https://www.allmystery.de/themen/rss/169286Allmystery: Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2023-06-12T16:15:20+01:00Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (frivol)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-8#id336120042023-06-12T16:15:20+01:00frivol"Beitrag von frivolkuno7 schrieb:Wie sonst hätten Christen über Jahrhunderte töten, schänden, versklaven oder stehlen können? Das wurde ja teilweise im Namen Gottes getan.Da bist du dann in diesem Thema. War/Ist die katholische Kirche schizophren? (Seite 5) (Beitrag von BlueBrain)
kuno7 schrieb:Ich glaub eher nich, dass das wirklich ein Problem darstellt,
Wenn Jesus sagt, du sollst nicht bei einem Manne liegen, wie bei einer Frau. Oder das Ehe-Scheidung gegen die 10 Gebote verstößt. Dann haben streng Gläubige ein Problem, wenn sie sich scheiden lassen oder Homo sind.
Oder Islamische dürfen immernoch kein Schwein essen, obwohl wir inzwischen Kühlschrank haben. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-8#id336119782023-06-12T16:02:09+01:00kuno7"Beitrag von kuno7frivol schrieb:Die staatlichen Gesetze kann ich ändern, bei den religiösen Gesetzen ist das schwieriger, weil viele Religionen erst annehmen, die Regeln von damals sind göttlich, also gelten für ewig.Ich glaub eher nich, dass das wirklich ein Problem darstellt, denn die Gebote wurden am Ende immer irgendwie so ausgelegt, dass die zum eigenen Tun kompatibel wurden. Wie sonst hätten Christen über Jahrhunderte töten, schänden, versklaven oder stehlen können? Das wurde ja teilweise im Namen Gottes getan.
mfg kuno ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (frivol)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-8#id336114642023-06-12T13:23:44+01:00frivol"Beitrag von frivolkuno7 schrieb:Rosenbund schrieb: Es muss in der Menschheitsentwicklung einen Grund gegeben haben, warum die 10 Gebote der Menschheit gegeben worden sind und der kann nur darin gelegen haben, dass damalige Menschen eben noch nicht so wie wir heute gewesen sind.
Die 10 Gebote wurden nich der Menschheit gegeben, sie sind lediglich ein Teil eines religiösen Glaubens von vielen anderen. Deshalb muss es natürlich auch keinen Grund geben haben, für deren Aufkommen. Im Großteil der Welt wusste niemand etwas von den 10 Geboten, dennoch waren auch die Menschen in Amerika, Afrika oder Asien nich komplett unmoralisch.Die 10 Gebote sind eben eine Form, wie moralische Gesetze für eine Gemeinde aufgestellt wurden. Es gab damals beides, die Gesetze die ein König oder Herrscher aufgestellt hat und die Religion, die moralische Gesetze aufgestellt hat. Oder beides kombiniert.
Durchsetzen mussten aber beide, König und Religion die Gesetze mit Gewalt. Als Moses vom Vulkan herunterkam mit den Tafeln nach 40 Tage, da hat seine Gemeinde derweil ein goldenes Kalb angebetet. Aus Rache hat Moses Garde die Gemeinde mit dem Schwert dezimiert. Moses hat dann neue Tafeln gemacht und die Gemeinde hat nie wieder ein goldenes Kalb angebetet.
Grundsätzlich ist der Unterschied, das man damals ja viele Vergehen nicht aufdecken oder nachweisen konnte. Wer wen geschwängert hat, getötet hat, gestohlen hat. Also wer sich nicht hat erwischen lassen, wurde auch nicht bestraft. Dagegen Gott sieht alles. Die moralischen Gesetze der Religion, gehen über die menschliche Strafverfolgung hinaus. Selbst wenn dich keiner bei einer Straftat sieht - Gott sieht es und er wird dich richten. Entweder gleich durch Unglück im Leben oder nach dem Tod in der Hölle.
Blöd ist nur, wenn die Menschen sich mit den Jahrhunderten weiterentwickeln, und die moralischen Gesetze von damals heute teilweise nicht mehr passen. Die staatlichen Gesetze kann ich ändern, bei den religiösen Gesetzen ist das schwieriger, weil viele Religionen erst annehmen, die Regeln von damals sind göttlich, also gelten für ewig. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Rosenbund)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-8#id334613062023-05-02T13:01:14+01:00Rosenbund"Beitrag von Rosenbundpaxito schrieb:Wobei ich sagen würde Mythologie drückt noch sehr viel mehr aus.Na und? . .
paxito schrieb:auch nicht in dem Glauben mit Golgatha kam das Gewissen auf die Welt
Das ist nie behauptet worden und ist mit dem Vergleich der Entwicklungsstadien eines Kindes bereits richtiggestellt worden. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (paxito)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-8#id334550442023-04-30T13:40:16+01:00paxito"Beitrag von paxitoRosenbund schrieb:Mythologie kann einem derart fremdartig sein, sie nicht als wahr zu halten. Mythologie aber drückt seelisch-geistige Vorgänge in Bildsprache aus.Kann man so sehen ja. Wobei ich sagen würde Mythologie drückt noch sehr viel mehr aus.
Rosenbund schrieb:So muss es physisch einen Goliath nicht gegeben haben, aber seelisch-geistig sehr wohl, wenn sich so verhalten wird, wie das Bild des Goliath' es zeigt.
Was auch immer ein seelisch-geistiger Goliath sein soll. Der Punkt ist, dass es an der Stelle um deine persönlichen Glaubensvorstellungen geht, die du von mir aus auch gern für wahr halten kannst. Nur braucht dir eben niemand darin folgen, auch nicht in dem Glauben mit Golgatha kam das Gewissen auf die Welt. Es ist auch nichts worüber man streiten kann. Ein Mythos steht für sich selbst, entweder man nimmt ihn an oder nicht.
Rosenbund schrieb:Mir ist klar, dass in der Bibel die Geistesgeschichte der Menschheit in geordneten Abfolgen berichtet wird, die sich in imaginativen Bildern ausdrückt.
Nicht die Geistesgeschichte sondern eine Geistesgeschichte. Eine von sehr vielen. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Rosenbund)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-8#id334549962023-04-30T13:29:59+01:00Rosenbund"Beitrag von Rosenbundkuno7 schrieb:Dir is aber schon klar, das dieser Übertrag Mythologie, nicht aber Geschichte is, oder?
paxito schrieb: ... Überzeugung die auf einem Mythos aufbaut. Völlig in Ordnung, solange dir klar ist, dass das vollkommen ahistorisch ist.
Mythologie kann einem derart fremdartig sein, sie nicht als wahr zu halten. Mythologie aber drückt seelisch-geistige Vorgänge in Bildsprache aus. So muss es physisch einen Goliath nicht gegeben haben, aber seelisch-geistig sehr wohl, wenn sich so verhalten wird, wie das Bild des Goliath' es zeigt. Wäre Goliath bloß ein physisches Wesen gewesen ohne Bedeutung für die seelisch-geistige Menschheitsentwicklung, wäre es historisch.
Mir ist klar, dass in der Bibel die Geistesgeschichte der Menschheit in geordneten Abfolgen berichtet wird, die sich in imaginativen Bildern ausdrückt. Mir ist auch klar, dass die Kirchen diese Bilder nicht lesen können. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (paxito)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-8#id334540862023-04-30T08:46:10+01:00paxito"Beitrag von paxitopaxito schrieb:Klingt schon eher nach dem, was wir heute unter Gewissen verstehen oder?
Nicht? Mich erinnert das sehr, etwa an die Darstellung des Gewissens bei Pinocchio, die Grille. Und der offene religiöse Bezug den Sokrates setzt, Ich dachte das würde dir gefallen. Da kannst du problemlos auch den biblischen Gott einsetzen.
Wo deute ich das auch nur „zwischen den Zeilen“ an?
Rosenbund schrieb:Denn Moral kann wie Liebe nicht durch Predigen entstehen, sondern nur durch rein innerliche, aus sich selbst kommenden, freien Impulsen. Darum sehe ich in Golgatha eine weltweite Impulsierung des Seelisch-Geistigen
Das darfst du gerne glauben. Denn was du da schilderst ist eine religiöse Überzeugung die auf einem Mythos aufbaut. Völlig in Ordnung, solange dir klar ist, dass das vollkommen ahistorisch ist. Mit der gleichen Berechtigung kann man dann auch an den sokratischen Damonion glauben oder daran das Odin das Gewissen Ask und Embla schenkte. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-8#id334516762023-04-29T14:48:47+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Rosenbund schrieb:Die 10 Gebote hat Moses übertragen bekommen, der das ausgewählte Volk anführte, das "Israel" genannt worden ist. Es ist doch immer irgendwo ein Beginn auf der Welt, an einem Volk oder an einem einzelnen Menschen.Dir is aber schon klar, das dieser Übertrag Mythologie, nicht aber Geschichte is, oder?
mfg kuno ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Rosenbund)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-7#id334516322023-04-29T14:12:58+01:00Rosenbund"Beitrag von Rosenbundpaxito schrieb:Klingt schon eher nach dem, was wir heute unter Gewissen verstehen oder?Nein! . .
paxito schrieb:Dann ist ja gut, dass ich sowas auch nie behauptet habe.
Wörtlich nicht, aber zwischen den Zeilen. . .
paxito schrieb:Das Christentum hatte natürlich einen ganz erheblichen Anteil an der Entwicklung der Moral, ... noch erstreckte oder erstreckt sich der christliche Einfluss auf die Menschheit als Gesamtes.
Unter "Christentum" wird sich vor allem aus früheren Zeiten ein äußeres Moralpredigen vorgestellt, was einen äußeren Gehorsam fordert, womit der Mensch aber nicht frei ist. Denn Moral kann wie Liebe nicht durch Predigen entstehen, sondern nur durch rein innerliche, aus sich selbst kommenden, freien Impulsen. Darum sehe ich in Golgatha eine weltweite Impulsierung des Seelisch-Geistigen, die den Threaderöffner zu sagen veranlasst hat:
kaktuss schrieb:Kein Mensch handelt nach den 10 Geboten, für so etwas gibt es ein Gewissen... die allermeisten Menschen wollen gar nicht töten oder stehlen...
. . . . .
kuno7 schrieb:Im Großteil der Welt wusste niemand etwas von den 10 Geboten, dennoch waren auch die Menschen in Amerika, Afrika oder Asien nich komplett unmoralisch.
Die 10 Gebote hat Moses übertragen bekommen, der das ausgewählte Volk anführte, das "Israel" genannt worden ist. Es ist doch immer irgendwo ein Beginn auf der Welt, an einem Volk oder an einem einzelnen Menschen. Das Alte Testament beschreibt zum Beispiel mit dem "Auszug aus Ägypten" die Entwicklung und den Fortgang Israels. Wenn man für sich eine Empfindung entwickeln kann, das Alte Testament (und auch das Neue Testament) als ein umfassendes Werk betrachten oder allmählich erkennen zu können, das in seiner eigenen Ausdrucksweise die seelisch-geistige Entwicklung der Menschheit beschreibt, so ergibt sich, dass Israel einen besonderen Beginn in der damaligen Welt und Menschheit darstellte.
Das Übergeben der 10 Gebote ist eine der vielen Stationen in der seelisch-geistigen Entwicklung der Menschheit, die nach dem "Steigeprinzip" in der Bibel beschrieben werden. Golgatha wäre ohne die vorherigen Stationen nicht möglich gewesen, es baut darauf auf und stellt im oben ausgeführten Sinne keinen einschränkenden Beginn dar, sondern eine weltweite seelisch-geistige Impulsierung.
