https://www.allmystery.de/themen/rss/3121Allmystery: SündeFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2010-10-26T17:33:02+01:00Sünde (bobman)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-7#id48318582010-10-26T17:33:02+01:00bobman"Beitrag von bobman
glaub was du willst, das ist hier nicht das thema. ]]>
Sünde (herzbetont)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-7#id48317292010-10-26T17:02:46+01:00herzbetont"Beitrag von herzbetontbobman schrieb:und? in den konzentrationslagern wurden auch christen umgebracht. sogar römisch-katholische priester.
glaubst du das jemand, welcher 12 jahre lang wahllos unschuldige, frauen und kinder, wehrlose, usw. umbringen lässt, plötzlich damit aufhört.Ja und?
Trotzdem war er römisch-katholisch. Vermutlich wurde er von seinem Gott für all seine Taten belohnt.
@bobman ]]>
Sünde (bobman)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-7#id48309042010-10-26T13:12:24+01:00bobman"Beitrag von bobman
um das glauben an den glauben an sich geht es mir nicht. eigendlich geht es hier um sünde, oder was sünde eben so ist. und es geht mir nicht darum wie man ein guter mensch wird.
du kannst die von mir vorgeschlagenden richtlinien auch dazu nutzen um ein besonders schlechter mensch zu werden. wo ist das problem?
das mit hitler tut mir leid. das hat sich wohl im laufe des gespräches so entwickelt. werde in zukunft darauf achten. ]]>
Sünde (Trapper)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-7#id48307132010-10-26T12:25:14+01:00Trapper"Beitrag von Trapper
Hab schon seit 2 Seiten drauf gewartet.
Wenn ich die letzten Ausführungen von @bobman richtig interpretiere, geht es ihm nicht um irgendeinen Gott im Leben, sondern um das glauben an den Glauben an sich um eine Richtlinie zu finden die einem erklärt wie man ein guter Mensch wird.
Das erinnert mich aber ein bisschen an die "Toilettenordnung" die manche Witzbolde auf ihren Gäste-WCs hängen haben, wo vermutlich dennoch auf die Brille gepinkelt wird. (Oder gerade deshalb)
Jeder weiß was dazu von Nöten ist, ein sogenannter "guter Mensch" zu sein. Aber die jenigen die das predigen, scheinen ein Patent auf diese Idee haben zu wollen.
Das wäre als wenn ich mir das Wort "Mittagessen" urheberrechtlich schützen ließe.
Mittagessen? Aber von jetzt an nicht mehr ohne mich! Klar? ;) ]]>
Sünde (Doors)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-7#id48303492010-10-26T10:10:03+01:00Doors"Beitrag von DoorsSünde (bobman)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-7#id48303432010-10-26T10:09:05+01:00bobman"Beitrag von bobman
und? in den konzentrationslagern wurden auch christen umgebracht. sogar römisch-katholische priester.
glaubst du das jemand, welcher 12 jahre lang wahllos unschuldige, frauen und kinder, wehrlose, usw. umbringen lässt, plötzlich damit aufhört. ]]>
Sünde (herzbetont)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-7#id48302252010-10-26T09:11:01+01:00herzbetont"Beitrag von herzbetontbobman schrieb:ich bin mir sicher das, wenn das 3. reich den krieg gewonnen hätte, nach den juden alle christen umgebracht worden wären.Hitler war römisch-katholisch.
@bobman ]]>
Sünde (bobman)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-7#id48301912010-10-26T08:54:21+01:00bobman"Beitrag von bobman
du darfst nicht vergessen, wenn hitler als sieger aus dem 2 weltkrieg hervorgegangen wäre, dann wären die christen die letzte gruppe gewesen, welche ihm gefährlich werden konnte. einfach, weil sie ihn nicht angebetet hätten warum ein gut funktionierendes netz von vernichtungslagern aufgeben, wenn noch ein wiedersacher übrig ist? ]]>
Sünde (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-7#id48300522010-10-26T07:01:53+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIII
Halte ich für unwahrscheinlich. Der Antisemitismus in Deutschland war wesentlich älter als der Nationalsozialismus. Gegen Christen gab es keinen ausreichenden Rückhalt in der Bevölkerung, und ob Italien und Spanien da mitgespielt hätten wäre ebenfalls äusserst fraglich. ]]>
Sünde (bobman)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-7#id48300462010-10-26T06:34:05+01:00bobman"Beitrag von bobman
da muss ich dir leider recht geben. allerdings war hitler drauf und dran eine neue religion (germanenwischiwaschi) einzuführen. ich bin mir sicher das, wenn das 3. reich den krieg gewonnen hätte, nach den juden alle christen umgebracht worden wären. ]]>
Sünde (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-7#id48286982010-10-25T20:55:18+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIII
Das stimmt so nicht. Ein sehr grosser Teil der Faschisten hat sich immer auf Gott berufen. Egal ob Hitler, Pinochet oder Franco. ]]>
Sünde (bobman)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-7#id48282722010-10-25T19:43:07+01:00bobman"Beitrag von bobman
einfach mal die 1,2,3 seiten vorher lesen.
und um deine frage zu beantworten, ein wahrhaft totalitärer diktator wie mao, hitler, stalin, usw, duldet keine macht über sich. also keinen gott, keine moralische instanz, kein gesetz, keinen wiederspruch. er ist gott, ankläger, richter und henker. das nennt man hybris=anmaßung=sünde=wieder beim thema. ]]>
Sünde (Thermometer)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-7#id48280992010-10-25T19:14:52+01:00Thermometer"Beitrag von Thermometerbobman schrieb:was würdest du denn davon halten: mao war ein faschist, kommunist, eine katastrophe für sein land und er war atheist. und ein sünder.Stimmt zwar so auf den ersten Blick! Aber!!! Was hat der Atheismus in der Aufzählung zu suchen? Welche Verbindung hat der Atheismus Maos mit dem Scheiss den er gebaut hat? ]]>
Sünde (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-7#id48280802010-10-25T19:10:28+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIII
In meinen Augen war Mao kein Kommunist, aber eine entsprechende Diskussion würde hier zu weit OT führen glaub ich. ]]>
Sünde (bobman)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-7#id48280632010-10-25T19:07:40+01:00bobman"Beitrag von bobman
ähem, den mao hast du auf tablett gebracht: Sagte der Maochist :P
ich hab gedacht, der kleine rechtschreibfehler war beabsichtig, und wollte mit einem kleinen scherz antworten.
was würdest du denn davon halten: mao war ein faschist, kommunist, eine katastrophe für sein land und er war atheist. und ein sünder. ]]>
Sünde (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-7#id48272742010-10-25T16:24:44+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIIISünde (bobman)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-7#id48272712010-10-25T16:23:50+01:00bobman"Beitrag von bobman
in der kleinen roten mao bibel steht das aber nicht ]]>
Sünde (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-7#id48272572010-10-25T16:20:25+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIIIbobman schrieb:Was du nicht willst, dass man dir tu’, das füg’ auch keinem anderen zu.Sagte der Maochist :P ]]>
Sünde (bobman)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-6#id48272212010-10-25T16:11:07+01:00bobman"Beitrag von bobman
eigendlich habe ich im zusammen hang mit den "7 todsünden" von charaktereigenschaften gesprochen. damit ist bestimmt nicht gemeint, dasjemand mal faul, zornig, ungerecht usw. ist. sondern ich meine damit menschen, bei denen diese eigenschafften einen bedeutenden teil ihrer persönlichkeit ausmachen.
mord oder ehebruch sind keine charaktereigenschafften. aber diese missetaten werden in den 10 geboten abgehandelt.
wie gesagt, ich betrachte alle religionen vom phylosophischen standpunkt aus. und ich halte einige "vorschriften", welche es in nahezu identischer form in allen religionen gibt, für wichtig und richtig.
ich bin mir sicher das du von einer religion, welche die aussagen der 10 gebote bzw. der "7 todsünden" negieren würde, nicht begeistert wärst. z.b. du sollst töten, sei geizig, verachte andere menschen. mit sicherheit nicht.
einigen wir uns auf die goldene regel:
Was du nicht willst, dass man dir tu’, das füg’ auch keinem anderen zu.
wer dagegen verstößt ist selber schuld (und ein sünder) ]]>
Sünde (eden13)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-6#id48270682010-10-25T15:27:38+01:00eden13"Beitrag von eden13Sünde (eden13)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-6#id48270552010-10-25T15:25:41+01:00eden13"Beitrag von eden13
und eine frage habe ich dann, du sagst, du findest diese dinge zum kotzen, aber ich glaube, keiner kann sich davon freisprechen jemals eine todsünde begangen zu haben oder? das sind doch wirklich menschliche eigenschaften.
und ganz allgemein:
ich glaube hier sollte man einfach mal überlegen, was mit dem begriff sünde gemeint ist oder? Suende wird in der Bibel als Uebertretung der Gesetze Gottes beschrieben (1. Johannes 3:4) und als Rebellion gegen Gott (5. Mose 9:7; Joshua 1:18). ich finde, dass all diese "todsünden" nicht schlimm sind, solange sie nicht überhand nehmen. ich bin manchmal stolz, öfters mal faul, ich war auch schon oft neidisch und wütend. und trotzdem denke ich mal, bin ich doch gar kein schlechter mensch. und wenigstens kein heuchler. wieso ist den mord keine todsünde? oder ehebruch? jetzt mal ehrlich: die katholische kirche ist eine einzige grosse lüge, das sind doch meistens die schlimmsten, was die sich schon alles unter dem deckmantel ihres "glaubens" erlaubt haben, und ich rede hier von der institution und nicht von den menschen die ihren glauben ausleben. ]]>
Sünde (bobman)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-6#id48256192010-10-24T22:30:51+01:00bobman"Beitrag von bobman
das scheckgespenst kenn ich, leider war ich mal in einem katholischem heim. das gespenst gibt es wirklich. ja, aber um den eigenen kopf richtig benutzen zu können muss man lehrnen. und das kann man auch aus der vergangenheit. und aus der erfahrung anderer menschen. hat jetzt aber leider nichts mit sünde zu tun. ]]>
Sünde (Trapper)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-6#id48255862010-10-24T22:24:04+01:00Trapper"Beitrag von Trapperbobman schrieb:um das zu erreichen sollte man sich einfach das beste aus verschiedenen kulturen, religionen, philosophien, u.s.w. heraussuchen....oder mal den eigenen Kopf benutzen. ;) ]]>
Sünde (Trapper)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-6#id48255842010-10-24T22:23:09+01:00Trapper"Beitrag von Trapper
Ich kenne die Story,anhand des Buches. Zu meiner Kindheit gab es noch das Schreckgespenst: "Wenn du nicht lieb bist, kommmst du ins Heim" ]]>
Sünde (bobman)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-6#id48255722010-10-24T22:20:45+01:00bobman"Beitrag von bobman
wunderbar, wir beide haben etwas gegen heuchelei. wenn du noch mehr stoff brauchst seh dir mal den film "die unbarmherzigen schwestern (the magdalene sisters)" an. am besten mit deiner freundin. es geht doch in diesen tread ncht um die katholische kirche. es geht um sünde. heuchelei ist für mich das gleiche wie lügen. betrachte die "7 todsünden" doch mal von philosophischer seite. grundsätzlich sollte mann religionen so sehen. wo gibt hier in deutschland noch welche religion den ton an? wenn du deine kleinen eskapaden zu weihnachten als sünde bezeichnen willst, bitte schön, aber auch videos bzw photos nachreichen. klar kannst du auf das was du geleistet hast stolz sein. aber nur auf das. natürlich sollte man das beste aus allen machen. um das zu erreichen sollte man sich einfach das beste aus verschiedenen kulturen, religionen, philosophien, u.s.w. heraussuchen. ]]>
Sünde (Trapper)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-6#id48252782010-10-24T21:35:34+01:00Trapper"Beitrag von Trapper Aber warum nicht... Die Päpste beeinflussen das Volk wirklich eher selten. Das volk hört auf die kleineren Führer.
