https://www.allmystery.de/themen/rss/2734Allmystery: Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-ChoiceFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2019-12-15T18:43:29+01:00Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-327#id265710252019-12-15T18:43:29+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLoveGruselschinken schrieb:Wer hier mit Ethik argumentiert sollte Bedenken, dass wenn Mann seinen Samen verspritzt, Millionen potentielles Leben einfach in ner Socke vertrocknet.Stell dir mal vor, aus all den Samen würden Kinder werden? Die Welt wäre absolut überbefölkert.
off-peak schrieb:Es ging in dem Argument nicht darum, dass ein Fötus keine Rechte hätte, sondern darum, dass Abtreibungsgegner ihm Rechte zusprechen, die sie einem lebenden Erwachsenem aber nicht geben würden. Du kannst eben niemanden zwingen, Dein Leben durch eine Nierenspende zu retten und eventuell sogar sein eigenes aufs Spiel zu setzen. Somit kommt jede Nichtspende einem Todesurteil gleich, das man als lebender Erwachsener aber hinnehmen muss.
Ich denke, nicht jeder kann gerettet werden, das ist bedauerlich aber fakt. Das war noch nie so.
Die Natur hat schon immer ausgesiebt, mit verschiedenen mitteln. Es gab schon tiere, die ihren Nachwuchs gefressen haben, und zwar nicht wenige. Der Mensch ist als Lebewesen nicht so toll, dass er es sich leisten kann, jedes Individuum um jeden Preis zu retten.
Ich meine damit vor allem die Medizin, die versucht, bei Menschen, die kurz vor dem sterben sind trotzdem noch mal Monate oder Jahre rauszuholen. Manchmal sogar zu recht, und dass ist toll, manchmal auf Teufel komm raus, und dass ist quälerei.
Becky schrieb:Überhaupt sollte eine freiwillige Sterilisation leichter möglich sein. Insbesondere bei Frauen wird es ja ungern gemacht, erst recht, wenn sie kinderlos ist oder nur ein Kind hat und noch nicht weit über dreißig.
Ich bin auch der Meinung, dass Freiwillige Sterilisation besser ist als Schwangerschaftsabbruch. Wer weiß, das man absolut kein Kind möchte, der sollte das recht haben, sich sterilisieren zu lassen.
Ich denke, es ist vielleicht deshalb recht schwer, da der Kinderwunsch durchaus trotzdem entstehen kann, und dann bleibt Adoption. In meinen Augen auch nicht das schlechteste. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Aljana)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-327#id265707212019-12-15T17:58:36+01:00Aljana"Beitrag von AljanaBundeskanzleri schrieb:Das Problem dabei ist, dass niemand ganz genau vorhersehen kann wie schwer behindert ein Kind sein wird.
PStanisLove schrieb:Irgendwie dachte ich, die Diagnostik wäre da schon weiter, dass man grob schon abschätzen könnte, wie sehr das Kind beeinträchtigt sein könnte. Vielleicht mit Wahrscheinlichkeiten oder so.
Genau. Man bekommt bei der Pränataldiagnostik nur Wahrscheinlichkeiten vorgelegt. Es kann sein dass nichts davon zutrifft, oder dass es sogar schlimmer ist.
Beim Down Syndrom gibt es ja auch ein grosses Spektrum, manche leben sogar fast normal damit. Deshalb wird darüber ja auch heftig gestritten. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Becky)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-327#id265704792019-12-15T17:29:29+01:00Becky"Beitrag von Beckyoff-peak schrieb:Und dann kommt so ein armes Kind in ein Heim. Ein vor allem geistig behindertes Kind wird nicht adoptiert.Ich habe den Eindruck, dass geistig behinderte Kinder gar nicht so ungerne genommen werden. Auf jeden Fall lieber als die Intensivkinder, die an der Beatmung hängen usw. Ist aber nur ein persönlicher Eindruck, was die Verteilung von Pflege- und Adoptivkindern angeht.
Ich kenne nur wenige behinderte Kinder, die eine angeborene Behinderung haben, vor der Geburt hat man es aber nur bei einem Kind feststellen können. Bei meinem zum Beispiel hätte man es nicht feststellen können, bei manchen Mitschülern meines Kindes gab es einen Verdacht, aber eindeutig nachweisen konnte man nichts.
Was wirklich fehlt (und mittlerweile fast jeder weiß), sind Hilfen. Seien sie finanzieller Natur oder Betreuungsmöglichkeiten. Das schreckt viele Leute ab, auch wenn es nur ein Verdacht ist, dass das Kind krank oder behindert sein könnte.
Gruselschinken schrieb:Dann sollte es ermöglicht werden kostenlose Sterilisation anzubieten.
Überhaupt sollte eine freiwillige Sterilisation leichter möglich sein. Insbesondere bei Frauen wird es ja ungern gemacht, erst recht, wenn sie kinderlos ist oder nur ein Kind hat und noch nicht weit über dreißig. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Eya)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-326#id265704252019-12-15T17:22:08+01:00Eya"Beitrag von EyaGruselschinken schrieb:Dann sollte es ermöglicht werden kostenlose Sterilisation anzubieten.Verhütung generell geht ins Geld. Unabhängig dessen ob Kondom, Pille oder Spirale. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Gruselschinken)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-326#id265702412019-12-15T16:59:40+01:00Gruselschinken"Beitrag von Gruselschinken Dann sollte es ermöglicht werden kostenlose Sterilisation anzubieten.
Natürlich ist es vernünftig Kondome zu nutzen, aber es würde helfen so manchen Sozialfall einfacher zu machen. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (borabora)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-326#id265702312019-12-15T16:56:57+01:00borabora"Beitrag von boraboraGruselschinken schrieb:Wer hier mit Ethik argumentiert sollte Bedenken, dass wenn Mann seinen Samen verspritzt, Millionen potentielles Leben einfach in ner Socke vertrocknet.Es ist wichtig, die Ethik nicht außer Acht zu lassen, sonst wären vielleicht spätere Abtreibungen noch legitim?
Jeder sollte verantwortungsbewusst handeln u. idealerweise kommt es erst gar nicht zu einer ungewollten Ss. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Gruselschinken)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-326#id265701252019-12-15T16:29:51+01:00Gruselschinken"Beitrag von GruselschinkenAbtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Bishamon)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-326#id265699892019-12-15T15:57:31+01:00Bishamon"Beitrag von Bishamonoff-peak schrieb:Ein vor allem geistig behindertes Kind wird nicht adoptiert.oder ein älteres. Das kann von einem Kind gut oder ganz schlecht verkraftet werden. Vor der Geburt DAS zu verhindern, ist für mich ebenfalls Verantwortung zeigen. Leben auf Teufel komm raus? Nein. Abtreibungsgegner sind meistens auch gegen aktive Sterbehilfe. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-326#id265699572019-12-15T15:48:11+01:00off-peak"Beitrag von off-peakBishamon schrieb:da können gut funktionierende Ehen auseinandergehen, und dann wird es erst recht kritisch und schwierig.Und dann kommt so ein armes Kind in ein Heim. Ein vor allem geistig behindertes Kind wird nicht adoptiert. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Bishamon)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-326#id265699032019-12-15T15:35:48+01:00Bishamon"Beitrag von Bishamonoff-peak schrieb:weil viele Eltern damit nicht umgehen könnten,da können gut funktionierende Ehen auseinandergehen, und dann wird es erst recht kritisch und schwierig. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-326#id265698712019-12-15T15:31:37+01:00off-peak"Beitrag von off-peakBecky schrieb:Sollte auch keins sein.Okay. Ich gestehe, eine wirklich einwandfrei fest gestellte stark beeinträchtigende Behinderung wäre ein guter Grund. Nicht nur, weil viele Eltern damit nicht umgehen könnten, vor allem aber, weil bei manchen Behinderungen der Mensch alleine später nicht lebensfähig wäre. Eltern müssten also dafür sorgen, dass nach ihrem Tod die Pflege weiter ginge. Das ist durchaus auch eine Frage der finanziellen Mittel. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Becky)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-326#id265698412019-12-15T15:23:16+01:00Becky"Beitrag von Beckyoff-peak schrieb:Das kannst Du aber vorher nicht wissen. Ist somit kein valides Argument für Abtreibung.Sollte auch keins sein. Es sollte nur verdeutlichen, dass eine Behinderung als Argument für "will das Kind nicht" zwar legitim ist, aber es gibt nunmal keine Garantien, dass das vermeintlich gesunde Kind auch gesund zur Welt kommt und gesund bleibt.
Eya schrieb:Das Problem sehe ich eher darin, wenn sich Außenstehende einmischen (wollen) und darüber bestimmen (wollen) dass die Frau das Kind austragen soll, dass genau diese Außenstehenden die damit einhergehenden Konsequenzen nicht tragen müssen. Das Austragen, großziehen (wenn Alleinstehend) oder zur Adoption frei geben, das muss die Frau dann alleine machen und bewältigen. Da gehts vielen nur ums Prinzip "das Leben" zu schützen, was danach passiert, ist irrelevant.
Erlebt man nicht nur bei Privatpersonen so, sondern auch bei gewissen Beratungsstellen. Da wird mit Verweis auf die vielen möglichen Hilfen gegen einen Schwangerschaftsabbruch argumentiert. Und dann steht man mit Kind da und fragt nach den vielen Hilfen, für die dann doch keine Hilfen da sind oder (im Fall behinderter Kinder) der Fall ist zu schwerwiegend, um da angemessene Hilfen leisten zu können.
