https://www.allmystery.de/themen/rss/30586Allmystery: Wo beginnt sexueller Missbrauch?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2012-03-14T22:16:34+01:00Wo beginnt sexueller Missbrauch? (amalia1)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-15#id74690852012-03-14T22:16:34+01:00amalia1"Beitrag von amalia1
ja wer weiß aber das denke ich jetzt nicht ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (m7)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-15#id74690612012-03-14T22:11:23+01:00m7"Beitrag von m7
das weiß man noch nicht.
ich bin der meinung das man auf diesen typen ein auge werfen sollte. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (MaryVetsera)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-15#id74666902012-03-14T16:40:21+01:00MaryVetsera"Beitrag von MaryVetsera
Überreden ist was anderes, weil sich der andere dann im Endeffekt ja doch bereiterklärt, mit dem anderen zu schlafen oder was auch immer. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Türkis)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-14#id74665342012-03-14T16:01:46+01:00Türkis"Beitrag von Türkis
Warum ist das für dich sexueller Missbrauch? Davon abgesehen weiß man ja offensichtlich nicht mal was zwischen den Beiden überhaupt war. Bei DSDS wird soviel dazu gedichtet etc.
Paka schrieb:Für mich ist Missbrauch, wenn sexuelle Kontakte gegen den Willen eines Beteiligten ausgeübt werden.
Word. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Paka)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-14#id74662562012-03-14T14:55:43+01:00Paka"Beitrag von Paka Für mich ist Missbrauch, wenn sexuelle Kontakte gegen den Willen eines Beteiligten ausgeübt werden. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (amalia1)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-14#id74658542012-03-14T13:42:35+01:00amalia1"Beitrag von amalia1
richtig das kommt dann noch dazu :) Muss ja alles aufgebauscht werden:) ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Aniara)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-14#id74658432012-03-14T13:39:52+01:00Aniara"Beitrag von Aniara
Richtig denn mit 16 ist man alt genug dafür, wenn ein beider seitiges Einverständnis herrschte. Außerdem hat sie da ja nur geschlafen, laut eigener Aussage und was noch hinzu kommt, DSDS hat unter schwachen Quoten zu leiden, da wird dann gerne mal etwas aufgebauscht. :D ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (amalia1)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-14#id74658252012-03-14T13:35:28+01:00amalia1"Beitrag von amalia1Aniara schrieb:Na das würde mich auch mal interessieren, außerdem wer schert sich schon um DSDS? :DRichtig zum einen das zum anderen wenn sie es genauso wollte- sehe ich da kein Problem . ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Aniara)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-14#id74657472012-03-14T13:17:20+01:00Aniara"Beitrag von AniaraDoors schrieb:Warum?Na das würde mich auch mal interessieren, außerdem wer schert sich schon um DSDS? :D ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (neonbible)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-14#id74657372012-03-14T13:15:04+01:00neonbible"Beitrag von neonbiblem7 schrieb:für mich ist das sexueller missbrauch Warum? ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (neonbible)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-14#id74657302012-03-14T13:13:55+01:00neonbible"Beitrag von neonbibleWo beginnt sexueller Missbrauch? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-14#id74653642012-03-14T11:51:41+01:00Doors"Beitrag von Doors Dann stell' doch Strafanzeige. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (m7)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-14#id74491222012-03-11T10:35:15+01:00m7"Beitrag von m7 Fabienne Rothe (16) gilt aufgrund ihres jungen Alters als Küken unter den aktuellen Kandidaten von "Deutschland sucht den Superstar" (ShortNews berichtete). Nun kam raus, dass sie offenbar mit dem Kandidaten Hamed Anousheh (25) in einem Bett schlief.
Kandidat Kristof Hering (23) ging im Haus auf Spurensuche und fand unter Hameds Kopfkissen ein Autogramm, das von Fabienne signiert war. Daraufhin stellte Kristof Hering die beiden Turteltauben zur Rede.
Hamed erklärte, dass er nachts Angst bekommen habe und deswegen Fabienne bat, sich zu ihm ins Bett zu legen. Beide Kandidaten mussten während ihrer Erklärung kichern.
*quelle* shortnews
für mich ist das sexueller missbrauch und dieser hamed sollte sofort die show verlassen und mit einer anklage rechnen! ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (KoMaCoPy)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-14#id59354022011-06-07T20:04:32+01:00KoMaCoPy"Beitrag von KoMaCoPy
Dort wo jemand jemanden dazu erzwingt etwas zu tun, was der andere nicht will. Das kann auch schon bei nem Kuss anfangen. o.O
Ne andere Sache iz aber, ab wann es wirklich strafbar werden sollte. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (devinette)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-14#id39991632010-03-16T22:08:49+01:00devinette"Beitrag von devinetteDoors schrieb:Immer, wenn in sexuelle Handlungen auf einem Machtverhältnis statt auf dem gegenseitigen Einverständnis erwachsener, "zurechnungsfähiger" Menschen beruhen, liegt Missbrauch vor. Der Mächtigere nutzt seine Macht, um dem Ohnmächtigen seinen Willen aufzuzwingen.@Doors
Wobei das "gegenseitige Einverständnis" hier, genauso wie der "zurechnungsfähige" Mensch eine so große Bandbreite an Möglichkeiten zulässt, dass hier nicht generalisiert werden kann.
Die Angestellte kann sich dafür entscheiden, Sex mit dem Chef zu haben und dafür protegiert zu werden, weil sie - jung und unerfahren ist und sich irgendwie geschmeichelt fühlt - aus einer Notsituation heraus dringend Geld braucht bzw. auf den Job angewiesen ist - zwar eigentlich nicht auf den Typ steht, aber der unterschwellige Nötigungsaspekt in der Situation ihrer heimlichen Vorliebe, dominiert zu werden, entgegenkommt. - experimentiertfreudig ist und den Typ gar nicht so übel findet - dumm ist und "geil" mit "verliebt" verwechselt - usw.
Wie dumm darf jemand sein, um noch als "zurechnungsfähig" durchzugehen?
Wie eindeutig muss das Einverständnis fehlen, um von Vergewaltigung in einer Beziehung/Ehe sprechen zu können? Reicht es schon wenn eine(r) von beiden lustlos für den wenig empathischen Partner herhält, weil er/sie vielleicht emotional dazu erpresst wurde oder muss der Sex mittels körperlicher Gewalt erzwungen worden sein? ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-14#id39989562010-03-16T21:14:54+01:00Doors"Beitrag von Doors Immer, wenn in sexuelle Handlungen auf einem Machtverhältnis statt auf dem gegenseitigen Einverständnis erwachsener, "zurechnungsfähiger" Menschen beruhen, liegt Missbrauch vor. Der Mächtigere nutzt seine Macht, um dem Ohnmächtigen seinen Willen aufzuzwingen. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (devinette)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-14#id39988692010-03-16T20:45:05+01:00devinette"Beitrag von devinetteDoors schrieb:Klar, Kinder schützen will jeder - aber was ist mit dem Chef, der seine Angestellte auf die "Besetzungscouch" bittet? "Wollten Sie nicht befördert werden?" Was ist mit der grünen Witwe, die sich am Postzusteller vergreift "Oder soll ich mich über Sie beschweren?"
Was ist mit sexuellem Missbrauch, sprich Vergewaltigung in der Ehe oder in anderen beziehungen zwischen Erwachsenen?Bei Kindern ist es eindeutig Missbrauch, da sie in jedem Fall mit der Situation überfordert sind und aus ihrer emotionalen Unreife und Erfahrungsarmut heraus hilflos sind.
