https://www.allmystery.de/themen/rss/38246Allmystery: Srebrenica-HintergründeFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2019-07-11T09:01:58+01:00Srebrenica-Hintergründe (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-28#id254490432019-07-11T09:01:58+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Worauf willst du jetzt Hinaus? Das der Balkanbürgerkrieg von Kriegsverbrechen Gezeichnet wurde?
Und wer negiert denn bitte was? ]]>
Srebrenica-Hintergründe (dreizehner)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-28#id254482412019-07-11T00:29:07+01:00dreizehner"Beitrag von dreizehner Wie vielen jungen Leuten wohl heutzutage Srebrenica noch ein Begriff ist sei dahingestellt? Dass mitten in Europa über 8000 Muslime auf bestialische Art ermordet wurden scheint wohl nicht mehr wichtig zu sein. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Silberrücken)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-28#id215739572018-03-08T16:34:41+01:00Silberrücken"Beitrag von Silberrücken
Vorbildliche sache eigentlich. Erdogan ist in diesen Ländern teilweise sehr beliebt. Warum stellst du das so negativ dar?
Kannst auch im erdogan thread beantworten. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Bishamon)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-28#id215698752018-03-08T07:57:41+01:00Bishamon"Beitrag von Bishamon Das geschieht nicht nur am Balkan, sondern auch in Afrika und wird von den türkischen Medien ausgeschlachtet ("verstört die Kolonialherren":
Erdogan kämpft gegen die Benachteiligung aller Muslime auf der ganzen Welt: Erdoğan's Turkey has sparked great excitement in the country as he raises his voice against injustices across the world, especially within the Islamic world.
In Afrika sind es die Kolonialherren und am Balkan die EU/NATO ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-28#id215698632018-03-08T07:54:33+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinSilberrücken schrieb:Profil anzeigen Private Nachricht Lesezeichen setzen
Niederlande mitschuldig an Srebrenica-TotenUnd inwiefern heißt das Bosnien wäre vom Westen im Stich gelassen worden? Eben gar kein Zusammenhang
NATO? EU? Nope. Auch nix. Also solltest du demnächst erst suchen, dann unsinnige Verbindungen postulieren. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-28#id215698052018-03-08T07:30:06+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkan
Ohne den westlichen Ländern würde es heute kein Bosnien geben, es wäre jetzt Teil von Serbien, Kosovo genauso.
Eigene Vökermorde mit Millionen Toten nicht anerkennen, aber auf westliche Staaten schimpfen, welche erst den Staat Bosnien ermöglicht haben.... da fällt einem nichts mehr zu ein, selten so eine ausgeprägte selektive Wahrnehmung gesehen, unfassbar. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Silberrücken)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-28#id215671652018-03-07T20:17:38+01:00Silberrücken"Beitrag von Silberrückenhttp://www.tagesschau.de/ausland/srebrenica-urteil-103.html
Niederlande mitschuldig an Srebrenica-Toten ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-28#id215669032018-03-07T19:49:24+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinSilberrücken schrieb:Das man Bosnien im stich gelassen hat, ist belegt und auch allgemein bekannt und annerkannt. Es gibt sogar GerichtsurteileNope, bitte mal den ganzen Bosnien Konflikt betrachten, Hätte man Bosnien im Stich gelassen gäbe es gar kein Bosnien.
Deine Schlussfolgerung von Sebrenica ist leider nicht logisch, oder gar belegt. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-27#id215668912018-03-07T19:48:16+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinSilberrücken schrieb:Wir haben doch gelernt das die Usa Weltpolizei ist und sich für unterdrückte Völker einsetzt.Nö, das bildet sich die VT Klicke nur ein.
Zitiere bitte.
Silberrücken schrieb:Ich werde die Türkei niemals so kompromisslos verteidigen, so wie du die Usa verteidigst.
Das wäre unter meinem niveau.
Nein, wesentlich Kompromissloser ungeachtet der Fakten und Hintergründe. DAs Unterscheidet uns. Aber wenn du das Topic nicht verlassen würdest ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Silberrücken)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-27#id215664012018-03-07T18:57:27+01:00Silberrücken"Beitrag von Silberrücken
Oder meintest du den verdacht das es keine "humanitären einsätze" gibt?
Die Propaganda eines Staates ist immer eine Behauptung . Wenn ein Staat behauptet das es krieg aus "humanitären gründen" führt dann muss man das nicht glauben und auch nicht widerlegen.
Mehr habe ich nicht behauptet. Ich muss einem "Bush" ,"Trump" oder "Erdogan" nichts glauben.
Das ein Land interessenpolitik betreibt ist keine negativbehauptung sondern selbstverständlich. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Silberrücken)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-27#id215661172018-03-07T18:30:03+01:00Silberrücken"Beitrag von Silberrücken Das man Bosnien im stich gelassen hat, ist belegt und auch allgemein bekannt und annerkannt. Es gibt sogar Gerichtsurteile ]]>
Srebrenica-Hintergründe (emanon)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-27#id215660412018-03-07T18:21:49+01:00emanon"Beitrag von emanon
Ah, der Kindergarten komplettiert sich. Nach einem völlig überzogenen und hanebüchenen Pauschalurteil, über dessen Sinnhaftigkeit ab einem gewissen Bildungslevel wohl nicht mehr ernsthaft diskutiert werden muss, kommt jetzt der Versuch der Beweislastumkehr. Sei mir nicht böse, aber da macht die Diskussion wenig Sinn. Du haust die Bemerkung raus und du belegst. Aus dem Sandkasten sind wir doch beide raus. Ich konnte nicht mehr als dir eine Eselsbrücke bauen, jetzt beleg bitte deine Pauschalverurteilung. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Silberrücken)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-27#id215659752018-03-07T18:12:57+01:00Silberrücken"Beitrag von SilberrückenFedaykin schrieb:Na Eben, ein Versagen der UN auf alle Fälle, ein versagen der NATO nur in sofern das man das richtige Handeln auch gegen die UN hätte durchsetzen könnenWir haben doch gelernt das die Usa Weltpolizei ist und sich für unterdrückte Völker einsetzt.
Fedaykin schrieb:Ich rate dir jetzt einfach mal keine Abstruse Querverbindungen zu stellen. Wo war eigentlich die Stolze Türkische Armee Nr 1 der Welt?
Haben sie gehandelt? Nein auch nicht über den Schatten gesprungen
Ich werde die Türkei niemals so kompromisslos verteidigen, so wie du die Usa verteidigst.
Das wäre unter meinem niveau.
Fedaykin schrieb:Wäre nicht schlecht, ich schau ma ob ich ne Leiter für dich Finde
Wer sich angesprochen fühlt.....
emanon schrieb:ist tragfähig? Wenn ja, dann müssen wir uns hier tatsächlich über Niveau nicht mehr unterhalten.
Womit habe ich unrecht? ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-27#id215659732018-03-07T18:12:22+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin böse, du kannst doch den Idealisten nicht mit Fakten kommen. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Vltor)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-27#id215659652018-03-07T18:11:02+01:00Vltor"Beitrag von VltorVenom schrieb:Wenn du meinst :D Und Nazis waren Linke eigentlich :troll:Tja, dass Thema hatten wir schon mal, dass Du dich nur wenig höher als auf dem Level eines Holocaustleugners oder eines Leugners des Armenischen Völkermordes bewegst ist mir schon klar.
"Massaker und Vertreibung an Italiern in Istrien und Dalmatien? Hat bestimmt nicht stattgefunden, hätte aber stattfinden sollen und wenn es stattgefunden haben sollte, hat es sowieso nur böse Faschisten getroffen!" "Massaker und Vertreibung an Donauschwaben in der Vojvodina? Hat bestimmt nicht stattgefunden, hätte aber stattfinden sollen und wenn es stattgefunden haben sollte, hat es sowieso nur böse Faschisten getroffen!" "Massaker und Vertreibung von Bulgaren? Hat bestimmt nicht stattgefunden, hätte aber stattfinden sollen und wenn es stattgefunden haben sollte, hat es sowieso nur böse Faschisten getroffen!" "Massaker und Vertreibung von Ungarn? Hat bestimmt nicht stattgefunden, hätte aber stattfinden sollen und wenn es stattgefunden haben sollte, hat es sowieso nur böse Faschisten getroffen!"
