weg von Kunming nach Guangzhou
]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-8#id318559542022-04-20T19:46:47+01:00latif_936"Beitrag von latif_936
Werde hier mit Sicherheit kein Hörensagen verbreiten.
Handelt sich hierbei um chinesische Medien ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-8#id318545362022-04-20T12:52:14+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Viel Hörensagen jetzt. Quellen? ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-8#id318545122022-04-20T12:43:21+01:00latif_936"Beitrag von latif_936China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-8#id318545022022-04-20T12:40:15+01:00latif_936"Beitrag von latif_936EchoM1 schrieb:oder dessen Steuerung über die Elektronik wahrscheinlich istDie NG hat bei abgeschaltetem AP außer dem STS keine elektrischen Systeme, die auf die Flugsteuerung Einfluss nehmen. Das Steuersystem an sich ist hydromechanisch, bzw. mechanisch mit hydraulischer Übersetzung. Da gibt es keine Elektronik, die da Einfluss nehmen könnte. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (EchoM1)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-8#id318537182022-04-20T08:49:02+01:00EchoM1"Beitrag von EchoM1Pony2.4 schrieb:Naja, alles spielt sich in China ab, da kann das durchaus normal sein. Im Worst case wird man auch in Zukunft sehr wenig hören, leider.Das ist nicht der Grund. Einer der 2 Recorder des Flugzeuges war so beschädigt, dass er in die U.S.A. gesandt werden musste, um dort beim Hersteller decodiert zu werden. Es war zu lesen, dass das rund bzw. mindesten 2 Monate in Anspruch nehmen würde. Der 2. Recorder wurde nach Peking gesandt, um dort entschlüsselt zu werden. Summa summarum wird man erst in 2, eher 3 Monaten allerfrühestens dazu etwas erfahren.
Da ein - wie auch immer gearteter - Defekt am Flugzeug, oder dessen Steuerung über die Elektronik wahrscheinlich ist (eher als 1 Suizid von einem der 3 Piloten), wird der Hersteller Boing nicht nur ein mehr als berechtigtes Interesse an einer minutiösen lückenlosen Aufklärung haben, sondern ein absolut zwingendes im Interesse der Flugsicherheit dieses Typs.
Vergleiche den Absturz der Lauda Air Maschine damals in Thailand, bei der ein Softwarefehler eine Schubumkehr der Triebwerke bewirkte und folgedem den Absturz verursachte ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Pony2.4)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-8#id318536462022-04-20T08:30:17+01:00Pony2.4"Beitrag von Pony2.4TimScott schrieb:ist das normal dass es "so lange" nichts neues gibt?Naja, alles spielt sich in China ab, da kann das durchaus normal sein. Im Worst case wird man auch in Zukunft sehr wenig hören, leider. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (TimScott)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-8#id318528322022-04-19T22:02:14+01:00TimScott"Beitrag von TimScottChina Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-8#id318142402022-04-11T10:05:29+01:00latif_936"Beitrag von latif_936Zz-Jones schrieb:Vielleicht nicht:Interessante Info. Ein Copilot ist trotzdem eben keiner in der Umschulung oder wie du das formuliert hast. Und dass er vorne rechts saß, sollte auch geklärt sein. Und der unerfahrene dahinter. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-8#id318140502022-04-11T09:33:45+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Joneslatif_936 schrieb:Du ordnest das falsch einVielleicht nicht:
Zhang Zhengping, with 40 years of flying experience, worked for China Yunnan Airlines, which later merged with China Eastern, accumulated 31,769 flight hours, and trained more than 100 pilots.
According to the Chinese-language Wall Street Journal, Zhang Zhengping was a “five-star captain.” He had rich experience in commercial aviation and served as an instructor for the flight’s captain, Yang Hongda. Gao Fei, a Chinese-American pilot with 26 years of flying experience, said, “Aside from working for an airlines’ management, the highest position of a pilot could be a CAAC designated check airman. However, somehow Zhang was demoted to a first officer, losing his decorated status and taking a significant hit on his salary.”
EchoM1 schrieb:Nein! Du hast es doch selbst eine Seite zuvor verlinkt:
Ja, es ist nur leider so, dass man offizielle chinesische Angaben idR durchaus anzweifeln kann. Eine erfolgte Degradierung/Demütigung eines der Piloten, würde sicherlich nicht aktiv an die Presse herangetragen werden. Es würde mich auch nicht wundern, wenn der Voice-Rekorder irreparable Stellen enthält. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (EchoM1)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-8#id318139722022-04-11T09:13:21+01:00EchoM1"Beitrag von EchoM1Zz-Jones schrieb:Der Jüngling war Copilot während der Ausbildung, saß vorne rechts. Der Kapitän war dessen Trainer auf diesem Flug, saß vorne links. Der Hochdekorierte hatte gleich mehrere Aufgaben: Zum einen Überprüfung des Kapitäns (Checkflug), zum anderen zusätzlicher Copilot (da Ausbildung Jüngling ja noch nicht abgeschlossen), saß also hinter den beiden.Nein! Du hast es doch selbst eine Seite zuvor verlinkt:
The flight crew consisted of three pilots, five flight attendants and an in-flight security guard.
