https://www.allmystery.de/themen/rss/167989Allmystery: Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutetFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2023-05-27T00:51:52+01:00Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (alias.alias)https://www.allmystery.de/themen/km167989-8#id335556162023-05-27T00:51:52+01:00alias.alias"Beitrag von alias.aliasZwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (h182)https://www.allmystery.de/themen/km167989-8#id335555882023-05-27T00:12:33+01:00h182"Beitrag von h182Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-8#id335554022023-05-26T23:11:44+01:00emz"Beitrag von emz
https://www.fr.de/rhein-main/main-kinzig-kreis/hanau-ort66348/hanau-vater-nach-mord-an-seinen-zwei-kindern-zu-lebenslanger-haft-verurteilt-92306148.html
Der Mann habe seine Frau, die sich von ihm getrennt hatte, bestrafen wollen.
Der Sohn, daran ließ das Gericht in seiner Urteilsbegründung keinen Zweifel, habe gesehen, was der Vater der kleinen Schwester angetan habe und sah – als einzigen und letzten Ausweg – den Sprung vom Balkon.
Bei seiner Festnahme gibt er an, dass auch die Mutter als Tatverdächtige in Frage komme.
Und er lässt die Mutter im Prozess weiter leiden, indem er nichts zur Klärung des Tatgeschehens beiträgt, so dass darüber das Gericht mit den Gutachtern alles rekonstruieren musste. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Photographer73)https://www.allmystery.de/themen/km167989-8#id335550622023-05-26T21:40:56+01:00Photographer73"Beitrag von Photographer73de-Ox schrieb:Das Urteil wurde heute gefällt, Lebenslange Haft mit besonderer Schwere der Schuld.Alles andere hätte mich auch überrascht. Richtiges Urteil, auch wenn es die Kinder nicht mehr lebendig macht.
Das letzte, was der Junge gesehen habe, sei seine verletzte Schwester gewesen und der "Vater, der zum Töten gekommen war", sagte der Vorsitzende Richter. Passanten hatten den Jungen gefunden - sein Vater, der aus dem Haus floh, habe nicht einmal nach ihm geschaut. Das Mädchen war noch auf den Balkon gegangen und hatte auf ihren Bruder hinuntergeschaut. Einige Tropfen ihres Blutes fielen auf den Rücken des Jungen. Kurz darauf starb die Siebenjährige.
Bei dieser Schilderung bekomme ich echt Gänsehaut. Einfach nur furchtbar. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (de-Ox)https://www.allmystery.de/themen/km167989-8#id335546882023-05-26T20:46:45+01:00de-Ox"Beitrag von de-Ox https://www.hessenschau.de/panorama/vater-kam-zum-toeten-lebenslange-haft-fuer-mord-an-zwei-kindern-in-hanau-v5,hanau-vater-urteil-100.html ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-8#id335381982023-05-22T18:56:05+01:00emz"Beitrag von emz
https://www.hessenschau.de/panorama/hanau-staatsanwaltschaft-fordert-lebenslang-fuer-vater-wegen-mord-an-kindern-v2,hanau-vater-mord-kinder-100.html
Staatsanwaltschaft und Verteidigung haben heute ihre Plädoyers gehalten Das Urteil soll am Freitag erfolgen.
Der Staatsanwalt fordert lebenslang mit Schuldschwere Der Verteidiger hält fahrlässige Tötung für möglich.
Der 48-Jährige habe mit dem Mord an seinen sieben und elf Jahre alten Kindern seine Frau bestrafen wollen, die sich von ihm getrennt hatte, sagte Staatsanwalt Oliver Piechaczek. Für den narzisstisch veranlagten Angeklagten habe die Trennung nicht zu seinem Weltbild gepasst: Er habe Frau und Kinder als sein Eigentum betrachtet.
Am Tattag habe der Angeklagte gewartet, bis seine Frau die Wohnung verließ und vor der Tür gelauert, bis die Kinder diese öffneten, um zur Schule zu gehen. In der Wohnung habe er seine Tochter auf ein Bett gedrückt und ihr vermutlich mit einem mitgebrachten Messer zweimal tief in den Hals geschnitten.
Der Sohn schaffte es laut Staatsanwaltschaft auf den Balkon, von dem er in die Tiefe gesprungen sei. Dort entdeckten Passanten das schwer verletzte Kind, das kurz darauf im Krankenhaus starb. Der Vater floh und wurde am 14. Mai in einen Vorort von Paris gefasst.
Die Verteidigung stellte am Montag keinen konkreten Antrag, wies aber darauf hin, dass die genauen Vorgänge in der Wohnung am Tattag nicht aufgeklärt worden seien. Es sei unklar, was den Sohn zu seinem Sprung veranlasste. Vielleicht sei er gesprungen, bevor es zu der Attacke auf die Tochter kam.
In seinem Fall komme deshalb auch Tötung durch Unterlassen oder fahrlässige Tötung infrage, sagte Anwalt Stefan Bonn. Unklar sei auch, ob sein Mandant nicht mit dem Vorhaben zur Wohnung kam, zumindest zu versuchen, die Kinder nach Indien zu bringen.
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Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-8#id335196422023-05-17T14:24:42+01:00emz"Beitrag von emz
https://www.hanauer.de/hanau/kindermord-prozess-in-hanau-die-schwierige-rekonstruktion-des-tathergangs-92274364.html
Auch wenn der Vater die Tat eingeräumt und seine Schuld eingestanden hat, scheint er aber nicht bereit zu sein, bei der Aufklärung des Tatablaufs mitzuarbeiten. Damit bleibt es der anwesenden Mutter der getöteten Kinder nicht erspart, sich mit sämtlichen grauenvollen Theorien auseinandersetzen zu müssen, die die vom Gericht beauftragten Gutachter vortragen. Eine Frage lautet beispielsweise:
Ist der Junge in Panik in die Tiefe gesprungen? Hat ihn der Vater gestoßen? Oder das Sicherheitsnetz zerschnitten, in dem der Junge möglicherweise hängen geblieben war?
Als ob er die Mutter nicht schon genug hat leiden lassen. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-8#id333003122023-03-22T13:04:22+01:00emz"Beitrag von emz
https://www.fuldaerzeitung.de/kinzigtal/hanau-weiterer-prozesstag-getoetete-kinder-erschreckende-details-blutspuren-tathergang-92162521.html
Wenngleich der Vater die Tötung der Kinder gestanden hat, bzw. eine entsprechende Erklärung hat verlesen lassen, so scheint er sich jedoch nicht auf eine Schilderung des Tatablaufs eingelassen zu haben.
Im vorangegangenen Prozesstermin war es vor allem um den Weg des Vaters von seinem Wohnort zum Tatort gegangen, der dank der Aufnahmen einer Vielzahl von Videoüberwachungsanlagen minutiös nachvollzogen werden kann. Nun beleuchtete das von Rechtsmedizinerin Dr. Constanze Niess vorgestellte Blutspuren-Verteilungsgutachten das unmittelbare Tatgeschehen. ... Angesichts der Verteilung der Spuren auf Bett, Boden, Wänden und Balkon und ihren jeweiliger Ausprägung ist es nach dem Dafürhalten der Gutachterin wahrscheinlich, dass Priya, unmittelbar nachdem ihr die Verletzungen zugefügt worden waren, aufstand und durch die bereits geöffnete Tür nach draußen trat. Eine große Blutspur an der Innenseite der Brüstung spricht dafür, dass sie sich an diese lehnte, um nach unten zu sehen, bevor sie das Bewusstsein verlor und zusammensackte. ... Im Raum steht die Frage, wie es zu dem tödlichen Sturz des Jungen kam. Eine Hypothese ist, dass er über die Balkonbrüstung sprang und ihn das Netz zunächst hielt, bevor es riss. Denkbar ist aber auch, dass es vorsätzlich durchtrennt wurde.
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Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (DerDoctor11)https://www.allmystery.de/themen/km167989-8#id330393902023-01-23T20:58:35+01:00DerDoctor11"Beitrag von DerDoctor11de-Ox schrieb:Für alle die es noch nicht mitbekommen haben, am gestrigen Mittwoch den 18.01.2023 hat der Prozess gegen den Vater mit einem Geständnis begonnen.Wenigstens gesteht er die Tat. Kommt ja sehr selten vor. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (de-Ox)https://www.allmystery.de/themen/km167989-8#id330165702023-01-19T09:26:47+01:00de-Ox"Beitrag von de-Ox https://www.hessenschau.de/panorama/hanau-angeklagter-vater-uebernimmt-verantwortung-fuer-tod-seiner-kinder-v1,hanau-kinder-tot-vater-prozessauftakt-100.html ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-8#id327824602022-11-21T14:08:36+01:00emz"Beitrag von emz
https://www.hessenschau.de/panorama/vater-soll-nach-tod-seiner-kinder-wegen-mordes-vor-gericht-v1,anklage-hanau-tote-kinder-100.html
Nach einem halben Jahr U-Haft erfolgte nun die Ankage
"Nach den bisherigen Ermittlungen geht die Staatsanwaltschaft davon aus, dass es sich um ein Familiendrama handeln könnte", sagte Staatsanwalt Oliver Piechaczek. Die Eltern der Kinder hätten sich kurz vor der Tat getrennt. Nach den vorläufigen Untersuchungen habe der 47-Jährige seine Tochter vorsätzlich mit scharfer Gewalt gegen den Hals getötet, der Sohn sei aus Panik vom Balkon im neunten Stock gesprungen.
Der Angeschuldigte habe bislang zu den vorgeworfenen Verbrechen geschwiegen.
Der Beginn des Prozesses wird im Januar erwartet.
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Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-8#id322296682022-07-10T22:20:45+01:00emz"Beitrag von emz
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/hanau-gewaltsamer-tod-zweier-kinder-tatverdaechtiger-vater-nach-deutschland-ausgeliefert-a-cb423a7f-65ec-4d20-8064-da71b696574f?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ
Wenn ich ergänzend zitieren darf:
Nach Angaben der Staatsanwaltschaft hatte der Mann die ihm zur Last gelegte Tat gegenüber den französischen Behörden bestritten. Bei seiner Vorführung vor der Haftrichterin habe er sich hingegen nicht zum Tatvorwurf geäußert.
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Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Diarmuid)https://www.allmystery.de/themen/km167989-8#id322181822022-07-07T20:13:03+01:00Diarmuid"Beitrag von DiarmuidSierrah77 schrieb:Knapp zwei Monate nach dem gewaltsamen Tod von zwei Kindern in Hanau ist der unter Mordverdacht stehende Vater der Geschwister nach Deutschland ausgeliefert worden.
Demnach holten Beamte der Zielfahndung des Hessischen Landeskriminalamtes sowie des Hanauer Kriminalkommissariats K11 den 47-Jährigen in Paris ab und brachten ihn nach Deutschland.
Der Mann wurde am Nachmittag der zuständigen Ermittlungsrichterin beim Amtsgericht in Hanau vorgeführt, die Untersuchungshaft für ihn anordnete.
