https://www.allmystery.de/themen/rss/37987Allmystery: Dschinns - Es gibt sie wirklich!Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2018-02-23T22:38:33+01:00Dschinns - Es gibt sie wirklich! (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-39#id214705672018-02-23T22:38:33+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
Die Abergläubigkeit von Menschen ist heute noch genauso stark wie vor Hunderten, ja, Tausenden von Jahren, da das menschliche Modell immer noch dasselbe ist. Es ist der ewige Kampf zwischen blinden Emotionen und klarer Vernunft. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Rao)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-39#id214670792018-02-23T16:39:00+01:00Rao"Beitrag von RaoDschinns - Es gibt sie wirklich! (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-39#id214670372018-02-23T16:35:26+01:00off-peak"Beitrag von off-peak "Primär" bedeutet "in erster Linie", aber nicht "ausschließlich". ;) ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Rao)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-39#id214668892018-02-23T16:18:45+01:00Rao"Beitrag von Raooff-peak schrieb:Ja. Weshalb ja auch diese Frauen durchaus meinten, sie könnten Hexen sein. Oder eben die Zeugen solchen Unsinn redeten.Vor allem aber, weil eben die Hexenverfolgung sich primär in und um Deute Lande abspielte.Nicht nur. Der Hexenwahn in der Gegend von Salem, USA, Puritaner und so weiter, ist bis heute berüchtigt. Dort brauchte man für schlechtes Wetter, schlechte Ernährungslage, eine grassierende Seuche (aufgrund schlechter Ernährung) Sündenböcke, ergo wurde nach "Hexen" gefahndet, und wer suchet der findet auch, notfalls per Folter. Peinsam wenn man weiß, daß die Puritaner ja selber vor religiöser Verfolgung über den Atlantik flohen... die haben aus ihren eigenen Erfahrungen echt nix gelernt. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Senfgurke)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-39#id214659772018-02-23T13:49:52+01:00Senfgurke"Beitrag von Senfgurke Sind vielleicht Dschinns Wesen, die keine Verbindung mehr zu ihren Körper haben und jetzt durch die Welt herumirren bis zum Tag des jüngsten Gerichts? Können wir vielleicht alle irgendwann mal Dschinns werden, wenn wir sterben? Das sind Fragen, die ich mir oft stelle. Der Wachtraum könnte vielleicht der Zeitpunkt sein, wo du entscheidest, ob du dich von deinen Körper trennen willst oder nicht. Du hast ja die Möglichkeit wieder aufzuwachen oder in deinen eigentlichen Traum zu kehren soweit ich weiß. Wenn du vielleicht in diesen Traum bist, bist du ein Dschinn, wenn nicht dann und in deinen Körper heimkehrst, wieder ein Mensch. Nur bist du zeitlich begrenzt ein Dschinn, weil deine Seele noch in Verbindung mit deinen Körper steht. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Eya)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-39#id212134252018-01-28T14:20:18+01:00Eya"Beitrag von Eya
Die welche mit schwarzer Magie arbeiten werden auch gefürchtet aber die mit weißer Magie werden sogar häufig aufgesucht. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-38#id211980412018-01-26T19:03:29+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
Von Mutterkornvergiftungen lese ich zum ersten Mal. Meinst du, wegen der Halluzinationen?Ja. Weshalb ja auch diese Frauen durchaus meinten, sie könnten Hexen sein. Oder eben die Zeugen solchen Unsinn redeten. Vor allem aber, weil eben die Hexenverfolgung sich primär in und um Deute Lande abspielte. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Rao)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-38#id211949032018-01-26T13:18:01+01:00Rao"Beitrag von RaoEya schrieb:Auf dem Balkan war vieles vertreten. Römer, Osmanen, Slawen ... die ist einiges zusammen gekommen. :DJeder hat seine eigene Mythologie besessen, und da die meisten Slawenvölker relativ spät christianisiert (mehr orthodox als katholisch) bzw. islamisiert wurden, haben sich da die alten schamanistischen Traditionen von vorher um so besser erhalten können. Hexen als "Seherinnen", also "weise Frauen", wäre im katholisch geprägten Westeuropa unmöglich gewesen, da galten Hexen automatisch als böse Teufelsdienerinnen. Die genannten Sagen vom Alten Land haben übrigens auch einen slawischen Einschlag. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Rao)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-38#id211946692018-01-26T12:44:18+01:00Rao"Beitrag von Rao
Auf die Idee mit dem Mutterkorn ist man gekommen, weil irgendwer feststellte, daß die Hexenverfolgungen des Mittelalters mit dem Klima korrellierten, bei kaltem und feuchtem Wetter bzw. häufigen Extremen wie Hagelschlag wurden mehr Hexen verfolgt - weil in diesen Zeiten auf den Feldern der Roggen besser wuchs als die anderen, empfindlicheren Getreidesorten, und Roggen ist besonders anfällig für Mutterkorn. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Eya)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-38#id211884852018-01-25T18:58:06+01:00Eya"Beitrag von Eya
Von Mutterkornvergiftungen lese ich zum ersten Mal. Meinst du, wegen der Halluzinationen? ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-38#id211876852018-01-25T17:47:04+01:00off-peak"Beitrag von off-peakDschinns - Es gibt sie wirklich! (Eya)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-38#id211815772018-01-25T06:51:20+01:00Eya"Beitrag von Eya
Auf dem Balkan war vieles vertreten. Römer, Osmanen, Slawen ... die ist einiges zusammen gekommen. :D ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-38#id211800472018-01-24T23:19:03+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImkeEya schrieb:Witzig ist dass es in meinen Breitengraden die typische Hexe zB nicht gibt. Die werden eher Seherinnen genannt. Aber die klassische Hexe existiert nichtDas wird sicherlich historischen Kontexten geschuldet sein. Wie ist denn die Zusammensetzung der Völker auf dem Balkan, da hat es sicherlich Migrationswellen gegeben, die die vorherige Kultur unterwandert, durchmischt haben oder ? ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Eya)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-38#id211795752018-01-24T22:33:30+01:00Eya"Beitrag von Eya
:‘D das kann die Ursache sein, man weiß es nicht ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-38#id211750232018-01-24T17:06:38+01:00off-peak"Beitrag von off-peak Da hat wohl der Besensprit nicht ausgereicht, damit die Hexen so weit fliegen konnten. :D ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Eya)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-38#id211654412018-01-23T21:30:04+01:00Eya"Beitrag von Eya
Balkan ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-38#id211651512018-01-23T21:11:54+01:00off-peak"Beitrag von off-peak Wo genau ist Dein Breitengrad? ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Eya)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-38#id211630592018-01-23T18:26:02+01:00Eya"Beitrag von Eya
Witzig ist dass es in meinen Breitengraden die typische Hexe zB nicht gibt. Die werden eher Seherinnen genannt. Aber die klassische Hexe existiert nicht ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Eya)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-38#id211629872018-01-23T18:22:50+01:00Eya"Beitrag von Eya
Das mit dem Begräbnis weiß ich nicht. Im Endeffekt sind es nur Geschichten, welche ich einfach nur interessant und spannend finde. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Rao)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-38#id211620352018-01-23T17:18:17+01:00Rao"Beitrag von Rao
Derartige Geschichten habe ich gerade in einem Buch über Sagen vom "Alten Land" (Elbegegend) gelesen. Allerdings heißen sie dort nicht Vampire (das sind Nachzehrer, Untote, die historisch vermutlich auf Tuberkulose-Epidemien zurückzuführen sind), sondern ganz ordinär "Hexen". ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Eya)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-38#id211607172018-01-23T16:03:26+01:00Eya"Beitrag von Eya
Interessant, solche Geschichten sind mir auch zu Ohren gekommen. Jedoch hieß es in diesen Erzählungen dass diese Menschen sich langsam in eine Art Dämon verwandeln und das schon zu Lebzeiten. In meinen Breitengraden nennt man sie auch gerne Vampire, weil sie eben noch lebendig sind und irgendwie doch etwas Unmenschliches an sich hatten. Dann hieß es immer „XY hat’s sich in einen Vampir verwandelt“. Man muss dazu auch sagen, dass diese Vampire nicht den klassischen Filmvampiren entsprechen. Sie saugen kein Blut der Opfer aus, sondern stiften gerne Unruhe, zeigen sich an mehreren Orten gleichzeitig usw. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Rao)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-38#id211565872018-01-23T10:10:34+01:00Rao"Beitrag von Raodawidgangster schrieb:Dschinns unterscheiden sich von dämonen sie sind die schwächeren.Sagt wer? Gab es da schon mal ein Deathmatch, wo das entschieden wurde? Übrigens ist weder die Existenz von Djinns noch die von Dämonen bewiesen ... ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Rao)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-38#id211565332018-01-23T10:07:45+01:00Rao"Beitrag von RaoDawnclaude schrieb:Es gab hier jemand, die ist leider wieder aus dem Forum raus, sie hatte einen Dschinn bei sich, die sich in die gestalt ihrer mutter verwandelte. Als sie einmal gerufen wurde, ging sie an ihrer mutter an ihren raum vorbei, sie wirkte etwas seltsam und starrte in die leere. Sie guckte verdutzt und dachte sich erst mal nichts dabei.Als sie dann runter in die küche ging, begrüßte ihre wirkliche Mutter sie. Da wurde ihr heiß und kalt :DKlingt eher nach einem Fall von unbewußter Bilokation, das soll es angeblich häufiger geben. Der berühmte Pater Pio konnte sich angeblich bewußt verdoppeln und an zwei Orten gleichzeitig anwesend sein. (Wird jedenfalls behauptet.) Wieder kein Beweis, daß es sich explizit um einen Djinn handelt. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Dawnclaude)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-38#id211531332018-01-22T22:11:23+01:00Dawnclaude"Beitrag von Dawnclaude
Es gab hier jemand, die ist leider wieder aus dem Forum raus, sie hatte einen Dschinn bei sich, die sich in die gestalt ihrer mutter verwandelte. Als sie einmal gerufen wurde, ging sie an ihrer mutter an ihren raum vorbei, sie wirkte etwas seltsam und starrte in die leere. Sie guckte verdutzt und dachte sich erst mal nichts dabei.
Als sie dann runter in die küche ging, begrüßte ihre wirkliche Mutter sie. Da wurde ihr heiß und kalt :D
Soweit ich weiß ist bei solchen Geistern der Gestaltwandel eine Fähigkeit, bin mir aber nicht sicher ob das wirklich etwas ist, was immer wieder erzählt wird. Ne alternative Rationale erklärung brauch man bei sowas wie einer materialisierung gar nicht erst suchen, dementsprechend wurde sie auch ziemlich im Forum attackiert damals. ^^
Tjo, das war aber auch das einzige Erlebnis, was ich zu diesem Thema wirklich mitbekommen habe, sonst eher die westlichen Geistergeschichten. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Eya)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-38#id211519552018-01-22T20:46:11+01:00Eya"Beitrag von Eyaoff-peak schrieb:Solange diese Wesen nicht objektiv bewiesen sind, muss man sich auch nicht fragen, wo sie hin sein könnten. Dasss die Sichtungen wegniger wurden, dürfte daran liegen, dass a) sich immer weniger Leute nur durch Geschichten beeindrucken lassen und b) die Überwachungs- und Aufzeichnungsmöglichkeiten mehr wurden, so dass es schwerer wird, etwas zu behaupten ohne einen Beleg dafür zu haben.Das mag alles sein, jedoch sind manche ja wirklich felsenfest davon überzeugt. Vor allem die älteren Generationen.
Ob bewiesen oder nicht, die Frage steht für mich im Raum. Einfach weil ich die Entwicklung interessant finde. Als Kind fand ich diese Schauermärchen ja auch echt spannend ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (dawidgangster)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-38#id210428312018-01-13T10:26:42+01:00dawidgangster"Beitrag von dawidgangsterDschinns - Es gibt sie wirklich! (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-37#id210386892018-01-12T21:37:11+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
Die Geschichten ähneln sich zum Teil sehr stark.Und jede davon unbewiesen.
Was ich mich dabei immer frage, wo sind diese „Wesen“ jetzt und wieso gibt es keine Sichtungen mehr zumindest nicht in dieser Tragweite.