Captain Yang Hongda had been employed as a Boeing 737 pilot since January 2018, with a total of 6,709 flight hours.
First officer Zhang Zhengping was amongst China's most experienced commercial pilots, with 31,769 flight hours, and was a flight instructor for China Eastern, having trained more than 100 captains. He had been awarded the honorary title of "Meritorious Pilot" of civil aviation in 2011.
Second officer (as observer) Ni Gongtao, with a total of 556 flight hours, was aboard to fulfill training duties
Kapitän vorne links, 1. Offizier (Der Hochdekorierte) sass vorne rechts als Co-Pilot und der 2. Offizier mit erst 556 Flugstunden als Beobachter dahinter ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-8#id318139482022-04-11T09:06:00+01:00latif_936"Beitrag von latif_936Zz-Jones schrieb:Das Flieger-Ass vorne rechts, mit dem (quasi gleichgestellten) Jüngling im Nacken, nochmal umschulend auf seine letzten Tage, halte ich für unwahrscheinlich bis brisant.Du ordnest das falsch ein. Ein Copilot ist niemand, der sich in der Umschulung befindet. Er ist fertig ausgebildet in seinem Beruf. Und ich meinte „relativ“ neu. Es gibt Piloten, die kommen in einer 40-Jährigen Karriere nicht über den Dienstgrad des FO hinaus. Es kann aber gut sein, dass er Militärpilot war, Pilot auf anderen Flugzeugtypen, etc., dort auch Ausbilder war und vor Jahren in den kommerziellen Bereich gewechselt ist und dort eben nicht über den Dienstgrad eines Copiloten hinausgegangen ist.
Wie gesagt, diese Konstellation im Cockpit ist nicht die typischste aber jetzt auch nicht so ungewöhnlich wie du zu denken scheinst. Ein Pilot mit 6700 Flugstunden ist völlig normal. Manchen Airlines reicht die Hälfte. Vor allem wenn man bedenkt wie hoch der Bedarf an Flugpersonal in Asien ist und wie schnell und massiv dort ausgebildet und eingestellt wird. Mit 6700 h hatte er genug Erfahrung um den verantwortungsvollsten Job im Flieger wahrzunehmen. Ein Copilot mit vielen Flugstunden kurz vor der Rente kommt auch vor. Insofern keine bemerkenswerte Konstellation.
Der dritte Pilot im Cockpit ist weniger die Regel, so ein Flug wird in der Regel mit 2 Piloten durchgeführt. Dass ein junger unerfahrenerer Pilot als Beobachter mitfliegt ist jedoch überhaupt nichts besonderes.
Dass er mit um die 500 Flugstunden auf dem FO-Sitz sitzt, kann ich ausschließen. Der kam ziemlich frisch aus der Flugschule.
Die Angaben scheinen völlig korrekt zu sein. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-8#id318138042022-04-11T08:24:52+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Joneslatif_936 schrieb:Es wäre also gut möglich, dass der Copilot noch real neu auf der 737 war. Oder es handelt sich hierbei um einen Fehler, dass man den Begriff Copilot mit Pilot not flying verwechselt und zwei Kapitäne an Bord waren. Halte das Erstere aber für wahrscheinlicher.Als Ausbilder, mit 59, kurz vor der Rente, dann nochmal umschulen? Auch beim Blick auf die Flotte fällt mir dazu keine sinnvolle Begründung ein: Wikipedia: China Eastern Airlines#Flotte
Dass etwas in der Kommunikation an die Presse absichtlich oder ausversehen durcheinander geraten ist, könnte ich mir auch vorstellen. Wenn ich mir diese Konstellationen so anschaue, halte ich folgendes für naheliegend:
Der Jüngling war Copilot während der Ausbildung, saß vorne rechts. Der Kapitän war dessen Trainer auf diesem Flug, saß vorne links. Der Hochdekorierte hatte gleich mehrere Aufgaben: Zum einen Überprüfung des Kapitäns (Checkflug), zum anderen zusätzlicher Copilot (da Ausbildung Jüngling ja noch nicht abgeschlossen), saß also hinter den beiden.