Demnach holten Beamte der Zielfahndung des Hessischen Landeskriminalamtes sowie des Hanauer Kriminalkommissariats K11 den 47-Jährigen in Paris ab und brachten ihn nach Deutschland.
Der Mann wurde am Nachmittag der zuständigen Ermittlungsrichterin beim Amtsgericht in Hanau vorgeführt, die Untersuchungshaft für ihn anordnete.
Die Ermittlungen gehen weiter. Der Vater wurde bislang noch nicht nach Deutschland ausgeliefert.
Update vom Freitag, 10. Juni, 11:30 Uhr: Einen Monat nach dem gewaltsamen Tod von zwei Geschwisterkindern in Hanau laufen Aufarbeitung und Ermittlungen zur Tat weiter. In den vergangenen Tagen habe die Betreuung der Mutter der beiden Kinder oberste Priorität gehabt, teilte die Stadt auf Anfrage der Deutschen Presse-Agentur (dpa) mit.
Parallel dazu sei man im Austausch mit dem Freien Träger der Familienhilfe, der die Familie betreut habe. Der Tod der beiden Kinder in Hanau hatte die Frage nach möglichen Fehlern örtlicher Behörden aufgeworfen. Eine abschließende Bewertung sei noch nicht möglich. Nach jetzigem Erkenntnisstand hätten die Mitarbeiter der Stadt „im Rahmen ihrer Möglichkeiten und ihres gesetzlichen Auftrags nach besten Wissen und Gewissen gehandelt und die Mutter auch darüber hinaus beraten“, hieß es.
Nach einer intensiven Fahndung war der Vater in der Nähe von Paris unter Mordverdacht festgenommen worden, er sitzt in Frankreich in Untersuchungshaft. Wann er nach Deutschland ausgeliefert wird, steht nach Angaben einer Sprecherin der Staatsanwaltschaft Hanau nach wie vor nicht fest.
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Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (MissWexford)https://www.allmystery.de/themen/km167989-8#id320043142022-05-24T14:10:35+01:00MissWexford"Beitrag von MissWexford
Er hat seine Frau schon an ihrer Arbeitsstelle abgepasst um herauszufinden wo sie jetzt in Hanau wohnt. Er wusste wann sie außer Haus geht zur Arbeit. Man hätte ihm nur mit einer elektronischen Fussfesseln stoppen können, oder gleich im Knast unterbringen. Ja und Security, gibt es auch nur für die Oberschicht…Es ist schrecklich was die Kinder durchmachen mussten, hoffentlich kriegt er seine gerechte Strafe. Nicht dass er noch die Möglichkeit hat seine Frau zu töten. Das kommt ja jetzt auch häufiger vor, dass Kriminelle aus der Untersuchungshaft entlassen werden, weil die Gerichte überlastet sind. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/km167989-8#id320043042022-05-24T14:07:47+01:00Streuselchen"Beitrag von StreuselchenDr._Schneider schrieb:Sehr bedrückend zu hören, dass die Situation in Berlin so am Limit steht (auch wenn es wenig überrascht), hinsichtlich der prophylaktischen Gefahrenabwehr. Ich möchte dort nicht tot über den Zaun hängen, mit oder ohne Kind.Wenn man hier nicht aufpasst wie ein Schießhund und ein gewisses Durchsetzungsvermögen gegen Ämtern und Behörden hat, dann ist die Chance relativ groß, tot übern Gartenzaun zu hängen. Und durch Überlastung innerhalb der Behörden, kommt es zu Versagen. Genau das muss man auch offen benennen. Natürlich ohne zu bashen, denn es geschieht großes Leid durch Unterbesetzung, nicht fachgerechter Besetzung und auch durch fehlende Vernetzung. Es sind auch gar nicht nur die Jugendämter, es ist der gesamte Apparat, der einfach/gerade in Brennpunkten, nicht in der Lage zu sein scheint, zusammen zu arbeiten. Meine Erfahrung ist, dass man gern abtritt an andere, dass man darauf verweist das dies und jenes nicht von einem selbst "bearbeitet" werden könne.
Wenn man da als Mutter zB nicht ständig auf der Matte steht und den Leuten direkt ins Gesicht pfeffert, was deren Job ist, dann steht man auf verlorenem Flur. Nun weiss aber gar nicht jede Mutter wie man sich da durchsetzen könnte/ gerade in Brennpunkten, da hier nunmal auch eine gewisse Sozialschicht lebt, die auf Hilfe angewiesen ist weil es an Selbstständigkeit mangelt. Oder Wissen allgemein.
Dr._Schneider schrieb:Auch die unterschiedlichen regionalen Verfahrensabläufe halte ich für gravierend. Warum kann es da nicht eine bundeseinheitliche Verfahrens-, Ablauf-, und Umsetzungs"richtlinie" geben?
Meine Vermutung ist da, dass die Bundesländer, bei denen es läuft, sich nicht mit den Brennpunkten befassen wollen. Auch hier wieder ein abtreten der Verpflichtung. "Sollen sich die anderen kümmern... Bei uns ist alles tutti" und entsprechende Brennpunkte haben gar nicht ausreichende Mittel zur Verfügung um der Lage Herr zu werden. Und ich sehe es immernoch so, dass insgesamt mehr geholfen wird als das weggesehen wird/ zu spät gehandelt wird, weil ja nicht ganz Deutschland ein einziger Brennpunkt ist.
Aber, weils langsam sehr OT wird. Ich weiss nicht wie Hanau da aufgestellt ist und ob es sich bei der Stadt um einen brenzlichen Wohnort handelt. Ob das Jugendamt dort wirklich überlastet war, ob die Polizei von nichts wusste oder oder oder. Das wird sich wohl erst noch herausstellen.
Ich hoffe aber fest, dass sich die richtigen Leute jetzt endlich die richtigen Fragen stellen. Denn das ganze Ereignis war eigentlich schon wieder ein Aushängeschild für "was geht es uns an?" ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Dr._Schneider)https://www.allmystery.de/themen/km167989-7#id320040182022-05-24T12:56:02+01:00Dr._Schneider"Beitrag von Dr._Schneider @AngelLost @Streuselchen
das ihr etwas die Arbeit und die Un/Möglichkeiten der Behörden beleuchtet. Ich bin nicht vom Fach, allerdings anderweitig in Behörden tatig gewesen und zu meiner Zeit war Müssiggang durchaus ein Thema. Umso wichtiger, dass hier auch andere Fallstricke und Probleme der Behörden aufgezeigt werden, die den Schutz der Kinder erschweren.
Auch die unterschiedlichen regionalen Verfahrensabläufe halte ich für gravierend. Warum kann es da nicht eine bundeseinheitliche Verfahrens-, Ablauf-, und Umsetzungs"richtlinie" geben? Sehr bedrückend zu hören, dass die Situation in Berlin so am Limit steht (auch wenn es wenig überrascht), hinsichtlich der prophylaktischen Gefahrenabwehr. Ich möchte dort nicht tot über den Zaun hängen, mit oder ohne Kind.
Streuselchen schrieb:immer wieder die Kernproblematik auf, aber geändert wird da nichts. :/
😞 ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/km167989-7#id320024662022-05-24T08:08:27+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchenangellost schrieb:Ich sehe da nicht Behörde xy als Problem, sondern die nicht geschaffenen Abläufe (kann ich für Hessen definitiv sagen)Ok, dann sind wir uns da einig. ^^ Das kann ich auch so unterschreiben, allgemein für alle Bundesländer, mit denen ich schon Erfahrungen gemacht habe. Das schlimme ist, diese Einzelfälle zeigen immer und immer wieder die Kernproblematik auf, aber geändert wird da nichts. :/ ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (angellost)https://www.allmystery.de/themen/km167989-7#id320024542022-05-24T08:05:41+01:00angellost"Beitrag von angellost
Hey: Mir geht es null um Behördenbashimg (ich arbeite selbst in einer, auch zu dem Thema). Mir geht es darum, dass die BRD sich verpflichtet eine Konvention umzusetzen und wir immer wieder sehen, dass kaum etwas unternommen wird (einzelne Kommunen und Bundesländer ausgenommen) sie in die Praxis unzusetzen.
Ich sehe da nicht Behörde xy als Problem, sondern die nicht geschaffenen Abläufe (kann ich für Hessen definitiv sagen) ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/km167989-7#id320024482022-05-24T08:02:25+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchen Du, ich will hier keine Behörde oder sonst was in Schutz nehmen, aber meine persönlichen Erfahrung(en!) in unterschiedlichsten Bundesländern ist, dass dieses schnelle Eingreifen leider nur seltener der Fall ist. Ich lebe wieder, und bin aufgewachsen, in Berlin. Letzte Woche wurde in meinem Bezirk erst eine Mutter mit Kind abgestochen, am Wochenende wurde eine Frau von ihrem Partner an den Füßen aus dem Fenster gehalten. Das Jugendamt hier ist völlig!!! überlastet. Auch habe ich wegen Nachbarn mehrere Male die Polizei gerufen weil die ihr 3 jähriges Kind geschlagen haben und sogar in dem Alter allein in der Wohnung ließen damit man vorne an die Eckkneipe gehen kann. Häusliche Gewalt bekomme ich hier beinahe täglich mit. Die Polizei kommt, die Polizei fährt wieder. Ohne das was passiert... Es kommt zu Anzeigen, die irgendwann einfach fallen gelassen werden. Das alles nicht weil die Polizei und das Jugendamt kein Bock hätten, nein, weil sie überlastet sind. Und teilweise auch betriebsblind geworden sind, in Einzelfällen. Sowas kommt in Brennpunkten leider vor und für alle Augen sichtbar wird es erst, wenn sowas wie in Hanau passiert. Dann ist die Empörung groß und man äußert, dass sowas nicht passieren dürfe. Übrigens sind hier auch die Familiengerichte + Sozialgerichte hoffnungslos überlastet. Teilweise dauert es mehrere Jahre bis entsprechende Verfahren überhaupt beginnen. Bis dahin ist viel Leid in die Klagschale geflossen. In NRW habe ich damals ähnliche Erfahrungen mit Behörden machen müssen (allerdings da noch ohne Kinder). Leichte sowie schwere körperliche Übergriffe an meiner Person wurden mit einem flappsigen Spruch nichtig gequatscht.. Als müsste man sich einfach nur mal häuslich aussprechen und nicht immer alles so dramatisieren.
