https://www.allmystery.de/themen/rss/29556Allmystery: Kinder in die heutige Welt setzen?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2023-06-04T17:58:38+01:00Kinder in die heutige Welt setzen? (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-39#id335829682023-06-04T17:58:38+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004nairobi schrieb:Das ist nie im Leben öffentlichen Interesse, selbst bei den Bazis nicht, die meist eine Extrawurst wollen.Das glaube ich doch auch nicht. Ich verstand ja nicht mal, warum der Vorfall überhaupt in den Medien gelandet ist und dann auch hier veröffentlich wurde.
Bin sogar der Meinung, dass so eine Tätlichkeit wie eine Ohrfeige auch mal in den besten Familien vorkommen kann. Insbesondere aus einem Streit heraus. Auch in den besten Familien können sich Eltern oder andere Erziehungsberechtigte mit ihren Kindern über alles mögliche mal streiten - ja auch mal heftiger streiten und kann die Gemüter überkochen lassen.
nairobi schrieb:Warum sollte sich die Mutter da einen Anwalt nehmen? In der Regel wollen Eltern ihr Kind doch nicht bestraft wissen.
Keine Ahnung. Ausschließen möchte ich das nicht.
Wahrscheinlich tut es beiden auch schon wieder leid, wie alles eskaliert ist. Oder auch nur der Tochter. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (nairobi)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-39#id335829062023-06-04T17:44:22+01:00nairobi"Beitrag von nairobirhapsody3004 schrieb:Oder ihr AnwaltWarum sollte sich die Mutter da einen Anwalt nehmen? In der Regel wollen Eltern ihr Kind doch nicht bestraft wissen.
rhapsody3004 schrieb:Es sei denn öffentliches Interesse könnte begründet werden, was ich aber stark anzweifeln möchte.
Das ist nie im Leben öffentlichen Interesse, selbst bei den Bazis nicht, die meist eine Extrawurst wollen. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-39#id335828042023-06-04T17:12:08+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004nairobi schrieb:Die Mutter müsste dann ja auch noch Strafantrag stellen.Oder ihr Anwalt.
Es sei denn öffentliches Interesse könnte begründet werden, was ich aber stark anzweifeln möchte. Wobei in Bayern ist/wäre alles möglich - lach.
nairobi schrieb:Mit 14 wird in Deutschland so gut wie niemand bestraft. Schon gar nicht wegen einer Lappalie.
Darum ging es mir von Anfang auch nur. Also die Kirche trotz aller Empörung wie die Jugendliche nur mit ihrer Mutter umgegangen ist im Dorf zu lassen.
Und genau an das "Lappalie" musste ich nämlich bei sowas wie nur einer Ohrfeige denken. Würde, wenn überhaupt, nur den Tatbestand der einfachen KV (einem Vergehen) erfüllen und je nach Einzelfall könnte das auch nur als Geringfügig (siehe dann die entsprechenden § aus JGG und StPO) eingestuft werden und Akte geschlossen, um es mal so auszudrücken.
Sogar gegen den Willen der Mutter, das Opfer also in diesem Fall, wäre das möglich - so weit ich mich erinnere.
Ps. Und auch immer berücksichtigen, dass das Ganze aus einem Streit heraus passiert sein soll. Da können Gemüter leichter überkochen. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (nairobi)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-39#id335827422023-06-04T16:34:04+01:00nairobi"Beitrag von nairobirhapsody3004 schrieb:Strafmündig ist sie ja deswegen trotzdem. Ab 14 gilt man als strafmündig. Sprich; kann bestraft werden. (Kann-nicht muss)Bedingt strafmündig ist ein fester Begriff.
rhapsody3004 schrieb:Selbstverständlich kommt bei ihr das Jugendstrafrecht zur Anwendung und nicht nach Erwachsenstrafrecht.
Die Mutter müsste dann ja auch noch Strafantrag stellen.
Mit 14 wird in Deutschland so gut wie niemand bestraft. Schon gar nicht wegen einer Lappalie.
In diesem Fall ist erst mal das Jugendamt gefragt, denke ich. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-39#id335822562023-06-04T11:57:44+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004nairobi schrieb:Bei Nicht-Erwachsenen wird das JGG herangezogen.Ja, das ist richtig. In Verbindung mit der StPO.
nairobi schrieb:Eine/n 14jährigen Jugendliche/n zu kriminalisieren halte ich für schwierig. Vor allem, wenn man kein Hintergrundwissen hat.
Ja, da bin ich bei dir. Dann sage das mal anderen, die schon nach Bestrafung gekräht haben, obwohl bislang nur eine Anzeige wegen einfacher KV vorliegt.
nairobi schrieb:Nur bedingt. Mit 14 ist man aus strafprozessualer Sicht Jugendlicher
Strafmündig ist sie ja deswegen trotzdem. Ab 14 gilt man als strafmündig. Sprich; kann bestraft werden. (Kann-nicht muss)
Selbstverständlich kommt bei ihr das Jugendstrafrecht zur Anwendung und nicht nach Erwachsenstrafrecht. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (nairobi)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-39#id335817582023-06-04T07:43:46+01:00nairobi"Beitrag von nairobiBerryl schrieb:Sie ist strafmündigNur bedingt. Mit 14 ist man aus strafprozessualer Sicht Jugendlicher. Ab 18 Heranwachsender. Und erst mit Vollendung des 21. Lebensjahres gilt man als "erwachsen".
Eine/n 14jährigen Jugendliche/n zu kriminalisieren halte ich für schwierig. Vor allem, wenn man kein Hintergrundwissen hat. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (fischersfritzi)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-39#id335736882023-06-01T19:24:30+01:00fischersfritzi"Beitrag von fischersfritziBerryl schrieb:Dh. Beleg dass dies GENERELL und IMMER so sein soll.Ich würde vorschlagen, du schaltest mal einen Gang runter. Und dann schau dir gerne mal den Verlauf an. Du bist derjenige, der behauptet hat, die Veröffentlichung derartiger Polizeimeldungen sei üblich.
Berryl schrieb:Polizeibericht als Grundlage herangezogen wurde. Wie es halt üblich ist.
Damit wärst du dann in der Pflicht, das zu belegen. Aus meiner Sicht allerdings nicht nötig, da das ziemlich tief ins Off Topic führt. Daher an dieser Stelle nur zur Klarstellung: ich habe weder "generell" noch "immer"geschrieben, sondern "in der Regel". Das impliziert dass es von dieser Regel auch Ausnahmen gibt. Das ergibt sich ja nun unzweifelhaft auch aus dem hier verlinkten Pressebericht, ist ja eben genau so eine Ausnahme darstellt. Bedeutet aber noch lange nicht, dass es die übliche Praxis ist. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-39#id335736622023-06-01T19:18:38+01:00Berryl"Beitrag von Berryltaren schrieb:und dies scheint im Osten wohl kein Einzelfall zu sein...Gibts im Westen auch. Jedes extrem. War auf allen meinen Schulen so. Es gab immer ein kleines Grüppchen Extremisten der verschiedenen Richtungen die sich auch mal eins drauf gaben. Meistens arme Gestalten die sich so halt ihren Anschluss suchten. War ganz witzig das zu beobachten. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (taren)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-39#id335736322023-06-01T19:10:21+01:00taren"Beitrag von tarenkosmonautin schrieb:Das kann ich mir kaum vorstellen. Spätestens mit dem Einzug von Sonderpädagogen in Regelschulen dürfte sich das in Grenzen halten. Die sind darin geschult, Verhaltensauffälligkeiten wahrzunehmen und haben die Aufgabe dem Klassenlehrer diesbezüglich bei allen Schülern beratend zur Seite zu stehen.Wenn ich so etwas lese halte ich diese These für sehr gewagt
und dies scheint im Osten wohl kein Einzelfall zu sein... ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (kosmonautin)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-39#id335735402023-06-01T18:38:24+01:00kosmonautin"Beitrag von kosmonautin
:o:
... es stellte sich dann heraus, dass das Kind unbedingt Hund spielen wollte, Spaß hatte und die Mutter nur mitspielte ..... :D ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-39#id335735162023-06-01T18:27:33+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004fischersfritzi schrieb:Bei einer Ohrfeige wird es höchstwahrscheinlich kein Verfahren geben.Jo.
Oder halt wegen Geringfügigkeit auch wieder eingestellt. Darunter würde die einfache KV (falls so eine vorsätzliche Ohrfeige überhaupt den Tatbestand erfüllt hat) als Vergehen nämlich fallen. Hängt wie so üblich vom Einzelfall ab.
fischersfritzi schrieb:Zu wisssen, dass bei einer 14jährigen, die ihre Mutter schlägt, was man dann in der Presse liest, etwas im Elternhaus nicht stimmt, braucht man nicht im Kaffeesatz zu lesen.
Weißt, so ne Ohrfeige, insbesondere auch noch während oder aus einem Streit heraus, kann , denke ich mir mal, sogar in den besten Familien vorkommen.
Genauso wie auch da aus den unterschiedlichsten Gründen gestritten, ja sogar auch mal heftig gestritten werden kann und die Gemüter überkochen lassen kann. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (kosmonautin)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-39#id335734982023-06-01T18:20:43+01:00kosmonautin"Beitrag von kosmonautintaren schrieb:Naja, Fakt ist halt auch das teilweise die Schulen und Lehrer sich oft halt einen Sch*** interessieren und nur eine niedrige bis keine Schutzfunktion gegenüber ihren Schülern bzw. Schutzbefohlenen haben.Das kann ich mir kaum vorstellen. Spätestens mit dem Einzug von Sonderpädagogen in Regelschulen dürfte sich das in Grenzen halten. Die sind darin geschult, Verhaltensauffälligkeiten wahrzunehmen und haben die Aufgabe dem Klassenlehrer diesbezüglich bei allen Schülern beratend zur Seite zu stehen. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-39#id335734942023-06-01T18:17:06+01:00Berryl"Beitrag von Berrylfischersfritzi schrieb:Das ist absolut nicht üblich. Der Schutz der Minderjährigen hat Vorrsng vor dem öffentlichen Interesse. Die Polizei veröffentlicht in der Regel keine Informationen zu Anzeigen gegen MinderjährigeKann ich aus eigener Beobachtung vollkommen widersprechen. Dh. Beleg dass dies GENERELL und IMMER so sein soll.
fischersfritzi schrieb:Eine 14 jährige ist nicht "fast erwachsen". Sie ist auch gerade erst strafmündig.
