https://www.allmystery.de/themen/rss/21174Allmystery: Dänemark: Zwangskastration für Pädophile...Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2010-06-09T15:55:36+01:00Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Bukowski)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-46#id42943812010-06-09T15:55:36+01:00Bukowski"Beitrag von Bukowski Polen: Pädophile können künftig zu chemischer Kastration gezwungen werden
In Polen ist heute ein Gesetz in Kraft getreten, wonach Inzesttäter und Pädophile künftig zur chemischen Kastration gezwungen werden können. Dies gelte für Männer, die wegen Vergewaltigung oder Inzest an Kindern unter 15 Jahren oder unmittelbaren Familienangehörigen rechtskräftig verurteilt wurden, berichten ausländische Medien.
Dem Gesetz nach können Pädophile und Inzesttäter künftig zu einer sogenannten chemischen Kastration gezwungen werden. Bei dieser Art der Kastration werden mit Arzneimitteln Sexualhormone blockiert, so dass der Sexualtrieb unterdrückt wird. Das jeweilige Gericht muss allerdings in jedem Fall die Gutachten von Psychiatern und Sexualforschern berücksichtigen. Das Gesetz war auf den Weg gebracht worden, nachdem im Jahr 2008 ein 45-jähriger Mann festgenommen worden war, der jahrelang seine Tochter missbraucht und mit ihr zwei Kinder gezeugt haben soll.
08.06.2010
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http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-06/17103540-polen-paedophile-koennen-kuenftig-zu-chemischer-kastration-gezwungen-werden-003.htm ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Marina1984)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-46#id39784862010-03-10T17:28:30+01:00Marina1984"Beitrag von Marina1984Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (rasco)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-46#id39780812010-03-10T15:07:36+01:00rasco"Beitrag von rasco z. B. bei einem - wie hier der Fall - Verstoß gegen das verfassungsrechtliche Gleichbehandlungsgebot (Willkürverbot, Art. 3 I GG). Denn nach Erwachsenenstrafrecht wären zur Verhängung der nachträglichen Sicherheitsverwahrung unabdingbar neue Tatsachen erforderlich gewesen, die aber bei konsequenter Betrachtung der Auffassung des BGH nun bei Anwendung des Jugendstrafrechts grundlos plötzlich keine nötige Voraussetzung mehr darstellen sollen. Als verfassungswidrig steht dabei freilich primär der § 7 JGG in Frage, der - neben dem Verstoß gegen das Gleichbehandlungsgebots - zudem entgegen des verfassungsrechtlichen 'bis de eadem re ne sit actio'-Gebotes (Verbot der Doppelbestrafung, Art. 103 III GG) als Mindestanforderung (z. B. BVerfG NJW 06, 3483, 3484 f.) nun im Urteil des BGH restriktiv, und somit eine verfassungswidrige Auslegung findet.
Darüber hinaus stellt sich hier die generelle Frage, inwieweit hier nicht auch gegen das Rückwirkungsverbot verstoßen wird - national (Art. 103 Abs. 2 GG) wie auch europarechtlich (Art. 7 Abs. 1 EMRK). Die "nachträgliche Sicherungsverwahrung" made by BRD ist ohnehin eine recht umstrittene Sache, die m. E. langfristig nicht haltbar sein dürfte. Ohnehin fiel diesbezüglich bereits im letzten Jahr eine Entscheidung des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte gegen die BRD. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Outsider)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-46#id39771442010-03-10T02:09:01+01:00Outsider"Beitrag von OutsiderDänemark: Zwangskastration für Pädophile... (rasco)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-45#id39771262010-03-10T01:49:51+01:00rasco"Beitrag von rasco Vorsicht! Da muss man schon genau hingucken: nicht alles, was nach einem Akkord klingt, ist auch einer ;) Das war nämlich ma' wieder ein geschickter Gruß des BGH an das BVerfG, wohl in der Hoffnung, über die generelle Problematik aufzuklären, aber wie abzusehen: von den Medien und der Öffentlichkeit nicht verstanden und seitens der Politik.... naja, bleibt mal abzuwarten. Obwohl es doch klar auf der Hand liegen sollte, was hier abläuft, denn so doof sind die Karlsruher Richter ja nun nicht, sowas ansonsten nicht gleich dem BVerfG vorzulegen und stattdessen den Weg über ein von vermeintlich juristischer Blindheit geprägten Urteils zu gehen. :D
Das Urteil ist ganz klar verfassungswidrig und wird zweifellos vom BVerfG einkassiert werden und somit nicht lange von Bestand sein, soweit der Anwalt des Täters dagegen Verfassungsbeschwerde einlegt, wovon sicherlich auszugehen sein dürfte ;)
Also schlussendlich soll's auf eine oberrichterliche Zaunpfahlkommunikation zwischen BGH und BVerfG rauslaufen, in der wohlweislichen Absicht einer öffentlichen und politischen Aufklärung und Wirkung ;):)
Ob's fruchtet, bleibt abzuwarten. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-45#id39759382010-03-09T19:43:42+01:00Valentini"Beitrag von Valentini Heute dann mal ein interessanter Bericht nebst Urteil. Betrifft zwar zwar nicht originär das Thema aber ist durchaus auch dort anwendbar
Auch die Resozialisierung muss Grenzen haben Der Bundesgerichtshof hat entschieden, dass die nachträgliche Sicherungsverwahrung bei Jugendstrafen zulässig ist. Somit können Jugendliche nun strenger behandelt werden als Erwachsene. Dieses Urteil dient aber nicht als Indiz für eine intoleranter gewordenen Gesellschaft – sondern für mehr Schutz.
Gerichtsurteile touchieren hochkomplexe juristische und moralische Fragen, die dem Laienverstand verborgen bleiben und oft seinen am gesunden Menschenverstand geschulten Begriff von Gerechtigkeit nicht zufriedenstellen.
Die Gesellschaft ruft nach Sühne und Schutz und kann nicht verstehen, dass Gewaltstraftäter oder Sexualmörder nach verbüßter Strafe in die Freiheit entlassen werden.
„Wer schützt uns vor solchen Menschen?“ ist eine Frage, die sich die Öffentlichkeit lange Jahre nicht stellen konnte und durfte, weil sich die Rechtsprechung in einer demokratischen Gesellschaft mehr der Resozialisierung der Täter widmete und diese auch immer für erreichbar hielt.
Doch zu viele Täter wurden und werden rückfällig. Was bei den „normalen“ Delikten hingenommen werden mag, hat bei schweren Straftaten wie Sexualmord oder Kindesmissbrauch mit Tötung das Herz der Gesellschaft getroffen. Sie ist nicht intoleranter geworden, aber empfindlicher und skeptischer. Sie denkt auch an ihren Schutz und den potenzieller Opfer.
In diesem Umfeld ist das zu Urteil des Bundesgerichtshofs zu sehen, wonach die nachträgliche Sicherungsverwahrung eines damals noch jugendlichen Sexualmörders rechtens ist.
Der Mann, damals 19 Jahre alt und als Jugendlicher durchaus noch formbar und voller „Reifedefizite“, galt auch nach Verbüßung seiner Haftstrafe als hochgefährlich. Man musste also damit rechnen, dass er wieder morden könnte. Das Gesetz zur nachträglichen Sicherheitsverwahrung war fünf Tage vor seiner geplanten Entlassung in Kraft getreten und ermöglichte erstmals eine solche auch nach dem Jugendstrafrecht, das weitaus striktere Regelungen zur Sicherungsverwahrung vorsieht als etwa bei zur Tat schon erwachsenen Kriminellen.