Solange diese Wesen nicht objektiv bewiesen sind, muss man sich auch nicht fragen, wo sie hin sein könnten. Dasss die Sichtungen wegniger wurden, dürfte daran liegen, dass a) sich immer weniger Leute nur durch Geschichten beeindrucken lassen und b) die Überwachungs- und Aufzeichnungsmöglichkeiten mehr wurden, so dass es schwerer wird, etwas zu behaupten ohne einen Beleg dafür zu haben. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Eya)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-37#id210355252018-01-12T17:03:22+01:00Eya"Beitrag von Eya
Weshalb fragst du mich das? Ich gebe nur wieder was mir erzählt wurde. Die Geschichten ähneln sich zum Teil sehr stark. Was ich mich dabei immer frage, wo sind diese „Wesen“ jetzt und wieso gibt es keine Sichtungen mehr zumindest nicht in dieser Tragweite. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Rao)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-37#id210338532018-01-12T13:30:24+01:00Rao"Beitrag von RaoEya schrieb:Geschichten über Djinns (Dämonen) zB „der rollende Busch“ habe ich auch oft gehört, jedoch selbst nie erlebt. Es hieß man höre zuerst eine Art Glockenspiel bevor dieses Ungetüm gesehen wird und an einem vorüber zieht. Es hat immer ein bestimmtes Ziel. Klingt für mich mehr wie eine selbststeuernde Maschine. Däniken läßt grüßen, vielleicht sind irgendwelche antiken Gerätschaften ja tatsächlich bis heute aktiv? Dazu fällt mir auch das Sesam öffne dich im Märchen ein, heute hat jeder Supermarkt so ein Sesam öffne dich am Eingang (automatische Tür). Ich meine, warum soll man ein Märchen (aus dem Koran) für bare Münze halten, aber ein anderes als reine Erfindung (aus 1001 Nacht) abtun? ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Eya)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-37#id209644752018-01-06T00:15:13+01:00Eya"Beitrag von Eya Geschichten über Djinns (Dämonen) zB „der rollende Busch“ habe ich auch oft gehört, jedoch selbst nie erlebt. Es hieß man höre zuerst eine Art Glockenspiel bevor dieses Ungetüm gesehen wird und an einem vorüber zieht. Es hat immer ein bestimmtes Ziel.
Eine Art Dämon ist etwas feuriges, welches gerne von Menschen beschwört wurde um ungeliebte Menschen langsam sterben zu lassen. Dieses glühende Wesen hat sich gerne in Wasserkrügen versteckt, weshalb dringend angeraten wurde nachts kein Wasser zu trinken. (Früher waren die Wasserkrüge meist aus Ton und man konnte nicht sehen was drinnen ist). Durch die Zufuhr gelangt das Wesen in den Körper des Menschen und vergiftet diesen langsam.
Dann gibt es die Art Dämonen die gerne materielle Formen annehmen. Wenn man deren „Haut“ jedoch mit Feuer verletzt, zerfallen sie zu einer Art durchsichtiger Grütze.
Das sind die drei Arten welche mir aus Erzählungen in Erinnerung geblieben sind und ich komme aus keinem muslimischen Umfeld. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Rao)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-37#id208900372017-12-29T12:08:18+01:00Rao"Beitrag von Rao
(Eine bekannte sozialverträgliche Lüge aus deutschen Landen, zum Vergleich, ist die Behauptung, von noch ofenwarmem Brot bekäme man Bauchschmerzen, was man schon den kleinen Kindern einredete und wobei auch die Erwachsenen blieben. Sinn der Lüge: sie sollte die Verschwendung von altbackenem Brot verhindern und zugleich den Brotkonsum einschränken, weil ofenwarmes Brot einfach köstlich ist und dazu verleitet, alles sofort wegzuessen.) ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Onlyonecansave)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-37#id208798572017-12-28T05:04:13+01:00Onlyonecansave"Beitrag von Onlyonecansave @Rao
Durchsichtige und "wabernde, dampfende" Gestalten konnte man vor etwa 150 Jahren massenweise auf Bühnen bei Zaubershows und sogenannten "Seancen" sehen. Ein uralter Trick, der mit einem Spiegel, in einem ganz bestimmten Winkel plaziert, und etwas Bühnenrauch produziert wird. Der amerikanische Ausdruck "smoke and mirrors" für den deutschen Begriff "fauler Zauber" stammt daher. Dazu noch etwas undeutliches Gemurmle, und schon ist der angebliche Djinn fertig. So simpel ist das. Heute sind die technischen Möglichkeiten besser, da reicht bei feuchtem Wetter schon ein kleiner Projektor, batteriebetrieben, der eine "unheimliche Gestalt" auf die in der Luft hängenden (aber nicht zwangsläufig sichtbaren) Feuchtigkeitströpfchen projiziert, der Effekt ist der gleiche. Kohlendioxid-Bühnennebel hat den gleichen Effekt.
Ja, aber da machst du es dir ein bisschen zu leicht imo. Es wäre natürlich möglich, dass ein Zauberer im Wald eine Bühnenshow aufzieht, um Rekruten zu erschrecken. Eine gute Erklärung ist es aber nicht. WENN ich es verneinen würde, würde ich eher sagen, dass die Rekruten halluzinierten, nachtblind waren, lügen, oder dass da irgendwelche Dämpfe waren.
Übrigens, übersinnliche Feuerwesen gibt es in der mitteleuropäischen Mythologie genauso, da braucht man sich gar nicht erst nach Arabien wenden. Hab erst wieder ein Buch über Sagen aus Deutschland gelesen, Reprint eines alten Buches von anno 18sowieso, da waren etliche Geschichten über die "Feuermänner" enthalten, die häufig (ratet mal...) in feuchten, sumpfigen Gebieten auftauchten (weshalb sie heute meist mit Irrlichtern, also selbstentzündetem Methangas) erklärt werden. In den Sagen unserer Altvorderen waren diese "Feuermänner" aber die "umgehenden" (spukenden) Geister von geizigen Bauern, die zu ihren Gunsten Grenzsteine versetzt, somit ihre Nachbarn um Land betrogen hatten und deswegen nach dem Tod zum Spuken verdammt waren. Und diese Sagen-Feuermänner blieben nicht auf dem Feld wie ein ordinäres Gasflämmchen, sondern interagierten durchaus mit Menschen, sie sprachen Leute an, verfolgten sie auf nächtlichen Heimwegen, verbrannten Türen oder andere Gegenstände, die ihnen als Hindernis erschienen, oder "saßen auf", sprich ließen sich huckepack tragen, oft mit späterem tödlichem Ausgang für denjenigen, der sie auf dem Buckel hatte.
Das klingt für mich zu 90% wie Jinn. Jede oder fast jede Kultur glaubt an Jinns, oder Jinn-ähnliche Wesen. Das ist für mich eher ein Hinweis darauf, dass da etwas wahres dran sein könnte. Ob man das Jetzt Satyr oder Jinn nennt ist doch egal. Im Islam wird soweit ich weiss jede Geistererscheinung durch Jinn erklärt, sie passen auch wunderbar als Erklärung für westliche Geister, wie die Frau mit weissem Kleid oder der Poltergeist. Sie könnten sogar eine Erklärung für die geizigen Bauern sein, denn es spricht nichts dagegen, dass Jinns Bauern sind, oder geizig. (Oder die Menschen wurden über ihre Identität angelogen/haben etwas falsch verstanden) Menschliche Geister gibt es im Islam gar nicht, weil die Menschen nach dem Tod im Grab warten und dann ins Paradies/Hölle kommen, und kein menschlicher Geist auf der Erde rumlaufen kann. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-37#id208273712017-12-20T14:42:15+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
Sobald die Rolladen oben sind kann das Auge, was es dadurch zu sehen sein wird, nichts mehr verleugnen.Guter Vergleich. Jetzt nur noch ein bisschen weiter denken, und schon sollte klar sein, warum man, bevor man die Rolläden hoch gezogen hätte, einfach nicht wissen kannn, was sich dahinter befindet.
Spekulationen darüber mögen zwar ein netter Zeitvertreib sein, aber so etwas wie "Wahrheit" oder "über den Tellerrand gucken" sind sie nicht. Daher kann / sollte / darf man auch nicht behaupten, dass diese Spekulationen wahr wären.
Merke: Wer Gewissheit / "Wahrheit" / Wissen erlangen möchte, der sollte aufhören von Tellerrändern zu faseln und stattdessen endlich mal die Rolläden hochziehen und nach gucken. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Rao)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-37#id208271832017-12-20T14:10:08+01:00Rao"Beitrag von RaoDawnclaude schrieb:Dschinn vermutlcih deshalb darauf bezogen, weil seine Frau das erwähnte später. Außerdem sprach die Gestalt etwas scheinbar arabisches und die gestalt dampfte, was auch eher für so feuerbezogene Dschinns steht.Ansonsten war sie durchsichtig. Nun kann ich natürlich nicht beurteilen, wie genau sie sie sahen, aber ein Ausbilder würde weder dampfen noch durchsichtig sein. ^^Durchsichtige und "wabernde, dampfende" Gestalten konnte man vor etwa 150 Jahren massenweise auf Bühnen bei Zaubershows und sogenannten "Seancen" sehen. Ein uralter Trick, der mit einem Spiegel, in einem ganz bestimmten Winkel plaziert, und etwas Bühnenrauch produziert wird. Der amerikanische Ausdruck "smoke and mirrors" für den deutschen Begriff "fauler Zauber" stammt daher. Dazu noch etwas undeutliches Gemurmle, und schon ist der angebliche Djinn fertig. So simpel ist das. Heute sind die technischen Möglichkeiten besser, da reicht bei feuchtem Wetter schon ein kleiner Projektor, batteriebetrieben, der eine "unheimliche Gestalt" auf die in der Luft hängenden (aber nicht zwangsläufig sichtbaren) Feuchtigkeitströpfchen projiziert, der Effekt ist der gleiche. Kohlendioxid-Bühnennebel hat den gleichen Effekt.
Übrigens, übersinnliche Feuerwesen gibt es in der mitteleuropäischen Mythologie genauso, da braucht man sich gar nicht erst nach Arabien wenden. Hab erst wieder ein Buch über Sagen aus Deutschland gelesen, Reprint eines alten Buches von anno 18sowieso, da waren etliche Geschichten über die "Feuermänner" enthalten, die häufig (ratet mal...) in feuchten, sumpfigen Gebieten auftauchten (weshalb sie heute meist mit Irrlichtern, also selbstentzündetem Methangas) erklärt werden. In den Sagen unserer Altvorderen waren diese "Feuermänner" aber die "umgehenden" (spukenden) Geister von geizigen Bauern, die zu ihren Gunsten Grenzsteine versetzt, somit ihre Nachbarn um Land betrogen hatten und deswegen nach dem Tod zum Spuken verdammt waren. Und diese Sagen-Feuermänner blieben nicht auf dem Feld wie ein ordinäres Gasflämmchen, sondern interagierten durchaus mit Menschen, sie sprachen Leute an, verfolgten sie auf nächtlichen Heimwegen, verbrannten Türen oder andere Gegenstände, die ihnen als Hindernis erschienen, oder "saßen auf", sprich ließen sich huckepack tragen, oft mit späterem tödlichem Ausgang für denjenigen, der sie auf dem Buckel hatte. Allerdings ist niemand, auch kein moderner Sagenforscher, jemals auf den Gedanken gekommen, die in eine Reihe mit den arabischen Djinns zu stellen, die ja ihren Ursprung in ganz anderen Mythologien/Religionen haben. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (einstein.hawki)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-37#id207936932017-12-16T13:39:34+01:00einstein.hawki"Beitrag von einstein.hawki
Sobald die Rolladen oben sind kann das Auge, was es dadurch zu sehen sein wird, nichts mehr verleugnen. Der Mensch tappt im Dunkeln und jammert & jault, das es sehen würde... du siehst gar nichts, aber nichts ! ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Dawnclaude)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-37#id207862632017-12-15T16:30:21+01:00Dawnclaude"Beitrag von DawnclaudeRao schrieb:Aber ein Beweis für ihre reale Existenz steht nach wie vor aus. Da hüpfen in einem Post ein paar Rekruten auf Nachtmarsch durch die Pampa und sehen irgendein "Wesen" auftauchen, vor dem sie Reißaus nehmen, und irgendwer (mit vermutlich muslimischem Hintergrund) kommt auf die Idee, es müßte ein Djinn sein. Frag ich warum? Warum nicht irgendein Schmuggler oder Aussteiger, der da sein verstecktes Nest hatte und sich beim unerwarteten Anblick der Rekruten sofort wieder verkrochen hat, ein klassisches Irrlicht oder eine der unzähligen Spukgestalten europäischen Ursprungs, irgendeine Weiße Dame oder ein spukendes Mordopfer, an denen die europäische Sagenwelt so reich ist (wer braucht da eingeschleppte orientalische Spukgespenster?), oder, ganz peinlich, es könnte auch ein Ausbilder in einem gut getarnten Unterstand gewesen sein, der mal so testen wollte, wie mutig seine Rekruten sind, und peinlicherweise feststellen mußte, daß die das Hasenpanier ergriffen.Wohl darauf bezogen Erscheinen Djinn auch Christen (Seite 6)
Wachtmeister schrieb: AufeinMal sahen wir in 5 Meter Entfernung eine durchsichtige Gestalt die irgendwie aussah als würde sie dampfen . Die beiden Soldaten u. Ich bekommen fast einen Herzinfarkt u. Diese Gestalt sagte etwas das sich wie arabisch anhörte . Ich nahm sofort meine Taschenlampe u. Wir sahen diese Gestalt ein paar Sekunden jedoch war sin aufeinander weg , ich nahm sofort meine leuchtpistole u. Feuerte sie ab da sich vor uns eine relativoffene Lichtung befand hoffte ich vielleicht noch etwas zu erkennen , sahen auch was schemenhaftes das aussah als würde es uns genau anstarren . Nach dem verlassen der leuchtkugel Schoss ich eine zweite ab konnten jedoch nichts mehr erkennen. Wir drei schauten uns an u. Konnten es nicht glauben was uns gerade passiert ist!