Youtube: clip phil collins & genesis jesus he knows me ]]>
Sünde (Trapper)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-6#id48252222010-10-24T21:26:48+01:00Trapper"Beitrag von Trapperbobman schrieb:die frage ist doch ob man sich selbst an diesen "unverbindlichen vorschlägen" orientiert.Eher weniger. Die meißten Menschen sind eben Menschen.
Warum sollte man nicht stolz auf sich sein, wenn man etwas schweres vollbracht hat? Wieso sollte man nicht auch mal Feige sein dürfen, wenn man Angst hat? Wenn man nicht unmäßig sein soll, dann gehört Weihnachten aber mal ganz schnell neu organisiert. Wenn man nicht wütend sein soll...weshalb hetzte der Herr seine Kinder so oft auf um zu töten? usw. Für alles lassen sich Beispiele anführen.
Meine Güte...wir sind Menschen. Man sollte das beste draus machen und sich nicht an irgendwelche Vorgaben einer völlig überholten Glaubenseinrichtung halten, wie man zu leben hat. Erst recht nicht wenn deren Führung in Prunk lebt und oftmals das Gegenteil verkörpert.
In dem Punkt (oder eher in allen) werden Religionen wieder zu politischen Parteien. Man predigt Wasser und trinkt Wein.
Nein. Auf gar keinen Fall. Religiöse Führer geben nun mal den Ton an. ]]>
Sünde (bobman)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-6#id48251482010-10-24T21:14:46+01:00bobman"Beitrag von bobman
die kannten sie nicht nur, sondern sie haben sie auch praktiziert. aber lassen wir mal die päpste außen vor. die frage ist doch ob man sich selbst an diesen "unverbindlichen vorschlägen" orientiert. ]]>
Sünde (Trapper)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-6#id48250522010-10-24T21:00:58+01:00Trapper"Beitrag von Trapperbobman schrieb:in diesem sinne hoffe ich das ihr euch an die gebote haltet und heute nicht arbeitet.Na so weit kommts noch. "Chef...? Sonntags bitte keinen Dienst mehr....wegen Gott und so." "????" "Hehe...natürlich Boss...war nur'n Scherz" *schluck
Wenn es einen Gott gibt, wird er in seiner Liebe und Güte auch Verständnis dafür haben, das die Welt sich weiter gedreht hat. Ich bin so frei dafür von Montag bis Mittwoch zu ruhen, was ich für einen klasse deal halte.
bobman schrieb:die "7 todsünden" sind eine erfindung der katholischen kirche. na und?
Ein Großteil der Päpste schien diese Todsünden gar nicht zu kennen, wenn man den Historikern glauben darf. Ich vermute mal, das es sich eher um unverbindliche Vorschläge gehandelt hat. ]]>
Sünde (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-6#id48236632010-10-24T16:57:59+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIIISünde (bobman)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-6#id48236172010-10-24T16:43:38+01:00bobman"Beitrag von bobman
dann hat gott dich ganz besonders lieb. ]]>
Sünde (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-6#id48236032010-10-24T16:39:23+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIIIbobman schrieb:in diesem sinne hoffe ich das ihr euch an die gebote haltet und heute nicht arbeitet.reiner Zufall, da ich eh nicht arbeite :P ]]>
Sünde (bobman)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-6#id48235712010-10-24T16:30:54+01:00bobman"Beitrag von bobman
@bhaktaulrich @Fabiano @Trapper @falkpc @AtheistIII @snafu @derbote @ZONARA @kastanislaus
ich glaube das hier alle ein bisschen von dem thema abgekommen seid. und zwar von anfang an.
da der TE @blackprince_ (ist er überhaupt noch anwesend?) in seiner eröffnung ausdrücklich die "faulheit" erwähnt, gehe ich davon aus, das er in erster linie die "7 todsünden" meint.
die faulheit wird in den "7 todsünden" zusammen mit der ignorranz unter den sammelbegriff "trägheit des herzens" genannt.
die "7 todsünden" sind eine erfindung der katholischen kirche. na und?
das sind alles charaktereigenschaften die ich zum kotzen finde.
die 10 gebote sind, von mir aus, von gott über moses zu den menschen gelangt. mal abgesehen davon das diese gebote in ähnlicher form auch in anderen (älteren) kulturen existieren.
im großen und ganzen habe ich mit den 10 geboten keine probleme.
in diesem sinne hoffe ich das ihr euch an die gebote haltet und heute nicht arbeitet.
ein schönes wochenende noch! ]]>
Sünde (eden13)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-6#id48049762010-10-20T16:27:46+01:00eden13"Beitrag von eden13
die bibel ist ein von menschen verfasstes werk, das über jahrhunderte hinweg aus halbwahrheiten zusammengedichtet wurde. die einzige regel die gilt ist deine eigene. du musst es nur mit deinem gewissen und deinem seelenfrieden vereinbaren können. ]]>
Sünde (BhaktaUlrich)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-6#id47748422010-10-14T12:51:38+01:00BhaktaUlrich"Beitrag von BhaktaUlrich
Liber@Trapper
:-) :-) :-) jar er ist der bedste Geschäftsmann überhaupst. niemand ist besser als er.
Krishna ist nicht Religion sonder Gott, der braucht keine Religionen, Krishna will nur seine eigenen kleinen Teile, die seine eigenen sind, von ihm sind, wieder haben, die Seelen sonst nichts.
Hari Bol Liebe Grüsse Bhakta Ulrich ]]>
Sünde (BhaktaUlrich)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-6#id47748412010-10-14T12:51:33+01:00BhaktaUlrich"Beitrag von BhaktaUlrich
Liber@Trapper
:-) :-) :-) jar er ist der bedste Geschäftsmann überhaupst. niemand ist besser als er.
Krishna ist nicht Religion sonder Gott, der braucht keine Religionen, Krishna will nur seine eigenen kleinen Teile, die seine eigenen sind, von ihm sind, wieder haben, die Seelen sonst nichts.
Hari Bol Liebe Grüsse Bhakta Ulrich ]]>
Sünde (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-6#id47747982010-10-14T12:39:56+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano
:D
@Trapper ]]>
Sünde (Trapper)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-6#id47747432010-10-14T12:28:01+01:00Trapper"Beitrag von TrapperBhaktaUlrich schrieb:18.66 Gib alle Arten von Religion auf und gib dich einfach Mir hin. Ich werde dich von allen sündhaften Reaktionen befreien. Fürchte dich nicht.Das immer alle Religionen Diktatoren sein wollen. Dabei sagt man doch, das Konkurenz das Geschäft belebt... ]]>
Sünde (BhaktaUlrich)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-5#id47747212010-10-14T12:24:45+01:00BhaktaUlrich"Beitrag von BhaktaUlrich Lieber@blackprince_
Sünde dieser begrifr ist am besten bekannt in den Abrahaminischen galubensrichtugen (Judentum - Islam und Kristentum)
Hier bedeutet Sünde gegen Gott zu sein.Allein das ist schon sünde, also dagegen. Sühnen - Bereuen sind dann die Werkzeuge um sich von der sünde zubefreien.
Für mich ist sünde nichts entgültiges sondern etwas was man wieder gut machen kann Wenn man einen anderen Menschen getötet hat bin ich der meinug das es eine grosse Sünde ist und das nur durch den Tod des Mörders selbst gesühnt werden kann.
Der ermordete körper der Seele bekommt sofiprt nach dem verlassen des Körpers einen feinstofflichen Geistkörper der viel Inteligenter dessen Sinne und Bewusstsein viel intensiver und höher ist als der Menschliche Körper aber dieser ist nicht in der lage fysisch zu fühlen.
Der Mörder ist also schuldig darin das die Seele ihren programierten lebens ablauf nun frühzeitig abrechen muss, und mindestens 40000 jahre in deisem Giest körper leben muss.
Es ist also nicht nur die Lebensgrundlage der meschliche Körper der Seele der ihr weggenommen wird, sonder sie muss auch noch 40000 jahre in einem Geist körper verbringenden sie sich weder verdient oder zu geordent bekommen hat. 40000 jahre entspreceehn 100 jahre in Zeit der Geister Bewusstseinsebene.
Der Mörder wenn er durch das Menschliche gesetz hingerichtet ist muss dann nur noch 6 x die schmerzen ängste und die Multimedialen Sinnes gefühle des opfers auf einem der Abrichtungsplneten im unteren Teil des Universums in einem feinstofflichen körper der sich immer wieder selbst regeneriert durch leben. Das ist die Unversale Sühne. Da die Seele als äusserst intelligent eingestuft wird und wissen sollte was das bedeutet wenn man einer anderen seele deren Körper beraubt.
Das ist so ekstrem weil niemand sich in die priogramierung der halbgötter für die Karmische Lebenskvalitet und grundlage der Seelen im Universum ohne deren Einwiligung einschalten darf.