Der Kläger wird auf den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg setzen und auf seiner Würde bestehen. Für den Staat und die Gesellschaft ist Sicherungsverwahrung in diesen wenigen Fällen zur ultima ratio geworden
man man... dieses forum verarmt langsam ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (niurick)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-45#id39627972010-03-05T17:45:21+01:00niurick"Beitrag von niurickclue.id schrieb:und die wissen wohl was sie tun^Ach, ich dachte, sie seien in Haft, weil sie es eben nicht wissen. Wenn sie das tun, was Deiner Denke nahe kommt, handeln sie automatisch richtig? Arme Wurst. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Outsider)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-45#id39609272010-03-05T00:30:37+01:00Outsider"Beitrag von Outsider
nein. nicht rasco sollte denken.. der hats getan. du solltest denken wenn du deine post schreibst. ich kann dem von rasco bezogen auf deinen post nur zustimmen. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (clue.id)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-45#id39595432010-03-04T18:07:02+01:00clue.id"Beitrag von clue.id
denken bevor schreiben... ich schrieb:grungsätzlich befürworte ich die idee und wirklich direkt dannach folgt.... gab ja auch fälle von selbstverstümmelung bei pedos die diesen trieb nicht mehr aushielten.
und die wissen wohl was sie tun^^ ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (The.Secret)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-45#id39582922010-03-04T12:32:14+01:00The.Secret"Beitrag von The.Secretwarneverends schrieb:Du kannst ihnen die Freiheit nehmen und du kannst ihnen die Freiheit geben.
Du kannst ihnen das Leben nehmen , kannst du ihnen auch das Leben geben ?Ich kann ihnen die Freiheit wiedergeben, nicht aber die verlorenen Jahre, die verlorene Familie und den verlorenen Beruf! Derartigen Doppelstandart sollte man tunlichst vermeiden! Entweder jemand ist schuldig oder er ist unschuldig! Als Zwischenlösung die "mildere" Strafe zu geben, weil man sich ja nicht sicher ist, ist keine Option! ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Merlina)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-45#id39488862010-03-01T19:54:09+01:00Merlina"Beitrag von Merlina In dieser Richtung hat sich einiges getan, ja. Und darüber bin ich froh. In aller Regel erscheinen die Eltern des Kindes als Nebenkläger, sowie Vertreter des Jugendamtes. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-45#id39488522010-03-01T19:47:52+01:00Valentini"Beitrag von Valentini Ich z.B. fand es sehr gut und endlich auch mal an der Zeit, dass unsere Gerichtsbarkeit vor einigen Jahren die Strafprozessordnung dahingehend geändert hat, dass die geschändeten Kinder nicht im Gerichtssaal ihrem Peiniger gegenübertreten müssen, sondern ihre Aussage durch einen geschulten Kinderpsycholgen in einem separaten Zimmer stattfinden darf. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Merlina)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-45#id39488322010-03-01T19:44:07+01:00Merlina"Beitrag von Merlina Man geht sehr einfühlsam auf die Kinder ein. Vieles versucht man auch durch Zeichnungen und Rollenspiele heraus zu finden. Aber es ist richtig: Fehlurteile kann man leider nie gänzlich ausschließen. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-45#id39488232010-03-01T19:42:45+01:00Valentini"Beitrag von Valentini
@insideman
Ich denke unsere Gerichtsbarkeit verfügt sicherlich über entsprechend geschulte Kinderpsychologen, welche den Wahrheitsgehalt eines Kindes schon relativ gut beurteilen können. Fehlurteile werden wohl niemals auszuschließen sein ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Outsider)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-45#id39486642010-03-01T19:08:14+01:00Outsider"Beitrag von Outsider
hoffen tue ich das auch ;) ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-45#id39486592010-03-01T19:07:24+01:00insideman"Beitrag von insidemanOutsider schrieb: von daher sind auch aussagen von kindern öfter mit vorsicht zu genießen. Und werden eben bei einem Gerichtverfahren auf den Wahrheitsgehalt überprüft.
Fehler passieren da auch immer, aber grundsätzlich ist es sicher nicht die Norm dass es da so oft zu Fehlurteilen kommt, hoff ich halt ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Outsider)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-45#id39486562010-03-01T19:05:52+01:00Outsider"Beitrag von Outsiderinsideman schrieb:weil sich kleine Kinder was aus den Fingern saugenich erinnere mich gerade an meine scheidung..... du @insideman die kinder brauchen sich nicht was aus den fingern zu saugen... wenn die mutter oder großeltern manipulativ eingreifen... die kinder können dann eine menge erzählen was dich selbst an den rand der verzweiflung bringen kann. da trift das kind noch nichtmal schuld.
von daher sind auch aussagen von kindern öfter mit vorsicht zu genießen. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (rasco)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-45#id39482462010-03-01T17:47:01+01:00rasco"Beitrag von rascoinsideman schrieb:Aber ein ordentliches Verfahren wird hierzulande hoffentlich doch die meisten Ungerechtigkeit ans Tageslicht bringenleider längst nicht immer - von den Dunkelziffern in dem Bereich weiß man naturgemäß nicht sehr viel :( ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (rasco)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-45#id39482382010-03-01T17:45:12+01:00rasco"Beitrag von rascoclue.id schrieb:grungsätzlich befürworte ich die ideedas sind immer so hohle Aussagen. Warum befürwortest du das grundsätzlich? Hast du Informationen über die Wirksamkeit? Hast du dir schon mal Gedanken darüber gemacht, inwiefern sich sowas mit Menschenrechten imho unserer Verfassung vereinbaren ließe? Ähhhöhhhmmmm..... ne, nicht? Aber man kann ja trotzdem mal einfach so "grundsätzlich dafür" sein, auch wenn man darüber nicht viel nachgedacht hat :D
clue.id schrieb:gab ja auch fälle von selbstverstümmelung bei pedos die diesen trieb nicht mehr aushielten.
ist nicht nötig, denn die freiwillige chemische Kastration ist hierzulande längst möglich. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-45#id39482182010-03-01T17:43:07+01:00insideman"Beitrag von insideman
Natürlich, und ich selbst habe schon mehr als 1 mal die Bekanntschaft von einer Scheinvergewaltigten gemacht.
Aber ein ordentliches Verfahren wird hierzulande hoffentlich doch die meisten Ungerechtigkeit ans Tageslicht bringen ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (rasco)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-45#id39482092010-03-01T17:41:42+01:00rasco"Beitrag von rascoinsideman schrieb:Und denke nicht dass unter den Verurteilten, sehr viele Unschuldige sind, weil sich kleine Kinder was aus den Fingern saugenUnd du glaubst, dass Kinder in ihren Aussagen immer autonom sind? Was glaubst du, wie oft Kinder gerade in Scheidungsangelegenheiten von einem Elternteil für Aussagen gegen den anderen missbraucht werden? Auch in so manch vermeintlichem Missbrauchsfall hat es dergleichen schon gegeben. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-45#id39480582010-03-01T17:02:11+01:00insideman"Beitrag von insideman
Ich hoffe es gibt ein ordentliches Verfahren bevor jemand als Kindeschänder verurteilt wird.
Und denke nicht dass unter den Verurteilten, sehr viele Unschuldige sind, weil sich kleine Kinder was aus den Fingern saugen ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (clue.id)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-44#id39478712010-03-01T16:08:13+01:00clue.id"Beitrag von clue.id
aber was ist mit den zu unrecht verurteilten? soll auch fälle geben in denen kinder lügen.. haben die männer dann einfach nur pech? ;) ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-44#id39477172010-03-01T15:15:56+01:00Warhead"Beitrag von Warhead http://www.taz.de/1/archiv/archiv/?dig=2007/02/03/a0013
http://www.kein-taeter-werden.de/ ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-44#id39475472010-03-01T14:30:10+01:00Valentini"Beitrag von Valentini Ich schrieb hier schonmal dass eine Therapie eigentlich nicht viel bringt denn Pädophilie ist eigentlich nicht "heilbar" durch Therapien da die Entwicklung der sexuellen Neigungen und Vorlieben schon vollständig abgeschlossen ist. Einziger Ansatz ist, im therapeutisch unterstützend zu helfen seinen Drang besser zu kontrollieren und lernen, bei auslösenden Momenten sich durch verbesserte Empathie die weitere Geschichte des Leidens des Opfers in Bewusstsein zu rufen, so dass dieser geistige Schockmoment evtl. den Triebdrang übertönt ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (myself)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-44#id39475442010-03-01T14:29:11+01:00myself"Beitrag von myself Übrigens, man hielt auch Homosexualität für eine Krankheit und hat versucht sie zu therapieren.