Dschinn vermutlcih deshalb darauf bezogen, weil seine Frau das erwähnte später. Außerdem sprach die Gestalt etwas scheinbar arabisches und die gestalt dampfte, was auch eher für so feuerbezogene Dschinns steht. Ansonsten war sie durchsichtig. Nun kann ich natürlich nicht beurteilen, wie genau sie sie sahen, aber ein Ausbilder würde weder dampfen noch durchsichtig sein. ^^
Es ist aber wie bei allen erlebnissen, für die, die es erlebt haben, ist es weitaus bewegender, als für die, die sich das nur theorethisch vorstellen können. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Rao)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-37#id207856432017-12-15T15:35:42+01:00Rao"Beitrag von RaoKoman schrieb:@Dawnclaude Vorislamischer GlaubeIn der Vorstellungswelt der Araber vor Mohammed waren Dschinn Wüstengeister (Nymphen, Satyrn). Aus einigen Koranstellen (Sure 37,158; 6,128; 72,6) lässt sich rückschließen, dass die Mekkaner die Dschinn als Verwandte Gottes sahen, ihnen opferten und von ihnen Hilfe erwarteten. Koranische AussagenLaut Koran wurden die Dschinn von Gott aus Feuer geschaffen (Sure 55,15). Sie werden damit von den aus Ton geschaffenen Menschen und den aus Licht geschaffenen Engeln und Satanen (Dämonen) unterschieden. Die Frage ob der Teufel (Iblis) den Engeln oder den Dschinn zuzuordnen sei, wird im Koran nicht eindeutig beantwortet. In Sure 18,50 wird von ihm behauptet: „Er gehörte zu den Dschinn“. An anderen Stellen (2,34; 7,11ff; 15,28-33 und andere) wird er offensichtlich unter die Engel eingereiht. Die Dschinn wurden wie die Menschen geschaffen, Gott zu dienen (51,56). Deshalb sendet Gott auch zu ihnen Gesandte „aus ihrer Mitte“, um sie vor dem Gericht zu warnen (6,130). Ausführlich wird in Sure 72 (der Titel dieser Sure ist „Die Dschinn”) geschildert, wie auch eine Schar Dschinn der Verkündigung Mohammeds zuhört und einige von ihnen zu Muslimen werden (vgl. auch 46,29-31). Laut Koran gibt es also gute und böse, gottlose und fromme Dschinn. Die bösen Dschinn können dem Menschen schaden (114,6). Ein anderer Dschinn hingegen bietet dem König Salomo seine magischen Kräfte https://www.orientdienst.de/muslime/minikurs/dschinn/also wenn ich das lese, mit den Djinns als "Feuergeistern", kommt mir unmittelbar der Zoroastrismus in den Sinn, eine Religion gegründet irgendwann zwischen 2. und 1. Jahrtausend vor unserer Zeitrechnung, also vor ca. 3000 Jahren, in der die Elemente und ganz besonders das Feuer verehrt wurden (wegen "ewig brennender Feuer" in den betreffenden Gebieten, gespeist von natürlichem Erdgas, was die Menschen damals allerdings nicht wußten). Und auch altägyptische Legenden betreffend die Göttin Sachmet, die Löwenköpfige, die wegen ihrer Unberechenbarkeit, Gefährlichkeit und mörderischer Wildheit auch gern mit Feuer (Sachmets heißer Atem = Wüstenwinde, Sachmet verbrennt die Feinde des Pharaos) assoziiert wurde. Die koranischen Djinns scheinen also als Wüstengeister und Feuerwesen verballhornte Überreste früherer Religionen, insbesondere der ägyptischen, zu sein, die korantauglich zu engelsähnlichen, dem Gott Allah unterworfenen Wesen umfunktioniert wurden. (Nicht gerade ein Einzelfall, daß sich "heidnische" Wesen oder Götter in veränderter Form in den Buchreligionen wiederfinden.)
Aber ein Beweis für ihre reale Existenz steht nach wie vor aus. Da hüpfen in einem Post ein paar Rekruten auf Nachtmarsch durch die Pampa und sehen irgendein "Wesen" auftauchen, vor dem sie Reißaus nehmen, und irgendwer (mit vermutlich muslimischem Hintergrund) kommt auf die Idee, es müßte ein Djinn sein. Frag ich warum? Warum nicht irgendein Schmuggler oder Aussteiger, der da sein verstecktes Nest hatte und sich beim unerwarteten Anblick der Rekruten sofort wieder verkrochen hat, ein klassisches Irrlicht oder eine der unzähligen Spukgestalten europäischen Ursprungs, irgendeine Weiße Dame oder ein spukendes Mordopfer, an denen die europäische Sagenwelt so reich ist (wer braucht da eingeschleppte orientalische Spukgespenster?), oder, ganz peinlich, es könnte auch ein Ausbilder in einem gut getarnten Unterstand gewesen sein, der mal so testen wollte, wie mutig seine Rekruten sind, und peinlicherweise feststellen mußte, daß die das Hasenpanier ergriffen. Statt wie andere Rekruten so hundert Jahre früher, die wahrscheinlich mit einem schneidigen "Halt wer da!" mit angeschlagenem Gewehr oder Bajonett auf den "Spuk" losgegangen wären. Aber die heutige Generation ist eben mit Akte X- und Poltergeist- Filmen geistig verseucht. Kein Mut mehr da, wenn irgendwas gruselig aussieht. Denn dann "muß" es natürlich ein Spuk sein, wenn nicht ganz eindeutig ein Bettlaken zu sehen ist. Peinlich, echt, sowas. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-37#id207626692017-12-12T21:50:35+01:00Optimist"Beitrag von OptimistArgus7 schrieb:Da du aber kein Anhänger von Märchengestalten, wie z.B. die Dschinns, bist, bin bereit, mit dir die Friedenspfeife zu rauchen! na das klingt doch versöhnlich :):bier: (PS: das "Bierzeichen" ist mir nicht gelungen :( )
Ich verstehe ja sogar deinen Ärger auf Religionen sehr gut, weil die eben wirklich viel Unheil in der Geschichte gestiftet hatten (und nicht nur die Christlichen) und es z.T. noch tun. Aber ich höre jetzt lieber auf, weils OT wird. ;) ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Argus7)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-37#id207626412017-12-12T21:47:56+01:00Argus7"Beitrag von Argus7Optimist schrieb:fühl dich doch nicht gleich angegriffen, nur weil ich etwas demnach missverstanden hatte. Hast es ja nun - NACHDEM ich meine Beiträge geschrieben hatte - inzwischen richtig gestellt, wie du es gemeint hattest.Nur für hinzukommende Mitleser, weshalb ich auf den Gedanken kam, dich misszuverstehen: SpoilerNa, ja, ich will mal nicht nachtragend sein. Die Sache ist nämlich die, wenn man - so wie ich - von allen Seiten Zunder kriegt, reagiert man auf Kritik schon mal etwas empfindlicher. Wer sich mit mir anlegt, riskiert eben, dass ich schon mal mit gleicher Münze heimzahle!
Da du aber kein Anhänger von Märchengestalten, wie z.B. die Dschinns, bist, bin bereit, mit dir die Friedenspfeife zu rauchen! ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-37#id207624192017-12-12T21:31:14+01:00Optimist"Beitrag von Optimist
fühl dich doch nicht gleich angegriffen, nur weil ich etwas demnach missverstanden hatte. Hast es ja nun - NACHDEM ich meine Beiträge geschrieben hatte - inzwischen richtig gestellt, wie du es gemeint hattest. Nur für hinzukommende Mitleser, weshalb ich auf den Gedanken kam, dich misszuverstehen: Spoiler Argus: Recht hat er, der Richard Dawkins! Angesichts des Unheils welches Religionen auf unserem Planeten seit Urzeiten angerichtet haben - und immer noch anrichten -, müssen Atheisten eben militant dagegen angehen!
Dieser Kampf richtet sich ja nicht gegen die allzu leichtgläubigen christlichen und muslimischen Gläubigen, sondern explizit gegen die dahinter stehenden religiösen Mächte und Institutionen. ... Kein Mensch kann von mir fordern, dass ich erkennbaren Betrug und offensichtliche Lügen durchgehen lasse und toleriere! ... --> O: Das klingt schon bisschen nach einer Kampfansage, zumindest nicht nach Religionsfreiheit, die wir doch noch haben.
Im Übrigen, an Dschinns glaube ich auch nicht. Aber wenn jemand daran glaubt, dann toleriere ich das und versuche nicht den Leuten das auszureden - weil, das schafft man sowieso nicht. Denn wenn jemand von etwas überzeugt ist, dann bleibt er das meist.
Aber in einem stimme ich dir vollkommen zu, gegen diese Abzocker welche mit solchen übersinnlichen Sachen versuchen Geld zu machen, dagegen sollte man angehen. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Argus7)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-37#id207623492017-12-12T21:23:55+01:00Argus7"Beitrag von Argus7Optimist schrieb:Das klingt schon bisschen nach einer Kampfansage, zumindest nicht nach Religionsfreiheit, die wir doch noch haben.Nimm endlich meinen Kommentar von heute (20:59) zur Kenntnis! Es macht nämlich den Anschein, dass du auf Streit aus bist und den Kampf herausfordern möchtest. Mir geht es in einer Diskussion wie dieser einzig und allein um die Richtigstellung von Behauptungen und um sachliche Kritik. Das Grundgesetz garantiert nämlich das Recht auf freie Meinungsäußerung. Du kannst schließlich nicht erwarten, dass ich jeden religiösen Nonsens kommentarlos schlucke!
Optimist schrieb:du nicht.Jedoch hattest du gefragt, "Wer bekämpft denn hier wen?" und ich wollte dir aufzeigen, dass dies Argus tut:
Ja, ja, der böse Argus, der ist an allem schuld! Ich fordere dich hiermit auf weitere Unterstellungen dieser Art zu unterlassen. Lerne endlich den Unterschied zwischen sachlicher Kritik und böswilligen Unterstellungen und Beleidigungen kennen! Es sind nämlich exakt Bemerkungen, wie du sie vorbringst, die dazu angetan sind, Streit zu provozieren. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Dawnclaude)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-37#id207620692017-12-12T21:01:06+01:00Dawnclaude"Beitrag von Dawnclaudeeinstein.hawki schrieb:...manche sehen aus wie ein geschmolzener dicker Kaminfeger, welche sind groß wie Türsteher mit sehr langen Haaren und als ob sie Mäntel tragen würden, die Steppenläufer, bekannt als rollenden Büsche oder die in Rauchformat, die sich blitzschnell bewegen. Die haben einiges an Sortiment, wenn es um Aussehen geht.
Ihre Farben sind dunkel, schwarz & grau. Ihre Geräusche hören sich an als ob ein Flusspferd durch den Schlamm rennt oder wie ein Bienenschwarm.das war jetzt ernst gemeint oder ironisch? Ich frag nur zur sicherheit. :) Man sagt ja , dass sie aus "Feuer" entstanden sind. Hast du davon auch was gemerkt, es gab also so ein Rauchformat? Wie kann man sich das vorstellen? Und klingen die dann wie ein Bienenschwarm? Riecht man was?
Hast du mit der islamischen Kultur zu tun oder war es zufall, dass Dschinns zu dir kamen anstatt z.b. gewöhnliche Geister oder ähnliches.
Argus7 schrieb:Eine Nachbarin hat mich dieser Tage abgefangen und beschwerte sich bei mir, weil ich ihrem 5jährigem Söhnchen so nebenbei erklärte, dass es diesen Santa Klaus, Nikolaus - oder wie auch immer man diese Fantasiefigur bezeichnen mag - nicht gibt. Ich habe dann gute Miene vorgespielt und mich bei der Nachbarin für meine Bemerkung entschuldigt.
haha der war gut. Ein Musterbeispiel eines Skeptikers. :D ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Argus7)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-37#id207620472017-12-12T20:59:39+01:00Argus7"Beitrag von Argus7Optimist schrieb:@Argus7 hatte sowas in der Richtung geäußert, dass er Gläubige bekämpfen will, oder zumindest Institutionen, welche ihren Glauben in die Öffentlichkeit tragen wollen - somit auch Dschinns-Glaube :)Du musst schon etwas präziser unterscheiden. Mit meinen Kommentaren bekämpfe ich keine Personen, sondern lediglich deren zum Teil recht wirren Thesen und Behauptungen. Ich habe hier ja keine religiösen Glaubensbekenntnisse und esoterische Behauptungen und Thesen aufgestellt, sondern lediglich auf solche Glaubensbekenntnisse und Behauptungen reagiert. Ein bedeutsamer Unterschied, wie ich meine.