Die Blutigen Weihnachten, Bleiburg, Tezno, Huda Jama, Pecovnik, Zagreb, Backa und noch dutzende andere Orte und Todeslager in Bosnien, Kroatien, Slowenien, Serbien, Makedonien usw. Jedes mal tust Du so, als wenn es nur Soldaten und faschistische Loyalisten getroffen hätte, dass man neben diesen natürlich auch noch zigtausende unschuldiger Frauen, Männer u. Kinder unterschiedlichster Konfessionen und politischer Couleur beseitigte tust Du natürlich gern damit ab, dass die ja auch alle böse Faschisten und Nationalisten waren. Tito war ja ein guter und da der Opa für Tito gekämpft hat war er natürlich doppelt gut. Bei welchen der oben genannten Orte war denn dein Opa tätig? ]]>
Srebrenica-Hintergründe (emanon)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-27#id215659092018-03-07T18:05:29+01:00emanon"Beitrag von emanonSilberrücken schrieb:Ich begib mich doch nicht auf das niveau manch andererTust du nicht? Du glaubst der von dir gezogene Rückschluss, ich zitiere noch mal, damit du nicht lange suchen musst.
Silberrücken schrieb:Hilflosen Zivilisten wird nicht geholfen aber terroristen waffen liefern und militärisch unterstützen ,das ist in anderen teilen der Welt selbstverständlich.
Diese Bsp. zeigt auf das es diesen Staaten nur um eigene Interessen geht und das es keine " humanitären einsätze" gibt.
ist tragfähig? Wenn ja, dann müssen wir uns hier tatsächlich über Niveau nicht mehr unterhalten. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-27#id215659032018-03-07T18:05:02+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinSilberrücken schrieb:Ich begib mich doch nicht auf das niveau manch anderer.Wäre nicht schlecht, ich schau ma ob ich ne Leiter für dich Finde. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-27#id215658952018-03-07T18:04:30+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinVenom schrieb:Und was ist dann das hier Tja was mag das sein.
Venom schrieb:Außerdem unterstellt er mir immer noch ein Rechtsnationalist zu sein mit dem zweiten Teil des Beitrags oder aber er weiß nicht was er schreibt, sonst würde er evtl wissen, dass ein Nationalist von da unten niemals auf die Idee kommen würde überhaupt etwas was gegen Serbien als Staat läuft gutzuheißen. Gilt auch für Kriegsverbrechen.
Nein er unterstellt dir nur ein Fan von einem lange toten Dikator zu sein und eine verklärte Sicht darauf hast
Silberrücken schrieb:Zuvor hatten die Vereinten Nationen (UN) Nato-Luftangriffe gegen den Vormarsch der bosnischen Serben abgelehnt
Na Eben, ein Versagen der UN auf alle Fälle, ein versagen der NATO nur in sofern das man das richtige Handeln auch gegen die UN hätte durchsetzen können.
Man hat nicht Bosnien im Stich gelassen. Ohne den Westen gäbe es gar kein Bosnien. Man hat in Sebrenica bzw die UN hat dort versagt. Vermutlich aus Gutgläubigkeit.
Silberrücken schrieb:Hilflosen Zivilisten wird nicht geholfen aber terroristen waffen liefern und militärisch unterstützen ,das ist in anderen teilen der Welt selbstverständlich.
Ich rate dir jetzt einfach mal keine Abstruse Querverbindungen zu stellen. Wo war eigentlich die Stolze Türkische Armee Nr 1 der Welt?
Haben sie gehandelt? Nein auch nicht über den Schatten gesprungen.
Silberrücken schrieb:Diese Bsp. zeigt auf das es diesen Staaten nur um eigene Interessen geht und das es keine " humanitären einsätze" gibt.
Es geht sehr selten totale Kriege nur aus Humanitären Gründen. Es gibt nur No Gos die man nicht tollerieren kann. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Silberrücken)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-27#id215658512018-03-07T18:01:05+01:00Silberrücken"Beitrag von Silberrückenemanon schrieb:Die Türkei bleibt da wohl aussen vor, fährt sie doch gerade einen humanitären Einsatz gegen die Kurden. Oder ist da der gleiche "Rückschluss" angebracht?Ich begib mich doch nicht auf das niveau manch anderer. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (emanon)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-27#id215658092018-03-07T17:56:00+01:00emanon"Beitrag von emanonSilberrücken schrieb:Diese Bsp. zeigt auf das es diesen Staaten nur um eigene Interessen geht und das es keine " humanitären einsätze" gibt.Ah ja. Du kramst ein Beispiel raus und schliesst dann auf alle anderen Einsätze dieser Staaten. Da scheint mir ein "Wow" angebracht. Die Türkei bleibt da wohl aussen vor, fährt sie doch gerade einen humanitären Einsatz gegen die Kurden. Oder ist da der gleiche "Rückschluss" angebracht? Manchmal ist es hier echt zu albern. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Silberrücken)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-27#id215657632018-03-07T17:51:16+01:00Silberrücken"Beitrag von Silberrücken http://www.handelsblatt.com/politik/international/westen-bedauert-versagen-zehntausende-gedenken-der-opfer-von-srebrenica/2524582.html
Der ehemalige Balkan-Gesandte der USA, Richard Holbrooke, sagte: „Srebrenica war das Versagen der Nato, des Westens, der Friedenssicherung und der Vereinten Nationen. Es war eine Tragödie, die sich nie wiederholen darf.“ UN-Generalsekretär Kofi Annan bekräftigte in einer Mitteilung, das Massaker von Srebrenica werde die UN immer verfolgen. In einer Botschaft des EU-Chefdiplomaten Javier Solana hieß es, die internationale Gemeinschaft habe die Opfer fallen lassen. „Das war ein kolossales, kollektives und beschämendes Versagen.“
Zuvor hatten die Vereinten Nationen (UN) Nato-Luftangriffe gegen den Vormarsch der bosnischen Serben abgelehnt
Man hat die Bosnier im Stich gelassen, was kein versehen war.
Hilflosen Zivilisten wird nicht geholfen aber terroristen waffen liefern und militärisch unterstützen ,das ist in anderen teilen der Welt selbstverständlich.
Diese Bsp. zeigt auf das es diesen Staaten nur um eigene Interessen geht und das es keine " humanitären einsätze" gibt. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-27#id215657432018-03-07T17:48:11+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkan Der Westen hat Serbien monatelang bombardiert !
Es ist richtig an Srebenica zu erinnern, jedes der 12.000 Opfer ist es Wert daran zu erinnern. Mindestens genauso wichtig ist es jedoch an die ungefähr 2,5 Millionen ( 2500000) christlichen Opfer ( Armenier,Griechen, Aramäer und Assyrer) zu erinnern, welche durch Genozide durch Türken getötet wurden. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Venom)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-27#id215654652018-03-07T17:15:46+01:00Venom"Beitrag von VenomVltor schrieb:Find ich übrigens besonders witzig das ausgerechnet die über das Versäumnis der NATO bei Bosnien rumheulen auch die sind, die sich gleichzeitig über den Einsatz der NATO während des Kosovo-Krieges auslassen, oder über die Intervention diverser NATO-Mitgliedsstaaten gegen den IS.
"Wie konnte die böse NATO/EU/UN nur Srebrenica zulassen? Wahrscheinlich haben die das mit Absicht gemacht!" "Wie kann es die böse NATO/EU/UN nur wagen mein Land/meine Lieblingsgruppierung zu bombardieren? Wir/Sie wollen doch nur ne kleine ethnische Säuberung durchführen! - Gegen die Bösen versteht sich."Und was ist dann das hier :ask:
Außerdem unterstellt er mir immer noch ein Rechtsnationalist zu sein mit dem zweiten Teil des Beitrags oder aber er weiß nicht was er schreibt, sonst würde er evtl wissen, dass ein Nationalist von da unten niemals auf die Idee kommen würde überhaupt etwas was gegen Serbien als Staat läuft gutzuheißen. Gilt auch für Kriegsverbrechen.
Warum kommt man denn sonst damit an wenn man nicht mich meint? :D
Aber wir driften eh vom Thema ab, ich beende den OT jetzt. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-27#id215654252018-03-07T17:10:52+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinSilberrücken schrieb:Ich denke wenn Bosnien reich an Öl vorkommen wäre hätte man von anfang an Serbien Millitärisch bekämpft und den Völkermord verhindert.Es ist schön wenn Menschen sich bemühen etwas zu tun, was in der Vergangenheit immer gescheitert ist. Von daher ist deine Speklation recht Nonsens.
Hätte Bosnien soviel Öl besessen das es von Globalen Wert wäre, wäre die ganze Welt schon eine andere
Silberrücken schrieb:Der Westen hat in Srebrenica sein wahres Gesicht gezeigt und die Bosnier im stich gelassen.
Beleg das bitte mal, also deine Verschwörung bzgl des Westens? Und wo war der Osten?