Und nein, ich möchte diese Neigungen nicht gleich stellen. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (myself)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-44#id39475252010-03-01T14:22:55+01:00myself"Beitrag von myselfWarhead schrieb:Der Normalbürger stellt sich nun vor im Knast hätte der Täter nun reichlich Zeit für eine Therapie.Dummerweise wurden nicht nur jede Menge Therapieplätze sondern auch gleich die Therapeuten mit weggekürzt.Alles gut und schön, aber selbst wenn es diese Therapie für die Insassen gäbe, wie kann man eine Neigung *wegtherapieren*?
Kann man sowas wirklich so arg festigen, dass man der Versuchung widersteht? Ich wage es zu bezweifeln. Und ich bin immer noch der Meinung: Das Wohl der Gesellschaft steht höher als das Wohl einer Person.
In Heinsberg hat so ein Kerl jeden Tag nen Haufen Besucher vom Haus. Furchtbare Situation. Für die Bewohner als auch der Mann. Alle wissen was er getan hat. Weder er noch das Dorf kann normal leben.
Ich sage nicht Brot und Wasser. Aber ich sage: Bitte keine Wiederholungstäter! ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-44#id39475082010-03-01T14:18:27+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Jein,diese Veranlagung ist,ähnlich wie Homosexualität,bei den meisten Menschen latent vorhanden. Bei denen die zu Tätern werden zieht sich die Geschichte der eigenen Traumatisierung durch Missbrauch,Schläge,Vergewaltigung uswusw wie ein roter Faden durchs Bild,das eint sie fast alle.Schliesslich werden auch jene zu Tätern die eigentlich gar keine pädophilen Tendenzen haben,aber ihr Trauma durch Allmachtsgefühle bei brutalen Vergewaltigungen und Folterungen zu kompensieren versuchen
myself schrieb:Wird es sich nicht leichter gemacht, wenn man den Täter 6 Jahre in den Knast schickt und dieser dann anschließend ganz gemütlich, ohne einen Grund zur Sorge, sich das nächste Kind aussuchen kann?
Der Normalbürger stellt sich nun vor im Knast hätte der Täter nun reichlich Zeit für eine Therapie.Dummerweise wurden nicht nur jede Menge Therapieplätze sondern auch gleich die Therapeuten mit weggekürzt. Das sieht dann so aus das in Tegel für mehe 2000 Knackis zwei Psychologen zur Verfügung stehen...und ein oder zwei Studis,die haben dann pro Woche maximal eine dreiviertelstunde Zeit für ihre Clienten...bisschen dünne ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Outsider)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-44#id39474172010-03-01T13:58:57+01:00Outsider"Beitrag von OutsiderValentini schrieb:Pädophilie als Ergebnis unserer Gesellschaft? Selten so ein Schwachsinn gelesen! Pädophilie ist eine Veranlagung, ähnlich einer chronischen Erkrankung und wird nicht durch Gesellschaftsstrukturen erzeugtsehe ich ebenfalls so ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Merlina)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-44#id39474102010-03-01T13:57:42+01:00Merlina"Beitrag von MerlinaWarhead schrieb:Das der Pädophile,genauso wie der Bankräuber,ein Produkt dieser Gesellschaft ist die letztlich auf Gewalt basiert und jede Menge Verlierer produziert.Bring da mal nichts durcheinander. Der Pädophile ist genauso wenig ein Produkt der von dir so verhassten Gesellschaft, wie der Homosexuelle. (NEIN! Ich setze beide nicht auf eine Stufe. Nur bevor man mir einen Strick drehen will. Man kennt ja seine Pappenheimer)
Diese Gesellschaft mag vieles hervor bringen, aber gewiss keine Pädophilen. Und das in diesem Thema Emotionen hoch kochen, werde ich dir nicht erklären müssen. Nehme ich jetzt mal stark an. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-44#id39474042010-03-01T13:56:22+01:00Valentini"Beitrag von ValentiniWarhead schrieb:Immer wieder schön diese Kreativität die hier entwickelt wird...natürlich nur zum Thema wegsperren,aburteilen und vergammeln lassen,am besten in den tiefsten Kasematten bei Wasser und Brot.Von Wasser und Brot redest du und nicht ich. Nach Verbüßen der Strafe besteht immerhin die Möglichkeit sie in einer geschlossenen therapeutischen Anstalt unterzubringen und so weit ich weiß, werden dort weder Menschen gefoltert, noch müssen sie unter ärmlichsten Bedingungen ihr Leben fristen
Warhead schrieb:Das der Pädophile,genauso wie der Bankräuber,ein Produkt dieser Gesellschaft ist die letztlich auf Gewalt basiert und jede Menge Verlierer produziert...
Pädophilie als Ergebnis unserer Gesellschaft? Selten so ein Schwachsinn gelesen! Pädophilie ist eine Veranlagung, ähnlich einer chronischen Erkrankung und wird nicht durch Gesellschaftsstrukturen erzeugt ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (myself)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-44#id39473772010-03-01T13:48:27+01:00myself"Beitrag von myself Tagchen, das zitierte da oben ist aber nicht allein von mir?!
Zu meinem Satz: Ja, richtig, ich denke, dass das Wohl der Gesellschaft im Vordergrund stehen sollte. Mir geht es nicht darum diesen "Menschen" Leid zuzufügen oder ihnen Folter oder die Würde abzusprechen. Auch habe ich nicht gesagt, dass man sie irgendwo vergammeln lassen sollte.
Wird es sich nicht leichter gemacht, wenn man den Täter 6 Jahre in den Knast schickt und dieser dann anschließend ganz gemütlich, ohne einen Grund zur Sorge, sich das nächste Kind aussuchen kann?
Irgendwas funktioniert doch nicht richtig, wenn einer immer und immer wieder straffällig werden kann? ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Outsider)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-44#id39473532010-03-01T13:43:38+01:00Outsider"Beitrag von Outsider
was hat das denn nun mit deinem post und meinem kommentar zu schaffen? ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-44#id39473402010-03-01T13:41:17+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Ah hm...die User sind also kein Teil der Gesellschaft welche die Thematik lediglich als strafrechtliches Problem rezipiert?? Ich frag nur mal nach,ich dachte bisher die Gesellschaft funktioniert durch soziale Interaktion.Dann kipp ich meinen Weber und Mitscherlich mal auf die Halde ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Outsider)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-44#id39462132010-03-01T01:29:04+01:00Outsider"Beitrag von Outsider
es geht um deinen vorletzten beitrag. er sagt soviel aus ...zum thema.. wie ein kropf. da ist ausser dein rundumschlag richtung gesellschaft nichts drin, was das thema zwangskastration beinhaltet. das hat nichts mit deinen beiträgen im vorfeld oder meinem kzg zu schaffen. du gehst mit deinem beitrag nur user an. gruß ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-44#id39462022010-03-01T01:24:34+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Blätter halt zurück,hab genug geschrieben,wenn du es nicht liest oder an nem Kurzzeitgedächntnis leidest kann ich auch nichts dafür ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Outsider)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-44#id39461982010-03-01T01:21:23+01:00Outsider"Beitrag von Outsider
und zum thema? was hast du zum thema zu sagen? außer deinem rundumschlag? ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-44#id39461672010-03-01T01:06:07+01:00Warhead"Beitrag von WarheadValentini schrieb:A: Einsperren und zwar am besten für immer B: Gesellschaft ist nun vor ihm geschützt
myself schrieb:Was ist denn wichtiger? Das wohl EINER Person oder das wohl der GESELLSCHAFT?
pprubens schrieb:Ich denke ebenfalls, sofern es nicht möglich ist, die medizinische Kastration als sicheres Instrument zur Vermeidung von Wiederholungstaten einzuführen, dass eine lebenslange Sicherheitsverwahrung für alle Beteiligten (und Unbeteiligten) das beste ist, was man derzeit an Konsens erzielen kann.