Sie ist strafmündig. Und mit 14 kann man auch abschätzen dass Schläge irgendwie nicht so cool kommen. Sorry für den Doppelbeitrag. Hab das überlesen und Zeit war abgelaufen. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-38#id335734622023-06-01T18:07:43+01:00Berryl"Beitrag von Berrylfischersfritzi schrieb:Zu wisssen, dass bei einer 14jährigen, die ihre Mutter schlägt, was man dann in der Presse liest, etwas im Elternhaus nicht stimmt, braucht man nicht im Kaffeesatz zu lesen. Es gibt dazu genügend Fachliteratur.Fachliteratur xdddd. Und ich kenn Beispiele aus dem echten Leben in dem das äussere Umfeld zum Absturz führte. Dafür wirds auch Fachliteratur geben. Deine Haltung bleibt dh. Kaffesatzleserei und eine Unterstellung an die Mutter. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (taren)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-38#id335734542023-06-01T18:04:24+01:00taren"Beitrag von tarenDo-X schrieb:Das ist richtig. Aber ... Und da kann es etliche Dinge geben, die diese Schülerin dazu bewegen, das nicht tun zu wollen, zB aus Angst. Und Angst wäre für mich schon das erste Indiz. Schule ist nicht nur Pflicht, sie ist für viele Schulpflichtige sogar Zwang, letzten Endes kristallisiert sich das erst viel später heraus, wenn es schon zu spät ist, weil das gesamte System kläglich versagt hat.Naja, Fakt ist halt auch das teilweise die Schulen und Lehrer sich oft halt einen Sch*** interessieren und nur eine niedrige bis keine Schutzfunktion gegenüber ihren Schülern bzw. Schutzbefohlenen haben. Wir haben also eine Schulpflicht aber oft kommen die Lehrer und Schulen ihrer Pflicht dem Schutz ihrer Schutzbefohlenen nur unzureichend nach. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (kosmonautin)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-38#id335734182023-06-01T17:50:54+01:00kosmonautin"Beitrag von kosmonautin
Ich stimme dir zu. Leider kann man von Eltern nicht das Erziehungsrepertoire von Profis erwarten. ;) Man muss wohl oder übel auch akzeptieren, dass es sogar Eltern gibt, deren höchstes Erziehungsziel die Gehorsamkeit ist, die sie durch Bestrafung unerwünschter Verhaltensweisen vermitteln. Profis machen es genau umgekehrt. Sie bauen Vertrauen auf, indem sie ihren Fokus auf die positiven Verhaltensweisen legen, die sie belohnen. Bei unerwünschten Verhaltensweisen scheinen sie mit Nervenarbeit, langen Gesprächen und zahlreichen Kompromissvorschlägen auf Dauer ganz gut zu fahren? Dazu wäre es vermutlich auch gekommen, wenn die Mutter die Schule statt die Polizei über das Verhalten der Tochter informiert hätte. Warum sie einen Polizeieinsatz bevorzugte, wissen wir genau so wenig, wie den Grund des Mädchens für die Schulverweigerung.
Ich halte es für die wichtigste Aufgabe von Eltern, Kindern frühzeitig zu vermitteln, dass man sich vertraut und miteinander über alles reden kann. Spätestens in der Pubertät wird sich bemerkbar machen, ob das Vertrauen und die Kommunikationsfähigkeiten stark genug ausgeprägt wurden, um Probleme zu besprechen oder ob Kämpfe mit Polizeieinsatz und Distanz zur Lösung werden. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (fischersfritzi)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-38#id335733602023-06-01T17:34:31+01:00fischersfritzi"Beitrag von fischersfritzijosie321 schrieb:Der Rest regelt das Gericht!Eher nicht. Es wird das Jugendamt eingeschaltet. Bei einer Ohrfeige wird es höchstwahrscheinlich kein Verfahren geben.
Berryl schrieb:Aber halt auch keiner um das Kaffesatzlesen bei den Eltern und Umständen zu beginnen
Zu wisssen, dass bei einer 14jährigen, die ihre Mutter schlägt, was man dann in der Presse liest, etwas im Elternhaus nicht stimmt, braucht man nicht im Kaffeesatz zu lesen. Es gibt dazu genügend Fachliteratur. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (fischersfritzi)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-38#id335733322023-06-01T17:29:06+01:00fischersfritzi"Beitrag von fischersfritziBerryl schrieb:wahrscheinlicher dass dort einfach der Polizeibericht als Grundlage herangezogen wurde. Wie es halt üblich ist.Nein. Das ist absolut nicht üblich. Der Schutz der Minderjährigen hat Vorrsng vor dem öffentlichen Interesse. Die Polizei veröffentlicht in der Regel keine Informationen zu Anzeigen gegen Minderjährige
Was denkst du denn, wie agressives und gewalttätiges Verhalten bei Kindern entsteht? ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Gucky87)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-38#id335730562023-06-01T15:42:19+01:00Gucky87"Beitrag von Gucky87Püppchen schrieb:Hab neulich ne Szene beobachtet, da hat ein kleiner Junge, vieleicht 1-2 Jahre alt, mehrfach seine Eltern geschlagen (auf den Arm und ins Gesicht) weil sie Ihm ein Spielzeug nicht kaufen wollten. Die Reaktion der Eltern war: NICHTS! Sie haben es einfach akzeptiert und so hingenommen.So werden "wohl" heute Kinder erzogen... Eine Bekannte arbeitet an einer Grundschule und erzählt dauernd solche Dinger. Einer meiner Kollegen hat tut genau da selbe, wie oben zitiert. Er reagiert null, ausser dass er sie angrinst, als wisse er nicht, wie er darauf reagieren soll.
Gucky. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-38#id335729822023-06-01T15:20:02+01:00Berryl"Beitrag von Berryljosie321 schrieb:Die Tochter hat eh eine Anzeige, mehr kann man nicht machen! Der Rest regelt das Gericht!Eben. Es wird für Abhilfe gesorgt.
Warum liest man dann von dir und anderen Unterstellungen die man nicht belegen kann wenn dir dies eh klar ist.
rhapsody3004 schrieb:Ist dieser Vorfall jetzt ein Grund besser keine Kinder in die Welt zu setzen? Nö, natürlich nicht.
Eben. Und auch keiner um Kinder pauschal zu verurteilen. Aber halt auch keiner um das Kaffesatzlesen bei den Eltern und Umständen zu beginnen. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (josie321)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-38#id335727862023-06-01T14:02:17+01:00josie321"Beitrag von josie321 Die Tochter hat eh eine Anzeige, mehr kann man nicht machen! Der Rest regelt das Gericht! Umstände unklar!
rhapsody3004 schrieb:Auch für Richter später spielen die Gründe, warum jemand im Streit einen anderen geschlagen hat, eine Rolle. Das aber nur mal allgemein.
Genau! ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-38#id335727202023-06-01T13:43:29+01:00Berryl"Beitrag von Berrylrhapsody3004 schrieb:Kurz: Im Streit rutscht einer Partei die (flache) Hand aus.Hat nicht zu passieren. Schon garnicht in Familien. Ich lasse mir eine Justierwatschn bei Kindern noch eingehen. Oder dass kleine Kinder ihre Eltern mal 'schlagen' weil sie es noch nicht merken. Das gebe ich auch offen zu. Aber im dem Alter ists vorbei. Bei beiden Seiten. Wenn das nicht funktioniert muss dem ganzen halt anders Abhilfe geschaffen werden. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-38#id335726802023-06-01T13:32:35+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004Berryl schrieb:Niemand hat das Mädl gezwungen zuzuschlagen. Sie ist der Täter und bei dem liegt am Ende des Tages auch die Verantwortung.So wie sich der Fall zumindest in den Medien darstellt und das sind wirklich wenige Infos, könnte so ein Vorfall sogar in den besten Familie vorkommen. Kurz: Im Streit rutscht einer Partei die (flache) Hand aus.
Wie ein Polizeisprecher am Montag mitteilte, wollte die Mutter ihre Tochter am Freitagmorgen in Schwandorf überzeugen, in die Schule zu gehen.
Polizei musste den Streit schlichten Die Situation eskalierte und die Tochter schlug ihrer Mutter mit der flachen Hand ins Gesicht. Daraufhin verständigte die Mutter die Polizei. Diese Beamten mussten den Streit schlichten und brachten das Mädchen mit dem Polizeiauto in die Schule. Die 14-Jährige wurde wegen Körperverletzung angezeigt.
Na ja auf jeden Fall hoffe ich, dass du dich auch so empört zeigst, wenn mal wieder Erziehungsberechtigten im Streit die Hand gegenüber ihren Kindern ausrutscht. Soll ja bekanntlich auch vorkommen und das auch noch heutzutage.
Und was am Ende aus der Anzeige wegen Körperverletzung (der einfachen KV) werden wird - auch erst mal abwarten, bevor man schon von Täter oder Täterin kräht.
Ist dieser Vorfall jetzt ein Grund besser keine Kinder in die Welt zu setzen? Nö, natürlich nicht.
Was natürlich stimmt, dass es mit Kindern und später auch mit Jugendlichen nicht immer einfach oder harmonisch ablaufen muss und das in mehrerer Hinsicht nicht. Da hat auch niemand eine absolute Garantie darauf.
Ps. Auch für Richter später spielen die Gründe, warum jemand im Streit einen anderen geschlagen hat, eine Rolle. Das aber nur mal allgemein. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-38#id335725922023-06-01T13:17:30+01:00Berryl"Beitrag von Berryljosie321 schrieb:Ich sehe in dem Fall nur, dass die Mutter zur Presse läuft, die Umstände sind ungeklärt!Keine Ahnung welche Kristallkugel dir das wieder sagt aber es ist schon sehr wahrscheinlicher dass dort einfach der Polizeibericht als Grundlage herangezogen wurde. Wie es halt üblich ist.
Ist letztendlich egal. Wann Gewalt bei fast Erwachsenen und Erwachsenen in Ordnung ist kann man in den Notwehrparagraphen lesen. Das wars auch schon. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (josie321)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-38#id335721302023-06-01T11:35:18+01:00josie321"Beitrag von josie321 Kennst wohl keine Narzissten?!
Ich sehe in dem Fall nur, dass die Mutter zur Presse läuft, die Umstände sind ungeklärt! ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-38#id335721142023-06-01T11:31:27+01:00Berryl"Beitrag von Berrylklompje1 schrieb:Ich finde es zurzeit fast schon unmöglich, wie Eltern überall die schuld von bekommen.
Überall einmischung, was schief läuft, was Eltern falsch machen können und meist auch angeblich tun. Muss nur im handy schauen und man kann lesen was vor schlechte Eltern man ist.
Hätte auch nicht groß lust unter solche überschriften Kinder zu bekommen.
Obwohl ich auch finde das die Kinder durchaus selber zu Schule laufen sollen, ihre eigene erfahrungen machen sollen, müssen.
Trotzdem finde ich es zurzeit übertrieben wie auf Eltern rumgehackt wird.Mich kotzt einfach diese Täter/Opfer umkehr an. Ja. Kindheiten können scheisse sein. Elternhäuser auch. Schule sowieso. Aber. Am Ende des Tages liegt es beim Täter zuzuschlagen. Und bei einer 14 Jährigen kann man auch nicht mehr von Kind reden dass sich nicht bewusst ist was sie da grad macht, vorallem nicht bei dem Hintergrund im Artikel. Im Grunde ist es das gleiche wie wenn man sagen würde das Vergewaltigungsopfer ist selber schuld weil es nuttig angezogen war und den Täter vorher abblitzen lies. Ist der gleiche Bullshit. Nur dreht man es sich in dem Fall zurecht weils halt ins eigene Weltbild passt. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (josie321)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-38#id335720982023-06-01T11:28:17+01:00josie321"Beitrag von josie321Berryl schrieb:Niemand hat das Mädl gezwungen zuzuschlagen. Sie ist der Täter und bei dem liegt am Ende des Tages auch die Verantwortung.Ich rede mal von dem, was mir passiert ist! Meine Mum schlug mich zwar nicht aber als ich älter wurde, wurde sie gewalttätig ! Sie ist provozierte solange, bis man keinen Ausweg mehr sah , man wehrte sich. Meinen Vater rutschte die Hand auch schon mal aus, auch ihrer Ex!