Für einen Menschen der selber weit weit weg ist und nie in der nähe eines solchen Konfliktherdes bist du ein rechter Hurrahschreier
Silberrücken schrieb:Wenn ich mir anschaue was unter dem Vorwand "kampf gegen Terror" und "Demokratisierung" für einen militärischen Aufwand gemacht wird und das mit dem "wegschauen" auf dem Balkan vergleiche dann zeigt das die heuchelei der Westmächte und es zeigt auch wie Unglaubwürdig deren Propaganda ist.
Die 90er waren eben andere Zeiten. Eigentlich zeigt der Balkankonflitk was ganze anderes. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-27#id215653952018-03-07T17:07:55+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinVenom schrieb:Es kommt mir aber so vor, immer dier Erwähnung meiner Herkunft, zumindest bisher.Ich weiß auch noch wo du mir ständig den Srebrenica Massaker unter die Nase gerieben hast obwohl ich mich schon davor vor so einem Gräuel distanziert habe...Deine Herkunft? Ich hetze nur gegen deine Geschichtsverfälschung, und naja da du ja aus meiner Sicht eher ein Kind bist, bist solltest du doch gar nicht was von Joguslawien faseln. Das gab es schon nicht mehr als du geboren wurdest.
DU hast nur ne Verlklärte Vorstellung basieren das der Feind deiner Feinde unbedingt Gut sein musste.
Und ja wenn du einen auf Joguslawischen Patrioten machst, (Ist das wie mit Toter Sprache) Dann erzählt ich dir natürlich was da noch so ablief, so wie ich jeden Serben gerne Nachhilfe gebe bzgl Massengräber im Kosovo.
Venom schrieb:Man kann egal wie man es umdreht trotzdem nicht Jugoslawien mit was weiß ich...Nazi-Deutschland, Sowjetunion etc. vergleichen. Man kann sich über die Rache kurz nach dem Krieg streiten, aber alles in einem kann man das Ganze überhaupt nicht vergleichen. Bei dem Thema drehen wir uns aber eh im Kreis, deshalb sollten wir das lieber lassen.
Doch, ob vegleiche immer Sinnig sind? ABer das ist eben so eine Masche Ofper aufzurechnen oder Unrecht zu Relativieren mit anderen Dingen in der Geschichte. IN Russland, und der Türkei sieht man ganz gut wie es abgeht wenn man sich eben die Vergangenheit schönredet.
Venom schrieb:Habe ich, es ist doch sehr klar, dass er mich damit mich meinte:
Und wo steht da was von IS Sympatidsant? Die Kernaussage ist das gerade Geschimpft wird das die NATO dort nicht (EIgentlich UN Zuständigkeit) nicht einfach mal die Serben dort verjagt haben oder sontwas bombadiert.
Handelt die NATO in dierer Art wir ebenfalls Gejammert. Also du solltest mal die Kernaussagen darauf lesen.
Der IS wird da nichtmal erwähnt. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Silberrücken)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-27#id215653852018-03-07T17:07:05+01:00Silberrücken"Beitrag von Silberrücken Der Westen hat in Srebrenica sein wahres Gesicht gezeigt und die Bosnier im stich gelassen.
Wenn ich mir anschaue was unter dem Vorwand "kampf gegen Terror" und "Demokratisierung" für einen militärischen Aufwand gemacht wird und das mit dem "wegschauen" auf dem Balkan vergleiche dann zeigt das die heuchelei der Westmächte und es zeigt auch wie Unglaubwürdig deren Propaganda ist. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Venom)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-27#id215652612018-03-07T16:50:50+01:00Venom"Beitrag von VenomFedaykin schrieb:Ich hetzt nicht.Es kommt mir aber so vor, immer dier Erwähnung meiner Herkunft, zumindest bisher.Ich weiß auch noch wo du mir ständig den Srebrenica Massaker unter die Nase gerieben hast obwohl ich mich schon davor vor so einem Gräuel distanziert habe...
Fedaykin schrieb:Tatsache ist niemand wollte die Gewalt Esaklieren lassen. Und niemand hatte den Mut deswegen einen echten Krieg zu beginnen.
Ich sage ja auch nicht, dass es sich um eine gewisse Verschwörung handelt oder so. Höchstens bei meiner Vergangenheit damals als Nationalist. Aber da hatte ich auch ganz andere Ansichten als jetzt.
Fedaykin schrieb:Ist es egal aus welche Ideologischen Gründen Diktatoren Morden?
Man kann egal wie man es umdreht trotzdem nicht Jugoslawien mit was weiß ich...Nazi-Deutschland, Sowjetunion etc. vergleichen. Man kann sich über die Rache kurz nach dem Krieg streiten, aber alles in einem kann man das Ganze überhaupt nicht vergleichen. Bei dem Thema drehen wir uns aber eh im Kreis, deshalb sollten wir das lieber lassen.
Habe ich, es ist doch sehr klar, dass er mich damit mich meinte:
Vltor schrieb:Find ich übrigens besonders witzig das ausgerechnet die über das Versäumnis der NATO bei Bosnien rumheulen auch die sind, die sich gleichzeitig über den Einsatz der NATO während des Kosovo-Krieges auslassen, oder über die Intervention diverser NATO-Mitgliedsstaaten gegen den IS.
"Wie konnte die böse NATO/EU/UN nur Srebrenica zulassen? Wahrscheinlich haben die das mit Absicht gemacht!" "Wie kann es die böse NATO/EU/UN nur wagen mein Land/meine Lieblingsgruppierung zu bombardieren? Wir/Sie wollen doch nur ne kleine ethnische Säuberung durchführen! - Gegen die Bösen versteht sich."
Und natürlich hat er darunter auch etwas reingehaut was ich NIE im Leben unterstützt habe, auch nicht als Nationalist damals. Und zwar den IS. Das hat er natürlich nicht direkt geschrieben, aber indirekt läuft es darauf hinaus. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-27#id215652052018-03-07T16:43:23+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinVenom schrieb:"Linke Mythen"? Oh Boy... :D Du kannst dich selber nicht entscheiden gegen was du mehr hetzen willst, gegen die Linken oder gegen eine Nation :DIch hetzt nicht.
Venom schrieb:Du hast recht, ich kann das Video tatsächlich nicht mehr finden. Tatsache ist, man hätte evtl mehr machen können und die holländischen Soldaten wurden in Stich gelassen. Vltor schrieb:
Tatsache ist niemand wollte die Gewalt Esaklieren lassen. Und niemand hatte den Mut deswegen einen echten Krieg zu beginnen.
Und jetzt spielst du hier mal wieder Captain Einsicht.
Venom schrieb:Wenn du meinst :D Und Nazis waren Linke eigentlich :troll:
Ist es egal aus welche Ideologischen Gründen Diktatoren Morden?
Venom schrieb:lol, was für ein Troll :D Natürlich musst du jemandem auch unterstellen, dass er die IS unterstützt ob direkt oder indirekt :D Von jemanden wie dir ist das aber wohl zu erwarten :X
Lies nochmal genau nach. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Venom)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-26#id215651692018-03-07T16:37:34+01:00Venom"Beitrag von VenomFedaykin schrieb:Ja sowohl so sein. ISt das einer eurer Linken Mythen."Linke Mythen"? Oh Boy... :D Du kannst dich selber nicht entscheiden gegen was du mehr hetzen willst, gegen die Linken oder gegen eine Nation :D
Fedaykin schrieb:Also alles was jenseits des Britischen Wiki Artikels liegt solltest du belegen.
Du hast recht, ich kann das Video tatsächlich nicht mehr finden. Tatsache ist, man hätte evtl mehr machen können und die holländischen Soldaten wurden in Stich gelassen.
Vltor schrieb:Oh, beide Anhänger haben so einiges gemeinsam - z.B. das Auftreten als Apologeten für diverse ethnische Säuberungs- u. Vernichtungsaktionen, oder als Verteidiger der "wohlmeinenden" Diktatur.
Wenn du meinst :D Und Nazis waren Linke eigentlich :troll:
Vltor schrieb:Find ich übrigens besonders witzig das ausgerechnet die über das Versäumnis der NATO bei Bosnien rumheulen auch die sind, die sich gleichzeitig über den Einsatz der NATO während des Kosovo-Krieges auslassen, oder über die Intervention diverser NATO-Mitgliedsstaaten gegen den IS.