Wenn also das Argument der Hilfen vorgebracht wird, sollte auch dafür Sorge getragen werden, dass diese jederzeit jeder (!) mit der Situation überforderten (werdenden) Mutter zur Verfügung stehen. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-326#id265697992019-12-15T15:14:40+01:00off-peak"Beitrag von off-peakBecky schrieb:Oder eben bei der Geburt. Sauerstoffmangel ist immer noch nen großes Thema.Das kannst Du aber vorher nicht wissen. Ist somit kein valides Argument für Abtreibung.
@borabora
borabora schrieb:Rechte hat er wohl nicht, denn er hat keine Stimme u. kann für seine Rechte, leben zu wollen, nicht eintreten.
Es ging in dem Argument nicht darum, dass ein Fötus keine Rechte hätte, sondern darum, dass Abtreibungsgegner ihm Rechte zusprechen, die sie einem lebenden Erwachsenem aber nicht geben würden. Du kannst eben niemanden zwingen, Dein Leben durch eine Nierenspende zu retten und eventuell sogar sein eigenes aufs Spiel zu setzen. Somit kommt jede Nichtspende einem Todesurteil gleich, das man als lebender Erwachsener aber hinnehmen muss. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Eya)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-326#id265694112019-12-15T13:23:27+01:00Eya"Beitrag von EyaAbtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (borabora)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-326#id265690552019-12-15T12:27:07+01:00borabora"Beitrag von boraboraSnowman_one schrieb:Aber der Fötus hat dieses Recht plötzlich und hebelt so jedes Recht der Frau aus. Das ist widersprüchlich.Rechte hat er wohl nicht, denn er hat keine Stimme u. kann für seine Rechte, leben zu wollen, nicht eintreten. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (KFB)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-326#id265687532019-12-15T11:29:55+01:00KFB"Beitrag von KFBBecky schrieb:Das Problem ist leider, dass eine Bilderbuchschwangerschaft auch ganz schnell komplikationsreich bis lebensbedrohlich werden kann.Okay aber die Glaskugel fehlt halt in so manchen Lebenslagen. Nur muss man sich irgendwann halt für irgendetwas entscheiden.
Auch wenn es sicher Entscheidungen gibt, die (weit) schwieriger zu treffen sind als andere. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Becky)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-326#id265684992019-12-15T10:33:32+01:00Becky"Beitrag von BeckyKFB schrieb:@Intemporal Ich sagte ja, wenn es gesundheitlich keinen Grund zur Abtreibung gäbe.Das Problem ist leider, dass eine Bilderbuchschwangerschaft auch ganz schnell komplikationsreich bis lebensbedrohlich werden kann.
Aljana schrieb:- die meisten Behinderungen entstehen erst nach der Geburt
Oder eben bei der Geburt. Sauerstoffmangel ist immer noch nen großes Thema.
Aljana schrieb:- angeblich entscheidet sich die Mehrheit bei einer Behinderung für die Abtreibung.
Viele denken schon an Abtreibung bei "Verdacht auf". Dazu kommt, dass nicht gut genug aufgeklärt wird bzw Betroffene sich nicht informieren.
Ich hatte im Bekanntenkreis eine Frau, bei der die Nackenfaltenmessung verdächtig war. Das war für sie der Moment, an dem sie an Abtreibung dachte und vollkommen dicht gemacht hat. Nach weiterer Diagnostik und Gentest stellte sich raus, dass das Kind vollkommen gesund ist.
Sie hat sich dazu entschlossen, keine weiteren Kinder zu bekommen, weil sie unter keinen Umständen ein behindertes haben möchte. Weise Entscheidung, denn wie schon angemerkt von dir, die meisten Behinderungen sind erworben.
PStanisLove schrieb:Irgendwie dachte ich, die Diagnostik wäre da schon weiter, dass man grob schon abschätzen könnte, wie sehr das Kind beeinträchtigt sein könnte. Vielleicht mit Wahrscheinlichkeiten oder so.
Kommt immer drauf an. Es gibt Trisomien und andere Dinge, da ist von vornherein klar, dass das Kind nicht lebensfähig zur Welt kommen wird und dann gibts Sachen, da ist von leicht beeinträchtigt bis schwerstbehindert alles drin und man kann es vorher nicht wissen. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Snowman_one)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-326#id265679412019-12-15T05:01:42+01:00Snowman_one"Beitrag von Snowman_oneborabora schrieb:Schon, aber auf der anderen Seite geht es um ein Menschenleben, das sollte man nicht außer Acht lassen.Es kommt halt auch auf den Monat der Schwangerschaft an. Man kann dann von Leben reden ja. Aber auf das wollte ich ja auch mit meiner Analogie mit der Nierenspende hinweisen. Wenn ich keine Niere bekomme, weil sich der Spender schlicht weigert, dann ist das okay. Ich habe kein Recht diesen Menschen zu zwingen sie mir zu geben. Aber der Fötus hat dieses Recht plötzlich und hebelt so jedes Recht der Frau aus. Das ist widersprüchlich.
borabora schrieb:Wie gesagt, die Entscheidung muss der Frau obliegen u. sie darf dafür auch nicht angefeindet oder ausgegrenzt werden.
Du kannst hier lesen oder die letzten Entscheidungen in den U.S.A zu dem Thema ansehen. Frauen werden sehr wohl angefeindet. Das gilt es ja zu ändern. Es wird letzter Zeit auch wieder versucht die Rechte von Frauen einzuschränken. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Schnapspraline)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-326#id265676032019-12-14T23:52:03+01:00Schnapspraline"Beitrag von Schnapspraline Das Bewusstseins setzt auf jedenfall nicht vor der Frist der Abtreibung ein. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Aljana)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-326#id265673752019-12-14T22:34:13+01:00Aljana"Beitrag von Aljana - die meisten Behinderungen entstehen erst nach der Geburt
- angeblich entscheidet sich die Mehrheit bei einer Behinderung für die Abtreibung.
und Pflegenotstand und zu viel Bürokratie. Das heisst im Klartext: dauerhaft wenig Schlaf, wenn z.B. nachts etwas gemacht werden muss, Kosten vorschiessen, nicht arbeiten können, wenig Geld haben. Und das neben der grossen Verantwortung. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Intemporal)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-326#id265673432019-12-14T22:26:05+01:00Intemporal"Beitrag von IntemporalKFB schrieb:Ich sagte ja, wenn es gesundheitlich keinen Grund zur Abtreibung gäbe.Wie die Schwangerschaft verläuft, kann man doch aber vorher gar nicht einschätzen. Komplikationen können ganz prompt und willkürlich auftreten und dann kann es bereits zu spät sein, um eine Abtreibung vorzunehmen. Deshalb werden nach 90 Tagen Schwangerschaft auch keine Abtreibungen mehr durchgeführt. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-326#id265673232019-12-14T22:22:40+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLoveBundeskanzleri schrieb:Aber viele Kinder mit Schwerstmehrfachbehinderungen verbringen ihr Leben ohne die Möglichkeit sich zu bewegen, sich fortzubewegen. Sie können sich nicht selber kratzen, sie müssen oft zig OPs durchmachen. Und das meistens ohne das Bewußtsein, was da mit ihnen passiert.Das verstehe ich sehr gut, das würde ich einem Kind auch nicht zumuten wollen.
Irgendwie dachte ich, die Diagnostik wäre da schon weiter, dass man grob schon abschätzen könnte, wie sehr das Kind beeinträchtigt sein könnte. Vielleicht mit Wahrscheinlichkeiten oder so. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Bundeskanzleri)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-326#id265672992019-12-14T22:15:02+01:00Bundeskanzleri"Beitrag von Bundeskanzleri Das Problem dabei ist, dass niemand ganz genau vorhersehen kann wie schwer behindert ein Kind sein wird. Auch wenn die Einschränkung einen Namen hat, gibt es fast immer ein breites Spektrum.
Ob man es sich zutraut ist eine Sache. Die andere ist aber tatsächlich, dass es Ausprägungen gibt, die will man keinem Kind zumuten. Klar kann man dem Leben immer ein paar schöne Momente abringen. Aber viele Kinder mit Schwerstmehrfachbehinderungen verbringen ihr Leben ohne die Möglichkeit sich zu bewegen, sich fortzubewegen. Sie können sich nicht selber kratzen, sie müssen oft zig OPs durchmachen. Und das meistens ohne das Bewußtsein, was da mit ihnen passiert. Ob sie Schmerzen haben ist sehr schwer zu ermitteln.
Oft wachsen die Eltern da hinein. Manchmal erkranken ja auch gesunde Kinder, dann muss man da hinein wachsen.
Aber es ist eben nie ganz sicher, das Baby bleibt trotzdem ein Überraschungspaket. Sind auch schon Fehldiagnosen gestellt worden.
Und vieles lässt sich auch nicht diagnostizieren. Ganz zu schweigen von den Vorkommnissen während der Geburt.
Es ist ein breites Feld mit sehr hoher Unsicherheit, extremem Zeitdruck und hoher emotionaler Belastung.