Nochmals: Was war zuerst da? Die Religion oder die Kritiker? Als Erstes wurde hier in diesen Thread nämlich die Existenz eines Gottes und die Existenz von Dschinns und Engeln behauptet. Als Reaktion darauf habe ich den Wahrheitsgehalt dieser Behauptungen und Glaubensbekenntnisse bestritten und in Frage gestellt! Wer nämliche solche falschen, niemals bewiesenen Behauptungen aufstellt, darf sich nicht wundern, wenn ihm Kritik entgegen schlägt. Wenn sich dann die kritisierten Leute persönlich angegriffen fühlen, ist das deren Problem und nicht meines. Manche Leute schaffen es eben nicht, sachliche Kritik von persönlichen Angriffen zu unterscheiden. Mir geht es nämlich einzig und allein um die Sache. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-37#id207595452017-12-12T15:42:18+01:00Libertin"Beitrag von Libertin Geht das so weiter wird es für einige bald eine kleine Auszeit geben. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-37#id207592952017-12-12T14:58:50+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
In einem säkularen Staat wie Deutschland, ist die strikte Trennung von Religion und Politik zu beachten.Nicht wirklich. Alleine schon die Existenz einer CDU spricht Bände. In einem Staat mit strikter Trennung dürfte sich keine Partei irgendeine Religion auf den Banner schreiben. Von den Äußerungen gewisser PolitkerInnen mal ganz abgesehen ... Staatlich bezahlter Religionsunterricht an säkularen Schulen ebenso. Da wird doch allen Ernstes der Vermittlung von Märchen genauso viel Zeit gewidmet wie dem Physik- oder Biologieunterricht! Und mit derselben Seriosität Heranwachsenden vor gegaukelt, dass religiöse Inhalte genauso faktisch gesichertes Wissen wäre. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Argus7)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-37#id207583512017-12-12T11:41:33+01:00Argus7"Beitrag von Argus7Doverex schrieb:Na wo sind wir denn da, wo jemand mir sagt, seine Gutmütigkkeit hört bei ihm auf, wenn sich wer etwa zum Glauben an Jesus bekennt. Wo sind wir überhaupt, dass der sich anmasst was er anderen Menschen zugestehen will oder nicht? Und der jemanden seinen Glauben etwa nur ganz heimlich in seinen eigenen vier Wänden erlauben würde. Geht es noch?Soll ich denn deiner Ansicht nach jeden religiösen Nonsens ignorieren oder gar den Glauben an einen nicht existierenden Gott mit einem Gottesanhänger teilen? Ich masse mir überhaupt nichts an, aber ich verwahre mich gegen das religiöse Gedöns, welches mir und der Welt seit nunmehr über 2.000 Jahren zugemutet wird! Das ist nämlich äußerst anmaßend!
In einem säkularen Staat wie Deutschland, ist die strikte Trennung von Religion und Politik zu beachten. Wenn aber die Repräsentanten der Religionen mit ihrem Glauben öffentlich hausieren gehen, ist dies eine nicht hinzunehmende Provokation. Auch das Aufhängen von Kreuzen in öffentlichen Gebäuden und Schulen ist für Atheisten eine Zumutung. Ein Glück, dass ich nicht in unmittelbarer Nähe zu einem Gebetsschuppen lebe, wo das Glockengebimmel einer Kirche die Menschen aus dem Schlaf reißt. Insbesondere Schichtarbeiter, Lokomotivführer usw. finden es nicht erbauend in ihrer Nachtruhe gestört zu werden.
Dass der Papst vor geraumer Zeit im deutschen Bundestag auftreten durfte, war auch eine Provokation, die man als anmaßend bezeichnen muss. Wenn dann seitens der Kirchen gar darüber bestimmt wird, wann ich auf eine Tanzveranstaltung gehen darf und wann nicht, dann ist auch das eine Anmaßung.
Erzähl mir bitte nicht, wer sich provokanter und anmaßender verhält! Gottesanhänger oder Atheisten!? Die Antwort darauf dürfte eindeutig ausfallen! ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Argus7)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-36#id207581252017-12-12T11:17:39+01:00Argus7"Beitrag von Argus7Doverex schrieb:Du scherst hier oben mit deiner Aussage (mit euch) alle über einen Kamm! Etwa wie @Argus7 es auch gerne tut, mit Leuten die an Osterhasen glauben oder an Kaffeesud etc. hier nicht differenzieren kann zu Menschen die etwa an einen Gott glaubenWorin liegt denn da der Unterschied? Wer an die Existenz von Dschinns und Engeln oder den Osterhasen glaubt, dessen Denken liegt doch auf ein- und derselben Ebene! Auf derselben Ebene liegen aber auch die Gottesanhänger. Allen gemeinsam ist doch der Glaube an nicht zu beweisende, zusammen fantasierte Wesen!
Übrigens: Die Esoterik und der Glaube an einen Gott sind durchaus artverwandt. In beiden Fällen haben die Anhänger der Esoterik und die Gottesanhänger den Boden der Vernunft verlassen! ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Argus7)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-36#id207580512017-12-12T11:05:44+01:00Argus7"Beitrag von Argus7Doverex schrieb:Solch Äusserungen/Verhalten gehören in einem Forum eigentlich unterbunden, gerade wenn es in einem Forum wäre/passiert, wo es (Beispiel) um Horoskope ging und Leute miteinander schreiben & sich darüber austauschen wollen, weil sie eben daran glauben. Und nicht " ALLE über einen Kamm scheren" und diese als schizophren beschimpft werden, nur weil sie etwa an ein Horoskope glauben.Von demokratischer Streitkultur hast du offensichtlich noch nichts gehört! Weshalb soll denn über Religion und esoterische Betrügereien, wie z.B. Horoskope, nicht kontrovers diskutiert werden? Dir ist offenbar nicht bekannt, dass in unserem angeblich aufgeklärten fortschrittlichen Deutschland sich esoterische Scharlatane aufgrund der Leichtgläubigkeit der Esoterikgläubigen - ungehindert von einschlägigen gesetzlichen Regelungen - eine goldene Nase verdienen! Die Rede ist hier immerhin von einem Jahresumsatz von rund 26 Milliarden Euro, der in der Esoterikbranche erzielt wird. An anderer Stelle in diesem Forum habe ich schon mal auf diese Fakten hingewiesen. In dieser Branche tummeln sich aber nicht nur Astrologen, sondern auch Vermittler von Engels- und Jenseitskontakten, Kartenleger und was es sonst noch an esoterischen Disziplinen gibt.
Soll man denn Menschen, die sich damit noch nicht eingehend befasst haben, ins offene Messer laufen lassen? Es gibt in Deutschland zwar Gesetze, welche die Verbraucher vor Betrügereien auf dem Lebensmittelmarkt oder beim Kauf von Gebrauchsartikeln jedwelcher Art schützen. Nur im sog. Psychomarkt können sich die esoterischen Scharlatane ungestraft bedienen. Hin und wieder hört man zwar, dass z.B. ein Anbieter von sog. Heilsteinen angeklagt und verurteilt wurde. Eine Verurteilung war jedoch nur möglich, weil dieser Anbieter so doof war, den Käufern gleichzeitig ein Heilungsversprechen abzugeben.
Man sollte die allzu leichtgläubige esoterische Kundschaft selbstverständlich nicht als schizophren einstufen. Aber so ganz klar in der Birne sind die Konsumenten esoterischer Dienstleistungen eben nicht. Der gesunde Menschverstand sollte es einem doch sagen, dass dieser gesamte Esoterikkäse einzig und allein auf Betrug basiert. Dass der gesunde Menschenverstand eben nicht automatisch funktioniert, erleben wir ja aktuell auch in diesem Thread. Da wird uns eingeredet, dass Dschinns und Engel real existierende Wesen seien! Angesichts solcher Behauptungen liegt die Versuchung eben nahe, dass man sich in der Wortwahl vergreift. Sagen darf man eben nicht alles, aber das kritische Denken ist frei und wird zum Glück nicht bestraft. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Argus7)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-36#id207578412017-12-12T10:30:08+01:00Argus7"Beitrag von Argus7Optimist schrieb:Vor diesem Hintergrund - wie siehst du das mit der Religionsfreiheit?Nur im stillen Kämmerlein, oder auch in Moscheen und Kirchen (beides öffentliche Einrichtungen und Institutionen - welche ich übrigens persönlich auch nicht so toll finde, aber ich toleriere sie)Das Thema "Toleranz" habe ich ja im vorstehenden Kommentar angesprochen. Religionsfreiheit toleriere ich selbstverständlich, aber nicht gleichzeitig die abergläubischen Dummheiten, die von Seiten der Religiösen seit nunmehr über 2.000 Jahren als Tatsache verkauft werden!
Man muss bei diesem Thema auch berücksichtigen, dass die Religiösen es waren, die unsere Welt mit ihren verwegenen Fantastereien "beglückten"! Folgerichtig müssen sie es sich auch gefallen lassen, dass man ihren Glaubensansichten widerspricht. Diesen Widerspruch bewerten einige von ihnen dann fälschlicherweise als Intoleranz. Diese Leute können doch nicht erwarten, dass man ihre Hirngespinste als Wahrheit durchgehen lassen kann.
Ich meine, dass Toleranz eben auch ihre natürlichen Grenzen hat. Im übrigen schließe ich mich den Thesen von Schmidt-Salomon bezüglich der Toleranz vollumfänglich an. Nichts dagegen einzuwenden, wenn sich die Religiösen in eine Kirche oder Moschee zurückziehen und dort ihrem Aberglauben frönen. Aber im öffentlichen Leben möchte ich nicht permanent von religiösen Kulten belästigt fühlen. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Argus7)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-36#id207576692017-12-12T10:13:14+01:00Argus7"Beitrag von Argus7off-peak schrieb:Wobei ein Kind kaum von alleine auf die Idee käme, all diesen Unsinn zu erfinden. Dass Kinder dennoch lange an (religiösen) Fantasien glauben, hat durchaus auch mit der Verantwortungslosigkeit von Erwachsenen zu tun und damit, dass diese meinen, man müsse einem Kind solche Sachen erzählen, weil sie ja für die Realität nicht reif wären..Eine Nachbarin hat mich dieser Tage abgefangen und beschwerte sich bei mir, weil ich ihrem 5jährigem Söhnchen so nebenbei erklärte, dass es diesen Santa Klaus, Nikolaus - oder wie auch immer man diese Fantasiefigur bezeichnen mag - nicht gibt. Ich habe dann gute Miene vorgespielt und mich bei der Nachbarin für meine Bemerkung entschuldigt.
Aber ich teile selbstverständlich deine Einstellung und habe nur um des lieben Friedenswillen tolerant reagiert. Dass es leider immer noch viele Leute wie meine Nachbarin gibt, die eine solche Lügenmentalität für erzieherisch wertvoll halten, ist sehr bedauerlich. Wenn dann aber Erwachsene allen Ernstes an die Existenz von Dschinns und Engel glauben, muss man sich schon die Frage stellen, ob wir denn noch immer im finsteren Mittelalter leben!?
In diesem Zusammenhang weise ich auf das Buch "Die Grenzen der Toleranz" von Michael Schmidt-Salomon hin. In der Einleitung zu diesem Buch schreibt der Verleger folgendes: "Die aktuelle Debattenkultur bedroht die offene Gesellschaft. Demagogen vergiften das Klima mit ihren vermeintlich einfachen Wahrheiten und die dabei vielfach pauschal geforderte Toleranz ist kein Wert an sich, wie MMS zeigt. Zwar mag eine tolerante Haltung in vielen Fällen gerechtfertigt sein, aber sie ist es keineswegs immer und überall. Schließlich hat vieles, was in der Welt geschieht, was Menschen denken oder wie sie handeln, keinerlei Respekt verdient. Manches davon bedroht die offene Gesellschaft sogar in solch fundamentaler Weise, dass sich jede Form der Nachgiebigkeit von selbst verbietet." (Zitatende)
Auf einen Nenner gebracht: Man darf unsere Welt nicht den religiösen Fantasten überlassen. Es muss erlaubt sein, dass wir die offene Gesellschaft verteidigen. Der Aberglaube darf das Denken und Handeln der Menschheit nicht dominieren. Dass der Aberglaube unsere Welt aber nach wie vor beherrscht, ist schon daran abzulesen, dass sich hier in diesem Forum Leute zu Wort melden, die die leibhaftige Existenz von Dschinns und Engeln als Tatsache behaupten. (In einem Kapitel spricht MMS z.B. von der Schwarmdummheit der Menschen). Somit ist die Forderung, die MMS in seiner Streitschrift "Keine Macht den Doofen" erhebt, zwar ziemlich provokant formuliert, aber nichtsdestotrotz vollauf berechtigt.