Immer wieder schön diese Kreativität die hier entwickelt wird...natürlich nur zum Thema wegsperren,aburteilen und vergammeln lassen,am besten in den tiefsten Kasematten bei Wasser und Brot. Das der Pädophile,genauso wie der Bankräuber,ein Produkt dieser Gesellschaft ist die letztlich auf Gewalt basiert und jede Menge Verlierer produziert...die sie selbstbequem in Knästen und Psychatrien oder unter Brücken endlagert,als Beweis ihrer Liberalität dürfen dann die Obdachlosen unter bzw hinter dem Kanzleramt ihre Zelte aufschlagen ohne das die Cops sie im Wald aussetzen...diese Tatsache wird einfach wegdesintegriert und ist ein Hinweis auf das eindimensionale Denken das in den Köpfen schwerste Verwüstungen anrichtet und nur noch Platz für einfachste,unkomplexe Häppchenlösungen lässt ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Outsider)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-44#id39459792010-03-01T00:08:53+01:00Outsider"Beitrag von Outsider
und? ändert das was? ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (niurick)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-44#id39444842010-02-28T18:01:17+01:00niurick"Beitrag von niurickrasco schrieb:Vermutlich spielen auch noch ein paar andere Faktoren mit eine Rolle.Etwa, dass es mit den Kindern die vermeindlich Schwächsten der Gesellschaft betrifft? Ich habe oft die Erfahrung gemacht, dass der, der sich über Unrecht echauffiert, meint, sich im Recht zu befinden. Also ist es eine Art Wahrnehmungsstörung.
Ich denke da gerade an den Fall Brunner in München: nachdem die Jugendlichen den berühmten ersten Schritt getan hatten, war Brunner der Meinung, dass alles, was von ihm kommt, rechtens ist. Der Fall an sich ist hier zwar uninteressant, aber ich meine zu erkennen, dass unter bestimmten Bedingungen das verantwortliche Handeln ausgekoppelt ist/ wird. Zum Thema: wer hier vorgibt, sich für das Wohl der Kinder einzusetzen und mit der Zwangskastration auch gleich noch ein Allheilmittel vorzuschlagen, wird sich nicht einsichtig zeigen und seinen "Weg des Rechts" hinterfragen. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (rasco)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-44#id39444232010-02-28T17:45:34+01:00rasco"Beitrag von rasco ja, daran dachte ich auch schon, dass es einerseits an den Autoritäten und andererseits am fehlenden Gesicht liegen mag. Vermutlich spielen auch noch ein paar andere Faktoren mit eine Rolle. Kritisch betrachtet wird das Phänomen aber leider weitgehend nicht. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (niurick)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-44#id39441782010-02-28T16:48:46+01:00niurick"Beitrag von niurick Worin dafür nun wieder die Gründe liegen? Bei Deiner Aufzählung spielt womäglich eine Art Respekt oder Angst vor Autoritäten eine nicht ganz unwichtige Rolle. Ein Konzern, ein Versäumnis der Politik oder Korruption in der Industrie sind für die wenigsten von uns greifbar, nicht ersichtlich und in vielen Fällen wohl auch zu kompliziert. Der Nachbar hingegen, den wir noch nie leiden konnten, ist greifbar. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (rasco)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-43#id39440552010-02-28T16:34:00+01:00rasco"Beitrag von rasco ich möchte noch eins zu Bedenken geben, und das betrifft die Emotionalität und die Aufgebrachtheit gerade zum Thema Kindesmissbrauch. Es gehen hierzulande jährlich sehr viele Menschen (darunter auch Kinder) z. T. elendiglich zugrunde, aufgrund von z. T. noch niederen Antrieben, wie z. B. purer Geldgier. Sei es nun seitens der Lebensmittelindustrie, der Pharmaindustrie, des Gesundheitswesens (man nehme nur mal die ca. jährlich 3000 MRSA-Tote), des Kapitalismus an sich, der Umweltpolitik, der Lobbypolitik usw. usw. usw. Da regt sich nicht viel beim Bürger und auch nicht seitens der Medien. Da spielt auch plötzlich das Leben unserer hochgepriesenen Kinder keine Rolle mehr. Keine Transparente, auf denen geschrieben steht "raus du Sau!", so wie man sie von Heinsberg kennt; keine Infragestellung der Grundrechte, keine Rufe nach "harten" Strafen, nach Sicherheitsverwahrung, nach Gesetzesänderungen, nach öffentlicher Ächtung. Nichts! Und das, obwohl die Opferquote hier ungleich höher ist. Aber kaum ist Sex mit im Spiel, werden die Mistgabeln und Fackeln rausgeholt, der Hysterie freien Lauf gelassen und es gibt kein Halten mehr. Das ist schon eine seltsam ambivalente "gesunde" Menschlichkeit. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (rasco)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-43#id39439222010-02-28T16:10:22+01:00rasco"Beitrag von rasco ahh, ok, jetzt versteh ich, wie du das meintest. Es ist ja tatsächlich äußerst zweifelhaft, dass menschliches Verhalten vorausgesehen werden kann. Es verbleit somit immer nur bei einer "gewissen Wahrscheinlichkeit", auf deren Basis man agiert. Lebenslange Sicherheitsverwahrung auf Basis solch einer bloßen Gefährlichkeitsprognose ist somit ein Verstoß gegen das Schuldprinzip. Damit wird der Schutz der Allgemeinheit zugleich mit dem hohen Preis eines möglichen Irrtums erkauft.
However... Sicherheitsverwahrung gibt es bereits und sie findet in Einzelfällen ja auch Anwendung. Sie ist und sollte eine allerletztmögliche Maßnahme bleiben. Ich persönlich wäre gegen eine Abschaffung - aber auch gegen eine Ausweitung. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-43#id39439022010-02-28T16:06:53+01:00Valentini"Beitrag von Valentininiurick schrieb:Gestern war zu lesen (ich glaube, es stammte vom User "valentini"), dass es einem Täter freigestellt werden sollte, ob er Chemiekalien einnimmt oder nicht. Ja, und zwar so dass ihm eine vorzeitige Haftentlassung angeboten werden kann unter der Voraussetzung, dass er dann immer dieses Medikament nimmt. Das hatte ich mit Wahl geschrieben ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Merlina)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-43#id39438912010-02-28T16:04:57+01:00Merlina"Beitrag von Merlina Ja das ist mir bekannt. Und ich halte es für falsch. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (niurick)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-43#id39438892010-02-28T16:04:46+01:00niurick"Beitrag von niurick
ich bin selbst mal als Kind in die Hände von so einem Wichser geraten, und hab mich dann noch nicht mal getraut, irgend jemandem davon zu erzählen dafür hab ich es dem A**** selbst heimgezahlt und er hat es es dann auch nicht gewagt, jemandem davon zu erzählen.
(Mein Hund hat im fast die Eier abgebissen, als er sie mir wiedermal zeigen wollte)In Themen, in denen es um die Forderung von höheren Strafen geht, wird von den "Ablehnern" immer wieder gefordert, sich selbst in die Lage eines Opfers/ Hinterbliebenen zu versetzen. Warum? Warum werden dann aber Anregungen, Rache zu verwerfen, den gesunden Menschenverstand zu bemühen oder sich am Menschenrecht zu orientieren, gänzlich ignoriert? Von einem rasco oder mir wirst Du derlei Ideen sicherlich nicht hören - schon allein deshalb, weil es dann nichts Grundsätzliches mehr ist. Ich werde immer versuchen, als Mündiger zu sprechen. Die Annahme der Opferrolle liesse höchstens Angst, Verärgerung oder Rachssucht aus mir sprechen. So wie es bei Dir zu lesen ist. Und Du willst mir sagen, was für die Gesellschaft der bessere Weg ist? Du, der Du einen Hund auf jemanden jagst? Du, der sich nicht wagt, sich nach dem Vorfall an seine Eltern zu wenden?
Es ist unredlich, dem Diskussionspartner die Ohren vollzukammern, um so eine Veränderung seines Standpunktes herbeizuführen. Für mich ist die geforderte Perspektivwechsel nicht angebracht. Gestern war zu lesen (ich glaube, es stammte vom User "valentini"), dass es einem Täter freigestellt werden sollte, ob er Chemiekalien einnimmt oder nicht. Wie kann die Tat eines Menschen einerseits so schlimm sein, dass er zwangskastriert/ dauerhaft weggesperrt werden muss; andererseits ist die dazugehörige Argumentationsschiene derart dünn, dass der Täter plötzlich gehört wird, um damit den eigenenen Standpunkt zu untermauern? Soll es im Umkehrschluss bedeuten, dass wir ihm zuhören und das umsetzen, was er für richtig hält? Gut. Was, wenn er verspricht, dass er Geschehenes nie wieder tut? Lassen wir ihn dann auf freien Fuss? ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-43#id39438482010-02-28T15:57:18+01:00insideman"Beitrag von insideman Gesetzesnovelle in Kalifornien Kinderschänder online Mit einer recht rüden Methode will Kaliforniens Gouverneur Arnold Schwarzenegger gegen Kinderschänder vorgehen. Er kündigte an, die Daten von verurteilten Tätern ab sofort im Internet zu veröffentlichen.