Das Flieger-Ass vorne rechts, mit dem (quasi gleichgestellten) Jüngling im Nacken, nochmal umschulend auf seine letzten Tage, halte ich für unwahrscheinlich bis brisant. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-8#id318133062022-04-11T00:26:55+01:00latif_936"Beitrag von latif_936
Der Erste Offizier oder Co-Pilot, auch Copilot, Ko-Pilot oder Kopilot,[1] (englisch: first officer, abgekürzt FO oder F/O beziehungsweise copilot,[2] auch co-pilot)[3] ist in der zivilen Luftfahrt der zweite Pilot an Bord eines Luftfahrzeuges und steht in der von der Luftfahrtgesellschaft vorgegebenen Kommandohierarchie direkt unter dem verantwortlichen Piloten (Kapitän, Kommandant).Quelle: Wikipedia: Erster Offizier (Luftfahrt)
Ich sollte es wissen, weil das ist auch meine Berufsbezeichnung :D allerdings ist mir dadurch auch bewusst, dass der Begriff nicht selten auch mal falsch verwendet wird. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-8#id318132842022-04-11T00:20:44+01:00latif_936"Beitrag von latif_936
Wie Beamte der China Eastern Airlines mitteilten, hätten sich drei Piloten an Bord befunden. Der Kapitän, der laut „Phoenix Weekly“ Yang Hongda heißen soll, wies 6709 Flugstunden auf und war nach Angaben des Mediums Sohn eines China-Eastern-Kapitäns. Der 32-Jährige soll selbst Vater einer einjährigen Tochter gewesen sein. Der Kopilot galt als sehr erfahren und wollte schon bald in Rente gehen
Es wäre also gut möglich, dass der Copilot noch real neu auf der 737 war. Oder es handelt sich hierbei um einen Fehler, dass man den Begriff Copilot mit Pilot not flying verwechselt und zwei Kapitäne an Bord waren. Halte das Erstere aber für wahrscheinlicher. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-8#id318131502022-04-10T23:16:31+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Joneslatif_936 schrieb:So etwas gibt es nicht. Es wird vor dem Flug kein Copilot oder Pilot eingeteilt. Beides sind verschiedene Berufe.Aber wie erklärst Du dir dann dass dieser Mann als Copilot eingeteilt wurde:
First officer Zhang Zhengping was amongst China's most experienced commercial pilots, with 31,769 flight hours, and was a flight instructor for China Eastern, having trained more than 100 captains. He had been awarded the honorary title of "Meritorious Pilot" of civil aviation in 2011.
Wurde der degradiert? ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-8#id318131082022-04-10T23:02:40+01:00latif_936"Beitrag von latif_936
@Zz-Jones So etwas gibt es nicht. Es wird vor dem Flug kein Copilot oder Pilot eingeteilt. Beides sind verschiedene Berufe.
Es gibt einmal die Hirarchische Struktur: 1. Kapitän (Pilot genannt) 2. 1st Officer (Copilot genannt)
Der Kapitän sitzt links und der FO immer rechts. Beide haben einen unterschiedlichen Rang. Wer das Flugzeug jetzt steuert hat damit nichts zu tun. Pilot und Copilot wechseln sich damit ab. Der, der das Flugzeug fliegt kann ebenso der Copilot sein. Hier unterscheidet man dann von Pilot Flying und Pilot not Flying. Nicht selten fliegt einer davon z.B. die Landung und der andere den Start. Auch wenn der PF der FO(Copilot) ist, so ist er trotzdem in der Hirarchie untergeordnet. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-8#id318124802022-04-10T21:44:03+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Jonesbehind_eyes schrieb:Und da kann schon so ein Kompetenzding entstehen, vorausgesetzt etwas Unprofessionalität ist vorhanden. Wenn der preisgekrönte Kapitän nur Copilot ist.Der Meinung bin ich auch. Vielleicht hatte @latif_936 meinen Beitrag überflogen und das war ihm dabei entgangen?
Ich will mich jetzt nicht festnageln aber hieß es nicht ganz am Anfang sogar, dass der Hochdekorierte der 2. Copilot gewesen sein soll? ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-8#id318124242022-04-10T21:37:05+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyes
@latif_936 Und da kann schon so ein Kompetenzding entstehen, vorausgesetzt etwas Unprofessionalität ist vorhanden. Wenn der preisgekrönte Kapitän nur Copilot ist. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-8#id318124062022-04-10T21:35:15+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Jones
Ich zitiere mich nochmal selbst:
Zz-Jones schrieb:First officer Zhang Zhengping was amongst China's most experienced commercial pilots, with 31,769 flight hours, and was a flight instructor for China Eastern, having trained more than 100 captains. He had been awarded the honorary title of "Meritorious Pilot" of civil aviation in 2011.
Selber Kapitän zu sein wird ja wohl eine Grundvoraussetzung sein um Kapitäne ausbilden zu können. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Papaya64)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-7#id318123462022-04-10T21:29:45+01:00Papaya64"Beitrag von Papaya64behind_eyes schrieb:Pilot = Dienstrang, fliegt immer das Flugzeug hauptverantwortlich? Copilot = Dienstrang, fliegt immer das Flugzeug unter dem Dienst des Piloten?
Copilot kann zum Piloten aufsteigen?Man muss unterscheiden. Bei jedem Flug gibt es PF (Pilot flying) und PNF (Pilot not flying). Das wird festgelegt, wobei eben nicht zwingend der Kapitän PF ist.
Der Aufstieg in der Hierarchie hängt damit nur zum Teil zusammen. Gute Piloten, denen vielleicht manche soziale Fertigkeiten im Umgang mit ihren Entscheidungsträgern abgehen, bleibt ggf die Beförderung zum Kapitän verwehrt. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-7#id318122362022-04-10T21:14:15+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyeslatif_936 schrieb:Das hat überhaupt nichts mit Kompetenzgerangel zu tun. Der Pilot hat einen höheren Rang als der FO (Copilot).Ich kenn mich da nicht so aus, bräuchte mal Hilfe bei der Interpretation.
Pilot = Dienstrang, fliegt immer das Flugzeug hauptverantwortlich? Copilot = Dienstrang, fliegt immer das Flugzeug unter dem Dienst des Piloten?