Unter Erwachsenen kann es Missbrauch sein. Es kommt darauf an, inwieweit die bedrängte Person dazu in der Lage ist, ihre Situation einzuschätzen und unterschiedliche Handlungsmöglichkeiten zu bewerten. Hier stellt sich auch die Frage, missbraucht der Chef/die grüne Witwe die Angestellte/ den Postzusteller oder wird hier seine/ihre Machtposition missbraucht. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (devinette)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-14#id39987282010-03-16T20:06:47+01:00devinette"Beitrag von devinetteDoors schrieb:Ich darf noch mal drauf hinweisen, dass der sexuelle Missbrauch von Kindern überwiegend in der eigenen Familie, meist durch Vater, Mutter oder Geschwister, gern aber auch von anderen nahen Verwandten erfolgt. Es ist nicht immer der "schwarze Mann", der mit der Bonbontüte auf dem Kinderspielplatz lauert. der ist es in den seltensten Fällen. Viel eher schon der Papa.@Doors
Die Frage, warum Mama wegschaut, wenn Papa den Kindern nachstellt (schlimmstenfalls in Papa's geheimer Zweitwohnung im Keller) haben wir aber auch schon hier behandelt. Wird Mama zur Missbrauchstäterin ist es sowohl für das Kind als auch für das übrige familiäre Umfeld schwieriger, abzugrenzen wo der sexuelle Missbrauch beginnt, da den Frauen ein höheres Maß an Intimität und körperlicher Zuwendung ihren Kindern gegenüber zugestanden wird. Warum die Nachbarn wegschauen, liegt auf der Hand. Niemand will sich die Hände schmutzig machen und sich ggf. für ein fremdes Kind der Verleumdung schuldig machen, wenn der Missbrauch nicht eindeutig nachgewiesen werden kann.
Doors schrieb:Ich glaube, das verdrängen viele Leute gern aus reinem Selbstschutz. Die Bösen sind immer die anderen, die von Aussen die Idylle bedrohen. So, wie der Alkoholiker immer der von der Parkbank ist, nie der, der sich im Spiegel seiner Hausbar sieht..
Das ist traurig, aber leider wahr. Wenn das soziale Ansehen, der Status bedroht ist, wird Täterschutz betrieben, wenn der Täter die eigene Mutter, der Vater oder die Geschister sind. Um krampfhaft das Gesicht nach außen hin zu wahren, kann es vorkommen, dass das eigentliche Missbrauchsopfer plötzlich zum Sündenbock erklärt wird, wenn es nicht bereit ist, den/die Täter zu decken.
Doors schrieb:Nach Aussagen in Publikationen von Hilfeorganisationen wie Zartbitter, Wildwasser, Zornrot etc. zählen u.a. "Gespräche sexuellen Inhaltes", "unangemessene Blicke", "unangemessene Bemerkungen über den Körper" oder "ungewollte Berührungen" bzw. "übertriebenes Interesse an der Körperhygiene" zu Missbrauchsformen
Wobei es ja auch richtig ist, die Kinder frühzeitig zu sensibilisieren und ihnen zu vermitteln, dass sie Recht auf eine Intimsphäre haben. Es geht hier nicht darum, absolut körperfeindlich zu erziehen - im Gegenteil. Mit den "Gesprächen sexuellen Inhaltes" sind hier wohl anzügliche Bemerkungen an der Grenze zur Verbalerotik gemeint und nicht ein Auffklärungsgespräch bei dem Begriffe und Detaillierung altersgerecht gewählt wurden. Natürlich sind das Interesse an der Körperhygiene eines Kindes und ungewollte Berührungen/ unangemessene Blicke Formen des Missbrauchs, sofern sie den Erwachsenen sexuell stimulieren. Natürlich hat es nichts mit Missbrauch zu tun, wenn normale Eltern ihre Kinder baden. Die unangemessenen Bemerkungen über den Körper sind in diesem Sinne missbräuchlich verwendet, wenn dem Kind damit eine sexuelle Anziehung angedichtet werden soll. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Silberblume)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-14#id39981542010-03-16T18:01:25+01:00Silberblume"Beitrag von Silberblume
:D
Das Problem ist einfach...
Achte auf deine Gedanken, denn sie werden deine Worte;
Achte auf deine Worte, denn sie werden deine Taten;
Achte auf deine Taten, denn sie werden zu Gewohnheiten;
Achte auf deine Gewohnheiten, denn sie werden dein Charakter;
Achte auf deinen Charakter, denn er wird zu deinem Schicksal.
]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-14#id39981252010-03-16T17:54:46+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Die Beabsichtigung eines Ehebruchs muss ein jeder mit seinem Gott ausmachen, sollte er mal in die Verlegenheit kommen jemand begehrlich zu finden. Das alleine fügt aber niemandem einen Schaden zu und ist auch nicht strafbar. Es ist ja wohl noch ein himmelweiter Unterschied, ob eine Frau vergewaltigt wird oder ob ihr jemand sagt: Sie haben aber einen schönen Körper. Das ist doch nicht beides das gleiche !? Aber beides soll als "sexueller Missbrauch" gleichermaßen strafbar sein? Echter sexueller Missbrauch ist eine schwere Straftat und wird mit mehreren Jahren Freiheitsstrafe geahndet. Soll etwa jeder, der einer Frau sagt: Sie sind aber hübsch, wegen sexuellem Missbrauch für die nächsten Jahre in den Knast wandern?
@sandra.31 ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (barbiesenemy)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-14#id39975102010-03-16T14:36:33+01:00barbiesenemy"Beitrag von barbiesenemy
verbrechen nein. da ich das eher für einen kindischen gedanken halte, um ehrlich zu sein. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (sandra.31)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-14#id39973462010-03-16T13:15:49+01:00sandra.31"Beitrag von sandra.31
um mal ein religiöses Totschlagargument zu bringen: "Wer eine Frau ansieht, um sie zu begehren, hat bereits mit ihr die Ehe gebrochen in seinem Herzen" Matthäus 5, 27ff. Betonung auf "um sie zu begehren". Es kommt auf die Absicht an.
Die Justiz kann aber Absichten nicht verbieten, das wäre Gesinnungsschnüffelei. Gruß, sandra ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-14#id39972542010-03-16T12:50:47+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Im weiteren muss man Kindesmissbrauch eigentlich gesondert behandeln, da gelten ganz andere Maßstäbe als Missbrauch unter Erwachsenen. Das war Doors Standpunkt und da bin ich mit ihm ganz einer Meinung. Und als ich das nochmal gesondert heraus gestellt habe, dass das meiner Ansicht nach zwei paar Schuhe seien, hieß es: Das wär ja nix neues, das wüssten wir doch alle schon...
Und nu kommst du und erzählst mir sowas... Ich weiß nicht wie jemand vorgehen wird, wenn er Missbrauch bei Kindern beabsichtigt. Aber so wie du es schilderst, ja das wäre eine Möglichkeit. Wie gesagt, auch "Blicke" können töten ! - Soll man dann das "Sehen" gleich allen verbieten?
@sandra.31 ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (sandra.31)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-13#id39972352010-03-16T12:43:22+01:00sandra.31"Beitrag von sandra.31
ich finde schon , daß Doors da Recht hat. Jemand, der ein Kind für seine sexuellen Bedürfnisse(, oder auch für sonstige Bedürfnisse) benutzen will, wird genau so vorgehen. Zuerst das Vertrauen des Kindes und der Eltern gewinnen, dann das Kind von seinen sonstigen Vertrauten isolieren, indem zb Mißtrauen gesät wird, dann "Blicke" und "Gespräche", dann Bilder und Berührungen, ganz langsam gesteigert, so, daß das Kind innerhalb der Beziehung kaum bemerkt, wie sich das Verhalten ändert.
Und zusätzlich lügt derjenige sich selbst in die Tasche, daß das Kind ja schon sooo reif für sein Alter ist, und daß das Kind das ja selber will. sandra ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-13#id39971612010-03-16T12:14:20+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Wo kein sexueller Gebrauch stattfindet, kann also auch kein Missbrauch stattfinden. (Wobei ich das Wort "Gebrauch" in Bezug auf Sexualität grauselig finde). Wo also bitte will man diese Grenze festsetzen, dass aus der Sexualität im üblichen Brauch ein Missbrauch wird? Nach welchen Maßstäben will man da vorgehen?