Nachstehend ein Auszug aus der Streitschrift "Keine Macht den Doofen".
http://www.keine-macht-den-doofen.de/media/2012/02/keine-macht-den-... ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (einstein.hawki)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-36#id207568432017-12-12T03:50:32+01:00einstein.hawki"Beitrag von einstein.hawki
Hmmm... Aha ihr meint die...
...manche sehen aus wie ein geschmolzener dicker Kaminfeger, welche sind groß wie Türsteher mit sehr langen Haaren und als ob sie Mäntel tragen würden, die Steppenläufer, bekannt als rollenden Büsche oder die in Rauchformat, die sich blitzschnell bewegen. Die haben einiges an Sortiment, wenn es um Aussehen geht.
Ihre Farben sind dunkel, schwarz & grau. Ihre Geräusche hören sich an als ob ein Flusspferd durch den Schlamm rennt oder wie ein Bienenschwarm.
Klopfen an Wänden, Gegenständen....stören, das ist ihre Lieblingsbeschäftigung. Halten sich meistens in verlassenen Orten auf aber auch unter den Menschen.
Sie sind gefährlich und sind in der Lage einem das Leben zur Hölle zu machen, zu manipulieren....... wenn man Ihnen zu nahe kommt oder sie auflauert, wie ich (: Anfangs wollten sie mich mit Ängsten und paranormalen Erscheinungen & Gebilden aus dem Ruder bringen.
Ich gehe nicht nach Religionsbüchern aus. Nur was ich sehe, höre, fühle.....
Zum Schluss, leider, wir sind nicht alleine auf diesem Planeten. Pssst... es gibt auch die Engel, so wie der Todesengel, Schutzengel...... ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Haret)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-36#id207564592017-12-12T00:28:33+01:00Haret"Beitrag von Haret
Also ich würd ja meinen, nach dem Palaver hier wird eh niemand mehr was erzählen. Ich persönlich leider auch nicht. Ich meine, man begegnet ja öfter mal sonderbaren Gestalten, vll war sogar einer dabei? Hm... :D Du selbst? ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Dawnclaude)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-36#id207563832017-12-12T00:17:36+01:00Dawnclaude"Beitrag von Dawnclaude
;) ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-36#id207558272017-12-11T22:57:15+01:00Libertin"Beitrag von Libertin
User in Threads zu verhalten hätten endet hier jetzt und es wird wieder zum eigentlichen Thema (zur Erinnerung: es soll hier um Dschinns gehen) diskutiert. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-36#id207553092017-12-11T21:50:56+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
Ja genau, ich will etwa auch nicht von Briefmarkensammlern belästigt werden, drum gehe ich dort hin, wo die schreiben Wie so oft, hinkt der Vergleich. Briefmarkensammler versuchen ja nicht, Dich zu zwingen, auch welche zu sammeln, nicht wahr? Oder Nichtsammlern einzureden, nur ihr Hobby wäre der einzig wahre Weg, richtig zu leben. Wer Religion/Glauben mit einem Hobby gleich setzt, sollte seinen Glauben mal hinterfragen.
Meiner Meinung nach wäre es auch die Aufgabe eines Mods (wo ich es ja auch besser/fairer finde - wenn der Mod selbst an nix glaubt), den Raum frei zu halten,
Immer wieder erschreckend zu sehen, wie undemokratisch und intolerant doch Gläubige aller Art sind oder es sehr schnell werden, wenn sie auf andere Meinungen treffen. Keine Rechte für andere, aber alle Privilegien für sich.
Gibt es aber sogar, Du hast Glück - nennt sich Gruppendiskussion. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (dedux)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-36#id207546632017-12-11T20:48:06+01:00dedux"Beitrag von deduxDoverex schrieb:Meiner Meinung nach wäre es auch die Aufgabe eines Mods (wo ich es ja auch besser/fairer finde - wenn der Mod selbst an nix glaubt), den Raum frei zu halten, dass sich etwa Menschen, die hier in der Rubrik "Spiritualität" ihre Erlebnisse/Erfahrungen schildern wollen, nicht dafür rechtfertigen müssen oder gar als Dummchen hingestellt werden. Oder schon eine generelle Vorverurteilung passiert, nur weil wer (an was auch immer) glaubt. Das fordere ich seit Jahren aber niemand hört zu ;) Neue User bleiben nicht lange ist leider so. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-36#id207545192017-12-11T20:33:57+01:00Doverex"Beitrag von Doverexemanon schrieb:Keine Entschuldigung für deinen Faux pas?oh doch @tubul Ich fühle mich wirklich nicht wohl dabei, etwa über @Argus7 hier öffentlich zu diskutieren, denn im Grunde haben Userbezogene Diskussionen im Forum gar nix verloren.
Dafür würde ich mich gerne noch entschuldigen >>> bei @Argus7
ansonsten
emanon schrieb:Das werden alle, die an die Hölle glauben, jetzt gewiss genaus so sehen wie du.^^
ein klares NEIN, weil es gibt ja Regeln
Niemand findet es besonders toll, wenn er von anderen in arrogantem oder beleidigendem Tonfall runtergemacht wird. Nutzer, die sich im Ton vergreifen, werden vom zuständigen Moderator verwarnt, der sich auch vorbehält, diesen Nutzer zu sperren. Sollte ein Nutzer das Klima im Forum erheblich stören, kann er vom Moderator ohne Ankündigung gelöscht werden.
und hier ist nicht meine Sichtweise entscheident, sondern wenn wer mit der Hölle droht etc einen anderen User, verstößt es ganz klar gegen die Forenregeln und er hat sich im Ton vergriffen. Deto der Osterhase in Dauerschleife oder wer wie wo (nur daheim) seinen Glauben ausüben darf.
So, ich hoffe dies habe ich auch geklärt. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-36#id207541852017-12-11T20:07:30+01:00emanon"Beitrag von emanon
Keine Entschuldigung für deinen Faux pas? Wenn Argus den Glauben als Unfug abtut wird seitenlang protestiert, aber wenn du exakt das Gleiche machst und ertappt wirst verabschiedest du dich umgehend aus der Diskussion? Ein Schelm, der sich da was Schlechtes bei denkt. :D ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-36#id207540472017-12-11T19:54:53+01:00Doverex"Beitrag von Doverexoff-peak schrieb:er möchte damit, zu Recht, nur nicht belästigt werden, @off-peak Ja genau, ich will etwa auch nicht von Briefmarkensammlern belästigt werden, drum gehe ich dort hin, wo die schreiben :D
emanon schrieb:Aber, lass mich raten, in deinem Fall ist das gewiss etwas gaaaanz Anderes.
@tubul Weiß nicht, mir liegt die Rubrik "Spiritualität" nicht so am Herzen. Wäre für mich selbst kein Beinbruch, wenn ich hier nix mehr schreiben würde. Aber anderen ist das schon wichtig, ich sehe nur, ein wirklich interessanter Austausch ist wohl nicht mehr möglich, dies könnte auch ... mal leise angedacht, an der Moderation liegen, oder?
Mal sehen, ob es in Zukunft vielleicht mal besser wird?
Bis dahin - erst mal von mir herzliche "Frohe Weihnachten" - an ALLE! ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-36#id207539452017-12-11T19:42:26+01:00emanon"Beitrag von emanonDoverex schrieb:Genausowenig sollte ja i-wer mit Hölle & Verdammnis anderen drohen, ist ja auch der gleiche Unfug wie mit dem Osterhasenglauben oder Wichtelmännchen aufzuwarten. Natürlich. (Hervorhebung durch mich)
Doverex schrieb:Ich vergesse nie, dass hinter jedem Profil auch ein Mensch sitzt, der Gefühle hat...
Das werden alle, die an die Hölle glauben, jetzt gewiss genaus so sehen wie du.^^ Jetzt siehst du mal wie schnell man Andere vor den Kopf stossen kann. Aber, lass mich raten, in deinem Fall ist das gewiss etwas gaaaanz Anderes.
Im Übrigen, ich hatte es schon einmal erwähnt, schreibe ich hier als User. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-36#id207539192017-12-11T19:39:30+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
[...] wenn sie sich öffentlich darüber äussern, werden sie von mir bekämpft.Du verwechselst da was: "bekämpft" wird der Glaube, der Humbug, die Lüge, ... nicht die Opfer, die drauf reinfallen oder dazu gezwungen werden. Denen wünscht ein Aufklärer zu helfen.
Wo sind wir überhaupt, dass der sich anmasst was er anderen Menschen zugestehen will oder nicht?
Hat er das überhaupt getan? Ich lese da nur die Aussage, dass er von solchen Anmaßungen die Nase voll hat. Also solltet Ihr zwei Euch doch prächtig verstehen, nicht wahr?
Im Übrigen gesteht er Dir und anderen ja zu, zu glauben, er möchte damit, zu Recht, nur nicht belästigt werden, indem eben Gläubige anderen vorschreiben, wie sie zu leben hätten. Und das taten die Christen Jahrhunderte lang, tun es teilweise heute noch, wenn auch nur selten mit Macht dahinter, und der Islam tut es sowieso. Da marschierst Du in den Knast oder unter des Henkers Beil, wenn Du nicht an Allah glauben willst. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-36#id207537312017-12-11T19:23:50+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
Einem Kind gestehe ich zu, dass es an den Nikolaus, den Osterhasen, das Christkind, an Engel, Feen, Dschinns und Wichtelmännchen glaubt.Wobei ein Kind kaum von alleine auf die Idee käme, all diesen Unsinn zu erfinden. Dass Kinder dennoch lange an (religiösen) Fantasien glauben, hat durchaus auch mit der Verantwortungslosigkeit von Erwachsenen zu tun und damit, dass diese meinen, man müsse einem Kind solche Sachen erzählen, weil sie ja für die Realität nicht reif wären.. Die wenigen Fantasiefiguren, die Kinder sich selbst ausdenken, sind Fogiren, die eine für sie unverständliche Welt erklären oder Ängste bewältigen sollen wie zB Monster unter Tischen und in Schränken. Womöglich fingen Religionen ja genau so an, sollten aber heute wirklich nicht mehr nötig sein. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-36#id207536112017-12-11T19:12:31+01:00Doverex"Beitrag von Doverexemanon schrieb:Was sollte denn deiner Meinung nach solch einer Meinungsäusserung folgen?@tubul Meiner Meinung nach wäre es auch die Aufgabe eines Mods (wo ich es ja auch besser/fairer finde - wenn der Mod selbst an nix glaubt), den Raum frei zu halten, dass sich etwa Menschen, die hier in der Rubrik "Spiritualität" ihre Erlebnisse/Erfahrungen schildern wollen, nicht dafür rechtfertigen müssen oder gar als Dummchen hingestellt werden. Oder schon eine generelle Vorverurteilung passiert, nur weil wer (an was auch immer) glaubt.
Da überlegen sich doch neue User 100x, hier irgendwas nur zu posten, wenn man sieht, wie einem die sogenannte "wissenschaftliche" Keule über die Ohren gehauen wird. Und viele wollen ja gar niemanden missionieren, sondern würde sich einfach nur mit anderen Menschen über ihre (Übersinnlichen)Wahrnehmungen und gemachten Gefühle darüber gerne austauschen, ohne ständig & ununterbrochen mit Osterhasenvergleich in Dauerschleife konfrontiert zu werden.
Genausowenig sollte ja i-wer mit Hölle & Verdammnis anderen drohen, ist ja auch der gleiche Unfug wie mit dem Osterhasenglauben oder Wichtelmännchen aufzuwarten.
Ich vergesse nie, dass hinter jedem Profil auch ein Mensch sitzt, der Gefühle hat, gerade in dieser Rubrik braucht der Mod ein Feingefühl für die User - denke ich. Und sollte eben ganz unabhängig davon sein, was er (Mod) selbst glaubt oder nicht glaubt. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-36#id207534132017-12-11T18:53:35+01:00Optimist"Beitrag von Optimistemanon schrieb:Was habe ich mit Dawkins am Hut?du nicht. Jedoch hattest du gefragt, "Wer bekämpft denn hier wen?" und ich wollte dir aufzeigen, dass dies Argus tut:
Argus: Dieser Kampf richtet sich ja nicht gegen die allzu leichtgläubigen christlichen ...sondern explizit gegen die dahinter stehenden religiösen Mächte und Institutionen
also auch Kirchen... ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-36#id207533712017-12-11T18:50:18+01:00emanon"Beitrag von emanon
Was habe ich mit Dawkins am Hut? Wobei auch Dawkins meines Wissens den Leuten nicht mit Gerichten droht und imaginäre Richter und ebenso imaginäre Vollstrecker bemüht um sein Ziel zu erreichen. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-36#id207533532017-12-11T18:47:11+01:00Optimist"Beitrag von Optimist
Tubul: Schon wieder kämpfen/bekämpfen. Wo holst du das her? Wer bekämpft denn hier wen?Noch mal zu dieser Frage von dir:
Argus: Recht hat er, der Richard Dawkins! Angesichts des Unheils welches Religionen auf unserem Planeten seit Urzeiten angerichtet haben - und immer noch anrichten -, müssen Atheisten eben militant dagegen angehen!