"Wie konnte die böse NATO/EU/UN nur Srebrenica zulassen? Wahrscheinlich haben die das mit Absicht gemacht!" "Wie kann es die böse NATO/EU/UN nur wagen mein Land/meine Lieblingsgruppierung zu bombardieren? Wir/Sie wollen doch nur ne kleine ethnische Säuberung durchführen! - Gegen die Bösen versteht sich."
lol, was für ein Troll :D Natürlich musst du jemandem auch unterstellen, dass er die IS unterstützt ob direkt oder indirekt :D Von jemanden wie dir ist das aber wohl zu erwarten :X ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-26#id215649852018-03-07T16:13:20+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinSrebrenica-Hintergründe (Vltor)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-26#id215649712018-03-07T16:12:28+01:00Vltor"Beitrag von VltorVenom schrieb:Und welche die nicht in den Spiegel schauen bevor sie so etwas sagen und überhaupt vergleichen :XOh, beide Anhänger haben so einiges gemeinsam - z.B. das Auftreten als Apologeten für diverse ethnische Säuberungs- u. Vernichtungsaktionen, oder als Verteidiger der "wohlmeinenden" Diktatur.
@Fedaykin
Find ich übrigens besonders witzig das ausgerechnet die über das Versäumnis der NATO bei Bosnien rumheulen auch die sind, die sich gleichzeitig über den Einsatz der NATO während des Kosovo-Krieges auslassen, oder über die Intervention diverser NATO-Mitgliedsstaaten gegen den IS.
"Wie konnte die böse NATO/EU/UN nur Srebrenica zulassen? Wahrscheinlich haben die das mit Absicht gemacht!" "Wie kann es die böse NATO/EU/UN nur wagen mein Land/meine Lieblingsgruppierung zu bombardieren? Wir/Sie wollen doch nur ne kleine ethnische Säuberung durchführen! - Gegen die Bösen versteht sich." ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-26#id215649112018-03-07T16:06:10+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinVenom schrieb:Die Niederländer haben ja sogar Rakija mit Mladic und seinen Soldaten getrunken und zusammen gegessen. Die waren aber auch unvorbereitet und haben evtl auch aus Angst mitgemacht.Ja sowohl so sein. ISt das einer eurer Linken Mythen.
Also alles was jenseits des Britischen Wiki Artikels liegt solltest du belegen.
Venom schrieb:Das Ganze ist so oder so eine große Tragödie, vieles lief da falsch...auch seitens der NATO und des Westens.
Na du hast es nicht so mit Kürzeln, für dich extra die NATO ist was anderses als die EU und die ist was anderes als die UN
Venom schrieb:Ein Zoran Djindjic, der einzige Mann nach SFRJ der einen ex-Jugostaat eventuell in die richtige Richtung geführt hätte wurde ja schließlich auch 2003 ermordet. Bei Vucic bin ich zwiegespalten und habe keine einheitliche Meinung, sehe bei ihm sowohl gute aber auch schlechte Sachen.
Interessiert nicht, es geht hier um schwere Vorwürfe bzgl Sebrnica ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Venom)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-26#id215645112018-03-07T15:29:33+01:00Venom"Beitrag von Venom
Die Niederländer haben ja sogar Rakija mit Mladic und seinen Soldaten getrunken und zusammen gegessen. Die waren aber auch unvorbereitet und haben evtl auch aus Angst mitgemacht.
Das Ganze ist so oder so eine große Tragödie, vieles lief da falsch...auch seitens der NATO und des Westens.
Der Nationalismus wurde auch letztendlich nicht bekämpft sondern leider teilweise verstärkt. Ein Zoran Djindjic, der einzige Mann nach SFRJ der einen ex-Jugostaat eventuell in die richtige Richtung geführt hätte wurde ja schließlich auch 2003 ermordet. Bei Vucic bin ich zwiegespalten und habe keine einheitliche Meinung, sehe bei ihm sowohl gute aber auch schlechte Sachen. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-26#id215643812018-03-07T15:09:17+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinVenom schrieb:Was Srebrenica angeht, ich finde es ist schon ein großer Fail der EU gewesen nicht den Tod all dieser Menschen verhindert zu haben obwohl das wahrscheinlich verhinderbar wäre.Verwechseln wir EU mit UN? Tja ein UN Einsatz ohne MAndat zum Waffeneinsatz ist so eine Sache.
Da hätte eben einer mal den Niederländern das GO, geben müssen, oder gar die Chance auf Echte "Unterstützung durch Luftangriffe und co"
Venom schrieb:Und welche die nicht in den Spiegel schauen bevor sie so etwas sagen und überhaupt vergleichen :X
passt schon, jeder feiert sein Unrechtssystem eben ab. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Venom)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-26#id215643652018-03-07T15:06:28+01:00Venom"Beitrag von Venom
Und welche die nicht in den Spiegel schauen bevor sie so etwas sagen und überhaupt vergleichen :X ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Vltor)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-26#id215643572018-03-07T15:05:29+01:00Vltor"Beitrag von VltorVenom schrieb:Gibt auch Idioten die dieses Schandenreich heute noch feiern...Tja, die einen feiern das Sultanat, die anderen realsozialistische Diktaturen... ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Venom)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-26#id215643512018-03-07T15:04:59+01:00Venom"Beitrag von VenomSrebrenica-Hintergründe (Venom)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-26#id215643412018-03-07T15:03:48+01:00Venom"Beitrag von Venom
Ist aber nicht bei allen Bosniern so. Ich kenne Bosnier persönlich die sich überhaupt nen Dreck für Politik interessieren. Die normalen Leute dort machen sich eher ums Überleben Gedanken.
Silberrücken schrieb:Es gibt zwischen Bosnien und der Türkei eine enge Verbindung wegen dem Osmanischen reich.
Bosnier, die für den Sieg der türkischen Soldaten in Syrien beten.
Ja, genau .... ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-26#id215613732018-03-07T08:13:32+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinSilberrücken schrieb:ie UN hat viele Bosnier an bestimmten orten konzentriert um sie dann den Serben zu "überlassen"
Für mich eine große Schande europas.
Mir als Türke tut es schon weh und bin auch entäuscht das die türkische Armee nicht vor ort war. Ich denke Erdogan hätte das nicht zugelassen.Witzig, jetzt vereinnahmt der Erdoganfan alles. Und ja das war sicher ein Plan der UN.
Zum Thema Schande fällt mir auch noch so einiges ein.
Was Genozide, Massaker angeht sollte auch die Türkei mal mit der aufarbeitung anfangen, das haben sie mit den Serben gemein. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Vltor)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-26#id215612632018-03-07T07:46:56+01:00Vltor"Beitrag von VltorSilberrücken schrieb:Man wurde vom Westen nicht nur im Stichgelassen, man hat diesen Völkermord schon fast unterstützt.Aha, die Etablierung einer No-Fly Zone, effektiv einer Seeblockade und koordinierte Luft u. Bodenangriffe durch die NATO und UN Truppen gegenüber denen, die in der Hauptsache den Genozid durchgeführt haben, Serbien und seine Paramilitärs, ist also den Völkermord unterstützen - ok. Im übrigen war die türkische Armee vor Ort, sie hat sich an mehreren der Operationen beteiligt, als auch später z.B. an der IFOR. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Silberrücken)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-26#id215595692018-03-06T21:27:14+01:00Silberrücken"Beitrag von Silberrücken Izzetbegovic hat viel von der Türkei gehalten und er soll sogar im Sterbebett zu Erdogan gesagt haben, das er ihm Bosnien anvertraut.
Es gibt zwischen Bosnien und der Türkei eine enge Verbindung wegen dem Osmanischen reich.
Seine beschreibungen vom Völkermord und den Greueltaten sind schon sehr bewegend.
Man wurde vom Westen nicht nur im Stichgelassen, man hat diesen Völkermord schon fast unterstützt.
Die Amerikaner haben gesagt , es wäre eine innere angelegenheit Europas Der westen hat keine Waffen geliefert und laut Izzetbegovic wurde man sogar entwaffnet.
Die UN hat viele Bosnier an bestimmten orten konzentriert um sie dann den Serben zu "überlassen"
Für mich eine große Schande europas.
Mir als Türke tut es schon weh und bin auch entäuscht das die türkische Armee nicht vor ort war. Ich denke Erdogan hätte das nicht zugelassen. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-26#id145844052015-07-11T22:26:54+01:00insideman"Beitrag von insidemanSrebrenica-Hintergründe (Muhammer)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-26#id145837642015-07-11T20:25:01+01:00Muhammer"Beitrag von Muhammer Youtube: Napad na Aleksandra Vučića u Potočarima ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-26#id145823212015-07-11T12:37:30+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Viel wichtiger sind die Hintergründe die zu so einer Tat führen. Denn sonst merkt mans erst wenns zu spät ist und fragt sich wieder , wie es soweit hat kommen können. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (ilprincipe)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-26#id145818362015-07-11T09:27:44+01:00ilprincipe"Beitrag von ilprincipeSrebrenica-Hintergründe (can)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-26#id75938272012-04-08T14:45:20+01:00can"Beitrag von can
Seit Karfreitag stehen in Sarajevo 11.541 leere Stühle. Jeder Stuhl soll einen Toten repräsentieren. Auch hunderte "kleine" Stühle sind vorhanden. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (can)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-26#id75824802012-04-06T10:21:52+01:00can"Beitrag von can
Die Wahrheit muss ans Licht
Nichts erinnert in Omarska heute an die ermordeten Bosniaken. Rezak Hukanovic will das ändern. Nur knapp überlebte er 1992 das serbische Todeslager Omarska.
