Vielleicht hat sich Nick gewehrt oder er hatte keine Wertsachen dabei und die Angreifer waren verärgert darüberNein, er hatte Wertsachen, unter anderem ein Handy, dabei. Das ging ja aus den ganzen Meldungen (s.o.) hervor und die Tatverdächtigen sagte dies ja auch selber aus.
Ich denke leider auch, dass Nick eher einem Überfall zum Opfer gefallen ist.
Was die Sichtungen von Nick Frischke angeht, so hat die Polizei mitgeteilt, dass ihr in den letzten Monaten eine Reihe solcher Hinweise gemeldet wurden. Sie sind diesen nachgegangen, ohne dass sie zu einem positiven Ergebnis geführt habenZudem, auch mein erster Gedanke:
Sollte er überlebt haben – wieso hat er nicht versucht, seine Familie zu kontaktieren?https://www.rtl.de/cms/irre-wende-im-vermisstenfall-nick-frischke-touristin-macht-in-suedafrika-seltsame-beobachtung-5068311.html
Das Verfahren wird am 30. November fortgesetzt.https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/nick-frischke-22-in-suedafrika-vermisst-verdaechtiger-ist-frei-und-packt-ueber-r-86038468.bild.html ]]>
Verdächtiger ist frei und packt über Raub auf Nick ausQuelle:
Nick Frischke (22) seit fast neun Monaten verschwunden
Ein hochrangiger Gerichtsbeamter teilte den Medien außerhalb des Gerichts mit, dass es nicht genügend Beweise gebe, um Mord in die Anklageschrift aufzunehmen.
Er schloss nicht aus, dass es noch hinzugefügt werden könnte.Von dem Messer und DNA Spuren ist weiterhin keine Rede...
Für alle Angeklagten wurde ein Landgerichtstermin für den 10. Oktober angesetzt.https://www.news24.com/news24/southafrica/news/missing-german-tourist-not-enough-evidence-to-add-murder-charge-says-court-official-20230915 ]]>
An accomplice to murder usually faces similar charges to principal offenders. Although they did not commit the crime, they were fully aware of the plan. If someone is an accomplice in a robbery where a victim was murdered, they will be charged for being an accomplice to both murder and robbery.Der Komplize kann dieselbe Strafe wie der Haupttäter erhalten, auch wenn er die Tat nicht eigenhändig begangen hat. Wenn jemand bei einem Raub, bei dem das Opfer getötet wurde, Komplize ist, so wird er als Komplize für Mord und Raub bestraft.
Der Staat (also demnach Südafrika) erwägt, die Männer, denen vorgeworfen wird, den deutschen Touristen Nick Frischke ausgeraubt zu haben, wegen Mordes anzuklagen – obwohl seine Leiche noch nicht gefunden wurde.https://www.news24.com/news24/southafrica/news/five-accused-of-robbing-missing-german-tourist-may-face-murder-charges-despite-body-not-being-found-20230728
Reineke schrieb:Ich sehe es leider schon kommen, dass die Fünf wegen Mangel an Beweisen nur wegen Raubes angeklagt und je nach Beteiligungsgrad unterschiedlich verurteilt werdenVielleicht passiert auch gar nichts, würde ich ebenfalls nicht ausschließen.
Wolff786 schrieb:Es tut sehr weh die Angeklagten so vergnügt bei der Anhörung zu sehenJa das tut weh, ist ein Stich ins Herz dieses Verhalten. Für Nicks Familie tut es mir so wahnsinnig Leid... ]]>
Den fünf Männern, die beschuldigt werden, den vermissten deutschen Touristen Nick Frischke ausgeraubt zu haben, droht eine zusätzliche Anklage wegen Mordes
Die Angelegenheit wurde auf den 29. August verschoben.https://www.news24.com/news24/southafrica/news/five-accused-of-robbing-missing-german-tourist-may-face-murder-charges-despite-body-not-being-found-20230728 ]]>
Laut Korrespondentin Jana Genth seien die Verdächtigen nun aber voneinander getrennt worden und würden nun täglich einzeln befragt.Finde ich richtig und wichtig, leider kommt das ein wenig zu spät.
Anfang Mai ist eine weitere Anhörung vor Gericht geplant. Dabei sollen unter anderem Ergebnisse von DNA-Analysen und Untersuchungsergebnisse von Telefondaten vorliegen.Darauf dürfen wir sehr gespannt sein..