Also nicht so einfach. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-325#id265672452019-12-14T21:59:44+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLoveEintagsfliegin schrieb:Da geb ich dir Recht....ich hoffe, dass jede einfach ihren weg da findet..:)Ich schätze, früher oder später ist wird das der fall sein.
@Aljana Aus dem link wird auch klar, dass das risiko, emotional mitgenommen zu werden für die Frau ziemlich groß sein muss.
Ich muss auch zugeben, nicht verstehen zu können, warum man ein behindertes Kind abtreibt. Ich mein, bei einem schwerbeeinträchtigten Kind oder bei einem mittelbeeinträchtigten Kind kann ich es noch verstehen, bei einer leichten Beeinträchtigung kann ich es zwar verstehen, wenn man sich finanziell oder psychisch ausser stande sieht ein derartiges Kind aufzuziehen dann auch noch, aber da wir in einem Land mit gutem Gesundheitssystem und auch sonst guten Möglichkeiten leben kann ich es trotzdem nicht so ganz nachvollziehen.
Manchmal glaube ich sogar, dass Frauen sich vielleicht gezwungen sehen, derartige Kinder abzutreiben, da es nicht in ihre Lebensplanung passt. Gut, es kann auch sein, dass sie sich ausser stande fühlen, sich um so ein Kind zu kümmern, für mich sind das besonders tragische fälle.
Grundlegend dürften die gründe sehr vielfältig sein. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Eintagsfliegin)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-325#id265671812019-12-14T21:45:55+01:00Eintagsfliegin"Beitrag von EintagsflieginPStanisLove schrieb:Ich vermute dass selbsthass in so einer Situation bis zu einem gewissen grad natürlich ist. Manche Mütter hassen sich ja zum beispiel auch, weil sie glauben nicht genug fürs eigene Kind getan zu haben.Da geb ich dir Recht....ich hoffe, dass jede einfach ihren weg da findet..:) ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-325#id265671532019-12-14T21:40:41+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLoveSchnapspraline schrieb:Die Kinder müssen nicht betäubt werden, weil die davon überhaupt nichts mitkriegen.Da stößt meine Fantasie irgendwie an ihre grenzen. Ich frag mich, wann das bewusstsein einsetzt.
Ich vermute dass selbsthass in so einer Situation bis zu einem gewissen grad natürlich ist. Manche Mütter hassen sich ja zum beispiel auch, weil sie glauben nicht genug fürs eigene Kind getan zu haben. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Aljana)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-325#id265671472019-12-14T21:39:53+01:00Aljana"Beitrag von Aljana „Die Tötung erfolgt in der Regel durch eine Kaliuminjektion in das Herz des Kindes, welches dadurch zu schlagen aufhört.“
Vor der zwölften Woche: Tablette, Ausschabung oder Absaugung.
Wird auf der verlinkten Seit nochmal genau beschrieben ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Eintagsfliegin)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-325#id265671132019-12-14T21:32:44+01:00Eintagsfliegin"Beitrag von EintagsflieginAbtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Schnapspraline)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-325#id265671112019-12-14T21:32:30+01:00Schnapspraline"Beitrag von SchnapspralineAbtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-325#id265671052019-12-14T21:30:20+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLove
Ich nehme auch an, dass es ein kleines grüppchen ist. Ich denke, es passiert wohl eher, weil man dem Kind dinge ersparen möchte oder sich überfordert fühlt, deshalb halte ich es für wahrscheinlicher, dass sich die Frauen eher selber hassen.
Ich frage mich bei den Methoden des Schwangerschaftsabbruch, ob die Kinder davor nicht wenigstens betäubt werden oder ob es sogar eine fürs Kind auch eine schmerzfreie methode gibt. Selbst wenn diese Kinder unter umständen keine schmerzen fühlen können wäre ich doch dafür, dass man diese betäubt oder so. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Eintagsfliegin)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-325#id265670872019-12-14T21:24:42+01:00Eintagsfliegin"Beitrag von Eintagsfliegin
Ich hoffe, dass ein relativ überschaubares grüppchen "hasst"....eher dass die meisten sich selber für n weilchen hassen weshalb es soweit kommen musste. (Etz auf jene Schwangere bezogen die es nicht wollten) ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-325#id265670652019-12-14T21:18:26+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLove
Erstens mal war es eine frage, zweitens mal war es nicht auf alle Frauen bezogen die es machen.
Keine Ahnung ob es in jedem fall zu stark ist. Es ist zwar meist so, dass Frauen nicht aus Hass abtreiben, aber ganz ausschließen will ich nicht, das es jenen fall auch geben kann. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Eintagsfliegin)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-325#id265670612019-12-14T21:16:30+01:00Eintagsfliegin"Beitrag von Eintagsfliegin Ein absolut zu starkes Wort..... ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-325#id265669012019-12-14T20:37:06+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLove
Ich hab in meinem ersten beitrag ein ehrliches allgemeines statment gegeben, das war der zweite.
Aljana schrieb:Aber trotzdem habe ich mich auch (als Frau) etwas angegriffen gefühlt, als du von Hass gesprochen hast.
Bei dir war es eine Fehlgeburt, dass ist was ganz anderes.
Ausserdem hasst nicht jede frau, die ein Kind Abtreibt ihr Kind, es gibt auch andere gründe dafür. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Aljana)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-325#id265668892019-12-14T20:34:48+01:00Aljana"Beitrag von AljanaPStanisLove schrieb:ut mir leid grad so emotional zu sein, dass ganze Thema lässt nicht kalt, selbst wenn man so wie ich wohl nie eigene Kinder haben kann.Als ich damals die Fehlgeburt hatte und kurzzeitig mal dachte vielleicht klappt es bei mir nie, war ich auch sehr emotional wenn es um sowas ging. Von dem her versteh ich das.
Aber trotzdem habe ich mich auch (als Frau) etwas angegriffen gefühlt, als du von Hass gesprochen hast. Aber ich denke du hast es aus dem Schreck über das gelesene getan und es war vielleicht dein erster Gedanke. In der weiteren Diskussion hat man ja gemerkt, dass du offen für beide Seiten bist. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (KFB)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-325#id265665512019-12-14T19:18:07+01:00KFB"Beitrag von KFB
Ich sagte ja, wenn es gesundheitlich keinen Grund zur Abtreibung gäbe. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Intemporal)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-325#id265664492019-12-14T18:50:21+01:00Intemporal"Beitrag von Intemporal
Es geht gar nicht so sehr darum, dass irgendeine Zeit dadurch verloren geht, oder man auf einiges verzichten muss. Es ist so, dass Schwangerschaften oft mit heftigen Komplikationen verlaufen, die sich auch auf die Gesundheit der Schwangeren auswirken. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-325#id265664332019-12-14T18:46:06+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLove
Ich schrieb auch nicht, dass jede Frau ihr Kind hasst.
PStanisLove schrieb:Ich frage mich bei mancher Methode, wie man sowas einem Ungeborenen Kind antun kann. Hassen manche Frauen ihre ungeborenen Kinder so sehr?
Das war darauf bezogen was ich zwei mal zitiert habe.
Mir ist auch klar, dass die Formulierung im zweiten post zum teil emotionshascherisch gewählt ist, oder seh ich das falsch?
Tut mir leid grad so emotional zu sein, dass ganze Thema lässt nicht kalt, selbst wenn man so wie ich wohl nie eigene Kinder haben kann. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Bundeskanzleri)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-325#id265664312019-12-14T18:45:49+01:00Bundeskanzleri"Beitrag von Bundeskanzleri
Ne, bestimmt nicht für jeden. Man möchte ja möglichst keine Beziehung zu dem werdenen Kind haben. Ich glaube, zur Adoption freigeben ist weitaus schwieriger. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (KFB)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-325#id265664272019-12-14T18:43:16+01:00KFB"Beitrag von KFB Natürlich hätte die Frau dann trotzdem 9 Monate "verloren" und das ist vermutlich auch kein Konzept für jeden. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Intemporal)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-325#id265664212019-12-14T18:41:16+01:00Intemporal"Beitrag von Intemporal
Genau das ist doch schon der falsche Denkansatz: "Frauen hassen ihre Kinder"
Es wird durchaus Frauen geben, die generell nichts mit Kindern anfangen können, aber selbst da würde ich nicht pauschal von Hass sprechen.
Frauen, die abtreiben, tun das nicht leichtfertig und super geht es ihnen dadurch schon mal gar nicht. Sie befinden sich trotzdem in einem emotionalen Zwiespalt. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-325#id265664152019-12-14T18:39:58+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLoveoff-peak schrieb:wie unfair Dein Argument des Kinderhasses als Abtreibungsmotiv war.Nein, ich fand dein gegenargument nicht angebracht, da ich mich bei mancher Methode schon fragte, wie viel einem ein Kind wert ist.
dragonmike schrieb:Mittels Salzvergiftung:Angewandt im zweiten und letzten Schwangerschaftsdrittel. Es wird eine hochkonzentrierte Salzlösung in die Fruchtblase eingespritzt. Das Kind schluckt die zerstörendwirkende Flüssigkeit. Unter heftigen Zuckungen verbrennt es buchstäblich bei lebendigem Leibe. Diese Folter bis zum Tode kann Stunden dauern. Innerhalb von 24 Stunden bringt die Mutter ein totes Kind zur Welt, dessen Haut völlig verätzt ist.