Bei Golgatha geht es bei der Impulsierung auch um "Erlösung" und "Auferstehung", aber wer nicht "Christ" sei, könne daran mit den entsprechenden verheerenden Folgen nicht teilnehmen. Da ich dem nicht zusprechen kann, sehe ich in auch deshalb in Golgatha einen weltweiten Einfluss, an dem jeder bedingungslos Teilhabe hat, wozu es nicht nötig ist, sich als "Christ" bekennen zu müssen und die Bibel zu kennen u.s.w. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-7#id334512042023-04-29T10:35:19+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Rosenbund schrieb:Es muss in der Menschheitsentwicklung einen Grund gegeben haben, warum die 10 Gebote der Menschheit gegeben worden sind und der kann nur darin gelegen haben, dass damalige Menschen eben noch nicht so wie wir heute gewesen sind.Die 10 Gebote wurden nich der Menschheit gegeben, sie sind lediglich ein Teil eines religiösen Glaubens von vielen anderen. Deshalb muss es natürlich auch keinen Grund geben haben, für deren Aufkommen. Im Großteil der Welt wusste niemand etwas von den 10 Geboten, dennoch waren auch die Menschen in Amerika, Afrika oder Asien nich komplett unmoralisch.
mfg kuno ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (paxito)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-7#id334485822023-04-28T13:31:36+01:00paxito"Beitrag von paxitoRosenbund schrieb:Wie Kinder sich in Stadien entwickeln, so auch die Menschheit, wozu Golgatha ein höchst bedeutsames Stadium darstellt.Tut mir Leid, das sehe ich nicht. Das Christentum hatte natürlich einen ganz erheblichen Anteil an der Entwicklung der Moral, aber weder war Golgatha da entscheidend (v.a. nicht als historischer Moment, als Geschichte, Mythos, da ganz sicher), noch erstreckte oder erstreckt sich der christliche Einfluss auf die Menschheit als Gesamtes. Und nochmal: du darfst da problemlos anderes glauben. Ist ja dein Glauben.
Rosenbund schrieb:Eine einzige Person, die du "Sokrates" nennst, steht nicht repräsentativ für die gesamte Menschheit.
Dann ist ja gut, dass ich sowas auch nie behauptet habe.
Rosenbund schrieb:Bei Wikipedia heißt es: Sokrates "folgte den stets ohne Begründung gegebenen Winken der Stimme, die sich nach seinen Angaben immer als sinnvoll und hilfreich erwiesen."
Lustig, wie du da selektiv zitierst. Ich nehme mir mal die Freiheit und ergänze:
Als Daimonion (altgriechisch δαιμόνιον daimónion, lateinisch genius) wird in der antiken Literatur eine innere Stimme bezeichnet, die der Überlieferung zufolge dem Philosophen Sokrates warnende Zeichen gab, um ihn von Fehlentscheidungen abzuhalten. Sokrates hielt den Urheber dieser Zeichen für eine Gottheit, die er nicht näher bestimmte. Er folgte den stets ohne Begründung gegebenen Winken der Stimme, die sich nach seinen Angaben immer als sinnvoll und hilfreich erwiesen. Wenn das Daimonion schwieg, deutete er dies als Billigung seines Verhaltens.
Quelle: Wikipedia: Daimonion Klingt schon eher nach dem, was wir heute unter Gewissen verstehen oder? ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Rosenbund)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-7#id334483482023-04-28T12:40:49+01:00Rosenbund"Beitrag von Rosenbundpaxito schrieb:Glaub eben daran, dass die Menschen Kinder waren und schwuppdiwupp war mit dem NT das Gewissen geboren.Man sollte dem Gedankengang auch folgen, der einen Vergleich mit Kindern anstellt, und man sollte seine Lebenserfahrung mit Kindern dann dazu auch einbringen. Kinder sind nicht einfach gewissenlos, aber ihr Gewissen wird ausgeprägter sein, wenn sie erwachsen sind. Wie Kinder sich in Stadien entwickeln, so auch die Menschheit, wozu Golgatha ein höchst bedeutsames Stadium darstellt.
Es muss in der Menschheitsentwicklung einen Grund gegeben haben, warum die 10 Gebote der Menschheit gegeben worden sind und der kann nur darin gelegen haben, dass damalige Menschen eben noch nicht so wie wir heute gewesen sind. Es ist leicht zu verstehen, dass die 10 Gebote sogar unsinnig gewesen wären, wenn damalige Menschen mit ihrer Gewissensbildung bereits so wie heute gewesen wären.
So stellt die Situation der Gabe der 10 Gebote eine Station in der Menschheitsentwicklung dar, während Golgatha ein späteres gewesen ist, weshalb man annehmen darf, dass es u.a. auf die 10 Gebote aufgebaut hat. . .
paxito schrieb:Wenn es schon in der Antike das Konzept des Daimonion gab, kann Golgatha nicht die Geburtsstunde des Gewissens sein.
Eine einzige Person, die du "Sokrates" nennst, steht nicht repräsentativ für die gesamte Menschheit.
Bei Wikipedia heißt es: Sokrates "folgte den stets ohne Begründung gegebenen Winken der Stimme, die sich nach seinen Angaben immer als sinnvoll und hilfreich erwiesen." Quelle: Wikipedia: Daimonion Das klingt nicht nach der Stimme des eigenen Gewissens, sondern eher nach der eines fremden Ratgebers. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (paxito)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-7#id334465222023-04-27T20:54:53+01:00paxito"Beitrag von paxitoRosenbund schrieb:Komische Frage! Denn das ist bereits mitgeteilt worden.Kannste komisch finden, aber wenn du mir nicht sagst was genau du belegt haben willst, kann ich dir nicht helfen 🤷 Ich fange jetzt nicht an wahllos jede meiner Aussagen mit Quellen zu belegen, dafür ist mir meine Zeit zu schade. Wenn du das schlicht anders siehst oder sehen willst, fein. Glaub eben daran, dass die Menschen Kinder waren und schwuppdiwupp war mit dem NT das Gewissen geboren. Ist doch dein Bier. Wenn du aber ernsthaft mit mir ins Gespräch kommen willst, musst du schon sagen worüber du reden willst. Ich weiß es nämlich echt nicht. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Rosenbund)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-7#id334464782023-04-27T20:41:57+01:00Rosenbund"Beitrag von Rosenbundpaxito schrieb:Was genau willst du da belegt haben?Komische Frage! Denn das ist bereits mitgeteilt worden. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (paxito)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-7#id334464702023-04-27T20:40:45+01:00paxito"Beitrag von paxitoRosenbund schrieb:Du musst das belegen, statt es zu behaupten.Was genau willst du da belegt haben? Das Sokrates von dem Daimonion schrieb, was der modernen Vorstellung des Gewissens sehr nahe kommt? ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Rosenbund)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-7#id334464482023-04-27T20:36:23+01:00Rosenbund"Beitrag von Rosenbundpaxito schrieb:Wenn es schon in der Antike das Konzept des Daimonion gab, kann Golgatha nicht die Geburtsstunde des Gewissens sein. Die liegt dann wohl eher in der griechischen Antike. Wobei du in noch älteren Texten dieses Konzept auch finden kannst.Du musst das belegen, statt es zu behaupten. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (paxito)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-7#id334464342023-04-27T20:33:11+01:00paxito"Beitrag von paxito
Wenn es schon in der Antike das Konzept des Daimonion gab, kann Golgatha nicht die Geburtsstunde des Gewissens sein. Die liegt dann wohl eher in der griechischen Antike. Wobei du in noch älteren Texten dieses Konzept auch finden kannst. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Rosenbund)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-7#id334463982023-04-27T20:27:13+01:00Rosenbund"Beitrag von Rosenbundpaxito schrieb:Das sie nicht die Geburtsstätte des Gewissens sind.Mehr als eine Behauptung ist das nicht. . .
paxito schrieb:Aber weder Golgatha noch das NT stehen da für eine Zeitenwende.
Dasselbe Spiel hier. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (paxito)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-7#id334463422023-04-27T20:15:15+01:00paxito"Beitrag von paxitoRosenbund schrieb:Und was soll das jetzt für Golgatha und das Neue Testament bedeuten?Das sie nicht die Geburtsstätte des Gewissens sind.
Das Gewissen, auch wenn sich verständlicher Weise die Begriffe und Vorstellungen in der Zeit und in den Kulturen geändert haben. Aber weder Golgatha noch das NT stehen da für eine Zeitenwende. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Rosenbund)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-7#id334444842023-04-27T11:38:38+01:00Rosenbund"Beitrag von RosenbundRosenbund schrieb: ... das aber ist erst mit der so genannten Zeitenwende, also mit Golgatha und dem Neuen Testament gekommen.
paxito schrieb:Schon Sokrates kannte das Daimonion, die innere Stimme. Das ist im Kern nichts anderes, hunderte Jahre vor dem NT und Golgatha.
Und was soll das jetzt für Golgatha und das Neue Testament bedeuten? Und was ist dieser "Kern"? ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (paxito)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-7#id334411142023-04-26T15:47:31+01:00paxito"Beitrag von paxitoRosenbund schrieb:das aber ist erst mit der so genannten Zeitenwende, also mit Golgatha und dem Neuen Testament gekommenSchon Sokrates kannte das Daimonion, die innere Stimme. Das ist im Kern nichts anderes, hunderte Jahre vor dem NT und Golgatha. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Rosenbund)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-7#id334406562023-04-26T13:03:08+01:00Rosenbund"Beitrag von Rosenbundkaktuss schrieb:Kein Mensch handelt nach den 10 Geboten, für so etwas gibt es ein Gewissen... die allermeisten Menschen wollen gar nicht töten oder stehlen...Die 10 Gebote kamen in der Zeit des Alten Testaments, dazu dürfen wir uns nicht einfach vorstellen, dass der Mensch so war, wie wir heute sind. Sie waren nötig, weil dieser Mensch noch wie ein kleines Kind zunächst einmal Regeln brauchte, an denen er sich orientieren konnte. Du beschreibst das genau richtig, dass heute nämlich das Gewissen vorhanden ist, das aber ist erst mit der so genannten Zeitenwende, also mit Golgatha und dem Neuen Testament gekommen. - Was äußerlich war, ist heute innerlich. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (SpaceDemon)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-7#id331772542023-02-26T17:06:15+01:00SpaceDemon"Beitrag von SpaceDemonkuno7 schrieb:Ob sich Naturkonstanten ändern weiß ich allerdings nich und es is wohl auch noch nie beobachtet worden, weshalb ich auch nich davon ausgehe, dass sie sich ändern.Es ist sehr einfach sowas wie die eine Änderung von Naturkonstanten zu behaupten, um sich ein Schlupfloch für eine alternätive Naturgeschichte offen zu lassen. Und da ein solches Argument in der Regel von Leuten stammt, die keine Ahnung von der Materie haben, fällt denen auch nicht auf was aus dieser Behauptung tatsächlich alles folgen würde. Und so können die sich einreden, dass das ein plausibles Argument wäre.
Ist es aber nicht. Hätten sich Naturkonstanten geändert, hätte dies auch messbare Spuren hinterlassen. Das könnte man also nachweisen. Außerdem hätte sowas berechenbare Folgen. Tatsächlich gibt es sogar Messergebnisse, die eine Veränderlichkeit der Naturkonstanten suggerieren könnten. Siehe dazu folgenden Artikel:
Eine Veränderlichkeit der Naturkonstanten ansich ist wissenschaftlich durchaus möglich. Aber halt nicht in der Form, dass dadurch biblische Schilderungen plötzlich irgendwie realistisch werden könnten. Dahin kommt man auch mit veränderten Naturkonstanten nicht. Sowas kann man halt nur behaupten, wenn man keine Ahnung hat. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-7#id331758422023-02-26T11:29:42+01:00emanon"Beitrag von emanonGobernador schrieb:Du bist der beste Beweis für diese Aussage.Da du gewiss wieder einmal unfähig bist, das zu belegen, breite ich gnädig den Mantel des Vergessens über deine Wortspende. :)
kuno7 schrieb: ... is Wissenschaft eine Methode zum Erkenntnisgewinn.
Völlig richtig. Und wenn man sich mal vor Augen hält wie oft eine religiöse Erklärung durch eine sinnvollere wissenschaftliche ersetzt wurde und sich dann auch noch die Zeit nimmt mal nachzuprüfen wie oft es umgekehrt der Fall war, der wird deutlich sehen, dass die wissenschaftliche Vorgehensweise Sinn ergibt. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Gobernador)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-7#id331757742023-02-26T11:12:32+01:00Gobernador"Beitrag von Gobernadoremanon schrieb:Ist die Triebfeder für solche Aussagen nur eine ungesunde Hybris oder schon manifester Wahn? Ich weiß es nicht. Besonders schlau ist die Aussage jedenfalls nicht.Du bist der beste Beweis für diese Aussage.
Und jetzt zähl mal die Stunden deiner wertvollen Lebenszeit zusammen, die du hier mit unsinnigen Diskussionen und ellenlangen Beiträgen verschwendet hast anstatt die Freuden des Lebens zu genießen. Wer ist in Wirklichkeit dem Wahn verfallen? ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-7#id331756382023-02-26T10:35:54+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Gobernador schrieb:Für die meisten Leute hier ist Wissenschaft Gott.... ich glaube nicht daran.Diesen Eindruck teile ich nich, aber ich kann natürlich nur für mich schreiben und für mich is Wissenschaft eine Methode zum Erkenntnisgewinn.
kuno ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-7#id331751422023-02-26T08:36:29+01:00emanon"Beitrag von emanonGobernador schrieb:Für die meisten Leute hier ist Wissenschaft Gott....Ist die Triebfeder für solche Aussagen nur eine ungesunde Hybris oder schon manifester Wahn? Ich weiß es nicht. Besonders schlau ist die Aussage jedenfalls nicht.