Sünde ist auch sich selbs oder andren weh zum tum mental- psychisch und fysisch. das hat immer gleich oder spätere folgen für einen selbst. Die folgen sind dann Sühne.
Wenn man etwas tief aus dem Herzen bereut ist das nicht eins bedutent mit das man keine Folgen durch zumachen hat, sondern nur das die Folgen - Konsekvenzen nicht so schlimm ausfallen wie es sonst der Fall gewesen währe.
Man sollte immer erst denken bevor man handelt und reagiert, bevor man spricht oder schreibt.
Ds hat uns leider niemand in den offenlichen Schulen gelernt, ekzerzeirt, beigebracht. da deise kein Lehrfach ist.So bin ich immer noch selbst dem alten schma alzu oft unterlegen. Das ist mein Ziel auch dieses für mich zu ändern.
Sri Krishna sagt in der Bhagavad Gita ( bedeutet Gottes Gesang)
18.66 Gib alle Arten von Religion auf und gib dich einfach Mir hin. Ich werde dich von allen sündhaften Reaktionen befreien. Fürchte dich nicht. Das bedeutet nicht das ich nun sündigen kann wie es mir passt, nein das bedeutet das ich mich konstant in allen Bereichen mit hillfe von Gott = Krishna verbessere.
Hari bol Liebe Grüsse Bhakta Ulrich ]]>
Sünde (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-5#id47745212010-10-14T11:41:33+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Ich kann es nur immer wieder sagen, wie tröstlich auch für mich, gerade das Auftreten Gottes nachdem der Mensch gesündigt hat, ist.
Es endet eben nicht mit deinem Satz: "Der Ungehorsam des Menschen wird bestraft."
Sondern damit dass Gott nach dem Sünder ruft: Adam wo bist du? So wie er den ersten Menschen, Adam gerufen hat, so ruft er jeden Menschen !
Und Gott machte ihnen Kleider ! Damit sie sich ihrer Nacktheit, ihrer Bloßheit in der Sünde vor Gott nicht schämen brauchen. Auch wieder eher ein Akt der Barmherzigkeit wie ich finde.
Dass sie des Paradieses verlustig wurden, die ersten Menschen, denke ich, ist eine Folge ihres eigenen Handelns. Aber keine Bestrafung. Gott hingegen ruft den Sünder, fragt nach dem Menschen, macht ihm Kleider, aufdass er selbst als Sünder in seiner Schuld vor Gott bestehen kann und stellt ihn nicht bloß usw...
Symbolisch oder nicht, - das überlasse ich jedem selbst. Aber das sagt für mich eine Menge mehr aus über Gott, als dass was du sozusagen als Resümé am Ende zu finden geglaubt hast. ]]>
Sünde (falkpc)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-5#id47744012010-10-14T11:18:30+01:00falkpc"Beitrag von falkpc
Die Schlange war das klügste von allen Tieren,die Gott, der Herr,gemacht hatte.Sie fragte die Frau:Hat Gott wirklich gesagt:Ihr dürft die Früchte von den Bäumen im Garten nicht essen?Natürlich dürfen wir sie essen,er- widerte die Frau,nur die Früchte von dem Baum in der Mitte des Gartens.Gott hat gesagt:Eßt nicht davon,be- rührt sie nicht,sonst müßt ihr sterben! Glaubt doch das nicht,sagte die Schlange,auf keinen Fall werdet ihr ster- ben!Aber Gott weiß:Sobald ihr davon eßt,werden euch die Augen aufgehen,und ihr werdet alles wissen,genau wie Gott. Die Frau sah den Baum an:er war prächtig,seine seine Früchte sahen verlockend aus,und man sollte auch noch klug davon werden!Sie pflückte eine Frucht,biß davon ab und gab sie ihrem Mann,und auch er aß davon.Da gingen den beiden die Augen auf,und es wurde ihnen bewußt,daß sie nackt waren.Deshalb flocht sich jeder aus Feigenblättern einen Lendenschurz. Am Abend,als es kühler wurde,hörtensie,wie Gott,der Herr,durch den Garten ging.Sie versteckten sich zwischen den Bäumen.Aber Gott rief den Menschen:Wo bist du? Der Mann antwortete:Ich hörte dich kommen,da bekam ich Angst und versteckte mich;ich bin doch nackt! Wer hat dir das gesagt?fragte Gott.Hast du etwa von den ver- botenen Früchten gegessen? Der Mann erwiderte: Die Frau,die du mir gegeben hast,reichte mir eine Frucht,da habe ich gegessen.Gott fragte die Frau:Warum hast du das getan?Sie antwortete:Die Schlange ist schuld,sie hat mich dazu verführt.
Der Ungehorsam des Menschen wird bestraft.
1.Mose kap.3 vers 1-13 ]]>
Sünde (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-5#id43795152010-07-04T02:42:49+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIIIderbote schrieb:Das Ziel Gottes ist, die Unsterblichkeit und das Ewige Leben des Menschen zu stande zu bringen.Ein weiterer Grund den Kerl nicht zu mögen :P ]]>
Sünde (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-5#id43787452010-07-03T23:16:33+01:00snafu"Beitrag von snafukastanislaus schrieb:Das ist unlogisch, denn dann begegnet Gott jedem in völlig unterschiedlicher, ja sogar Gegensätzlicher Weise. Oder wie meinst du das? Ich meine wenn ich mir vorstelle dass Gott einem in der Drogensucht begegnet. Und einem anderen indem er aus nächsten Liebe versucht andere von den Drogen wegzubringen. Ich meine hald irgendwie wird es da dann abartig. Es muss demnach eine objektive (göttliche) Wahrheit und Willen geben.ich denke die göttliche Wahrheit ist im Menschen selbst. In jedem Menschen individuell. So besteht die Übereinstimmung dieser Wahrheit in ihrer Definition als Wahrheit.
Der göttliche Wille ist, den göttlichen Willen in sich selbst zu erkennen.
Gott begegnet uns sicher in unterschiedlicher und auch "gegensätzlicher" Weise, denn Gott ist im 'Gegensatz' immer gegenwärtig. ;) Er hat tausend Gesichter und tausend Namen und ist in Dunkelheit genauso wie im Licht.
(Schamanen der Naturvölker nahmen Drogen, UM Gott zu begegnen. ^^) ]]>
Sünde (derbote)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-5#id43782702010-07-03T21:22:18+01:00derbote"Beitrag von derbote
Der Tod ist die Folge der Übertretung durch Adam,dem wir alle Unterliegen,dieser Tod bedeutet die Trennung geistig von Gott und körperlich von unserem Leib und zwar auf Ewig. Da wir für Adams Übertretung nichts können,hat Jesus das durch seine Auferstehung für alle Menschen,ohne Gegenleistung,was die allgemeine Aufererstehung betrifft wieder Möglich gemacht. das ist die Unsterblichkeit des vereinten Geistes mit dem Körper. Das Ewige Leben ist die höchste Stufe des Daseins und geht noch über die Unsterblichkeit hinaus, sie ist das eigentliche Ziel. ]]>
Sünde (Zonara)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-5#id43781862010-07-03T20:59:13+01:00Zonara"Beitrag von Zonara .........die Unsterblichkeit und das Ewige Leben des Menschen zu stande zu bringen.........
Wenn alles Sünde ist was unter dem Ziel liegt,dann ist der Tot unserer menschlichen Hülle auch Sünde ? Oder nur eine Etappe im Weg zum Ziel ?
Ich frage auch dich,muss sich Gott durch die Bibel erklären? Und neben der Bibel gibt es viele Verschiedene Schnieften. Die ESSENER -schriftrollen zum Beispiel.Ist Gott nur von Menschen zuerkennen die IHN/Schriften studiert haben. Oder ist es nicht so das er uns seinen Geist eingehaucht hat,auf das wir IHN in uns erkennen?..und so mit auch die Sünde erkennen? ]]>
Sünde (derbote)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-5#id43779432010-07-03T19:34:38+01:00derbote"Beitrag von derbote Das Ziel Gottes ist, die Unsterblichkeit und das Ewige Leben des Menschen zu stande zu bringen. Alles darunter ist Verfehlung des Ziel was Gott als Sünde bezeichnet. ]]>
Sünde (Zonara)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-5#id43771712010-07-03T15:22:39+01:00Zonara"Beitrag von Zonara " Das ist unlogisch, denn dann begegnet Gott jedem in völlig unterschiedlicher, ja sogar Gegensätzlicher Weise."
]Das ist nicht unlogisch, weil er Wahrhaftig ist und bleibt ,nur die Personen interpretieren ihn durch ihr unterschiedliches Bewusstsein anders.Die Wörter bleiben immer die gleichen. Ich denke das siehst du genauso.Gott ist schon in den Menschen,er braucht nicht mehr hinein gestopft werden sondern nur erkannt.
Ich kann eigentlich nur von mir sprechen,habe aber gleiches schon bei anderen beobachtet. Ich kann nicht sagen,das mein Leben stetig war,sondern eine Katastrophe endete im Anfang einer Neuen.Obwohl die Augenscheinlichen Bedingungen alle ganz unterschiedlich waren , war das System was im inneren ablief eigentlich immer das gleiche. Mein Onkel, der der Kirche angehört hat mich zu gestopft mit Zitaten ,Versen und ganzen Passagen aus der Bibel.Auch in den Stunden da ich so sehr gehofft habe darin ein bisschen Halt oder eine Richtlinie zu finden die mich auf einen gangbareren Weg führt habe ich nichts für mich greifen können. Und durch Gespräche mit anderen habe ich erfahren,das es ihnen ähnlich gegangen/ geht wie mir. Nun ja , je mehr ich realisiert habe das ich keine Werte im äußeren finde ( Bibel ), nur in mir selbst.Ich weiß nicht wie ich es aus drücken kann.....Gott hat sich mir nicht durch die Bibel offenbart sondern in mir selbst,als ich in da gesucht habe. Und ganz besonders ist mir aufgefallen, das mit jedem weiteren Entwicklungsschritt in mir, ich die Bibel anders interpretiert habe. Nun glaube ich ganz einfach nicht, das Gott so schwer zu verstehen ist und sich immer wieder anders auslegen lässt Ich glaube das er eine “Stetige Konstante ” ist.nicht verschieden auslegbar oder interpretierbar. Immer sich selbst treu.Wahrhaftig da und immer da. ]]>
Sünde (kastanislaus)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-5#id43764832010-07-03T10:30:17+01:00kastanislaus"Beitrag von kastanislaus Kann dich schon verstehen, deine Einstellung in der Sache. Könnte ich von dem her schon auch gut heißen. Aber wie gesagt das Problem dabei ist und bleibt einfach dass eigentlich jeder einen persönlichen Glauben fabriziert und es eben keine Messlatte keine objektive Bestätigung oder Sicherheit gibt. Es bleibt so also jedem überlassen jeden Unsinn zu glauben den sich ein Mensch nur vorstellen kann. Um es mal übertrieben zu sagen.