Ich war schlicht und ergreifend auch geschockt davon, ich fragte mich, warum man zu dieser Methode ja sagt. Tut mir leid wenn es falsch rüberkam, ist schwere Kost.
Bei jener methode fragte ich mich schon, was man seinem Kind gegenüber wohl empfindet. Und ja, ich weiß dass es eine sehr harte Entscheidung für die Frau ist.
Wäre ich in dieser Situation, dann wäre es mir wichtig, dass das Kind so wenig wie möglich davon mitbekommt, damit es nicht leidet. Wenn du dir den Kompletten zweiten Beitrag auf der ersten Seite durchliest, dann wirst du vielleicht merken, dass hier immerhin ein ungeborener Mensch auf nicht die schönste art und weise aus dem Leben scheidet.
Dass sollte man trotzdem nie aus den Augen verlieren. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-325#id265664052019-12-14T18:33:11+01:00off-peak"Beitrag von off-peakPStanisLove schrieb:Wenn du meine Beiträge wirklich gelesenFinde es immer wieder erstaunlich, wie einseitig empfindlich manche Leute reagieren, wen man genauso wie sie argumentiert. Wenn Du den Vorwurf des Frauenhasses ungerecht empfindest, dann ist Dir wohl inzwischen hoffentlich klar geworden, wie unfair Dein Argument des Kinderhasses als Abtreibungsmotiv war. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Bundeskanzleri)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-324#id265663812019-12-14T18:19:40+01:00Bundeskanzleri"Beitrag von Bundeskanzleri
Ja, das stimmt, das will man sich nicht vorstellen. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-324#id265663472019-12-14T18:07:17+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLoveBundeskanzleri schrieb:Es hat nicht jede Schwangere einen engen Bezug zu dem winzigen Leben im Bauch. Es wird oft genug als störend, fremd und beängstigend wahrgenommen. Jedenfalls ist es nicht immer so wie in der Werbung, dass die werdende Mutter in Jubelschreie ausbricht, sobald sie von der Schwangerschaft erfährt. Für manche ist es eben extrem beängstigend, weil sich damit das komplette Leben ändert und es keinen Weg zurück mehr gibt.Dass ist mir durchaus bewusst. Jener satz bezog sich auch eher auf die erste Seite zweiter beitrag, wo die Methoden sehr ausführlich beschrieben wurden, und ich denke es ist normal dass es schockt. Es ist mir klar, dass dieser Thread eher als Abtreibungsgegner Thread begann, und die schilderungen und die Bilder sind drastisch und sehr abschreckend.
Bevor jetzt geglaubt wird, ich bin ein Abtreibungsgegner, nein ich bin es nicht. Ich finde, diese Entscheidung muss jede Frau für sich fällen, mit der Unterstützung geb ich dir absolut recht. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Eintagsfliegin)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-324#id265663352019-12-14T18:05:23+01:00Eintagsfliegin"Beitrag von Eintagsfliegin
Wie sind denn da die offiziellen Zahlen, keiner weiß das so genau und äußert das trotzdem...klappt das überhaupt so einwandfrei? Ich find babyklappen und was es nich scho alles gibt super gut. Aber wenn man die entscheidung noch treffen kann die Schwangerschaft unterbrechen zu können- wenn Frau möchte, dann soll sie das tun.. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Bundeskanzleri)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-324#id265663132019-12-14T18:00:33+01:00Bundeskanzleri"Beitrag von Bundeskanzleri
Es hat nicht jede Schwangere einen engen Bezug zu dem winzigen Leben im Bauch. Es wird oft genug als störend, fremd und beängstigend wahrgenommen. Jedenfalls ist es nicht immer so wie in der Werbung, dass die werdende Mutter in Jubelschreie ausbricht, sobald sie von der Schwangerschaft erfährt. Für manche ist es eben extrem beängstigend, weil sich damit das komplette Leben ändert und es keinen Weg zurück mehr gibt. Und auch zum geborenen Baby besteht nicht immer eine glückselige Mutterbindung.
Insofern tut die Frau das nicht "dem Kind" an, sondern beendet die gerade erst begonnene Schwangerschaft.
Klar, es gibt einige, die damit schlecht zurechtkommen. Das entsteht allerdings oft, wenn das Umfeld der Frau ein schlechtes Gewissen macht und Druck auf sie ausüben.
Man kann auch traurig sein über den Verlauf und trotzdem abtreiben.
Aber immer gilt, je besser die Frau bei ihrer Entscheidung unterstützt wird, desto besser kann sie entscheiden und desto besser wird sie mit ihrer Entscheidung leben können. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-324#id265662492019-12-14T17:48:10+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLove
Wenn du meine Beiträge wirklich gelesen hättest würdest du wissen, dass ich bei diesem Thema zu sehr in einer Zwickmühle stecke um es mir so einfach machen zu wollen und zu sagen, dass Frauen für mich nur irgendwie mittel zum zweck währen, da ich mit ihnen mitgefühl hab. Ich hab zumindest sehr viel mehr mitgefühl als du mir aufgrund des satzes unterstellen willst, und ich denk das habe ich klar gemacht.
Beim nächsten mal bitte alles besser durchlesen. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-324#id265662112019-12-14T17:39:36+01:00off-peak"Beitrag von off-peakPStanisLove schrieb:ch frage mich bei mancher Methode, wie man sowas einem Ungeborenen Kind antun kannUnd ich frage mich, wie Du nach all diesen Seiten, noch immer diese Frage stellen kannst. Es wurden doch wahrlich genug Gründe dafür aufgezählt, und Kinderhass ist ziemlich sicher keiner.
Ist es möglich, dass Du Frauen so sehr hasst, oder nur als Mittel zum Zweck betrachtest, weil Du nicht das geringste Mitgefühl für diejenigen hast, die mit ungewollten Kindern ein Riesenproblem haben könnten? ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Schnapspraline)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-324#id265646512019-12-14T12:30:05+01:00Schnapspraline"Beitrag von Schnapspraline Ja, noch ein guter Punkt Abtreibungen zu erlauben. Sie werden ja sowieso durchgeführt nur dann gesundheitsgefährdender für die Frau. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Eintagsfliegin)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-324#id265634532019-12-14T09:26:39+01:00Eintagsfliegin"Beitrag von EintagsflieginBone02943 schrieb:Ich kann mir gut vorstellen, dass die emotionale Belastung um einiges höher sein kann, wenn die Frau in dem Kind täglich ihren Vergewaltiger weiter wachsen sieht. Vorallem, sollte das Kind mehr äußerliche Ähnlichkeiten mit dem Vater haben, als mit der Mutter.Kann ich mir leider auch vorstellen..man müsste, im fall wenn man dieses kind behalten wollte, ein unglaublicher starker mensch sein mit dem bewusstsein "dieses kind ist sein eigener mensch, es gehört sich selbst, es is ein individuum". Man müsste vll in dem zusammenhang auch so ne allgemeine Menschenliebe haben..dann ginge das. Dieses baby kann ja nichts dafür. Ansonsten trägt man diesem ja eine hohe bürde/schuld auf. Hmm. Aber ist auch sicher leichter gesagt als getan. Aber dieses Bewusstsein ist zwingend notwendig dann. Ansonsten verstehe ich jede Frau die diese Schritte NICHT gehen möchte wenn sie sich selber retten möchte. Es ist VERDAMMT gut dass wir Frauen entscheiden können. Egal was wer sagt. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Eintagsfliegin)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-324#id265633832019-12-14T09:11:11+01:00Eintagsfliegin"Beitrag von Eintagsfliegin
Stimme dem zu. Wenn man sowas allgemein verbieten würde..dann gäbe es auf aller welt proteste glaubt mir das. Das ist ne Errungenschaft.
Eine Ausschabung ist wirklich nicht ohne..es verändert einen sehr stark..ich hab auch n paar jährchen gebraucht um wieder etwas mehr Bodenhaftung zu spüren..aber bereut habe ich die Entscheidung nie. Es verändert einen..das is schon so. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Bundeskanzleri)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-324#id265632192019-12-14T07:51:48+01:00Bundeskanzleri"Beitrag von Bundeskanzleri
Allerdings führt das dazu, dass Mittel und Methoden weder gesund noch hygienisch sind und die Mutter in Lebensgefahr bringen.
Wikipedia: Selbstabtreibung ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-324#id265629892019-12-14T01:54:05+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLove
Ich denke, im fall einer Vergewaltigung nehmen sich beide Möglichkeiten wenig. Die qual der wahl ist hier tatsächlich die, dass man sich entscheiden muss, was weniger schlimm ist. Die Möglichkeit der Adoption gäbe es ja ebenfalls noch, wenn die anderen Möglichkeiten nicht in frage kommen.
Bone02943 schrieb:dann lieber diese abbrechen, als ungewollt ein Kind zu haben, dass am ende nicht gewollt ist.
Seh ich genauso. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-324#id265629852019-12-14T01:49:12+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943PStanisLove schrieb:In so einem Moment ist eine Abtreibung durchaus nachvollziehbar, obwohl ich mir nicht sicher bin, ob das emotionale chaos einer Abtreibung nicht doch zu belastend für eine Frau ist.Ich kann mir gut vorstellen, dass die emotionale Belastung um einiges höher sein kann, wenn die Frau in dem Kind täglich ihren Vergewaltiger weiter wachsen sieht. Vorallem, sollte das Kind mehr äußerliche Ähnlichkeiten mit dem Vater haben, als mit der Mutter.