Dieser Kampf richtet sich ja nicht gegen die allzu leichtgläubigen christlichen und muslimischen Gläubigen, sondern explizit gegen die dahinter stehenden religiösen Mächte und Institutionen. ...
Einem Kind gestehe ich zu, dass es an den Nikolaus, den Osterhasen, das Christkind, an Engel, Feen, Dschinns und Wichtelmännchen glaubt. Irgendwann kommt es dann doch dahinter, dass es einem Schwindel aufgesessen ist. Wenn dann das Kind aber erwachsen geworden ist und immer noch daran glaubt, dass das Jesulein der Gottessohn sei und die Dschinns lebendige Wesen seien, hört bei mir die Gutmütigkeit auf! Toleranz zu üben, ist auch mein Bemühen, aber irgendwann hat Toleranz eben auch seine Grenzen.
Kein Mensch kann von mir fordern, dass ich erkennbaren Betrug und offensichtliche Lügen durchgehen lasse und toleriere! ... .
Das klingt schon bisschen nach einer Kampfansage, zumindest nicht nach Religionsfreiheit, die wir doch noch haben. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-35#id207532912017-12-11T18:40:54+01:00emanon"Beitrag von emanon
Was hast du denn für ein Problem? Wenn seine Gutmütigkeit aufhört und er das kommunizierenn will, dann kann er das doch. Hat er dich bedroht? Hat er dich verflucht (ach ne, das kommt ja eher von der anderen Seite)? Hat er dir mit irgendeinem Gericht (zum Beispiel dem Jüngsten) gedroht? Hat er dir mit irgendwelchem Bösem (zum Beispiel dem Teufel) gedroht, wenn du nicht nach seinen Regeln lebst?
Doverex schrieb:Wo sind wir überhaupt, dass der sich anmasst was er anderen Menschen zugestehen will oder nicht?
Hier kommt jetzt dein grosser Auftritt. Was sollte denn deiner Meinung nach solch einer Meinungsäusserung folgen? ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-35#id207531672017-12-11T18:27:56+01:00Doverex"Beitrag von Doverexemanon schrieb:st doch unterm Strich das Gleiche. Wenn ich hingehe und das Recht einfordere meinen Horoskopglauben öffentlich auszuleben, dann kann ich den "Ungläubigen" das Recht nicht verwehren. Oder hast du da einen guten Grund für mich parat?Also BITTE @tubul
lese mal:
Argus7 schrieb:Einem Kind gestehe ich zu, dass es an den Nikolaus, den Osterhasen, das Christkind, an Engel, Feen, Dschinns und Wichtelmännchen glaubt. Irgendwann kommt es dann doch dahinter, dass es einem Schwindel aufgesessen ist. Wenn dann das Kind aber erwachsen geworden ist und immer noch daran glaubt, dass das Jesulein der Gottessohn sei und die Dschinns lebendige Wesen seien, hört bei mir die Gutmütigkeit auf!
Na wo sind wir denn da, wo jemand mir sagt, seine Gutmütigkkeit hört bei ihm auf, wenn sich wer etwa zum Glauben an Jesus bekennt. Wo sind wir überhaupt, dass der sich anmasst was er anderen Menschen zugestehen will oder nicht? Und der jemanden seinen Glauben etwa nur ganz heimlich in seinen eigenen vier Wänden erlauben würde. Geht es noch?
Da könnt ihr aber die Rubrik "Spiritualität" gleich auch dicht machen! ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-35#id207530592017-12-11T18:15:55+01:00Optimist"Beitrag von Optimistemanon schrieb:Schon wieder kämpfen/bekämpfen. Wo holst du das her?Wer bekämpft denn hier wen? @Argus7 hatte sowas in der Richtung geäußert, dass er Gläubige bekämpfen will, oder zumindest Institutionen, welche ihren Glauben in die Öffentlichkeit tragen wollen - somit auch Dschinns-Glaube :) ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-35#id207520612017-12-11T16:07:50+01:00emanon"Beitrag von emanonDoverex schrieb:Du scherst hier oben mit deiner Aussage (mit euch) alle über einen Kamm!Ich beziehe mich auf die, die ich vorher angesprochen habe, also di, die ihren Glauben glauben herauströten zu müssen. Von denen erwarte ich dann auch, dass sie ohne Mimimi die Skeptiker ertragen, denn die haben dann wohl das gleiche Recht. Falls du zu der o. a. Gruppe nicht gehörst fühle dich bitte auch nicht angesprochen.
Doverex schrieb:Aber es wäre eine völlig andere Sache, wenn ich etwa sagen/meinen würde, alle die an Horoskope glauben (ich glaube da selbst gar nicht dran - Anmerkung), sollten dies nur in ihren eigenen 4 Wänden tun, wenn sie sich öffentlich darüber äussern, werden sie von mir bekämpft.
Schon wieder kämpfen/bekämpfen. Wo holst du das her? Wer bekämpft denn hier wen? Ist doch unterm Strich das Gleiche. Wenn ich hingehe und das Recht einfordere meinen Horoskopglauben öffentlich auszuleben, dann kann ich den "Ungläubigen" das Recht nicht verwehren. Oder hast du da einen guten Grund für mich parat?
Wenn da übers Ziel hinausgeschossen wird, dann kann das gerne gemeldet werden und ein Mod schaut sich das an. Wenn die Gläubigen natürlich mit dem Jüngsten Gericht oder der Hölle drohen ist das selbstverständlich sakrosankt.^^
Können wir jetzt zurück zum Thema? ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Koman)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-35#id207519452017-12-11T15:54:21+01:00Koman"Beitrag von Koman
Solch Äusserungen/Verhalten gehören in einem Forum eigentlich unterbunden, gerade wenn es in einem Forum wäre/passiert, wo es (Beispiel) um Horoskope ging und Leute miteinander schreiben & sich darüber austauschen wollen, weil sie eben daran glauben. Und nicht " ALLE über einen Kamm scheren" und diese als schizophren beschimpft werden, nur weil sie etwa an ein Horoskope glauben.
Hier hättest du schon längst mal als Mod einschreiten müssen.Ich kann diese Aussage wirklich gut nachvollziehen, aber da glaube ich eher an Maria Empfängnis, als das sich die gleiche Person, erst als User anmeldet, seine Meinung kund tut, um danach als Mod einzuloggen und sich selbst zu löschen und zu sperren. :) So viel zu neutral .. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-35#id207518572017-12-11T15:41:55+01:00Doverex"Beitrag von Doverexemanon schrieb:Dann will ich auch kein Mimimi mehr hören wenn Skeptiker euch die Grenzen aufzeigen.@tubul Du scherst hier oben mit deiner Aussage (mit euch) alle über einen Kamm! Etwa wie @Argus7 es auch gerne tut, mit Leuten die an Osterhasen glauben oder an Kaffeesud etc. hier nicht differenzieren kann zu Menschen die etwa an einen Gott glauben ;)
Ich selbst hatte immer einen sehr guten Draht zu sehr vielen & auch sehr "harten" Skeptikern, und klar können so manche Behauptungen von gläubigen Menschen einen schon.... hmmmm... also mich selbst....zum schmunzeln bringen.
Aber es wäre eine völlig andere Sache, wenn ich etwa sagen/meinen würde, alle die an Horoskope glauben (ich glaube da selbst gar nicht dran - Anmerkung), sollten dies nur in ihren eigenen 4 Wänden tun, wenn sie sich öffentlich darüber äussern, werden sie von mir bekämpft.
Solch Äusserungen/Verhalten gehören in einem Forum eigentlich unterbunden, gerade wenn es in einem Forum wäre/passiert, wo es (Beispiel) um Horoskope ging und Leute miteinander schreiben & sich darüber austauschen wollen, weil sie eben daran glauben. Und nicht " ALLE über einen Kamm scheren" und diese als schizophren beschimpft werden, nur weil sie etwa an ein Horoskope glauben.
Hier hättest du schon längst mal als Mod einschreiten müssen. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Koman)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-35#id207517272017-12-11T15:25:13+01:00Koman"Beitrag von Koman
Dein Glaube ist ja noch größer als meiner, wenn du das wirklich ernst meinst. Ich denke aber eher, dass es unter die Kategorie "Selbstbetrug" fällt. Aber nun gut, Einbildung ist auch Bildung .. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Koman)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-35#id207517052017-12-11T15:22:25+01:00Koman"Beitrag von Koman
Man stelle sich nur mal vor, so agieren auch die Schiedsrichter im Fußball;) ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-35#id207516972017-12-11T15:21:24+01:00emanon"Beitrag von emanon
Tja, es ist eigentlich ganz einfach, aber auch das liegt bei Einigen anscheinend bereits ausserhalb der noch zu verarbeitenden Informationen. Ich bin hier sowohl User als auch Moderator. Solange meine Beiträge also nicht rot unterlegt sind hast du es mit dem User zu tun. Ich bin sicher, du findest unter deinen Forenfreunden jemand, der dir das erklären kann.
Und nun wieder btt ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Koman)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-35#id207516712017-12-11T15:18:04+01:00Koman"Beitrag von Koman
Du bist hier der Mod, nicht ich!Geh, der @tubul ist doch voll neutral... ...so arbeiten heute nunmal die Mods. Die schauen nicht nur, dass ein Thread beim Thema bleibt, sondern geben auch die zu denkende Meinung vor oder unterstützen diese. Wo ist mein Ironiebutton, äh da: [Ironie on]"Natürlich völlig wertefrei"[Ironie off] ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-35#id207516572017-12-11T15:15:11+01:00emanon"Beitrag von emanon
Der Vergleich hinkte zwar auf mehr als einem Bein, aber ich denke ich hab ihn schon verstanden.
Doverex schrieb:Wo sind wir denn, dass wer die Regel aufstellen will, dass Menschen ihren Glauben nur in ihren eigenen vier Wänden ausüben dürfen/sollen?
Erst wird rumgeschwafelt der Glaube sei eine ganz persönliche Sache und dann muss man ihn in die Welt hinauströten? Sounds legit. :) Dann gilt aber doch bitte gleiches Recht für alle. Dann will ich auch kein Mimimi mehr hören wenn Skeptiker euch die Grenzen aufzeigen. Oder sollen die das Recht, was du für dich in Anspruch nehmen möchtest, nicht haben?
Jeder soll überall 24/7 seinen Glauben hinauströten dürfen, aber dann "skeptikerberuhigte" Zonen fordern? Klingt seltsam. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-35#id207515452017-12-11T14:58:20+01:00Doverex"Beitrag von Doverex
Ich vermute mal, du hast den Vergleich mit Minirock nicht wirklich verstanden, oder?
Wo sind wir denn, dass wer die Regel aufstellen will, dass Menschen ihren Glauben nur in ihren eigenen vier Wänden ausüben dürfen/sollen? Was ist sonst? Werden solche Menschen bekämpft oder was?
Du bist hier der Mod, nicht ich!