Und trotz meiner persönlichen Erfahrungen, bin ich der Meinung, dass im großen Ganzen ein guter Job innerhalb der Behörden gemacht wird. Klar dürfen gewisse Dinge einfach nicht passieren, aber sie passieren oftmals auch, weil finanzielles Kontingent fehlt > personelles und fachgerechtes auch. Im Fall Hanau war man zumindest in Offenbach nicht komplett untätig, ein Strafverfahren gegen den Vater wurde dort ja auch eingeleitet. Das ist leider (!) schon mehr was man manchmal andernorts bekommt. Hier ist es besonders tragisch, weil 2 Kinder unter der Müßigkeit der Bürokratie ihr Leben verloren haben. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (angellost)https://www.allmystery.de/themen/km167989-7#id320024162022-05-24T07:44:39+01:00angellost"Beitrag von angellost
Ja aber genau das darf nicht passieren. Da wo die Konventin umgesetzt wird gibt es den Gerichtstermin binnen einer Woche. Rheinland-Pfalz beispielsweise kommt auf durchschnittlich drei Tage nach dem Häusliche Gewalt Vorfall. Und hier ist wie man nachvollziehen kann extrem viel Zeit ins Land gegangen. Hanau und Offenbach liegen nur 18 km auseinander. Dass Frauen nach Gewalt woanders unterkommen ist auch normal, Frauenhäuser sollten je nach Gefährdungslage in einer anderen Kommune sein. Da braucht es alleine deshalb schon gute Meldestrukturen untereinander ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/km167989-7#id320024102022-05-24T07:40:13+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchen Meine Vermutung ist, dass das alles bestimmt in der Folgezeit eingeleitet worden wäre. Durch den Ortswechsel wird man sich aber auch erstmal der Zuständigkeiten sortiert haben wollen. Gerade weil, wie du sagst, eine Gefahrenlage definitiv da war. Der begleitete Umgang war meiner Meinung nach eine Übergangssache, die leider die Konsequenz hatte, dass die Kinder starben. Ich weiss jetzt nicht wie weit Offenbach und Hanau voneinander entfernt sind, aber vielleicht ging man davon aus, dass die Entfernung voneinander, vorerst als Schutzmaßnahme ausreicht. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (angellost)https://www.allmystery.de/themen/km167989-7#id320023942022-05-24T07:32:47+01:00angellost"Beitrag von angellost
Nein, sie kann das nicht. Nur das Familiengericht. Bisher lese ich nur von “Angeboten” des Jugendamtes an die Familie. Sie Frage ist ob es seitens der Polizei eine Kontaktsperre gab, ob es wie vorgesehen schnellstmöglich ein Familiengerichtsverfahren gab und wie die Frage des Sorge- und Umgangsrechtes dort beschieden wurde. Ein Beschluss zum begleiteten Umgang würde ich angesichts der Gefährdungslage für nicht sachgerecht halten. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (angellost)https://www.allmystery.de/themen/km167989-7#id320023882022-05-24T07:28:09+01:00angellost"Beitrag von angellost
Die ehemalige Nachbarin berichtet von einem Zwischenfall wenige Tage nach dem Auszug: „Der Vater lauerte der Mutter auf der Arbeit auf, er kannte ihre neue Adresse ja nicht. Er wartete mehrere Stunden auf sie, hatte eine Gasflasche dabei, drohte ihr, wenn sie mit den Kindern nicht zu ihm zurückkäme, würde er sich anzünden und sie sei daran schuld.“ Die frühere Nachbarin weiter: „Wohl aus Angst ging sie mit in die alte Wohnung. Auch die Kinder waren dabei. Er sperrte sie bis zum nächsten Tag ein. Die Mutter erzählte uns hinterher, dass er sie und die Kinder gewürgt und geschlagen hätte.“Quelle: https://m.bild.de/regional/frankfurt/frankfurt-aktuell/ueber-hanauer-horror-vater-mutter-und-kinder-gewuergt-und-geschlagen-80154832.bildMobile.html###wt_ref=https:/www.google.de/&wt_t=1653369966487
Die Gefährdungslage war darüber hinaus ja offensichtlich ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/km167989-7#id320023862022-05-24T07:27:44+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchenangellost schrieb:Das stimmt halt so einfach nicht. Ich weiss nicht wo der Irrglaube herkommt, dass es erst ein Urteil gegen den Täter braucht um einen Umgangsausschluss zu verfügenAus der Sicht der Mutter. Die kann nicht einfach entscheiden "Vater sieht die Kinder nicht mehr" ohne Konsequenzen befürchten zu müssen. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (angellost)https://www.allmystery.de/themen/km167989-7#id320023822022-05-24T07:24:29+01:00angellost"Beitrag von angellost
Das stimmt halt so einfach nicht. Ich weiss nicht wo der Irrglaube herkommt, dass es erst ein Urteil gegen den Täter braucht um einen Umgangsausschluss zu verfügen.
Trennungen sind bei tödlicher Partnerschaftsgewalt Risikofaktor Nummer 1. Deutschland hat sich verpflichtet die Istanbul Konvention umzusetzen und dieser Gewalt präventiv zu begegnen. Wie das vorblidlich gehen kann habe ich anhand des Münchener Sonderleitfadens dargestellt.
Da ich die hessischen Gegebenheiten sehr gut kenne, weiss ich, dass bis auf einen Kreis nirgends solche Maßnahmen wie bspw. München bisher implementiert sind, insofern stellt sich die Frage grundsätzlich schon, ob der Staat hier dem Schutzauftrag nachgekommen ist oder nicht. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/km167989-7#id320023642022-05-24T07:17:22+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchen
Das sind reine Vermutungen und vorallem ein Widerspruch zu den vorherigen Aussagen vonwegen, man solle jetzt erstmal abwarten. MMn ist den Offenbacher Behörden, mit dem jetzigen Kenntnisstand, kaum ein Vorwurf zu machen. Bei den Hanauern muss man nun prüfen ob es wegen Überlastung evtl zu den dramatischen Ereignissen kam. Komplett untätig war da aber niemand, es war ein Gespräch/Hilfsangebot für die Mutter angedacht. Für solche Maßnahmen muss man auch erstmal Personal einplanen. Niemand wird damit gerechnet haben, dass Vater dem einen Kind in den Hals sticht und mit dem anderen weiss ich nicht was macht. Weiter war auch die Mutter nicht untätig, sie trennte sich und zog mit den Kindern um. Viel mehr war ja, aus ihrer Sicht, kaum machbar. Ohne entsprechendes Urteil konnte man dem Vater aus rechtlicher Sicht auch nicht einfach die Kinder entziehen. Auch brutale Arschlö** haben Rechte, solang bis man sie ihnen gesetzlich entzieht. Zumindest gab es den begleiteten Umgang, das wurde sehr flott in Offenbach entschieden, nach Bekanntmachung von der häuslichen Gewalt. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (angellost)https://www.allmystery.de/themen/km167989-7#id319975722022-05-23T10:02:31+01:00angellost"Beitrag von angellost
Eine Kontaktsperre kann das Risiko minimieren, nicht 100% ausschliessen, das ist korrekt. Auch kann eine Frau richtigerweise nicht gezwungen werden zum Schutz in ein Frauenhaus zu gehen (ggf auch weiter weg), das ist ebenfalls korrekt.
Ich kenne wie gesagt die Einzelheiten nicht um zu beurteilen ob die beteiligten Stellen das Gefährdungsmanagement und die Risikoanalyse berücksichtigt haben
Aus der Fachpraxis weiss ich lediglich, dass nach wie vor oft kein Umgangsausschluss ausgesprochen wird und der Täter über die Kinder weiter Zugriff erhält. Insbesondere in Hessen (da wo der Fall anzusiedeln ist und ich gute Kenntnisse habe) gibt es da (anders als zB in München) noch enorm grosse Baustellen bei der Umsetzung der Konvention. Deshalb sprach ich es an. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-7#id319975362022-05-23T09:56:43+01:00emz"Beitrag von emzangellost schrieb:Im Zweifelsfall eben Aussetzung des Umgangs zur Klärung der GefährdungslageDie Aussetzung des Umgangs hätte doch den Vater nicht davon abgehalten, die Kinder zu töten. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (angellost)https://www.allmystery.de/themen/km167989-7#id319974862022-05-23T09:49:02+01:00angellost"Beitrag von angellost https://www.justiz.bayern.de/media/images/behoerden-und-gerichte/amtsgerichte/muenchen/familiensachen/20.07.06_sonderleitfaden_muenchner_modell.pdf ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-7#id319974662022-05-23T09:46:33+01:00emz"Beitrag von emzangellost schrieb:Aussetzung des Sorge- und Umgangsrechtes für das gewalttätige ElternteilNoch gab es kein Urteil gegen den Kindsvater. Vielleicht war das der Grund für einen (zunächst) begleiteten Umgang. Was nutzt eine Adresssperre, wenn er die neue Adresse bereits hat. Der Vater wäre doch auch ohne Sorge- und Umgangsrecht in die Wohnung eingedrungen.
Ich denke an den hier diskutierten Fall Dave M. Großmutter, Vater, Tochter und Sohn in einem Haus. Der Bruder des Vaters kommt nach drei Jahren Knast wegen Missbrauchs eines Nachbarmädchens raus und zieht zu seiner Mutter. Das Jugendamt sieht eine Gefährdung der beiden Kinder, nimmt sie aus der Familie und bringt sie anonym unter. Das ist also durchaus möglich. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/km167989-7#id319974442022-05-23T09:44:15+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchenangellost schrieb:sowie Adresssperre wäre in solchen Fällen idR die angebrachte Maßnahme.Zumal man das ganz gut hätte umsetzen können, bei begleitetem Umgang. Den hätte man auf einem Spielplatz oder so abhalten können. Kenne sogar Fälle, da werden extra Räume des Jugendamtes oder anderen Schutzeinrichtungen/Familien u. Sozialstationen zur Verfügung gestellt. Aber vielleicht sollte das noch alles erst besprochen werden, bei dem Gespräch was leider nicht mehr Zustande kam. Ich denke der Umzug ansich, und damit der Zuständigkeitswechsel des Jugendamtes, hat hier leider absolut negativ eingewirkt. Und das sicherlich nicht bewusst oder weils dem Jugendamt egal war. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (angellost)https://www.allmystery.de/themen/km167989-7#id319972442022-05-23T09:13:06+01:00angellost"Beitrag von angellostemz schrieb:@AngelLost
Gegen den Vater liefen Ermittlungen. Er war noch nicht verurteilt. Das Jugendamt hatte begleiteten Umgang verfügt. Was hätte man mehr tun können? Den Kontakt zu den Kindern verbieten? Hätte die Tat nicht verhindert. Man kann den Vater nicht wegsperren.Aussetzung des Sorge- und Umgangsrechtes für das gewalttätige Elternteil (und nur dieses, wie @streuselchen richtig sagt, gibt es keinen Grund dem Gewaltopfer die Kinder zu entziehen), sowie Adresssperre wäre in solchen Fällen idR die angebrachte Maßnahme.