Aber das ist eh nur ein Extrembeispiel. Ich finde Familienplanung ist nichts schlechtes. Dafür gibt es ja auch Verhütungsmittel. Und sollte doch mal ungewollt eine Schwangerschafft passieren, dann lieber diese abbrechen, als ungewollt ein Kind zu haben, dass am ende nicht gewollt ist. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-324#id265629812019-12-14T01:45:00+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLove
Es ist leider nicht die einzige Methode die mir so schlimm erscheint, der zweite post auf der ersten seite zeigt die anderen arten. Ich geh da mal nicht näher drauf ein, da es eh bereits 15 jahre her ist hoffe ich doch, es gibt mittlerweile andere und weniger drausige methoden.
Dick schrieb:Es gibt viele Schwangerschaften die es so einfach nicht hätte geben sollen, allen voran eine Vergewaltigung.
In so einem Moment ist eine Abtreibung durchaus nachvollziehbar, obwohl ich mir nicht sicher bin, ob das emotionale chaos einer Abtreibung nicht doch zu belastend für eine Frau ist.
Aljana schrieb:gibt ständig zu wenig Pflegefamilien, die stationären Einrichtungen für Kinder sind voll, die Jugendämter sind überlastet, die Familiengerichte sind überlastet, die Statistiken über Misshandlungen und Missbrauch verursachen Übelkeit. Adoptivfamilien müssen gewissenhaft ausgesucht werden und wie ist das mit den Schwerstbehinderten Kindern, das müssen die Adoptiveltern ja auch finanziell irgendwie stemmen...ich seh einfach nicht wie das zu schaffen ist.
Da ist auch viel drann. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Aljana)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-324#id265629772019-12-14T01:38:08+01:00Aljana"Beitrag von AljanaPStanisLove schrieb:Das klingt absolut schlimm ehrlich gesagt. Wenn ich eine Frau wäre die ihre Schwangerschaft abbrechen wollte, könnte ich meinem Kind so etwas nicht antun.Ja das stimmt. Aber das betrifft eine Spätabtreibung im zweiten und letzten Drittel und dafür müssen besondere Gründe vorliegen.
Ja, danke dir. ich habe das Glück inzwischen eine ganz wunderbare Tochter zu haben. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Dick)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-324#id265629712019-12-14T01:32:42+01:00Dick"Beitrag von Dick Wer noch kein Bewusstsein entwickelt hat, ist auch nie wirklich im Leben angekommen.
Man kann froh sein das wir in einem Land leben, wo man diese Entscheidung noch selbst treffen kann. Es gibt viele Schwangerschaften die es so einfach nicht hätte geben sollen, allen voran eine Vergewaltigung. Da habe ich vollste Verständnis das da die Frau bis zu einem Gewissen Zeitpunkt sich gegen das Kind entscheiden kann. Moralisch gibt es sowieso zu viele verschiedene Ansichten wann denn ein Leben wirklich anfängt. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-324#id265629652019-12-14T01:30:48+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLoveAljana schrieb:Wie kommst darauf dass diese Frauen ihre Kinder „hassen“? Du kennst doch die Gründe gar nicht?Ich komm so darauf.
dragonmike schrieb:Mittels Salzvergiftung:Angewandt im zweiten und letzten Schwangerschaftsdrittel. Es wird eine hochkonzentrierte Salzlösung in die Fruchtblase eingespritzt. Das Kind schluckt die zerstörendwirkende Flüssigkeit. Unter heftigen Zuckungen verbrennt es buchstäblich bei lebendigem Leibe. Diese Folter bis zum Tode kann Stunden dauern. Innerhalb von 24 Stunden bringt die Mutter ein totes Kind zur Welt, dessen Haut völlig verätzt ist.
Das klingt absolut schlimm ehrlich gesagt. Wenn ich eine Frau wäre die ihre Schwangerschaft abbrechen wollte, könnte ich meinem Kind so etwas nicht antun.
Aljana schrieb:Also ich glaube diese Bilder sind stark vergrössert und es sind Embryos kurz vor der 12.
Ich glaube auch, dass es gute und nachvollziehbare gründe gibt, warum Frauen Schwangerschaften abbrechen. Ich finde auch, dass man so eine Entscheidung akzeptieren muss.
Aljana schrieb:Ich habe selber eine Fehlgeburt gehabt vor der 12. Woche.
Dass ist schlimm, ich hoff du bist drüber hinweg gekommen.
Aljana schrieb:Und dieses Hormonchaos danach war so heftig, dass die Frauen, die eine Abtreibung machen, sicher schwer darunter leiden.
Dass auf jeden fall. Vor allem stell ich mir die Schuldgefühle trotzdem heftig vor. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Aljana)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-324#id265629612019-12-14T01:29:52+01:00Aljana"Beitrag von Aljana es gibt ständig zu wenig Pflegefamilien, die stationären Einrichtungen für Kinder sind voll, die Jugendämter sind überlastet, die Familiengerichte sind überlastet, die Statistiken über Misshandlungen und Missbrauch verursachen Übelkeit. Adoptivfamilien müssen gewissenhaft ausgesucht werden und wie ist das mit den Schwerstbehinderten Kindern, das müssen die Adoptiveltern ja auch finanziell irgendwie stemmen...ich seh einfach nicht wie das zu schaffen ist. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Aljana)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-324#id265629512019-12-14T01:20:31+01:00Aljana"Beitrag von Aljana
Also ich glaube diese Bilder sind stark vergrössert und es sind Embryos kurz vor der 12. Schwangerschaftswoche, vorher erkennt man keine richtigen Hände.
In der ganz frühen Schwangerschaft bekommt man einfach nur eine Tablette, damit die „Frucht“ abgeht, also man bekommt quasi seine Tage. Ob dann immer eine Ausschabung gemacht werden muss, ist mir nicht bekannt. Bei einer frühen Fehlgeburt macht man auch keine Ausschabung.
Wie kommst darauf dass diese Frauen ihre Kinder „hassen“? Du kennst doch die Gründe gar nicht?
Eine Ärztin sagte im Interview mal: diese Frauen handeln auch aus Liebe zu ihrer Familie, weil sie wissen, dass sie dieser mit einem weiteren-womöglich Schwerstbehinderten Kind- nicht mehr gerecht werden können. Würdest du hier auch von Hass sprechen?
Ich habe selber eine Fehlgeburt gehabt vor der 12. Woche. Und dieses Hormonchaos danach war so heftig, dass die Frauen, die eine Abtreibung machen, sicher schwer darunter leiden.
Ich bin froh, dass ich diese Entscheidung nie treffen musste. Dennoch befürworte ich, dass es diese Möglichkeit gibt. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-324#id265629272019-12-14T00:58:58+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLoveAbtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (borabora)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-324#id265629252019-12-14T00:58:09+01:00borabora"Beitrag von boraboraBone02943 schrieb:Du meinst eher einen Zellhaufen, der noch lange kein Menschenleben ist oder?Das kommt auf den Zeitpunkt der Abtreibung an. Man kann schon im 3. Monat einen Menschen erkennen.
Er ist quasi fertig.. muss nur noch wachsen.
...................
Im 3. Monat sind in dem ca. 8 cm langen und 30 g schweren Embryo praktisch alle wichtigen Organe angelegt, wenn sie auch noch nicht voll funktionieren. Die menschliche Gestalt ist jetzt schon deutlicher ausgeprägt. Die Nabelschnur führt zum Mutterkuchen. Man kann auch einige größere Blutgefäße sehen, die den Embryo mit dem Mutterkuchen verbinden.
KFB schrieb:Ist doch erstmal nur ein Zellklumpen, von was für einem Zeitpunkt sprichst du denn?
Zellklumpen oder weiter entwickelt.. man verhindert mit der Abtreibung, das ein Mensch geboren wird. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-323#id265629052019-12-14T00:42:49+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLove Da nicht jeder so Privilegiert ist wie wir, manche sogar mit umständen zu kämpfen haben, die man einem Kind nicht zumuten möchte oder da manches Kind vielleicht auch krank oder beeinträchtigt sein könnte, muss man auch bedenken, dass manche Frauen angst vor einer Zukunft mit Kind haben. Es gibt zwar auch die Möglichkeit der Adoption, doch man könnte auch gegen diese Möglichkeit sein, da man nie weiß, wohin das Kind kommt.
Für mich ist ein Ungebohrenes Kind immer ein Lebewesen, selbst wenn es noch eher gruselig aussieht. Für mich fängt das Kind an, eine Lebensform zu sein, wenn sich die ersten zellen teilen, womit ich eher Religiöse sicht in der Beziehung vertrete.
Ansonsten bin ich aber der Meinung, dass man die Entscheidung der Frau akzeptieren muss und dass man hoffen muss, das die Frau mit ihrer Entscheidung leben kann, egal aus welchen gründen sie es getan hat. Mit dem willen des Kindes zu argumentieren ist eher Idiotisch, da ich mir nicht vorstellen kann, dass irgendeine sinneswahrnehmung in der phase bereits da ist. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-323#id265628992019-12-14T00:29:31+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Cesare)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-323#id265628972019-12-14T00:29:02+01:00Cesare"Beitrag von CesareKFB schrieb:Und um sein eigenes Weltbild zu erweitern darf man sich deren Meinungen niemals anhören, man stimmt ja eh nicht mit ihnen überein?Das ist einfach nicht für meine Meinungsbildung wichtig, weil die Gründe ja auf einem Weltbild aufbauen, das ich nicht teile. Egal aus welcher Religion oder welchem Kult der Priester stammt.