Rezak Hukanovic ist eine imposante Gestalt. Sein gefurchtes Gesicht, seine kräftige Figur und die tiefe Stimme verbreiten Autorität. Alle Blicke richten sich auf ihn, wenn er den Raum betritt. Kaum jemand käme auf die Idee, dass er einmal halbverhungert im Todeslager Omarska um sein Leben fürchten musste. Dass er zusammengeschlagen und schwer verletzt die Torturen fast nicht überlebt hätte.
„Zwanzig Jahre ist es nun schon her, als unser aller Leben aus dem Ruder lief“, erinnert er sich. Hukanovic war 1992 Radiojournalist in Prijedor, lebte glücklich mit seiner Frau und den beiden Söhnen zusammen. Doch mit einem Schlag wurde alles anders. Ende April 1992 hatten serbisches Militär und Zivilisten die Macht in Prijedor übernommen, das kaum ein Jahr zuvor demokratisch gewählte Stadtparlament aufgelöst und den Bürgermeister abgesetzt. Zunächst blieb jedoch alles ruhig. Hukanovic durfte allerdings wie alle anderen Muslime und Kroaten nicht mehr arbeiten.
Er blieb jedoch gelassen. „Der Sturm würde schon vorüberziehen, dachten wir damals.“ In Bosnien hatte das multinationale Zusammenleben eine lange Tradition. Wenige Monate zuvor wäre niemand auf die Idee gekommen zu fragen, welche Religion jemand hat. In dem Haus seines Cousins wohnten orthodoxe Serben und katholische Kroaten, in der Stadt waren ohnehin katholische Katholiken und muslimische Bosniaken in der Mehrheit, beruhigte er sich.
Doch am 30. Mai 1992 splitterte plötzlich die Tür. Serbische Milizionäre stürmten herein, Pistolen und die Kalaschnikow im Anschlag. „Sie zwangen mich mitzukommen.“ Ihm würde nichts passieren, nur eine Kontrolle, erklärten sie. In einem Raum der Polizeistation saßen zusammengepfercht an die hundert Männer. Viele kannte er, Rechtsanwälte, Ärzte, Beamte und Kommunalpolitiker – die muslimische und katholische Führungsschicht der Stadt. Einzeln wurden sie zum Verhör geführt, erzählt er. Zurück kamen blutende und völlig verstörte Männer.
Dann fuhr ein Bus vor und brachte sie fort. Nach einer Stunde erreichten sie ein Lager im Erzbergwerk Omarska. Es war mit Hunderten bewaffneter Serben gesichert. Kaum angekommen, mussten die Gefangenen durch ein Spalier gehen, wo Milizionäre auf sie einschlugen. Auch sein 16-jähriger Sohn musste dies mehrere Tage über sich ergehen lassen.
Ein Klumpen aus Fleisch und Blut
Doch dies war nur das Vorspiel für ein zehnwöchiges Martyrium. In einem Raum mit Hunderten von Gefangenen sitzend, wiederholte sich jeden Tag die gleiche Prozedur: Die Gefangene wurden herausgerufen. Als sie zurückkamen, waren manche nur noch Klumpen aus Fleisch und Blut. Viele kamen gar nicht mehr zurück. Auch Hukanovic wurde mehrmals ins „Weiße Haus“ gebracht, wie das Folterzentrum genannt wurde.
Er hat es wohl seiner robusten Verfassung zu verdanken, dass er überlebt hat. „Mein Sohn Gott sei Dank auch.“ Wer aber ins „Rote Haus“ gerufen wurde, hatte sein Todesurteil erhalten. Über 3.200 Menschen sind in Omarska mit Dolchen, Pistolen, Knüppeln und anderen Werkzeugen ermordet worden, schätzt er.
Ende August 1992 wurden die Überlebenden zunächst in andere Lager und schließlich mithilfe des Roten Kreuzes nach Kroatien außer Landes gebracht. Dann wurden er und seine Familie von Norwegen als Flüchtlinge aufgenommen.
Noch heute weiß er nicht, wie er diese Zeit überlebt hat. „Ich weiß nur, dass ich mir das alles von der Seele schreiben musste.“ Für sein 1996 in Englisch erschienenes Buch über seine Gefangenschaft, „The Tenth Circle of Hell“, hat Elie Wiesel, Holocaustüberlebender und Friedensnobelpreisträger, das Vorwort verfasst. Das Buch hat viele Leser zutiefst erschüttert.
1998 kehrte er in seine Heimat zurück. Er wohnt sogar wieder in seinem Dorf nahe Prijedor. Die vor dem Krieg rund 100.000 Menschen zählende Stadt und sein Dorf sind mit dem Abkommen von Dayton 1995 der serbischen Teilrepublik, der Republika Srpska, zugesprochen worden. Vor dem Krieg waren orthodoxe Serben und muslimische Bosniaken ungefähr gleich stark vertreten. Die katholischen Kroaten machten rund 6 Prozent aus.
In seinem Beruf als Journalist arbeiten kann er hier nicht mehr. Nichtserbische Rückkehrer haben es schwer, in der Republika Srpska Arbeit und Auskommen zu finden. Obwohl gesetzlich dazu verpflichtet, einen Proporz einzuhalten, stellen die staatlichen und städtischen Verwaltungen, Medien und Betriebe nur sehr wenige nichtserbische Rückkehrer ein. Sollte jedoch ein Bosniak in Prijedor einen Betrieb, ein Hotel oder ein Restaurant eröffnen, was möglich ist, muss er mindestens 50 Prozent Serben beschäftigen.
„Eine Art Apartheid“
Rezak Hukanovic ist gegen diese Ethnopolitik. Er tritt für das friedliche Zusammenleben von Menschen ein. Die Regularien der Republika Srpska hält er für diskriminierend. „Das ist eine Art Apartheid, die im April 1992 ihren Anfang nahm.“ Hukanovic ist 1998 zurückgekommen. Doch seine Familie lebt weiterhin in Norwegen. „Meine Söhne haben dort Arbeit gefunden. Sie kommen nur zu Besuch.“
Zwar tritt er ab und an die lange Fahrt nach Norwegen an, doch er bleibt nicht lange. „Aushalten kann ich es dort nicht.“ Er will Prijedor nicht aufgeben. Er hat sich hier ein neues Leben organisiert und in dem kaum 30 Kilometer entfernten Städtchen Sanski Most, das im bosniakisch-kroatischen Teilstaat liegt, ein viel besuchtes Café eröffnet. Vom Café geht es zu den Räumen der lokalen privaten Fernsehstation. Hukanovic ist nebenbei auch Journalist geblieben. Mit seinen Programmen erreicht er auch Prijedor. Rezak Hukanovic will nicht resignieren. Und er steht nicht allein.
Entlang der Strecke von Sanski Most nach Prijedor fließt der zu dieser Jahreszeit reißende Fluss Sana. Der Blick auf das grünliche Wasser, die Weiden, die schon mit Vorfrühlingsblumen durchsetzten Wiesen, die blühenden Obstbäume in dieser sanften und fruchtbaren Landschaft – all das ist eine wohltuende Abwechslung zu den Gesprächen über die Vergangenheit.
Kurz vor Prijedor tauchen viele neue Häuser auf. „Die waren alle zerstört, niedergebrannt.“ Die Vertriebenen haben nach 1999 ihren Besitz zurückerhalten und mit dem Geld, das sie im Ausland verdienten, die Häuser schöner und größer wiederaufgebaut. „Im Sommer kommen sie zurück, dann ist hier viel los“, sagt Sudbin Music. Der 38-Jährige hat die Zerstörung seines Dorfs Carakovo, die Metzelei, bei der hier 1.800 Menschen ermordet wurden, darunter die meisten Mitglieder seiner Familie, als Jugendlicher überlebt. Und Music ist hiergeblieben und hat für jene 1.200 Menschen Grabstätten angelegt, die in Massengräbern gefunden und deren Identität inzwischen durch DNA-Vergleiche nachgewiesen wurde.