Copilot kann zum Piloten aufsteigen? ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-7#id318118022022-04-10T19:59:41+01:00latif_936"Beitrag von latif_936Zz-Jones schrieb:Es ist aber schon merkwürdig, dass der wesentlich erfahrenerere Pilot hier nun als Copilot eingeteilt wurde. Ob das tatsächlich so war (dann womöglich Kompetenz-Gerangel) oder aber er stattdessen doch als Ausbilder/Prüfer fungierte, wäre interessant zu wissen. Wir wissen bisher auch nichts über die Rollenverteilung PF/PMDas hat überhaupt nichts mit Kompetenzgerangel zu tun. Der Pilot hat einen höheren Rang als der FO (Copilot). Das hat nichts mit Kompetenz oder einer Einteilung zu tun. Der Pilot ist in der Karriereleiter weiter oben. Das ist sein Dienstgrad. Es hat nichts damit zu tun wen man dazu einteilt das Flugzeug zu fliegen.
Interessante Paralle: auch beim Egypt Air-Flug war ein ungewöhnlich alter Copilot am Steuer, der sehr viel Erfahrung hatte aber nie den Sprung zum Kapitän geschafft hat.
Zz-Jones schrieb:Mal davon ausgehend, der Erfahrene sollte ausbilden oder prüfen
Hier lag keine Prüfungssituation vor. Es war ein normal durchgeführter Flug. Lediglich mit einem 3. Beobachter im Cockpit, der ein bisschen Erfahrung mitnehmen sollte.
Zz-Jones schrieb:Anders gefragt: Ließe sich beim Übergang in den Landeanflug eine Situation herstellen, die bei falscher Reaktion dann nicht mehr abzufangen ist?
Nicht mehr oder weniger als bei normaler Besetzung. Der 3. an Bord war wie gesagt Beobachter und im Cockpit sollte genug Kompetenz vorhanden gewesen sein um einen Sinkflug durchzuführen. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-7#id318107442022-04-10T14:40:39+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Jones
Ob das tatsächlich so war (dann womöglich Kompetenz-Gerangel) oder aber er stattdessen doch als Ausbilder/Prüfer fungierte, wäre interessant zu wissen. Wir wissen bisher auch nichts über die Rollenverteilung PF/PM
@latif_936 Mal davon ausgehend, der Erfahrene sollte ausbilden oder prüfen, riskiert man dann auch mal eine Situation, die man eigentlich besser im Simulator üben sollte? Anders gefragt: Ließe sich beim Übergang in den Landeanflug eine Situation herstellen, die bei falscher Reaktion dann nicht mehr abzufangen ist? ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-7#id318103302022-04-10T13:16:30+01:00latif_936"Beitrag von latif_936
CRM verfährt ja nach klar definierten Philosophien und Erkenntnissen. Verstehe aber deinen Punkt. Das dürfte dann aber ne kulturelle Geschichte sein. Inwieweit aber das in der Luftfahrt verbreitet ist und bei dieser Airline wäre mal gut zu wissen. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-7#id318100842022-04-10T12:10:19+01:00Fichtenmoped"Beitrag von Fichtenmopedlatif_936 schrieb:Das unterstreicht ja, was ich vermutet hatte. Der 3. Mann im Cockpit war lediglich ein wenig erfahrener Beobachter. Die Konstellation, dass der Kapitän deutlich weniger erfahren war als der Copilot, ist natürlich eher ungewöhnlich, aber beides sind Piloten, die wohl allen jeweiligen Anforderungen entsprachen, also ungewöhnlich aber nicht zwangsläufig problematisch. Alles in allem würde ich aber nicht von einer besonders erfahrenen Crew reden.Allerdings kann diese Konstellation unter gewissen Umständen für Probleme sorgen. Du hast ja bestimmt schon vom CRM gehört. Allerdings grätscht in Asien da gerne mal die kulturelle Hierarchie, die „Alten“ eine höhere Wertigkeit bei der Beurteilung von Situationen einräumt und damit ein Schweigen der „Jüngeren“ bedingt, rein. Ich glaube, da gab es mehr als einen Flugunfall deswegen…
Gerade die Kombination kann bei auftretenden Schwierigkeiten zu Problemen führen. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-7#id318097742022-04-10T11:00:20+01:00latif_936"Beitrag von latif_936
Das unterstreicht ja, was ich vermutet hatte. Der 3. Mann im Cockpit war lediglich ein wenig erfahrener Beobachter. Die Konstellation, dass der Kapitän deutlich weniger erfahren war als der Copilot, ist natürlich eher ungewöhnlich, aber beides sind Piloten, die wohl allen jeweiligen Anforderungen entsprachen, also ungewöhnlich aber nicht zwangsläufig problematisch. Alles in allem würde ich aber nicht von einer besonders erfahrenen Crew reden. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-7#id318095102022-04-10T09:49:13+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Jones
The flight crew consisted of three pilots, five flight attendants and an in-flight security guard.
Captain Yang Hongda had been employed as a Boeing 737 pilot since January 2018, with a total of 6,709 flight hours.
First officer Zhang Zhengping was amongst China's most experienced commercial pilots, with 31,769 flight hours, and was a flight instructor for China Eastern, having trained more than 100 captains. He had been awarded the honorary title of "Meritorious Pilot" of civil aviation in 2011.