Ist zwar schon lange her , aber hab ich sofort an unseren Arrrnie denken müssen :D ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Merlina)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-43#id39438122010-02-28T15:49:20+01:00Merlina"Beitrag von Merlina
Wo kämen wir denn da bitte hin? ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-43#id39438032010-02-28T15:48:24+01:00Valentini"Beitrag von Valentinirasco schrieb:Der Schutz der Kinder hat in dem Zusammenhang keinen Vorrang!
rasco schrieb:Ich finde das - im Gegenteil - auch menschlich wasserdicht
Ich habe keine Fragen mehr und bin mal eben zum Kotzen... ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (rasco)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-43#id39437872010-02-28T15:46:22+01:00rasco"Beitrag von rascoValentini schrieb:Das mag vielleicht juristisch wasserdicht sein aber menschlich finde ich das SCH**** und ich verstehe auch nicht, wie man so etwas auch nocht gutheißen kannIch finde das - im Gegenteil - auch menschlich wasserdicht. Denn wieso sollte hier eine Abstufung im menschlichen Wert erfolgen??? Kindopfer = schützenswerter als Erwachsenenopfer. Der Wert des menschlichen Lebens - folglich auch der Rechtsgutschutz - ist nicht zu differenzieren in schützenswerter ./. schützenswert ./. weniger schützenswert ./. wertlos. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-43#id39437862010-02-28T15:46:19+01:00insideman"Beitrag von insideman
Nein die Fragestellung hat schon gepasst.
Der Artikel Fragt mich : Wie kann man einen Wiederholungstäter als berechenbar ansehen.
Deine Frage würde hingegen ich stellen.
Vl unklar ausgedrückt.
Und für den Fall, ist es egal ob der Mann 2 mal oder 6 mal eingesperrt wurde. Es geht um den Sinn der Sicherungsverwahrung, der der ist ,dass Wiederholungstäter niemanden mehr Schaden zufügen. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (rasco)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-43#id39437652010-02-28T15:40:55+01:00rasco"Beitrag von rasco
rasco schrieb: Der Schutz der Kinder hat in dem Zusammenhang keinen Vorrang! Interessant.Nein, Fakt!
@insideman
Du meinst doch eher: was so viel bedeutet wie : Wie kann man einen Wiederholungstäter als unberechenbar ansehen?
Die hier besprochenen Verbrechen von Kindesmissbrauch sind nicht fiktiv, aber das Szenario, dass meinetwegen Onkel xyz mit 67 (nach 6 Haftstrafen und unzähligen Opfern vorher) die kleine Jenny vergewaltigt, also die Abbildung wie der Zustand unserer Justiz angeblich derzeit sei, um dem gegenüber eine - sogar verfassungswidrige - Verschärfung als legitim zu argumentieren. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-43#id39437572010-02-28T15:39:20+01:00Valentini"Beitrag von Valentinirasco schrieb:Von vornherein darf es lebenslange Haft nicht geben - das ist richtig.
Der Schutz der Kinder hat in dem Zusammenhang keinen Vorrang!Das mag vielleicht juristisch wasserdicht sein aber menschlich finde ich das SCH**** und ich verstehe auch nicht, wie man so etwas auch nocht gutheißen kann ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-43#id39437252010-02-28T15:32:24+01:00insideman"Beitrag von insidemanrasco schrieb: wo steht das? Kritiker der Sicherungsverwahrung entgegnen, daß zum einen die Frage ungeklärt sei, wie sich ein "Hang" zu schweren Straftaten feststellen lasse.
Denn den in Sicherungsverwahrung Inhaftierten wird eine schwere Gewalttat vorausgesagt - ihnen wird eine Art Berechenbarkeit oder "Hang" unterstellt
Aus deinem Link, die Kritikpunkte . Was so viel bedeutet wie : Wie kann man einen Wiederholungstäter als berechenbar ansehen?.
rasco schrieb: Nenne mir einen Onkel xyz. Fiktiv kann ich dir jedes Szenario malen.
Dann bist du hier falsch, denn es wird über keine Person diskutiert, sondern über eine Situation, ein Verbrechen. Diese sind NICHT fiktiv, das solltest du als Jurist aber wissen ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-43#id39437162010-02-28T15:30:03+01:00pprubens"Beitrag von pprubensrasco schrieb:Der Schutz der Kinder hat in dem Zusammenhang keinen Vorrang!Interessant.
rasco schrieb:seine Meinung darf hier jeder haben. Aber er muss hier eben auch damit rechnen, dass sie scharf in Frage gestellt wird.
Ach nein, das ist hier nach dieser deiner Aussagen nicht mehr notwendig @rasco ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (rasco)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-43#id39436992010-02-28T15:25:28+01:00rasco"Beitrag von rasco Nein, seine Meinung darf hier jeder haben. Aber er muss hier eben auch damit rechnen, dass sie scharf in Frage gestellt wird.
@insideman
Von vornherein darf es lebenslange Haft nicht geben - das ist richtig.
Der Schutz der Kinder hat in dem Zusammenhang keinen Vorrang!
insideman schrieb:Auch die Frage, wie man denn einen Wiederholungstäter denn nur als berechenbar ansehen kann, ist sehr merkwürdig.
wo steht das?
Nenne mir einen Onkel xyz. Fiktiv kann ich dir jedes Szenario malen. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Merlina)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-43#id39436952010-02-28T15:24:42+01:00Merlina"Beitrag von Merlina Sicher. Wieso auch nicht. Es erklärt aber, warum diese Thematik gerne leicht über kocht. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-43#id39436892010-02-28T15:22:56+01:00insideman"Beitrag von insideman Hier agiert JEDER mit Emotionen, auch die andere Seite.Zumindest hier in dem Thread.
Aber wieso auch nicht ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (myself)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-43#id39436772010-02-28T15:20:42+01:00myself"Beitrag von myself Man muss überall Abstriche machen. Mit jedem Gesetz wird irgendjemand in seiner Person eingeschränkt. Und trotzdem gilt dieses Gesetz, wenn es der Allgemeinheit dient. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Merlina)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-43#id39436742010-02-28T15:20:21+01:00Merlina"Beitrag von Merlina Auch dieser Umstand ist alleine dem geschuldet, dass die wenigsten Menschen ohne Emotionen an diese Sache heran treten können. Dafür will ich sie nicht verurteilen. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-43#id39436722010-02-28T15:18:54+01:00Valentini"Beitrag von Valentinirasco schrieb:weil die Leute hier nach A schreien, aber das B nicht erkennen.A: Einsperren und zwar am besten für immer B: Gesellschaft ist nun vor ihm geschützt
Was sollte nun auch noch nach weiteren Dingen geforscht werden ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-42#id39436702010-02-28T15:18:26+01:00pprubens"Beitrag von pprubens
Hier geht's einfach nur um eine Diskussion der jeweiligen Sichtweisen.
Die man hier aber anscheinend deiner Meinung nach nur haben und äußern darf, wenn man Volljurist oder eben Pädophiler oder eines der Opfer (obwohl, die dürfen ja sicherlich auch keine Meinung haben da sie zu Voreingenommen sind, gelle) istTut mir leid aber ich als Volkskörper habe zu vielen Themen eine Meinung, obwohl ich diese nicht studiert habe, besonders Politik habe ich nicht studiert, sondern ist mehr so ein aufgedrücktes Interessengebiet geworden, allein dadurch, dass ich "Volkskörper" bin. Und natürlich hat auch jeder andere Mitmensch eine eigene Meinung - auch die so oft zitierten BILD-Leser, denn die wissen bekanntlich mehr. Warum sonst werden sie andauernd zitiert? ;)
Also angeblich darf man kriminelle Menschen nicht ihr ganzes Leben lang wegsperren? OK, dann eben doch Kastration in diesem Falle, sollte der kriminelle Pädophile wieder das Licht der Sonne im Statdpark genießen wollen.