Warum provozierte meine Mutter? Sie ist Narzisstin! Sie kann dann das Opfer spielen, kann dann die Polizei rufen!
Aber auch ich würde sexuell belästigt und beleidigt in der Schule! ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (klompje1)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-38#id335716862023-06-01T10:26:48+01:00klompje1"Beitrag von klompje1Berryl schrieb:fischersfritzi schrieb: Wenn Kinder ihre Eltern schlagen, ist wie oben beschrieben schon ordentlich was schief gegangen. Und das liegt sicher nicht an den Kindern.Ich finde es zurzeit fast schon unmöglich, wie Eltern überall die schuld von bekommen.
Überall einmischung, was schief läuft, was Eltern falsch machen können und meist auch angeblich tun. Muss nur im handy schauen und man kann lesen was vor schlechte Eltern man ist.
Hätte auch nicht groß lust unter solche überschriften Kinder zu bekommen.
Obwohl ich auch finde das die Kinder durchaus selber zu Schule laufen sollen, ihre eigene erfahrungen machen sollen, müssen.
Trotzdem finde ich es zurzeit übertrieben wie auf Eltern rumgehackt wird. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (fischersfritzi)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-38#id335715002023-06-01T09:41:24+01:00fischersfritzi"Beitrag von fischersfritziPhotographer73 schrieb:Es gibt durchaus Fälle, bei denen Eltern den Draht zu ihren Kindern in der Pubertät verlierenZwischen "Draht verlieren" und Gewaltdurchbruch gegenüber einem Elternteil liegen aber Welten.
Ja, es gibt natürlich auch andere Möglichkeiten. Schicksalsschläge in der Familie oder außergewöhnliche externe Faktoren.
Wie auch immer, nach der Polizeimeldung wird das Jugendamt informiert und sich ein Bild der Lage machen.
Warum der Fall überhaupt an die Presse gegangen ist, ist mir ein Rätsel. Das hilft der Familie nun überhaupt nicht.
Der Vorgang ist auch nicht so ungewöhnlich, dass er unbedingt in die Zeitung muss. Sowas kommt regelmäßig vor. Das werden diejenigen, die mit Schule, Jugendamt, KJP und den angrenzenden Professionen zu tun haben bestätigen können.
Sollte man vielleicht im Auge behalten, bei der Frage Kinder in die Welt setzen oder nicht. Es ist Arbeit, Kinder groß zu ziehen. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-38#id335712822023-06-01T08:22:24+01:00emanon"Beitrag von emanon
Jeder Mensch kann doch für sich selbst entscheiden, ob er Kinder in die Welt setzt und meines Erachtens ist er darüber auch niemandem Rechenschaft schuldig. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-38#id335712042023-06-01T07:36:41+01:00Berryl"Beitrag von Berrylfischersfritzi schrieb:Wenn Kinder ihre Eltern schlagen, ist wie oben beschrieben schon ordentlich was schief gegangen. Und das liegt sicher nicht an den Kindern.Ach spar dir die Opferumkehr. Zum einen reden wir hier nicht mehr von einem Kind sondern von einer Jugendlichen die für ihre Handlungen haftbar ist. Niemand hat das Mädl gezwungen zuzuschlagen. Sie ist der Täter und bei dem liegt am Ende des Tages auch die Verantwortung. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Do-X)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-38#id335710342023-06-01T04:28:17+01:00Do-X"Beitrag von Do-XPüppchen schrieb:Mich ehrlich gesagt nicht, es gibt die Schulpflicht in Deutschland; wenn ich mich nicht irre, dann - ohne Ausbildungsstelle - sogar bis zum 18 LjDas ist richtig. Aber ... Und da kann es etliche Dinge geben, die diese Schülerin dazu bewegen, das nicht tun zu wollen, zB aus Angst. Und Angst wäre für mich schon das erste Indiz. Schule ist nicht nur Pflicht, sie ist für viele Schulpflichtige sogar Zwang, letzten Endes kristallisiert sich das erst viel später heraus, wenn es schon zu spät ist, weil das gesamte System kläglich versagt hat. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Photographer73)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-38#id335710322023-06-01T03:57:02+01:00Photographer73"Beitrag von Photographer73fischersfritzi schrieb:Wenn Kinder ihre Eltern schlagen, ist wie oben beschrieben schon ordentlich was schief gegangen. Und das liegt sicher nicht an den Kindern.Kann man so pauschal sicherlich nicht sagen. Es gibt durchaus Fälle, bei denen Eltern den Draht zu ihren Kindern in der Pubertät verlieren. Falscher Umgang, falsche Freunde - und das ist nicht immer zu verhindern. Pauschal Eltern die Schuld zuzuschieben, wenn Kinder plötzlich extrem rebellieren und sich verändern, ist mir zu platt. (Allgemein gesprochen, zum besprochenen Fall kann ich nichts sagen, da die Infos zu spärlich sind.) ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (fischersfritzi)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-37#id335710022023-06-01T00:44:40+01:00fischersfritzi"Beitrag von fischersfritzirhapsody3004 schrieb:Gilt das so auch noch für Jugendliche? Also keine Kinder im rechtlichen Sinne mehr.Nein, bei Jugendlichen ist es anders, müsste ich aber auch nochmal nachlesen. Schule ist Ländersache, daher ist das auch nicht überall gleich. Gibt im Extremfall auch Sozialstunden.
Meist versucht man aber erstmal pädagogische Lösungen. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-37#id335709922023-06-01T00:35:09+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004fischersfritzi schrieb:n die Verantwortung genommen werden die Eltern bzw die Erziehungsberechtigten. Nicht die Kinder. Die Eltern sind dafür verantwortlich den Schulbesuch ihrer Kinder sicherzustellen.Gilt das so auch noch für Jugendliche? Also keine Kinder im rechtlichen Sinne mehr. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (fischersfritzi)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-37#id335709902023-06-01T00:30:18+01:00fischersfritzi"Beitrag von fischersfritziPüppchen schrieb:Schon erstaunlich die Aktionen mancher Jugendlicher heutzutageWenn ein 14 jähriges Mädchen die Mutter schlägt, weil sie nicht in die Schule will, ist im Elternhaus gehörig was schief gelaufen. Und die Verantwortung für diese Schieflage liegt bei den Eltern / bei der Mutter. Auch wenn das Mädchen natürlich für diese ganz konkrete Handlung verantwortlich ist. Sie ist nicht verantwortlich für die Situation in ihrem Elternhaus, das sie so geformt hat und ihr so wenig Halt und Unterstützung bieten konnte, dass sie keine anderen Handlungsmöglichkeiten zur Verfügung hat.
Syringa schrieb:Warum wollte das Mädchen nicht zur Schule? DA würde ich zuerst ansetzen.
Wenn Kinder ihre Eltern schlagen, ist wie oben beschrieben schon ordentlich was schief gegangen. Und das liegt sicher nicht an den Kindern.
Püppchen schrieb:reagiert das Jugendamt i-wann einmal? 2. Bußgeldkatalog?
Ja das Jugendamt reagiert und die Schulbehörde. In die Verantwortung genommen werden die Eltern bzw die Erziehungsberechtigten. Nicht die Kinder. Die Eltern sind dafür verantwortlich den Schulbesuch ihrer Kinder sicherzustellen. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-37#id335709622023-05-31T23:53:52+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004 Und dir scheinen die Gründe, also warum die Tochter nicht in die Schule wollte, ja halt auch egal zu sein interessieren dich nicht oder?:
Püppchen schrieb:Mich ehrlich gesagt nicht, es gibt die Schulpflicht in Deutschland; wenn ich mich nicht irre, dann - ohne Ausbildungsstelle - sogar bis zum 18 Lj
]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Püppchen)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-37#id335709562023-05-31T23:52:50+01:00Püppchen"Beitrag von Püppchen Ich editiere: freundschaftlich :) ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-37#id335709442023-05-31T23:44:25+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004Püppchen schrieb:Aha, worum ging es Dir denn dann? wenn nicht um den von mir geposteten LinkJa ganz ursprünglich wunderte ich mich nur, was die Meldung überhaupt sollte und daher dann auch das ironisch-sarkastische von mir:
rhapsody3004 schrieb:Morgen bestimmt auf allen Titelseiten. Und vielleicht schaltet sich auch noch die Generalbundesanwaltschaft ein.
Was dann folgte (war nur auf die Anzeige wegen Körperverletzung bezogen) und wie eben schon mal geschrieben - damit wollte ich nur einem User etwas den Wind aus den Segeln nehmen von wegen in einem Rechtsstaat hat man Tätlichkeiten zu bestrafen usw. Und das beste noch Gründe egal oder nicht lange nach den Gründen wegen Tätlichkeiten gegenüber Eltern bspw. fragen. Was nicht geht, geht einfach nicht und gehört bestraft. So hatte ich diesen Usern zumindest verstanden.
Püppchen schrieb:Ich hebe mal Deine letzten Worte in FETT hervor... Schön, dass Du versuchst mir die Worte im Mund herum zu drehen!
Ja, was sollte uns dann die Meldung sagen? ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Püppchen)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-37#id335709242023-05-31T23:30:05+01:00Püppchen"Beitrag von Püppchenrhapsody3004 schrieb:Weil ich dir dazu nichts sagen kann und weil es darum gar nicht ging.Aha, worum ging es Dir denn dann? wenn nicht um den von mir geposteten Link :ask:
rhapsody3004 schrieb:Ich habe keine Ahnung ab wann sich das Jugendamt bei solchen Geschichten einschaltet.
Na ja, wenigstens eine Erkenntnis ;)
rhapsody3004 schrieb:Ps. Also weil Jugendliche tätlich werden können, weil sie nicht in die Schule wollen, Gründe eurer Meinung nach eh egal, sollte man lieber keine Kinder in die Welt setzen?
Ich hebe mal Deine letzten Worte in FETT hervor... Schön, dass Du versuchst mir die Worte im Mund herum zu drehen! ;) ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-37#id335708882023-05-31T23:08:57+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004Püppchen schrieb:Warum weichst Du meinen Fragen aus?Weil ich dir dazu nichts sagen kann und weil es darum gar nicht ging.
Ich habe keine Ahnung ab wann sich das Jugendamt bei solchen Geschichten einschaltet.
Und sich einschalten müssen und es tatsächlich zu tun sind ja auch nochmal Zweierlei. Besonders wenn Ämter bspw. wegen Personalmangel überlastet sein könnten.