Als wäre nichts gewesen
Die Fahrt endet beim Erzbergwerk Omarska, dreißig Kilometer östlich von Prijedor. Heute gehört es zum indisch-britischen Stahlkonzern ArcelorMittal. Vor zwanzig Jahren war es noch in Staatsbesitz. Das „Weiße“ und das „Rote Haus“ werden vom Unternehmen benutzt, als wäre nichts gewesen. Außenstehenden ist der Zutritt verboten. Nicht einmal eine Gedenktafel dürfen die überlebenden Opfer anbringen. „Wir kämpfen um eine Gedenkstätte“, sagt Hukanovic.
Wie kann das Zusammenleben gelingen, wo doch die serbisch-bosnische Gesellschaft jede Schuld von sich weist? Und obwohl einige Verantwortliche vom UN-Kriegsverbrechertribunal in Den Haag verurteilt worden sind, bestreiten die meisten serbischen Medien, dass es die Todeslager überhaupt gegeben hätte. Nur einige Täter seien herausgegriffen worden, urteilt Hukanovic. Und jetzt seien schon einige Verurteilte, so der 1994 in München verhaftete Dusko Tadic, nach Verbüßung der Strafe in die Region zurückgekehrt. „Rache wollen wir nicht. Aber die Wahrheit muss akzeptiert werden. Ich schreibe jetzt gerade an einem zweiten Buch.“
http://taz.de/20-Jahrestag-Bosnienkrieg/!90950/ ]]>
Srebrenica-Hintergründe (WhySoSerious)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-25#id75441032012-03-29T19:45:07+01:00WhySoSerious"Beitrag von WhySoSerious Wo stand das in den Nachrichten?
Insgesamt werden bis heute in Kroatien 3100 Serben vermisst. Die Namen von etwa 6700 toten Serben wurden von >Veritas< bereits veröffentlicht. Das macht zusammen bereits 9800. Damit hatten die Serben während des kroatischen Aggressionskriegs gegen die Krajina also doppelt so viele Tote zu beklagen, wie die kroatische Seite. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (DahamImIslam)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-25#id52140952011-01-23T21:01:27+01:00DahamImIslam"Beitrag von DahamImIslam Im Unterschied zum Balkan wurden allerdings die europäischen Bevölkerungen NACH den alles verzehrenden Materialschlachten des 2. WK NICHT gegeneinander aufgerüstet, wie es am Balkan seinerzeit geschah (Die Kroaten wurden von D und Osterreich beliefert, die Serben von den Russen und Griechen, die Bosnier von den Türken, die Albaner von den Amerikanern usw.).
Es war auch nicht ein Staat mit autonomen Regionen, auch gab es keine ethnisch- religiösen Fleckenteppiche wie in vielen Gebieten des Balkans.
Sich selbst als geläutert zu betrachten ist immer leicht ... ohne den wirtschaftlichen Aufschwung (der nicht nur, der AUCH dem Marshallplan und AUCH den Kapitalrückflüssen von Nazigeldern bsp. auch Lateinamerika zu verdanken war) wäre der Versöhnungsprozess in Europa auch nicht möglich gewesen.
Ich widerspreche dir nicht, dass Mentalitäten eine Rolle spielen - aber aufgrund von Erfahrungen als Soldat richten zu können halte ich für höchst zweifelhaft.
Ich hoffe nicht, dass es in den nächsten Jahren am Balkan nocheinmal zu blutigen Bürgerkriegen kommen wird - ich hoffe es nicht nur, ich glaube es auch nicht.
Wenn sich die bestehende europäische Ordnung ändern sollte, ist nichts ausgeschlossen, nicht einmal im "geläuterten" Westen. Aber man sollte den Balkanern nicht aufgrund noch bestehenden - auch für mich rückständigen - nationalistischen, ethnischen- und tribalistischen Strukturen die Fähigkeit absprechen, sich Schritt für Schritt zusammenzureißen oder gar die nächsten Kriege zu beschwören.
Solange natürlich Betonköpfe wie die serbischen Nationalisten in der bosnischen Teilrepublik Srbska jedes Zusammenwachsen zu verhindern versuchen, oder albanische Nationalisten Allmachtsansprüche im Kosovo bzw. auch unangemessene Ansprüche in Mazedonien vertreten, ist diese Gefahr nicht gebannt. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (StUffz)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-25#id52073542011-01-22T10:36:08+01:00StUffz"Beitrag von StUffzBonesman schrieb:Bevor europa sich um den hunger in der welt kümmert,sollten die zuerst vor ihrer haustür (balkan) für ruhe sorgen sonst wären sie nur eine lachnummer die sich irgendwo am ende der welt einmischen aber nicht auf ihren eigenen kontinent.Warum soll man die Leute zu einem Glück zwingen, welches sie seit mehr als 1000 Jahren mit allen Mitteln ablehnen? Es ist ja nicht so, dass dort Ende des letzten Jahrtausends zum ersten Mal ein Krieg vom Zaun gebrochen wurde oder? Folglich ist ein Großteil der Bevölkerung dort an einem friedlichen Zusammenleben nicht interessiert oder? Wenn sich meine Nachbarn prügeln würden und dieses Event jedes Wochenende wiederholen würden, dann würd ich nach dem zweiten Mal auch nicht mehr schlichtend eingreifen, sondern mich mit ner Tüte Chips und ner Kiste Bier auf den Balkon setzen.
zaphodB. schrieb:erstens schreibt man vehement nicht mit W ,aber das Schreiben lernt man heute wohl beim Bund nicht mehr, ebenso wenig wie das Lesen,
Ahja, an einem falsch geschriebenen Wort leiten wir jetzt ab, dass bei der BW kein Schreiben gelehrt wird? RICHTIG. Sowas wird in der Schule vermittelt und es kann durchaus vorkommen, dass man 15 Jahre nach Verlassen der Schule schonmal ein Wörtchen falsch schreibt. Dieser Einwurf ist dann aber wohl eher Getrolle um vom eigentlichen Inhalt abzulenken. Im Übrigen bin ich Zivilist. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (mynameisearl)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-25#id52063562011-01-22T00:24:42+01:00mynameisearl"Beitrag von mynameisearlzaphodB. schrieb:Aber dieser Schritt ist glaube ich , für Ultranationalisten intelektuell zu anspruchsvoll ,wie die meisten Balkandiskussionen beweisen.Genau dieser Satz disqualifiziert dich intelektuell und bestärkt mich in meiner Meinung. Ultranationalistisch? Noch mehr superlative? Erkläre mir mal das Wort?
zaphodB. schrieb:Ansonsten hast Du allerdings mit Deiner Analyse der dortigen Zustände nicht unrecht, wobei neben Kroatien auch Slowenien ganz gut über die Runden kommt.
Wie hoch war der Schuldenstand Kroatiens vor dem Krieg und wie hoch ist der Schuldenstand jetzt? Das es den einzelnen Staaten nach der Unabhängigkeit besser geht, ist Wunschdenken einiger Betonköpfe. Die Realität sieht anders aus. Selbst Slowenien hat daran zu knapsen, dass es keine Rohstoffe für lau aus den anderen Republiken bekommt
@Bonesman
Ein leerer Topf am meisten klappert, ein leerer Kopf am meisten plappert.
@sigalit
Sigalit schrieb:Es gibt ein schönes Zitat von Izetbegovic ( ) "Vergesst das Vergangene nicht, aber verweilt nicht in der Vergangenheit!"
Das ist wirklich ein schönes Zitat. Jedoch hat Izetbegovic in seiner islamische Deklaration auch von einer unmöglichen Kooexistenz des Islams mit anderen Kulturen geschrieben. Wenn ich mir Bonesman Beiträge durchlese, dann weiß ich auch, wessen Geistes Kind er ist und warum die Bosnier die "Ostfriesen" im ehemaligen Jugoslawien waren. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Bonesman)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-25#id52054792011-01-21T21:21:55+01:00Bonesman"Beitrag von Bonesman
In anderen Ländern sterben Menschen an HUNGER!!! Auf dem Balkan sind Leute gestorben, weil sie ganz einfach anderer Ansicht in Bezug auf ihre Was hat der Einsatz der Nato gebracht?
Die Serben würden am liebsten gestern als heute den Urzustand von 1987 wieder herstellen, dazu werden alle paar Wochen ordentliche Unruhen im Norden des Kosovo angezettelt. Die Kosovaren haben sich mit einer Müllhalde selbständig gemacht, deren einzige Wirtschaftszweige Prostitution und subventionierte Tankstellen sind. Die einzigen, die einigermaßen auf die Füße kommen, weil sie ein Bisschen hübsches Land haben, sind die Kroaten, sie basteln fleißig am Tourismus.