Du nutzt jeden Tag ihre Errungenschaften, unter anderem während du hier das Forum mit deinen Aussagen beglückst. :D ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Gobernador)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-7#id331738782023-02-25T20:36:16+01:00Gobernador"Beitrag von GobernadorWieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Tempus)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-6#id331738642023-02-25T20:33:54+01:00Tempus"Beitrag von TempusGobernador schrieb:Für die meisten Leute hier ist Wissenschaft Gott.... ich glaube nicht daran.Original anzeigen (0,2 MB) ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Gobernador)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-6#id331738242023-02-25T20:24:00+01:00Gobernador"Beitrag von Gobernadorkuno7 schrieb:Richtig, Gott wird in der Wissenschaft sogar bewusst außenvor gelassen, aus gutem Grund.Für die meisten Leute hier ist Wissenschaft Gott.... ich glaube nicht daran. Ist schon erstaunlich wie viel Zeit und Energie diese Gläubigen für ihren Gott opfern, um Andersdenkende oder Andersgläubige zu überzeugen. Als ob sie nichts Besseres zu tun hätten in ihrem Leben. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-6#id331721462023-02-25T13:47:23+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Lightbringer40 schrieb:Ob es das Beste ist was wir haben oder ob es das beste ist die Sache erst gar nicht in Frage zu stellen (dass bestimmte Werte relaitv sein können), lässt sich ebensowenig aktuell beweisen.Wenn du meinst, es gibt etwas besseres, kannste das ja mal ausführen, dann wäre zwar nich bewiesen, dass es das Beste is, was wir haben, aber es wäre ggf. widerlegt. So lange aber sowas nich vorliegt, bleib ich bei meiner Ansicht.
Lightbringer40 schrieb:Wenn Einstein etc. weniger Forschergeist besessen hätten und deshalb gesagt hätten "es ist das beste was wir haben, dass Zeit nunmal immer so ist,wie wir sie erleben", dann wüssten wir heute nicht, dass es nicht das beste gewesen wäre.
Wenn Einstein einfach nur gemeint hätte, dass Zeit auch relativ sein könnte, ohne jeglichen Aufweis dafür, dann würdest weder du noch ich davon gehört haben, denn ein simples "es könnte ja auch ganz anders sein", beeindruckt nämlich kaum wen. Was den Albert so überaus bekannt gemacht hat, is nämlich die Tatsache, dass seine theoretischen Überlegungen und Berechnungen dann zu praktischer Überprüfbarkeit führten und seitdem unzählige Male bestätigt wurden. Für dein "die Zerfallsreihen könnten früher aber auch ganz anders gewesen sein" gibt es aber afaik keinen einzigen Aufweis und spielt somit nich nur nich in der selben Liga, es is nich mal der selbe Sport.
Lightbringer40 schrieb:Schlichtweg falsch ist die Schlussfolgerung:lässt sich (derzeit?) nicht wissenschaftlich erfassen-gibt's nicht!Alles andere ist unvernünftig undn wenn es einen Gott gäbe, der alle Naturgesetze übersteigt, dann müsste er trotzdem in mein Gedankenwerkzeug passen.
Da stimme ich dir sogar zu, is aber letztlich auch nur ein Strohmann, da niemand hier so argumentiert. Aus Nichtwissen lässt sich nun mal grundsätzlich gar nicht schließen.
Lightbringer40 schrieb:Wenn wir von Dingen reden wie "Warum fällt der Apfel vom Baum? Ein Wunder! Es muss Gott gewesen sein!" dann gebe ich dir recht.
Es geht eher um den "Gott der Lücken". Immer wenn etwas (noch) nich erklärbar is, wird dieser Umstand von einigen als vorgeblicher Beweis für die Existenz eines Gottes behauptet. Wer hat den Urknall verursacht? Gott war es! Wer hat das erste Leben geschaffen? Gott war es? Was geschied nach dem Tod? Man geht zu Gott? Fakt is, niemand weiß die richtige Antwort auf diese Fragen, daher is es imho vernünftig, diese Fragen auch mit "wir wissen es (noch) nich" zu beantworten, anstatt mit "Gott muss die Antwort sein".
Lightbringer40 schrieb:Deshalb geht es ebensowenig darum, einen fallenden Apfel mit dem Wunder von Fatima zu vergleichen. Hier könnte ich -in den Kontext übersetzt- genauso eine Theorie x mit 2 Belegen mit der Urknalltheorie vergleichen und sagen, beides ist ja dasselbe und gleichermaßen wahrscheinlich.
Nein, überhaupt nich. Dass das "Wunder von Fatima" überhaupt ein Wunder is, is erstmal nur ne Auslegung und das dieses "Wunder" dann auch noch einen Gott beweist, is eine weitere unbelegte Behauptung. Objektiv haben wir lediglich den Bericht einiger Menschen, der sich erstmal nich einfach erklären lässt. Das es demnach ein Wunder sein muss, is lediglich eine Behauptung, genauso gut könnte es auch ein Fehler in der Matrix gewesen sein oder das Werk von Aliens.
Lightbringer40 schrieb:'Wissenschaftler können natürlich immer sagen, dass man nicht weiss, wie es passiert sein kann, aber deswegen muss es ja kein Wunder gewesen sein.
Klar, genauso is das ja auch. Was wäre denn, wenn man nun nachträglich genau erklären könnte, was bei dem "Fatima Wunder" passiert is? Wäre das dann ein Beleg gegen einen Gott?
Lightbringer40 schrieb:Würde Gott also Menschen, die in so einer Dimension zweifeln würden ein Wunder als Beweis seiner Exiszenz senden, so würden sie auch das nicht glauben, sie könnten ja gar nicht.
Warum kann sich ein allmächtiger Gott denn nich klar ausdrücken? Wie emanon ja schon schrieb, sollte das doch nun wirklich möglich sein.
Lightbringer40 schrieb:Aber dass die Zerfallsrate immer absolut ist, wofür es keinen Beweis gibt,das glauben sie ohne weiteres. Die Menschen sind verrückt.
Nein falsch. Ich glaube keinesfalls, dass die Halbwertszeit des radioaktiven Zerfalls nicht stabiler Atomkerne immer gleich sein muss, schon gar nich absolut. Wenn allerdings bei jeder Überprüfung herauskommt, dass die Halbwertszeit konstant is, warum sollte ich also das Gegenteil annehmen? Ein Freund von mir wohnt seit ich ihn kenne einen Weg weiter und auch, wenn ich ihn seit einigen Wochen nich mehr besucht habe, gehe ich weiterhin davon aus, dass er dort wohnt, auch wenn ich daraus nich schließen kann, dass er immer dort wohnte oder immer wohnen wird. Die Annahme, dass er immer noch dort wohnt, is eben die vernünftigste, obwohl ich sicher weiß, dass Menschen auch mal umziehen. Ob sich Naturkonstanten ändern weiß ich allerdings nich und es is wohl auch noch nie beobachtet worden, weshalb ich auch nich davon ausgehe, dass sie sich ändern. Das bedeutet für mich Vernunft.
Lightbringer40 schrieb:Wenn man ehrlich ist und über den Tellerrand hinausschaut, sucht man Gott nicht vernünftig in der Wissenschaft.
Richtig, Gott wird in der Wissenschaft sogar bewusst außenvor gelassen, aus gutem Grund.
mfg kuno ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-6#id331712822023-02-25T09:02:53+01:00emanon"Beitrag von emanonLightbringer40 schrieb:Das unterscheidet in der Hinsicht einen Gottgläubigen Menschen nicht von einem naturalistischen Atheisten.Alle Menschen glauben an irgendetwas. Aber es macht einen Unterschied zu glauben dass der Apfel zu Boden fällt, wenn man ihn loslässt oder sich einredet ein allmächtiges Wesen müsse seinen Sohn von Menschen kreuzigen lassen, um dann den Menschen die Sünden verzeihen zu können.^^ Beim Apfel z. B. hast du eine kaum zu schlagende Empirik, ein guter, durchaus rationaler Grund zu glauben, dass das bekannte Phänomen auch auftreten wird, wenn du den nächsten Apfel loslässt. Man kann durchaus rationale Gründe haben zu glauben. Der Glaube an nicht detektierbare allmächtige Entitäten ist da schon eine andere Kategorie. Also ja, glauben tun wohl alle Menschen an etwas, aber es gibt erhebliche Unterschiede in dem an was geglaubt wird.
Lightbringer40 schrieb:Schlichtweg falsch ist die Schlussfolgerung:lässt sich (derzeit?) nicht wissenschaftlich erfassen-gibt's nicht!
Es steht dir frei, dir weiterhin einzureden, was immer du möchtest. Ob es sinnvoll ist steht auf einem anderen Blatt.
Lightbringer40 schrieb:Zu glauben, heisst ja nicht etwas nicht zu erforschen und die Gesetzmäßigkeiten der Welt kennenzulernen, wie man am Beispiel der gläubigen Wissenschaftler sehen können.
Als Wissenschaftler arbeiten kannst du nur so lange du deinen Glauben außen vor lässt. Das könnte dir zu denken geben, es sieht aber bisher so aus, als seiest du davon verschont geblieben.
Lightbringer40 schrieb:Wir reden in Extremen, den fallenden Apfel werden wenige als ein direktes göttliches Eingreifen bewerten
Hat dein Gott nicht auch die Schwerkraft geschaffen? Ist er nicht dafür verantwortlich, in deinem Glauben? Schnitzt sich ja eigentlich jeder (der es braucht) seinen persönlichen Gott zurecht und stattet ihn mit ihm genehmen Eigenschaften und Fähigkeiten aus.
Lightbringer40 schrieb:Würde Gott also Menschen, die in so einer Dimension zweifeln würden ein Wunder als Beweis seiner Exiszenz senden, so würden sie auch das nicht glauben, sie könnten ja gar nicht.
Einem derart mächtigen Wesen sollte es möglich sein seine Existenz zu beweisen, wenn er/sie/es/div es wollte. Augenscheinlich will er/sie/es/div es nicht. Lediglich ein paar Menschen versuchen auf Teufel komm raus durch Wundererzählungen ihrem Gott eine bessere Reputation zu erstreiten. Wirkt auf mich eigentlich nur albern.
Lightbringer40 schrieb:Zehntausende von Zeugen, gläubige wie ungläubige. Eine Erscheinung, dann eine Taggenaue Vorhersage wann das Wunder eintrifft und wo die Menschen es sehen werden, ein Ereignis, was sich durch nichts vollumfänglich erklären lässt. Eine Sonne die auf die Erde zurast ohne die kathastrophalen Auswirkungen.
Und kein Teleskop kann dieses Phänomen beobachten, obwohl es eine ungleich bessere Auflösung hat als jedes menschliche Auge. Das spricht dafür, dass es sich im Einbildungshorizont der Menschen abspielt und die Sonne halt nicht körperlich versetzt wurde.
Lightbringer40 schrieb:Wenn ich Gott wäre, würde ich mir an der Stelle sagen jetzt habe ich wirklich alles versucht. Und das war dann nur eine Sache von vielen.
Andere Schlussfolgerung: Wenn ein derart mächtiges Wesen es nicht hinbekommt, das so zu inszenieren, dass es zweifelsfrei feststellbar ist, dann ist es ein Dilettant oder es gibt dieses Wesen gar nicht.
Lightbringer40 schrieb:Aber dass die Zerfallsrate immer absolut ist, wofür es keinen Beweis gibt,das glauben sie ohne weiteres. Die Menschen sind verrückt
Dir wurden Beispiele genannt, wie die Methode kalibriert wurde. Das magst du nicht verstehen, OK. Aber einfach solchen Bullshit zu verfassen rechtfertigt es nicht.
Lightbringer40 schrieb:Deshalb denke ich, dass Atheismus oftmals eine Art Lebenseinstellung ist, die aus persönlichen Gründen gewählt ist aber die Wissenschaft als Erklärung oder Argument dafür vorgeschoben wird.