Schutz geht vor Umgangsrecht. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/km167989-7#id319971382022-05-23T08:58:30+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchenemz schrieb:Um die Kinder aus der Familie rausnehmen zu können, bedarf es aber einer richtlichen Entscheidung. Sicher, heute wissen wir, das wäre die beste Lösung gewesen. Aber was wusste das Hanauer Jugendamt, hätte das dazu gereicht?Hä? Das war doch überhaupt nicht Thema? Die Mutter hat sich doch, laut allgemeinen Kenntnisstandes, überhaupt nichts zu schulden kommen lassen. Die Kinder sind tot, vermutlich, weil der Vater sich nicht an die Auflagen gehalten hat und scheinbar gewaltsam in die Wohnung eingedrungen ist. Eine, in der er gar nicht mehr wohnhaft war. Es wurden also durchaus schon Schutzmaßnahmen für die Mutter und die 2 Kinder eingeleitet. Einen Bedarf der Mutter die Kinder zu entziehen, gab es nicht. Im Gegenteil, weitere Maßnahmen waren geplant, der Mutter Hilfe zukommen zu lassen die sie und die Kinder gemeinsam beinhalteten. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-7#id319971022022-05-23T08:55:42+01:00emz"Beitrag von emz Gegen den Vater liefen Ermittlungen. Er war noch nicht verurteilt. Das Jugendamt hatte begleiteten Umgang verfügt. Was hätte man mehr tun können? Den Kontakt zu den Kindern verbieten? Hätte die Tat nicht verhindert. Man kann den Vater nicht wegsperren. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (angellost)https://www.allmystery.de/themen/km167989-7#id319970182022-05-23T08:44:18+01:00angellost"Beitrag von angellost
Es geht doch gar nicht um das aus der Familie nehmen, sondern um den Umgang des gewalttätigen Vaters mit den Kindern? ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-6#id319970102022-05-23T08:43:10+01:00emz"Beitrag von emz Um die Kinder aus der Familie rausnehmen zu können, bedarf es aber einer richtlichen Entscheidung. Sicher, heute wissen wir, das wäre die beste Lösung gewesen. Aber was wusste das Hanauer Jugendamt, hätte das dazu gereicht?
Oftmals bleibt kleineren Kindern die Gewalt zwischen den Eltern auch verborgen. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (angellost)https://www.allmystery.de/themen/km167989-6#id319969142022-05-23T08:26:09+01:00angellost"Beitrag von angellost
Sie müssen aber nicht bei der Gewalt dabei sein, es reicht, dass die Mutrer betroffen war, um als Zeugen zu gelten.
“Der Begriff “Zeuginnen und Zeugen, die Kinder sind” bezieht sich nicht nur auf Kinder, die bei der Begehung der Gewalttat anwesend sind und direkt Zeugen werden, sondern auch auf diejenigen Kinder, die Schreien und anderen Geräuschen von Gewalt ausgesetzt sind, wenn sie sich in der näheren Umgebunf verstecken, oder auf Kinder, die den längerfristigen Auswirkungen dieser Gewalt ausgesetzt sind.”
Das ist bewusst vom Europarat sehr weit gefasst worden, ist aber bisweilen bei vielen, die es umsetzen müssten noch nicht angekommen.
In Artikel 51 geht es um die weitreichenden Verpflichtungen in Bezug auf das Gefahrenmanagement.
Mir geht es nicht darum aus der Ferne zu diagnostizieren, dass hier was falsch gelaufen ist, dazu kenne ich die Details nicht. Es geht mir wie gesagt um die Diskussion hier im Thread, nach der ein Unterschied gemacht wird dazu, ob die Kinder selbst direkt Gewaltbetroffene sind/waren oder nicht, weil das viele nicht wissen, dass schon die Gewalt gegen ein Elternteil als eigene Gewaltbetroffenheit gilt. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-6#id319968902022-05-23T08:16:07+01:00emz"Beitrag von emzangellost schrieb:... da Kinder auch Folgen davon tragen, wenn sie nur Zeuginnen und Zeugen sind.Was wir eben nicht wissen, inwieweit die Kinder Zeugen waren und das die Staatsanwaltschaft ermittelt hat. Zudem hatte die Staatsanwaltschaft Hanau noch keine Kenntnis von den in Darmstadt gelaufenen Ermittlungen. So traurig es ist, aber die Wege der Behörden dauern halt. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (angellost)https://www.allmystery.de/themen/km167989-6#id319968422022-05-23T08:05:50+01:00angellost"Beitrag von angellost
Es geht mir um die Artikel der IK zu Sorge- und Ungangsrecht und Gefahrenmanagement. Sollten trotz Häuslicher Gewalt Mutter und Kinder zu Umgang verpflichtet worden sein, könnte (!) hier ein Verstoß vorliegen. Wäre im Einzelfall zu prüfen.
Mit ging es gerade insbesondere darum, dass hier diskutiert wurde u.a. Gewalt habe “nur” gegen die Mutter und nicht gegen die Kinder vorgelegen und ich wollte darauf aufmerksam machen, dass dies nicht relevant ist, da Kinder immer als mitbetroffen gelten und Häusliche Gewalt nach IK grundsätzlich als Kindeswohlgefährdung gilt, da Kinder auch Folgen davon tragen, wenn sie nur Zeuginnen und Zeugen sind. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-6#id319968122022-05-23T08:01:00+01:00emz"Beitrag von emz
https://rm.coe.int/1680462535
angellost schrieb:Die Mutter könnte nun ggf. die BRD beim EGMR verklagen, da der Staat hier evtl. nicht ausreichend für Schutz gesorgt hat - dazu müsste man wissen welche Vorkehrungen getroffen wurden
Die Staatsanwaltschaft Darmstadt ermittelte bereits gegen den Vater. Von daher dürfte es schwer sein, der BRD einen diesbezüglichen Vorwurf zu machen.
Umsetzung in Deutschland Mit der Ratifizierung ist die Istanbul-Konvention in Deutschland seit dem 1. Februar 2018 im Rang des Bundesrechts anzuwenden. Artikel 25 verpflichtet dazu, die erforderlichen gesetzgeberischen oder sonstigen Maßnahmen zu treffen, um Opfern von Vergewaltigung und sexuellen Übergriffen medizinische und gerichtsmedizinische Untersuchungen, Traumahilfe und Beratung anzubieten sowie die anzeigenunabhängige Spurensicherung flächendeckend zu gewährleisten.[22] Mit Wirkung zum 1. März 2020 wurde mit § 27 Abs. 1 Satz 6 SGB V, § 132k SGB V die Vertrauliche Spurensicherung in den Leistungskatalog der gesetzlichen Krankenversicherung aufgenommen.
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Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (angellost)https://www.allmystery.de/themen/km167989-6#id319960542022-05-22T23:46:00+01:00angellost"Beitrag von angellost Die Mutter könnte nun ggf. die BRD beim EGMR verklagen, da der Staat hier evtl. nicht ausreichend für Schutz gesorgt hat - dazu müsste man wissen welche Vorkehrungen getroffen wurden ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (fischersfritzi)https://www.allmystery.de/themen/km167989-6#id319937582022-05-22T13:18:44+01:00fischersfritzi"Beitrag von fischersfritziemz schrieb:Ist das so?Stand das nicht so in den links?
emz schrieb:Macht halt wenig Sinn, bei einer zusammenlebenden Familie einen begleiteten Umgang zu verfügen.
Doch, auch das kann es geben. Wir wissen zu wenig, was da genau los war. Grundsätzlich gibt es die Möglichkeit, bei Gewalt, ein Annäherungsverbot aus zu sprechen (sog. Wegweisung). Daran kann sich die Verfügung eines BU anschließen. Wie gesagt, der BU wurde durch verschiedene, hier verlinkte Quellen, kommuniziert. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/km167989-6#id319937362022-05-22T13:15:10+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchen Ist natürlich auch eine Möglichkeit. Aber dann verstehen halt immernoch andere User deine Ausführungen nicht, weil sie eben keinen Sinn machen. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-6#id319937022022-05-22T13:07:38+01:00emz"Beitrag von emzStreuselchen schrieb:Wenn dich diese Informationen überfordern, dann beteilige dich vielleicht weniger mit eigener Meinung am Thread, und belasse es beim posten der Zeitungsartikel.Oder noch besser, ich ignoriere deine an mich gerichteten Beiträge. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/km167989-6#id319936422022-05-22T12:50:36+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchenemz schrieb:Warte doch einfach ab, was die Staatsanwaltschaft ermittelt, statt Thesen aufzustellen, wie es gewesen sein muss.Ich stelle keine Thesen auf sondern habe auf das reagiert was du hier im Thread an bereits vorhandenen Informationen geteilt hast. Daraus, was du gepostet hast, geht klar hervor, dass man in Hanau noch nichts über häusliche Gewalt wusste, in Offenbach wusste man das aber schon, denn da wurde sogar bereits die Staatsanwaltschaft tätig. Wenn dich diese Informationen überfordern, dann beteilige dich vielleicht weniger mit eigener Meinung am Thread, und belasse es beim posten der Zeitungsartikel. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-6#id319936002022-05-22T12:40:12+01:00emz"Beitrag von emz Warte doch einfach ab, was die Staatsanwaltschaft ermittelt, statt Thesen aufzustellen, wie es gewesen sein muss. Ich eier nicht rum, ich versuche die Infos zu sammeln, die sich immer mehr ausgeweitet haben. Auch zu dir, ich stelle nichts in Frage. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/km167989-6#id319935682022-05-22T12:27:20+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchenemz schrieb:Ist das so? Macht halt wenig Sinn, bei einer zusammenlebenden Familie einen begleiteten Umgang zu verfügen.Vielleicht trennte sich Mutter vom Vater auch im Zuge dessen/ dann folgte der Umzug? Ja, dem muss so sein, denn in Hanau war es dem Jugendamt ja noch nicht bekannt, laut eigener Aussage, wie du hier gepostet hast. Demnach muss das Jugendamt in Offenbach die Kontaktbeschränkung (bzw Treffen nur mit Aufsicht) erwirkt haben. Verstehe da dein Rumgeeier leider auch nicht. Was genau möchtest du jetzt da in Frage stellen? ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-6#id319935542022-05-22T12:23:31+01:00emz"Beitrag von emzfischersfritzi schrieb:Du warst, glaube ich, diejenige, die hier die meisten Links eingestellt hat. In vielen davon ist die Rede von Gewalt im Vorfeld. Warum stellst du das plötzlich in Frage?Zunächst war lediglich von Gewalt gegen die Mutter die Rede. Ich stelle, so wie die neueren Informationen lauten, auch die Gewalt gegen die Kinder nicht in Frage.
Ist das so? Macht halt wenig Sinn, bei einer zusammenlebenden Familie einen begleiteten Umgang zu verfügen. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (fischersfritzi)https://www.allmystery.de/themen/km167989-6#id319935122022-05-22T12:12:54+01:00fischersfritzi"Beitrag von fischersfritziemz schrieb:Gibt jedoch durchaus Konstellationen, wo die Kinder das nicht als Gewalt empfinden, im Gegenteil.Es geht ein bisschen Richtung off topic. Mir ist nicht ganz klar, worum es dir geht.
Also grundsätzlich Ein BU muss angeordnet werden. Das wird nicht ohne triftigen Grund gemacht. Dass ein Elternteil ausländische Wurzeln hat, reicht selbstverständlich nicht aus, um die Annahme zu begründen, er könnte bzw wolle Kinder ins Ausland entführen. Da muss im Vorfeld etwas vorgefallen sein, was diese Maßnahme begründet. Die Kinder machen natürlich nicht die Gefährdungseinschätzung. Das von dir angeführte Beispiel wäre ein etwas komplexeres Geschehen, was vor dem Familiengericht geklärt werden würde. Das hat aber mit dem vorliegenden Fall nicht annähernd was zu tun.