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Bevor europa sich um den hunger in der welt kümmert,sollten die zuerst vor ihrer haustür (balkan) für ruhe sorgen sonst wären sie nur eine lachnummer die sich irgendwo am ende der welt einmischen aber nicht auf ihren eigenen kontinent...
Das mit dem kosovo gebe ich dir recht,geschieht den serben jedoch recht.Jemand der austeilt,muss auch einstecken können.
Und ich glaube das der kosovo nur der anfang ist,wahrscheinlich werden noch vojwodina und der sandzak folgen. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (zaphodB.)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-25#id52053362011-01-21T20:56:37+01:00zaphodB."Beitrag von zaphodB. @StuffZ ,erstens schreibt man vehement nicht mit W ,aber das Schreiben lernt man heute wohl beim Bund nicht mehr, ebenso wenig wie das Lesen, denn hättest Du meine Beiträge richtig gelesen, hättest Du zweitens erkennen müsse, daß ich mich hier weder um Länder noch um Regionen auf dem Balkan gekloppt habe. Ich habe lediglich unserem Freund mynameisearl serbonationalistische Geschichtsklitterung und Verharmlosung bzw. Relativierung der serbischen Kriegsverbrechen in den Jugoslawienkriegen vorgeworfen, nicht mehr und nicht weniger. Im Bezug auf die Frage, wem warum welcher Acker auf dem Balkan gehört geht es mir wie den von Dir zitierten 95% der Welt .Die geht mir frostig dort vorbei,wo die Sonne nicht scheint .
Ansonsten hast Du allerdings mit Deiner Analyse der dortigen Zustände nicht unrecht, wobei neben Kroatien auch Slowenien ganz gut über die Runden kommt.
@mynameisearl >In Europa gab es nach 45 eine komplette Aufarbeitung des II. Weltkrieges. Im ehemaligen Jugoslawien wurde der II. Weltkrieg wenig, bis kaum aufgearbeitet.< Na das ist seit 10 Seiten der erste vernünftige Satz,den ich von Dir lese. Nur, wenn man etwas aufarbeiten will, dann gehört dazu in erster Linie kein Aufrechnen und bodycounting ,sondern daß man sich zu allererst der eigenen Verantwortung und der eigenen Scheisse,die man gebaut hat stellt und nicht,daß man versucht,Kriegsverbrechen zu relativieren , zu verharmlosen oder gar durch "Uminterpretation" zu rechtfertigen. Aber dieser Schritt ist glaube ich , für Ultranationalisten intelektuell zu anspruchsvoll ,wie die meisten Balkandiskussionen beweisen. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (mynameisearl)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-25#id52041022011-01-21T16:35:54+01:00mynameisearl"Beitrag von mynameisearl Das sehe ich anders. Wenn dem so wäre, dann hätte sich die damalige deutsche Regierung nicht so aktiv in den Zerfall des ehemaligen Jugoslawiens eingemischt. Die Amerikaner sind auch nicht aus humanitären Gründen im Kosovo stationiert. Da stehen ganz andere Interessen in dem Vordergrund. Wie stark der BND an dem Zerfall Jugoslawien beteiligt war,kann man Erich Schmidt Enebooms Buch "Der Schattenkrieger:Klaus Kinkel und der BND" nachlesen. Es ist keine 10 Jahre her, da haben sich der damalige Außen-und Verteidigungsminister, der gleichen Rethorik wie die Nazis im II. Weltkrieg bedient
"Nur der Balkan wird nicht müde alte Geschichten in neue Vorwürfe zu verwandeln, damit man blos schnell neue Grundlagen für einen Krieg schaffen kann."
Das sehe ich auch anders. In Europa gab es nach 45 eine komplette Aufarbeitung des II. Weltkrieges. Im ehemaligen Jugoslawien wurde der II. Weltkrieg wenig, bis kaum aufgearbeitet. Im Vordergrund lag höchstens der Kampf der Partizanen. Geschichte muss aufgearbeitet werden. Ansonsten wird es auch in 20 Jahren noch Menschen wie Bonesman geben, der die SS-Truppen (!!!) verharmlost, nur um den Serben verbal einen reinzudrücken. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (StUffz)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-25#id52025552011-01-21T07:45:59+01:00StUffz"Beitrag von StUffzmynameisearl schrieb:Ich führe auch keinen Verbalkrieg, sondern störe mich daran, dass den Serben die alleinige Schuld an den Bügerkrieg gegeben wird. Das ist totaler Nonsens und fernab der Realität. Alles wird hinterfragt, aber die Berichterstattung über den Balkankrieg wird kommentarlos hingenommen. Mir geht es auch tierisch auf den Sack, wenn ein Volk-mein Volk- in der deutschen Berichterstattung so dämonisiert wird. Und das genau ist euer Problem: Ihr seid euch nicht mal einig wer nun (den letzten von vielen Kriegen in der Ecke) angezettelt hat. Weißte was? Das ist 95% der Welt SCHEIßEGAL. Ist das nicht schon etwas seltsam, dass ganz Europa vernünftig miteinander umgeht? Selbst Deutsche und Polen bekommen das nach einem Krieg der Polen komplett von der Landkarte radiert hat problemlos hin. Nur der Balkan wird nicht müde alte Geschichten in neue Vorwürfe zu verwandeln, damit man blos schnell neue Grundlagen für einen Krieg schaffen kann. Als wenn das Land nicht schon geschunden genug ist... Fakt ist, dass von beiden Seiten Greueltaten unterster Kategorie verübt wurden und das es schlicht kindisch ist, das nach der Zeit noch aufzuzählen. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (mynameisearl)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-25#id52017722011-01-20T21:59:46+01:00mynameisearl"Beitrag von mynameisearlStUffz schrieb:Und weil die Flüchtlinge scheinbar vergessen haben, wie Kacke Krieg ist, sammeln sie sich in deutschsprachigen Foren und führen aus der sicheren Stellung raus den Verbalkrieg. Bezeichnend, dass sie sich nicht daran beteiligen, ihr Heimatland wieder voran zu bringen und lieber den Konflikt weiterpflegen..@StUffz
Falls Du mich damit meinst, ich bin in Düsseldorf geboren. Ich führe auch keinen Verbalkrieg, sondern störe mich daran, dass den Serben die alleinige Schuld an den Bügerkrieg gegeben wird. Das ist totaler Nonsens und fernab der Realität. Alles wird hinterfragt, aber die Berichterstattung über den Balkankrieg wird kommentarlos hingenommen. Mir geht es auch tierisch auf den Sack, wenn ein Volk-mein Volk- in der deutschen Berichterstattung so dämonisiert wird. Warum können Serben nicht einfach Nationalisten sein. Warum müssen Sie direkt Ultranationalisten sein? Vor allem stört es mich, wenn man von den Serben schreibt. Wer sind diese Serben? Sind die Serben eine organische Masse oder ein Volk aus ca 12000000 Individuen? ]]>
Srebrenica-Hintergründe (bennamucki)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-25#id52006662011-01-20T18:34:18+01:00bennamucki"Beitrag von bennamuckiStUffz schrieb:Gerade der Umstand, dass die Leute scheinbar belehrungsresistent sind, wird dazu führen, dass nach Abzug der letzten EUFOR und KFOR Soldaten der ganze Kack von vorne los geht.Das wird mit Sicherheit auch so kommen.
Traurige Erkenntnis. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (krijgsdans)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-25#id52002492011-01-20T16:31:51+01:00krijgsdans"Beitrag von krijgsdansStUffz schrieb:In anderen Ländern sterben Menschen an HUNGER!!!Auch wenns jetzt nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun hat.
Daran sind wir maßgeblich mitschuld, sowie am Raubbau und massiven Umweltverschmutzungen. Weil wir, unsere Gesellschaft, FAUL und EGOS ist/sind, daß ist auch nicht besser. Umweltverschmutzung im Niger-Delta? Mir egal, Hauptsache ich kann mit dem Auto fahren. Kohlrabi mit verschrumpelten Blaetter, obwohl nich essbar? Ih, nein, in den Muell damit! Zuviel Weizen? Brot? Brauch ma' nich, also verbrennen wirs! Und die Kette laesst sich noch lange fortfuehren. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (StUffz)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-25#id52001762011-01-20T16:14:22+01:00StUffz"Beitrag von StUffzBonesman schrieb:So einen sinnlosen quatsch hat europa auch vor srebrenica gefasselt und dann geschah eben dieses massaker weil europa nicht eingreifen wollte...In anderen Ländern sterben Menschen an HUNGER!!! Auf dem Balkan sind Leute gestorben, weil sie ganz einfach anderer Ansicht in Bezug auf ihre Religion waren / einen territorialen Anspruch durzusetzen versuchen, der seit mehr als 1000 Jahren hin und her geht. Sowas ist mehr als behämmert. Würde ich alle umlegen wollen, die nicht meine Ansicht von Religion haben, dann wär erfreulich viel Platz auf der Erde.