Beste Grüße - Doverex ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-35#id207515272017-12-11T14:56:48+01:00Optimist"Beitrag von OptimistArgus7 schrieb:Tolerant bin ich dann, wenn die Gottesanhänger ganz allein - nur für sich - im stillen Kämmerlein ihren Gott anbeten und verehren. Wenn aber die Gottesanhänger in aller Öffentlichkeit ihre Glaubensansichten verbreiten, dürfen sie sich nicht darüber wundern, wenn sich Andersdenkende gegen die Verbreitung von deren religiösen Fantasien verwahren. Es sind letztlich ja ausschließlich missionierende Religionen gewesen, die die Intoleranz seit Jahrhunderten aktiv praktizierenVor diesem Hintergrund - wie siehst du das mit der Religionsfreiheit? Nur im stillen Kämmerlein, oder auch in Moscheen und Kirchen (beides öffentliche Einrichtungen und Institutionen - welche ich übrigens persönlich auch nicht so toll finde, aber ich toleriere sie) ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Argus7)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-35#id207515012017-12-11T14:52:22+01:00Argus7"Beitrag von Argus7Koman schrieb:Hört sich nach einem wahren Moslem an, auch wenn er es nicht zugeben will:)Denkweise ist aber die gleiche, zumindest nach Scharia^^Sowohl deine Wahrnehmung als auch deine Fehlbeurteilungen sind ja schon Klassiker. Wenn du schon Vergleiche ziehst, erlaube ich mir auch mal einen Vergleich. So bin ich z.B. der Ansicht, dass die Scharia mit der christlichen Inquisition schon eher gleichzusetzen ist. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Argus7)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-35#id207514732017-12-11T14:46:02+01:00Argus7"Beitrag von Argus7Doverex schrieb:Ja eh,ist in etwa so, ne Frau soll auch nur daheim in den eigenen 4 Wänden ihren Minirock anprobieren (wenn schon...), wenn sie damit aber auf die Straße geht... hmmm... jede noch so große Toleranz hat ja seine Grenzen! :DNa, ja, ein typisches Beispiel für einen hinkenden Vergleich! Wenn's nach mir geht, darf jede Frau ihren Minirock auch in der Öffentlichkeit tragen. Wenn aber ein Gottesanhänger mit seiner Religion öffentlich hausieren geht, werde ich ihm bestimmt nicht anerkennend applaudieren. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-35#id207512912017-12-11T14:13:51+01:00emanon"Beitrag von emanonDoverex schrieb:Ja eh, ist in etwa so, ne Frau soll auch nur daheim in den eigenen 4 Wänden ihren Minirock anprobieren (wenn schon...), wenn sie damit aber auf die Straße geht... hmmm... jede noch so große Toleranz hat ja seine Grenzen! :DDas Bild verdeutlicht es
Ist doch toll wenn du Stimmen hörst und sich eine davon Gott nennt oder zu irgendwelchen fiktiven Entitäten und Mächten betest und glaubst dir würde geantwortet. Aber was spricht dagegen dein Stimmenhören und/oder Rituale nicht in die Öffentlichkeit zu tragen? Sind sie für dich dann weniger wert? ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-35#id207512692017-12-11T14:07:30+01:00Doverex"Beitrag von Doverex Ja leider, was hier manche für "Werte" vermitteln wollen, wäre aber in Wahrheit wohl eher ein totaler Rückschritt ins finstere Mittelalter oder in Zeiten, die wir schon längst als überbrückt glaubten/dachten. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Koman)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-35#id207512312017-12-11T13:55:04+01:00Koman"Beitrag von Koman
Argus7 schrieb: Tolerant bin ich dann, wenn die Gottesanhänger ganz allein - nur für sich - im stillen Kämmerlein ihren Gott anbeten und verehren. Wenn aber die Gottesanhänger in aller Öffentlichkeit ihre Glaubensansichten verbreiten, dürfen sie sich nicht darüber wundern.... @Argus7 Ja eh, ist in etwa so, ne Frau soll auch nur daheim in den eigenen 4 Wänden ihren Minirock anprobieren (wenn schon...), wenn sie damit aber auf die Straße geht... hmmm... jede noch so große Toleranz hat ja seine Grenzen! :D Hört sich nach einem wahren Moslem an, auch wenn er es nicht zugeben will:) Denkweise ist aber die gleiche, zumindest nach Scharia^^ ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-35#id207511312017-12-11T13:34:10+01:00Doverex"Beitrag von DoverexArgus7 schrieb:Tolerant bin ich dann, wenn die Gottesanhänger ganz allein - nur für sich - im stillen Kämmerlein ihren Gott anbeten und verehren. Wenn aber die Gottesanhänger in aller Öffentlichkeit ihre Glaubensansichten verbreiten, dürfen sie sich nicht darüber wundern....@Argus7 Ja eh, ist in etwa so, ne Frau soll auch nur daheim in den eigenen 4 Wänden ihren Minirock anprobieren (wenn schon...), wenn sie damit aber auf die Straße geht... hmmm... jede noch so große Toleranz hat ja seine Grenzen! :D ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Argus7)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-35#id207506332017-12-11T11:53:03+01:00Argus7"Beitrag von Argus7Zilli schrieb:"Ich empfehle ihnen Atheismus nicht..... ich empfehle ihnen militanten Atheismus!"Richard DawkinsRecht hat er, der Richard Dawkins! Angesichts des Unheils welches Religionen auf unserem Planeten seit Urzeiten angerichtet haben - und immer noch anrichten -, müssen Atheisten eben militant dagegen angehen! Dieser Kampf richtet sich ja nicht gegen die allzu leichtgläubigen christlichen und muslimischen Gläubigen, sondern explizit gegen die dahinter stehenden religiösen Mächte und Institutionen. Irgendjemand muss schließlich den allzu gutgläubigen, naiven Geistern vermitteln, dass sie einem religiösen Popanz aufgesessen sind, der einzig und allein auf unbewiesenen Mythen und Legenden beruht.
Sowohl christliche als auch muslimische Gläubige sind leider kaum in der Lage, ihre geistige Abhängigkeit von den ihnen von Generation zu Generation vererbten religiösen Lehren zu erkennen. Das haben Traditionen nun mal so an sich, dass sie irgendwann zu unverrückbaren Wahrheiten mutieren, die nicht mehr in Frage gestellt werden. Um dieses gedankliche Gefängnis verlassen und überwinden zu können, würde dies die Fähigkeit voraussetzen, über den eigenen Horizont hinaus denken zu können.
Christliche und muslimische Gläubige begnügen sich jedoch nicht damit, nur den einen Gott oder Allah zu verehren. Das reicht ihnen nicht aus, um ihren Hunger nach Spiritualität zu stillen. Und so erschufen sie sich eben zusätzlich noch ganze Heerscharen von Heiligen, Engeln und Dschinns. Und dann wundern sie sich doch tatsächlich darüber, dass es Menschen gibt, die ihnen diesen ganzen Religionskäse nicht abkaufen!
Einem Kind gestehe ich zu, dass es an den Nikolaus, den Osterhasen, das Christkind, an Engel, Feen, Dschinns und Wichtelmännchen glaubt. Irgendwann kommt es dann doch dahinter, dass es einem Schwindel aufgesessen ist. Wenn dann das Kind aber erwachsen geworden ist und immer noch daran glaubt, dass das Jesulein der Gottessohn sei und die Dschinns lebendige Wesen seien, hört bei mir die Gutmütigkeit auf! Toleranz zu üben, ist auch mein Bemühen, aber irgendwann hat Toleranz eben auch seine Grenzen. Kein Mensch kann von mir fordern, dass ich erkennbaren Betrug und offensichtliche Lügen durchgehen lasse und toleriere! Es stellt sich mir auch die Frage, mit welchem Recht die Gottesanhänger von mir fordern, dass ich deren Glauben als Faktum akzeptiere? Ich kann mich doch nicht selbst belügen!
Tolerant bin ich dann, wenn die Gottesanhänger ganz allein - nur für sich - im stillen Kämmerlein ihren Gott anbeten und verehren. Wenn aber die Gottesanhänger in aller Öffentlichkeit ihre Glaubensansichten verbreiten, dürfen sie sich nicht darüber wundern, wenn sich Andersdenkende gegen die Verbreitung von deren religiösen Fantasien verwahren. Es sind letztlich ja ausschließlich missionierende Religionen gewesen, die die Intoleranz seit Jahrhunderten aktiv praktizieren.
Wenn dann den Atheisten unterstellt wird, dass sie ja ebenfalls missionieren, trifft diese Behauptung nicht zu. Atheisten reagieren lediglich kritisch auf die missionarischen Aktivitäten der Religiösen. Der Begriff "Aufklärung" wäre die zutreffende Bezeichnung für das Vorgehen von Atheisten gegen den missionarischen Eifer der Gottesanhänger. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Argus7)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-34#id207501752017-12-11T10:32:50+01:00Argus7"Beitrag von Argus7UDRO schrieb:PS: Ich bin vom Christentum zum ISLAM konvertiert. Ausschlaggebend war für mich das Buch mit dem Titel: Bibel, Koran & Wissenschaft, von dem Autor Maurice Bucaille.Da bist du offenbar vom Regen in die Traufe gefallen! Ich möchte dir deshalb den nachstehenden Text übermitteln.
Der menschliche Geist ist groß genug, die überzeugendsten religiösen Fantasien zu entwickeln, aber leider immer noch zu klein, um die darin enthaltenen Irrtümer zu erkennen.
Zu Maurice Bucaille folgendes: Im Jahre 1976 veröffentlichte er das Buch "La Bible, le Coran et la science". Er begründete damit die in der islamischen Welt äußerst populäre "Schule des Bucaillismus". Bucaille behauptet nämlich, dass der Koran ca. 1200 Textstellen enthalte, die Erkenntnisse der modernen Wissenschaft vorweg nehmen würden. In dem mir vorliegenden Koran, den ich seinerzeit in einer Fußgängerzone von Moslems geschenkt erhielt, konnte ich aber keine einzige Stelle finden, die diese Behauptung belegt und bestätigt. Es verwundert deshalb nicht, dass westliche, säkulare Naturwissenschaftler die Thesen von Bucaille rundweg ablehnen.
Wie du vielleicht weißt, war Bucaille Arzt (Gastroenterologe) und zu seinen Patienten zählte zeitweise die Familie von König Faisal von Saudi-Arabien sowie die Familie des ägyptischen Präsidenten Anwar el-Sadat. Dadurch entstand eine gewisse Nähe zum muslimischen Glauben. Er wäre sonst wohl niemals Leibarzt von so hochgestellten Persönlichkeiten geworden, wenn er nicht zumindest Sympathie für den Islam bekundet hätte.
Es wird behauptet, dass Bucaille nach Veröffentlichung seines Buches zum Islam konvertiert sei. Dafür gibt es jedoch keine Beweise. Bucaille selbst hat nämlich bestritten, dass er zum islamischen Glauben konvertiert sei. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (docmat)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-34#id207457252017-12-10T18:36:31+01:00docmat"Beitrag von docmatNONsmoker schrieb: UDRO schrieb: Nutzt die restliche Zeit eures Lebens auf Erden, zum Studium der heiligen Schriften
Nein danke. Ich nutze meine wenige Zeit um zu leben.Und das ist - da bin ich sicher - genau das, wozu wir hier sind. Warum die Welt voller Wunder und Schönheit ist. Um zu leben.
Wenn es einen Gott gibt, dann wird er (oder sie) zu uns sprechen, wenn er dies möchte, er wird sich nicht darauf verlassen, dass andere Menschen ihre Ideen und Meinungen in "heilige Schriften" pressen, damit andere Menschen dies auswendig lernen. Bücher, egal welcher Art, sind menschengemacht. Der Sternenhimmel, der Sonnenuntergang oder der Morgentau in den Waldbäumen nicht. Ebensowenig wie die ersten Blüten nach dem Winter oder ein Schmetterling, der sie besucht. Und all das kann keine einzige heilige Schrift bieten. Und wenn sie mit Gold geschrieben wäre. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-34#id207455212017-12-10T18:09:52+01:00off-peak"Beitrag von off-peakZilli schrieb:Ein Musterbeispiel fanatischer Atheisten!Ein Musterbeuispiel der Zilli´schen Denkweise und des Ad Hominem Arguments. Da schreibt ein fanatischer Gläubiger und Zilli sagt nichts. Da nehm ich denselben Satzbau, ändere nur die Prämisse, und schon steigt Zilli auf die Barrikaden. Sieht Fanatismus, wo Ironie ist. Kann aber den religiösen Fanatismus nicht sehen ...
Zilli, Zilli, Zilli, ... nimm mal die Scheuklappen ab. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Dawnclaude)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-34#id207454592017-12-10T18:01:08+01:00Dawnclaude"Beitrag von Dawnclaude
:) ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (NONsmoker)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-34#id207416472017-12-10T07:49:16+01:00NONsmoker"Beitrag von NONsmokerUDRO schrieb:Nutzt die restliche Zeit eures Lebens auf Erden, zum Studium der heiligen SchriftenNein danke. Ich nutze meine wenige Zeit um zu leben. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Zilli)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-34#id207416212017-12-10T07:03:50+01:00Zilli"Beitrag von Zillioff-peak schrieb:Wer bist Du, der Du mir ohne Beweise einen Schöpfer einreden willst? Wer bist Du, der andere Menschen knechten möchte, damit sie Deinem Fanatasieprodukt (und somit letzten Endes Dir) dienen sollen? Aber hoppla, das nenn ich mal echt unverschämt und faschistoid.Ein Musterbeispiel fanatischer Atheisten!
Das persönlich missioniertes Opfer zu spielen, um dann dem "Täter" Unverschämtheit, Versklavung, Faschismus vorwerfen zu können.
"Ich empfehle ihnen Atheismus nicht..... ich empfehle ihnen militanten Atheismus!" Richard Dawkins ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-34#id207404712017-12-09T23:51:52+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
Woher kommt der Anspruch des Menschen, einen Schöpfer zu leugnen oder ihn zu verhöhnen?Ganz einfach aufgrund der Tatsache, dass die Existenz dieses Schöpfers noch nie bewiesen wurde.
Wer bist Du, der Du mir ohne Beweise einen Schöpfer einreden willst? Wer bist Du, der andere Menschen knechten möchte, damit sie Deinem Fanatasieprodukt (und somit letzten Endes Dir) dienen sollen? Aber hoppla, das nenn ich mal echt unverschämt und faschistoid.