Also wenn er ethische Fragen als Priester beantwortet meine ich natürlich. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (KFB)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-323#id265628912019-12-14T00:26:17+01:00KFB"Beitrag von KFBCesare schrieb:Religion ist für mich nur ein kulturelles Konstrukt. Folklore und alte Geschichten.Und um sein eigenes Weltbild zu erweitern darf man sich deren Meinungen niemals anhören, man stimmt ja eh nicht mit ihnen überein?
Du kannst dir ja deinen eigenen setzen. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Cesare)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-323#id265628832019-12-14T00:21:19+01:00Cesare"Beitrag von CesareKFB schrieb:Warum zweifelst du nicht den Arzt an?Das würde jetzt hier ausführlich nicht hingehören, aber Medizin ist für mich etwas real existentes, eine Wissenschaft wie Physik oder Chemie mit Ursachen und Wirkung.
Religion ist für mich nur ein kulturelles Konstrukt. Folklore und alte Geschichten.
Bone02943 schrieb:Für mich wenn er von selbst überlebensfähig ist. Also man kann da gerne mit einem sog. Brutkasten nachhelfen, aber was selbst dafür zu früh ist, ist für mich noch kein Mensch.
KFB schrieb:Frühgeburt ist lt. Google zwischen der 24. und 27. Schwangerschaftswoche. Das würde ich einfach mal als Maßstab nehmen.
Da kann ich was mit anfangen. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (KFB)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-323#id265628792019-12-14T00:18:38+01:00KFB"Beitrag von KFBCesare schrieb:Wieso kommt eigentlich direkt der Verweis an einen Pastor? Wieso sollte das eine Instanz von Relevanz für mich sein?Falls du mich meinst: Du willst dir ja sicher ein differenziertes Bild machen können. Dafür ist es hilfreich sich verschiedene Positionen anzuhören, eine davon wäre sicher bei einem Pastor zu finden.
Warum zweifelst du nicht den Arzt an? ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-323#id265628772019-12-14T00:18:21+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943Cesare schrieb:Wann ist denn die Zäsur, die aus dem "Zellhaufen" einen Menschen macht?Für mich wenn er von selbst überlebensfähig ist. Also man kann da gerne mit einem sog. Brutkasten nachhelfen, aber was selbst dafür zu früh ist, ist für mich noch kein Mensch. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (KFB)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-323#id265628692019-12-14T00:16:58+01:00KFB"Beitrag von KFBCesare schrieb:Hast du ne Ahnung ab wann das der Fall ist?Frühgeburt ist lt. Google zwischen der 24. und 27. Schwangerschaftswoche. Das würde ich einfach mal als Maßstab nehmen. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Cesare)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-323#id265628672019-12-14T00:16:42+01:00Cesare"Beitrag von CesareAbtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Cesare)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-323#id265628552019-12-14T00:14:55+01:00Cesare"Beitrag von CesareKFB schrieb:Du kannst dazu gern deinen Arzt oder Pastor befragen.Mich hatte jetzt gerade eure Meinung dazu interessiert.
KFB schrieb:wenn der Zellklumpen außerhalb des Mutterleibes überlebensfähig ist.
Hast du ne Ahnung ab wann das der Fall ist? ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (KFB)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-323#id265628452019-12-14T00:13:39+01:00KFB"Beitrag von KFB
Für mich; wenn der Zellklumpen außerhalb des Mutterleibes überlebensfähig ist.
Du kannst dazu gern deinen Arzt oder Pastor befragen. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Cesare)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-323#id265628372019-12-14T00:11:11+01:00Cesare"Beitrag von Cesare
@Bone02943
Wann ist denn die Zäsur, die aus dem "Zellhaufen" einen Menschen macht? ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (KFB)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-323#id265628332019-12-14T00:10:11+01:00KFB"Beitrag von KFBborabora schrieb:Schon, aber auf der anderen Seite geht es um ein Menschenleben, das sollte man nicht außer Acht lassen.Ist doch erstmal nur ein Zellklumpen, von was für einem Zeitpunkt sprichst du denn? ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-323#id265628132019-12-14T00:05:53+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943borabora schrieb:Schon, aber auf der anderen Seite geht es um ein Menschenleben, das sollte man nicht außer Acht lassen.Du meinst eher einen Zellhaufen, der noch lange kein Menschenleben ist oder? ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (borabora)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-323#id265625432019-12-13T23:22:41+01:00borabora"Beitrag von boraboraSnowman_one schrieb:Beide hätte natürlich verhüten können. Im alter von 16 ist wohl nicht jeder immer rational.Schon, aber auf der anderen Seite geht es um ein Menschenleben, das sollte man nicht außer Acht lassen.
Snowman_one schrieb:Mir ging es mehr um das wegnehmen von Rechten nur weil eine Frau Schwanger wird.
Wie gesagt, die Entscheidung muss der Frau obliegen u. sie darf dafür auch nicht angefeindet oder ausgegrenzt werden. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Schnapspraline)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-323#id265606912019-12-13T19:37:33+01:00Schnapspraline"Beitrag von SchnapspralineAbtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Snowman_one)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-323#id265606712019-12-13T19:35:31+01:00Snowman_one"Beitrag von Snowman_oneabberline schrieb:Weil es hier um zwei Leben geht, das der Mutter und das des ungeborenen Kindes. Und da sollten die Argumente schon schwerwiegender sein als "ich will halt einfach nicht".Warum denn? Wenn du mir sagst das du mir keine Niere spenden willst mit der Begründung «Ich will halt nicht.» dann kann keiner was machen. Wir sind zwei erwachsene die beide frei entscheiden dürfen.
Aber eben, eine Schwangere verliert aus irgendeinem Grund jegliches Recht über etwas zu entscheiden, was mit ihrem Körper geschieht. Du verlierst das Recht nicht.
Da sollten auch deine Argumente schwerwiegender sein.
abberline schrieb:Aber wie gesagt, das muss jeder mit seinem Gewissen selbst ausmachen, das steht mir nicht zu.
Ach das las sich aber ganz anders das letzt mal:
abberline schrieb:So ist das einfach nur feige und das auf Kosten des Lebens des Kindes. Ich hoffe, das Urteil wird kassiert, denn hier sollte die sexuelle Selbstbestimmung nicht über dem Leben des Kindes stehen.
Du warst klar dafür das sie dafür bestraft wird, nicht das sie es halt selber wissen muss. Du masst die also sehr wohl ein Urteil an.
@borabora
borabora schrieb:Selbstbestimmung geht mMn auch ein Verantwortungsgefühl voraus. So muss verhütet werden, wenn eine Ss unerwünscht ist. Es gibt genug Verhütungsmittel, die nutzbar sind.
Doch sicher. Beide hätte natürlich verhüten können. Im alter von 16 ist wohl nicht jeder immer rational. Aber ja Prävention und Männern wie Frauen beizubringen wie man verhütet ist sehr wichtig.
Mir ging es mehr um das wegnehmen von Rechten nur weil eine Frau Schwanger wird. Mir geht nicht in den Kopf wie es sein kann, das man dann jedes Recht auf alles verliert. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-323#id265581312019-12-13T12:33:18+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaFerneZukunft schrieb:Das von Dir verlinkte Kinderheim ist so ein betreutes Wohnen, nur dass dort schon Kinder ab 5 Jahren aufgenommen werden. Sie sind in Einzel- oder Doppelzimmer untergebrachtja, eben wie ein Kinderheim.....oder meinst Du es wäre noch so wie vor 100 Jahren? Eine Unterbringung in einem Heim ist eine Unterbringung in einem Heim und die gibt es selbstverständlich auch noch in Österreich.
FerneZukunft schrieb:Natürlich kann so ein betreutes Wohnen keine Familie ersetzen, aber trotzdem kann man es mit den klassischen Kinderheimen nicht mehr vergleichen.
s.o.
FerneZukunft schrieb:Ich werde nie alle Abtreibungen verhindern können - das kann niemand.
meine Aussage bezog sich darauf,
FerneZukunft schrieb:Es steht mir nicht zu über Entscheidungen anderer zu urteilen. Ich habe nur meine Meinung geschrieben.
nicht auf das Verhindern von Abtreibungen.....
FerneZukunft schrieb:Wenn man Frauen hilft, die bereit sind das Kind auszutragen. Diese Frauen möchte ich gerne unterstützen.
diese Frauen werden genau so unterstützt, wie die Frauen, die abtreiben wollen. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (FerneZukunft)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-323#id265580892019-12-13T12:27:42+01:00FerneZukunft"Beitrag von FerneZukunftTussinelda schrieb:ach so....Das von Dir verlinkte Kinderheim ist so ein betreutes Wohnen, nur dass dort schon Kinder ab 5 Jahren aufgenommen werden. Sie sind in Einzel- oder Doppelzimmer untergebracht
Das Vollbetreute Wohnen unserer Einrichtung ist in fünf geschlechtsspezifische Wohngruppen unterteilt. In jeder Gruppe können bis zu zehn Kinder bzw. Jugendliche versorgt werden. Es gibt zwei Mädchen- und drei Jungengruppen. Je nach Alter sind die zu Betreuenden in Zweibett- oder Einzelzimmer untergebracht.