Sind alle damit einverstanden? ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (rasco)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-42#id39436582010-02-28T15:15:12+01:00rasco"Beitrag von rasco Ich sage nicht, dass ich der Einzige wäre, der Ahnung von dieser Thematik hat. Zudem ist meine Ahnung auf ein bestimmtes Gebiet der Thematik konzentriert. Es ist aber nunmal so - und das kann man hier zuhauf beobachten - dass in der rechtlichen Argumentation zur Thematik viele nur bis einen Meter vor die eigene Haustüre gucken können. Und auf diesen Umstand möchte ich aufmerksam machen, weil die Leute hier nach A schreien, aber das B nicht erkennen. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-42#id39436452010-02-28T15:11:24+01:00insideman"Beitrag von insideman
Ich habe ihn fertig gelesen.
Laut dem Artikel dürfte es Lebenslange Haft gar nicht geben, weil jeder der sie bekommt, ( Auch Serienmörder) haben dann keine Perspektive mehr.
Der Schutz der Kinder zählt aber für uns alle mehr als die Perspektive eines mehrfachen Kinderschänder , wie du sehen kannst.
Auch ist bekannt dass sich damit leicht Wähler fangen lassen, und wenn es momentan nur 300 Menschen gibt , die in den Genuss der Sicherungsverwahrung kommen, verstehe ich die Panik, die dieser Artikel hat nicht.
Auch die Frage, wie man denn einen Wiederholungstäter denn nur als berechenbar ansehen kann, ist sehr merkwürdig.
Wen nder Onkel xyz mit 67 ( nach 6 Haftstrafen und unzähligen Opfern vorher) die kleine Jenny vergewaltigt, wird dann der Artikel Beine bekommen und ihr und deren Eltern erklären wieso der Mann 6 mal wegen Kindesmißbrauch verhaftet und eingesperrt wurde, und trotzdem wieder seit 2 Tagen draußen ist? ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-42#id39436442010-02-28T15:11:20+01:00Valentini"Beitrag von Valentinirasco schrieb:Hier geht's einfach nur um eine Diskussion der jeweiligen Sichtweisen. Die man hier aber anscheinend deiner Meinung nach nur haben und äußern darf, wenn man Volljurist oder eben Pädophiler oder eines der Opfer (obwohl, die dürfen ja sicherlich auch keine Meinung haben da sie zu Voreingenommen sind, gelle) ist ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (rasco)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-42#id39436362010-02-28T15:09:08+01:00rasco"Beitrag von rascoValentini schrieb:ich kann auch eine Meinung zu unserem Strafsystem haben ohne Jura studiert haben zu müssen.Die sei dir unbenommen, aber dir sollte dabei einfach klar sein, dass du dann bisweilen über Dinge urteilst, die du aber nicht wirklich verstehst und Forderungen stellst, deren Legitimität und Auswirkungen du nicht abzuschätzen weißt. Ich kann der Medizin Vorwürfe machen, was sie alles falsch macht und ihr sagen, wie sie's denn richtig machen soll. Allerdings ist dabei die Wahrscheinlichkeit, dass ich Stuß rede, sehr hoch.
Valentini schrieb:Und ob es dir passt oder nicht, ich will solche Menschen am liebsten für immer hinter Gittern sehen um die Bevölkerung vor solchen Menschen zu schützen
Mir ist das ziemlich egal, was du lieber willst oder nicht - das ist deine ganz persönliche Sache und darum geht es hier genauso wenig, wie um die Frage, ob mir das passt oder nicht. Hier geht's einfach nur um eine Diskussion der jeweiligen Sichtweisen. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Merlina)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-42#id39436242010-02-28T15:05:04+01:00Merlina"Beitrag von Merlinarasco schrieb:Wie willst du als Laie sowas beurteilen können? Das ist das Dilemma an der Sache, dass hitzig von etwas geredet wird und Forderungen gestellt werden, ohne aber wirklich eine Ahnung davon zu haben.Jetzt tu mal nicht so als wenn du der einzige wärst, der von dieser Thematik Ahnung hat.
Wenn man sich mit dieser Sache lange genug beschäftigt hat, kann man sehr wohl mit reden.
@pprubens
pprubens schrieb:Er "wählt" zwischen Pest und Cholera. Ist das nicht Strafe genug?
Nein, ich denke nicht. Er sollte dieses nicht frei entscheiden können. Das sollten andere für ihn übernehmen. Wobei für ich die Kastration eh ausgeschlossen ist. Bleibt also nur noch die SV.
Und danke @rasco für den Link und den Aufsatz. Werde ich lesen. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-42#id39436182010-02-28T15:03:25+01:00pprubens"Beitrag von pprubensValentini schrieb:ich will solche Menschen am liebsten für immer hinter Gittern sehen um die Bevölkerung vor solchen Menschen zu schützenIch denke ebenfalls, sofern es nicht möglich ist, die medizinische Kastration als sicheres Instrument zur Vermeidung von Wiederholungstaten einzuführen, dass eine lebenslange Sicherheitsverwahrung für alle Beteiligten (und Unbeteiligten) das beste ist, was man derzeit an Konsens erzielen kann. @Valentini @Merlina ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-42#id39436092010-02-28T15:00:55+01:00pprubens"Beitrag von pprubensMerlina schrieb:wäre trotzdem übel zumute wenn ich wissen würde, dass jeder Pädophile der zum Täter wurde, seine Strafe selbst entscheiden kann.Wieso? @Merlina Er "wählt" zwischen Pest und Cholera. Ist das nicht Strafe genug? ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-42#id39436082010-02-28T15:00:52+01:00Valentini"Beitrag von Valentini Dein Rechtsgeschwubel interessiert mich nicht denn ich kann auch eine Meinung zu unserem Strafsystem haben ohne Jura studiert haben zu müssen. Und ob es dir passt oder nicht, ich will solche Menschen am liebsten für immer hinter Gittern sehen um die Bevölkerung vor solchen Menschen zu schützen ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (rasco)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-42#id39436032010-02-28T14:59:01+01:00rasco"Beitrag von rasco
pprubens schrieb: Denkst du, unsere Rechtsprechung ist zu weich?
Ganz klares JAWie willst du als Laie sowas beurteilen können? Das ist das Dilemma an der Sache, dass hitzig von etwas geredet wird und Forderungen gestellt werden, ohne aber wirklich eine Ahnung davon zu haben. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (rasco)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-42#id39435912010-02-28T14:56:20+01:00rasco"Beitrag von rasco Ich empfehle an der Stelle nochmals, euch mal den kurzen Aufsatz zum Thema Sicherheitsverwahrung durchzulesen:
http://www.gesellschaft-und-visionen.de/PDF/Verfassung/Sicherheitsverwahrung-sopo.pdf ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Merlina)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-42#id39435882010-02-28T14:56:01+01:00Merlina"Beitrag von Merlinapprubens schrieb:Gut, aber einer muss in den sauren Apfel beissen. Alles ziert sich. So gibt es kein Vorankommen. Da magst du schon recht haben, aber wir wäre trotzdem übel zumute wenn ich wissen würde, dass jeder Pädophile der zum Täter wurde, seine Strafe selbst entscheiden kann. Wie will man da wieder einen Mittelweg finden? ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-42#id39435872010-02-28T14:55:56+01:00Valentini"Beitrag von Valentinipprubens schrieb:Denkst du, unsere Rechtsprechung ist zu weich?Ganz klares JA ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Merlina)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-42#id39435832010-02-28T14:54:51+01:00Merlina"Beitrag von Merlinapprubens schrieb:Denkst du, unsere Rechtsprechung ist zu weich?In diesem Punkt auf jeden Fall, ja. Ich vertrete die Meinung, diese Straftäter lebenslänglich einzusperren. Und mit lebenslänglich, meine ich auch lebenslänglich.
Dabei spreche ich nicht von Pädophilen an sich, die KEINE Täter werden und auch alles daran setzen es niemals zu tun. Da muss man schon unterscheiden. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-42#id39435792010-02-28T14:53:42+01:00pprubens"Beitrag von pprubensMerlina schrieb:Eine eigene Entscheidung zu treffen, halte ich hier für unangebracht.Gut, aber einer muss in den sauren Apfel beissen. Alles ziert sich. So gibt es kein Vorankommen.