Atheismus ist vielschichtig. Natürlich gibt es Menschen, die damit überfordert sind, aber das sollte sie nicht davon abhalten sich mal mit dem Thema auseinander zu setzen Wikipedia: Atheismus
Lightbringer40 schrieb:Ansonsten fällt mir persönlich nur ein, dass man zu sehr in seinem Hamsterrad gefangen ist und/oder einem gar nicht bewusst ist, dass Wissenschaft nicht die Antwort auf die Frage nach der Existenz Gottes gibt, auch wenn die Gesamtsumme der Erkenntnisse durchaus in eine Richtung zeigen können.
Die Frage nach der Existenz Gottes beantwortet jeder für sich persönlich. Für die Wissenschaft ist Gott so interessant wie das Verdauungssystem des marsianischen Staubhusters. Die Beleglage ist ja auch für beide gleich erdrückend. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Lightbringer40)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-6#id331700722023-02-24T22:19:12+01:00Lightbringer40"Beitrag von Lightbringer40Lightbringer40 schrieb:Hier spielt die Zerfallsrate/Halbwertzeit von Atomen eine Rolle. Niemand weiss, ob diese Rate immer gleich war oder sein wird. Davon wird ausgegangen, das wird als Grundlage verwendet und angenommen.
kuno7 schrieb:Allerdings is diese Annahme vernünftig und das Beste was wir haben, warum also sollte man von etwas anderem ausgehen?
Kommt drauf an in welchem Kontext. Für den Alltag kann man ja gerne davon ausgehen, dass diese Dinge so sind wie sie aktuell sind.
Ob es das Beste ist was wir haben oder ob es das beste ist die Sache erst gar nicht in Frage zu stellen (dass bestimmte Werte relaitv sein können), lässt sich ebensowenig aktuell beweisen. Wenn Einstein etc. weniger Forschergeist besessen hätten und deshalb gesagt hätten "es ist das beste was wir haben, dass Zeit nunmal immer so ist,wie wir sie erleben", dann wüssten wir heute nicht, dass es nicht das beste gewesen wäre.
Der Kontext war aber: wie kann man es fassen, dass Menschen nach Religionen handeln?
Und ich habe das mit der Zerfallsrate erwähnt, weil dies öfter als Argument herangezogen wird. Hier sollte man sich ebenso bewusst sein, dass man gewisse Dinge voraussetzt oder darann glaubt. Das unterscheidet in der Hinsicht einen Gottgläubigen Menschen nicht von einem naturalistischen Atheisten.
Schlichtweg falsch ist die Schlussfolgerung:lässt sich (derzeit?) nicht wissenschaftlich erfassen-gibt's nicht!Alles andere ist unvernünftig undn wenn es einen Gott gäbe, der alle Naturgesetze übersteigt, dann müsste er trotzdem in mein Gedankenwerkzeug passen.Es ist genau diese Mentalität auf die man ungerechtfertigterweise häufig trifft.
Und da liegt die Vermutung nunmal nahe, dass man sich des erwähnten Umstands entweder nicht bewusst ist oder das genau weiss und es bewusst als Vorwand vor sich selbst oder andere vorschiebt.Deshalb wäre es dann von meiner Seite geklärt.
kuno7 schrieb:Das es sich um ein Wunder (in deinem Sinne) gehandelt hat is allerdings keine Tatsache, sondern eine Interpretation. Nur weil niemand erklären kann, was es anderes als ein Wunder gewesen sein soll, bedeutet das ja nich, es könne keine andere Erklärung geben.
Mir scheint es so, als wenn Gläubige häufig ihr Unwissen unbedingt mit Antworten füllen wollen und diese Antwort heißt dann eben "Gott war es". Ich hingegen hab auch kein Problem auch mal einzugestehen etwas nich zu wissen, daher benötige ich dafür auch keinen Gott, auch wenn ich einen Gott natürlich auch nich ausschließen kann.
Wenn wir von Dingen reden wie "Warum fällt der Apfel vom Baum? Ein Wunder! Es muss Gott gewesen sein!" dann gebe ich dir recht. Gerne kann man diese Hyperbel auch auf Zusammenhänge im Universum oder was auch immer beziehen.Aber darum geht es ja nicht. Zu glauben, heisst ja nicht etwas nicht zu erforschen und die Gesetzmäßigkeiten der Welt kennenzulernen, wie man am Beispiel der gläubigen Wissenschaftler sehen können.
Deshalb geht es ebensowenig darum, einen fallenden Apfel mit dem Wunder von Fatima zu vergleichen. Hier könnte ich -in den Kontext übersetzt- genauso eine Theorie x mit 2 Belegen mit der Urknalltheorie vergleichen und sagen, beides ist ja dasselbe und gleichermaßen wahrscheinlich.
Wir reden in Extremen, den fallenden Apfel werden wenige als ein direktes göttliches Eingreifen bewerten. Ich würde gerne auch sagen ebenso wenige werden bei hinreichender Beweisdichte die mögliche Existenz Gottes vorneherein ausschließen, aber ich bin mir da gerade heute nicht so sicher.
Von einer "Interpretation" bei Fatima kann man nicht sinnvoll sprechen. 'Wissenschaftler können natürlich immer sagen, dass man nicht weiss, wie es passiert sein kann, aber deswegen muss es ja kein Wunder gewesen sein. Und wenn wir ehrlich sind, dass kann man auch dann sagen, wenn noch so viele Indizien für ein Wunder sprechen. Würde Gott also Menschen, die in so einer Dimension zweifeln würden ein Wunder als Beweis seiner Exiszenz senden, so würden sie auch das nicht glauben, sie könnten ja gar nicht.
Ein Ereignis, das 1:1 in den Glaubensihnalt einier Religion passt. Zehntausende von Zeugen, gläubige wie ungläubige. Eine Erscheinung, dann eine Taggenaue Vorhersage wann das Wunder eintrifft und wo die Menschen es sehen werden, ein Ereignis, was sich durch nichts vollumfänglich erklären lässt. Eine Sonne die auf die Erde zurast ohne die kathastrophalen Auswirkungen.
Wenn ich Gott wäre, würde ich mir an der Stelle sagen jetzt habe ich wirklich alles versucht. Und das war dann nur eine Sache von vielen.
Aber dass die Zerfallsrate immer absolut ist, wofür es keinen Beweis gibt,das glauben sie ohne weiteres. Die Menschen sind verrückt.
Wenn man ehrlich ist und über den Tellerrand hinausschaut, sucht man Gott nicht vernünftig in der Wissenschaft. Hier kann man seinen Fingerabdruck entdecken, nicht ihn selber.
Insofern, es ist nicht vernünftig Atheist im umgangssprachlichen Sinne zu sein, weil es keinen wissenschaftlichen Beweis für Gott gibt und deshalb seine Existenz auszuschließen. Ich finde es sogar sehr unvernünftig. Auf der einen Seite stellt man Dinge nicht in Frage, weil man davon ausgeht, sie waren schon immer so. Auf der anderen Seite sagt man nicht nur "Ich weiss nicht ob es Gott gibt oder könnte sein aber ich glaube nein" sondern man sagt Gott existiert nicht,definitiv und bemüht als Untermauerung dafür ein gedankliches Werkzeug um etwas zu fassen, was dessen Rahmen völlig sprengt.
Deshalb denke ich, dass Atheismus oftmals eine Art Lebenseinstellung ist, die aus persönlichen Gründen gewählt ist aber die Wissenschaft als Erklärung oder Argument dafür vorgeschoben wird. Ansonsten fällt mir persönlich nur ein, dass man zu sehr in seinem Hamsterrad gefangen ist und/oder einem gar nicht bewusst ist, dass Wissenschaft nicht die Antwort auf die Frage nach der Existenz Gottes gibt, auch wenn die Gesamtsumme der Erkenntnisse durchaus in eine Richtung zeigen können.
Jeder soll und muss seinen Glauben oder Nichtglauben haben. Meine Religion, mein Gott setzt das sogar als Notwendigkeit voraus und wer bin ich das nicht zulassen zu wollen. Dennoch denke ich, es ist angebracht das ein oder andere zu überdenken. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (UnreaI)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-6#id331556402023-02-21T00:14:31+01:00UnreaI"Beitrag von UnreaIpaxito schrieb:denen es schlicht egal ist,Mann könnte auch sagen das ein großer Teil mit seinem Alltagsleben nervlich so überfordert oder nur gefordert ist das kein Platz da ist um philosophische Gedanken zu entwickeln, vielleicht auch oft weil so etwas das Risiko innewohnt die Kontrolle oder einen gefestigten Boden unter den Füßen zu verlieren. Sowas ist einem ja bewusst oder unbewusst klar wenn man eine Sichtweise in Frage stellt. Anders gesagt, wenn du oder ich aus einem zB sehr christlich geprägten Dorf stammst und die Familie diese Einstellung auch sehr wertschätzt ebenso wie die persönlichen Freunde aus der Schule oder Nachbarschaft, spürt man ja gleichzeitig die große Angst vor der sozialen Veränderung und dem sich verändernden Verhältnis zu diesen Leuten. Da entschließt man sich in der Regel dazu mitzumachen anstatt dieses Risiko einzugehen. Angst spielt immer eine große Rolle bei Entscheidungen, bei mir zumindest sehr oft. Meine Entscheidung ist zB mich vor spirituellen Fragen eher fern zu halten weil es einem unter Umständen zeigt das der Weg den man gerade geht weniger Sinn hat als man noch vor einer Woche dachte. Der Wunsch solche Erfahrungen zu machen hat sich geändert seit ich auch für andere Verantwortung übernehmen muss und will. Verantwortung kann ich nur tragen mit beiden Beinen auf dem Boden. Ich glaube das es sehr viele von denen auch so sehen wo du nach sagst das es ihnen egal ist. Will sagen, das es ihnen egal ist kann auch einen sehr guten Grund haben. Mfg ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-6#id331510282023-02-19T20:52:25+01:00kuno7"Beitrag von kuno7paxito schrieb:Nur sollte klar sein, dass der Atheismus europäischer (westlicher?) Prägung ne ziemlich seltene Nummer ist. Ich glaube die Zahl von Menschen denen es schlicht egal ist, dürfte größer seinWas genau meinst du damit, den Atheisten der glaubt, dass es keinen Gott gibt?
mfg kuno ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (paxito)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-6#id331501642023-02-19T18:39:53+01:00paxito"Beitrag von paxitokuno7 schrieb:Das wird schwierig, da mir dafür quasi die komplette Grundlage fehlt. :)Naja mir scheint die Mischung aus kommunistischem Personenkult und Konfuzianismus schon irgendwie religiös. Aber Experte bin ich da auch nicht. Nur sollte klar sein, dass der Atheismus europäischer (westlicher?) Prägung ne ziemlich seltene Nummer ist. Ich glaube die Zahl von Menschen denen es schlicht egal ist, dürfte größer sein ;) ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-6#id331501222023-02-19T18:35:46+01:00kuno7"Beitrag von kuno7paxito schrieb:In wie weit die Bevölkerung des kommunistischen China tatsächlich in deinem Sinn „Atheisten“ sind musst du selbst beurteilen.Das wird schwierig, da mir dafür quasi die komplette Grundlage fehlt. :)
mfg kuno ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (paxito)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-6#id331500962023-02-19T18:31:47+01:00paxito"Beitrag von paxitokuno7 schrieb:Könnte man sicher auf einen Großteil von Europa ausweiten, aber selbst dann wär es natürlich auch noch kein Maßstab.Hm, auf den Norden vielleicht. Schon meine Erfahrungen im Süden von Italien, in Spanien und vielen Ländern Osteuropas sehen anders aus. Und vergiss bitte nicht, dass für die „hohe“ Zahl von Atheisten weltweit vor allem die Chinesen verantwortlich sind. In wie weit die Bevölkerung des kommunistischen China tatsächlich in deinem Sinn „Atheisten“ sind musst du selbst beurteilen. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-6#id331500642023-02-19T18:28:48+01:00kuno7"Beitrag von kuno7paxito schrieb:Auch da sollte man nicht das ziemlich säkularisierte Deutschland als Maßsstab nehmen.Könnte man sicher auf einen Großteil von Europa ausweiten, aber selbst dann wär es natürlich auch noch kein Maßstab.
mg kuno ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (paxito)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-6#id331500042023-02-19T18:18:49+01:00paxito"Beitrag von paxitokuno7 schrieb:Naja, ich kenne auch so einige, die offiziell einer Religionsgemeinschaft angehören, diese Religion aber keinen wirklich großen Teil in ihrem Leben darstellt. Ich vermute die meisten Gläubigen bekommen ihre Religion durch Erziehung und Tradition als Teil ihrer Kultur "beigebracht" und behalten diese dann. Wie viele von denen tatsächlich nach ihrer Religion handeln, wäre noch die Frage.Auch da sollte man nicht das ziemlich säkularisierte Deutschland als Maßsstab nehmen. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-6#id331499902023-02-19T18:16:00+01:00kuno7"Beitrag von kuno7PeterWimsey schrieb:Atheisten sind damit ganz klar eine Minderheit. 80% der Menschheit gehört irgendeiner Religion an.Naja, ich kenne auch so einige, die offiziell einer Religionsgemeinschaft angehören, diese Religion aber keinen wirklich großen Teil in ihrem Leben darstellt. Ich vermute die meisten Gläubigen bekommen ihre Religion durch Erziehung und Tradition als Teil ihrer Kultur "beigebracht" und behalten diese dann. Wie viele von denen tatsächlich nach ihrer Religion handeln, wäre noch die Frage.