Du warst, glaube ich, diejenige, die hier die meisten Links eingestellt hat. In vielen davon ist die Rede von Gewalt im Vorfeld. Warum stellst du das plötzlich in Frage? ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/km167989-6#id319934822022-05-22T12:05:10+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchenemz schrieb:Vor dem Umzug brauchte es kein Besuchsrecht, da lebte die Familie noch zusammen.Aber er wurde doch dort beschlossen (!) und nicht in Hanau. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-6#id319934742022-05-22T12:04:10+01:00emz"Beitrag von emzStreuselchen schrieb:Sprich, das Besuchsrecht unter Aufsicht wird diese Begründung inne gehabt haben und auch durch Umzug wird sich die Auflage nicht geändert haben.Vor dem Umzug brauchte es kein Besuchsrecht, da lebte die Familie noch zusammen.
Gibt jedoch durchaus Konstellationen, wo die Kinder das nicht als Gewalt empfinden, im Gegenteil. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (fischersfritzi)https://www.allmystery.de/themen/km167989-6#id319933822022-05-22T11:39:39+01:00fischersfritzi"Beitrag von fischersfritziemz schrieb:So gibt es auch begleiteten Umgang, wenn die Gefahr besteht, der betreffende Elternteil könnte das Kind entführen, um es beispielsweise im Ausland unterzubringen. Ein Umstand, der bei der Staatsangehörigkeit des Vaters nicht unbedingt fernliegend wäreDas IST Gewalt ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/km167989-6#id319933622022-05-22T11:37:41+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchen Ja aber doch in Hanau, nicht in Offenbach - wenn ich richtig verstanden habe? Ich meinte damit ja, dass häusliche Gewalt im vorherigen Wohnort auch zum Nachteil der Kinder bekannt war, nicht "nur" gegen die Mutter. Sprich, das Besuchsrecht unter Aufsicht wird diese Begründung inne gehabt haben und auch durch Umzug wird sich die Auflage nicht geändert haben. Nur das man in Hanau noch nichts davon wusste (weil warum auch immer).
Weiss man denn ob die Familie der deutschen Sprache gut mächtig war? Könnte die Mama sich nicht selbst beim Jugendamt Hanau gemeldet haben, weil sie ihr Problem evtl nicht sprachlich ausreichend genug darlegen konnte? ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-6#id319933122022-05-22T11:30:58+01:00emz"Beitrag von emzfischersfritzi schrieb:Aber in der Regel ist es Gewaltschutz.Richtig. Das ist aber nicht allein auf häusliche Gewalt beschränkt. So gibt es auch begleiteten Umgang, wenn die Gefahr besteht, der betreffende Elternteil könnte das Kind entführen, um es beispielsweise im Ausland unterzubringen. Ein Umstand, der bei der Staatsangehörigkeit des Vaters nicht unbedingt fernliegend wäre. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (fischersfritzi)https://www.allmystery.de/themen/km167989-6#id319932422022-05-22T11:15:15+01:00fischersfritzi"Beitrag von fischersfritziemz schrieb:Aber ich folgere nicht zwingend Gewalt, wenn begleiteter Umgang angeordnet wird.Begleiteten Umgang gibt es nur bei Gewalt oder bei irgendeiner Form von Bedrohung für die Kinder. Das ist ein "Schutzinstrument" für die Kinder.
Es gibt ein paar Ausnahmen, z. B. wenn ein Vater sein Kind, das er noch nie gesehen hat, treffen will und die Eltern das nicht alleine gelöst bekommen. Aber in der Regel ist es Gewaltschutz. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-5#id319932122022-05-22T11:09:22+01:00emz"Beitrag von emzStreuselchen schrieb:Aber du hast doch selbst schon einen Artikel geteilt (der nicht die BILD ist), aus dem hervor geht, dass auch Gewalt an den Kindern bereits bekannt war.Und bekannt war sie gem. o. g. Link:
Dem 47-Jährigen werden „Körperverletzung und Bedrohung zum Nachteil seiner Ehefrau sowie seiner Kinder“ vorgeworfen. Die Ermittlungen dauern laut der Darmstädter Staatsanwaltschaft an. Derzeit sei die Akte zur Einsichtnahme an einen Rechtsanwalt versandt. Die Staatsanwaltschaft Hanau sei über das Verfahren in Kenntnis gesetzt worden. Die Polizei habe der Staatsanwaltschaft Darmstadt den Vorgang rund um die Vorwürfe häuslicher Gewalt am Donnerstag (12. Mai) vorgelegt, wie die Behörde mitteilte. Einen Tag nach dem Tod der Kinder in Hanau.
]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/km167989-5#id319930942022-05-22T10:50:18+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchenemz schrieb:Habe auch nicht gesagt, dass alles normal gelaufen wäre. Aber ich folgere nicht zwingend Gewalt, wenn begleiteter Umgang angeordnet wird.Aber du hast doch selbst schon einen Artikel geteilt (der nicht die BILD ist), aus dem hervor geht, dass auch Gewalt an den Kindern bereits bekannt war. Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Seite 5) (Beitrag von emz)
Der Vater soll sie getötet haben. Bereits zuvor könnte er gewalttätig gewesen sein.
Hanau - Gegen den Vater der beiden Kinder, die vor einer Woche in Hanau mutmaßlich gewaltsam zu Tode kamen, hat es offenbar bereits in der Vergangenheit Ermittlungen gegeben. Das bestätigte die Staatsanwaltschaft Darmstadt auf Anfrage dieser Zeitung. Konkret geht es um eine Tat, die sich im Dezember 2021 im Kreis Offenbach zugetragen haben soll.
Dem 47-Jährigen werden „Körperverletzung und Bedrohung zum Nachteil seiner Ehefrau sowie seiner Kinder“ vorgeworfen. Die Ermittlungen dauern laut der Darmstädter Staatsanwaltschaft an. Derzeit sei die Akte zur Einsichtnahme an einen Rechtsanwalt versandt. Die Staatsanwaltschaft Hanau sei über das Verfahren in Kenntnis gesetzt worden.
Es bleibt also vorerst der Umstand, dass das Jugendamt sowie die Staatsanwaltschaft bereits informiert waren. Für eine Tat, die in Offenbach geschehen war. Involviert waren da auch die Kinder > daher wird der Kontakt unter Aufsicht für den Vater auch genau aus diesen Gründen beschlossen gewesen sein. Mir ist nicht bekannt, dass durch einen Umzug/Ortswechsel die Auflagen plötzlich vom Tisch wären. Das Jugendamt Hanau kann aber Überlastet gewesen sein und entsprechend weitergeleitete Akten noch gar nicht gesichtet haben, deswegen evtl die Äußerung, dass über Gewalt nichts bekannt gewesen sein. (nur ne Vermutung) Da jetzt aber da ermittelt wird, kann man davon ausgehen, dass zumindest Nachweise darüber vorliegen, dass man entsprechende Informationen weitergeleitet hat. Behörden arbeiten ja gern mal im Müßiggang und bei entsprechender Überlastung kann man ihnen dann nichtmal (immer) einen Vorwurf machen. Nun weiss ich nicht ob Hanau ein besonders hartes Pflaster ist ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-5#id319929602022-05-22T10:22:15+01:00emz"Beitrag von emzEdna schrieb:Wie kommst du denn darauf?Darüber haben wir ab hier Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Seite 3) (Beitrag von Dr._Schneider) diskutiert und da wird auch erkennbar, wie sich die Informationen entwickelten. Ich will jetzt nicht alles wiederholen, mach dich doch bitte selbst schlau, so viele Seiten sind es nicht.
Edna schrieb:Zudem deutet die Tatsache, dass nur begleiteter Umgang stattfinden durfte darauf hin, dass nicht alles "normal" gelaufen ist.
Habe auch nicht gesagt, dass alles normal gelaufen wäre. Aber ich folgere nicht zwingend Gewalt, wenn begleiteter Umgang angeordnet wird. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Edna)https://www.allmystery.de/themen/km167989-5#id319921902022-05-22T06:23:13+01:00Edna"Beitrag von Ednaemz schrieb:aben das Mutter und Kinder denn nicht dem Hanauer Jugendamt berichtet? Trauten sie sich nicht? Schämten sie sich?Wie kommst du denn darauf?
Es hieß doch, die Polizei des alten Wohnortes hätte die Situation der Familie an das Jugendamt des neuen Wohnortes gemeldet. Das bedeutet, dass die Polizei bereits davon in Kenntnis war und damit dann auch das Hanauer Jugendamt. Zudem deutet die Tatsache, dass nur begleiteter Umgang stattfinden durfte darauf hin, dass nicht alles "normal" gelaufen ist. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (MissWexford)https://www.allmystery.de/themen/km167989-5#id319905962022-05-21T18:56:07+01:00MissWexford"Beitrag von MissWexford
Das ist ja auch nichts Neues. Er wird schon wissen weshalb er nichts sagt, ohne Anwalt geht eben nichts. Dann warten mir mal bis Herr Jit S. in Deutschland landet. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (LydiaAfrika)https://www.allmystery.de/themen/km167989-5#id319897062022-05-21T15:36:20+01:00LydiaAfrika"Beitrag von LydiaAfrikaemz schrieb:Die Mutter hat uns immer wieder erzählt, dass sie und die Kinder von ihrem Ehemann geschlagen werden. Oft haben wir die Kinder in der Wohnung wie Verrückte rennen gehört – das war aber kein Rennen im Spiel, sondern ein Rennen aus Angst.“Wäre ich die ehemalige Nachbarin und die Mutter der Kinder hätte mir erzählt das sie und die Kinder immer wieder vom Ehemann geschlagen werden, hätte darüberhinaus die Kinder in der Wohnung rennen (und schreien? Sowas läuft nicht lautlos ab) hören und hätte nichts getan, nicht geholfen, nicht mit dem Jugendamt gesprochen etc würde ich jetzt mal der Presse gegenüber die Klappe halten.
Ich hab das Jugendamt zu meinen Vermietern geschickt, die im Stockwerk unter uns wohnten, klar haben die uns gekündigt aber es stellte sich heraus das die Lehrer in der Schule auch schon angezeigt hatten, alles was fehlte waren Augen und Ohrenzeugen für das, was daheim passiert.