Ps. Also weil Jugendliche tätlich werden können, weil sie nicht in die Schule wollen, Gründe eurer Meinung nach eh egal, sollte man lieber keine Kinder in die Welt setzen? ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Püppchen)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-37#id335708822023-05-31T23:05:59+01:00Püppchen"Beitrag von Püppchenrhapsody3004 schrieb:Was zum Geier o0 ?
Warum weichst Du meinen Fragen aus? ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-37#id335708802023-05-31T23:04:27+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004Püppchen schrieb:Erkläre es bitte für mich - vielleicht auch andere - etwas verständlicher! Bitte auch die von Dir zitierten §§Was zum Geier haben eine mutmaßliche strafbare Handlung wie die einfache KV mit Verstoß gegen die Schulpflicht einer Ordnungswidrigkeit zu tun?
Es ging nur um die Anzeige wegen Körperverletzung und anhand der Infos kann man da wohl von einer einfachen KV ausgehen - wenn überhaupt.
Und da sollten wir doch erst mal abwarten, oder, bevor schon nach Bestrafung gekräht wird. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Püppchen)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-37#id335708622023-05-31T22:57:48+01:00Püppchen"Beitrag von Püppchenrhapsody3004 schrieb:Püppchen schrieb: Schön, daß Du hier mit §§ um Dich wirfst,
Das galt einem anderen User, der sogar schon von Bestrafung gekräht hatte und an Gründen auch nicht interessiert gewesen ist..Du hattest auf @Berryl ´s Post geantwortet und letztendlich ging es um meinen Link!
rhapsody3004 schrieb:Ich bin überhaupt nichts. Ich wollte einem User nur etwas den Wind aus den Segeln nehmen.
Und nun möchte ich Dir und Deiner §§-Reiterei etwas den Wind aus den Segeln nehmen ;) und stelle erneut die Fragen
Püppchen schrieb:@rhapsody3004 da Du entweder Jurist bist oder Dich zumindest mit der Materie anscheinend gut auskennst wie sieht es eigentlich mit folgendem bei - notorischen - Schulschwänzern aus:
1. reagiert das Jugendamt i-wann einmal? 2. Bußgeldkatalog?
Erkläre es bitte für mich - vielleicht auch andere - etwas verständlicher! Bitte auch die von Dir zitierten §§
Dankeschön :) ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-37#id335708102023-05-31T22:40:53+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004Püppchen schrieb:Schön, daß Du hier mit §§ um Dich wirfst,Das galt einem anderen User, der sogar schon von Bestrafung gekräht hatte und an Gründen auch nicht interessiert gewesen ist. Also warum Jugendliche tätlich gegenüber Eltern oder anderen Erziehungsberechtigen werden.
Ich bin überhaupt nichts. Ich wollte einem User nur etwas den Wind aus den Segeln nehmen.
Ich wundere mich nur nach wie vor was die Meldung sollte. So ne indirekte Empörungsnummer seht euch die Jugend von heute an?
Püppchen schrieb:Schön, daß Du hier mit §§ um Dich wirfst, aber nicht jeder hat Jura studiert und ich habe jetzt ehrlich gesagt keine lust Google zu bemühen um dann vielleicht festzustellen, dass Du Dich vertippt hast oder der § nicht anwendbar ist
Wieso nicht anwendbar? Die einfache KV als Vergehen würde darunter fallen. Über alles weitere entscheidet der Einzelfall, ob er wegen Geringfügigkeit eingestellt werden kann oder je nachdem auch nur unter bestimmten Auflagen. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Püppchen)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-37#id335706622023-05-31T21:43:26+01:00Püppchen"Beitrag von PüppchenDo-X schrieb:Mich würde zB der Grund der Tochter interessieren, warum sie nicht zur Schule gehen möchteMich ehrlich gesagt nicht, es gibt die Schulpflicht in Deutschland; wenn ich mich nicht irre, dann - ohne Ausbildungsstelle - sogar bis zum 18 Lj
Ich würde sogar noch weitergehen... (körperliche) Gewalt geht in keinem Fall!
Syringa schrieb:Ich selbst bin solchen Auseinandersetzungen aus dem Weg gegangen, indem ich "einfach" geschwänzt habe. Warum? Weil ich in der Schule sexuell belästigt wurde
Tut mir wirklich leid für Dich, dass Du solch eine Erfahrung machen musstest :( Hoffentlich konntest Du es im Laufe der Zeit einigermaßen verarbeiten
Roesti schrieb:Hab neulich ne Szene beobachtet, da hat ein kleiner Junge, vieleicht 1-2 Jahre alt, mehrfach seine Eltern geschlagen (auf den Arm und ins Gesicht) weil sie Ihm ein Spielzeug nicht kaufen wollten. Die Reaktion der Eltern war: NICHTS! Sie haben es einfach akzeptiert und so hingenommen.
Ok, so ein Baby weiß eben nun nicht um seine Grenzen und sollte schon eine Reaktion erhalten; da stimme ich Dir zu! Das Patsch-Händchen entweder gleich abfangen oder dann erklären - mit entsprechender Mimik und Gestik - dass das 'Aua' tut :)
Do-X schrieb:Jetzt würde mich aber auch einmal interessieren, was dieser Link mit dem Thema - Kinder in die heutige Welt setzen - zu tun hat, @Püppchen ? Das kommt ja so rüber, als wenn Kinder eine Gefahr für die Gesellschaft sind?!
Ich kopier mal den Threadtitel ;)'Kinder in die heutige Welt setzen?' Von einer Gefahr für die Gesellschaft durch Kinder habe ich nicht gesprochen... Du hast meinen m.M.n. relativ werteneutralen Post etwas missinterpretiert ;)
Obwohl Kinder und Jugendliche heutzutage wesentlich 'emanzipierter' auftreten, auch gegenüber Pädagogen ;)
rhapsody3004 schrieb:Wer weiß, ob es im Falle der Tochter überhaupt zu Anklageerhebung und dann zu einer Verurteilung wegen einfacher KV kommen würde:
Ich verweise da auf 153 u. 153a StPO. Wäre, falls. auch Rechtstaat.
Schön, daß Du hier mit §§ um Dich wirfst, aber nicht jeder hat Jura studiert und ich habe jetzt ehrlich gesagt keine lust Google zu bemühen um dann vielleicht festzustellen, dass Du Dich vertippt hast oder der § nicht anwendbar ist ;)
Fakt ist auf alle Fälle, daß die Jugendliche von der Polizei zur Schule gebracht wurde und das dürfte schon etwas peinlich für sie gewesen sein ;)
@rhapsody3004 da Du entweder Jurist bist oder Dich zumindest mit der Materie anscheinend gut auskennst wie sieht es eigentlich mit folgendem bei - notorischen - Schulschwänzern aus:
1. reagiert das Jugendamt i-wann einmal? 2. Bußgeldkatalog? ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (taren)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-37#id335696982023-05-31T18:47:54+01:00taren"Beitrag von tarenBerryl schrieb:Langweilig. Wie so ein Greis der auf dem Totenbett liegt. Hey. Was hätten die Menschen 45-46 gesagt, oder die in den Ghettos der Nazis, oder die 1919, oder die im dreissigjähri.... Sorry. Die Welt ist alles andere als 'im Arsch'. Ganz besonders nicht in westlichen Wohlstandszonen.Richtig, uns geht es aktuell im Verhältnis zu allen Epochen vorher noch sehr gut, z.B. China war von Jahr 0 - 1900 nicht wirklich so toll für den größeren Teil der Bevölkerung, auch Deutschland war nicht so toll für die Landbevölkerung um 1900. Das war nicht wirklich ein gutes Leben. Der Mensch selbst ist von sich aus eine "mach immer weiter" Persönlichkeit, selbst Gefangene haben unter schlimmsten Bedingungen durchgehalten. Allerdings sind deine vorherigen Probleme meist von Mensch zu Mensch verursacht oder früher halt der normale Erhaltungsaufwand. Was heute dazu kommt ist mit Klimawandel tatsächlich eine Möglichkeit von der Welt ist "im Arsch" eine Zerstörung des Lebensraums die tatsächlich in den Bereich wandert die ein Ende eines Großteils menschlichen Lebens bedeutet. So etwas gab es vielleicht zur letzten Eiszeit. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (ProjectSerpo)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-37#id335696662023-05-31T18:31:08+01:00ProjectSerpo"Beitrag von ProjectSerpovegan schrieb:Sollte man mit der Familienplanung abwarten, bis die Menschheit vernünftiger gewordenist?Dann steht die Welt eines Tages ohne Kinder da und die Menschheit würde (schneller) aussterben, denn vernünftiger wird sie niemals werden. Seit es die Menschheit gibt, hat es immer unvernünftige Sachen gemacht. In der Steinzeit mit Steinen gegenseitig an die Birne geworfen (ok, das wird heute leider bei Demonstrationen auch noch vollübt) und Kriege geführt... Da hat sich also von Anudazumal bis heute eigentlich nicht viel verändert, nur das die Waffen dafür weiter entwickelter sind, aber nicht das menschliche Denken oder die Menschlichkeit an sich, da geht's wieder geistig zurück zur Steinzeit...
Also ,das Fazit an sich: Geht in den Betten,liebt euch und setzt Kinder in die Welt.Für jedes neugeborene Kind erhöht sich die Chancen, dass es eines Tages vernünftiger wird, als es wir alten Säcke es heute sind und vielleicht wird die Welt doch eines Tages besser als heute. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (KL21)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-37#id335686742023-05-31T11:26:17+01:00KL21"Beitrag von KL21Berryl schrieb:ngweilig wie gesagt.Achso, das ist nochmal eine ganz andere Hausnummer. Die Erde wird aus Langeweile zugesaut.Na dann hoffe ich doch, das da genug Nachkommen sind um den Mist zu finanzieren. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-37#id335679342023-05-31T06:43:56+01:00Berryl"Beitrag von BerrylKL21 schrieb:Ok, das ist Ahnungslosigkeit pur.Ich nenns Erhaltungstrieb. Scheint bei manchen ja nicht so ausgeprägt aber manche Minderheiten nehmen sich halt selber vom Spielfeld nä.
KL21 schrieb:Gerade die Wohlstandszonen sind verantwortlich für die Vermüllung der Ozeane für Ausbeutung und Naturschäden insbesondere. Das man dieses Verhalten womöglich noch an eigene Kinder weitergibt ist einfach verantwortungslos.
Langweilig wie gesagt. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Do-X)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-37#id335678842023-05-31T05:22:52+01:00Do-X"Beitrag von Do-Xrhapsody3004 schrieb:Anbei; Was sollte uns die Meldung überhaupt verraten? Dass es besser ist keine Kinder in die Welt zu setzen?Krass, aber stimmt! Ich muss immer wieder staunen, wie du Dinge analysierst und auf den Kern des eigentlichen (!) Themas zurück verweist. Find ich gut.