Zonara schrieb:Die Bibel verwirrt mehr , als das sie Hilft Ordnung zu schaffen.Ich denke Gott ist zwar nicht als solcher von uns zu erkennen, aber wie begegnen ihm in allem jedem Augenblick unseres Lebens. Nur darum gehe es für mich.
Das ist unlogisch, denn dann begegnet Gott jedem in völlig unterschiedlicher, ja sogar Gegensätzlicher Weise. Oder wie meinst du das? Ich meine wenn ich mir vorstelle dass Gott einem in der Drogensucht begegnet. Und einem anderen indem er aus nächsten Liebe versucht andere von den Drogen wegzubringen. Ich meine hald irgendwie wird es da dann abartig. Es muss demnach eine objektive (göttliche) Wahrheit und Willen geben. ]]>
Sünde (Zonara)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-5#id43748522010-07-02T20:41:19+01:00Zonara"Beitrag von Zonarageistwerk schrieb:TextMüssen wir nicht, das riesen Problem was wir aber haben wenn wir keine Messlatte (zB. Bibel) haben ist dass alles und nicht richtig sein könnte.
Ja ,da gebe ich dir Recht, deshalb orientiere ich mich an den 10 Geboten. Aber ich habe das große Problem , das ich nicht glauben kann, das wir Menschen brauchen,die die Bibel studieren müssen um uns dann den Inhalt entsprechen ihre Interpretation scheibchenweise zu verabreichen. Wenn einer für sich selber die Bibel studieren möchte, ist das total o.k.,und ich habe Respekt vor so viel Hingabe. Aber Menschen interpretieren was eigentlich von Gott kommt mit ihrem menschlichen Verstand, das ist ungefähr so als wollte ich das Buch eines Quantenphysikers interpretieren.
Weiter glaube ich nicht , das Gott nicht nur durch die Bibel zu erkennen ist ….....das ist alles zu kompliziert.
Ich glaube Gott ist unabhängig von der intellektuellen Intelligenz von der emotionalen Intelligenz zu erkennen. Die Bibel verwirrt mehr , als das sie Hilft Ordnung zu schaffen.Ich denke Gott ist zwar nicht als solcher von uns zu erkennen, aber wie begegnen ihm in allem jedem Augenblick unseres Lebens. Nur darum gehe es für mich. ]]>
Sünde (Zonara)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-5#id43747202010-07-02T20:09:15+01:00Zonara"Beitrag von Zonara
T da wäre ich mal vorsichtig. im herzen ist eigentlich nur egoismus und erst wenn man das begriffen weis auch das herz, wenn es besser ist das maul zu halten. ext...hast du mal überlegt, das es zwischen gesunden Egoismus und Egoismus als solchen einen Unterschied gibt? Gesunder Egoismus sagt, meiner Meinung nach z.B.Ich liebe meinen Körper,da er mir mein Leben ermöglicht, daher pflege und halte ich ihn gesund, genau so wie meinen Geist, den ich frei halte von negativen Gefühlen , wie Hass , die meine Entwicklung stagnieren lassen. Rücksichtsloser Egoismus ist wenn ich egal wie , auf Kosten anderer etwas für mich tue und dabei große Nachteile andere außer Acht lasse. Ich denke es kommt immer darauf an, an welchen Punkt der Skala mein Ego angesiedelt ist.
.....,nur sprechenden Menschen kann gehohlfen werden............ ]]>
Sünde (mitras)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-5#id43741252010-07-02T17:22:54+01:00mitras"Beitrag von mitras
Nein und ja. Lass es mich so sagen, wenn es Gott gibt, dann kann ihn nicht definieren. ]]>
Sünde (Doors)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-5#id43741212010-07-02T17:21:57+01:00Doors"Beitrag von Doors Es gibt eben nichts absolutes. Nicht mal einen Gott. ]]>
Sünde (mitras)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-5#id43741142010-07-02T17:20:19+01:00mitras"Beitrag von mitras
Das ist aber kein Argument gegen das, was ich gesagt habe. Und was du über den Begriff Sünde schreibst, kannst du ebenso auf andere moralische Begriffe übertragen.
Demokratie ist immer eine Frage der Definition, der politischen und gesellschaftlichen Rahmenbedingungen. Nie etwas unverrückbares und absolutes. ]]>
Sünde (Doors)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-5#id43740962010-07-02T17:15:30+01:00Doors"Beitrag von Doors
So als sei Religion unpolitisch?
Religion war immer Mittel zum politischen Zweck. In nahezu jeder bedeutenderen Religion. Da hilft ein gelegentlicher Blick in die Menschheitsgeschichte. ]]>
Sünde (mitras)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-5#id43740642010-07-02T17:09:52+01:00mitras"Beitrag von mitras
Würde ich nicht sagen. Sünde ist kein Begriff des Politischen oder der Soziologie und des Gesellschaftlichen, sondern der Religion. ]]>
Sünde (Doors)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-5#id43740292010-07-02T17:01:48+01:00Doors"Beitrag von DoorsSünde (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-5#id43734362010-07-02T14:43:28+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Wieso soll im Herzen nur Egoismus sein?
@Schmuser ]]>
Sünde (SchmUser)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-5#id43733952010-07-02T14:32:28+01:00SchmUser"Beitrag von SchmUserZonara schrieb:Gott ist in unseren Herzen , wir brauchen im Grunde keine Bibel und keine Schriften ,wenn wir an die Schöpfung , an das „ Leben „ an das SEIN glauben und tief in uns rein hören erkennen wir.da wäre ich mal vorsichtig. im herzen ist eigentlich nur egoismus und erst wenn man das begriffen weis auch das herz, wenn es besser ist das maul zu halten. ]]>
Sünde (kastanislaus)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-4#id43732242010-07-02T13:22:45+01:00kastanislaus"Beitrag von kastanislausZonara schrieb:Müssen wir alles glauben was in den Schriften steht ? Daher gehöre ich keiner Religionsgemeinschaft an !Müssen wir nicht, das riesen Problem was wir aber haben wenn wir keine Messlatte (zB. Bibel) haben ist dass alles und nicht richtig sein könnte.
Vielleicht ist dein Glaube richtig, vielleicht meiner, vielleicht der von Papst Benedikt oder der vom Ureinwohner im Amazonasdelta. Wer hat die Wahrheit? Niemand denn jeder hat seine eigenen Vorstellungen, Ideologien, etc.
Zonara schrieb:"Die Bibel, ein teuflisches Buch! [atheismus.ch] Auch Kannibalismus ist in der Bibel sehr verbreitet. Man vergesse mal seine frühkindliche Indoktrination durch das Christentum und halte sich vor Augen, ... atheismus.ch/07.../die_bibel_ein_teuflisches_buch - Im Cache - Ähnliche"
Ganz tolle Logik. Wikipedia ist eine teuflische rassistische menschenverachtende Seite, kann ich 1000-fach beweisen:
Zonara schrieb:"............als Stampf den Kannibalen fragt, ob er beim Lesen der Bibel „irgendetwas falsch verstanden“ habe. Meiwes antwortet, er habe die Worte, die Jesus beim Abendmahl gesprochen hat, „vermutlich zu wörtlich genommen: ‚Das ist mein Leib, der für euch hingegeben wird’. Ich habe das im Prinzip so umgesetzt, mit jedem Bissen Fleisch von Bernd, wird er ein Teil von mir und die Erinnerung an ihn wird dadurch viel stärker und intensiver.“ ..........."
Sowas nennt sich Milderungsgründe vorgaukeln um die Strafe zu mildern. Meistens müssen die Eltern dran glauben (haben mich geschlagen, missbraucht, etc.) oder Mobbing, Sucht, usw. Und hier wird dazu eben die Bibel missbraucht. ]]>
Sünde (Zonara)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-4#id43708832010-07-01T17:59:14+01:00Zonara"Beitrag von Zonara
# Interview mit einem Kannibalen... 25. Okt. 2007 ... Skurril wird es allerdings, als Stampf den Kannibalen fragt, ob er beim Lesen der Bibel „irgendetwas falsch verstanden“ habe. ... planet-interview.de/interview-mit-einem-kannibalen.html - Im Cache - Ähnliche #
"............als Stampf den Kannibalen fragt, ob er beim Lesen der Bibel „irgendetwas falsch verstanden“ habe. Meiwes antwortet, er habe die Worte, die Jesus beim Abendmahl gesprochen hat, „vermutlich zu wörtlich genommen: ‚Das ist mein Leib, der für euch hingegeben wird’. Ich habe das im Prinzip so umgesetzt, mit jedem Bissen Fleisch von Bernd, wird er ein Teil von mir und die Erinnerung an ihn wird dadurch viel stärker und intensiver.“ ..........."
Ist Sünde nur eine Auslegungssache....... Mal ganz persönlich gesagt, am meisten nervt es mich,das mir suggeriert wird ,ich müsst erst ein Bibel / Schriften Studium ablegen um Gott zu verstehen.
Gott ist in unseren Herzen , wir brauchen im Grunde keine Bibel und keine Schriften ,wenn wir an die Schöpfung , an das „ Leben „ an das SEIN glauben und tief in uns rein hören erkennen wir. ]]>
Sünde (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-4#id43708762010-07-01T17:54:28+01:00emanon"Beitrag von emanon
Die Definition der Sünde, bzw. was alles Sünde ist, unterliegt eh dem Wandel. Von daher scheint der Begriff der Sünde menschengemacht und man mu sich ernsthaft fragen, wozu er denn erfunden wurde. ]]>
Sünde (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-4#id43708662010-07-01T17:51:58+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIIIkastanislaus schrieb:Und wenn ihnen ihr Gewissen sagt: "Andere Stämme auszulöschen ist Recht, denn es dient meinem Stamm."So wie die Israeliten? ]]>
Sünde (Prof.nixblick)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-4#id43708632010-07-01T17:51:28+01:00Prof.nixblick"Beitrag von Prof.nixblick ne mein Führerschein ist weg und damit auch die Arbeit. ]]>
Sünde (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-4#id43708572010-07-01T17:50:00+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIII
Arbeitssucht oder Zielstrebigkeit ]]>
Sünde (Zonara)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-4#id43708492010-07-01T17:47:05+01:00Zonara"Beitrag von Zonara Müssen wir alles glauben was in den Schriften steht ? Daher gehöre ich keiner Religionsgemeinschaft an !
was ist Richtig was ist Falsch ...............?