Wintertime schrieb:Das Überfallen von Touristen scheint sehr rentabel zu sein. So oder so war Nicks Tod einfach nur unnötigAbsolut, es ist rentabel und hat System.
Richtig. Schön, dass Du das nochmal deutlich machst. Mord rechtfertigt nichts, gar nichts!
Freigeist38 schrieb:Stornieren
Das würde ich auf jeden Fall auch tun. Schließlich lebt Kapstadt größtenteils vom Tourismus. Wenn keine Einnahmen dadurch mehr generiert würden, würde vmtl noch mehr getan werden, um gegen die Kriminalität anzukommen. Die Behörden haben da ja auch sicherlich Interesse an der funktionierenden Tourismusbranche.
]]>Ja genau, wie sie daran gekommen sind, ist egal, ich wollte damit nur sagen, dass sie eben vmtl nicht an Hungersnot leiden. Du sagst es, rentabel sicherlich. Da käme etwas zusammen. Und genau weil sie in der Überzahl waren, finde ich es einfach so hinterhältig, perfide und schlimm,nicht verzweifelt!
]]>redsherlock schrieb:Ich finde auch, dass es gut ist, die generellen Ursachen solcher Verbrechen zu erklärenWenn einer mit einem Messer angestochen wird ist es nicht bisschen komisch nach der Ursache für das Verbrechen zu fragen. Würdest du das auch Nick Familie so sagen, ja wegen Armut ist die Hemmschwelle niedriger. Ist die Ursache.
redsherlock schrieb:, was prinzipiell dagegen helfen könnte
Meiner Meinung nach ist das aber der falsche Weg. Man sollte doch nicht überlegen, was helfen kann, um Menschen vom Morden ab zu halten. Niemand weiß doch letztlich, warum sie morden. Das kann zig(!) Gründe haben: Armut, Neid, Lust, niedere Beweggründe etc.
Ich glaube - wie gesagt - nicht, dass die 5 Tatverdächtigen Nick aus purer Armut abgestochen haben. Man sollte Armut mMn. in zwei verschiedenen paar Schuhen definieren. Es gibt schließlich die wirkliche Armut, bei denen die Menschen keine vernünftigen Sachen zum anziehen haben, nichts zu essen haben, wirklich hungern und es gibt die Menschen die arm sind, aber grundsätzlich noch das Nötigste zum Leben haben. Und in letztere Kategorie würde ich die 5 Verbrecher, die Nick überfallen haben, einordnen. Sie tragen schließlich Markensachen von Nike, Schmuckringe an den Fingern und Ohrringe (zum Teil), siehe Quelle, etwas runter scrollen:
https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/deutscher-in-suedafrika-verschwunden-was-habt-ihr-mit-nick-gemacht-83114510.bild.html
Würden sich so Leute präsentieren, die am Hungertot nagen?
Das mag täuschen und jeder kann es anders sehen, aber das ist jetzt auch eigentlich völlig irrelevant. Dieser Thread geht um Nick, nicht um die Armut in Südafrika und wie man sie verhindert. Das könnte man meiner Meinung nach in einem separaten Thread diskutieren. Fakt ist, dass ein junger Mensch hinterhältig überfallen wurde, von 5 Leuten, die vmtl den Überfall genau geplant haben, perfide seinen Hut vom Kopf gerissen haben und diesen dann noch mitgenommen haben. Schwiegen vor Gericht, da sie vmtl genau wissen, dass Nick nicht mehr gefunden wird, weil die anderen 2 vor ihrer Verhaftung alle Spuren beseitigt haben. Ist das Verzweiflung? Sieht so Verzweiflung aus? Nein, meiner Ansicht nach ist das ein gutes Stück weit organisierte Kriminalität. Und die wirklichen Armen haben Angst vor solchen Kriminellen im Dorf lebenden Menschen! Das ist Fakt und wird auch durch das Video bestätigt:
https://www.rtl.de/cms/vermisster-nick-frischke-aussage-eines-verdaechtigen-sorgt-fuer-aufsehen-wir-haben-es-nicht-getan-5033229.html
Was meiner Meinung nach dagegen hilft ist nicht zu überlegen, wie man die Armut da bekämpft, weil da sind einem (als Außenstehender) die Hände gebunden. Polizeipräsenz intensivieren, Warnen, Warnen, Warnen und längere Gefängnisstrafen. Zumindest nicht gleich einen wegen Mordes verurteilten nach kurzer Zeit auf freien Fuß lassen. Aber auch da, Afrika ist ein freier Staat, bei dem man als Außenstehender nicht eingreifen kann und sollte.