Wenn man schon auf solche Verhaltenskriterien übergeht wie "Blicke" und "Gespräche" oder "Körperhygiene"...? Wer will das im Zweifelsfalle objektiv beurteilen, dass schon ein Blick "sexueller Missbrauch" ist, oder ein "Gespräch" ... Da wäre es ja besser wir wären alle Stumm und Blind geboren... ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-13#id39970582010-03-16T11:15:12+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Im übrigen sind solche Definitionen immer auch Situationsabhängig. Eine Mutter ist selbstverständlich daran interessiert, dass sich ihre Kinder auch zwischen den Beinen waschen. Fremde Leute hingegen geht das nichts an ! Aber der Mutter wegen solcher Fragen gleich sexuellen Missbrauch vorzuwerfen, das ginge mir entschieden zu weit.
Ich habe es ja schon erwähnt, all diese aufgeführten Beispiele "können" auch Missbrauch darstellen, "müssen" es aber nicht in jedem Falle zwangsläufig !
Der zweite Punkt ist: In wie weit trägt jemand einen tatsächlichen (körperlichen als auch seelischen) Schaden davon? Wenn tatsächlich jemand zu einem kleinen Jungen sagt, er habe aber einen schönen Körper, dann würde mir das auch "zu denken" geben. Aber trägt ein Junge dadurch schon einen Schaden von sich, nur weil sowas jemand zu ihm sagt?
Wenn aber ein erwachsener Mann z. Bsp. zu einer attraktiven Frau sagt: Sie haben aber einen schönen Körper... Ist das lange nicht das gleiche ! Das kann nämlich durchaus auch als Kompliment verstanden werden und muss erst einmal so für sich betrachtet rein gar nichts mit sexuellem Missbrauch zutun haben. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-13#id39970272010-03-16T10:53:32+01:00Doors"Beitrag von Doors
@Fabiano
Eben, die Aussagen satmmen nicht von mir, und weil ich über ihre "Schwammigkeit" weiss, und auch weiss, dass das alles Auslegungssache sein kann, je nachdem, wie Staatswanwälte, Richter, Missbrauchshilfsorganisationen oder auch Eltern dies jeweils interpretieren, wollte ich die Diskussion eigentlich in diese Richtung lenken:
"Wo beginnt sexueller Missbrauch" und nicht "Was tun mit dem kriminellen Kinderschänder" - dazu gibt's nämlich schon genug Material bei Allmy.
Beispielsweise werden "Missbrauchsvorwürfe" ja auch gern gegen pädgogisch oder persönlich missliebige MitarbeiterInnen in pädagogischen Einrichtungen erhoben oder als Waffe im Kampf um das Sorgerecht nach Trennungen genutzt.
Ausserdem betrifft sexueller Missbrauch eben nicht nur Kinder. Auch diese Einschränkung ist einer breiten Diskussion eher hinderlich.
Klar, Kinder schützen will jeder - aber was ist mit dem Chef, der seine Angestellte auf die "Besetzungscouch" bittet? "Wollten Sie nicht befördert werden?" Was ist mit der grünen Witwe, die sich am Postzusteller vergreift "Oder soll ich mich über Sie beschweren?"
Was ist mit sexuellem Missbrauch, sprich Vergewaltigung in der Ehe oder in anderen beziehungen zwischen Erwachsenen? ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (mothwoman)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-13#id39970002010-03-16T10:39:27+01:00mothwoman"Beitrag von mothwoman
Ich denke, @Doors meinte damit nicht die eigene Körperhygiene, sondern das Interesse daran, ein z.B. kleines Mädchen zu fragen, ob sie sich auch immer zwischen den Beinen wäscht. Oder Aussagen darüber, dass ein kleiner Junge einen "hübschen Körper" hat. Das gehört einfach nicht zum normalen Umgang mit Kindern.
Ausserdem ist es nicht seine Aussage, sondern die von diversen Hilfsorganisationen missbrauchter Kinder. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-13#id39969702010-03-16T10:26:30+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano "Nach Aussagen in Publikationen von Hilfeorganisationen wie Zartbitter, Wildwasser, Zornrot etc. zählen u.a. "Gespräche sexuellen Inhaltes", "unangemessene Blicke", "unangemessene Bemerkungen über den Körper" oder "ungewollte Berührungen" bzw. "übertriebenes Interesse an der Körperhygiene" zu Missbrauchsformen."
Was sind bitteschön "unangemessene Blicke"? oder "unangemessene Bemerkungen über den Körper"? Und bei "Gespräche sexuellen Inhalts" schon von Missbrauch zu sprechen, finde ich ziemlich gewagt. Auch "ungewollte Berührungen" oder "übertriebenes Interesse an der Körperhygiene" als Form des sexuellen Missbrauchs zu definieren, finde ich sehr weit hergeholt.
Ich sag mal so: Alles das benannte "KANN" auch Missbrauch darstellen, muss es aber nicht zwangsläufig !
Gegenbeispiele:
Ich gucke jemanden schief an, weil dieser Mensch da mir irgendwie suspekt vorkommt, oder weil er mich irgendwie gerade geärgert hat - Ist das sexueller Missbrauch?
Ich sag einer Dame wohlwollend, sie sei doch etwas zu dick - Ist das sexueller Missbrauch?
Ich erzähle einen schmutzigen Witz - Ist das sexueller Missbrauch?
Ich rempel versehentlich jemanden in der U-Bahn an - Ist das sexueller Missbrauch?
Ich dusche dreimal täglich, putze mir nach jeder Mahlzeit die Zähne, achte besonders auf eine gepflegte Erscheinung, drücke mir jeden kleinen roten Pickel auf der Haut aus - Ist das sexueller Missbrauch?
Also solche Definitionen gehen mir irgendwo ein Stück zu weit... Das würde im Klartext bedeuten, (fast) jeder würde sich oder andere sexuell missbrauchen. Solche Dinge wie oben genannt sind Alltag. Das hat mit sexuellem Missbrauch erst einmal gar nichts zu tun. Es gibt Formen, wo es Grenzwertig werden kann, nicht muss. Aber generell finde ich diese Art von Definition reichlich überzogen. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-13#id39968182010-03-16T08:53:48+01:00Doors"Beitrag von Doors
Es ist nicht immer der "schwarze Mann", der mit der Bonbontüte auf dem Kinderspielplatz lauert. der ist es in den seltensten Fällen. Viel eher schon der Papa.
Ich glaube, das verdrängen viele Leute gern aus reinem Selbstschutz. Die Bösen sind immer die anderen, die von Aussen die Idylle bedrohen. So, wie der Alkoholiker immer der von der Parkbank ist, nie der, der sich im Spiegel seiner Hausbar sieht.
Warum in die Ferne schweifen, sieh, das Gute (bzw. Böse) liegt so nah.
Darüber hinaus sind die Missbrauchs-Definitionen sehr unterschiedlich. Nach Aussagen in Publikationen von Hilfeorganisationen wie Zartbitter, Wildwasser, Zornrot etc. zählen u.a. "Gespräche sexuellen Inhaltes", "unangemessene Blicke", "unangemessene Bemerkungen über den Körper" oder "ungewollte Berührungen" bzw. "übertriebenes Interesse an der Körperhygiene" zu Missbrauchsformen.
Die Debatte darüber fände ich viel spannender als die Frage, ob ich nun Warntafeln "Vorsicht Pädo" oder einen Gelben Stern mit einem "P" darauf unter die Leute bringe. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (slubber)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-13#id39968042010-03-16T08:33:37+01:00slubber"Beitrag von slubber
Es hörte sich aber nach Unterstellung an.
"Kinder sind keine Versuchsobjekte dafür, ob die Impulskontrolle eines Pädophilen funktioniert."
Aber wie soll man sich dessen sonst sicher sein? ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (devinette)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-13#id39961602010-03-15T22:19:12+01:00devinette"Beitrag von devinetteslubber schrieb:Ich wollte mal was dazu sagen, was Ihr mit den Gedanken besprochen habt. Wenn Jemand, der sich vorstellt, mit einem jüngen Mädchen zu schlafen, wird er NICHT automatisch diese Tat begehen. @Sexdictator
Ich habe auch nicht unterstellt, dass er in jedem Fall übergriffig wird. Situationsabhängig würde ich aber auch nicht einfach nur untätig abwarten und beoachten, ob etwas passiert oder nicht. Kinder sind keine Versuchsobjekte dafür, ob die Impulskontrolle eines Pädophilen funktioniert.