Warum falsch gestellt? Man kann beides legitim nachfragen.
mfg kuno ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (PeterWimsey)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-6#id331495582023-02-19T16:46:51+01:00PeterWimsey"Beitrag von PeterWimseyWieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (paxito)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-6#id331347722023-02-16T13:59:07+01:00paxito"Beitrag von paxitoUnreaI schrieb:Ist es nicht spannender wenn wir es nicht wissen können?Ich denke nicht. Warum auch immer du mich das fragst. Es gibt viele Dinge die wir ganz prinzipiell nicht wissen können, das ist dann halt so. Daran lässt sich nix ändern, spannend ist daran aber auch nix. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (UnreaI)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-6#id331347642023-02-16T13:56:03+01:00UnreaI"Beitrag von UnreaIpaxito schrieb:Du glaubst das GegenteilIst es nicht spannender wenn wir es nicht wissen können? ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (paxito)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-6#id331336022023-02-16T08:01:15+01:00paxito"Beitrag von paxitoUnreaI schrieb:Bei eurer Unterhaltung muss ich mich gerade fragen warum muss es ein “Jemand“ gewesen sein der das Universum hervorgebracht hat? Ist das nicht wieder diese Art von “den Mensch Gott gleich stellen“?Die Frage ist, ob hinter der Schöpfung ein Wille steckt, ob diese intentional war. Darum „jemand“. Du glaubst das Gegenteil:
UnreaI schrieb:Für mich ist Gott eine unbekannte Kraft die das Universum erschaffen hat.
Eine Kraft hat keine Absicht, keinen Plan, man kann mit ihr nicht reden und sie hat kein Interesse an dem was sie schuf.
UnreaI schrieb:Ich glaube das jeder Mensch ob er nun gläubig ist oder nicht auf seine Art formulieren würde das die Kraft die das Universum erschaffen hat uns unverständlich und unbekannt ist.
Nein, sicher nicht jeder. Auch wenn ich dir persönlich darin zustimme, das die Welt von einer „Kraft“ und nicht von „jemandem“ erschaffen wurde, bin ich der festen Überzeugung das sie sich in dieser Welt offenbart. Sie zeigt sich in dem was ist. Die Schöpfung ist m.E. kein Ereignis, sondern ein Prozess der bis heute anhält. Dies lässt sich auch wissenschaftlicher fassen, so wäre die Evolution ein Teil dieses schöpferischen Prozesses der mit dem Urknall begann. Und diese lässt sich durchaus verstehen. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (UnreaI)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-6#id331328462023-02-15T21:59:15+01:00UnreaI"Beitrag von UnreaIkuno7 schrieb:Jemand hat etwas aus dem Nichts erschaffenBei eurer Unterhaltung muss ich mich gerade fragen warum muss es ein “Jemand“ gewesen sein der das Universum hervorgebracht hat? Ist das nicht wieder diese Art von “den Mensch Gott gleich stellen“? Alles muss der Mensch anscheinend so sehen als wäre er der letzte Schritt zur Gottwerdung. Der Mensch hat noch nie aus dem Nichts auch nur ein Atom entstehen lassen. Das schlimmste das sich der Mensch abgewöhnen sollte ist zu denken er wäre so unendlich weit in seinem Verständnis. Das Jahrhundert der großen Erfindungen was vielleicht das 20.te. Das 21.ste ist hoffentlich ein Jahrhundert wo der Mensch noch mehr lernt über seinen Schatten zu springen. Das Beste wäre sicher wenn wir uns eingestehen das es Grenzen gibt die wir im Kopf nicht überschreiten können. Die meisten Menschen denken doch immernoch das dass Universum nur für uns Menschen da ist und wir der Grund sind. Versucht euch mal das Gegenteil vorzustellen, das wir nur Wesen sind die halt seit einigen Jahrtausenden schlauer als Delfine sind und sich einbilden göttliche Wesen zu sein. Ich habe immer gern Respekt vor jemandem der nicht dem Egoismus verfallen ist. Das bedeutet in dem Fall müsste ich Respekt vor dem Delfin haben. Will sagen wir müssen aufhören irgendwas in Gott zu sehen das wir verstehen könnten.
Gott ist ja nur so ein Name wie Paul oder Frank. Wer war es? “Gott oder Paul“ Wenn einer Gott sagt ist es doch immer so ein schlauer Bartträger der schwer intelligente Absichten mit uns hat. Für mich ist Gott eine unbekannte Kraft die das Universum erschaffen hat. Ich glaube das jeder Mensch ob er nun gläubig ist oder nicht auf seine Art formulieren würde das die Kraft die das Universum erschaffen hat uns unverständlich und unbekannt ist. Gläubige sagen eben das diese Kraft die Kraft einer menschenähnlichen Gestalt ist oder es dabei nur um uns geht. Da gibt's halt was das können wir nicht fassen. Warum ist das so schlimm für alle? ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-6#id331322542023-02-15T19:16:02+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Lightbringer40 schrieb:Ich geb dir gleich ein paar mehr:Ich bin die Seite mal durch und gefunden habe ich einen Versuch eines Beweises, der aber eigentlich schon mit der Eingangsprämisse scheitert, in der steht:
Die wissenschaftliche Forschung bestätigt, dass das Universum aus dem Nichts entstanden ist und einen Anfang hat. Folglich gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Jemand hat etwas aus dem Nichts erschaffen (= Gott existiert)
2. Niemand hat etwas aus dem Nichts geschaffen (= Gott existiert nicht)
Die wissenschaftliche Forschung bestätigt keinesfalls, dass das Universum aus dem Nichts entstanden wäre, denn es gibt keinerlei Informationen darüber, was vor dem Urknall oder außerhalb des sichtbaren Universums ist oder war. Da aber der gesamte Beweis Versuch eben auf dieser Prämisse aufbaut, taugt dieser leider schon deshalb nich als Beweis.
Lightbringer40 schrieb:Wenn es eine wissenschaftliche Theorie gibt, bedeutet das nicht, dass diese stimmen muss bzw. es absolut keinen Raum dafür gibt, dass etwas anders sein kann als gedacht.
Richtig, eine wissenschaftliche Theorie is eine Erklärung für die erkennbare Wirklichkeit, also ein Modell. Es is sogar eine Bedingung einer wissenschaftlichen Theorie, dass diese sich auch als falsch herausstellen können muss.
Lightbringer40 schrieb:Hier spielt die Zerfallsrate/Halbwertzeit von Atomen eine Rolle. Niemand weiss, ob diese Rate immer gleich war oder sein wird. Davon wird ausgegangen, das wird als Grundlage verwendet und angenommen.
Allerdings is diese Annahme vernünftig und das Beste was wir haben, warum also sollte man von etwas anderem ausgehen?
Lightbringer40 schrieb:Angenommen man erlebt ein offensichtliches Wunder und es sind 1000 Menschen anwesend, die das Geschehene ebenso glaubwürdig bestätigen, und miterleben.Auch Menschen die nicht daran geglaubt haben, dass dieses Wunder zum angekündigten Zeitpunkt X passiert, wie es passiert ist. Kann man dann sagen, dass es das ganze nicht gegeben hat, weil es aus Sicht der Wissenschaft nicht existieren kann? Auch wenn man empirisch Zeugenaussagen auswerten kann?
Das es sich um ein Wunder (in deinem Sinne) gehandelt hat is allerdings keine Tatsache, sondern eine Interpretation. Nur weil niemand erklären kann, was es anderes als ein Wunder gewesen sein soll, bedeutet das ja nich, es könne keine andere Erklärung geben.
Mir scheint es so, als wenn Gläubige häufig ihr Unwissen unbedingt mit Antworten füllen wollen und diese Antwort heißt dann eben "Gott war es". Ich hingegen hab auch kein Problem auch mal einzugestehen etwas nich zu wissen, daher benötige ich dafür auch keinen Gott, auch wenn ich einen Gott natürlich auch nich ausschließen kann.
mfg kuno ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-6#id331295682023-02-15T08:50:41+01:00emanon"Beitrag von emanonLightbringer40 schrieb:Sehr rationelle Menschen, auch Wissenschaftlter glauben an Gott.Natürlich glauben auch Menschen an Gott, die sich noch nicht völlig von der Ratio verabschiedet haben. Wahrscheinlich sind die wenigsten Menschen 100 %ig rational oder irrational unterwegs.
Es passiert Gläubigen aber nun mal sehr häufig, dass sie ihren Glauben als Fakt verkaufen, in Teilen sogar behaupten es gäbe Beweise dafür. Das passt so gar nicht zum Wortinhalt von "Glauben".
Lightbringer40 schrieb:Ich weiss, was man unter einem vernünftigen Beweis versteht und wie ein Beweis wissenschaftlich verstanden wird.
Und so verwendest du ihn auch? Dann solltest du das hier
Lightbringer40 schrieb:Beweise gibt es für Gott und man kann vieles, was sich wissenschaftlich Beweisen lässt in seiner Summe als eine Art "Fingerabdruck" Gottes in seiner Schöpfung betrachten.
Ein Beweis muss meines Erachtens auch außerhalb des Einbildungshorizontes eines Menschen funktionieren. Unstrittig ist, dass jeder für sich Richtlinien festlegen kann ab wann etwas für ihn persönlich ein Beweis ist. Wenn Messner behauptet er habe den Yeti gesehen, dann mag das manchen als Beweis für die Existenz des Yeti ausreichen, viele würde sich damit aber wohl nicht zufrieden geben.
Lightbringer40 schrieb:Detektierbar im Sinne von Warhnehmbar waren die Ereignisse auch dort.
vernünftig untersucht und dokumentiert sind sie aber meines Wissens nicht.
Lightbringer40 schrieb:Wenn es eine wissenschaftliche Theorie gibt, bedeutet das nicht, dass diese stimmen muss bzw. es absolut keinen Raum dafür gibt, dass etwas anders sein kann als gedacht.
Eine wissenschaftliche Theorie ist die aktuell beste Erklärung für bekannte Fakten. Natürlich wird sie, bei geänderter Faktenlage, angepasst. Insofern ist sie jedem Dogma überlegen.
Lightbringer40 schrieb:Jetzt kriegt jeder in der Schule beigebracht, es gibt eine Urknalltheorie, die ist wissenschaftlicher Konsens, also war/ist es so.
Das muss aber eine schöne Klümpgesschule sein. Bei uns wurde die Urknalltheorie jedenfalls nicht als Fakt vorgestellt, sondern erklärt, dass sich damit momentan einiges nachvollziehbar erklären lässt.
Lightbringer40 schrieb:Da bleibt kein Spielraum vernünftig an einen Schöpfergott zu glauben und eben das ist falsch.
Wohl jeder, der einen Gott für sein Leben benötigt, wird ihn sich zurechtglauben. Es existieren genügend Schablonen, sodass sich eigentlich für jeden etwas finden lassen sollte.
Lightbringer40 schrieb:Ein anderes Beispiel: Man kann wissenschaftlich das Alter eines Fossils bestimmen. Hier spielt die Zerfallsrate/Halbwertzeit von Atomen eine Rolle. Niemand weiss, ob diese Rate immer gleich war oder sein wird. Davon wird ausgegangen, das wird als Grundlage verwendet und angenommen.
Wahrscheinlich spielst du auf die C14-Methode an. Die hat ein Zeitfenster in dem sie ganz gut funktioniert, weil sie mithilfe anderer Methoden kalibriert wurde (Dendrochronologie, die Sedimentlagen des Suigetsu-See, Uran-Thorium-Methode usw.). Die Datierung ist schon recht genau, das Fehlerfenster wird in der Regel mit angegeben.
Lightbringer40 schrieb:Angenommen man erlebt ein offensichtliches Wunder und es sind 1000 Menschen anwesend, die das Geschehene ebenso glaubwürdig bestätigen, und miterleben.