Was hältst Du von dieser Konstellation? ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-7#id318094842022-04-10T09:42:58+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Jones Meine Zahlen lagen leicht daneben, die Rollenverteilung wurde inzwischen angepasst, hier die richtigen offiziellen Angaben:
Der Flugkapitän hatte insgesamt 6.709, der Erste Offizier über 31.769 und der Zweite Offizier über 556 Flugstunden. Letzterer war als Beobachter an Bord, um Erfahrung zu sammeln.[5]
Wiki nennt diesen Artikel als Quelle: https://avherald.com/h?article=4f64be2f&opt=0 ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-7#id318094482022-04-10T09:34:21+01:00latif_936"Beitrag von latif_936China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-7#id318094162022-04-10T09:28:27+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Jones Laut offiziellen Angaben bestand die Crew aus folgenden Personen:
Dieser 2. Copilot (59) soll einer der 10 erfahrensten Piloten der Airline gewesen sein. Darüber hinaus wohl auch Examiner. Bei der Selbstmord-Theorie fällt eigentlich immer nur sein Name. Als Begründung liest man dann, dass er viel Geld verloren hätte und/oder seitens der Airline degradiert wurde.
Mal davon abgesehen, wie würdest Du seine Rolle als 2. Copilot bei diesem Flug einschätzen? ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-7#id318093682022-04-10T09:10:46+01:00latif_936"Beitrag von latif_936latif_936 schrieb:Das Bauteil wurde daraufhin ausgetauscht, d… die Steuerung grundlegend überarbeitet.
latif_936 schrieb:Der blended Winglet einer 737 mit Teilen der Tragfläche daran i
… ist nicht gerade klein. Mich hätte es extrem gewundert, wenn man das Teil später gefunden hätte.
…Verschwörungstheorien ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-7#id318093442022-04-10T09:00:33+01:00latif_936"Beitrag von latif_936
Ich denke nicht, dass es sich dabei um einen 2. Copilot gehandelt hat. Sowas ist bei Mittelstreckenflügen auf einer 737 nicht üblich. Denke dabei wird es sich entweder um einen Supervisor also einen Instructor / Ausbilder oder um einen jungen Piloten in der Ausbildung gehandelt haben. Ich schätze das 2. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-7#id318091922022-04-10T08:30:59+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Jones Danke für deine Einschätzung.
Dass da überhaupt ein 3. Pilot (2. Copilot) mit an Bord war, welcher dann aber auch noch mit Abstand am erfahrensten war, würdest Du wie einordnen?
Wäre es üblich, wenn entweder die Ausbildung des Copiloten noch nicht abgeschlossen war oder aber auch der Kapitän überprüft werden sollte (trifft die Bezeichnung "2. Copilot" dann noch zu?), etwas "ungewöhnliches" einzuleiten um dessen Reaktion zu testen (was dann aber womöglich aus dem Ruder lief) ? ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-7#id318089602022-04-10T04:05:30+01:00latif_936"Beitrag von latif_936Pony2.4 schrieb:Edit: ich kann auch absolut nicht einschätzen, in welchem Ausmaß China überhaupt Informationen an die Öffentlichkeit herausgeben wird.Laut New York Times halten die chinesischen Behörden die Angehörigen unter Verschluss.
jerrylee2016 schrieb:Ich hoffe mal nicht, dass das ein wie auch immer gearteter Softwarefehler war, der die Maschine unkontrollierbar in die Erde gerammt hat.
Die 737 NG verfügt über sehr wenig Software, was die Flugsteuerung angeht. Es gibt ein Speed Trim System, das nur minimalen Einfluss auf die Flugsteuerung ausüben kann und sich leicht abschalten lässt. Ansonsten ist die Steuerung der 737 NG rein mechanisch/hydraulisch.
jerrylee2016 schrieb:Flugzeuge fallen nicht einfach senkrecht vom Himmel ohne menschliches Dazutun oder?
Hängt vom Schaden ab, ist aber selten. Allgemein sind Abstürze aus dem Reiseflug sehr selten, ob mit oder ohne menschliches Zutun.
Bei einem derartigen Sturzflug dürften die meisten Passagiere irgendwann das Bewusstsein verloren haben.
Fichtenmoped schrieb:Was, wenn beim Abfangen des Sturzfluges die Struktur überlastet wurde? Wenn ich die Videoaufnahmen anschaue, dann erkenn ich weder Tragflächen inkl. Triebwerke noch das Seitenleitwerk.
Mir ist genau das selbe aufgefallen und hatte einen ähnlichen Gedanken. Die Frage ist nur, wie gut man das auf den Aufnehmen erkennen kann. Die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, dass die Maschine auch schon während des ersten Sturzflugs strukturellen Schaden genommen hat.
Papaya64 schrieb:In der Tat wäre eine mögliche Erklärung, dass der Pilot auf plötzliche Dekompression aus welchem Grund auch immer deutlich Höhe abgebaut hat, die Maschine abfing und dann erst recht etwas schief ging.