Natürlich würde ich keine Mordgelüste in die Tat umsetze. Genausowenig kämen die Kastration mit der Heckenschere oder die Lobotomie mit der Zaunlatte in Frage. Angemessen wäre eine direkte Ansage, im Sinne von, "Ich beobachte Dich und mir gefällt das Interesse, das Du meinen Kindern entgegenbringst, nicht." ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (devinette)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-13#id39961262010-03-15T22:09:04+01:00devinette"Beitrag von devinetteinsideman schrieb:Was willst du tun wenn er sich die Badekollektion ausschneidet? Solange er nichts getan hat kann mans krank finden, aber mehr nicht.Gar nichts, solange nur Bilderchen gesammelt und betrachtet werden. Es würde erstmal nur eine deutliche Ansage an die Kinder geben, dass ich keinen Umgang wünsche. Würde der Modefreund aber selbst aktib, d.h. übergriffig im Sinne einer unangemessenen Kontaktaufnahme würde ich ebenfalls unangenehm werden... ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (slubber)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-13#id39960892010-03-15T22:00:34+01:00slubber"Beitrag von slubber
@kisa-chan Ich wollte mal was dazu sagen, was Ihr mit den Gedanken besprochen habt. Wenn Jemand, der sich vorstellt, mit einem jüngen Mädchen zu schlafen, wird er NICHT automatisch diese Tat begehen. Ihr seht das zu pauschal. JEDER von den Leuten in diesem Thread hatten schon einmal Mordgedanken. Und? Werdet Ihr diese jemals umsetzen?
Nein, natürlich nicht. Abgedrehte Phantasien hat auch jeder mal. z.B hab ich mir mal vorgestellt meinen Mathelehrer mim Eiszapfen zu erstechen. Und? Mörder oder nicht? Gleiches Schema.
@BarbiesEnemy ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-13#id39960522010-03-15T21:51:57+01:00insideman"Beitrag von insideman
Was willst du tun wenn er sich die Badekollektion ausschneidet? Solange er nichts getan hat kann mans krank finden, aber mehr nicht. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (devinette)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-13#id39960322010-03-15T21:47:32+01:00devinette"Beitrag von devinette
In den USA gehört es in einigen Staaten zu den Bewährungsauflagen, dass ein Pädophiler sich bei einem Umzug bei der Nachbarschaft persönlich vorstellen muss und Warnschilder auf seinem Grundstück anbringt.
Ich lasse jetzt mal meine Fantasie spielen und entwerfe für Dich das Bild eines alleinstehenden Mittvierzigers, der dauernd den kleinen Kindern auf dem Spielplatz Bonbons andrehen möchte und dauernd Sammlungen von den Ausschnitten aus dem Bademodenteil im Kinderklamottenkatalog in der Altpapiertonne entsorgt. Verdächtig genug? Oder muss erst die Kripo vor der Tür gestanden haben, weil der feine Herr seine Spuren im Internet nicht ganz sauber beseitigen konnte (was wohl schon an der Grenze zur Legaliät, wenn nicht darüber, ist). ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-13#id39959622010-03-15T21:32:35+01:00insideman"Beitrag von insideman
In der Praxis wird es dazu sowieso nicht kommen. Weil wer kennt schon einen noch nicht straffällig gewordenen Pädophilen?
Meist weiß man es ja erst durch schon begangene Taten. Der klopft ja nicht an der Tür und stellt sich mit seiner Neigung vor. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (devinette)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-13#id39959512010-03-15T21:30:13+01:00devinette"Beitrag von devinetteinsideman schrieb:Ich auch nicht, denn ich verabscheue diese Neigung auch ohne dass man sie auslebt. Aber eine Straftat liegt da eben noch nicht vorEs ist mir schon klar, dass es moralisch nicht vertretbar ist, jemanden der noch nicht straffällig geworden ist, präventiv zu bestrafen oder entgegen seiner Rechte gesellschaftlich zu stigmatisieren. Stelle ich mir vor, dass ein pädophiler Mann in meiner Nachbarschaft ein Haus beziehen würde, könnte ich dennoch nicht dafür garantieren, dass ich ihm nicht in Aussicht stellen würde, dass er sich ganz schnell, mit seinen sekundären Geschlechtsmerkmalen in einem Einmachglas im Reisegepäck vor dem Frauenknast wiederfindet, wenn ich ihn ein einziges Mal dabei erwische, mein Kind zu lange oder zu seltsam anzusehen...
Mein Verstand legt mir nahe Toleranz zu üben oder zumindest fair zu bleiben, aber mein Herz schlägt bei diesem Thema eher für den Lynchmob, der zur Mistgabel greift...:) ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-13#id39958802010-03-15T21:16:00+01:00insideman"Beitrag von insidemandevinette schrieb:Trotzdem kann ich mir, wenn ich ehrlich sein soll, eine friedliche Co-Existenz mit verantwortungvollen Pädos, die brav ihre Hentai-Comics zur Triebabfuhr nutzen und mit Gleichgesinnten ihre Fantasien austauschen, nicht vorstellen.
Ich auch nicht, denn ich verabscheue diese Neigung auch ohne dass man sie auslebt. Aber eine Straftat liegt da eben noch nicht vor ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (devinette)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-13#id39958632010-03-15T21:12:56+01:00devinette"Beitrag von devinetteinsideman schrieb:Die Taten selbst eventuell.Der Mißbrauch ansich aber sicher nicht.Denn wo kein Opfer, kann niemand mißbraucht werden.
Und es gibt wohl auch Pädophile die es nicht ausleben....so sagt man@insideman
Der größte Anteil der Missbrauchsfälle an Kindern soll ja auf Ersatzobjekttäter zurückgehen. Die "echten" Pädophilen stellen wohl nur einen kleinen Anteil.
Trotzdem kann ich mir, wenn ich ehrlich sein soll, eine friedliche Co-Existenz mit verantwortungvollen Pädos, die brav ihre Hentai-Comics zur Triebabfuhr nutzen und mit Gleichgesinnten ihre Fantasien austauschen, nicht vorstellen. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-13#id39957992010-03-15T21:00:57+01:00insideman"Beitrag von insideman
Google zwingt niemanden zu ner Behandlung, und verurteilt keine Unschuldigen ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (barbiesenemy)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-13#id39957812010-03-15T20:57:45+01:00barbiesenemy"Beitrag von barbiesenemy
ok da war ich wohl leicht uninformiert. freiwillig ist trotzdem zu wenig.
ich sag mal ganz sarkastisch: google kontrolliert auch. gibt es großartige aufstände? nein. wenn es bei solchen banalitäten geht, wieso nicht bei ernsthaften sachen? ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-13#id39957612010-03-15T20:53:12+01:00insideman"Beitrag von insideman
Das gibt es doch schon, auf freiwilliger Basis. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (barbiesenemy)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-12#id39957502010-03-15T20:51:02+01:00barbiesenemy"Beitrag von barbiesenemyinsideman schrieb:Selbst wenn du jemanden erforscht und ihm diese Neigung nachweisen kannst, ist es keine Straftat. Punkt.
Und es kann nur für eine Straftat eine Strafe geben. Unschuldige können keine Strafe bekommen. Für was auch?
Der Test so und so, ist der Meinung dass sie zu 90 Prozent eine pädophile Neigung haben?
Wieviel Prozent sind dann wahrscheinlich dass er sie auslebt??