@Merlina ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-42#id39435742010-02-28T14:52:24+01:00pprubens"Beitrag von pprubensMerlina schrieb:ich kann fest behaupten, dass die meisten dieser Straftätern nach ca. 5 Jahren wieder die Freiheit gesehen haben.So einen Fall habe ich hier ebenfalls geschildert @Merlina Denkst du, unsere Rechtsprechung ist zu weich? ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (rasco)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-42#id39435702010-02-28T14:51:00+01:00rasco"Beitrag von rascopprubens schrieb:bestraft werden sollen die Täter aber so richtig traut sich keiner ran.werden sie denn bis jetzt nicht bestraft? ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Merlina)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-42#id39435662010-02-28T14:50:11+01:00Merlina"Beitrag von Merlinapprubens schrieb:Das war ja eins meiner Eingangsargumente, - bestraft werden sollen die Täter aber so richtig traut sich keiner ran. Dann sollen sie doch selbst entscheiden. Was spricht dagegen?Ich möchte weiß Gott nicht alle Täter über einen Kamm scheren. Aber es gibt mit Sicherheit genügend, die mit ihrer Neigung ganz glücklich sind. Eine eigene Entscheidung zu treffen, halte ich hier für unangebracht. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-42#id39435642010-02-28T14:49:34+01:00insideman"Beitrag von insidemanpprubens schrieb: Das war ja eins meiner Eingangsargumente, - bestraft werden sollen die Täter aber so richtig traut sich keiner ran. Dann sollen sie doch selbst entscheiden. Was spricht dagegen? Weil es kaum Erfahrung damit gibt, und es so wie sich das bei dir anhört, auf die Täter zutrifft die ohnehin schon in Sicherungsverwahrung sind oder?
Und die wären dann wieder frei. Wozu? Nur weil man sagen kann, passt kastriert? Niemand sagt dass es auch was hilft ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-42#id39435632010-02-28T14:49:16+01:00Valentini"Beitrag von ValentiniDänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Merlina)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-41#id39435582010-02-28T14:48:55+01:00Merlina"Beitrag von Merlinarasco schrieb:damit hattest du aber vorwiegend mit einer Seite der Medaille zu tun, was Objektivität nicht ermöglicht.Ich habe Opfer UND Täter gesehen. Und ich denke schon, dass ich objektiv an die Sache heran treten kann.
Valentini schrieb:Na, da werden sich die Kinder in der Nähe seiner neuen Unterkunft sicherlich serh drüber freuen
Was soll ich dazu sagen.... ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-41#id39435542010-02-28T14:48:15+01:00insideman"Beitrag von insidemanrasco schrieb: damit hattest du aber vorwiegend mit einer Seite der Medaille zu tun, was Objektivität nicht ermöglicht. Diesen Satz finde ich sehr schön.
Leider geht es hier um Kinderschänder vs. Kind.
Und da wist er aufeinmal nicht mehr so schön, wenn man da objektiv sein muss^^ ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-41#id39435462010-02-28T14:47:30+01:00pprubens"Beitrag von pprubensMerlina schrieb:Gibt man ihm da nicht zuviel Entscheidungsrecht?Das war ja eins meiner Eingangsargumente, - bestraft werden sollen die Täter aber so richtig traut sich keiner ran. Dann sollen sie doch selbst entscheiden. Was spricht dagegen? @Merlina ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-41#id39435422010-02-28T14:46:57+01:00insideman"Beitrag von insidemanValentini schrieb: Na, dann klemme ich es mir auch auf die anderen Aussagen deinerseits zu antworten und werde im privaten weiterhin meine Meinung dazu haben und eine Einführung, wenn sie denn irgendwann mal zur Abstimmung kommen sollte, in jedem Fall befürworten. Das kannst du auch hier.Es ist keine Paragraphen Diskussion so wie manch einer gerne hätte.
Es ist politisch durchsetzbar, wie man an Polen sieht.Da können noch so viele daherkommen und was weiß ich was von sich geben.Auch in Kalifornien wird es so gehandhabt,zumindest besteht dort die Möglichkeit jemanden zwangskastrieren zu lassen.
Das hat aber keinen Sinn, schon gar nicht als Haftersatz.Die Sicherungsverwahrung( NICHT Sicherheitsverwahrung!!!) ist der einzige logisch Schritt und auch der Beste. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (rasco)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-41#id39435372010-02-28T14:46:25+01:00rasco"Beitrag von rasco damit hattest du aber vorwiegend mit einer Seite der Medaille zu tun, was Objektivität nicht ermöglicht. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-41#id39435242010-02-28T14:43:44+01:00Valentini"Beitrag von ValentiniMerlina schrieb:Und ich kann fest behaupten, dass die meisten dieser Straftätern nach ca. 5 Jahren wieder die Freiheit gesehen haben.Na, da werden sich die Kinder in der Nähe seiner neuen Unterkunft sicherlich serh drüber freuen ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (rasco)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-41#id39435212010-02-28T14:42:56+01:00rasco"Beitrag von rasco Nee, in Rage bin ich nicht, nur erstaunt, dass es in der Dummheit der Argumente offenbar keinen Boden gibt. :D ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Merlina)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-41#id39435142010-02-28T14:41:22+01:00Merlina"Beitrag von Merlina Er soll also quasi selbst entscheiden können, was mit ihm passiert. Gibt man ihm da nicht zuviel Entscheidungsrecht?
Nein ich arbeite nicht -mehr- in diesem Bereich. War vor einiger Zeit ehrenamtlich für den Weißen Ring tätig. Und ich kann fest behaupten, dass die meisten dieser Straftätern nach ca. 5 Jahren wieder die Freiheit gesehen haben. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-41#id39435002010-02-28T14:38:48+01:00Valentini"Beitrag von ValentiniDänemark: Zwangskastration für Pädophile... (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-41#id39434982010-02-28T14:38:38+01:00pprubens"Beitrag von pprubens
"Dämliche" und "dumme" Aussagen und Argumente, - das ist keine Diskussionsgrundlage. Sowas interessiert mich nicht. Du scheinst in Rage zu sein und darum lasse ich dich darin so lange, bis du verstehen willst, was mit Stressvermeidung alles gemeint sein könnte. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (rasco)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-41#id39434912010-02-28T14:36:17+01:00rasco"Beitrag von rascoValentini schrieb:eine Einführung, wenn sie denn irgendwann mal zur Abstimmung kommen sollte, in jedem Fall befürworten.dazu wirst du nie befragt werden - eine solche Abstimmung wird es nicht geben - zumindest nicht in der Staatsform, die wir derzeit haben. Manchmal scheint es so, als wäre die eigentliche Funktion des Staates, das Volk vor sich selber zu schützen, indem man ihm keine nennenswerte Mitsprachekompetenz einräumt. Denn ginge es nach dem Willen des Volkes, hätten wir hier vermutlich Zustände einer Mischung aus dem 3. Reich und dem Mittelalter. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (rasco)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-41#id39434792010-02-28T14:32:00+01:00rasco"Beitrag von rascopprubens schrieb:Kastration hört sich jetzt schlimm an, klingt nach abschneiden, verstümmeln, - Amputation - die medizinische (chemische) Kastration bei Straftätern gibt das nicht her.Darauf kommt es nicht im Geringsten an und genausowenig kommt es auf den "Klang" an! Es ist und bleibt ein Eingriff in seine Würde und körperliche Unversehrtheit.