Ab dem 15. Lebensjahr gibt es auch die Möglichkeit, alleine in einem eigenen Wohnbereich zu leben.
Das Betreute Innenwohnen für die weiblichen Jugendlichen befindet sich im dritten Stock des Hauptgebäudes. Insgesamt können vier junge Mädchen in den je ca. 30m 2 großen Wohneinheiten untergebracht werden. Jede Garconniere verfügt über ein Badezimmer, Küchen- und Wohnbereich mit dazugehörigem Schlafzimmer. Im Eingangsbereich befinden sich ein Gemeinschaftsaufenthaltsraum und ein Wirtschaftsraum.
Gegenüber dem Hauptgebäude grenzt das Betreute Innenwohnen für drei männliche Jugendliche an. Die Ausstattungen der Wohneinheiten ähneln denen der Mädchen.
Das Betreute Innenwohnen richtet sich vorrangig an Jugendliche ab dem vollendeten
15. Lebensjahr, die bereits in unserer Vollbetreuten Wohngruppe untergebracht waren und die ersten Schritte in Richtung Selbstständigkeit erproben. Die jungen Mädchen und Burschen befinden sich entweder in einem Ausbildungsverhältnis oder besuchen eine weiterführende Schule.
Natürlich kann so ein betreutes Wohnen keine Familie ersetzen, aber trotzdem kann man es mit den klassischen Kinderheimen nicht mehr vergleichen.
Ich werde nie alle Abtreibungen verhindern können - das kann niemand. Es ist aber sicher möglich, einige Leben zu retten. Wenn man Frauen hilft, die bereit sind das Kind auszutragen. Diese Frauen möchte ich gerne unterstützen. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Eintagsfliegin)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-323#id265580012019-12-13T12:09:14+01:00Eintagsfliegin"Beitrag von EintagsflieginAbtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-322#id265578772019-12-13T11:42:35+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaFerneZukunft schrieb:Ich weiß nicht, wie es in Deutschland ist, aber bei uns gibt es keine "Kinderheime" mehr.ach so.... https://www.antonius-kinderheim.at/
FerneZukunft schrieb:Sicher gibt es Frauen, die nicht einmal bereit sind, die Schwangerschaft durchzuhalten
und schon wieder diese abfällige Formulierung, ist das nötig? Was weißt Du denn über die Frauen, die sich zu einer Abtreibung entschliessen?
FerneZukunft schrieb:Mir ist schon klar, dass viele eine schwere Kindheit und Jugend haben werden, die man nicht einfach wegtherapieren kann.
Davon, dass dies Dir klar ist merkt man aber herzlich wenig.
Dann lass es doch einfach. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (FerneZukunft)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-322#id265577332019-12-13T11:26:18+01:00FerneZukunft"Beitrag von FerneZukunftNinchen1984 schrieb:Und 18 Jahre in einem zerrütteten Elternhaus mit Prügel, Vernachlässigung usw aufzuwachsen, schadet einem Menschen sehr.
Tussinelda schrieb:18 Jahre etwas zu ertragen ist lang, insbesondere wenn man als Kind und Jugendlicher auf keine anderen Erfahrungen zurückgreifen kann, es das ganze Leben schon so ist.
Abnormo schrieb:18 Jahre bei Menschen zu leben, die einen als menschlichen Fußabtreter benutzen, ist definitiv nicht förderlich für die Psyche. Weiß ich leider aus eigener Erfahrung.
Sicher gibt es Frauen, die nicht einmal bereit sind, die Schwangerschaft durchzuhalten, um einen Menschen die Möglichkeit geben zu leben. Wie ich darüber denke, kann ich hier nicht schreiben (es würde die Forenregeln verletzen) - tut auch nichts zur Sache.
Ich glaube, dass viele ihr Kind deshalb nicht zur Adoption frei geben, weil sie sich vor ihrem Umfeld schämen. Sie haben Angst, dass mit dem Finger auf sie gezeigt wird und ihnen vorgeworfen wird, dass sie ihr Kind weggaben. Da ist die Gesellschaft gefordert, es zu akzeptieren und die Frau weiterhin gleich zu behandeln. (wie vor der Schwangerschaft und dem Weggeben) Dafür würde ich gerne kämpfen und jede betroffene Frau unterstützen.
Natürlich kann man nie wissen, wie die Pflege/Adoptiveltern das Kind behandeln. Ich weiß nicht, wie es in Deutschland ist, aber bei uns gibt es keine "Kinderheime" mehr. Da gibt es nur SOS Kinderdörfer, Pflegeeltern und für Jugendliche ab 12 Jahren betreute Wohngemeinschaften. https://koko.at/kinder-jugendhilfe/faq-kinder-und-jugendhilfe/
Mir ist schon klar, dass viele eine schwere Kindheit und Jugend haben werden, die man nicht einfach wegtherapieren kann. Es gibt aber auch viele weggegebene Kinder, die eine schöne Kindheit/Jugend vor sich haben.
Auch in einer (bei Zeugung) intakten Familie können sich Veränderungen ergeben, die das Leben des Kindes zur Hölle werden lassen. Man hat nie eine Garantie.
In erster Linie ist Verhütung natürlich am Wichtigsten. Wenn aber eine ungeplante Schwangerschaft passiert, gehört die betroffene Frau unterstützt, wenn sie ihr Kind nach der Geburt nicht behalten möchte. Aber man muss auch lernen, zu seinen Entscheidungen zu stehen. Ich habe immer ehrlich zu jedem gesagt: mir liegt das Umsorgen von Lebewesen nicht so gut, deshalb ging der Vater in Karenz (weil er es besser kann) Die Personen, die deshalb mit dem Finger auf mich zeigten, oder mich "Rabenmutter" nannten, sind mir egal. Es ist deren Meinung, ich akzeptiere diese Meinung, aber es belastet mich nicht.
Es steht mir nicht zu über Entscheidungen anderer zu urteilen. Ich habe nur meine Meinung geschrieben.
abberline schrieb:Aber einfach, weil man die Schule noch nicht beendet hat, oder das Kind "einfach so" nicht will etc, wären keine Argumente. Auch adoptierte Kinder etc leben vieleicht einfach gerne ihr Leben....
sehr schön geschrieben!👍 ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Abnormo)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-322#id265573952019-12-13T10:40:46+01:00Abnormo"Beitrag von Abnormo Jetzt zum eigentlichen Thema: Klar gibt es auch Adoption als eine Möglichkeit, aber viele Frauen möchten erst gar keine Schwangerschaft durch machen. Demnach auch keine Adoption. Ich selbst achte sehr genau auf die Verhütung. Sollte dennoch mal etwas schief gehen, würde ich abtreiben lassen. Ich möchte keine Kinder und schwanger sein will ich noch viel weniger. Ich bin froh, dass Frauen hier die Möglichkeit haben, diese Entscheidung zu treffen. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-322#id265571712019-12-13T10:01:12+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaFerneZukunft schrieb:Ich werde es auch nie verstehen, dass es Frauen gibt, die zu so etwas fähig sind.Musst Du auch nicht, nur respektieren, dass man da durchaus unterschiedliche Ansichten haben kann.
FerneZukunft schrieb:Meine Mutter musste mich nicht selbst aufziehen - bei meiner Oma ging es mir gut. Auch wenn es meine Oma nicht gegeben hätte, würde ich gerne leben. Dann wäre ich eben entweder bei Adoptiveltern groß geworden oder hätte es die ersten 18 Jahre bei meiner leiblichen Mutter nicht schön gehabt. Was sind schon 18 Jahre im Vergleich zum ganzen Leben?
Das ist sehr ignorant. Allen gegenüber, die es ertragen mussten von Menschen aufgezogen zu werden, die sie nicht wollten und deshalb teilweise sogar Traumata davon tragen. 18 Jahre etwas zu ertragen ist lang, insbesondere wenn man als Kind und Jugendlicher auf keine anderen Erfahrungen zurückgreifen kann, es das ganze Leben schon so ist. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (borabora)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-322#id265570912019-12-13T09:37:59+01:00borabora"Beitrag von boraboraSnowman_one schrieb:Hier erhebst du dich aber zu sehr über die Selbstbestimmung eines Menschen, einer Frau. Die Frau die das Kind bekommt und nur sie allein, bestimmt was mit ihrem Körper geschieht. Es kann nicht sein das sobald eine Frau schwanger ist, dass sie dann jedes Recht verliert, über ihren Körper zu entscheiden.Selbstbestimmung geht mMn auch ein Verantwortungsgefühl voraus. So muss verhütet werden, wenn eine Ss unerwünscht ist. Es gibt genug Verhütungsmittel, die nutzbar sind.
Wenn es dann zu einer Ss kommt, kann die Frau nicht gezwungen werden, das Kind auszutragen. Zu einer Abtreibung muss es auch nicht kommen, es besteht die Möglichkeit zur Adoption.