redsherlock schrieb:Die Hemmschwelle zum Töten ist da bei vielen sehr gering, wenn sie in solchen sozialen Verhältnissen am unteren Ende aufgewachsen sind
Da möchte ich mal anmerken, dass man nicht immer aus solchen Gründen mordert. Es gibt zig Menschen auf der Welt, die haben Geld, eine gute Zukunft und trotzdem werden sie zu Mörder. Aus Frust, weil sie sich schlecht behandelt gefühlt haben, vom Arbeitgeber, Ehe Partner/in. Das hat nicht immer etwas mit der Armut zu tun.
Ich denke aber, dass Thema wurde jetzt wirklich genug auseinander gepflückt, ist wie gesagt eigentlich auch Stoff für einen extra Thread meiner Meinung nach.
Es gibt einen neuen Artikel, der noch mal bestätigt, dass Freiwillige aus dem Dorf und die Bergwacht nun nach Nick suchen, bzw die Suche fortsetzen. Ich hoffe, dass die Familie bald Gewissheit hat.
Regelmäßig würden Bewohner die Route ablaufen, die auch der Vermisste genommen habe. In Kürze wolle aber auch der südafrikanische Bergsteigerclub aktiv werden und den Berg von der Meeresseite her absuchen. Das seien teils professionelle Bergretter, die das Gebiet unter anderem mit Drohnen absuchen wollen. Mit der entsprechenden Ausrüstung sollen auch die scharfen Felskanten auf der Seeseite unter die Lupe genommen werden.
Stumpf schrieb:radikale Konsequenz sollte das Mindeste sein, was erwartet werden darf.Was ist für dich radikale Konsequenz und zu was führt diese in diesem Fall? ]]>
Sagt Dir das Wort 'wahrscheinlich' etwas? Das bedeutet, dass ich niemanden etwas unterstelle, sondern vermute, dass das wahrscheinlich die von Dir besagte Ursache ist. Die eigene Meinung sagt Dir was? Meine Meinung, keine Unterstellung.
Ich finde eher bedenklich, dass ein junger Mensch getötet/überfallen wurde und Du hier von Wirkung schreibst
Und die Ursache ist Deiner Meinung nach was? Armut? Da gehen wir Beide aber deutlich getrennte Wege. Wie ich bereits geschrieben habe, ging es meiner Meinung nach hier nicht allein um Armut. Spaß am Töten, Sadismus und Grundcharakter sind wahrscheinlich eher die Ursachen. So etwas lässt sich nicht aber einfach so beseitigen. Nicht jeder Mensch mordert, weil er arm ist. Charakter kann man i.d.R nicht ändern durch Ursachenforschung. Härtere Strafen als Abschreckung und als Zeichen wären mMn u. A. ein Schritt in die richtige Richtung. Damit Andere sehen, dass so etwas eben schon bestraft wird. Aber ich denke, wir lassen das Thema jetzt mal gut sein, denn wie gesagt:
Stumpf schrieb:Wenn ich mir vorstelle, diese Rechtfertigungen für den Mord an meinem Sohn und Bruder lesen zu müssen, das mag ich mir nicht vorstellen, unglaublich schmerzhaft.
Daran sollten wir hier alle denken
Stumpf schrieb:Nicks Familie ist über diesen Thread informiert und wird hier mitlesen]]>
Richtig, Du hast geschrieben, dass man nach Ursache und Wirkung fragen soll! Dafür bist Du verantwortlich, auch richtig. Aber wenn ein junger Mensch hinterhältig von 5 gleichaltrigen, bewaffneten überfallen wird, sollte man nicht nach Ursache und Wirkung fragen, als wenn man ein Gedicht analysiert.
]]>TatzFatal schrieb:Ihre Familien leben dann von was?Auch das?