"Man sollte als Teil der Allgemeinheit dazu stehen, wenn Entscheidungen anstehen, diese auch mitzutragen". Das ist mit das dämlichste "Argument", das ich hier je gelesen habe. Es sagt erstmal gar nichts aus und darüber hinaus kann man das für jede beliebige Richtung verwenden. Wer legt fest, dass überhaupt eine Entscheidung ansteht, und wenn, welche Entscheidung? Wenn du für Stressvermeidung plädierst, dann gilt das natürlich auch für den Täter. Und wenn eine Kastration für ihn Streß bedeutet und er sie nicht will, dann ist sie zu vermeiden. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-41#id39434762010-02-28T14:31:07+01:00Valentini"Beitrag von Valentinirasco schrieb:Da braucht man nicht lange zu diskutieren: es ist schlicht und ergreifend NICHT möglich! Warum? Ganz einfach: Während Art. 2 II GG dem einfach Gesetzesvorbehalt unterliegt, ist Art. 1 I GG Na, dann klemme ich es mir auch auf die anderen Aussagen deinerseits zu antworten und werde im privaten weiterhin meine Meinung dazu haben und eine Einführung, wenn sie denn irgendwann mal zur Abstimmung kommen sollte, in jedem Fall befürworten. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-41#id39434592010-02-28T14:26:08+01:00pprubens"Beitrag von pprubensMerlina schrieb:Ich habe keinen einzigen Täter kennen gelernt, der in die SV kam.@Merlina Arbeitest du in diesem Bereich? ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (rasco)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-41#id39434572010-02-28T14:25:58+01:00rasco"Beitrag von rasco JEDE Tat entspringt aus der individuellen Veranlagung des Täters. Deine Simpel-Gleichung von wegen
"wenn Sexualität im Spiel = gaaaaanz tiefe Veranlagung = nicht veränderlich = Rechtfertigung für verfassungswidrige Maßnahmen"
wird der Sache weder psychologisch, noch soziologisch und schon gar nicht juristisch gerecht. Eine Präventivbestrafung verstößt zudem so ziemlich gegen jegliche rechtsstaatliche Logik. Das Strafrecht ist veränderbar - keine Frage, und davon wurde auch reichlich Gebrauch gemacht. Gerade im Sexualstrafrecht fand seit 1997 eine deutliche Erhöhung des Strafniveaus statt. Zum Positiven verändert hat das nichts. Imho ist es eine völlig unbewiesene Behauptung, dass dadurch eine tatsächliche Erhöhung der Rechtsgutsicherheit erreicht wird.
"Die größte Aufgabe des Staates" wie du es nennst, ist mitnichten der Schutz der Allgemeinheit in der Weise, wie du das verstanden wissen willst. Das sind deine ganz privaten Phantasien, die du hier zur Tatsache erklärst und daraufhin dann deinen Schlussfolgerungen freien Lauf lässt. Vielleicht solltest du dich einfach mal ein wenig mit der Materie befassen, bevor du solch "kluge" Feststellungen vom Stapel lässt, die so derbe daneben greifen.
Oder das hier:
Valentini schrieb:Und wenn jemand seine Hemmschwelle einmal übertreten hat, ist der Schritt zu einem wiederholten Handeln leichter als beim ersten Mal (dies ist dir aber sicherlich auch klar); somit besteht eine wesentlich erhöhte Gefahr dass der Täter zum Wiederholungstäter wird. Und das vor allem in diesem Bereich, der rationell nicht begründet werden kann und seine Ursache lediglich in der Befriedigung eines der stärksten Triebe hat.
ist solch ein Mist, dass es echt Zeitverschwendung ist, darüber überhaupt zu diskutieren! Das sind - und ich kann mich da nur wiederholen - deine privaten Phantasien zum Thema. Wie kommst du z. B. zu der Feststellung, dass nach der (geahndeten) Ersttat die Hemmschwelle zu einem widerholten Handeln gefallen sei? Ich sag es dir: das malst du dir eben mal aus dem Ärmel heraus in deinem Kopf so aus, und schon ist es "Tatsache". Woher willst du wissen, dass "in diesem Bereich" die Ursachen "lediglich in der Befriedigung eines der stärksten Triebe" läge? Die Mehrheit der Täter sind keine klassisch Pädophilen, sondern Menschen, deren vorwiegende sexuelle Präverenz auf Erwachsene gerichtet ist!
Ein Täter ist nicht in der Pflicht, sich freiwillig einer chemischen Kastration zu unterziehen. Diese "Pflicht" ist ebenso eine Phantasie von dir. Wenn er das selber für sich als nötig erachtet, dann ok, aber er hat dazu weder eine rechtliche, noch eine moralische oder sonstige Pflicht. Im Übrigen greifen tatsächlich die wenigsten zu diesem Mittel. Und was du zur staatlichen Hand sagst, nämlich dass diese in der Pflicht sei, weitere Kinder vor einem sexuellen Übergriff mit all ihren traumatischen Spätfolgen und Schäden zu schützen, so sage ich dir nochmals: es hat keine Präventivbestrafung zu geben! Vom Übermaßverbot rede ich noch gar nicht.
Valentini schrieb:Und so wie die Menschenrechte für Straftäter in den Bereich "Freiheit" eingeschränkt werden können, sollte die Diskussion darüber möglich sein, ob die Menschenrechte bei diesen "kaum steuerbaren Triebveranlagungen" auch eingeschränkt werden können
Da braucht man nicht lange zu diskutieren: es ist schlicht und ergreifend NICHT möglich! Warum? Ganz einfach: Während Art. 2 II GG dem einfach Gesetzesvorbehalt unterliegt, ist Art. 1 I GG
unantastbar
! Aber selbst soetwas wie Sicherheitsverwahrung wandelt bereits an der äußersten Grenze einer verfassungskonformen Möglichkeit.
Nein! Zumindest nicht in der Weise, wie du das hier argumentierst oder dir ausmalst!
Valentini schrieb:und in diesem Sinne sollte man dann sein mitdiskutierendes Gegenüber nicht als Wegbereiter von staatlichen Willkürmassnahmen ansehen, sondern ihn in seinen Belangen, Rechten und Emotionen durchaus ernst nehmen
es geht hier nicht um die Frage von ernst nehmen oder nicht, sondern einfach um den Umstand, dass die Mehrheit der darüber Diskutierenden die Zusammenhänge nicht annähernd versteht. Das ist keine Wertung, sondern eine ganz verständliche Folge der Rechtskomplexität. Mach dir einfach mal die Mühe und nimm ein StGB zur Hand (hier empfehle ich dir die Ausgabe des Beck-Verlages, das es für ein paar Euro gibt) und lies einfach nur mal die Einführung durch. Damit hast du zumindest einen winzigen Hauch an Grundlage, um überhaupt mitreden zu können. Oder lies dir wenigstens mal den kurzen, aber trefflichen Aufsatz von Kai Rogusch, Redakteur des Frankfurter Novo-Magazins zum Thema Sicherheitsverwahrung durch. Hier der Link:
http://www.gesellschaft-und-visionen.de/PDF/Verfassung/Sicherheitsverwahrung-sopo.pdf ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-41#id39434522010-02-28T14:23:13+01:00pprubens"Beitrag von pprubensMerlina schrieb:Ich plädiere für die Sicherheitsverahrung. Die Kastration ist der falsche Weg.@Merlina Kastration hört sich jetzt schlimm an, klingt nach abschneiden, verstümmeln, - Amputation - die medizinische (chemische) Kastration bei Straftätern gibt das nicht her.
Ich finde, der Mensch, um den es hier geht, und da wollen wir uns doch unsere Menschlichkeit bewahren, sollte in Anbetracht dessen, was alles noch passieren kann wenn er weiterhin seinen zwanghaften Weg gehen sollte, wählen können zwischen medizinischer Kastration und lebenslanger Sicherheitsverwahrung.
Wenn ich von Menschlichkeit in diesem Fall schreibe, meine ich, dass man als nicht Betroffener aber doch Teil der Allgemeinheit dazu stehen sollte, wenn Entscheidungen anstehen, diese auch mitzutragen. Ich plädiere für Stressvermeidung für alle Beteiligten. ]]>
Dänemark: Zwangskastration für Pädophile... (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr21174-41#id39433902010-02-28T14:01:19+01:00insideman"Beitrag von insideman
Das würde bedeutet im Notfall kann man ihn ja wieder freilassen. Dieser Gedanke existiert aber bei einem Schuldspruch nicht, darf er auch nicht.
Die meisten Todeskanditaten sitzen sowieso ewig drinn wegen Berufung ect, also wird hier ohnehin sagen wir mal sehr "sicher " gegangen.
Was aber Fehler nicht vermeiden lässt, genauso aber sind sicher schon Unschuldige im Gefängnis alt geworden und gestorben.