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Jetzt würde mich aber auch einmal interessieren, was dieser Link mit dem Thema - Kinder in die heutige Welt setzen - zu tun hat, @Püppchen ? Das kommt ja so rüber, als wenn Kinder eine Gefahr für die Gesellschaft sind?! ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (KL21)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-36#id335669502023-05-30T18:19:29+01:00KL21"Beitrag von KL21Berryl schrieb:Die Welt ist alles andere als 'im Arsch'. Ganz besonders nicht in westlichen Wohlstandszonen.Ok, das ist Ahnungslosigkeit pur.. Gerade die Wohlstandszonen sind verantwortlich für die Vermüllung der Ozeane für Ausbeutung und Naturschäden insbesondere. Das man dieses Verhalten womöglich noch an eigene Kinder weitergibt ist einfach verantwortungslos. Gar nicht langweilig wäre z.B. die Umweltschäden auszubügeln zu versuchen anstatt sie klein- oder schönzureden. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-36#id335667902023-05-30T17:50:38+01:00Berryl"Beitrag von BerrylKL21 schrieb:Wer in eine so kaputte Welt noch Kinder setzt hat sie sich nie richtig angesehen,Langweilig. Wie so ein Greis der auf dem Totenbett liegt. Hey. Was hätten die Menschen 45-46 gesagt, oder die in den Ghettos der Nazis, oder die 1919, oder die im dreissigjähri.... Sorry. Die Welt ist alles andere als 'im Arsch'. Ganz besonders nicht in westlichen Wohlstandszonen. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (KL21)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-36#id335666942023-05-30T17:38:06+01:00KL21"Beitrag von KL21Kinder in die heutige Welt setzen? (Tripane)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-36#id335664802023-05-30T17:05:23+01:00Tripane"Beitrag von TripaneFerneZukunft schrieb:Niemand wird verurteilt, der kinderlos bleiben möchte. Jeder soll aber dazu stehen, und nicht die Umwelt oder die heutige Zeit als Ausrede nehmen.Es muß ja nicht unbedingt eine Ausrede sein. Das ist doch eine glatte Unterstellung von dir. Schon alleine die Forderung, man solle zu seiner Kinderlosigkeit "stehen", ist mir eine Spur zu anmaßend, denn im Grunde geht es die Gesellschaft als Ganzes nur bedingt, und einzelne Exemplare der Gesellschaft meist gar nichts an, wenn jemand kinderlos ist. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Roesti)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-36#id335656682023-05-30T12:48:51+01:00Roesti"Beitrag von RoestiPüppchen schrieb:Daraufhin soll die Situation derartig eskaliert sein, dass die Tochter ihrer Mutter mit der flachen Hand ins Gesicht schlug.Hab neulich ne Szene beobachtet, da hat ein kleiner Junge, vieleicht 1-2 Jahre alt, mehrfach seine Eltern geschlagen (auf den Arm und ins Gesicht) weil sie Ihm ein Spielzeug nicht kaufen wollten. Die Reaktion der Eltern war: NICHTS! Sie haben es einfach akzeptiert und so hingenommen. Dass das Kind damit lernt das schlagen ok ist sollte wohl jedem klar sein.
Ich weiss, hinter dieser Schlagzeile könnte eine ganz andere Geschichte stecken, wer weiss das schon. Aber solche Szenen machen mich einfach immer wieder sprachlos. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-36#id335654882023-05-30T11:13:27+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004Berryl schrieb:In einem funktionierenden Rechtsstaat haut das auch nicht hin und wird bestraft.Mal nicht so vorschnell.
Wer weiß, ob es im Falle der Tochter überhaupt zu Anklageerhebung und dann zu einer Verurteilung wegen einfacher KV kommen würde:
Ich verweise da auf 153 u. 153a StPO. Wäre, falls. auch Rechtstaat. Hoffentlich auch in Bayern (lach).
Anbei; Was sollte uns die Meldung überhaupt verraten? Dass es besser ist keine Kinder in die Welt zu setzen?
Und zum Glück machen es sich nicht alle so einfach, in dem sie sagen, Gründe warum Jugendliche tätlich gegenüber Eltern, Lehrern Mitschülern usw... werden spielen keine Rolle. Einfach nur bestrafen und nicht nach den Gründen fragen und Klappe zu.
Doch die Gründe spielen eine Rolle. Sogar besonders für unsere Richter bei der Strafzumessung. So funktioniert in der Regel ein fairer und verhältnismäßiger Rechtsstaat.
Die Gleichgültigkeit mancher Menschen kotzt auch mich manchmal an. Hauptsache nur bestrafen ab Strafmündigkeitsalter und sämtliche Hintergründe einer Tat egal. Gehört das zur konservativen Härte?
Ne, ist nicht!
Wäre auch kein guter Rechtsstaat, wenn alle so gleichgültig denken würden oder sogar unsere Rechtslage so gleichgültig aussehen würde. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Do-X)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-36#id335650442023-05-30T07:43:58+01:00Do-X"Beitrag von Do-XBerryl schrieb:es in keinsterweise irgendwie rechtfertigbar ist aufgrund eigener Probleme auf dafür nicht verantwortlich loszuschlagen.Ist der Polizeibericht für dich so gut wie klar? Für mich nicht. Da sich hier alles im "Vermutungs"-Bereich abspielt, ich könnte ebenso vermuten, dass die eigene Mutter dazu fähig wäre. Ein Kind schlägt nicht einfach so auf seine Erziehungsberechtigten ein, alles hat einen Ursprung. Und die Schule muss hier nicht einmal den Ausschlag bilden.
Egal, ich bin raus ... ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-36#id335650382023-05-30T07:35:08+01:00Berryl"Beitrag von BerrylDo-X schrieb:Und wenn die Mutter gelogen hat? Woher will man denn jetzt schon wissen, dass die Tochter auf ihre Mutter eingehauen hat? Vllt. hat die Mutter alles erfunden, weil sie machtlos war? Aber klar, für ne Schlagzeile reicht's auch noch.Als Quelle dieses Artikels wird sehr wahrscheinlich der Polizeibericht dienen. Da man nichts anderes weiss sind die ganzen Argumente die hier so aufgeführt 'Hätte, Wäre, Könnte'. Mehr nicht. Mein eigentlicher Kritikpunkt, auf den du antwortest, bezieht sich dann auch auf ganz was anderes. Nämlich, ich wiederhole mich, es in keinsterweise irgendwie rechtfertigbar ist aufgrund eigener Probleme auf dafür nicht verantwortlich loszuschlagen. In einem funktionierenden Rechtsstaat haut das auch nicht hin und wird bestraft. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Do-X)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-36#id335650082023-05-30T07:17:50+01:00Do-X"Beitrag von Do-XBerryl schrieb:Fällt im Ansatz aus, Hintergrund egal.Und wenn die Mutter gelogen hat? Woher will man denn jetzt schon wissen, dass die Tochter auf ihre Mutter eingehauen hat? Vllt. hat die Mutter alles erfunden, weil sie machtlos war? Aber klar, für ne Schlagzeile reicht's auch noch. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-36#id335649982023-05-30T07:14:08+01:00Berryl"Beitrag von BerrylSyringa schrieb:Genau wegen solcher Kommentare zweifel ich oft an der Mitmenschlichkeit. In der Theorie ist alles so einfach, da spielen Gefühle wie Angst z.B. keine Rolle. Das sind ebenfalls Schläge die da verteilt werden, nicht alle Schläge sind körperlich.Es ist auch praktisch recht einfach. Man hat aufgrund eigener Probleme nicht auf Leute einzuschlagen die damit nix zutun haben. Das ist hart asozial und wird berechtigt bestraft. Da gibts auch keine Diskussion. Wo kommen wir da auch hin?. Hey ich werde auf Arbeit gemobbt, gleich mal der Freundin eine verpassen wenn sie nervt. Ne danke. Fällt im Ansatz aus, Hintergrund egal. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Syringa)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-36#id335649822023-05-30T07:10:07+01:00Syringa"Beitrag von SyringaBerryl schrieb:Egal.Ja, leider, denken so viele Menschen, ohne nachzudenken und ohne nachzuhaken, warum etwas geschieht.
Berryl schrieb:Wenn man solche Probleme hat muss man den Mund aufmachen und nicht die Faust gegen die erheben die
Genau wegen solcher Kommentare zweifel ich oft an der Mitmenschlichkeit. In der Theorie ist alles so einfach, da spielen Gefühle wie Angst z.B. keine Rolle. Das sind ebenfalls Schläge die da verteilt werden, nicht alle Schläge sind körperlich.
Kein Versuch zu ergründen, gleich Angriff und Hinweis auf Assis. Das ist in meinen Augen auch asozial, solch ein generelles abwinken ohne Sicht auf die Hintergründe. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-36#id335649562023-05-30T06:52:15+01:00Berryl"Beitrag von Berryl
Egal. Man schlägt seine Eltern nicht. Ausser man ist bei den letzten Assis. Wenn man solche Probleme hat muss man den Mund aufmachen und nicht die Faust gegen die erheben die damit nix zutun haben. Ich glaube kaum dass sie unter normalen Umständen dann noch zur Schule hätte müssen. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Syringa)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-36#id335649082023-05-30T06:23:34+01:00Syringa"Beitrag von SyringaPüppchen schrieb:Schon erstaunlich die Aktionen mancher Jugendlicher heutzutage??? Was ist daran erstaunlich und dann auch noch "heutzutage"? Das ist einfach nur eine Schlagzeile (und das im wahrsten Sinne des Wortes), wo Aufmerksamkeit erhascht werden soll. Keine Vorgeschichte, keine Ergründung der Ursachen, nichts.
Warum wollte das Mädchen nicht zur Schule? DA würde ich zuerst ansetzen. Schulpflicht hin oder her, WARUM wollte das Mädchen nicht in die Schule?
Ich selbst bin solchen Auseinandersetzungen aus dem Weg gegangen, indem ich "einfach" geschwänzt habe. Warum? Weil ich in der Schule sexuell belästigt wurde. Das hätte ich damals weder zugegeben, noch erzählt, weil ich mich selbst dafür geschämt habe. Aus dieser Not heraus weiß ich nicht, wie ich mich verhalten hätte, wenn man mich dazu gezwungen hätte, trotzdem dorthin zu gehen. Glücklicherweise hat mein Schwänzen dann zu Nachforschungen geführt bzw. ein Lehrer bekam mit, was dort geschah und ich habe dann die Schule gewechselt. Das ist mir viel zu flach und Effekthascherei was da betrieben wird und das auf Kosten des Mädchens. DAS wäre für mich die Schlagzeile. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Do-X)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-36#id335649002023-05-30T06:07:20+01:00Do-X"Beitrag von Do-XPüppchen schrieb:Sie wollte doch nur, dass ihre Tochter zur Schule geht!Die Presse halt. Große Schlagzeile ohne ins Detail zu gehen. Mich würde zB der Grund der Tochter interessieren, warum sie nicht zur Schule gehen möchte und ob die Mutter über die Schweigepflicht aufgeklärt wurde und ob von ihr überhaupt ein Einverständnis zur Veröffentlichung des Vorfalls abverlangt wurde. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Püppchen)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-36#id335646482023-05-29T23:25:08+01:00Püppchen"Beitrag von Püppchenrhapsody3004 schrieb:Morgen bestimmt auf allen TitelseitenWird wohl an mir vorbeigehen... ich lese schon lange keine Zeitung mehr... es war mehrmals im Radio zu hören
Hast Du eigentlich meinen Link nachgelesen? SpoilerDu scheinst ja sehr beschäftigt zu sein ;)
Ich fand die Aktion der Mutter schon irgendwie cool, vielleicht etwas überzogen, aber vielleicht sah sie - für sich - keinen anderen Ausweg mehr!