"Die Bibel, ein teuflisches Buch! [atheismus.ch] Auch Kannibalismus ist in der Bibel sehr verbreitet. Man vergesse mal seine frühkindliche Indoktrination durch das Christentum und halte sich vor Augen, ... atheismus.ch/07.../die_bibel_ein_teuflisches_buch - Im Cache - Ähnliche"
Zitat:
" Auch Kannibalismus ist in der Bibel sehr verbreitet. Man vergesse mal seine frühkindliche Indoktrination durch das Christentum und halte sich vor Augen, was es heisst, das Fleisch seiner eigenen Kinder fressen zu müssen! Ich verstehe beim besten Willen nicht, wie ein geistig gesunder Mensch Christ sein kann.
so will auch ich euch im Grimm zuwiderhandeln und will euch siebenfältig mehr strafen um eurer Sünden willen, daß ihr sollt eurer Söhne und Töchter Fleisch essen. «Levitikus 26.28-29» " ]]>
Sünde (kastanislaus)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-4#id43708162010-07-01T17:34:47+01:00kastanislaus"Beitrag von kastanislausFabiano schrieb:Wenn also andere so handeln wie es das Gesetz (Gottes) fordert, ohne es zu kennen, aus ihrem Herzen heraus, beweisen sie damit im Grunde nur das Gesetz Gottes selbst (Bestätigen es).Ja klar, aber genau das bezweifle ich. Ich glaube nicht dass alle die die Bibel nicht kennen eine perfekte Moral und Ethik haben und sobald sie sie kennen verkommt sie erst wie wir es weltweit anhand von Sklavenhandel, Ausbeutung, Mafia, Korruption, Bandenkriegen, Drogenkriegen, Kriegen, etc. ja sehen. Und wenn ihnen ihr Gewissen sagt: "Andere Stämme auszulöschen ist Recht, denn es dient meinem Stamm." Handeln sie dann nach Gottes Gesetz!? Ich kann mir das nicht vorstellen!
Fabiano schrieb:Was mich hier allerdings etwas stutzig macht ist, dass Paulus hier von "seinem" Evangelium spricht ! Warum schreibt er: "wie es mein Evangelium bezeugt"? Warum nicht: Wie es das Evangelium Jesu Christi bezeugt? Predigt er etwa ein anderes Evangelium?
Manchmal kann man sich dieses Eindrucks nicht erwehren. Denn was Paulus so alles schreibt in seinem Namen als Paulus, ist weit mehr als das was Jesus gesagt hat. Vieles jedenfalls entspringt meiner Ansicht nach aus den eigenen Überlegungen des Menschen Paulus. Im Grunde erweitert Paulus die Lehre Christi mit seiner eigenen.
Hm das ist ein interessanter PUnkt den du da ansprichst. Ist mir auch schon aufgefallen. DAs ist natürlich so eine Sache. Er könnte es wirklcih so gemeint haben. ABer vielleicht hat er sich auch nur sosehr damit identifiziert dass er von seinem Evangelium spricht, obwohl die Formulierung mir auch irgendwie komisch aufstößt. Vielleicht haben wir aber da auch einen anderen Zugang und die damals haben sich absolut nichts dabei gedacht.
Fabiano schrieb:Von daher meine ich: Man kann nicht einfach alles in einen Topf werfen. Paulus ist eben Paulus. So wie auch ein Augustinus sich eigene Gedanken gemacht hat... Und was die Worte Jesus angeht, die stehen eben im Evangelium. Da gilt es eben schon zu differenzieren und auch zu unterscheiden.
Das ist die Frage ja. Laut Paulus hat ihn Jesus bestätigt und redet durch seinen Geist zu ihm. Aber wenn Paulus "nur" seine Gedanken aufschreibt die nicht immer 100% mit Gottes Willen übereinstimmen dann ist das ein Problem! Denn woher wissen wir dann dass die 4 Evangelien 100% Gottes Willen und Jesu Worte aufgeschrieben haben? Wenn man die Bibel auseinandernimmt dann muss man sich hald fragen wie man unterscheiden will was absolut richtig ist und was nur teilweise oder sogar gar nicht!? ]]>
Sünde (Prof.nixblick)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-4#id43708062010-07-01T17:30:18+01:00Prof.nixblick"Beitrag von Prof.nixblick Was genau jetzt? ]]>
Sünde (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-4#id43708012010-07-01T17:29:20+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIII
was es war weiss wohl @net.star11 letztendlich am besten
Ich wüsst immer noch gerne
AtheistIII schrieb:Warum sollte diese ominöse Seele irgendwem ausser mir selbst gehören?
]]>
Sünde (zukunftsdenker)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-4#id43707592010-07-01T17:15:30+01:00zukunftsdenker"Beitrag von zukunftsdenker Wenn man übertreibt, dann ja. Dann schadet es auch Körper, Seele und führt zu Burnout oder Depressionen.
Jedoch sollte man es nicht mit Zielstrebigkeit verwechseln. ;) ]]>
Sünde (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-4#id43707232010-07-01T17:03:56+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIIIWikipedia: Workaholic ]]>
Sünde (zukunftsdenker)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-4#id43706922010-07-01T16:52:27+01:00zukunftsdenker"Beitrag von zukunftsdenker Das ist keine Sucht, das nennt man Zielstrebigkeit und es schadet niemanden. ]]>
Sünde (Prof.nixblick)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-4#id43706862010-07-01T16:49:33+01:00Prof.nixblick"Beitrag von Prof.nixblickzukunftsdenker schrieb:Jede Sucht ist automatisch eine Sünde!Ich war Mal süchtig nach beruflichem Erfolg und bin noch süchtig nach sportlichem Erfolg.
Ist das jetzt auch eine Sünde???????????? ]]>
Sünde (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-4#id43706842010-07-01T16:49:00+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIII
Warum sollte diese ominöse Seele irgendwem ausser mir selbst gehören? ]]>
Sünde (zukunftsdenker)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-4#id43706792010-07-01T16:46:42+01:00zukunftsdenker"Beitrag von zukunftsdenker Wenn du Drogen oder so nimmst, schadest du deinem Körper und "deiner" Seele. "Deine" Seele gehört auch nicht dir, sondern Gott und somit beschmutzt du etwas, was dir nicht gehört.
Jede Sucht ist automatisch eine Sünde! ]]>
Sünde (Zonara)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-4#id43705692010-07-01T16:05:06+01:00Zonara"Beitrag von Zonara Entschuldige, ich habe es nicht genug herausgearbeitet , meine Aussage, das ich denke,das wir eine gewisse Wartungsfreiheit hinsichtlich unserer Emotionen herstellen müssen war für dich gedacht, als Ergänzung zu dem was du gesagt hast,hinsichtlich der Tatsache das es keine neutrale Bewertung von Gut und Böse gibt.Und ob man nun an Gott und Sünde glaubt oder nicht ,ist das ,so denke ich, für alle ein guter Wegweiser. So denke ich ,das Menschen die nicht an Gott glauben manchmal spiritueller sind als solche die sagen das sie glauben, wenn sie erkannt haben das es die eigenen Gefühle sind ,die sie Irreleiten. Es war nicht als Kritik an dich gemeint, ich habe vielmehr deinen Gedanken aufgegriffen und mit meinen Vorstellungen weiter geführt.Daher die Post an dich. Ob du es glaubst oder nicht halte ich in der Tat manchen „ Ungläubigen“ für Wahrhaftiger als manchen von den „ Gläubigen “. Irreleiten ist nicht auf Religion bezogen sonder auf das , was für uns letztlich HIER und JETZT ist. ]]>
Sünde (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-4#id43705432010-07-01T15:57:06+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIIIzukunftsdenker schrieb:Sünde ist alles, wo man sich und anderen Schaden zu fügt.Was ich mit mir selber mache wird mir doch wohl noch selbst überlassen bleiben, oder? ]]>
Sünde (Zonara)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-4#id43703992010-07-01T15:14:17+01:00Zonara"Beitrag von Zonara
...... ich glaube, daß Gott auch in das Herz derjenigen sieht, die von Jesus nichts oder nur sehr verzerrt erfahren haben, aber aufrichtig ein Leben mit Nächstenliebe leben.
" Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr! in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel. Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: Herr, Herr, haben wir nicht in Deinem Namen geweissagt? Haben wir nicht in deinem Namen böse Geister ausgetrieben? Haben wir nicht in deinem Namen viele Taten getan? Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch nie gekannt, weichet von mir, ihr Übeltäter!" (Matthäus 7, 21-23)."
Auch wenn Kannibalen aus einer anderen Kultur heraus denken und ein „ anderes“ Gewissen haben, aus dem sie heraus entscheiden was Gut ? oder Schlecht ? ist,besitzen sie auch Intuition. Sie fressen Menschen ,wollen aber nicht selber gefressen werden , das heißt für mich das sie schon so etwas wie empfinden von richtig und falsch haben.Kannibalen fressen ihre Feinde,die sie damit bestrafen wollen.sie wollen die Kraft des Feindes in sich aufnehmen......... Es stellt sich nur die Frage welche Sünde schwerer wiegt............ Ich denke keine Gesellschaft ist verlogener als die heutige, die jede Sünde solange dreht bis daraus etwas reines zu werden scheint.........
Und welche Sünde kann wohl eher vergeben werden? Wir sind ja schon fast permanent im Handeln wieder Gott und das auch noch im vollen Bewusstsein. Auch Kannibalen schätzen das Leben , sie töten wie wir auch ,nur unsere Gesellschaft kann das wirksamer, mannigfaltiger.