Und dann? wie willst du diese Leute bestrafen?? wie bereits gesagt, geht es mir nicht darum, leuten straftaten anzuhängen.
eher im gegenteil sollte eine neigung bestehen, muss man der person klar machen, dass sie jene neigung unter keinen umständen ausleben sollte und wie die person damit am besten klar kommt. inclusive ursachenforschung etc. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (kisa)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-12#id39957472010-03-15T20:50:32+01:00kisa"Beitrag von kisaWo beginnt sexueller Missbrauch? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-12#id39957372010-03-15T20:48:49+01:00insideman"Beitrag von insidemanbarbiesenemy schrieb: ich sagte doch, risikomenschen. sprich man müsste darauf hoffen, dass betroffene selbst die initiative ergreifen, Mit der Aussicht auf ne Strafe wird das aber eher nichts werden ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (barbiesenemy)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-12#id39957312010-03-15T20:47:39+01:00barbiesenemy"Beitrag von barbiesenemykisa schrieb:naja dazu müsste man solche menschen kontrollieren, man müsste ja überhaupt jeden menschen kontrollieren um dann erstmal auffälligkeiten zu erkennen......also das hat was sehr makaberes....wie die stasi ich sagte doch, risikomenschen. sprich man müsste darauf hoffen, dass betroffene selbst die initiative ergreifen, oder eben angehörige/umfeld massive auffälligkeiten feststellen. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-12#id39957292010-03-15T20:47:13+01:00insideman"Beitrag von insideman Selbst wenn du jemanden erforscht und ihm diese Neigung nachweisen kannst, ist es keine Straftat. Punkt.
Und es kann nur für eine Straftat eine Strafe geben. Unschuldige können keine Strafe bekommen. Für was auch?
Der Test so und so, ist der Meinung dass sie zu 90 Prozent eine pädophile Neigung haben?
Wieviel Prozent sind dann wahrscheinlich dass er sie auslebt??
Und dann? wie willst du diese Leute bestrafen?? ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (barbiesenemy)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-12#id39957192010-03-15T20:44:47+01:00barbiesenemy"Beitrag von barbiesenemy
ich meinte das durchaus ernst. es geht mir auch nicht darum, leuten verbrechen anzuhängen, sondern präventiv zu handeln, eben um die quote von missbrauch größtmöglich zu senken.
selbst wenn die fälle um 10% im jahr sinken, wäre das ein richtiger erfolg. ich sage mal, sollte so ein "test" dafür sprechen, gibt es sicherlich weitere möglichkeiten. gesprächstherapie, ursachenforschung etc. 90% aller menschen sind eben nicht so, dass man ihre psyche nicht früher oder später "überlisten" könnte, bin ich der meinung. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-12#id39957012010-03-15T20:41:16+01:00insideman"Beitrag von insideman Das bedeutet du würdest unschuldige Menschen einsperren, nur weil sie eine andere Neigung haben.
Klar ist diese Neigung zu verurteilen, und ich bin der letzte der so jemanden in der Nachbarschaft haben möchte.
Nur ist das keine Straftat. Es kann also auch bei nem strengeren Gesetz keine Strafe dafür geben ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (kisa)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-12#id39957002010-03-15T20:40:49+01:00kisa"Beitrag von kisa
naja dazu müsste man solche menschen kontrollieren, man müsste ja überhaupt jeden menschen kontrollieren um dann erstmal auffälligkeiten zu erkennen......also das hat was sehr makaberes....wie die stasi ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-12#id39956892010-03-15T20:39:07+01:00insideman"Beitrag von insideman
Und dann?
Selbst wenn das funktionieren sollte ist dann noch immer kein Verbrechen vorhanden.
Ich kann auf Bilder reagieren ect wie ich will. Und die Fehlerquote bei deinem Experiment ist wohl ähnlich hoch wie bei nem Lügentest bei Britt am Mittag ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (barbiesenemy)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-12#id39956852010-03-15T20:37:46+01:00barbiesenemy"Beitrag von barbiesenemy
ich sagte ja, laut der gesetze hast du recht. ich finde sie zu lasch. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (barbiesenemy)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-12#id39956802010-03-15T20:37:06+01:00barbiesenemy"Beitrag von barbiesenemy
@insideman ich werfe jetzt einfach mal in den raum, dass man "risikomenschen" mit bestimmten aktionen (z.b. bildern, texten...) dazu bringen kann, dass bestimmte bereiche im hirn auffällig aktiv werden. diese könnte man widerrum messen.
nur so als theorie. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-12#id39956782010-03-15T20:36:10+01:00insideman"Beitrag von insideman
Trotzdem liegt erst beim ausleben der Neigung ein Verbrechen vor, und nicht schon beim Vorhandensein dieser ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (barbiesenemy)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-12#id39956722010-03-15T20:34:04+01:00barbiesenemy"Beitrag von barbiesenemy
ja schon. ich denke aber auch das angehörige, nachbarn etc. genauso auf "abnormale" neigungen aufmerksam werden können.
das größte problem ist in meinen augen, dass viele phädophile dies nicht als psychische störung sehen, sondern es als normal empfinden. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (kisa)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-12#id39956702010-03-15T20:33:50+01:00kisa"Beitrag von kisainsideman schrieb:Du kannst doch niemanden für Gedanken einsperren.und genau da hat insideman recht, woher will man wissen was derjenige oder diejenige denkt?
das ist unmöglich, die person ist also gewzungen von sich alleine aus zu handeln ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-12#id39956652010-03-15T20:32:01+01:00insideman"Beitrag von insideman Du kannst doch niemanden für Gedanken einsperren. Minority Report war nur ein Film ;) ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (barbiesenemy)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-12#id39956592010-03-15T20:30:52+01:00barbiesenemy"Beitrag von barbiesenemy
naja aber eine garantie dafür, dass es beim alleinigen gedanken bleibt wird dir niemand geben können. deshalb bin ich für früheres handeln. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-12#id39956572010-03-15T20:30:35+01:00insideman"Beitrag von insideman
Naja für Gedanken kannst du niemanden einsperren. Außerdem wärst du da auf die Menschen selbst angewiesen dass sie zu dir kommen und sagen dass sie pädophil sind.Was aber auch ein Zeichen ist dass sie damit nicht glücklich sind, und was ändern wollen. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (barbiesenemy)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-12#id39956482010-03-15T20:29:11+01:00barbiesenemy"Beitrag von barbiesenemy
gesetzlich gesehen hast du recht. ich finde es allerdings unzumutbar zu warten, bis etwas passiert. denn dann ist es mindestens für einen menschen schon längst zu spät. muss das wirklich sein? außerdem, woher will man die garantie haben, dass das was im kopf ist, besten falls auch dort bleibt. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (kisa)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-12#id39956462010-03-15T20:28:57+01:00kisa"Beitrag von kisabarbiesenemy schrieb:missbrauch beginnt im kopf. hat jemand perverse fantasien [ich sag mal pauschal illegale fantasien], wird er diese irgendwann ausleben wollen.ja so sicher kann man sich da nicht sein, aber ich würde dir da zu 80% zustimmen. sollte es zu so einen fall kommen, also das man tatsächlich im nahsten sinne solche gedanken hegt dann sollte man hier dringend zu einer therapie gehen. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-12#id39956322010-03-15T20:26:07+01:00insideman"Beitrag von insidemanbarbiesenemy schrieb: missbrauch beginnt im kopf. hat jemand perverse fantasien [ich sag mal pauschal illegale fantasien], wird er diese irgendwann ausleben wollen. Die Taten selbst eventuell.Der Mißbrauch ansich aber sicher nicht.Denn wo kein Opfer, kann niemand mißbraucht werden.
Und es gibt wohl auch Pädophile die es nicht ausleben....so sagt man ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (barbiesenemy)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-11#id39956262010-03-15T20:23:42+01:00barbiesenemy"Beitrag von barbiesenemy
Die Frage ist unter anderem, ist sexueller Missbrauch anKindern etwas grundsätzlich anderes als der an Erwachsen verübte? natürlich ist es. ein kind ist grundsätzlich "gut" gegenüber jedem menschen eingestellt. sprich, wenn es die person mag/respektiert wird das kind niemals auf die idee kommen, das handeln zu hinterfragen, geschweige denn sich zu wehren.