Sie wollte doch nur, dass ihre Tochter zur Schule geht! ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-36#id335646102023-05-29T23:12:54+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004Püppchen schrieb:Schon erstaunlich die Aktionen mancher Jugendlicher heutzutageMorgen bestimmt auf allen Titelseiten. Und vielleicht schaltet sich auch noch die Generalbundesanwaltschaft ein.
Ne mal im ernst; Auch früher dürfte es schon solche Jugendlichen gegeben haben.
Und ich möchte auch gar nicht wissen wie viele Eltern oder zumindest Elternteile auch heutzutage noch die Hand oder Schlimmeres gegenüber ihren Kindern erheben - kurz tätlich gegenüber ihnen werden. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Püppchen)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-36#id335645802023-05-29T23:02:49+01:00Püppchen"Beitrag von Püppchen https://www.merkur.de/bayern/polizei-bayern-mutter-tochter-streit-schule-92309851.html
Auszüge hier: Wie die Beamten mitteilten, wollte die Mutter ihre Tochter am Freitag, dem 26. Mai, davon überzeugen, in die Schule zu gehen. Daraufhin soll die Situation derartig eskaliert sein, dass die Tochter ihrer Mutter mit der flachen Hand ins Gesicht schlug.
Ich hab zwar die ein oder andere Backpfeife von meiner Mutter erhalten Spoilervon meinem Vater NIE!, dennoch hätte ich mich nie so revangiert
Schon erstaunlich die Aktionen mancher Jugendlicher heutzutage ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (FerneZukunft)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-36#id335499662023-05-25T13:10:28+01:00FerneZukunft"Beitrag von FerneZukunftalibert schrieb:allerdings nur, wenn wenn man das/die Kind(er) auch durch die eigene Arbeitskraft finanzieren kannund wenn man die Kraft und die Nerven hat, sie ohne Hilfe Außenstehender aufziehen zu können.
Niemand wird verurteilt, der kinderlos bleiben möchte. Jeder soll aber dazu stehen, und nicht die Umwelt oder die heutige Zeit als Ausrede nehmen.
Ebenso sollte sich jeder genau überlegen, ob er auch wirklich bereit ist, die Entbehrungen über so viele Jahre auf sich zu nehmen. Ich finde es nämlich schrecklich, wenn Menschen in ihrer Elternrolle unglücklich sind. Das bekommen die Kinder immer mit.
Für mich gehören Kinder unbedingt zum Leben dazu. Ich wäre totunglücklich, wenn ich kinderlos bleiben hätte müssen. Ebenso bin ich meinem Partner unendlich dankbar, dass er sich so aufopfernd und liebevoll um unsere Kinder gekümmert hat. Nur deshalb war es mir möglich, drei Stück zu bekommen. Alleine hätte ich es nicht geschafft, mehr als Eines groß zu ziehen.
Ja, ich würde auch heute Kinder in die Welt setzen, wenn ich jung wäre. Sie sind für mich alle Entbehrungen wert 😎 ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-36#id335496322023-05-25T11:34:48+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004Do-X schrieb:Der Bildungsgrad/Arbeit haben oder nicht, ich finde, man sollte nicht Menschen daran bemessen, sondern an der Hingabe, wie sie es schaffen, trotz aller Unstände ihren Nachwuchs in Liebe und Würde großzuziehen.Sehr schön geschrieben.
Das schaffen auch viele ärmere Eltern oder auch nur Alleinerziehende. Also ziehen ihre Kinder mit Liebe auf und vermitteln ihnen anständige Werte.
Genauso wie längst nicht alle wohlhabenden Eltern ihren Kindern die benötigte emotionale Nähe und Wärme geben oder auch nur positive Werte ihren Kinder vermitteln. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-36#id335487882023-05-25T07:34:00+01:00Berryl"Beitrag von Berryltaren schrieb:Warum Minusgeschäft, schließlich hat derjenige ja auch in die Rente eingezahltEr hat nicht eingezahlt. Er hat andere Renten finanziert und selber Ansprüche erworben die finanziert werden müssen. Mehr nicht. Umlagesystem halt. Und ich beziehe mich mit Minusgeschäft nicht nur auf die Kohle. Derjenige braucht nach wie vor die komplette Infrastruktur die man halt in westlichen Ländern so hat. Von der Kläranlage bis zum Pflegedienst. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (taren)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-35#id335487762023-05-25T07:26:23+01:00taren"Beitrag von tarenBerryl schrieb:Wer dauerlos kinderlos bleibt wird nach Renteneintritt komplett zum Minusgeschäft. Allerspätestens wenn er zum Pflegefall wird. Er hat ja niemanden hinterlassen der ihn in der Gesellschaft ersetzt.Warum Minusgeschäft, schließlich hat derjenige ja auch in die Rente eingezahlt, er gibt dieses Geld auch wieder aus. Es wird auch nicht jeder Pflegefall und schlussendlich erbt der Staat auch oft dann sein gesamtes Vermögen... ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-35#id335487262023-05-25T07:04:16+01:00Berryl"Beitrag von Berrylnairobi schrieb:Krass, dass sie so gehandelt hat. In meinen Augen ein no-go. Den Mann hätte ich in den Wind geschossen. Männer kommen und gehen. Kinder bleiben. Oder?Kommt auf die Gesellschaft an. Wenn sie noch reproduktionsfähig ist kann sie 'einfach neue' machen. Die dann besser in die Lebenssituation passen und die anderen abstoßen. Ist bei uns mittlerweile verpönt aber war auch nicht immer so. Die Mutter meines Stiefvater hatte bei ihrem Stiefvater dann kein schönes Leben mehr und wurde auch zu den Großeltern abgeschoben. Und die Kinder meiner Großtante wurden von meiner Oma großgezogen. Ihr zweiter Mann wollte sie nicht. Das passierte alles bis in die 60er. Also so unüblich war das auch hier nicht. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (nairobi)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-35#id335486202023-05-25T04:53:52+01:00nairobi"Beitrag von nairobiMissMary schrieb:Oft passiert dann Folgendes: Das Kind fühlt sich ungeliebt und sehnt sich nach Familie - wird früh und ohne Ausbildung schwanger - wird verlassen - und ist im gleichen Zyklus wie auch schon die Eltern vor ihnenDas Kind möchte etwas zum Lieben haben, das ist nachvollziehbar und total verständlich. Da es aber selbst diese Liebe nur unzureichend erhalten und das erfahren hat, wird es u.U. das selbst auch nicht adäquat weitergeben können. Denn man übernimmt doch häufig vieles von seinen Eltern - auch Dinge, die man selbst gar nicht so gut findet.
MissMary schrieb:Meine Eltern können mit meinem Bruder und mir so absolut nichts anfangen, daher sind Zusammenkünfte oft sehr gestelzt - oder werden vermieden. Ich habe ja vor Jahren unsere Mutter dabei "erwischt", wie sie ihren Geburtstag in einem Lokal gefeiert hat - mit mindestens 20 Leuten, wir aber nicht eingeladen waren. Sie hat uns mittags zum Kaffee gebeten - abends habe ich gearbeitet und noch eine Kollegin heimgefahren, die kein Auto hatte - und fuhr am Lokal vorbei, wo das Auto meiner Schwester und meiner Eltern stand. Da war schon klar - hier wird gefeiert, aber ohne uns. Mein Bruder und ich fühlen uns so elternlos, obwohl sich unsere Eltern, glücklicherweise, mit Ü80 noch bester Gesundheit erfreuen. Aber sie nehmen diese Rolle in unserem Leben nicht ein.
Traurig. Man fragt sich ehrlich gesagt, warum sie dann Kinder bekommen haben... Aber gut, dass sie wenigstens andere Kontakte haben. Meine Eltern sind da deutlich isolierter, vor allem meine Mutter, die da aber auch keinen Wert drauf legt. Wir Kinder sind aber immer sehr wichtig für meine Eltern gewesen. Und wir zahlen Ihnen ihre "Investition" zurück, denke ich. Nicht aus Pflichtgefühl, sondern aus der Verbundenheit heraus. Heute Nachmittag möchte ich sie wieder besuchen.
Mein Vater hat sich früher oft um vernachlässigte Gräber auf dem Friedhof gekümmert. Da war z.B. ein Grab einer Frau, die mehrere Kinder hatte. Das Grab war total verkommen. Scheinbar hatte keiner der Hinterbliebenen Lust, sich da einzubringen. Das lässt doch gewisse Rückschlüsse zu, denke ich.
MissMary schrieb:die Mutter ging ins fremdsprachige Ausland, traf dort zehn Jahre später einen Mann, der zur Bedingung machte, dass das Kind nicht mit im Haushalt - dann nahm sie das Kind, flog es nach Deutschland, zum Vater, zu dem 10 Jahre kein Kontakt bestand. Die beiden konnten nicht einmal miteinander sprechen, da das Kind kein Deutsch konnte
Krass, dass sie so gehandelt hat. In meinen Augen ein no-go. Den Mann hätte ich in den Wind geschossen. Männer kommen und gehen. Kinder bleiben. Oder? ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (MissMary)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-35#id335484002023-05-24T23:24:59+01:00MissMary"Beitrag von MissMaryDo-X schrieb: Der Bildungsgrad/Arbeit haben oder nicht, ich finde, man sollte nicht Menschen daran bemessen, sondern an der Hingabe, wie sie es schaffen, trotz aller Unstände ihren Nachwuchs in Liebe und Würde großzuziehen. Das stimmt natürlich - aber bei unserem "Klientel" ist es leider oft so, dass das Kind Mittel zum Zweck (=Sicherung einer Beziehung und damit Sicherung eines bestimmten Lebensstandards) ist, nicht geliebtes Überbleibsel einer gescheiterten Beziehung. Ich habe mal außerhalb der Schule ehrenamtlich ein Kind betreut, das in Deutschland gezeugt wurde, dann kam es zur Trennung, die Mutter ging ins fremdsprachige Ausland, traf dort zehn Jahre später einen Mann, der zur Bedingung machte, dass das Kind nicht mit im Haushalt - dann nahm sie das Kind, flog es nach Deutschland, zum Vater, zu dem 10 Jahre kein Kontakt bestand. Die beiden konnten nicht einmal miteinander sprechen, da das Kind kein Deutsch konnte - ich habe dann mitgeholfen, dass das Kind schnell Deutsch lernte. Vom Schmerz, Mutter, Heimatland und Lebensumfeld verloren zu haben nicht zu sprechen. Und es gab glücklicherweise schnell eine emotionale Annährung von Vater und Sohn (und von der Stiefmutter, die das mittrug und einfach nur Mitleid mit dem Kind hatte).