TatzFatal schrieb:Deren Lebensumstände, ihre Lebensrealität ist eine gänzlich andere und absolut nicht mit einem Empfänger von Transferleistungen in Deutschland zu vergleichen.Wenn man all das mal außen vorlässt, wir reden hier über Nick Frischke, der vermutlich während seines Aufenthaltes am Karbonkelberg/Sentinel ausgeraubt und ermordet wurde, von fünf Männern in seinem Alter.
TatzFatal schrieb:Berechtigen, das Wort ist unpassend.Ach so deshalb muss man dort also Schwerkriminelle frei lassen. Das ist das tollste Argument dass ich seit langem hier lese.
Es gibt dort vermutlich keine Sozialhilfe. Würde ein lebendes Opfer sie anzeigen, bekämen sie eine Strafe die sie nicht bezahlen können oder würden inhaftiert werden. Ihre Familien leben dann von was?
RSarau schrieb:Ich habe damit ein Problem, wenn man arme Leute über einen Kamm schert und behauptet, Armut sei der Nährboden zur Kriminalität, denn das ist falschZur Kleinkriminalität wie Diebstahl zB schon eher, aber Mord, zu fünft, in Gangs?
xaletheia schrieb:Die Armut und Perspektivlosigkeit sind der Nährboden für diese Kriminalität
Klingt für mich nach Rechtfertigung der Tat? Kann eine solche grausige Tat gerechtfertigt werden? Damit? Also nur mal zur Erinnerung: Ein junger Mensch wurde beim Wandern überfallen, er hatte augenscheinlich nicht viel dabei, außer einen Rucksack. Muss man einen Menschen aus Armut ermorden? Würde nicht ein Stehlen reichen, wenn es dann auf die kriminelle Weise sein muss. Es gibt viele arme Menschen auf der Welt, aber die meisten von denen begehen deshalb keine Kriminellen Sachen! Ich habe damit ein Problem, wenn man Arme Leute über einen Kamm schert und behauptet, Armut sei der Nährboden zur Kriminalität, denn das ist falsch. Nicht jeder begeht deshalb einen Mord. Da gehört meiner Meinung nach schon die Lust am Töten dazu. Die Freude an Gewalt, der Sadismus, der Charakter, die Einstellung zum Leben Anderer, der Respekt usw.
Des Weiteren sollte man mal definieren, was wirklich arm ist. Diese Leute, die Nick überfallen haben sind mMn. nicht so arm, dass sie deswegen verhungern müssten. Denn wie man auf den Bildern erkennen kann, tragen sie Markensachen. Arm möglich, aber nicht so arm wie teilweise meiner Meinung nach hier versucht wird dar zu stellen.
OdinAndy schrieb:Um hier was zu ändern, muss man solche Banden schlicht weg ausrotten. Was auch mit mit legalen Methoden, wie effektive Strafverfolgung, harten Strafen, Unterbringung der "treuen Freunde" in getrennten Gefängnissen, durchaus bewerkstelligen kann. Dazu eine effektive Polizeiarbeit, auf einem Niveau, wie wir es kennen, vor allem ohne Mitleid für die "armen Täter", oder, noch viel schlimmer, eventuell Korruption. Sowas hilft, greift und es gibt irgendwann Ruhe.Genau das! Aber das das jemals passieren wird, also da muss erst Weihnachten und Neujahr auf einen Tag fallen! ]]>
Die Polizei hat nach eigenen Angaben jedoch noch keine direkte Verbindung zwischen den Verdächtigen und dem Verschwinden des Brandenburgers nachweisen können.https://www.rtl.de/cms/vermisstenfall-nick-frischke-buergermeister-von-kapstadt-will-polizei-bei-der-suche-helfen-5037473.html
OdinAndy schrieb:Leeres Gerede eines Politikers, wie so oft nach schweren Straftaten. Nicht mehr und nicht weniger. Schade drum.Ja Andy, der Meinung bin ich leider auch, "same business as usual" quasi, wie so oft, immer und überall, leere Worthülsen. ]]>
Obwohl solche Tragödien äußerst selten sind, ist jede einzelne eine zu viel.Auch soll er mit Nicks Familie in Kontakt stehen.
keine neuen Entwicklungenwie wir leider wissen.
tommy77blau schrieb:Man braucht aber jemanden, der Zugang zum TownShip hat. Sonst redet da keiner.Wäre zu hoffen, dass es diese Connections gibt. ]]>