Wo beginnt derMissbrauch im Allgemeinen?
missbrauch beginnt im kopf. hat jemand perverse fantasien [ich sag mal pauschal illegale fantasien], wird er diese irgendwann ausleben wollen.
Man lernt jemanden kennen, durch den man sichsexuelle Befriedigung verschaffen möchte. Stellen wir uns vor, wir lügen dem nun dasBlaue vom Himmel, um ihn in die Kiste zu bekommen, ist das dann Missbrauch?
nein, denn es basiert ja auf einverständnis. wobei man das durchaus moralisch in frage stellen können, aber das ist nicht das thema.
Wennman jemanden irgendwie zum Sex nötigt, sei es durch Gewalt oder durch psychischen Druck,ist die Sache recht klar, aber wo sind die Grenzen, wo beginnt der eigentlicheMissbrauch?
siehe antwort 2
@nocheinPoet ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Silberblume)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-11#id39955932010-03-15T20:10:06+01:00Silberblume"Beitrag von Silberblume
Es hat wahrscheinlich wirklich damit zu tun, wie ist sie aufgewachsen - was hat sie erlebt im Verhältnis ihrer Eltern.. Wie war da das Rollenverhältnis und dann natürlich, wie sich die Beziehung zu ihrem Mann entwickelt hat, dahingehend, dass er quasi der Rechthaber ist und sie die Rechtgeberin, ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (devinette)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-11#id39955882010-03-15T20:06:30+01:00devinette"Beitrag von devinette
Ich finde die Frage interessant, was im Leben von Frau Fritzl vor ihrer Ehe passiert sein muss, um es okay zu finden, dass die Tochter spurlos verschwindet, der Raum im Keller sie nichts angeht und plötzlich Kinder vor der Tür abgelegt werden.
Es wird damit zu tun haben, dass manche Frauen ein falsches Rollenverständnis haben. Es ist so, dass es Menschen, denen antrainiert wurde, sich unterwürfig zu verhalten im späteren Leben nicht leicht fällt, Eigenverantwortung zu übernehmen.
Wenn der Mann sagt, Deine Verantwortung für unsere Tochter endet vor der Kellertür, dann ist das so und wird widerspruchslos hingenommen. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Silberblume)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-11#id39954422010-03-15T19:21:31+01:00Silberblume"Beitrag von Silberblume
Der beginnt da, wo das "Opfer" der sexuellen Handlung aufgrund von körperlicherUnterlegenheit, geistiger Einschränkung oder unreifer Entscheidungsfähigkeit gegen derenWohlbefinden gefügig gemacht wird.Das bringt es wohl ziemlich gut auf den Punkt.
@devinette Ich denke auch, dass man nicht einfach sagen würde "Ja, klar, ist dein Raum. Interessiert mich nicht"
Aber vll, wenn man abhängig ist, Unterwürfig, wenn man gar keinen eigenen Willen mehr hat irgendwann. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (mothwoman)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-11#id39943322010-03-15T13:24:18+01:00mothwoman"Beitrag von mothwoman
Kinder machen Geräusche, die Tochter wird am Anfang doch um Hilfe geschrien haben oder mal an die Wände geklopft...(auch, wenn sie Angst gehabt hat, dass der Vater sie dann tötet.) Die Frau hat im Keller 7 (sind 7, oder?) Kinder zur Welt gebracht und das hat keiner gehört??? Niemals. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (cybele)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-11#id39940812010-03-15T12:24:56+01:00cybele"Beitrag von cybeleCathryn schrieb: ich kann mir aber shcon vorstellen, dass eine Frau, die von ihrem Mann missbraucht wird, eher aus Angst schweigen wird, als sich aus der Ehe zu befreien ...Ja selber Schuld kann ich dann nur sagen. Jeder sollte wissen was er tut und jeder ist seines Glückes Schmied. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Cathryn)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-11#id39932502010-03-14T23:29:58+01:00Cathryn"Beitrag von Cathryn Garantiert nicht. Es gibt keinen Raum, in dem ich nicht bin, ich suche staendig irgendwas und ich suche dann eben ueberall. Mal abgesehen davon, dass sie doch auch haette merken muessen, dass ihre Muelltonne immer benutzte Windeln usw. enthaelt - der wird ja sicher die Windeln nicht in der Heizung verbrannt haben, immerhin ist da Plastik drin, eine kaputte Heizung haette Reparatuer benoetigt und das haette Fragen aufgeworfen ... und volle Windeln riecht man auch. Ausserdem: der Mann musste ueber Jahre immer Windeln, Kinderkleidung, Babynahrung, usw. kaufen - nur EIN EINZIGER Einkaufszettel oder eine Kreitkartenabrechnung und sie haette es bemerkt! ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (devinette)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-11#id39932252010-03-14T23:22:36+01:00devinette"Beitrag von devinette
Außerdem ist da noch die Sache mit dem Verschlag im Keller. Mal abgesehen von dem Baulärm und dem Material, das dort hineingeschleppt werden musste und der Tatsache, dass Fritzl dort später ständig Möbel, Lebensmittel, Kleidung, Spielzeug usw. runtergebracht hat, fällt es mir schwer, mir vorzustellen, dass Frau Fritzl sich so wenig für ihren Keller interessiert haben möchte. Mal unter uns Mädels - Frauen schauen manchmal in die SMS-Verzeichnisse ihrer Männer, lesen aufmerksam die Zettel und Quittungen, die sie in seinen Klamotten finden und bei einem ganz schlechten Bauchgefühl ist auch der Internet-Verlauf nicht hundertprozentig sicher - Das alles ist nicht okay, trifft aber nicht immer nur Unschuldige;-) Kannst Du Dir vorstellen, dass es über Jahre hinweg einen Raum in Deinem Keller gibt, in dem Du noch nie gewesen bist? ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Cathryn)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-11#id39931572010-03-14T22:55:30+01:00Cathryn"Beitrag von Cathryn Vor allem: da lag alle paar Jahre wieder ein Kind und KEINER hat die Mutter gesehen beim Ablegen der Babys, sie hat nicht alle Krankenhaeuser durchtelefoniert, um herauszufinden, wo die Kinder geboren wurden? Brauchte sie denn keine Geburtsurkunden fuer die Einschulung? Hat es sie denn nicht interessiert, wo die Tochter steckt? Oder hat sie es geahnt? Und der Sohn, der dem Vater bei all dem geholfen hat ... ob er nie gegenueber der Mutter ein Wort darueber verloren hat? ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (devinette)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-11#id39931232010-03-14T22:42:29+01:00devinette"Beitrag von devinette
Der Fall Fritzl ist, meiner Meinung nach, so ein Beispiel für die verdächtig selektive Wahrnehmung der Mutter eines Missbrauchopfers. Das Nicht-Sehen- bzw. Nicht-Hören-Wollen wird natürlich, mal unter praktischen Aspekten betrachtet, dadurch vereinfacht, dass sich alles im Keller, im Geheimen, von dem "normalen" Familienleben abgeschottet, abspielte. Das Verhalten der Mutter wurde ja mittels Herleitung des Stockholm-Syndroms zu erklären versucht. Wobei ich mich vielleicht noch in éine Geisel, die notgedrungen mit dem Geiselnehmer solidarisiert, verstehen kann, aber eine Mutter, die das Verschwinden der Tochter einfach so hinnehmen kann, keine Versuche unternimmt, die Tochter zu finden und mit stoischer Gelassenheit die, auf der Türschwelle abgelegten, Enkel großzieht, schon reichlich gleichgültig und irgendwie auch verroht finde... ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Cathryn)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-11#id39930542010-03-14T22:17:19+01:00Cathryn"Beitrag von Cathryn Interessanter Punkt ... wenn auch traurig und erschuetternd ... man hoert immer wieder, dass Muetter zwar ahnen, was der Partner dem Kind antut, aber wegsehen und/oder schweigen und lieber das Radio lauter drehen, anstatt dem Kind zu Hilfe zu eilen ... das ist schon fast Mittaeterschaft ... mir kann auch niemand erzaehlen, dass die Frau von Fritzl damals ueber Jahre hinweg nichts bemerkt und ohne Fragen zu stellen die Enkel grossgezogen hat ... ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (devinette)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-11#id39930442010-03-14T22:13:45+01:00devinette"Beitrag von devinetteDoors schrieb:Sexueller Missbrauch ist allerdings nicht nur auf Minderjährige beschränkt. Sexueller Missbrauch findet auch unter Erwachsenen statt, wobei es nicht einmal immer körperliche Gewalt sein muss, mit Hilfe derer der Vergewaltiger seinem Opfer seinen Willen aufzwingt. Manchmal genügt ein Abhängigkeitsverhältnis wie in Beruf oder Ehe, um dieses Machtgefälle zu schaffen. @Doors