Do-X schrieb:Natürlich weiß man nicht, ob der Nachwuchs später bereit dazu ist, ob er nicht selber krank wird oder vorher stirbt, aber rein aus gesundheitspolitischer Sicht werden Kinder irgendwann mal - außer, dass sie die Renten und säntliche Pflichtversicherungen garantieren - das Non plus Ultra sein.
Das wird die Frage sein ... auch, ob es geht. Ich habe zwei alleinstehende Tanten um die 80, die im gleichen Dorf wohnen, ehrlich ist es mein Mann, der da unterstützt und Tante 1 mit zum Einkaufen nimmt. Ich würde es mit Vollzeitjob und drei Kindern, Haus und Garten gar nicht schaffen, noch eine zeitintensive Baustelle aufzumachen. Wenn meine Eltern pflegebedürftig werden (das Verhältnis ist eh nicht eng) würde ich echt lieber jemanden auf 520€ Basis anstellen, der das dann übernimmt mit dem Einkaufen, den Arztbesuchen, etc.
Do-X schrieb:Mir tun nur die Menschen leid, die einen sehnlichen Kinderwusch haben, der nicht erfüllt werden kann. Noch nicht ...
Ja, das muss echt total doof sein. Aber ich glaube, ein Tabuthema ist auch, was du tust, wenn deine Kinder gar nicht zu dir passen. Das ist ja bei uns in der Familie der Fall. Meine Eltern können mit meinem Bruder und mir so absolut nichts anfangen, daher sind Zusammenkünfte oft sehr gestelzt - oder werden vermieden. Ich habe ja vor Jahren unsere Mutter dabei "erwischt", wie sie ihren Geburtstag in einem Lokal gefeiert hat - mit mindestens 20 Leuten, wir aber nicht eingeladen waren. Sie hat uns mittags zum Kaffee gebeten - abends habe ich gearbeitet und noch eine Kollegin heimgefahren, die kein Auto hatte - und fuhr am Lokal vorbei, wo das Auto meiner Schwester und meiner Eltern stand. Da war schon klar - hier wird gefeiert, aber ohne uns. Mein Bruder und ich fühlen uns so elternlos, obwohl sich unsere Eltern, glücklicherweise, mit Ü80 noch bester Gesundheit erfreuen. Aber sie nehmen diese Rolle in unserem Leben nicht ein.
Roesti schrieb:Als ob sich der Wert einer Person für die Gesellschaft nur dadurch definiert, wieviel Geld sie dem Staat einbringt.
Das habe ich auch nicht geschrieben. Wir haben aber Kinder an unserer Schule, die sehr ungeliebt sind. Die (oft alleinerziehenden) Elternteile leben von Sozialhilfe und versuchen oft, durch Beziehungen ihren sozialen Status zu verbessern. Dabei ordnen sie dieses Interesse über das Interesse ihrer Kinder. Wir haben Kinder, die nicht ausreichend zu Essen bekommen, die ohne Intervention der Schulsozialarbeit immer die gleichen Klamotten tragen, ... kurz - elementare Lebensbereiche werden völlig vernachlässigt. Oft passiert dann Folgendes: Das Kind fühlt sich ungeliebt und sehnt sich nach Familie - wird früh und ohne Ausbildung schwanger - wird verlassen - und ist im gleichen Zyklus wie auch schon die Eltern vor ihnen. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Syringa)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-35#id335428522023-05-23T19:46:41+01:00Syringa"Beitrag von SyringaTripane schrieb:aber wenn ich die Wahl hätte (hat man natürlich meist nicht), dann wäre mir eine gute Palliativstation mit einem freundlichen Personal beinahe am liebsten, das mich idealerweise einfach möglichst schmerzfrei "wegschlafen" läßtDas ist auch mein Wunschdenken. Ich möchte nicht irgendwo dahin vegetieren, dann lieber "weg schlafen", gern mit Unterstützung, die es leichter vonstatten gehen lässt. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (V8Turbo)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-35#id335419562023-05-23T14:38:22+01:00V8Turbo"Beitrag von V8Turbojanedoe95 schrieb:Welche anderen Kinder? Vielleicht hat keines der potentiellen Kinder da Bock drauf, darauf würde ich nicht spekulieren.Ich denke es sind Kinder anderer Eltern gemeint, welche in einem Pflegeberuf arbeiten... ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (janedoe95)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-35#id335419422023-05-23T14:34:59+01:00janedoe95"Beitrag von janedoe95Do-X schrieb:Zumindest gibt es ja dann noch die anderen Kinder ... Das ist doch schon mal was.Welche anderen Kinder? Vielleicht hat keines der potentiellen Kinder da Bock drauf, darauf würde ich nicht spekulieren. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Do-X)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-35#id335419222023-05-23T14:30:44+01:00Do-X"Beitrag von Do-XKinder in die heutige Welt setzen? (Tripane)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-35#id335419202023-05-23T14:30:11+01:00Tripane"Beitrag von TripaneV8Turbo schrieb:Ich würde nicht mal wollen, dass meine Frau oder Kinder mich pflegen. Diese Menschen haben ein eigenes Leben. Ich hab es nun oft genug gesehen, wie Menschen oder ganze Familien quasi daran zerbrechen, weil sie Angehörige pflegen oder neben der Arbeit rund um die Uhr betreuen.Das sehe ich ganz genau so. Ich gebe zwar zu, dass es da schon gewisse Einschränkungen in der Beurteilungen geben kann (man fühlt mit 40, kerngesund evtl. anders als mit 85 und bettlägrig) aber objektiv gesehen, ist dieses übermäßige Klammern ans eigene Leben (Motto: es darf uns kein Preis zu hoch sein) zwar verständlich, aber weder machbar, noch ehrlich, noch recht sozial.
Der Gedanke an den (eigenen) Tod ist meist nicht erbaulich, so oder so. Aber ich weiß nicht, ob mir das durch die Vorstellung zu versüßen wäre, zuhause, im Kreise der Lieben zu sterben. Ehegatte, Kinder, Enkel schauen alle paar Minuten nach Omi, ob sie im Sterbebett noch seufzt oder schon "im Himmel" ist... das war jetzt recht klischeehaft beschrieben, aber wenn ich die Wahl hätte (hat man natürlich meist nicht), dann wäre mir eine gute Palliativstation mit einem freundlichen Personal beinahe am liebsten, das mich idealerweise einfach möglichst schmerzfrei "wegschlafen" läßt. Die Vorstellung, mir nahestehende, liebende Menschen noch maximal emotional an mich zu binden (gar zu traumatisieren) fände ich gruselig. Ich fürchte das Sterben (als Vorgang) deutlich mehr als den Tod (als Zustand). Nicht die Toten leiden unter dem Tod, es sind die Hinterbliebenen. Das ist zwar leichter dahergeredet als vollzogen, wenn es mal so weit ist, aber ich denke, dass es objektiv die beste Sichtweise ist. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Do-X)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-35#id335419142023-05-23T14:27:02+01:00Do-X"Beitrag von Do-Xjanedoe95 schrieb:Nur weil man Kinder hat kann man nicht automatisch davon ausgehen dass diese einen im Alter betreuen.Zumindest gibt es ja dann noch die anderen Kinder ... Das ist doch schon mal was. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-35#id335418882023-05-23T14:19:23+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004janedoe95 schrieb:Nur weil man Kinder hat kann man nicht automatisch davon ausgehen dass diese einen im Alter betreuen.Das stimmt natürlich. Eine Garantie wäre das nicht. Trotzdem macht sich so seine Gedanken, ob man mal irgendwann alleine dahinvegetieren würde - ohne dass es jemand mit bekommt und sich um einen kümmert.
Genauso wenig wie es eine Garantie für die liebe Wirtschaft wäre.
Denn der Wirtschaft nutzt es auch nichts, wenn zwar wieder mehr Kinder gezeugt werden würden, aber diese Kinder später weiterhin am Bedarf vorbei studieren oder per Ausbildung am Bedarf (also was wirklich dringend gebraucht wird, aber fehlt) vorbei lernen würden. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Syringa)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-35#id335418842023-05-23T14:17:43+01:00Syringa"Beitrag von Syringajanedoe95 schrieb:Nur weil man Kinder hat kann man nicht automatisch davon ausgehen dass diese einen im Alter betreuen.So sieht's aus. Und meinen Mann habe ich auch nicht in der Erwartung geheiratet, dass er mich pflegen könnte, wenn es nötig sein wird. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (janedoe95)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-35#id335418722023-05-23T14:14:36+01:00janedoe95"Beitrag von janedoe95Tripane schrieb:Ich glaube ja eher, dass die Welt hoffnungslos überbevölkert ist, und wir deswegen aus den Krisen nicht mehr raus kommen. Der Klimawandel ist da nur eine Teilmenge der Probleme. Und ich glaube weiterhin, dass diese animalisch primitive Fortpflanzungsstrategie, Bumsen als "Breitensport" für Vaterland, die Rente, die Erhaltung der Blutslinie, die Macht der Dynastie, den Propheten und sonstigen Schmäh, betrachten zu wollen, das ist, was die Menschheit (und die Welt) derzeit am meisten bedroht.Das sehe ich genau so. Ich fand die Vorstellung von Heiraten, Haus bauen und x Kinder bekommen schon immer nicht erstrebenswert. Ehrlicherweise bin ich sogar überrascht dass es in meinem Alter (unter 30) relativ viele junge Leute gibt die diese Planung so strikt durchziehen. Ich wohne eher ländlich, in der Stadt sieht das wahrscheinlich auch anders aus. Edit: Ich rede hier von geplanten Kindern und nicht von sozialen Brennpunkten mit Teenie-Schwangerschaften.
rhapsody3004 schrieb:Ich werde später mal höchstwahrscheinlich weder eine Frau noch Kinder haben, die mich pflegen könnten. Und dass jemand zum Pflegefall werden könnte - damit muss wirklich jeder Mensch rechnen. Auch die, die sich für noch Unbesiegbar halten.