Halte ich für ausgeschlossen. Im Falle eines plötzlichen Druckverlustes, gibt es keinen Grund zu überzogener Eile. Die Piloten folgen in so einem Fall ihren Items und leiten dann einen Emergency Descend ein, also ein rapider Sinkflug auf etwa 10.000 Fuß. Auf dieser Höhe ist es den Passagieren möglich zu atmen. Der Sinkflug kann sehr steil werden, aber nichtmal ein Drittel von dem, was MU 5735 drauf hatte.
behind_eyes schrieb:Damals hatte ich mal aufgeschnappt das solche extremen nose downs immer auf menschliche Steuerung hindeuten. Bei einem Defekt, was auch immer, würde das Flugzeug eben nicht in einen so extremen Sturzflug gehen.
Würde ich generell so nicht behaupten. Es gibt durchaus Dinge die zu sowas führen können. Z.B. Hydraulikprobleme, Probleme mit der Steuerung allgemein, Versagen struktureller Komponente, komplettes Versagen den Höhenleitwerk
Papaya64 schrieb:Nachdem ich auf flightradar24 den heutigen mit dem gestrigen Flug verglichen habe, ist die obige Aussage bei avherald.com schlicht falsch.
Korrekt. Das Flugzeug befand sich gerade am üblichen TOD.
Papaya64 schrieb:Denkbar wäre aber, dass es im normalen Reiseflug schon Probleme gab, die man analysierte, bevor man sich zum Sinken entschloss.
Das wäre der normale TOD gewesen. Hätte man aufgrund eines Problems einen Sinkflug eingeleitet, wäre das mit Sicherheit mit der ATC kommuniziert worden.
Photographer73 schrieb:Einen technischen Defekt kann ich mir bei so einen extremen Sturzflug fast gar nicht vorstellen. Selbst wenn zB beide Triebwerke ausgefallen wären, geht der Flieger doch nicht gleich so dermaßen mit der Nase runter, sondern kann noch eine gewissen Zeit gleiten. Auch soll die Maschine lt. Augenzeugen komplett gefallen sein, ohne Rauchentwicklung oä. Einen vorangegangenen Notruf gab es anscheinend auch nicht. Wirkt auf mich im ersten Moment auf jeden Fall wie ein bewußt herbeigeführter Sturzflug, wobei es allerdings merkwürdig ist, daß die Maschine nochmals kurz abgefangen wurde, bevor es dann wieder steil runterging.
Sehe ich anders. Es gibt durchaus ein paar massive Defekte, die so einen Sturzflug auslösen könnten. Ein Triebwerksausfall ist natürlich das letzte woran ich dabei denke. Laut einigen Zeugen gab es übrigens eine Rauchentwicklung. Manche haben von schwarzem, andere von weißem Rauch geredet.
Schnapspraline schrieb:Ich glaube auch nicht dass ein technischer Defekt ohne menschliche Einwirkung solch einen Sturzflug verursachen können.
Definitiv schon. Strukturelles Versagen oder ein schwerer Defekt am Höhenruder oder allgemein massive Probleme mit der Steuerung.
Papaya64 schrieb:Sieht schon eher so aus, als hätte man an der Stelle von Autopilot auf Manuell umgestellt und dann war entweder etwas kaputt oder es gab einen schwerwiegenden Fehler.
Wie kommst du darauf? Die 737 NG hat zwei Redundante voneinander unabhängige Autopiloten, die beide über eine eigene Datenmessung und Computer verfügen. Bei widersprüchlichen Daten schaltet sich der AP ab, bzw. lässt sich nicht garnicht einschalten. Zuvor erhalten die Piloten eine Warnung und eine Fehlermeldung. Sollte es trotzdem zu einem unvorhersehbaren Fehler im AP gekommen sein, wäre es einfach gewesen, diesen wieder abzuschalten. Zudem gibt es keinen Grund in dieser Flugphase den AP einzuschalten. In der Regel ist dieser eingeschaltet. Wird nach dem Start eingeschaltet und vor der Landung abgeschaltet.
Photographer73 schrieb:... oder eben Absicht. Wobei dann evt. bewußt solange gewartet wurde, bis der Autopilot abgeschaltet wurde.
Außer einem technischen Defekt gäbe es keinen Grund zu diesem Zeitpunkt den AP abzuschalten.
FerneZukunft schrieb:Dadurch kann man sich nicht ausschließlich auf die ADS-B Werte von FR24 nicht verlassen
Doch, darauf müsste man sich verlassen können. Flightradar24 zeichnet auch Sinkrate und vor allem Groundspeed auf. Bei der Messung des GS spielt GPS eine entscheidende Rolle. Alle 3 Daten passen ins gleiche Bild.
Fichtenmoped schrieb:Gute Frage. Aber dass das Seitenleitwerk fehlen könnte hab ich schon gestern angemerkt. Die Frage wäre: was kann das ausgelöst haben - und wann?
Eine Kollision, ein Druckschottexplosion oder eine strukturelle Überlastung. Letztere könnte durch den extremen Sinkflug durchaus ausreichend sein. SilkAir 185 hatte wohl auch ein stark beschädigtes Höhenruder, wie man in der Animation auch gut erkennen kann.
Zz-Jones schrieb:Um den Sinkflug einzuleiten werden ja normalerweise zunächst die Triebwerke in den Leerlauf geschaltet. Laut einem befreundeten Piloten geben die Triebwerke dabei dann noch ca. 10% ihrer Leistung ab.