Glaube, was Du willst, aber unterlasse es, anderen dasselbe vorzuschreiben oder sie gar im Namen Deines Glaubens versklaven zu wollen. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (UDRO)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-34#id207384612017-12-09T19:47:37+01:00UDRO"Beitrag von UDRO PS: Ich bin vom Christentum zum ISLAM konvertiert. Ausschlaggebend war für mich das Buch mit dem Titel: Bibel, Koran & Wissenschaft, von dem Autor Maurice Bucaille.
Und selbstverständlich kann ich mir vorstellen, das Gott in seiner Allmacht, auch anderen Lebensformen ihren Platz in dem gigantischen Universum zugewiesen hat.
Dies geht alleine schon aus den heiligen Büchern, Bhagavad Gita-Bibel & Koran hervor.
Wer bin ich, das ich sterblicher Mensch auf Erden, dem Schöpfer der Welten und Wesen, seine und ihre Existenz absprechen möchte?
Ist es nicht eher so, das der Mensch seinem Schöpfer danken sollte und ihm dienen sollte?
Kann jemand von uns sein Leben um eine Sekunde verlängern? Woher kommt der Anspruch des Menschen, einen Schöpfer zu leugnen oder ihn zu verhöhnen?
Ist der Mensch Allwissend und Weise genug um als Richter gegen Gott den Allmächtigen zu rebellieren?
Woher kommt der Hochmut und Größenwahn eines sterblichen Menschen?
Eines Tages wenn unsere Seelen zu den Himmeln aufsteigen, dann wird von uns Rechenschaft gefordert. Niemand kann für uns als Anwalt eintreten. Wir hatten unsere Chance gehabt, Gott die Ehre zu geben!
Nutzt die restliche Zeit eures Lebens auf Erden, zum Studium der heiligen Schriften, statt mit nichtigem Geschwätz und Besserwisserei dem streiten untereinander zu verfallen! ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Koman)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-34#id207281312017-12-08T12:20:57+01:00Koman"Beitrag von Koman
Vorislamischer Glaube In der Vorstellungswelt der Araber vor Mohammed waren Dschinn Wüstengeister (Nymphen, Satyrn). Aus einigen Koranstellen (Sure 37,158; 6,128; 72,6) lässt sich rückschließen, dass die Mekkaner die Dschinn als Verwandte Gottes sahen, ihnen opferten und von ihnen Hilfe erwarteten.
Koranische Aussagen Laut Koran wurden die Dschinn von Gott aus Feuer geschaffen (Sure 55,15). Sie werden damit von den aus Ton geschaffenen Menschen und den aus Licht geschaffenen Engeln und Satanen (Dämonen) unterschieden. Die Frage ob der Teufel (Iblis) den Engeln oder den Dschinn zuzuordnen sei, wird im Koran nicht eindeutig beantwortet. In Sure 18,50 wird von ihm behauptet: „Er gehörte zu den Dschinn“. An anderen Stellen (2,34; 7,11ff; 15,28-33 und andere) wird er offensichtlich unter die Engel eingereiht.
Die Dschinn wurden wie die Menschen geschaffen, Gott zu dienen (51,56). Deshalb sendet Gott auch zu ihnen Gesandte „aus ihrer Mitte“, um sie vor dem Gericht zu warnen (6,130). Ausführlich wird in Sure 72 (der Titel dieser Sure ist „Die Dschinn”) geschildert, wie auch eine Schar Dschinn der Verkündigung Mohammeds zuhört und einige von ihnen zu Muslimen werden (vgl. auch 46,29-31).
Laut Koran gibt es also gute und böse, gottlose und fromme Dschinn. Die bösen Dschinn können dem Menschen schaden (114,6). Ein anderer Dschinn hingegen bietet dem König Salomo seine magischen Kräfte https://www.orientdienst.de/muslime/minikurs/dschinn/ ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Dawnclaude)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-34#id207041632017-12-05T18:14:09+01:00Dawnclaude"Beitrag von Dawnclaude
Um mal wieder zum Dschinn Thema zurückzukommen. Gibt es denn irgendwelche Erlebnisse deinerseits, die mit Dschinns zu tun haben.
Vielleicht noch interessant, wo siehst du die Unterschiede zwischen den Geistererlebnissen die man hier so liest und den Dschinn Erlebnissen?
Sollten Dschinns eignetlich auch halb durchsichtig sein wie Geister oder eher mit fester Materie?
Soweit ich mich erinnere, wird immer gesagt dass Dschinns eine eigene Dämonenrasse sind, die aus Feuer bestehen. Geister jedoch werden irgendwie in diesen Kulturen wo Dschinns eine Rolle spielen, fast immer ignoriert, kann das sein? ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Argus7)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-34#id206998992017-12-05T08:43:32+01:00Argus7"Beitrag von Argus7Galgani schrieb:Argus hör bitte auf zu lügen ich danke dir im vorausDu verstehst es bestens, einen Sachverhalt nach deinem Sinn umzudeuten. Sage mir nur, wo ich gelogen haben soll!
Galgani schrieb:Die Überheblichkeit die ich erwähnt habe war nicht auf deine Gottlosigkeit bezogen, das ist dein Ding lebe damit in frieden! Aber du bist sehr versiert darin Sachen zu verdrehen dafür muss man dir widerlichen Respekt zollen.Deine Überheblichkeit war auf die Aussage bezogen das du MIR erzählst , wie ich zum Moslem geworden bin das habe ich mehrmals auch schon geschrieben .
Ich habe lediglich beschrieben, wie Menschen üblicherweise zu ihrer Religion kommen. Und das erfolgt nun mal überwiegend durch das Vorbild von Großeltern und Eltern. Wenn dies bei dir anders verlaufen sein sollte, ändert dies an meiner Aussage nichts.
Wenn du nicht mehr mit mehr diskutieren möchtest, berührt mich das bestimmt nicht. Ich weiß aus vielen anderen Diskussionen, dass sich der eine oder andere User immer dann zurück zieht, wenn ihm die Argumente ausgegangen sind oder er darüber verärgert ist, dass man seine Sicht der Dinge nicht teilt.
Nur noch soviel: Ich habe viele muslimische Freunde und Bekannte. Ich habe ja auch vor geraumer Zeit eine Fußballmannschaft trainiert, die ausschließlich aus Muslimen bestand. Sie alle wussten, dass ich an keinen Gott glaube, aber das spielte für sie überhaupt keine Rolle. Es gibt eben auch tolerante Muslime. ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Argus7)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-34#id206998332017-12-05T08:30:34+01:00Argus7"Beitrag von Argus7
dot schrieb (Beitrag gelöscht):Ja, deine Fanbase heult sich sicherlich gerade Augen wund. Schmerz lass nach...Wenn ich hier im Allmy einen Beliebtheits-Bambi erringen möchte, wüsste ich schon, wie meine Kommentare aussehen und abgefasst werden müssten. Ich will aber keinen Beliebtheits-Wettbewerb gewinnen. Mir geht es vielmehr darum, gegen den auch in diesem Forum grassierenden esoterischen und religiösen Schwachsinn ein Zeichen zu setzen. Es gibt nämlich eine große Zahl von Usern, die meine Kommentare lesen und völlig anders bewerten als du. Sie melden sich nicht alle zu Wort, aber aus vielen Reaktionen über PNs weiß ich, dass das Vernunftdenken noch nicht ausgestorben ist.
Wer in unserem aufgeklärten Zeitalter nämlich an die Existenz von Dschinns und Engeln glaubt, der liegt damit unter Garantie jenseits des realistischen Vernunftdenkens. Das gilt generell für die zum Teil doch recht abwegigen esoterischen und religiösen Meinungen, die man hier in vielen Threads lesen kann. Allen Religionen gemeinsam ist nämlich der unkritische Glaube, mit dem aufgeklärte Menschen aber nichts zu tun haben möchten. Diesen Glauben überlassen wir gerne den Anhängern der unzähligen religiösen und esoterischen Glaubensgruppen und Sekten. Du kannst mich getrost als überheblich und anmaßend bezeichnen, denn das verändert an den grundlegenden Wahrheiten die ich vertrete absolut rein gar nichts.
Einen sinnigen lateinischen Spruch möchte ich dir noch auf den Weg geben. Er lautet: Mundus vult decipi, ergo decipiatur! (Die Welt will betrogen werden, folglich wird sie betrogen!) ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Galgani)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-34#id206984772017-12-04T22:16:11+01:00Galgani"Beitrag von GalganiArgus7 schrieb:Deine Uneinsichtigkeit ist bezeichnend für Leute, denen die Religion das Denken vernebelt hat. Es ist nun mal Fakt, dass Großeltern und Eltern in der überwiegenden Zahl der Fälle bestimmend sind für die Religion, zu der sich ein Mensch bekennt. Wenn du nicht mal diese Tatsache anerkennen kannst, dann geht es dir offenbar nur darum, zu allem und jedem nein zu sagen. Wie willst du mit diesem Verhalten und dieser Einstellung jemals neues Wissen und neue Erkenntnisse gewinnen können?Was habe ich dazu geschrieben habe ich behauptet das die Herkunft keine Rolle spielt ?
Galgani schrieb:Das du kein christlicher Missionar bist , ist uns allen klar und deine überheblichkeit ist auch nicht zu verachten woher willst du denn wissen warum ich mich dazu entschlossen habe Moslem zu sein ? Nur weil du die These vertrittst das Herkunft eine Rolle in der Glaubenszugehörigkeit hat ist das dann die Norm ? Natürlich spielt die Herkunft eine Rolle ein Afghane der irgendwo im Hindukusch aufgewachsen ist wird bestimmt kein Katholik was ist aber mit dem Japaner in Okinawa der sich entschlossen hat Moslem zu sein .
Argus hör bitte auf zu lügen ich danke dir im voraus 👍
Argus7 schrieb:Was verstehst du denn unter dem Begriff Überheblichkeit? Ist es denn überheblich, wenn man zum Thema Religion eine als du? Beschäftige dich doch mal etwas eingehender mit Semantik, der Lehre von der Wortbedeutung. Aufgepasst! Im Koran steht darüber leider nichts! Da wird lediglich altertümliches Wissen vermittelt, welches mit den Realitäten von heute rein gar nichts gemein hat. Merke: Allah und Dschinns sind lediglich von Menschen entwickelte Hirngespinste! Es gibt sie nicht! Wenn ich diese Ansicht vertrete, bin ich nicht überheblich, sondern lediglich besser informiert als du!
Die Überheblichkeit die ich erwähnt habe war nicht auf deine Gottlosigkeit bezogen, das ist dein Ding lebe damit in frieden! Aber du bist sehr versiert darin Sachen zu verdrehen dafür muss man dir widerlichen Respekt zollen.Deine Überheblichkeit war auf die Aussage bezogen das du MIR erzählst , wie ich zum Moslem geworden bin das habe ich mehrmals auch schon geschrieben . Ich verstehe eine Sache nicht du verfasst hier lange Romane um hier deinen Standpunkt zu vertreten obwohl du mehrmals zu verstehen gegeben hast das ich kein würdiger Diskussionspartner bin. Ist es doch die Wut die dich antreibt? Ich Versuche ganze Zeit das Thema zu beenden dir dein glaube mir mein glaube das habe ich am Anfang geschrieben aber damit du dich besser fühlst bitteschön .Argus ist ein genialer Denker er hat schon einige Zitate über den glauben selbst verfasst und die Welt ein Stückchen zum besseren Ort gemacht er ist wie ein Meisterwerk von Salvatore Dali die Zeit schmilzt dahin wenn er über die Welt philosophiert und manchmal andere User terrorisiert make the Atheism great again denn er Argus der Gottlose maschiert wie Conan seine Schlacht beginnt auf allmystery sein weg führte ihm zur einem Fussballclub, ein Dorf das im Nebel liegt mit vielen gefahren und Türken er triumphierte jedoch und maschiert weiter .
Ich sage das ein letztes Mal Ich danke dir für die Unterhaltung Ich respektiere deine Meinung du bist ein intelligenter Mann mit freien Willen der seine Entscheidung getroffen hat , aber ich habe kein Interesse mehr ,eine unterhaltung mit dir zu führen deswegen wünsche ich dir alles gute Mfg galgani ]]>
Dschinns - Es gibt sie wirklich! (Argus7)https://www.allmystery.de/themen/rs37987-34#id206921452017-12-04T00:34:34+01:00Argus7"Beitrag von Argus7Dämon3König schrieb:Meinung vertreten ist das eine, Meinung zerschlagen das andere... Dein Zorn ist sehr Amüsant, @Argus7 Ich Frage mich wo wohl dein Problem liegt und zum Glück habe ich nur einen glauben :) den zu mir selber und das ist das was hier einigen fehlt, insbesondere dir, und das tut mir sehr leid für dich.Ich bitte alle User um Verständnis, wenn ich auf Kommentare wie oben stehend nicht antworte. Dies gilt auch für alle übrigen Kommentare von @Dämon3König. ]]>