Wir waren diese Zeugen und die Kinder und die Mutter waren uns unendlich dankbar. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-5#id319895422022-05-21T15:06:43+01:00emz"Beitrag von emz
https://www.bild.de/regional/frankfurt/frankfurt-aktuell/ueber-hanauer-horror-vater-mutter-und-kinder-gewuergt-und-geschlagen-80154832.bild.html
Was mag da der Wahrheit entsprechen? Eine Nachbarin der vorherigen Wohnung berichtet:
„Die Mutter hat uns immer wieder erzählt, dass sie und die Kinder von ihrem Ehemann geschlagen werden. Oft haben wir die Kinder in der Wohnung wie Verrückte rennen gehört – das war aber kein Rennen im Spiel, sondern ein Rennen aus Angst.“
Haben das Mutter und Kinder denn nicht dem Hanauer Jugendamt berichtet? Trauten sie sich nicht? Schämten sie sich? Anfangs hieß es, von familiärer Geschwalt sei nichts bekannt gewesen. Kann mir nicht vorstellen, dass die Behörden die Unwahrheit gesagt hätten, macht keinen Sinn, lässt sich sowas doch nicht auf Dauer verheimlichen.
Wir werden abwarten müssen, bis es zu dem Prozess kommt. Auch wenn ich mir gut vorstellen könnte, dass der Vater nichts sagen wird. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-5#id319778722022-05-19T11:28:29+01:00emz"Beitrag von emzZwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Edna)https://www.allmystery.de/themen/km167989-5#id319777802022-05-19T10:47:55+01:00Edna"Beitrag von Ednaneverever schrieb:Weil ein Frauenhaus für Frauen ist, die kein Obdach habenHier muss ich nochmal drauf eingehen, weil es so wichtig ist! Das stimmt nicht! Da ich beruflich vom Fach bin:
Ein Frauenhaus ist für ALLE Frauen, die in ihrer Partnerschaft oder Familie von Gewalt betroffen oder bedroht sind oder die Angst vor Gewalt haben, zB. in Trennungssituationen.
Allerdings stellt das Frauenhaus für die betroffenen Frauen oft nur eine Übergangslösung dar. Ein Frauenhaus ist keine Dauerwohnform. Frauenhäuser sind auch nicht beschützt und nur teilweise anonym. Oft kommen die Frauen ins Frauenhaus, weil sie gerade keine andere Option sehen. Für Kinder ist ein Frauenhaus ohnehin nicht optimal. In diesem Fall gab es eine andere Option: Der Wegzug der Mutter mit den Kindern. Offensichtlich wurde das in diesem Fall aus ausreichend angesehen.
Warum nach der offensichtlichen Drohung des Vaters nicht gehandelt wurde, ist noch eine weitere Frage. Allerdings muss man auch fragen, welche Handhabe man rechtlich überhaupt gehabt hätte. Ein Näherungsverbot? Vielleicht bestand dieses ja bereits, da er ja auch nur begleiteten Kontakt haben durfte. Hätte man ihn vielleicht bei begründetem Verdacht bereits festnehmen können? Das weiß ich nicht..
neverever schrieb:Und mit gemeinsamen Kindern geht das gar nicht ohne richterlichen Beschluss, der dem Vater das Umgangs- und Sorgerecht entzieht. Was in diesem Fall ja nicht geschehen ist, es wurde auf begleiteten Umgang entschieden.
Ob der Vater noch das Sorgerecht hatte wissen wir auch nicht. Dass er begleiteten Umgang haben durfte, lässt darauf keine Schlüsse zu. Auch Elternteile ohne Sorgerecht haben ein Umgangsrecht.
neverever schrieb:Sobald er sich einsichtig gibt und beim Jugendamt anruft und seine Kinder sehen will, wirst Du da hin zitiert und musst dich mit dem Vater auf Umgang einigen, sofern keine Straftaten vorliegen.
Und das ist auch absolut richtig so! Denn auch Väter haben Rechte. Wäre ja schlimm, wenn die Mutter einfach entscheiden dürfte, dass der Vater kein Umgangsrecht mehr haben darf. In Fällen, in denen die Gewaltbereitschaft des Vaters bereits aktenkundig ist, darf allerdings nicht einfach ein unbegleiteter Umgang erlaubt werden. Wenn das bei dir so geschehen ist, obwohl der Vater bereits aktenkundig war, war das schlicht ein Fehler. Hier muss eigentlich das Familiengericht mit eingeschaltet werden.
Es tut mir schrecklich leid für alle, die hier Gewalterfahrungen machen mussten. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-5#id319773842022-05-19T08:42:04+01:00emz"Beitrag von emz Der Fall Dave M., wurde hier vor Jahren diskutiert. Er und seine Schwester lebten im Heim, der Vater hatte begleiteten Umgang, er entlockte den Kindern heimlich die Adresse, auf einem Parkplatz versuchte er dann beide ins Auto zu zerren, ein Passant griff ein. Die Kinder kamen in ein anderes Heim. Und da folgten noch viele Umzüge, weil irgendwie kamen die Wohnorte immer raus. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Wiedergast)https://www.allmystery.de/themen/km167989-5#id319771962022-05-19T07:36:39+01:00Wiedergast"Beitrag von WiedergastZwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Diarmuid)https://www.allmystery.de/themen/km167989-5#id319769982022-05-19T06:40:38+01:00Diarmuid"Beitrag von Diarmuidemz schrieb:Es gibt keinen wirklichen und durchgängigen Schutz. Da ist eine Ehefrau, die berufstätig ist, zwei Kinder die in die Schule gehen. Wenn ein durchgeknallter Mann meint, denen etwas antun zu wollen, dann wird er immer eine Möglichkeit finden, jemanden aus der Familie einzeln abzufangen. Das kann man nicht verhindern.Genau so ist es. Es ist echt schrecklich. Übrigens ein Nachtrag zu dem von dir verlinkten. Es gibt ein Buch von 2 Rechtsmedizinern: "Deutschland misshandelt seine Kinder". Dort wird sehr deutlich, dass die Struktur mit Jugendämtern und deren Zusammenarbeit mit freien Trägern schlicht am Kindeswohl vorbeigeht. Dieses System versagt regelmäßig und die Gründe werden dort auch deutlich. Harter Tobak das Buch, aber da wird einem so einiges klar. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Sonnenlicht333)https://www.allmystery.de/themen/km167989-5#id319769062022-05-19T04:05:15+01:00Sonnenlicht333"Beitrag von Sonnenlicht333neverever schrieb:Wirklichen dauerhaften Schutz vor monate- oder gar jahrelang stalkenden und drohenden Ex-Männern gibts nicht, leider. Alles nur vorübergehend.Nein, das stimmt nicht.
Ich hatte einen gewaltigen Mann vor dem ich mit Tochter 3 Monate alt in ein Frauenhaus geflüchtet bin, ich bekam einen schwarzen Eintrag beim Einwohnermeldeamt, als ich eine Wohnung gefunden hatte.
Leider hat er mich durch einen Cousin der bei der Telekom arbeitete doch gefunden, und gewürgt, nur Nachbarn die eingriffen haben, haben das schlimmste verhindert, ich zog danach einen Stock tiefer und vom Jugendamt bekam mein noch Mann dann eine Adresse von einem Nachbarort, so das er dachte ich wäre in diesem Ort.
Er hat mich dann auch Gott sei Dank nie mehr gefunden, inzwischen ist er auch Tot. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-5#id319767022022-05-19T00:01:28+01:00emz"Beitrag von emz
Da ist eine Ehefrau, die berufstätig ist, zwei Kinder die in die Schule gehen. Wenn ein durchgeknallter Mann meint, denen etwas antun zu wollen, dann wird er immer eine Möglichkeit finden, jemanden aus der Familie einzeln abzufangen. Das kann man nicht verhindern. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (fischersfritzi)https://www.allmystery.de/themen/km167989-5#id319765902022-05-18T23:42:52+01:00fischersfritzi"Beitrag von fischersfritzi
Das tut mir leid, zu lesen, dass du auch solche Gewalterfahrungen machen musstest.
Eigentlich muss das Jugendamt eine Gefährdungseinschätzung machen und einen Schutzplan ausarbeiten und z.B. zunächst mal nur begleiteten Umgang zulassen. Landet dann häufig beim Familiengericht. Ich glaube -ohne das jetzt belegen zu können- dass das auch sehr vom Bundesland abhängt, wie das entschieden wird.
neverever schrieb:Wirklichen dauerhaften Schutz vor monate- oder gar jahrelang stalkenden und drohenden Ex-Männern gibts nicht, leider. Alles nur vorübergehend.
Ja, das ist leider so. Wenn die betreffenden Männer sich glaubhaft einsichtig zeigen, werden die Maßnahmen zurück gefahren. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (neverever)https://www.allmystery.de/themen/km167989-5#id319765562022-05-18T23:35:56+01:00neverever"Beitrag von neverever
Ich habe den K... selbst hinter mir. Ja, solange der Mann tobt und droht, schützen sie dich. Sobald er sich einsichtig gibt und beim Jugendamt anruft und seine Kinder sehen will, wirst Du da hin zitiert und musst dich mit dem Vater auf Umgang einigen, sofern keine Straftaten vorliegen. Das Umgangsrecht steht so gut wie über allem, solange der Vater sich beim Amt kooperativ zeigt. Das ist das Dilemma mit gemeinsamen Kindern, da wird man den Vater nur "los", wenn er wirklich was macht und dafür dann auch entsprechend vor Gericht landet. Das tut er jetzt, aber nun ist es wie so oft zu spät. Wirklichen dauerhaften Schutz vor monate- oder gar jahrelang stalkenden und drohenden Ex-Männern gibts nicht, leider. Alles nur vorübergehend. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (neverever)https://www.allmystery.de/themen/km167989-5#id319765502022-05-18T23:31:05+01:00neverever"Beitrag von neverever
Ja im Notfall, vorübergehend, aber es ist ja kein Zeugenschutzprogramm. Gegen Männer, die drohen und stalken muss man dann trotzdem sich auf Dauer schützen wie es der Gesetzgeber hergibt, also anzeigen, klagen... Auf Dauer kann man da nicht bleiben, und der Schutz ist auch nur relativ, es sei denn, man gibt den Job auf, bricht alle Kontakte zu Familie und Freunden ab, damit man wirklich nicht mehr gefunden werden kann. Und mit gemeinsamen Kindern geht das gar nicht ohne richterlichen Beschluss, der dem Vater das Umgangs- und Sorgerecht entzieht. Was in diesem Fall ja nicht geschehen ist, es wurde auf begleiteten Umgang entschieden. Die Frau hat Arbeit und hatte den Umgang über das Jugendamt geregelt, ansonsten sind einem dann schon die Hände gebunden, solange nicht mehr passiert. In diesem Fall hat wohl keiner mit so einer Eskalation gerechnet, drohen tun ja viele aus Wut, in dem Fall waren es jetzt leider keine leeren Drohungen. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (fischersfritzi)https://www.allmystery.de/themen/km167989-5#id319765362022-05-18T23:27:23+01:00fischersfritzi"Beitrag von fischersfritzineverever schrieb:Weil ein Frauenhaus für Frauen ist, die kein Obdach habenNein, das stimmt so nicht. Frauenhäuser sind Zufluchtsorte für Frauen, die von häuslicher Gewalt betroffen sind, da hat @Nuxe schon Recht.