Aber das muss die Frau entscheiden, kein anderer für sie u. sie darf, egal, wie sie sich entscheidet, dafür nicht bestraft werden. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Eintagsfliegin)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-322#id265570772019-12-13T09:33:56+01:00Eintagsfliegin"Beitrag von Eintagsfliegin
Kind behalten oder nicht - beides zieht Konsequenzen nach sich. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (abberline)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-322#id265568852019-12-13T09:02:35+01:00abberline"Beitrag von abberline
Weil es hier um zwei Leben geht, das der Mutter und das des ungeborenen Kindes. Und da sollten die Argumente schon schwerwiegender sein als "ich will halt einfach nicht". Das Kind wird nicht gefragt, ob es leben will. Wie gesagt, es gibt Gründe, aber "geh ja noch zur Schule" ist in meinen Augen keiner. Aber wie gesagt, das muss jeder mit seinem Gewissen selbst ausmachen, das steht mir nicht zu. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Snowman_one)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-322#id265568572019-12-13T08:57:47+01:00Snowman_one"Beitrag von Snowman_oneabberline schrieb:Das muss jeder selbst mit seinem Gewissen ausmachen. Es gibt Gründe, aber "ist mir noch zu früh oder keine Lust" sind für mich keine.Weiss du, ich habe auch deine anderen Beiträge auf der letzten Seite gelesen und das war nicht was du schriebst.
abberline schrieb:Wenn es keine Vergewaltigung war oder Leben und Gesundheit von Mutter und Kind nicht gefährdet sind, spielt das in meinen Augen keine Rolle.
Du willst nicht das abgetrieben wird, das ist hier die klare Aussage. Warum das so ist, machst du aber nicht klar, ausser das alle Argumente ungültig sind.
Nun könnte ich also von dir verlangen mir ein Organ zu spenden und jegliche Gegenargumentation einfach für ungültig erklären. Du darfst dann nicht mehr darüber bestimmen was mit deinem Körper gescheit.
Es ist aber im Moment so, dass du mir keinen Grund nennen musst warum du mir keine Niere spenden willst. Aber eine Frau darf nun plötzlich nicht mehr Nein zu etwas sagen was mit ihrem Körper geschiet, so deine Forderung. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (abberline)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-322#id265567792019-12-13T08:45:30+01:00abberline"Beitrag von abberline
Ich sag ja nicht, dass sie es nicht darf, sondern dass "keine Lust auf Kinder" etc für mich keine Argumente sind, die in Relation zur Tötung von ungeborenem Leben stehen. Das muss jeder selbst mit seinem Gewissen ausmachen. Es gibt Gründe, aber "ist mir noch zu früh oder keine Lust" sind für mich keine. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Snowman_one)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-322#id265567332019-12-13T08:38:28+01:00Snowman_one"Beitrag von Snowman_oneabberline schrieb:Aber einfach, weil man die Schule noch nicht beendet hat, oder das Kind "einfach so" nicht will etc, wären keine Argumente.Hier erhebst du dich aber zu sehr über die Selbstbestimmung eines Menschen, einer Frau. Die Frau die das Kind bekommt und nur sie allein, bestimmt was mit ihrem Körper geschieht. Es kann nicht sein das sobald eine Frau schwanger ist, dass sie dann jedes Recht verliert, über ihren Körper zu entscheiden.
Niemand kann dich zwingen mir eine Niere zu spenden, auch wenn du der perfekte Spender wärst. Genauso darf niemand eine Frau zwingen ein Kind zu bekommen. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (abberline)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-322#id265566512019-12-13T08:22:17+01:00abberline"Beitrag von abberline
Ich kann Dir nur zustimmen. Wie gesagt, wenn das Leben von Mutter oder Kind gefährdet ist etc, ist das was anderes und ja, es gibt Gründe. Aber einfach, weil man die Schule noch nicht beendet hat, oder das Kind "einfach so" nicht will etc, wären keine Argumente. Auch adoptierte Kinder etc leben vieleicht einfach gerne ihr Leben.... ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Ninchen1984)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-322#id265566092019-12-13T08:12:21+01:00Ninchen1984"Beitrag von Ninchen1984FerneZukunft schrieb:Ich lebe gerne (auch mit Gendefekt). Meine Mutter musste mich nicht selbst aufziehen - bei meiner Oma ging es mir gut.Auch wenn es meine Oma nicht gegeben hätte, würde ich gerne leben. Dann wäre ich eben entweder bei Adoptiveltern groß geworden oder hätte es die ersten 18 Jahre bei meiner leiblichen Mutter nicht schön gehabt.Was sind schon 18 Jahre im Vergleich zum ganzen Leben?Nicht jedes Kind hat das Glück von nahen Verwandten aufgezogen zu werden, wenn die Mutter nicht will. Dann kommen sie ins Heim, warten vielleicht einige Monate oder Jahre auf eine neue Familie, in der sie dann zu allem Überfluss auch noch mies behandelt werden, geschlagen etc. Wieder zurück ins Heim und dieses Spiel für eine nicht absehbare Zeit. Nee danke, das Szenario kann man einem Kind auch ersparen von Anfang an. Muss nicht so ablaufen, kann aber. Und 18 Jahre in einem zerrütteten Elternhaus mit Prügel, Vernachlässigung usw aufzuwachsen, schadet einem Menschen sehr. Ich denke nicht, dass das jeder so "locker" sehen kann von wegen was sind schon 18 Jahre. Sind immerhin mit die prägendsten Jahre eines Menschenlebens. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-322#id265564892019-12-13T07:46:16+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmiabberline schrieb:Ja auf Kosten eines jungen Lebens, weil man ein bisschen überfordert wäre oder keine Lust hat, man Schulproblene bekommt etc.Alles keine Gründe. Da geht das ungeborene Leben immer vor. Aber da läuft sowieso viel schief in unserer GesellschaftDas junge Leben, auf dessen Kosten es geht, ist doch wohl eher das der jungen Mutter! ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (FerneZukunft)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-322#id265564652019-12-13T07:37:23+01:00FerneZukunft"Beitrag von FerneZukunft Ich werde es auch nie verstehen, dass es Frauen gibt, die zu so etwas fähig sind. Keine muss das Kind selbst aufziehen - es gibt so viele Menschen, die gerne ein Kind adoptieren würden.
Ich bin froh, dass es damals (als meine Mutter mit mir schwanger war), keinen Ultraschall gab. Dann hätte man nämlich gesehen, dass ich einen Gendefekt habe und ich hätte niemals die Chance bekommen zu leben.
Ich lebe gerne (auch mit Gendefekt). Meine Mutter musste mich nicht selbst aufziehen - bei meiner Oma ging es mir gut. Auch wenn es meine Oma nicht gegeben hätte, würde ich gerne leben. Dann wäre ich eben entweder bei Adoptiveltern groß geworden oder hätte es die ersten 18 Jahre bei meiner leiblichen Mutter nicht schön gehabt. Was sind schon 18 Jahre im Vergleich zum ganzen Leben?
Niemand wird mich jemals von dieser Meinung abbringen. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Becky)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-322#id265535352019-12-12T20:08:46+01:00Becky"Beitrag von Becky
Das Gericht sah es als erwiesen an, dass sich die Medizinerin mit Informationen, die sie auf ihrer Internetseite Patientinnen zur Verfügung gestellt hatte, strafbar gemacht hat. Der Paragraf verbietet Werbung für Schwangerschaftsabbrüche.https://www.spiegel.de/panorama/justiz/kristina-haenel-wegen-werbung-fuer-abtreibungen-erneut-zu-geldstrafe-verurteilt-a-1300986.html
Es ist für mich immer wieder unbegreiflich, dass das Informieren über etwas in Deutschland eine Straftat darstellt. Als würden nach diesen Informationen reihenweise Frauen losziehen, sich schwängern lassen und anschließend abtreiben, weils ja so toll ist. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Bundeskanzleri)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-322#id265082572019-12-05T18:36:18+01:00Bundeskanzleri"Beitrag von Bundeskanzleri Das kann doch nicht ein ernsthaftes Argument sein, ein Kind zu bekommen, dass man "die Konsequenzen trägt".
Der Fötus ist nunmal ohne Mutterkörper nicht lebensfähig. Ich weiß nicht, warum da überhaupt ein Außenstehender mitzusenfen hat. ]]>
Abtreibung - Pro-Life vs. Pro-Choice (Eya)https://www.allmystery.de/themen/mg2734-322#id265078732019-12-05T17:39:19+01:00Eya"Beitrag von Eyaabberline schrieb:Ja auf Kosten eines jungen Lebens, weil man ein bisschen überfordert wäre oder keine Lust hat, man Schulproblene bekommt etc. Alles keine Gründe. Da geht das ungeborene Leben immer vor. Aber da läuft sowieso viel schief in unserer Gesellschaft.Die Selbstbestimmung und damit ein Schwangerschaftsabbruch unter ärztlicher Aufsicht ist mMn eine gute Entwicklung und besser als eine nachträgliche Kindstötung. Frauen haben schon immer , aus welchen Beweggründen auch immer, abgetrieben. Die Sterberate war sehr hoch und die Rate der Kindstötungen genauso. Es ist und bleibt der Körper der Frau welcher ein Kind austragen muss und deshalb sollte die Entscheidung auch ihr obliegen. Natürlich sollte man eine ungewollte Schwangerschaft und einen Abbruch vermeiden und dies nicht als nachträgliche Verhütung erachten. ]]>