Aber eine Frage habe ich , weil ich dazu noch nichts in der Bibel gefunden habe. Wo steht das ein Mensch nicht einen anderen Menschen essen darf ? Rhetorische natürlich ! ]]>
Sünde (zukunftsdenker)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-4#id43703622010-07-01T15:02:32+01:00zukunftsdenker"Beitrag von zukunftsdenkerSünde (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-3#id43703542010-07-01T14:59:51+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Manchmal kann man sich dieses Eindrucks nicht erwehren. Denn was Paulus so alles schreibt in seinem Namen als Paulus, ist weit mehr als das was Jesus gesagt hat. Vieles jedenfalls entspringt meiner Ansicht nach aus den eigenen Überlegungen des Menschen Paulus. Im Grunde erweitert Paulus die Lehre Christi mit seiner eigenen.
Von daher meine ich: Man kann nicht einfach alles in einen Topf werfen. Paulus ist eben Paulus. So wie auch ein Augustinus sich eigene Gedanken gemacht hat... Und was die Worte Jesus angeht, die stehen eben im Evangelium. Da gilt es eben schon zu differenzieren und auch zu unterscheiden. ]]>
Sünde (geistwerk)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-3#id43703522010-07-01T14:59:00+01:00geistwerk"Beitrag von geistwerk ich versteh nicht warum du mir das schreibst, hast du überhaupt gelesen was ich geschrieben habe? ich glaube weder an gott noch an sünde ]]>
Sünde (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-3#id43702502010-07-01T14:28:25+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano "Denn vor Gott sind nicht gerecht, die das Gesetz "hören," sondern die das Gesetz "tun," werden gerecht sein."
Das sagt erst einmal nur, dass das reine hören und nicht danach handeln an sich keinen Wert hat. Ganz generell. Wer aber gehört hat (was auch immer) und dennoch dagegen handelt, der wird schuldig. Das ist meine Interpretation dazu.
"Denn wenn Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur tun, was das Gesetz fordert, so sind sie, obwohl sie das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz."
Sagt doch eigentlich ganz klar: Die, welche das Gesetz (Gottes) nicht haben, aber von Natur aus doch (instinktiv) danach handeln, so sind sie sich selbst das Gesetz. (Richten nach ihren Regeln).
"Sie beweisen damit, dass in ihr Herz geschrieben ist, was das Gesetz fordert, zumal ihr Gewissen es ihnen bezeugt, dazu auch die Gedanken, die einander anklagen oder auch entschuldigen"
Wenn also andere so handeln wie es das Gesetz (Gottes) fordert, ohne es zu kennen, aus ihrem Herzen heraus, beweisen sie damit im Grunde nur das Gesetz Gottes selbst (Bestätigen es).
"an dem Tag, an dem Gott das Verborgene der Menschen durch Christus Jesus richten wird, wie es mein Evangelium bezeugt."
So werden diese eben gemäß ihres Gewissens und ihrer Form von Recht und Gesetz entsprechend gerichtet, da Jesus am Ende alles das aufdeckt. ]]>
Sünde (kastanislaus)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-3#id43702192010-07-01T14:16:30+01:00kastanislaus"Beitrag von kastanislausFabiano schrieb:Allerdings denke ich schon auch, dass der Mensch nach seinem eigenen Gewissen gerichtet wird. Egal wie das aussieht. Wenn gewisse Naturvölker bei gewissen Handlungen kein schlechtes Gewissen haben, also kein Schuldbewusstsein - Wegen was will Gott sie dann verurteilen? Bei uns heißt es zwar: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Aber bei verminderter Schuldfähigkeit oder ohne jegliches Schuldbewusstsein würde selbst eine Verurteilung an sich ja gar nichts bringen. Weil die Einsicht dazu fehlt, überhaupt etwas falsch gemacht zu haben.Ich denke wenn man die relativ viel zitierte Stelle aus Römer 2 hernimmt dann ergibt sich da schon ein Problem.
Röm. 2,13 Denn vor Gott sind nicht gerecht, die das Gesetz "hören," sondern die das Gesetz "tun," werden gerecht sein. 14 Denn wenn Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur tun, was das Gesetz fordert, so sind sie, obwohl sie das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz. 15 Sie beweisen damit, dass in ihr Herz geschrieben ist, was das Gesetz fordert, zumal ihr Gewissen es ihnen bezeugt, dazu auch die Gedanken, die einander anklagen oder auch entschuldigen - 16 an dem Tag, an dem Gott das Verborgene der Menschen durch Christus Jesus richten wird, wie es mein Evangelium bezeugt.
Denn laut Paulus haben auch die Naturvölker die das Gesetz nicht haben keine Entschuldigung weil sie das Gewissen nach dem Gesetz leitet. Was aber wenn das Gewissen ihnen nicht bezeugt was im Gesetz ist (du sollst nicht töten, du sollst nicht ehebrechen, du sollst dir kein Bildnis machen, etc. etc.) Gegen fast alles verstoßen/verstießen einige Naturvölker ohne sich dabei falsch zu wähnen. Das beschreibt Paulus wieder nicht!
Das ist die einfachste Antwort:
Fabiano schrieb: Ich meine, das können wir getrost Gott selbst überlassen
Aber das reicht mir nicht! Ich meine immerhin geht es hier um Menschenleben, ja nicht nur das sogar um ewige lebende Menschenseelen die zwischen der furchtbarsten aller Schrecklichkeiten und dem schönsten erdenklichen Platz den es gibt irgendwo in der Luft hängen zwischen Himmel und Hölle. Was ist unsere Verantwortung in der Sache was will Gott eigentlich von uns, von denen, und überhaupt?
Zonara schrieb:Der modernen Rechtsprechung zu entnehmen heißt es, Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Ich denke Gott ist da viel gnädiger....
Find ich gut, fände ich gut, sagen wir so, denn so wie ich das in Römer lese ist es anscheinend nicht so dass die automatisch gnädig behandelt werden. ]]>
Sünde (Zonara)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-3#id43701782010-07-01T13:59:24+01:00Zonara"Beitrag von Zonarageistwerk schrieb:TextABer was ist dann mit denen die vor den Missionaren gelebt haben? Werden sie freigesprochen oder aufgrund ihres Gewissens gerichtet? Wenn aber ihrem Gewissen gar nicht zu trauen ist, wie können sie dann gerettet werden? Da fehlt mir eine plausible Erklärung.
Ich denke alles was lebt hat den Geist Gottes in sich , sonst würde es nicht leben . Das sie noch nie etwas von den 10 Geboten gehört haben ist nicht ihre Schuld... Da sie unter ganz anderen kulturellen und umweltlichen Bedingungen ,haben sie auch ein ganz anderes Gefühl dafür Entwickelt was von ihrem Gewissen her richtig und was falsch ist. Der modernen Rechtsprechung zu entnehmen heißt es, Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Ich denke Gott ist da viel gnädiger.... Auch wenn ich es barbarisch finde seine Feinde auf zu essen ,stehlt sich mir letztlich die Frage ob der Mensch , der sich modern schimpft nicht viel sündiger ist. Er ist so von sich selbst überzeugt,das er die Sünde des Hochmuts schon gar nicht mehr realisiert.
@skalli
Skalli neben dem Gewissen haben wir auch die Institution , manchmal wenn ich nach bestem Gewissen handeln will ,habe ich institutiv das Gefühl,das etwas nicht Richtig ist.Ich habe für mich festgestellt das Gewissen betrügt die Intuision nicht. ]]>
Sünde (helmfried)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-3#id43700982010-07-01T13:31:34+01:00helmfried"Beitrag von helmfried
(mal abgesehen von den armen schweinen die mit anschauen müssen wie die westliche welt ihre staaten und arbeiter ausbeutet) , da ich nicht an gott in personifizierter person glaub, denk ich das wir die richter unserer nachfolgenden generationen sind und wir noch in den genuss kommen dürfen hier auf fette hose zu machen ohne den gedanken daran verschwenden zu müssen woher alles kommt das wir so in unseren taschen tragen. ]]>
Sünde (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-3#id43700892010-07-01T13:26:15+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano
:D - Allerdings denke ich schon auch, dass der Mensch nach seinem eigenen Gewissen gerichtet wird. Egal wie das aussieht. Wenn gewisse Naturvölker bei gewissen Handlungen kein schlechtes Gewissen haben, also kein Schuldbewusstsein - Wegen was will Gott sie dann verurteilen? Bei uns heißt es zwar: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Aber bei verminderter Schuldfähigkeit oder ohne jegliches Schuldbewusstsein würde selbst eine Verurteilung an sich ja gar nichts bringen. Weil die Einsicht dazu fehlt, überhaupt etwas falsch gemacht zu haben. ]]>
Sünde (kastanislaus)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-3#id43700502010-07-01T13:05:35+01:00kastanislaus"Beitrag von kastanislaus
ABer was ist dann mit denen die vor den Missionaren gelebt haben? Werden sie freigesprochen oder aufgrund ihres Gewissens gerichtet? Wenn aber ihrem Gewissen gar nicht zu trauen ist, wie können sie dann gerettet werden? Da fehlt mir eine plausible Erklärung. ]]>
Sünde (skalli)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-3#id43699322010-07-01T12:25:06+01:00skalli"Beitrag von skalli Deshalb, denke ich, schickt Gott Missionare in die Gegenden um das Evangelium zu überbringen, um sie vom Irrglaube abzubringen. ]]>
Sünde (kastanislaus)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-3#id43698042010-07-01T11:37:16+01:00kastanislaus"Beitrag von kastanislaus
Die Frage ist nur ob die sogenannten Heiden wirklich alle das selbe Gewissen haben. Ich bin mir nicht so sicher ob die Eingeborenen welche die Leichen ihrer Feinde verspeist haben sich ganz sicher waren dass das was sie tun falsch ist/war? ]]>
Sünde (kastanislaus)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-3#id43698002010-07-01T11:35:00+01:00kastanislaus"Beitrag von kastanislausgeistbruder schrieb:Dieses Gefühl, soferne wir dies nicht ignorieren - betrügt uns nicht! - Die vielgepriesene innere Stimme aber schon. Ich kann dir leider nicht wissen lassen, wer die Innere Stimme in wirklichkeit ist!!! - sonst bekomme ich schwierigkeiten.Uiuiui, wieder mal jemand der das ultimative Wissen gepachtet hat. Die Frage ist nur mit wem du schwierigkeiten bekommst wenn du diese ultimative Weisheit weitergibst: Die Steinmetze, Scientology, oder doch die Templer? ]]>
Sünde (skalli)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-3#id43697562010-07-01T11:15:42+01:00skalli"Beitrag von skalliSünde (Zonara)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-3#id43694862010-07-01T06:16:27+01:00Zonara"Beitrag von Zonara Es gehört zum ganz normalen Entwicklungsprozess , das Kinder nicht immer ihren Eltern gehorchen und auch schon mal sehr böse mit Ihnen sind. Kinder müssen erst lernen ,was die Erwachsenen schon wissen ,sie stecken Grenzen ,entwerfen ihr eigenes Weltbild.............