Ja, die Mutter hat getan, was sie konnte. Sie hat ihre Kinder genommen und hat den Mann verlassen. Wer würde darauf kommen, dass er in die Wohnung einbricht und die Kinder tötet. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (nskandal)https://www.allmystery.de/themen/km167989-5#id319764642022-05-18T23:12:58+01:00nskandal"Beitrag von nskandal
Das stimmt so nicht, zumindest habe ich im Bekanntenkreis vor etwa 3 Jahren eine andere Erfahrung gemacht: Frau schwanger von einem „Bekannten“, hatte Angst vor ihm, sie ist dort hingezogen und konnte unter deren Obhut das Baby bekommen, natürlich für die Außenwelt anonym damit der „Bekannte“ sie nicht finden kann. Dass das keine Dauerlösung ist ist ja klar, aber in der Regel wirst du doch von dort weitervermittelt? Diese Häuser gibt es doch mit der Anonymität genau aus Gründen des Schutzes. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (neverever)https://www.allmystery.de/themen/km167989-5#id319764442022-05-18T23:08:35+01:00neverever"Beitrag von nevereverNuxe schrieb:Ich frage mich, warum die Mutter mir den Kindern nicht ein ein Frauenhaus gegangen ist. Dort wären sie anonym und geschützt unter gebracht gewesen.Weil ein Frauenhaus für Frauen ist, die kein Obdach haben. Sobald man Job und eigene Wohnung gefunden hat, muss man da raus, die Plätze sind rar und nicht zum dauerhaften Untertauchen gedacht. Die Mutter hat getan, was sie konnte. Ihr jetzt hier indirekt noch Vorwürfe zu machen, dass sie ihre Kinder doch besser hätte schützen können, noch dazu mit Unwissen drüber, dass das gar nicht gegangen wäre, finde ich daneben, sorry. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (fischersfritzi)https://www.allmystery.de/themen/km167989-4#id319763022022-05-18T22:36:03+01:00fischersfritzi"Beitrag von fischersfritziNuxe schrieb:Ich frage mich, warum die Mutter mir den Kindern nicht ein ein Frauenhaus gegangen ist. Dort wären sie anonym und geschützt unter gebracht gewesen.Weil sie vermutlich nicht mit dem Verlauf gerechnet hat. Eigentlich liegt das doch auf der Hand, oder? Sie hatte Kontakt mit dem Jugendamt und der Polizei. Sie wird über die Möglichkeit, in ein Frauenhaus zu gehen, informiert worden sein. Sie wird gedacht haben, dass ein Wegzug ausreicht. Hätte sie geahnt, was der Täter vorhat, hätte sie sicherlich anders gehandelt. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Nuxe)https://www.allmystery.de/themen/km167989-4#id319762822022-05-18T22:31:26+01:00Nuxe"Beitrag von NuxeZwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-4#id319754422022-05-18T20:11:41+01:00emz"Beitrag von emz
https://www.op-online.de/region/hanau/hanau-roemerstrasse-kinder-tot-mord-vater-festnahme-polizei-staatsanwaltschaft-dezember-2021-zr-91555948.html
Hier noch was zu den Ermittlungen der Staatsanwaltschaften Darmstadt und Hanau:
Konkret geht es um eine Tat, die sich im Dezember 2021 im Kreis Offenbach zugetragen haben soll. Dem 47-Jährigen werden „Körperverletzung und Bedrohung zum Nachteil seiner Ehefrau sowie seiner Kinder“ vorgeworfen. Die Ermittlungen dauern laut der Darmstädter Staatsanwaltschaft an. Derzeit sei die Akte zur Einsichtnahme an einen Rechtsanwalt versandt. ...
... Seit vergangener Woche steht der 47 Jahre alte Mann zusätzlich unter Mordverdacht. Er soll seine siebenjährige Tochter und wahrscheinlich auch seinen elfjährigen Sohn getötet haben. Während die Todesumstände des Elfjährigen noch nicht abschließend geklärt sind, ist zum Tod seiner Schwester bekannt, dass sie durch „scharfe Gewalteinwirkungen im Halsbereich“ starb, ...
Die Mutter war mit den Kindern Anfang des Jahres aus dem Kreis Offenbach nach Hanau gezogen. Den Mordfall behandelt deshalb die Staatsanwaltschaft Hanau, während die Vorwürfe zu häuslicher Gewalt bislang in die Zuständigkeit der Staatsanwaltschaft Darmstadt fielen. In beiden Fällen ermitteln Beamte des Polizeipräsidiums Südosthessen. ... Übereinstimmenden Medienberichten nach war es die Polizei am alten Wohnort der Familie gewesen, die das Jugendamt über „das gewalttätige Verhalten“ des Vaters informiert hatte.
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Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-4#id319745222022-05-18T16:01:24+01:00emz"Beitrag von emz
https://www.hessenschau.de/gesellschaft/tote-kinder-in-hanau-wann-das-jugendamt-eingreift---und-wo-es-hakt,hanau-jugendamt-100.html
Ein hervorragend geschriebener Artikel, der die Problematik aufzeigt, eine Mutter samt ihren Kinder vor einem gewalttätigen Vater zu schützen. Ich empfehle, ihn komplett zu lesen.
Deshalb prüft die Staatsanwaltschaft neben den Vorwürfen gegen den Vater auch die Rolle der Behörden in dem tragischen Fall. Schlug der freie soziale Träger zu spät Alarm? Schätzte das Jugendamt die Lage falsch ein?
Bürgermeister ... sieht in der Arbeit des Jugendamtes nichts zu beanstanden: "Nach allem, was wir mit Einblick in die Akten wahrnehmen, haben die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter nach bestem Wissen und Gewissen gearbeitet", sagte er am Montagabend in der Hanauer Stadtverordnetenversammlung. ...
Was genau Jugendämter zum Schutz von Kindern wie Jannatveer und Mukhmanii tun können und wo sie an Grenzen stoßen, ist das Fachgebiet von Maud Zitelmann: Als Professorin für Kinderschutz an der Frankfurt University of Applied Sciences (UAS) bildet sie unter anderem spätere Jugendamtsmitarbeiter aus.
Auf die Frage, was in Hanau hätte anders laufen können, sagt sie: "In so einem Fall könnte man daran denken, dass die Polizei Gefährderansprachen macht, dass sie mit viel Macht in der Wohnung auftaucht und sagt: Wir haben dich im Blick." Dafür müsse aber die Zusammenarbeit zwischen Jugendämtern und Polizei noch enger werden, als sie derzeit sei. ... Das Polizeipräsidium Südosthessen hatte nach Angaben der Staatsanwaltschaft Darmstadt bereits Ermittlungen gegen den Vater aufgenommen. Dem Mann werden demnach Körperverletzung und die Bedrohung zum Nachteil seiner Ehefrau und Kinder vorgeworfen. Die Tat habe im Dezember 2021 im Kreis Offenbach stattgefunden. Das Verfahren habe die Staatsanwaltschaft Darmstadt erst am 12. Mai auf den Tisch bekommen - einen Tag nach dem Tod der beiden Kinder.
Wenige Tage vor dem Tod der Geschwister habe der Träger das Jugendamt gewarnt, dass sich die Lage in der Familie verschlechtern würde. Laut Recherchen der hessenschau trafen sich Sozialarbeiter noch am Freitag vor der Tat mit der Mutter der beiden Kinder. Kinder und Eltern zu trennen:, ist nur das letzte Mittel
... Welche Maßnahmen ein Jugendamt ergreift, hängt vom Einzelfall ab. "Es sind nur die extremen Fälle, in denen es gerechtfertigt ist, dass ein Kind von seinen Eltern getrennt wird", sagt Kinderschützerin Zitelmann - etwa bei körperlicher Gewalt.
Im Hanauer Fall wurde der Verdacht darauf den Behörden aber wohl einfach zu spät bekannt - und eine Trennung ist auch nur das äußerste Mittel. Meist würden erst Angebote gemacht: Gespräche bei Beratungsstellen, Therapien, Tagesgruppen. Denn die deutsche Verfassung räumt Eltern ein starkes Recht ein: "Pflege und Erziehung ist das natürliche Recht der Eltern und die zuvörderst ihnen obliegende Pflicht", heißt es im Grundgesetz. Der Staat soll dabei über sie wachen.
Den wichtigsten Schritt hatte die Mutter selbst unternommen, sie hatte mit den Kindern den Mann verlassen. Auch wenn der Vater drohte, es würde etwas Schlimmes passieren, es reicht nun mal nicht, dass man ihn wegsperrt. Man hätte die Kinder anonym in einer Einrichtung unterbringen können, kein Kontakt zu Mutter und Freunden. Aber schwierig abzusichern, hat doch heute fast jedes Kind ein Handy und sucht dann von sich aus den Kontakt zu vertrauten Personen. Ohne Kinder hätte sich die Gewalt des Vaters auf die Mutter möglicherweise verstärkt. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (DerDoctor11)https://www.allmystery.de/themen/km167989-4#id319741682022-05-18T14:09:10+01:00DerDoctor11"Beitrag von DerDoctor11Diarmuid schrieb:Aber wenn die Kinder verzweifelt versuchen, die Person nicht in die Wohnung zu lassen, schrillen doch alle Alarmglocken und zumindest Alarmierung der Polizei und evtl anderer Nachbarn wäre angebracht.Sehe ich auch so. Dann ruft man die Polizei wenn man angst um sein eigenes Leben hat. Aber jeder hat ein handy und das hätte die Nachbarin benutzen können. Wenn es wirklich stimmt das es beobachten wurde wie der vater versucht in die Wohnung einzudringen ist dss unterlassende hilfe. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Diarmuid)https://www.allmystery.de/themen/km167989-4#id319740322022-05-18T13:22:41+01:00Diarmuid"Beitrag von DiarmuidYoshimitzu schrieb:Macht nichts. Du verstehst nicht, was Oma Erna in so einer Situation machen kann, ohne sich selbst in Lebensgefahr zu bringen.
Vom warmen Sofa aus hat man immer leicht Reden.Betrifft wohl alle, ja. Aber wie kommst du drauf, dass die Nachbarin ein Oma ist?
Ich selbst denke auch, dass keiner damit gerechnet hat. Klar.
Aber wenn die Kinder verzweifelt versuchen, die Person nicht in die Wohnung zu lassen, schrillen doch alle Alarmglocken und zumindest Alarmierung der Polizei und evtl anderer Nachbarn wäre angebracht. Und ja, im Nachhinein sind wir alle schlauer. Aber wenn Kinder sich gegen eine eindringende Person zu wehren versuchen, muss man doch einschreiten, egal ob es sich da nur um einen Streit handelt oder eben um den Versuch der Tötung, die ja dann auch gelang. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Yoshimitzu)https://www.allmystery.de/themen/km167989-4#id319723402022-05-18T01:22:25+01:00Yoshimitzu"Beitrag von Yoshimitzu Macht nichts. Du verstehst nicht, was Oma Erna in so einer Situation machen kann, ohne sich selbst in Lebensgefahr zu bringen.