Das Sonnenwunder von Fatima? Auch das wurde nie vernünftig dokumentiert und untersucht. Dir leuchtet wahrscheinlich ein, dass man einen Himmelskörper wie die Sonne mal nicht so einfach hin- und herbewegen kann, ohne dass das gesamte Gefüge des Sonnensystems in sich zusammenbricht. Keine Sternwarte konnte das Phänomen beobachten, obwohl die zur Verfügung stehenden Teleskope erheblich leistungsfähiger als die menschlichen Augen sind. Die Temperatur hätte eklatant ansteigen müssen, die Helligkeit der Sonne wäre nicht mehr zu ertragen gewesen, etc. Es gibt sicher noch viele Dinge, die sich ad hoc momentan nicht erklären lassen, aber sie sind kein Beleg für irgendwelche Götter oder gerade für deinen. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Lightbringer40)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-5#id331287862023-02-14T22:42:13+01:00Lightbringer40"Beitrag von Lightbringer40emanon schrieb:Warum sollte sich das denn ausschließen? Allerdings es er nur so lange als Naturwissenschaftler zu brauchen, wie er es schafft seinen Gott bei der Arbeit rauszuhalten. In dem Moment, in dem er sich auf "magic man did it" zurückzieht, ist er für die Forschung nutzlos.Es ging mir ja gerade darum, dass sich das nicht gegenseitig ausschließt. Wenn der Verfasser dieses Themas nicht verstehen kann, wie jemand an einen Gott glauben kann, für den es -wie er sagt- keine Beweise gibt, dann bleibt dies ein zu überdenkender Punkt. Sehr rationelle Menschen, auch Wissenschaftlter glauben an Gott.
In der Schiene der Forschung/Wissenschaft stimmt das. Ebenso ist jemand für die Vernunft blind, wenn er von vorneherien nur Argumente gelten lässt, die in dieses System passen oder davon ausgeht es gibt Dinge nicht, die sich nicht damit belegen lassen.
Man kann die Quadratmeterzahlt eines Grundstücks berechnen, das lässt aber keinen Rückschluss auf den Mensch zu, der dort ein Haus gebaut hat. Ebenso unsinnig wäre es, einen Gott anhand von beobachtbaren bzw. ergründbaren Gesetzmäßigkeiten zu suchen, wenn er diese übersteigt und. z.B. deshalb in Systemen wie der Wissenschaft nicht erfassbar sein kann.
emanon schrieb:Natürlich. Dann aber bitte den Glauben auch als solches kommunizieren.
Klar, das sagt ja schon das Wort aus.
emanon schrieb:Es gibt nicht einen einzigen Beweis dafür. Vielleicht hilft es dir weiter, wenn du dir mal durchliest, was man unter einem Beweis versteht.
Ich weiss, was man unter einem vernünftigen Beweis versteht und wie ein Beweis wissenschaftlich verstanden wird.
kaktuss schrieb:==> Es gibt keinen wissenschaftlich tauglichen Beweis für Offenbarung.
Warum also nach etwas handeln, was auf keiner sicheren Grundlage steht ? Warum nach etwas handeln, für das es keine Beweise gibt ?
Missverständlich ist, ob der Autor erst von wissenschaftlich tauglichen Beweisen spricht und dann zu Beweis (allgemein) wechselt oder ob damit weiterhin wissenschaftlich taugliche Beweise gemeint sind.
Im Kontext seiner Aussagen, hört es sich für mich so an, als sei er der Meinung: "Gott ist nicht wissenchaftlich beweisbar, ansonsten gibt's auch keine Beweise für ihn, ich verstehe nicht, wie man an ihn glauben kann."
Beweise gibt es für Gott und man kann vieles, was sich wissenschaftlich Beweisen lässt in seiner Summe als eine Art "Fingerabdruck" Gottes in seiner Schöpfung betrachten.
emanon schrieb:Wie du weiter oben lesen kannst, hat man sich das nicht einfach aus den Fingern gesaugt, sondern sich durchaus an detektierbaren Phänomenen orientiert.
Das wäre ebenso bei den Aussagenbesagter Homepage der Fall. Detektierbar im Sinne von Warhnehmbar waren die Ereignisse auch dort.
kuno7 schrieb:Kannste mal die deiner Meinung nach 2-3 stärksten Beweise für einen Gott nennen?
kuno7 schrieb:Das soll wohl auf die Urknall Theorie Bezug nehmen? Die Urknall Theorie Is aber kein Glaube, sondern eine wissenschaftliche Theorie, die auf Evidenz gründet. Da gibt es schon Unterschiede.
kuno
Ja, darauf hatte ich angespielt. Was du ansprichst, ist denke ich ein wichtiger Punkt, der glaube ich von vielen Menschen falsch verstanden oder falsch interpretiert wird. Wenn es eine wissenschaftliche Theorie gibt, bedeutet das nicht, dass diese stimmen muss bzw. es absolut keinen Raum dafür gibt, dass etwas anders sein kann als gedacht.
Am Beispiel Urknalltheorie ausgeführt:
Es war niemand von uns anwesend, als der Urknall live passiert ist. Was es gibt, ist eine dichte Vielzahl von Belegen, die darauf hinweisen, dass es einen Urknall (oder zumindest ein vergleichbares Ereignis) gab. Auch bei der Urknalltheorie gibt es Kritik bzw Dinge, die sich damit (ggf. noch) nicht erklären lassen.
Jetzt kriegt jeder in der Schule beigebracht, es gibt eine Urknalltheorie, die ist wissenschaftlicher Konsens, also war/ist es so. Da bleibt kein Spielraum vernünftig an einen Schöpfergott zu glauben und eben das ist falsch.
Wir wissen ja noch nicht mal, was in 10 Jahren sein wird. Vielleicht gibt es dann neue Erkenntnisse und es gibt eine andere Theorie oder die Urknalltheorie muss in wichtigen Punkten angepasst werden, von denen man jetzt noch ausgeht, dass sie so und so waren. Deshalb beweist Wissenschaft nie etwas absolut, denn sie schreitet ja voran.
Bevor Einstein festgestellt hat, dass Zeit relativ ist, hat man viele Dinge noch ganz anders gesehen, als ein Beispiel.
Ein anderes Beispiel: Man kann wissenschaftlich das Alter eines Fossils bestimmen. Hier spielt die Zerfallsrate/Halbwertzeit von Atomen eine Rolle. Niemand weiss, ob diese Rate immer gleich war oder sein wird. Davon wird ausgegangen, das wird als Grundlage verwendet und angenommen.
Was ich damit sagen will ist, man braucht sich doch nicht selber für die Vernunft blind zu machen, wenn etwas nicht erfassbar in einem System ist, welches eigentlich der Vernunft dienen soll. Der Hammer dient doch dem Menschen, nicht der Mensch dem Hammer.
Angenommen man erlebt ein offensichtliches Wunder und es sind 1000 Menschen anwesend, die das Geschehene ebenso glaubwürdig bestätigen, und miterleben.Auch Menschen die nicht daran geglaubt haben, dass dieses Wunder zum angekündigten Zeitpunkt X passiert, wie es passiert ist. Kann man dann sagen, dass es das ganze nicht gegeben hat, weil es aus Sicht der Wissenschaft nicht existieren kann? Auch wenn man empirisch Zeugenaussagen auswerten kann?
Es würde ja auch die Grundlage nehmen, wenn es Wunder gibt, weil dann ja gar nichts mehr sicher wissenschaftlich bestimmt werden kann. Dann könnte man höchstens sagen es ist der Weg X, der ist wahrscheinlicher und besser belegt als Weg Y aber wenn ein Wunder geschieht kann es jederzeit auch ganz anders sein. Hier käme z.B. das Sonnenwunder von Fatima ins Spiel oder andere gut belegte Wunder, die per Definition nicht Inhalt der Wissenschaft sein können, die dort Endet, wo in diesem Zusammenhang die Vernunft beginnt. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (LARA43)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-5#id331118122023-02-11T01:06:32+01:00LARA43"Beitrag von LARA43Gobernador schrieb:Die meisten suchen leider eine Glaubensgemeinschaft, um sich Hilfe zu holen oder schlicht und einfach weil sie hineingeboren wurden und weil sie dort Bekannte, Freunde und Familienangehörige haben.Das ist richtig, auch die gibt es. Aber eine alte Seele tritt in der Regel wieder aus. Und die, die ihre Kinder unbedingt auch in so einer Gemeinschaft haben möchten, wissen es nicht besser und sind junge Seelen. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Gobernador)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-5#id331110982023-02-10T20:52:40+01:00Gobernador"Beitrag von GobernadorLARA43 schrieb:Mittlerweile denke ich, das diese Menschen junge Seelen sind, die noch Hilfe auf ihrem Weg brauchen. Religion heißt für diese Menschen eine Gemeinschaft und sie werden akzeptiert. Alleine haben sie vielleicht nicht genug Selbstbewusstsein, um das Leben zu meistern. Alte Seelen wissen, das alles, was sie benötigen in ihnen ist und sie im außen keine Hilfe brauchen.Die meisten suchen leider eine Glaubensgemeinschaft, um sich Hilfe zu holen oder schlicht und einfach weil sie hineingeboren wurden und weil sie dort Bekannte, Freunde und Familienangehörige haben. Eigentlich sollte es so sein, dass der Mensch zuerst ohne Beeinflussung durch andere Menschen seine eigene Überzeugung in sich entwickelt. Danach würde dann automatisch das Gesetz der Anziehung greifen und ihn mit seinen Gleichgesinnten zusammenführen. Auf diese Weise würde eine Gemeinschaft freier Geister entstehen statt religiöser Großfamilien, in denen man sich gegenseitig manipuliert und jedes einzelne Mitglied mit der Zeit immer mehr von seiner Eigenständigkeit und Eigenverantwortung verliert. Die Menschen sollen sich wandeln und erst danach kommen, nicht aber kommen sollen sie, um sich wandeln zu lassen. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-5#id331102762023-02-10T17:31:42+01:00kuno7"Beitrag von kuno7emanon schrieb:Zumindest liefert sie eine gute Erklärung für die Hintergrundstrahlung.Es is sogar noch besser, denn die Hintergrundstrahlung war eine Vorhersage der Urknalltheorie, Sprich man hatte sie detailliert beschrieben, lange bevor sie das erste mal gemessen werden konnte! Ähnliches gilt übrigens auch für das Verhältnis der Materieverteilung im Universum. Die Urknalltheorie is schon wirklich eine unserer besten wissenschaftlichen Theorien.
mfg kuno ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-5#id331102322023-02-10T17:20:23+01:00emanon"Beitrag von emanonkuno7 schrieb:Die Urknall Theorie Is aber kein Glaube, sondern eine wissenschaftliche Theorie, die auf Evidenz gründet.Zumindest liefert sie eine gute Erklärung für die Hintergrundstrahlung. Betrachtet man die Expansion des Universum und das Auseinanderdriften der Galaxien und rechnet das in der Zeit zurück (es gibt bestimmt bessere Formulierungen :) ) dann landet man irgendwann bei einem Punkt. Das lässt sich mit dem Urknallmodell hervorragend erklären.
Lightbringer40 schrieb:Viele Menschen glauben auch, dass unser gesamtes Universum aus etwas hervorgegangen ist, was nicht größer als ein Stecknadelkopf war.Dabei war auch niemand und auch das ist nicht gerade "alltagstauglich"
Wie du weiter oben lesen kannst, hat man sich das nicht einfach aus den Fingern gesaugt, sondern sich durchaus an detektierbaren Phänomenen orientiert. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (martenot)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-5#id331095162023-02-10T13:31:39+01:00martenot"Beitrag von martenotkuno7 schrieb:Kannste mal die deiner Meinung nach 2-3 stärksten Beweise für einen Gott nennen?Selbst wenn es Beweise für die Existenz einer göttlichen Macht geben würde, könnte man allein aus diesem Wissen heraus noch keine Verhaltensregeln ableiten, denke ich. Denn es gibt ja die unterschiedlichsten religiösen Ansichten mit ganz unterschiedlichen Handlungsanweisungen und Auffassungen, was ein gottgefälliges Leben betrifft. Der nachgewiesenermaßen existierende Gott könnte ja entweder den Vorstellungen irgendeiner Religion entsprechen oder auch ganz anders ticken, als es sich die Gläubigen der Welt so vorstellen. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-5#id331090822023-02-10T12:15:24+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Lightbringer40 schrieb:Es gibt vernünftige Beweise, die für die Existenz Gottes sprechen.Kannste mal die deiner Meinung nach 2-3 stärksten Beweise für einen Gott nennen?