Nur weil man Kinder hat kann man nicht automatisch davon ausgehen dass diese einen im Alter betreuen. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (V8Turbo)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-35#id335418602023-05-23T14:11:16+01:00V8Turbo"Beitrag von V8Turborhapsody3004 schrieb:In einem Punkt mache ich mir aber auch Gedanken; Ich werde später mal höchstwahrscheinlich weder eine Frau noch Kinder haben, die mich pflegen könnten. Und dass jemand zum Pflegefall werden könnte - damit muss wirklich jeder Mensch rechnen. Auch die, die sich für noch Unbesiegbar halten.Ich würde nicht mal wollen, dass meine Frau oder, nicht vorhandenen Kinder mich pflegen. Diese Menschen haben ein eigenes Leben. Ich hab es nun oft genug gesehen, wie Menschen oder ganze Familien quasi daran zerbrechen, weil sie Angehörige pflegen oder neben der Arbeit rund um die Uhr betreuen. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-35#id335418362023-05-23T14:03:03+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004
@Berryl
In einem Punkt mache ich mir aber auch Gedanken; Ich werde später mal höchstwahrscheinlich weder eine Frau noch Kinder haben, die mich pflegen könnten. Und dass jemand zum Pflegefall werden könnte - damit muss wirklich jeder Mensch rechnen. Auch die, die sich für noch Unbesiegbar halten. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (V8Turbo)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-35#id335418322023-05-23T14:01:06+01:00V8Turbo"Beitrag von V8Turborhapsody3004 schrieb:Weil du schon Rückzugsorte bzw. deine Flucht geplant hast? Blöd nur, dass immer mehr Orte und Gegenden auf der Welt sagen wir so ungemütlich werden könnten.Exakt. Ich bin ziemlich flexibel in meiner Wohnortwahl. Und zur Not wechsle ich ihn halt irgendwann alle zwei Jahre. Mir relativ Rille.
rhapsody3004 schrieb:Für deine Entscheidung keine Kinder zu kriegen bzw. keine haben zu wollen, verurteile ich dich aber nicht. Möchte ja selbst keine mehr.
Immerhin etwas. Das sollte schlichtweg auch jedem selbst überlassen sein. Wo kämen wir bitte hin? "Du kriegst Kinder oder zahlst Strafe". ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-35#id335418222023-05-23T13:57:59+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004V8Turbo schrieb:Auch dem sehe ich ziemlich gelassen entgegen ;)Weil du schon Rückzugsorte bzw. deine Flucht geplant hast? Blöd nur, dass immer mehr Orte und Gegenden auf der Welt sagen wir so ungemütlich werden könnten.
Ps. Hochmut kommt übrigens vor dem Fall.
Für deine Entscheidung keine Kinder zu kriegen bzw. keine haben zu wollen, verurteile ich dich aber nicht. Möchte ja selbst keine mehr. (Wobei, mit der richtigen Frau, wer weiß wie ich es da wieder sehen würde) ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (V8Turbo)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-35#id335418082023-05-23T13:55:06+01:00V8Turbo"Beitrag von V8Turborhapsody3004 schrieb:Da drohen in der Zukunft auch den Kinderlosen Einschränkungen und Verzicht. Und das nicht nur durch die liebe Politik, sondern durch die Natur selbst. Die Natur fragt auch nicht nach Verfassungskonformität.Auch dem sehe ich ziemlich gelassen entgegen ;) ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-35#id335418042023-05-23T13:51:59+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004alibert schrieb:auch wenn ich die Aussage erweitern möchte (und dafür werde ich jetzt wieder Schelte kassieren): allerdings nur, wenn wenn man das/die Kind(er) auch durch die eigene Arbeitskraft finanzieren kannStimme dir da sogar zu. Zumindest wenn man Geschlechtsverkehr auch mit der festen Absicht betreibt Kinder zeugen zu wollen.
Rechtlich dürfte das aber egal sein. So viel ich weiß ist der Art. 2 GG (noch nicht, haha) durch ein Gesetz dahingehend eingeschränkt, dass nur Menschen Kinder zeugen dürfen, die sich das auch finanziell leisten können.
V8Turbo schrieb:Zu unserem Lifestyle passen sie auch schlichtweg nicht.
Da drohen in der Zukunft auch den Kinderlosen Einschränkungen und Verzicht. Und das nicht nur durch die liebe Politik, sondern durch die Natur selbst. Die Natur fragt auch nicht nach Verfassungskonformität. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Tripane)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-35#id335417782023-05-23T13:41:38+01:00Tripane"Beitrag von TripaneBerryl schrieb:Auf deine Zustimmung bin ich zum Glück nicht angewiesen. Ich gehe sogar noch weiter. Kinderlose gehören nochmals extra besteuert. Da würde sogar ich gern zahlen. Warum?. Wer dauerlos kinderlos bleibt wird nach Renteneintritt komplett zum Minusgeschäft. Allerspätestens wenn er zum Pflegefall wird. Er hat ja niemanden hinterlassen der ihn in der Gesellschaft ersetzt. Kann man ruhig über Steuern strafen.Ich glaube ja eher, dass die Welt hoffnungslos überbevölkert ist, und wir deswegen aus den Krisen nicht mehr raus kommen. Der Klimawandel ist da nur eine Teilmenge der Probleme. Und ich glaube weiterhin, dass diese animalisch primitive Fortpflanzungsstrategie, Bumsen als "Breitensport" für Vaterland, die Rente, die Erhaltung der Blutslinie, die Macht der Dynastie, den Propheten und sonstigen Schmäh, betrachten zu wollen, das ist, was die Menschheit (und die Welt) derzeit am meisten bedroht. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Do-X)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-34#id335417182023-05-23T13:22:16+01:00Do-X"Beitrag von Do-XBerryl schrieb:Das machen Eltern i.d.R auch.Das machen Eltern, Kinderlose, ungewollt Kinderlose, Single usw. Und was die noch machen, die sichern auch die Einkünfte ihrer (kinderlosen) Regierung(smitglieder), die Gehälter sehen ja nochmal ein Stück weit anders aus als bei einer (simplen) Familie. Das darf man nicht vergessen!!! ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (V8Turbo)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-34#id335416962023-05-23T13:15:19+01:00V8Turbo"Beitrag von V8TurboBerryl schrieb:Das machen Eltern i.d.R auch. Ist also kein Argument.Doch ist es. Weil der Großteil der Bevölkerung dieses Landes nicht ansatzweise solche Summen bezahlt.
Berryl schrieb:Und da wäre ich mir garnicht so sicher. Die Diskussion die Steuervorteile für verheiratet Kinderlose zu streichen plopte schon öfters mal los. Wenn man sich dann wie gesagt die demografische Entwicklung gibt ist die Richtung auch klar.
Dem sehe ich relativ gelassen entgegen ;) ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-34#id335416822023-05-23T13:12:12+01:00Berryl"Beitrag von BerrylV8Turbo schrieb:Ist er ja nicht. Wir haben schon jetzt unzähligen Menschen (theoretisch/ Indirekt) durch die Steuern/ Beiträge welche wir zahlen müssen, das ein oder andere finanziert. Sei´s die Krankenversicherung, das Bürgergeld oder das Kindergeld.Das machen Eltern i.d.R auch. Ist also kein Argument.
V8Turbo schrieb:Unabhängig davon wird es zu solchen Steuern nicht kommen, womit man dieses Hirngespinst auch ad acta legen kann.
Und da wäre ich mir garnicht so sicher. Die Diskussion die Steuervorteile für verheiratet Kinderlose zu streichen plopte schon öfters mal los. Wenn man sich dann wie gesagt die demografische Entwicklung gibt ist die Richtung auch klar.
Roesti schrieb:Dafür gibts aber weitaus mehr Menschen die mehr als 1 Kind hinterlassen. Das sollte sich doch mehr als auffangen.
Leider nicht. Wäre es so müsste man sich bspw. keine Sorgen um das Umlagesystem machen dass unsere Rentenversicherung darstellt. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (KL21)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-34#id335416622023-05-23T13:06:32+01:00KL21"Beitrag von KL21Do-X schrieb:ra
Spätestens dann, wenn es denn so ist, wird sich die Gesellschaft gut überlegen ob sie weiter hemmungslos Kinder in die Welt setzt. Denn der gängige Egoismus würde das eher nicht fördern. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (V8Turbo)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-34#id335416462023-05-23T12:59:40+01:00V8Turbo"Beitrag von V8TurboBerryl schrieb:Tja. Und wie ich schon sagt. Lifestyle muss nicht gratis sein.Ist er ja nicht. Wir haben schon jetzt unzähligen Menschen (theoretisch/ Indirekt) durch die Steuern/ Beiträge welche wir zahlen müssen, das ein oder andere finanziert. Sei´s die Krankenversicherung, das Bürgergeld oder das Kindergeld.
Unabhängig davon wird es zu solchen Steuern nicht kommen, womit man dieses Hirngespinst auch ad acta legen kann.
Roesti schrieb:Dafür gibts aber weitaus mehr Menschen die mehr als 1 Kind hinterlassen. Das sollte sich doch mehr als auffangen.
Sofern diese dann die Schule mit Abschluss verlassen und Teil der arbeitenden Bevölkerung werden. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Roesti)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-34#id335416402023-05-23T12:57:51+01:00Roesti"Beitrag von RoestiBerryl schrieb:Aber sie hinterlassen niemaden der sie ersetzt. Und da beginnt das Problem.Dafür gibts aber weitaus mehr Menschen die mehr als 1 Kind hinterlassen. Das sollte sich doch mehr als auffangen.
Ich könnte mir aus gesundheitlichen Gründen gar keine Kinder leisten. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-34#id335416342023-05-23T12:55:23+01:00Berryl"Beitrag von BerrylRoesti schrieb:Als ob sich der Wert einer Person für die Gesellschaft nur dadurch definiert, wieviel Geld sie dem Staat einbringt.Es geht nicht um Geld oder Wert. Im übrigen kannst du ruhig Gesellschaft und nicht Staat sagen. Die trägt nämlich letzteren. Es geht schlicht darum dass Kinderlose irgendwann aus der Leistungsgesellschaft austreten aufgrund Alter. Das ist ganz normal. Sie benötigen aber weiterhin sämtliche Infrastruktur. Auch ganz normal. Aber sie hinterlassen niemaden der sie ersetzt. Und da beginnt das Problem. Dieses Problem ist jetzt schon da und es wird noch extremer. Und wie @Do-X schon erwähnte.
Do-X schrieb:Natürlich weiß man nicht, ob der Nachwuchs später bereit dazu ist, ob er nicht selber krank wird oder vorher stirbt, aber rein aus gesundheitspolitischer Sicht werden Kinder irgendwann mal - außer, dass sie die Renten und säntliche Pflichtversicherungen garantieren - das Non plus Ultra sein.
Diese Entwicklung ist absehbar und daher können Kinderlose ruhig stärker beteiligen.
V8Turbo schrieb:Wir sind Kinderlos und werden es bleiben. Schlicht und ergreifend keine Lust uns fürs restliche Leben Kinder ans Bein zu binden. Zu unserem Lifestyle passen sie auch schlichtweg nicht.
Tja. Und wie ich schon sagt. Lifestyle muss nicht gratis sein. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (V8Turbo)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-34#id335416202023-05-23T12:50:40+01:00V8Turbo"Beitrag von V8TurboRoesti schrieb:Und mit Sicherheit auch andere Sachen im Leben gemacht die der Gesellschaft genutzt haben. Sei es im Job oder in der Freizeit.Jetzt nicht sonderlich, ehrlicherweise. Bis auf meinen Zivildienst vielleicht. Aber aufgrund der u.a. sehr großen Summen an Steuern denke ich, das wird so passen. ]]>
Kinder in die heutige Welt setzen? (Roesti)https://www.allmystery.de/themen/mg29556-34#id335415802023-05-23T12:41:56+01:00Roesti"Beitrag von RoestiMissMary schrieb:sie dennoch wertvolle Stützen der Gesellschaft sind