Beim Missbrauch zwischen Erwachsenen ist die Grenze zwischen einem Ungleichgewicht der Abhängigkeiten/Positionen der Beteiligten und dem Ausnutzen einer Machtposition häufig fliessend. Menschen, die als Kind körperlich, psychisch oder sexuell missbraucht wurden und es geschafft haben, als Erwachsener in einem relativ normalen Leben Fuß zu fassen, sind nicht selten nicht nur als Opfer sondern auch für die Rolle des Täters prädisponiert, da aus der Anpassungsfähigkeit, die vorher überlebensnotwendig war, die Fähigkeit zu manipulieren entstanden ist. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (devinette)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-11#id39929772010-03-14T21:47:05+01:00devinette"Beitrag von devinetteCathryn schrieb:Es gibt aber auch Frauen/Maedchen, die eben zu Schulzeiten andere Dinge als Lernen im Kopf hatten - die ihre Chance auf Bildung verpasst haben - und dann auch noch zu all dem Uebel an einen gewalttaetigen Mann geraten ... die haben dann irgendwie komplett verloren ... und koennen nur hoffen, dass sie da irgendwie wieder raus kommen ... nur: wenn sie dann noch abhaengig von dem Mann sind - sei es finanziell oder wirtschaftlich oder beides - dann kann ich mir vorstellen, dass die eine oder andere vielleicht Gewalt und Missbrauch "erduldet" um nicht mittellos auf der Strasse zu sitzen Noch häufiger begünstigt die emotionale Abhängigkeit der Frau/des Kindes, die in allen Gesellschaftsschichten, unabhängig vom Bildungsstand zu finden ist, dass der Missbrauch unentdeckt bleibt und sich wiederholt. Bei einer labilen/unfertigen Persönlichkeit ist das Bedürfnis nach der Geborgenheit und dem Schutz, die vermeitlich die Familie oder ein dominanter, gewalttätiger Partner bieten, stärker als der Wunsch selbstbestimmt und angstfrei zu leben. Besonders den Mädchen wird durch die Eltern, die Medien und falsche gesellschaftliche Ideale eingetrichtert, dass sie sich gefälligst in der Rolle des Weibchens an der Seite des "Richtigen", zu definieren haben. Leider ist die Scham der misshandelten Frauen bzw. der Kinder, als Betroffener Hilfe bei Außenstehenden zu holen, oft so groß, dass lieber Täterschutz betrieben wird, anstatt die pathologischen Familienstrukturen aufzudecken. Die Angst, den geselschaftlichen Status zu verlieren, isoliert zu werden und auf sich allein gestellt zu sein ist so stark, dass der Missbrauch wissentlich hingenommen wird, solange die Familie in ihrer Außenwirkung intakt bleibt. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-11#id39927562010-03-14T20:45:59+01:00Doors"Beitrag von Doors Leider sehen Menschen meist lieber weg als hin. Leider halten Menschen meist lieber die Klappe, als den Mund aufzumachen. Leider bleiben Menschen lieber passiv, als einzuschreiten.
Warum?
Weil die meisten Menschen bequem und feige sind. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Waldfreund)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-11#id39914132010-03-14T15:36:43+01:00Waldfreund"Beitrag von Waldfreund
Könnte man sicher noch verbessern. Auch Nachbarn könnten helfen, wenn sie die Gewalt mitbekommen. Die Wände sind dünn, und sonst kriegen sie ja auch immer alles mit.
Der Gesetzgeber hat ja schon Gesetze zum Schutz der Frau erlassen. Die ganze Gesellschaft ist gefordert. Ich kenne viele Menschen, die ehrenamtlich Menschen helfen. Manchmal habe ich schon das Gefühl das sich etwas tut.
In der Schule ist es ja jetzt schon so, das die Mädchen sich prächtig machen, und viele Dinge besser können als die Männer. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Cathryn)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-11#id39913782010-03-14T15:28:04+01:00Cathryn"Beitrag von Cathryn Ich glaube solche Werbespots gibt es schon - gegen haeusliche Gewalt, gegen Missbrauch, gegen Genitalverstuemmelung ... immer mit Telefonnummer und URL, wo man Hilfe finden kann. Wird nur leider noch zu selten ausgestrahlt ... ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Waldfreund)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-11#id39913702010-03-14T15:26:14+01:00Waldfreund"Beitrag von Waldfreund
Das ist schon einmal das grundsätzliche Problem. Vielleicht wäre es nützlich das Fernsehen zu verpflichten, auch gelegentlich eine kostenlose Werbung bezüglich der möglichen Hilfsangebote zu machen.
Allerdings wäre der Schritt bis zum Aktiven handeln der Frau sehr groß, was ich verstehen kann. Die brauchten schon eine starke Person (gute Freundin ) an ihrer Seite. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Cathryn)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-11#id39913352010-03-14T15:17:33+01:00Cathryn"Beitrag von Cathryn Das Traurige ist ja, dass oft aufgrund mangelnder Bildung die geschundenen Frauen nicht WISSEN wo sie Hilfe bekommen koennen oder DASS sie ueberhaupt Hilfe bekommen koennen. Ein Teufelskreis ... keine Bildung, keine Hilfe, keine Chance ... :( ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Waldfreund)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-11#id39913172010-03-14T15:11:48+01:00Waldfreund"Beitrag von Waldfreund
Ja, diese Frauen sind dann hilfloser. Viele Männer nutzen die Schwäche ihrer Frau aus. Eine Kollegin von mir hat ihr Praktikum in einem Frauenhaus gemacht. Dort waren die Frauen oft in solchen hilflosen Situationen.
Es ist doch immer so, der Täter ( ist ja auch so bei den Raubtieren ) sucht sich immer das schwächste Opfer.
Frauenhäuser sind eine gute Einrichtung für diese Frauen. Man müste noch viel mehr aufklären, wie wichtig Bildung für die persönliche Freiheit eines Menschens ist, damit Mädchen schon alles tun um sich ein späteres Leben in Freiheit und Würde zu schaffen. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Cathryn)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-11#id39912852010-03-14T15:01:52+01:00Cathryn"Beitrag von Cathryn Es gibt aber auch Frauen/Maedchen, die eben zu Schulzeiten andere Dinge als Lernen im Kopf hatten - die ihre Chance auf Bildung verpasst haben - und dann auch noch zu all dem Uebel an einen gewalttaetigen Mann geraten ... die haben dann irgendwie komplett verloren ... und koennen nur hoffen, dass sie da irgendwie wieder raus kommen ... nur: wenn sie dann noch abhaengig von dem Mann sind - sei es finanziell oder wirtschaftlich oder beides - dann kann ich mir vorstellen, dass die eine oder andere vielleicht Gewalt und Missbrauch "erduldet" um nicht mittellos auf der Strasse zu sitzen ... *sad* ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Waldfreund)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-10#id39912742010-03-14T14:58:35+01:00Waldfreund"Beitrag von Waldfreund
Ich habe eigentlich daran gedacht, das eine Frau oder Jugendliche sich bereits Bildung angeeignet hat, bevor sie eine Beziehung eingeht. Vielleicht gerät sie dann gar nicht erst an einen Gewalttätigen.