Lightbringer40 schrieb:Viele Menschen glauben auch, dass unser gesamtes Universum aus etwas hervorgegangen ist, was nicht größer als ein Stecknadelkopf war.Dabei war auch niemand und auch das ist nicht gerade "alltagstauglich"
Das soll wohl auf die Urknall Theorie Bezug nehmen? Die Urknall Theorie Is aber kein Glaube, sondern eine wissenschaftliche Theorie, die auf Evidenz gründet. Da gibt es schon Unterschiede.
kuno ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-5#id330984422023-02-06T20:12:51+01:00emanon"Beitrag von emanonLightbringer40 schrieb:Wie erklärst du dir, dass es auch gottgläubige Naturwissenschaftler gibt?Warum sollte sich das denn ausschließen? Allerdings es er nur so lange als Naturwissenschaftler zu brauchen, wie er es schafft seinen Gott bei der Arbeit rauszuhalten. In dem Moment, in dem er sich auf "magic man did it" zurückzieht, ist er für die Forschung nutzlos.
Lightbringer40 schrieb:Die Grenze, ab wann etwas als glaubwürdig gilt, legt jeder selbst fest.
Natürlich. Dann aber bitte den Glauben auch als solches kommunizieren.
Es gibt nicht einen einzigen Beweis dafür. Vielleicht hilft es dir weiter, wenn du dir mal durchliest, was man unter einem Beweis versteht. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Lightbringer40)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-5#id330984082023-02-06T20:00:10+01:00Lightbringer40"Beitrag von Lightbringer40kaktuss schrieb:Denn eines ist Fakt : Niemand, nicht einmal die Propheten selbst, kann wissen, ob die sogenannte Offenbarung wirklich echt ist !Wenn du nicht verstehst, wie jemand sein Leben an religiösen Schriften orientiert, dann glaubst du vermutlich nicht, dass es einen Gott gibt. Ob das stimmt, kann doch auch niemand wissen?
Wie erklärst du dir, dass es auch gottgläubige Naturwissenschaftler gibt?
Wenn das Fakt ist, was du sagst, dann kann auch niemand wissen, ob die Realität die wir wahrnehmen wirklich die! Realität ist.
kaktuss schrieb:==> Es gibt keinen wissenschaftlich tauglichen Beweis für Offenbarung.
Warum also nach etwas handeln, was auf keiner sicheren Grundlage steht ? Warum nach etwas handeln, für das es keine Beweise gibt ?
Du persönlich legst als "Dogma" fest, dass etwas wissenschaftlich beweisbar sein muss, damit etwas existiert oder man es zumindest in Erwägung ziehen kann. Die Grenze, ab wann etwas als glaubwürdig gilt, legt jeder selbst fest. Man kann ab einem gewissen Grad von einem Wissenschaftlichen Konsens sprechen, was nicht aussagt, dass es tatsächlich richtig ist, was Konsens ist.
Es gibt vernünftige Beweise, die für die Existenz Gottes sprechen.
Wissenschaft kann sich auch nicht selbst beweisen, dennoch legst du doch auf deren Grundlage deine Entscheidungen fest? Warum schlussfolgerst du, dass man in dieser Welt Beobachtungen anstellen kann und diese einem Muster folgen, dass auch Gott der all dies übers
kaktuss schrieb:Hinzu kommt noch, dass es die Religionen offenkundig nicht so mit der Wahrheit haben... Die unbefleckt Empfängnis oder die Wiedergeburt von Jesus sind nur zwei Beispiele von sogenannten Wundern... diese widersprechen allen Erkenntnissen der Wissenschaften und auch der täglichen Erfahrung...
Viele Menschen glauben auch, dass unser gesamtes Universum aus etwas hervorgegangen ist, was nicht größer als ein Stecknadelkopf war.Dabei war auch niemand und auch das ist nicht gerade "alltagstauglich"
kaktuss schrieb:Ich verstehe nicht warum sich so viele für religiöse Schriften begeistern...
Andere Menschen können nicht verstehen, wieso man nicht an Gott glauben kann oder warum man sich um einen hohen Intellekt bemüht, wenn man sowieso sterben muss. Glücklich sein kann man auch so und das teilweise sogar noch besser ohne,
kaktuss schrieb:Gott kann man doch auch wissenschaftlich suchen, die Moral wissenschaftlich ergründen... etc...
Wenn ich es richtig heraushöre, möchtest du einen Gott, der deinen wünschen entspricht. Also so ist, wie du ihn haben willst, einen Gott der "Wissenschaft".
Die eigentliche Frage ist, warum du das möchtest.Was gibt dir die Orientierung deines Lebens an wissenschaftlichen Erlenntnissen? Geht es um ein Stück Sicherheit, dass man alles mit dem menschlichen Verstand erfassen kann?Das alles der Vernunft folgen soll? ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Lepus)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-5#id330964362023-02-06T07:49:56+01:00Lepus"Beitrag von LepusWieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-5#id330960362023-02-05T23:19:01+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprimsecret177 schrieb:Und die ganzen anderen Bilder die du gemacht hast wurden nicht entwickelt? Nur von der Frau die verstorben ist.Richtig, ja - die anderen Bilder waren entweder dunkel oder sonst irgendwie schlecht und nichts erkennbar. Und auf dem Geburtstag hab ich nur dieses eine Bild von ihr gemacht. Komischer Zufall halt ;) @secret177 ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (secret177)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-5#id330960242023-02-05T23:16:26+01:00secret177"Beitrag von secret177
Und die ganzen anderen Bilder die du gemacht hast wurden nicht entwickelt? Nur von der Frau die verstorben ist. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-5#id330960162023-02-05T23:13:36+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprimsecret177 schrieb:Oder Paranormale Sachen passiert?Hmm... Da gab es mal was, aber hatte das nichts mit Geistern zu tun. Eine ältere Dame war gestorben und ich war mit auf Geburtagsfeier bei ihr. Machte Fotos mit so einer Einmalkamera mit einem Fotofilm für ein paar Bilder. Das einzige Bild, welches von dieser Kamera beim Entwicklen was wurde, war ein Bild von ihr - noch am selben Abend ist sie nachts verstorben.
secret177 schrieb:Okay gibt es eine Situation die du mit einer bösen Seele hattest ?
... also, ja. Aber ich werde nicht weiter darauf eingehen. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (secret177)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-5#id330960022023-02-05T23:07:02+01:00secret177"Beitrag von secret177Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (secret177)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-5#id330959942023-02-05T23:06:05+01:00secret177"Beitrag von secret177
Okay gibt es eine Situation die du mit einer bösen Seele hattest ? ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-5#id330959562023-02-05T22:58:42+01:00Niselprim"Beitrag von NiselprimWieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (secret177)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-5#id330959482023-02-05T22:56:48+01:00secret177"Beitrag von secret177Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (secret177)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-5#id330959462023-02-05T22:56:20+01:00secret177"Beitrag von secret177Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-5#id330959362023-02-05T22:54:43+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprimsecret177 schrieb:Oh dachte ihr habt beide die selbe Sicht daraufNö du - sicherlich nicht, gell @LARA43 ;) @secret177
Ja klar muss es gute und böse Seelen geben, denn sonst gäbe es ja keine guten oder bösen Menschen, oder?
secret177 schrieb:Ja ich eben noch nicht oder war in Kontakt mit einem, deswegen bin ich skeptisch aber trotzdem glaube ich daran
Und warum glaubst du an Geister? @secret177 ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (secret177)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-5#id330959322023-02-05T22:53:57+01:00secret177"Beitrag von secret177Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (LARA43)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-4#id330959282023-02-05T22:52:50+01:00LARA43"Beitrag von LARA43
Nein, wir sind sehr unterschiedlich.. Ich habe schon einen Geist gesehen und deshalb glaube ich an ihre Existenz. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (secret177)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-4#id330959242023-02-05T22:52:34+01:00secret177"Beitrag von secret177Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (secret177)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-4#id330959222023-02-05T22:52:04+01:00secret177"Beitrag von secret177Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (secret177)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-4#id330959202023-02-05T22:51:26+01:00secret177"Beitrag von secret177Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-4#id330959142023-02-05T22:50:23+01:00Niselprim"Beitrag von NiselprimLARA43 schrieb:Und weiter?Ich hatte es sozusagen erkannt, als ich ihr in die Augen schaute @LARA43
LARA43 schrieb:Ich glaube an Geister, das sind Seelen, die sich nicht von den Angehörigen trennen können, nach ihrem Tod. Diese Seelen gehen bewusst nicht in das Licht. Irgendwann werden ihre Angehörigen sterben und man geht dann gemeinsam ins Licht.
Ich glaub das nicht @secret177 ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (LARA43)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-4#id330959122023-02-05T22:49:12+01:00LARA43"Beitrag von LARA43
Ich glaube an Geister, das sind Seelen, die sich nicht von den Angehörigen trennen können, nach ihrem Tod. Diese Seelen gehen bewusst nicht in das Licht. Irgendwann werden ihre Angehörigen sterben und man geht dann gemeinsam ins Licht. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (LARA43)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-4#id330959042023-02-05T22:47:30+01:00LARA43"Beitrag von LARA43Niselprim schrieb:Gute Frage. Habe einer bösen Seele schon in die Augen geschaut.Und weiter? Woher weißt du, das es eine alte Seele war und woher weißt du, das die böse war? Hat die Person dir was angetan? ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-4#id330958882023-02-05T22:45:05+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim
Es gibt alte gute Seelen und aber es gibt auch alte böse Seelen.
Woher ich das weiß? Gute Frage. Habe einer bösen Seele schon in die Augen geschaut.
secret177 schrieb:War eine generelle Frage ob ihr schonmal Kontakt zu einer Seele hattet oder nur daran glaubt wie an Geister.
Meiner Überzeugung nach sowohl als auch @secret177 Also wir sind eine Seele (Psyche) und wir haben eine Seele (Lebensenergie). ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (LARA43)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-4#id330958722023-02-05T22:41:08+01:00LARA43"Beitrag von LARA43Niselprim schrieb:Schau dich halt mal um @LARA43 das Himmelreich haben wir hier sicherlich noch nicht. Oder?Natürlich nicht. Aber wie kommst du darauf, das es wissende oder alte Seelen sein sollen? Du weichst meiner Frage immer wieder aus. Also woher weißt du, das alte Seelen Böse ( pfui Wort) sind?? ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (secret177)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-4#id330958622023-02-05T22:38:42+01:00secret177"Beitrag von secret177Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-4#id330958542023-02-05T22:36:18+01:00Niselprim"Beitrag von NiselprimLARA43 schrieb:Wie kommst du darauf?Schau dich halt mal um @LARA43 das Himmelreich haben wir hier sicherlich noch nicht. Oder?