Und dann gibt es leider auch noch Mütter die wissen , das der Vater die Tochter fickt..........
Ich denke die Gebote ,wenn man sich mit ihnen beschäftigt und nicht nur die Wörter interpretiert sagen viel mehr.......Sie sagen nicht nur ,was NO GO ist.
Ohne Sünde heißt für mich zwar zwischen richtig und falsch zu unterscheiden ,wo uns die Gebote helfen aber frei von negativen Gefühlen zu sein. So denke ich das wir auch unseren Eltern wieder sprechen dürfen ,aber wir sollten frei von inneren negativen Gefühlen bleiben.Und das ist echt schwer. Deshalb sagte Jesus auch wer frei von Sünde ist, werfe den ersten Stein. Es sind unsere schlechten Gefühle wie Hass , Eifersucht , Gier , usw. die unserer Entwicklung im Weg stehen…............ich denke die Gebote sind da zu da diese Sünde zu vermeiden
@geistwerk @geistbruder ]]>
Sünde (zerafina)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-3#id43694772010-07-01T04:04:10+01:00zerafina"Beitrag von zerafina nehmen wir das beispiel Nr 5 der 10 Gebote.
Du sollst Vater und Mutter Ehren. Wer von uns hat es nicht schon mal erlebt,das wir einfach nicht auf ihren Rat gehört haben sie beleidigt haben (die spinnen doch ich mache was ich will ) oder ihnen einfach Respektlos gegen überstanden :-)
Nach der Bibel hat Gott diese 10 Gebote verfasst ,aber wir sündigen auch wenn wir einfach nicht auf unsere Eltern hören. und da sind wir wieder bei dem Thema das wir Gott nicht ernst nehmen weil wir eines der 10 gebote gebrochen haben.
sehr langes Thema :-) ]]>
Sünde (spesnostra)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-3#id43694732010-07-01T03:43:00+01:00spesnostra"Beitrag von spesnostraSünde (geistwerk)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-3#id43675252010-06-30T18:08:11+01:00geistwerk"Beitrag von geistwerk
Als gäbe es Bewertung, was gut und was schlecht ist, unabhängig vom Einzelnen in einem absoluten Sinn. Wenn man mal kurz überlegt wird eigentlich klar, dass so etwas wie gut oder schlecht abstraktionen sind; kategorien, die uns Entscheidungsprozesse erleichtern sollen. Dass es kein objektives Gut und Schlecht gibt müsste ein Grundschüler erkennen. Wenn man versucht diese Worte zu definieren dann muss man sie zwangsläufig in einen Kontext betten, der auf den Einzelnen bezogen ist. Selbst wenn man "Gott" mit einbezieht bleibt das zwangsläufig Subjektive an der Sache erhalten. Das einzige was geschieht ist dass man eine subjektive Perspektive über alle anderen Perspektiven stellt. ]]>
Sünde (mitras)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-3#id43568442010-06-27T14:11:45+01:00mitras"Beitrag von mitras In astralen Träumen kann man, wenn man sich weiterentwickelt Spiegelbildern bekannter Menschen begegnen, an denen man seine Vergangenheit aufarbeiten kann. Auch die negativen Aspekte und das was einen erregt muss man bearbeiten, um frei zu werden.
Wenn wir jemanden in seinem Kern nicht lieben, liegt ein Belastungskomplex vor. ]]>
Sünde (geistbruder)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-3#id43549092010-06-26T19:00:28+01:00geistbruder"Beitrag von geistbruder
Hallo da gibts einen kleinen Wiederspruch, warum? du meinst zwar man sollte auf die Innere Stimme hören, vorausgesetzt dass . . . Nun ich möchte dir nur kurz darauf Hinweisen, dass über unseren normal 4 Schutzwesenheiten die uns durch unser gesamtes Leben auf Erden begleiten noch ein Führer steht, dieser heißt Mentor und Er ist das Einzige Giied das uns nach dem Positiven orientieren soll. Und zwar in der Form, dass Er uns über ein Gefühl dass wir Körperlich empfinden können uns damit andeutet, was wir tun sollen um den so vielen negativen Einflüssen zu entgehen! Denn die 4 Begleitwesen sind leider nicht immer positiver Natur, da dies darauf ankommt in welcher Richtung sich ein Mensch bewegt (Positiv od. auch neg.) - Dieses Gefühl, soferne wir dies nicht ignorieren - betrügt uns nicht! - Die vielgepriesene innere Stimme aber schon. Ich kann dir leider nicht wissen lassen, wer die Innere Stimme in wirklichkeit ist!!! - sonst bekomme ich schwierigkeiten. Lb.Gr.v.Gstbrd. ]]>
Sünde (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-3#id43359732010-06-21T00:49:02+01:00Fabiano"Beitrag von FabianoSünde (geistbruder)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-3#id43358282010-06-20T23:46:06+01:00geistbruder"Beitrag von geistbruder
Grundsätslich ist das Wort Sünde ein falscher Begriff den die Kirche einst ins Leben gerufen hat. Warum dieses? Wir sollten dabei nicht außer acht lassen, dass bei den 10 Geboten als auch bei verschiedenen anderen Details die als Sünde probagiert wurden aus der Feder der höheren dunklen Mächte entsprungen sind. Nähmlich, wir sollten uns viel mehr nach unserem Gefühl orientieren, dies betrügt uns nicht und wird uns außerdem von unserem Mentor, der über unseren Schutzwesenheiten steht vorgegeben, auf das wir unbedingt achten sollten. Somit werden wir kaum gravierende Fehltritte begehen, die uns unbewußt und oft auch ungewollt passieren. Dabei mischen immer wieder die dunklen Mächte mit, um uns so viel ais möglich - karmische Belastungen aufzuhalsen, dass kaum einer merkt. Wir müssen nicht umsonst viele Hundert mal hier auf Erden inkarnieren um diese Fehltritte allmählich wieder aufarbeiten zu können. Dies steht leider nicht in der Bibel geschrieben, da man schon einst als man diese verfasste danach getrachtet hatte, so viel als möglich tatsächliche Aspekte von den normal Gläubigen Menschen fern halten zu können. Nicht umsonst wird in dieser weise schon seit jeher von Heuchlern und Farisäern der verschiedenen Glaubensgemeinschaften des Abendlandes gesprochen. Auch nicht auf die innere Stimme hören, diese kann auch auf die Dauer keine brauchbaren Aspekte positiver Natur aufweisen. Wenn man aber trotzdem auf diese hört, na ja, dann viel Erfolg dabei! Mf.Gr.v.Gstbrd. ]]>
Sünde (Mr.Dextar)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-2#id43300342010-06-19T16:06:59+01:00Mr.Dextar"Beitrag von Mr.DextarFabiano schrieb:Jeder muss sich für seine Taten verantworten, soweit er auch Verantwortung übernehmen kann. Der Nichtglaubende vor seinen Mitmenschen. Der Gläubige vor seinen Mitmenschen UND Gott.Gut, aber wenn ich das psychologisch analysiere, komme ich zu dem Schluss, dass "Gott" eine zusätzliche Variable ist. Sprich: Während wir uns nur vor unseren real existierenden Mitmenschen verantworten, nehmt ihr euch "Gott" als zusätzlichen Faktor heraus. Da frage ich mich: Wer hat sich wirklich verantwortet und aus welchen Motiven? ;) Genau das gibt mir ja zu denken und in fundamentalistischen Kreisen nimmt das ungeahnte Ausmaße an. Aber das müsstest Du ja wissen.
Fabiano schrieb:Ich muss für meine Handlungen ohnehin im hier und jetzt gerade stehen und zusätzlich bin ich auch noch aufgrund meines Glaubens Gott Rechenschaft schuldig.
Ja, die zusätzliche Variable! ;) Hierbei ergibt sich sowieso ein Dilemma; wenn er doch allwissend ist, müsste er jede Tat antizipieren, wozu also Rechenschafft? DU allein bist für deine Taten verantwortlich! Ebenso wie DU allein dich für diese Taten verantworten musst! Weil es letztendlich im Hier und Jetzt stattfindet. Mit "ihr / man" habe ich Theisten gemeint.
Fabiano schrieb:Der Mensch ist nicht immer Vernunftsorientiert, sondern benimmt sich manchmal auch wie ein Tier. Und dagegen schützt tatsächlich kein Gesetz und auch kein Gebot. Aber zumindest wird damit ein Handlungsrahmen gesetzt, und ein darüber hinaus wird entsprechend sanktioniert. Das trägt dazu bei, dass eben nicht jeder tun und lassen kann was er will. Und dass darüber hinaus, sobald ein anderer zu schaden kommt, auch ein gewisser Schutz des geschädigten und benachteiligten greifen kann.
Ja, das ist wohl selbstverständlich. "Ohne Gott wäre alles erlaubt" zieht nicht, da de facto alles erlaubt ist! Nur ist es eben nicht unbedingt für die Gesellschaft tragbar und wird dementsprechend geahndet, was auch gut ist. Will sagen: Nur wir selbst können auch zu unserer Sicherheit beitragen!
Fabiano schrieb:Wir sind da eben noch nicht wirklich viel weiter, dass wir ein ethisches Gewissen entwickelt haben, welches uns von vorne herein Handlungen die anderen Schaden zufügen freiwillig völlig meiden würden.
Nein, nicht jeder. Und wie gesagt, gewisse Situationen machen auch uns beide zu anderen Menschen. Wobei man das nie im voraus sagen kann. :) Man muss auf den Boden der Tatsachen bleiben!
Fabiano schrieb:Wenn der Mensch es nicht aus sich heraus hin bekommt, ethisch verantwortungsvoll zu handeln, bleibt nichts anderes als entweder religiöse Regeln oder staatliche Regeln mit entsprechenden Sanktionen.