Ja, Sinkflüge die zum Großteil auf Idle, also im Leerlauf durchgeführt werden kommen vor, sind aber eher was spezielles. Diese Drop Descends werden z.B. in Frankfurt zu speziellen Uhrzeiten durchgeführt zur Lärmreduktion. Zudem gibt es Phasen während des Descends, in denen man den Schub komplett rausnehmen kann. Die 737 NG verfügt im Vergleich zur A320 keine klassische Open Descend Funktion. Um einen maximal sinnvollen Sinkflug durchzuführen, kann man die Leistung auf Null stellen, während im AT noch eine gewünschte Geschwindigkeit selected ist. Der AP nimmt dann die Nase aufgrund der fehlenden Leistung so runter, dass er die gewünschte Geschwindigkeit halten kann. Das kann ziemlich steil werden. Die 737 ist sowieso dafür bekannt, dass sie im Autopilot manchmal ziemlich extreme (unkonfortable) maneuver fliegt, was den VS betrifft. I
Fichtenmoped schrieb:In den frühen 1990er-Jahren hatte es Zwischenfälle gegeben, bei denen es durch Vollausschläge des Seitenruders infolge einer Fehlfunktion der Steuereinheit an Maschinen vom Typ Boeing 737 zu Kontrollverlusten kam, die am 3. März 1991 United-Airlines-Flug 585 und am 8. September 1994 auf USAir-Flug 427 in Abstürzen endeten. Während der Untersuchung des Absturzes auf USAir-Flug 427 stellte das NTSB fest, dass sich auch das Doppelservoventil der Steuereinheit verklemmen und das Ruder aufgrund eines Wärmeschocks in die entgegengesetzte Richtung verstellen kann. Aufgrund dieser Feststellung ordnete die Federal Aviation Administration (FAA) an, die Servoventile auszutauschen und ein neues Schulungsprogramm für Piloten zur Bewältigung unerwarteter Bewegungen von Flugsteuerrudern zu entwickeln.
Es hat sich dabei um die Power Transfer Unit (PTU), die mit der Hydraulischen Übersetzung der mechanischen Steuerung auf das Seitenruder zu tun hat, gehandelt. Das Bauteil hat auf extreme Temperatureinflüsse in seltenen Fällen mit einer Umkehr der Steuerung der Pedale auf das Seitenruder reagiert. Dabei waren jedoch bestimmte Voraussetzungen nötig, nämlich extreme, wechselnde Temperaturunterschiede in sehr kurzer Zeit. Eine der zwei Abgestürzten Maschinen, hatte zum Beispiel im Landeanflug bei sehr kalten Lufttemperaturen den heißen Abgasstrahl einer 727 gekreuzt. Dabei handelte es sich noch um die klassische Version der 737, nicht um die NG. Das Bauteil wurde daraufhin ausgetauscht, d
Zz-Jones schrieb:Wäre es denkbar, dass anschließend etwas ähnliches wie beim Lauda-Air-Unglück geschehen ist, also die Schubumkehr durch einen technischen Defekt aktiviert wurde?
Nein. Zumal aus dem damaligen Unglück entsprechende Lehren gezogen wurden.
Papaya64 schrieb:Ich verstehe die Frage nicht. Wie kommst du überhaupt auf Entführung oder Mitnahmesuizid? Das ist unter den extrem seltenen tödlichen Unfällen eine extrem seltene Ursache und eigentlich nur von den Medien aufgebauscht, weil Empörung und sonstige Emotionen entfachend. Aber nicht mal hier.
Tatsächlich nicht, denn es ist eine der Häufigsten Ursachen in den extrem seltenen Fällen, in denen Flugzeuge aus dem Reiseflug einfach vom Himmel fallen. Dennoch halte ich aufgrund des Flugverlaufs eine andere Ursache für wahrscheinlich.
Pony2.4 schrieb:Ist bekannt, wer das Teil gefunden hat? Also waren es die Suchtrupps bzw. eine gezielte Suche oder könnte es auch ein Zufallsfund von Anwohnern gewesen sein?
Der blended Winglet einer 737 mit Teilen der Tragfläche daran i
Pulverisieren tut sich quasi nichts. Das ist auch ein Denkfehler, den Ermittler bei 9/11 gemacht haben. Dieser ziemlich schlechte Untersuchungsbericht hat ja auch zu zahlreichen v
Zz-Jones schrieb:Aber der Verlust eines "Trailing edge of a winglet" führt jetzt auch nicht automatisch zum Absturz. Das hat, würde ich mal behaupten, null Effekt in Sachen Auftrieb, stattdessen wurde das rein zur Energieeffizientz entwickelt. Mag natürlich sein, dass die Flügelenden aufgrund extremer Kräfte in Mitleidenschaft gezogen wurden, ohne weitere Anhaltspunkte sehe ich hier jetzt aber noch nicht des Rätsels Lösung.
Wurden sie, dem Foto nach zu folge. Allerdings handelt es sich dabei um verhältnismäßig leichte Bauteile. Es ist nicht ungewöhnlich, dass diese weit weg vom Absturzort gefunden werden.
Hier mal meine eigene Meinung:
Aufgrund des Flugverlaufes halte ich einen Suizid nicht für die wahrscheinlichste Variante. 3 Piloten im Cockpit machen das auch ziemlich schwierig.