Ich mache keinen Unterschied von alten und jungen Seelen, sondern gibt es wissende und unwissende. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (LARA43)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-4#id330958442023-02-05T22:33:49+01:00LARA43"Beitrag von LARA43LARA43 schrieb:Niselprim schrieb: Ich denke, dass es zur Zeit noch viel mehr Mörder etc. unter den alten Seelen gibt, als gute Seelen vorhanden sind.Wie kommst du darauf? ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (secret177)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-4#id330958422023-02-05T22:33:22+01:00secret177"Beitrag von secret177Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-4#id330958322023-02-05T22:29:25+01:00Niselprim"Beitrag von NiselprimLARA43 schrieb:Diese sind sich der Konsequenz bewusst und würden trotzdem morden?Ja, die Bösen machen des trotzdem - die sind ja die Bösen. @LARA43 ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (LARA43)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-4#id330958162023-02-05T22:25:12+01:00LARA43"Beitrag von LARA43Niselprim schrieb:Ich denke, dass es zur Zeit noch viel mehr Mörder etc. unter den alten Seelen gibt, als gute Seelen vorhanden sind.Warum denkst du das? Diese sind sich der Konsequenz bewusst und würden trotzdem morden? ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-4#id330957902023-02-05T22:16:03+01:00Niselprim"Beitrag von NiselprimLARA43 schrieb:Ich denke nicht, das es viele zb Mörder unter den alten Seelen gibt.Ich denke, dass es zur Zeit noch viel mehr Mörder etc. unter den alten Seelen gibt, als gute Seelen vorhanden sind. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (LARA43)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-4#id330957682023-02-05T22:11:56+01:00LARA43"Beitrag von LARA43
Nein natürlich nicht. Aber sie sind wissend und überlegen sich ihr handeln gut. Ich denke nicht, das es viele zb Mörder unter den alten Seelen gibt. Die alten sind auch nicht perfekt, aber bei weitem nicht so schlimm, wie junge. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-3#id330957522023-02-05T22:07:13+01:00Niselprim"Beitrag von NiselprimWieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (LARA43)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-3#id330957342023-02-05T22:03:24+01:00LARA43"Beitrag von LARA43
Sorry, habe mich nicht richtig ausgedrückt. Solange die falschen Entscheidungen nicht töten oder vergewaltigen betreffen, finde ich bewusst falsche Entscheidungen schlimmer als unbewusste. Aber wenn wir weiter gehen und uns auf Mörder beziehen, dann ist es schlimmer falsche und unbewusste Entscheidung als bewusste. Eine junge Seele weiß zwar, das das töten irdische Konsequenzen hat, aber kennt die geistigen Konsequenzen nicht. Also die Konsequenzen nach dem ableben. Eine alte Seele weiß auch, das man nicht töten darf und kennt dafür aber beide Konsequenzen und würde es deshalb nicht machen. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-3#id330957042023-02-05T21:55:16+01:00Niselprim"Beitrag von NiselprimLARA43 schrieb:Eine religiöse junge Seele weiß aber das sie nicht töten darf. Doch sie tötet einen anderen Menschen. Eine alte Seele weiß es besser und hat einen anderen verirrten Menschen nicht geholfen, weil er heute keine Lust dazu hat. Also welche Entscheidung ist schlimmer?Du widersprichst dir da grad mit deinem Vergleichsspiel @LARA43 denn vorhin hast du noch gesagt, dass die junge Seele nicht weiß (also im Maßstab zur alten Seele). Wie soll ich dir da dann eine angemessene Antwort geben können? Fürs Seelenheil wäre es besser, wenn die junge Seele nicht tötet, und wenn die alte Seele hilft - aber wird die alte Seele in deinem Beispiel nicht helfen - nicht etwa weil sie mal keine Lust hat, sondern weil sie böse ist.
LARA43 schrieb:Ich denke, das junge Seelen falsche Entscheidungen treffen, die schlimmer sind als die falschen Entscheidungen der alten Seelen. Es ist nur mein Gefühl, aber ich denke das zb Mörder, Vergewaltiger usw alles junge Seelen sind.
Das ist ja eben das Problem in deiner Denke. Du denkst, junge Seelen sind unwissend, treffen deshalb schlechte Endscheidungen, also sind sie böse. So ist es aber nicht. Das was du als junge Seelen bezeichnest, sind lediglich unerfahrene oder unwissende Seelen - das macht sie aber nicht automatisch böse. Das was du als alte Seelen bezeichnest, sind erfahrene und wissende Seelen und müssen deshalb gut sein. Das stimmt so aber auch nicht - denn können alte Seelen sowohl gute als auch böse Seelen sein. Mörder und Vergewaltiger oder dergleichen können also junge Seelen aber auch alte Seelen sein. Und auch Gutmenschen können sowohl junge als auch alte Seelen sein. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (LARA43)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-3#id330956142023-02-05T21:39:23+01:00LARA43"Beitrag von LARA43
Eine religiöse junge Seele weiß aber das sie nicht töten darf. Doch sie tötet einen anderen Menschen. Eine alte Seele weiß es besser und hat einen anderen verirrten Menschen nicht geholfen, weil er heute keine Lust dazu hat. Also welche Entscheidung ist schlimmer? Ich denke, das junge Seelen falsche Entscheidungen treffen, die schlimmer sind als die falschen Entscheidungen der alten Seelen. Es ist nur mein Gefühl, aber ich denke das zb Mörder, Vergewaltiger usw alles junge Seelen sind. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-3#id330955362023-02-05T21:35:26+01:00Niselprim"Beitrag von NiselprimLARA43 schrieb:Ich persönlich finde bewusste falsche Entscheidungen schlimmer als unbewusste.Und genau darum geht es mir auch @LARA43 Bei jungen Seelen ist es eher so, dass sie unbewußt falsche Entscheidungen treffen. Bei guten Seelen ist es so, dass sie eher gute Entscheidungen treffen. Bei bösen Seelen ist es so, dass sie eher böse Entscheidungen treffen. Bei alten Seelen ist es so, dass sie gute oder böse Seelen sind und deshalb bewußt gut oder böse handeln.
LARA43 schrieb:Alle Seelen treffen täglich Entscheidungen, leider auch falsche. Junge Seelen sind sich dessen nicht so bewusst wie alte Seelen. Dennoch sind die falschen Entscheidungen häufiger bei jungen Seelen als bei alten.
Schlechte Entscheidungen junger Seelen, wenn unbewußt, sind zwar ein Fehler, aber nicht böse. Schlechte Handlungen böser Seelen sind böse. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (LARA43)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-3#id330955042023-02-05T21:28:46+01:00LARA43"Beitrag von LARA43
Also dann sage ich es anders. Alle Seelen treffen täglich Entscheidungen, leider auch falsche. Junge Seelen sind sich dessen nicht so bewusst wie alte Seelen. Dennoch sind die falschen Entscheidungen häufiger bei jungen Seelen als bei alten. Ich persönlich finde bewusste falsche Entscheidungen schlimmer als unbewusste. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-3#id330954862023-02-05T21:25:49+01:00Niselprim"Beitrag von NiselprimLARA43 schrieb:Diese können aber auch junge Seelen sein.Warum sollten da jetzt plötzlich junge Seelen böse sein, wenn sie als gute Seelen eher unwissend sind? @LARA43 Das ist ein Widerspruch. Eigentlich sollten alte Seelen ihr Wissen haben und dementsprechend gut oder böse sein - also alte Seelen sind gut oder böse. Junge Seelen sind dann eher nichts von beiden, eben weil unwissend.
LARA43 schrieb:Denke bitte nicht, das alles schlechte von alten Seelen begangen werden.
Das sag ich doch nicht.
LARA43 schrieb:Meistens sind es junge Seelen, die unbewusst falsche Entscheidungen treffen.
Aber hier hast du einen Denkfehler, nämlich dass du eine unbewußte falsche Entscheidung mit einer boswilligen beabsichtigten Handlung gleichsetzt. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (LARA43)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-3#id330953762023-02-05T21:18:06+01:00LARA43"Beitrag von LARA43Niselprim schrieb:böswilligen Machenschaften von bösen SeelenDiese können aber auch junge Seelen sein. Denke bitte nicht, das alles schlechte von alten Seelen begangen werden. Meistens sind es junge Seelen, die unbewusst falsche Entscheidungen treffen. Wie hatte Jesus so schön gesagt? „Denn sie wissen nicht, was sie tun“ Das bezog sich auf junge Seelen. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-3#id330953062023-02-05T21:11:35+01:00Niselprim"Beitrag von NiselprimLARA43 schrieb:Da irrst du dich aber, wir alle treffen täglich Entscheidungen, mal gute und mal schlechte, das macht uns zu einem Menschen.Böse Seelen treffen immer schlechte Entscheidungen - und wenn sie sich mal gutaussehend verhalten, dann nur zum Schein, halt um es vorzugaukeln (ähnlich wie ein Wolf im Schafspelz).
LARA43 schrieb:Jeden Tag aufs neue entscheidest du und triffst hin und wieder falsche Entscheidungen.
Ja klar treffe ich falsche Entscheidungen. Aber ich bin auch keine böse Seele. Also kannst du meine falsche Entscheidung nicht mit böswilligen Machenschaften von bösen Seelen vergleichen @LARA43 ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (LARA43)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-3#id330952062023-02-05T21:03:34+01:00LARA43"Beitrag von LARA43Niselprim schrieb:Vermutlich weil sie sich anpassen?Vielleicht, vielleicht aber auch weil es der Sinn ihres Lebens ist, Menschen wieder in Gleichgewicht zu bringen. Manche sind verirrt und brauchen Hilfe.
Niselprim schrieb:Allerdings nur, wenn es sich um gute Seelen handelt, denn böse Seelen werden da jetzt nicht unbedingt sein, um Anderen zu helfen.
Da irrst du dich aber, wir alle treffen täglich Entscheidungen, mal gute und mal schlechte, das macht uns zu einem Menschen. Eine alte Seele kann sich jeden Tag also bewusst entscheiden zu helfen oder nicht zu helfen. Auch du bist nicht jeden Tag gleich drauf. Jeden Tag aufs neue entscheidest du und triffst hin und wieder falsche Entscheidungen. Das unterscheidet uns von Engeln, die sind immer perfekt, aber dafür leben sie nicht auf der Erde und sind nicht der Verlockung als Beispiel ausgesetzt. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-3#id330950642023-02-05T20:50:06+01:00Niselprim"Beitrag von NiselprimLARA43 schrieb:Alte Seelen sind meiner Meinung nach eher spirituell als religiös, denn religiös sein heißt, sich an regeln halten, wie 5 mal am Tag beten oder Sonntags in die Kirche. Das heißt jetzt nicht, das alte Seelen Sonntags nicht in die Kirche gehen. Das tun sie auch, aber halt mit anderen Beweggründen.Ja - aber sie tun es dennoch.
Vermutlich weil sie sich anpassen? @LARA43
LARA43 schrieb:Im Grunde machen alte Seelen gleiche Dinge wie junge Seelen, nur sie wissen, das sie es nicht brauchen und für andere Menschen machen. Ich glaube das das die richtige Erklärung ist.
Jo - so oder so ähnlich würde ich es auch erklären. Allerdings nur, wenn es sich um gute Seelen handelt, denn böse Seelen werden da jetzt nicht unbedingt sein, um Anderen zu helfen.
LARA43 schrieb:Natürlich gibt es bei alten Seelen auch Menschen, die bewusst falsche Entscheidungen ( möchte das Wort böse nicht benutzen) treffen und anderen absichtlich weh tun. Das ist der Preis, wenn man zu einem Mensch wird. Diese Verlockungen oder Provokationen können sich auch alte Seelen nicht vor schützen. Das finde ich sogar schlimmer als wenn junge Seelen unbewusst falsche Entscheidungen treffen.
Naja - böse Taten als falsche Entscheidung banal zu verharmlosen, halte ich nicht für korrekt, sondern sehe ich in der Boshaftigkeit dann schon auch eine schlechte Absicht. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (LARA43)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-3#id330950362023-02-05T20:42:29+01:00LARA43"Beitrag von LARA43
Alte Seelen sind meiner Meinung nach eher spirituell als religiös, denn religiös sein heißt, sich an regeln halten, wie 5 mal am Tag beten oder Sonntags in die Kirche. Das heißt jetzt nicht, das alte Seelen Sonntags nicht in die Kirche gehen. Das tun sie auch, aber halt mit anderen Beweggründen. Im Grunde machen alte Seelen gleiche Dinge wie junge Seelen, nur sie wissen, das sie es nicht brauchen und das sie es für andere Menschen machen. Ich glaube das das die richtige Erklärung ist. Natürlich gibt es bei alten Seelen auch Menschen, die bewusst falsche Entscheidungen ( möchte das Wort böse nicht benutzen) treffen und anderen absichtlich weh tun. Das ist der Preis, wenn man zu einem Mensch wird. Diese Verlockungen oder Provokationen können sich auch alte Seelen nicht vor schützen. Das finde ich sogar schlimmer als wenn junge Seelen unbewusst falsche Entscheidungen treffen. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-3#id330949982023-02-05T20:34:21+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim
Aber wieso denkst du, dass die jüngeren Seelen (ich komme mit dieser Ausdrucksweise eigentlich nicht klar, weil es meiner Meinung nach auch sehr alte ziemlich böse Seelen gibt) religiöser sind bzw. alte Seelen weniger religös sind? ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (LARA43)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-3#id330949682023-02-05T20:28:01+01:00LARA43"Beitrag von LARA43
Nur glaube ich, das sehr wenige alte Seelen in Kirchen sind, denn so viele werden da nicht gebraucht. Ich glaube, das sie überall verteilt agieren wie Sportvereine, Kindergarten oder Kinderheime oder Lehrer usw…diese sind nicht so religiös wie junge Seelen. ]]>
Wieso handeln manche Menschen nach den Religionen? (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs169286-3#id330949542023-02-05T20:24:45+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim
Womit ich eigentlich einstieg, war die Aussage, dass wir alle nach Gemeinschaft suchen. Und damit meine ich alle Seelen. Klar haben nicht alle Seelen genau die gleichen Gründe, aber sind wir alle hier, eben um für die oder in der Gemeinschaft etwas zu bewirken. ]]>