Sanktionen mit dem von der Gesellschaft vereinbarten Regeln, wenn ich bitten darf. ;) Aber was ist Ethik? Richtig, etwas, was stets mit der Zeit geht und variiert. Sowas war bisher nie eine Konstante in der Geschichte des Homo Sapiens und wird es auch nie sein! Hier muss man stets flexibel bleiben und einen Konsens bezüglich "Was ist gut / schlecht" etc. finden.
Fabiano schrieb:Denn ein Unrecht rechtfertigt nicht, ein weiteres auch begehen zu dürfen.
In der Regel nicht, aber auch das bleibt wohl dem Individuum überlassen (da bekannterweise jedes anders denkt als das andere). ;) Aber solange es solche Leute gibt, muss man standhaft bleiben und sich wehren, denn es ist flagrant, dass diese uns in finstere Zeiten zurückwerfen würden!
Fabiano schrieb:Das ist Deine Interpretation. Meine ist: Gott ist keine gewagte Hypothese, sondern ein real existierender. Ob dich das schmerzt oder nicht, ich kann deswegen meinen Glauben nicht wegschmeißen...
Naja, ICH habe ja auch keinen Glauben mehr zu verlieren. :} Aber das ist nicht meine Interpretation, sondern Tatsache, d.h. beobachtbar. "Gott" ist nicht beobachtbar und somit DEINE Interpretation. Das musst du einfach akzeptieren, schließlich ist es nur Glaube und nicht Wissen!
Fabiano schrieb:Ich meine, mir persönlich kann das doch egal sein, was andere glauben oder nicht glauben und welches Regelwerk sie innerhalb ihrer Religion haben, solange es mir keinen Schaden zufügt.
Jein! Wenn ich sehe, dass die Religion geistigen Schaden anrichtet, indem ihre Vermittler sie schon Kinder lehren und ihnen kaum eine Chance gibt, eine eigene Entscheidung zu treffen, dann kann man nicht einfach hinwegsehen! Weil man von Anfang an einem Individuum die Chance raubt, seinen eigenen Weg zu finden und diesen auch zu gehen! Von fundamentalistischen Potenzial, was sich durchaus auch entwickelt, mal ganz zu schweigen. ]]>
Sünde (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs3121-2#id43299632010-06-19T15:40:58+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano "Tut mir Leid, ich war wohl aufgrund bestimmter "Gegebenheiten" zu temperamentvoll." - Akzeptiert ! :D
Zum Thema zurück:
Du schreibst:
"Es ist wichtig, dass man sich dann vor seinen Mitmenschen verantwortet - und nicht vor einem postulierten Gott. Menschen haben hier Priorität. Das sollten sie sowohl für uns Atheisten / Agnostikern als auch für euch Theisten haben!"
Jeder muss sich für seine Taten verantworten, soweit er auch Verantwortung übernehmen kann. Der Nichtglaubende vor seinen Mitmenschen. Der Gläubige vor seinen Mitmenschen UND Gott.
Die Priorität ist hierbei unerheblich. Für einen Glaubenden gibt es natürlich dewegen keinen Freibrief. Es ist Verantwortungslos, sich etwa aus der Afäre zu ziehen als Glaubender, wenn man sagt: Ich mach das alleine mit Gott aus... Das geht natürlich nicht. Jeder ist erst einmal im hier und jetzt gegenüber seinen Mitmenschen, seiner Umwelt verantwortlich. Und als Glaubender noch zusätzlich gegenüber Gott. Das schließt aber die Verantwortung zum Mitmenschen und der Umwelt nicht aus, sondern mit ein !
"Ansonsten muss man befürchten, dass ihr lediglich Angst vor einem großen Richter habt und diese Entschuldigung nicht als ehrlich angesehen werden kann."
Wer ist "man" und wer ist "ihr"? Ich zumindest habe keine Angst vor dem großen Weltenrichter. Und meine Rechenschaft die ich einst nach meinem Glauben vor Gott ablegen muss, ist auch keine Entschuldigung. Ich muss für meine Handlungen ohnehin im hier und jetzt gerade stehen und zusätzlich bin ich auch noch aufgrund meines Glaubens Gott Rechenschaft schuldig.
ich schrieb: "Und auch da könnte man fragen: Wieso steht Mord und Diebstahl denn überhaupt in den Strafgesetzbüchern? Ist das nicht selbstverständlich, dass man sowas nicht macht???"
Darauf Du:
"Für einen vernunftsorientierten Menschen schon; aber da der Mensch auch ein Tier ist und in bestimmten Situation wirklich zu einem solchen wird, schützt da weder Gesetz noch Gebot."
Da gebe ich dir Recht. Der Mensch ist nicht immer Vernunftsorientiert, sondern benimmt sich manchmal auch wie ein Tier. Und dagegen schützt tatsächlich kein Gesetz und auch kein Gebot. Aber zumindest wird damit ein Handlungsrahmen gesetzt, und ein darüber hinaus wird entsprechend sanktioniert. Das trägt dazu bei, dass eben nicht jeder tun und lassen kann was er will. Und dass darüber hinaus, sobald ein anderer zu schaden kommt, auch ein gewisser Schutz des geschädigten und benachteiligten greifen kann.
"Und dass die Leute damals (zu Zeiten Moses) weitaus barbarischer waren, erklärt solche Gebote. Man konnte sie nur mit Angst zähmen. Lediglich Mittel zum Zweck, um die Schafsherde ruhig zu halten!"
Ja sehe ich auch so. Und die heutigen Strafgesetze sind nicht viel anders. Manche müssen eben durch Angst vor einer schlimmen Strafe von gewissen Handlungen abgehalten werden, anders würden sie nicht zur Vernunft gebracht werden können. Wir sind da eben noch nicht wirklich viel weiter, dass wir ein ethisches Gewissen entwickelt haben, welches uns von vorne herein Handlungen die anderen Schaden zufügen freiwillig völlig meiden würden.
"Aber bitte ohne Verweis auf irgendwelche religiösen Gebote, sondern auf den aktuellen, ethischen Stand. Und solche Menschen würde es IMMER geben, ob mit oder ohne Gesetz / Gebot."
Ob es sich nun Sünden nennt und auf religiöse Gebote zurück führen lässt oder ob es sich Straftat nennt und auf gesetzliche Richtlinien zurück führt, spielt eigentlich keine Rolle. Und weil es immer Menschen geben wird, die trotzdem dagegen handeln werden, egal ob es sich nun religiöse Gebote oder staatliche Gesetze nennt, sehe ich sogar eine gewisse Notwendigkeit für diese. Denn ansonsten würde man gewissen Individuen einen Freibrief ausstellen, nach eigenem belieben zu handeln. Das kann dazu führen, dass das Ego mehr bedacht wird und die eigenen Vorteile als die damit einhergehenden Nachteile bei den anderen. Wenn der Mensch es nicht aus sich heraus hin bekommt, ethisch verantwortungsvoll zu handeln, bleibt nichts anderes als entweder religiöse Regeln oder staatliche Regeln mit entsprechenden Sanktionen.
ich schrieb: "Im weiteren ist für uns Glaubenden Gott keine Götzenfigur !"
Du:
"Das ist Thor für Germanen auch nicht, ebenso wie Shiva keine für Hindus ist u.s.w. Für mich bleiben das aber alles Götzen."
Das ist doch ok.
ich schrieb: "Weil die damaligen Kirchenherren Menschen auf dem Scheiterhaufen hingerichtet haben (was ich genauso verurteile), jetzt allen Christen (die damit heute gar nichts mehr zutun haben) eins auf die Glocke dafür zu geben???"
Du:
"Das habe ich nicht gesagt, aber da es durchaus noch etliche (auch hier im Forum) gibt, die sich eine Inquisition zurückwünschen, gibt es mir schon zu denken und somit werden wir quasi aufgefordert, geistig zurückzuschlagen. Gemäßigte Theisten gehen dann lieber aus dem Weg - oder "kämpfen" für den Zeitgeist mit."
Haja, ich weiß wen du damit meinst :D Das gibt mir auch zu denken. Wer sich davon heute im hier und jetzt dann angegriffen oder provoziert fühlt, der darf ja auch geistig zurück schlagen. Nur bitte fair und sachlich. Wenn der andere dies nicht tut, sollte man erst Recht bei seinen Prinzipien bleiben. Denn ein Unrecht rechtfertigt nicht, ein weiteres auch begehen zu dürfen.
ich schrieb:"...sondern Gott maßt sich das an und hat es uns Menschen mitgeteilt, was sein Wille ist und was nicht. Und wir (Gläubigen) versuchen uns danach auszurichten."
Du:
"Was letztendlich einfach nur zeigt, dass ihr versucht, euren Lebenssinn einer gewagten Hypothese bzw. Postulat auszurichten. Das schmerzt MICH persönlich sehr."
Das ist Deine Interpretation. Meine ist: Gott ist keine gewagte Hypothese, sondern ein real existierender. Ob dich das schmerzt oder nicht, ich kann deswegen meinen Glauben nicht wegschmeißen... :D
ich: "Was seid ihr alles für Pfeiffen? Wozu solche lächerlichen Fußballspielregeln, wozu alberne Schiedsrichter, soll doch jeder spielen wie er will..."
Du: "Du kannst einen Fußballverein nicht mit einer Religionsgemeinschaft vergleichen, da ersteres lediglich zur Freizeit (und evtl. Beruf) gehört, das andere aber durchaus auf das ganze Leben wirkt. Man kann übrigens auch die Fußballregeln reformieren; religiöse Gebote bestehen wohl für die Ewigkeit."
Ähm, spielt keine Rolle, ob Freizeitbeschäftigung oder Lebensaufgabe... (Für manche Spieler ist Fußball die Welt :D). Es geht ums Prinzip. Innerhalb eines Vereins (ob religiöser Verein oder sportlicher Verein) gibt es interne Regeln. Die gehen aber die Nichtvereinsmitglieder im Grunde gar nichts an !
Mit anderen Worten: Was interessieren mich die Sünden derjenigen, die in einem religiösen Verein sind, wenn ich da gar kein Mitglied bin? Was stören mich deren Satzungen, wenn ich als Nichtmitglied einer Glaubensvereinigung gar nicht daran gebunden bin?
Ich meine, mir persönlich kann das doch egal sein, was andere glauben oder nicht glauben und welches Regelwerk sie innerhalb ihrer Religion haben, solange es mir keinen Schaden zufügt. ]]>