Vom warmen Sofa aus hat man immer leicht Reden. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-4#id319723262022-05-18T01:05:03+01:00emz"Beitrag von emz Ich denke mal nicht, dass eine weitere Diskussion mit dir zielführend ist. Du scheinst nicht verstehen zu wollen, was ich erklärt habe. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Yoshimitzu)https://www.allmystery.de/themen/km167989-4#id319723202022-05-18T00:58:15+01:00Yoshimitzu"Beitrag von Yoshimitzuemz schrieb:Ansprechen, anschreien, die Person verunsichern, ablenken. Das kann man durchaus aus sicherer Entfernung machen.Gut. Er hätte dann halt dir zuerst die Kehle durchgeschnitten und dann die Kinder getötet.
Was wäre dann gewonnen? ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-4#id319723142022-05-18T00:49:03+01:00emz"Beitrag von emzYoshimitzu schrieb:Auch, wenn die ein Schlachtermesser in der Hand hat und nen irren Blick?
Edit: Und noch was: Erstmal muss man ja kapieren, was da grad abgeht. Wer rechnet denn bitte mit sowas, - am frühen Morgen?Ansprechen, anschreien, die Person verunsichern, ablenken. Das kann man durchaus aus sicherer Entfernung machen. Und dass jemand in Gefahr ist, was gibt es denn da groß zu kapieren. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Yoshimitzu)https://www.allmystery.de/themen/km167989-4#id319722642022-05-18T00:15:22+01:00Yoshimitzu"Beitrag von Yoshimitzufischersfritzi schrieb:Die Polizei rufen.Ich meinte, um das Leben der Kinder zu retten. Allein das Telefongespräch dauert mindestens eine Minute. Bis Hilfe kommt, sind fünf Minuten oder mehr um.
emz schrieb:Zumindest die Person ansprechen, die versucht in eine Wohnung einzudringen, in der sie nicht wohnt.
Auch, wenn die ein Schlachtermesser in der Hand hat und nen irren Blick?
Edit: Und noch was: Erstmal muss man ja kapieren, was da grad abgeht. Wer rechnet denn bitte mit sowas, - am frühen Morgen? ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-4#id319722042022-05-17T23:59:53+01:00emz"Beitrag von emz Dort wo ich das rauskopiert habe, das ist kein Bezahlartikel. Allerdings stimmt schon, dass die Bild mit solchen Überschriften auf die Bild+ locken möchte.
Yoshimitzu schrieb:Was willst du jetzt machen, wenn du nicht grad Steven Segal oder Chuck Norris bist?
Zumindest die Person ansprechen, die versucht in eine Wohnung einzudringen, in der sie nicht wohnt. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (fischersfritzi)https://www.allmystery.de/themen/km167989-4#id319721762022-05-17T23:52:42+01:00fischersfritzi"Beitrag von fischersfritziYoshimitzu schrieb:Was willst du jetzt machen, wenn du nicht grad Steven Segal oder Chuck Norris bist?Die Polizei rufen. Und zwar umgehend.
Ich glaube allerdings nicht, dass die Situation an der Tür tatsächlich beobachtet wurde. Die Glaubwürdigkeit der Bildzeitung ist ja nun nicht allzu hoch. Sieht nach clickbaiting aus, ist ein Bezahlartikel. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Yoshimitzu)https://www.allmystery.de/themen/km167989-4#id319721382022-05-17T23:40:26+01:00Yoshimitzu"Beitrag von Yoshimitzuemz schrieb:Wenn das stimmt und tatsächlich so beobachtet wurde, warum versucht man da nicht, den Kindern zu helfen?Ich vermute, dass es sich ungefähr so abgespielt haben könnte:
Der Vater klingelt, die Kids machen die Tür einen Spalt auf, um zu gucken wer das ist. Er drückt die Tür auf - vielleicht schon das Messer in der Hand - die Kinder fangen an zu kreischen.
Erst jetzt wird die Nachbarin aufmerksam und schaut, was da los ist.
Was willst du jetzt machen, wenn du nicht grad Steven Segal oder Chuck Norris bist?
Ich denke, das alles wird sehr schnell gegangen sein, - innerhalb 60 Sekunden oder so.
Den genauen Tatablauf wird man allenthalben rekonstruieren können, wenn der Täter sich dazu äussert. Momentan sieht es nicht so aus. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Shot)https://www.allmystery.de/themen/km167989-4#id319709342022-05-17T19:44:02+01:00Shot"Beitrag von Shotemz schrieb:Nachbarin berichtet, dass Kinder sich noch von Innen gegen die Tür stemmtenWie schrecklich, wenn das tatsächlich so beobachtet wurde...
emz schrieb:warum versucht man da nicht, den Kindern zu helfen?
Ich kann mir nur vorstellen, dass die Situation komplett unterschätzt wurde.
Herzzerreißend, mir fehlen die Worte. Die arme Mutter, die armen Kinder. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-4#id319706782022-05-17T18:57:31+01:00emz"Beitrag von emz
https://www.bild.de/regional/frankfurt/frankfurt-aktuell/kinder-in-hanau-ermordet-jugendamt-wollte-rettungsplan-fuer-familie-80107572.bild.html
Schon als die Mutter mit den beiden Kindern Mitte Januar nach Hanau zog, hatte die Polizei des früheren Wohnorts im Kreis Offenbach die Hanauer Behörden über die problematische Familien-Situation informiert.
Die Mutter erhielt nach Angaben der Stadt Unterstützung von einem durch das Jugendamt beauftragten freien Träger im Rahmen der sozialpädagogischen Familienhilfe. Angesichts einer offensichtlichen Verschlechterung der Situation habe dieser wenige Tage vor dem Tod der Kinder ein weiteres Gespräch mit der Mutter vereinbart, sagte Bürgermeister Weiss-Thiel weiter. „Dieses Gespräch kam nicht mehr zustande.“
Die Mutter der Kinder ist laut Stadt Anfang des Jahres nach Hanau gezogen. Sie soll mit Tochter und Sohn allein in einer Wohnung gelebt haben.
Wie berichtet wird, gab es Gewalt in der Familie. Diese soll sich aber nicht gegen die Kinder gerichtet haben. Die Mutter hatte offensichtlich den Kindsvater verlassen und war mit den Kindern nach Hanau gezogen. Der Vater scheint wohl mit der Besuchsregelung, die nur einen begleiteten Kontakt vorsah, nicht einverstanden gewesen sein.
Nachbarin berichtet, dass Kinder sich noch von Innen gegen die Tür stemmten
Wenn das stimmt und tatsächlich so beobachtet wurde, warum versucht man da nicht, den Kindern zu helfen? ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (EchoM1)https://www.allmystery.de/themen/km167989-4#id319610642022-05-15T13:07:45+01:00EchoM1"Beitrag von EchoM1 Gleichzeitig konnte wohl ermittelt werden, dass er in Frankreich Bekannte oder Verwandte habe, wohl durch die Frau, naheliegender weise. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (emz)https://www.allmystery.de/themen/km167989-4#id319609882022-05-15T12:33:14+01:00emz"Beitrag von emz
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/ermittlungen-wegen-mordverdacht-vater-von-zwei-toten-kindern-in-hanau-wird-als-verdaechtiger-festgenommen/28340680.html
Zielfahnder des Hessischen Landeskriminalamtes sei es nach der Tat gelungen, die Spur des Verdächtigen aufzunehmen, teilten Polizei und Staatsanwaltschaft Hanau mit. „Mit Unterstützung weiterer Experten der Zielfahndung des Bundeskriminalamtes wurde der 47-Jährige am Samstagmorgen in der Nähe von Paris lokalisiert und dort festgenommen.“
Er leistete den Angaben zufolge keinen Widerstand bei der Festnahme. „Bislang hat er sich zu der Tat nicht geäußert“, hieß es. Die Staatsanwaltschaft Hanau gehe davon aus, dass er in wenigen Wochen nach Deutschland überstellt und dem Ermittlungsrichter vorgeführt werden wird. Nach den Worten der Sprecherin hat der Mann einen indischen Pass.
Das liest sich für mich fast so, als hätte der Verdächtige versucht, dort erst mal Unterschlupf zu finden. Hatte er Freunde oder Verwandte in Frankreich? Lagen die Ermittler auf der Lauer, als er versuchte mit dem Auto seine Flucht fortzusetzen und nahmen ihn dabei fest? Wir werden es sicher noch erfahren. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (MissWexford)https://www.allmystery.de/themen/km167989-4#id319603302022-05-15T09:34:30+01:00MissWexford"Beitrag von MissWexford
Gut das sie ihn gefasst haben, wer weiß wie weit er sonst noch gefahren wäre… Bis nach Paris ist es ja schon ein ganzes Stück. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Photographer73)https://www.allmystery.de/themen/km167989-4#id319598102022-05-15T02:13:35+01:00Photographer73"Beitrag von Photographer73IlluminatiNWO schrieb:Ich denke, es geht um die damit belegbare Planung der Tat.So ist es. Und das noch nicht mal im direkten Bezug auf geplanten Mord oder Totschlag etc., sondern um die Äußerung als weiteres Indiz in einem evt. Indizienprozess. Und je nachdem, was man ihm wird nachweisen können (wenn er es war, wovon man mMn im Moment stark ausgehen kann), dann könnte ein solcher Satz schon große Bedeutung bekommen.
@cat_and_go @trollollo
Danke für die Info. Das ging dann doch schnell, was ich sehr begrüße, da man ja auch nie komplett ausschließen kann, daß ein solcher mutmaßlicher Täter völlig durchdreht, wenn er keine Optionen mehr hat oder sich in die Enge gedrängt fühlt. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Dr._Schneider)https://www.allmystery.de/themen/km167989-3#id319582682022-05-14T19:36:54+01:00Dr._Schneider"Beitrag von Dr._Schneidercat_and_go schrieb:in der Nähe von Paris festgenommen, eDanke @cat_and_go für die gute Nachricht und Respekt an die Zielfahnder, die den Sack zu gemacht haben. Ein guter Tag.
Immerhin hat er es bis ins nahe Ausland geschafft... ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/km167989-3#id319577982022-05-14T17:49:16+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchen Nagut, dann fiele das weg (dachte ein Messer oder anderes Stich/Schneidwerkzeug wäre als solches klassifiziert). Danke für die Berichtigung. ]]>
Zwei tote Kinder in Hanau gefunden - Tötungsdelikt vermutet (trollollo)https://www.allmystery.de/themen/km167989-3#id319577342022-05-14T17:30:49+01:00trollollo"Beitrag von trollolloStreuselchen schrieb:Es war grausam und eingesetzt wurde ein gemeingefährliches Mittel.Nein, welches gemeingefährliche Mittel soll denn eingesetzt worden sein?
Unter „gemeingefährlichen Mitteln“ werden solche verstanden, die geeignet sind, in der konkreten Tatsituation eine unbestimmte Mehrzahl von Menschen an Leib und Leben zu gefährden und deren Wirkungsweise der Täter nicht sicher beherrschen kann (BGH NStZ 2020, 284).