Ich halte es für interessant, dass das ganze genau beim TOD, also dem Einleiten des Sinkflugs passiert ist. Ich halte entweder einen massiven technischen Fehler, ein strukturelles Versagen, oder eine instabile Situation, mit der die Piloten nicht gerechnet haben, für am wahrscheinlichsten. Der darauffolgenden Sturzflug könnte die Maschine so stark beschädigt haben, dass das Abfangen in einem zweiten Sturzflug endete. Es wäre auch nicht das erste mal, dass der dritte Pilot im Cockpit zur Ablenkung beiträgt. So ein rapider Sinkflug, kann auch zur zeitweiligen Bewusstlosigkeit geführt haben. Jedenfalls ist es zusätzlich schwierig unter solchen G-Kräften zu arbeiten. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (latif_936)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-7#id318088122022-04-10T02:06:07+01:00latif_936"Beitrag von latif_936Zz-Jones schrieb:War vielleicht auch etwas schwammig formuliert. Ich meinte eher buddhistisch und dann auch durchgezogen.SilkAir 185, 1997. SilkAir war eine Airline aus Singapur, also mehrheitlich buddhistisch. Denke nicht, dass die Religion in so einem Zusammenhang überhaupt eine Rolle spielt. Auch China ist ein buddhistisches Land und Extremismus (auch religiöser) und Unterdrückung anderer Religionen sind an der Tagesordnung. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Photographer73)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-7#id317536702022-03-29T14:13:58+01:00Photographer73"Beitrag von Photographer73schmare87 schrieb:Kranke Vorstellungen aber vielleicht wollte er den Passagieren wieder kurz Hoffnung gebenDurch was, was meinst du ? Durch das kurzfristige abfangen ?
Außerdem gab es anscheinend auch schon Untersuchungen an den gefundenen Trümmern, Sprengstoffrückstände wurden bisher nicht gefunden, also kann man eine Bombe wohl auch ausschließen.
Bei Laboruntersuchungen wurden keinerlei Spuren von Sprengstoff entdeckt.
Quelle: https://www.fr.de/panorama/piloten-unglueck-132-menschen-news-flugzeug-absturz-china-boenig-737-zr-91424207.html ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Papaya64)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-7#id317532942022-03-29T13:18:44+01:00Papaya64"Beitrag von Papaya64https://www.goodreads.com/book/show/35896589-flying-upside-down ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Rick_Blaine)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-7#id317523862022-03-29T10:00:32+01:00Rick_Blaine"Beitrag von Rick_Blaine Leider nur auf Englisch: Youtube: Untold stories of the crash, Chinese economy, aviation industry, and pilots ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (schmare87)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-7#id317512622022-03-29T00:34:28+01:00schmare87"Beitrag von schmare87 Kranke Vorstellungen aber vielleicht wollte er den Passagieren wieder kurz Hoffnung geben ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-6#id317441122022-03-27T12:35:55+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyes
http://avherald.com/h?article=4f64be2f&upd=20220323160313 ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-6#id317428242022-03-27T00:01:27+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyes
Richtig, laut der Grafik ja auch während des Nosedives abgefallen. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-6#id317426642022-03-26T23:11:28+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Jones
Mag natürlich sein, dass die Flügelenden aufgrund extremer Kräfte in Mitleidenschaft gezogen wurden, ohne weitere Anhaltspunkte sehe ich hier jetzt aber noch nicht des Rätsels Lösung. ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-6#id317424562022-03-26T22:30:14+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyes Das Teil ist ein "Trailing edge of a winglet". Einige Trümmer weisen Brandspuren auf. Gear box Engine wurden gefunden. CVR Chip beschädigt, muss zu Honeywell eingeschickt werden.
Original anzeigen (0,8 MB) http://avherald.com/h?article=4f64be2f&upd=20220323160313 ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Papaya64)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-6#id317424542022-03-26T22:30:12+01:00Papaya64"Beitrag von Papaya64
On Mar 26th 2022 the CAAC reported in their 6th press conference, that the part found in Yatang was identified as trailing edge of a winglet of the crashed aircraft.Quelle: https://avherald.com/h?article=4f64be2f&opt=0 ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-6#id317424102022-03-26T22:19:32+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Jones
Wurde in der Richtung schon etwas bekanntgegeben? ]]>
China Eastern Airlines Flug MU5735 abgestürzt - menschliche Absicht? (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/gg167735-6#id317423182022-03-26T22:00:13+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyes
From my armchair, and as a long time reader here...
Surely this feels similar to: Sriwijaya Boeing 737-500, registration PK-CLC performing flight SJ-182 from Jakarta
Aircraft progressing normally, but with the 737 autopilot managing an anomaly. The crew either busy, distracted or unobservant. Autopilot reaches its allowed limits and removes its mitigations and ping ping pilots are dropped into the problem at its *strongest* within a second or two.
In PK-CLC that manifested as a 45 degree bank and something akin to a jet fighter's wing over into a dive. They couldn't catch it and so RIP.
Here they are at cruise and maybe just turned off the A/P to start the descent. (It may have been close to the limits but hadn't given up.) They have enough altitude to almost save the flight, but the overstressed aircraft breaks.Quelle: http://avherald.com/h?article=4f64be2f ]]>