Vielleicht ist mein Gedanke jetzt ein bisschen naiv. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Cathryn)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-10#id39912352010-03-14T14:45:22+01:00Cathryn"Beitrag von Cathryn Ich stelle es mir schwierig vor, sich als Frau gleichzeitig gegen einen Mann zu wehren und sich zu bilden ... - man hat da sicher nur fuer eines Kraft ... vielleicht wuerde da eine gute Freundin nicht schaden, die dann wirklich die Polizei einschaltet und die Frau ins Frauenhaus oder in andere Einrichtungen bringen laesst, wo sie vor dem Mann sicher ist und ihr eigenes Leben wieder in den Griff bekommen kann. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Waldfreund)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-10#id39912132010-03-14T14:40:02+01:00Waldfreund"Beitrag von Waldfreund
„eher aus Angst schweigen wird, als sich aus der Ehe zu befreien ...“
Gott sei Dank werden Frauen immer unabhängiger. Wenn sie ihre Chance nutzen, und sich Bildung aneignen, werden sie bestimmt nicht mehr zu Opfern.
Wahrscheinlich gibt es auch kluge Frauen, die gefühlsmäßig abhängig vom Mann werden ( natürlich geht das auch umgekehrt ), aber ich denke das Bildung und finanzielle Unabhängigkeit der beste Schutz sind. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Cathryn)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-10#id39911192010-03-14T14:11:07+01:00Cathryn"Beitrag von CathrynWo beginnt sexueller Missbrauch? (Waldfreund)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-10#id39905842010-03-14T10:34:45+01:00Waldfreund"Beitrag von Waldfreund
„Das ist eine Facette, vielleicht die dank Medien populärste, bei der sich alle ganz schnell einig sind und nach dem Henker rufen.“
Für mich ist es leider gerade eine aktuelle. Ich rufe auch nicht nach dem Henker. Ich möchte aber versuchen meiner Großnichte solch eine Situation zu ersparen. Darum mache ich mir über die Unterbringung meiner Großnichte sorgen, und versuche sorgfältig eine gute Lösung zu finden.
„Manchmal genügt ein Abhängigkeitsverhältnis wie in Beruf oder Ehe, um dieses Machtgefälle zu schaffen.“
Im Beruf und in der Ehe hat man die Möglichkeit, diese Situation zu beenden. Auch wenn man deshalb Nachteile erdulden muss. Hier geht es darum abzuwägen was mir wichtiger ist. Ehre oder beruflicher Erfolg. Ich hoffe dennoch, das man Menschen die solche Methoden anwenden, irgendwie zur Strecke bringen kann. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Outsider)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-10#id39903102010-03-14T03:29:55+01:00Outsider"Beitrag von Outsider
in den gedanken.... ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (DerChecker)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-10#id39902922010-03-14T03:15:55+01:00DerChecker"Beitrag von DerCheckerWo beginnt sexueller Missbrauch? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-10#id39884882010-03-13T18:08:04+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano @cybele ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (cybele)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-10#id39882912010-03-13T16:40:34+01:00cybele"Beitrag von cybele Das hatten wir alles schon ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-10#id39879972010-03-13T14:43:09+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Ein Kind kann auch nicht so ohne weiteres sagen: Nein, das will ich nicht ! Es sollte aber jedes Kind dazu erzogen werden ! Ein Kind fühlt sich einem Erwachsenen unterlegen. Das kann auch unter Erwachsenen möglich sein, dass einer nicht in der Lage ist zu sagen: Will ich nicht, oder dass sich die Frau dem Manne unterlegen fühlt. Spielt alles eine Rolle. Dennoch kann man die Kriterien für Erwachsene in Bezug auf Missbrauch nicht bei Kindesmissbrauch gleichermaßen anwenden. Da spielen noch eine Menge anderer Faktoren eine Rolle... ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-10#id39879052010-03-13T14:15:26+01:00Doors"Beitrag von Doors
Sexueller Missbrauch findet auch unter Erwachsenen statt, wobei es nicht einmal immer körperliche Gewalt sein muss, mit Hilfe derer der Vergewaltiger seinem Opfer seinen Willen aufzwingt. Manchmal genügt ein Abhängigkeitsverhältnis wie in Beruf oder Ehe, um dieses Machtgefälle zu schaffen.
Ich fände es daher schade, wenn sich die Debatte nur auf den Missbrauch von Minderjährigen durch Erwachsene beschränken würde. Das ist eine Facette, vielleicht die dank Medien populärste, bei der sich alle ganz schnell einig sind und nach dem Henker rufen.
Die im Dunkeln aber sieht man nicht...
Ausser, es handelt sich um Bundesliga-Schiedsrichter. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (k0550m)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-10#id39860902010-03-12T20:43:08+01:00k0550m"Beitrag von k0550m Denn viele vermögen es nicht zu differenzieren und die Unterscheidung zwischen dem Verhalten nicht in eine Denkart umzuwandeln, die der Situation gerecht ist. Sondern einfach aus dem Bauch herraus agieren und nicht kurzzeitig mal ihren Verstand und ihre Vernunft einschalten.
@Cathryn In Deutschland ist es oft so, dass bei Menschen eine zu hohe Allgemeinbildung vorrausgesetzt wird und bereits den Kindern bewusst sein muss, was eigentlich eine Intimzone ist ohne dabei die Intimzone selbst zu erklären und ihnen alle Abwägungen selbst überlassen wird, da so der Geist am meisten geschult wird. Sie bekommen zwar diese Metapher beigebracht, dass die Feigenblätter vorhanden sind, doch nicht ein STOPzeichen darstellt, welches für diese Kinder hilfreich sein sollte.
Was von Dir auch noch angesprochen wird ist das diese Thematik oft sofort in die Vergessenheit gerät und somit keine weitere Überlegungen statt finden können.
Es ist zwar immer die rede von Missbrauchsfällen, doch dann ist der gesellschaftliche Charm über die Existenz solcher Vorfälle so enorm, dass zu viele Blockaden entstehen die weitere Lösungsmöglichkeiten verwehren. Es kann nicht ausdiskutiert werden, da sich jeder sofort in seiner Elternrolle angegriffen fühlt, da es sowas in der eigenen Familie ja nicht gibt und die Grenzen der Informationen meistens eng gelegt sind. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Cathryn)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-10#id39860422010-03-12T20:28:59+01:00Cathryn"Beitrag von Cathryn Auch in Kindertagesstaetten sind Kinder nicht unbedingt sicher, vielleicht sollte man auch den ganz kleinen Kindern schon beibringen, dass Erwachsene sie nicht ueberall anfassen duerfen. In den USA wird den Kindern im Kindergarten beigebracht, dass, wenn ein Erwachsener sie gegen ihren Willen unterhalb des Bauchnabels anfasst, sie laut schreien sollen und nach Hilfe rufen sollen. Die nehmen das sehr gut an, weil ihnen so nicht direkt gesagt wird, um welchen bereich ihres Koerpers es sich handelt (die Amis sprechen da weniger gern drueber) und dennoch den Kindern signalisiert wird, dass sie sich wehren koennen, wenn jemand sie vom Bauchnabel abwaerts anfassen will. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (cybele)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-10#id39860072010-03-12T20:20:08+01:00cybele"Beitrag von cybele
;) ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Waldfreund)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-10#id39860012010-03-12T20:18:09+01:00Waldfreund"Beitrag von Waldfreund
Ich werde morgen gleich mit der Mutter sprechen. Danke für den Tipp. ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (cybele)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-10#id39859842010-03-12T20:13:07+01:00cybele"Beitrag von cybele
Na schnell anmelden! Sonst findet ihr keinen Platz ]]>
Wo beginnt sexueller Missbrauch? (Waldfreund)https://www.allmystery.de/themen/mg30586-10#id39859812010-03-12T20:12:10+01:00Waldfreund"Beitrag von Waldfreund
Da werde ich mich auch einmal in meiner Stadt erkundigen. Die Mutter meiner Großnichte, muss ab August wider arbeiten. Dann wäre das Kind ein Jahr alt. ]]>