Was hat der Einsatz der Nato gebracht? Die Serben würden am liebsten gestern als heute den Urzustand von 1987 wieder herstellen, dazu werden alle paar Wochen ordentliche Unruhen im Norden des Kosovo angezettelt. Die Kosovaren haben sich mit einer Müllhalde selbständig gemacht, deren einzige Wirtschaftszweige Prostitution und subventionierte Tankstellen sind. Die einzigen, die einigermaßen auf die Füße kommen, weil sie ein Bisschen hübsches Land haben, sind die Kroaten, sie basteln fleißig am Tourismus.
Sigalit schrieb:Wenn man sich einige Balkanforen anschaut, hat man den Eindruck, als ob sich die Balkanvölker noch immer im Krieg befinden würden. Das ist traurig! Wer nicht aus der Geschichte lernen will, ist gezwungen sie zu wiederholen.
Aus diesem Grund ist der gesamte Natoeinsatz dort unten verbrannte Zeit für alle Einsatzsoldaten. Da werden Monate fern der Familie in einem zerstörten Land verbracht die jeder einzelne mit Sicherheit besser verbringen könnte. Gerade der Umstand, dass die Leute scheinbar belehrungsresistent sind, wird dazu führen, dass nach Abzug der letzten EUFOR und KFOR Soldaten der ganze Kack von vorne los geht. Und dann fragt man sich erst recht, wofür der ganze Müll war.... ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Sigalit)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-25#id51999622011-01-20T15:29:17+01:00Sigalit"Beitrag von Sigalit Allerdings sollte man auch lernen das Geschehene hinter sich zu lassen und nach vorne zu schauen. Das müssen sowohl Serben, Kroaten als auch Bosnier erlernen. Was bringt es heute noch über Territorialansprüche zu streiten, wenn schon die Dinge passiert sind längst vorbei sind und die Zeit sich nicht zurückdrehen lässt? Oder sich gegenseitig anzufeinden und abgrundtief zu hassen, nur weil man einer anderen Religion angehört?
Der Balkan hat schon viele Kriege hinter sich! Wenn man sich einige Balkanforen anschaut, hat man den Eindruck, als ob sich die Balkanvölker noch immer im Krieg befinden würden. Das ist traurig! Wer nicht aus der Geschichte lernen will, ist gezwungen sie zu wiederholen...
Es gibt ein schönes Zitat von Izetbegovic ( ;) ) "Vergesst das Vergangene nicht, aber verweilt nicht in der Vergangenheit!"
weise Worte... ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Bonesman)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-25#id51998772011-01-20T15:10:55+01:00Bonesman"Beitrag von Bonesman
In Afrika sterben täglich so viele, alle 16 Sekunden stirbt ein Kind an Hunger, aber wir stören die Balkanesen bei ihrer traditionellen Schädelspalterei? Da hätten wir woanders sinnvolleres leisten können.
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So einen sinnlosen quatsch hat europa auch vor srebrenica gefasselt und dann geschah eben dieses massaker weil europa nicht eingreifen wollte... ]]>
Srebrenica-Hintergründe (StUffz)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-25#id51987002011-01-20T08:33:02+01:00StUffz"Beitrag von StUffz
Würd ich nicht sagen. Das liegt nur an der Mentalität einiger Knaller die da rumhampeln und vor allem daran, dass da die falschen an den entsprechenden Positionen sitzen. Multikulti isses ja nicht mal. Das ist doch eher eine Religionsgeschichte und Volksgruppenkindergarten. Klappt doch in Deutschland auch: Bayern, Friesen, Sachsen (und die haben sogar ne eigene Sprache). Nun haben die Amis aber mit Camp Bondsteel ein schönes Ohr am Osten und können immer schön horchen was da abgeht. Ein Schelm, wer böses dabei denkt.
Allein die Tatsache, dass die Nato bei dem Kram überhaupt eingegriffen hat: Da sterben bei einem Völkermord rund 225.000 Menschen. (Klar, jeder einzige ist zu viel) In Afrika sterben täglich so viele, alle 16 Sekunden stirbt ein Kind an Hunger, aber wir stören die Balkanesen bei ihrer traditionellen Schädelspalterei? Da hätten wir woanders sinnvolleres leisten können. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (passat)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-25#id51986842011-01-20T08:25:52+01:00passat"Beitrag von passatSrebrenica-Hintergründe (StUffz)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-25#id51986652011-01-20T08:17:11+01:00StUffz"Beitrag von StUffz
Da , liegen Mörsergranaten mit Hakenkreuz rum, ein ganzer Haufen AKs die von überall her kommen. Ab und zu findet ein Bauer noch ne LKW Ladung RPGs in seinem Wald. Die haben Waffen von überall her bekommen. Die Kroaten wurden von Blackwater ausgebildet, weil die Serben aus nachvollziehbaren Gründen keine US Soldaten da haben wollten. Der ganze Scheiß da drüben ist eine einzige Farce. Der Gipfel des Unfugs ist die "Unabhängigkeit" des Kosovos. Und weil die Flüchtlinge scheinbar vergessen haben, wie Kacke Krieg ist, sammeln sie sich in deutschsprachigen Foren und führen aus der sicheren Stellung raus den Verbalkrieg. Bezeichnend, dass sie sich nicht daran beteiligen, ihr Heimatland wieder voran zu bringen und lieber den Konflikt weiterpflegen... ]]>
Srebrenica-Hintergründe (passat)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-25#id51986472011-01-20T08:06:28+01:00passat"Beitrag von passatSrebrenica-Hintergründe (bennamucki)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-25#id51962462011-01-19T17:23:22+01:00bennamucki"Beitrag von bennamucki Sehe ich genauso wie Du.
Für mich ist das einfach unverständlich, daß es Völker gibt, die anscheinend nicht aus der Vergangenheit lernen und anscheinend nicht so sehr an Frieden zwischen den Völkern, oder besser Volksgruppen interessiert sind. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (StUffz)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-25#id51951712011-01-19T11:44:20+01:00StUffz"Beitrag von StUffz
Das ist auch der Grund, warum ich den ganzen beschissenen KFOR Einsatz der Nato da nicht verstehe. Seit dem Jahr 900 nach Chr. wird sich auf dem ganzen Balkan um Ländereien und Religionen gekloppt. Und bis heute finden sich wehemente Vertreter dieser Aktionen, siehe mynameisearl und zaphodB. Ich frage mich, wie die Welt aussehen würde, wenn sich ALLE Volksgruppen der Erde so verhalten würden. Die Eingeborenen in Amerika würden Kleinkrieg gegen die weißen "Zuwanderer" führen, weil diese ja vor zweihundert Jahren die Omas und Opas aus der Heimat vertrieben haben. Wir könnten uns von den Dänen verhauen lassen, weil bis an die Alpen während der Völkerwanderung alles von denen besetzt war. Oder die Italiener könnten wir mal vermöbeln, weil sie um die Jahrhundertwende ja als Römer halb Europa besetzt hielten. Die Schweden könnten sich mit den Dänen um Schweden kloppen, weil das auch mal dänisch war. Polen gabs nach vor dem WKI gar nicht. Frankreich war bis `44 deutsch. Genau wie eigentlich ganz Resteuropa. Und was machen alle diese Völker? Nix, sie leben friedlich. ABER auf dem Balkan gibt es ein kleines Völkchen was nicht aufhört, der Vernunft Widerstand zu leisten, und so ist es nicht leicht für friedliebende Gesellen in den Ländereien Serbien, Kosovo usw. (frei nach Asterix)
Am interessantesten ist allerdings, dass sich die größten Vertreter dieser geistlosen Auseinandersetzungen immer noch in deutschen Foren finden, wo sie ihren geliebten Krieg von der sicheren Basis Deutschland/schweiz/österreich führen. Scheinbar nicht die Eier in der Hose um das ganze so auszutragen, wie sie es eigentlich hier propagieren.
Geht doch in euer Land und motiviert da eure Nachbarn dazu, sich wieder die Rübe einzuhauen, damit auch die letzte Greueltat mit einer neuen Greueltat gesühnt wird und damit wieder neue Greueltaten zum Sühnen verübt werden. Ich bin gespannt wie viele der dort wirklich lebenden euch nicht den Vogel zeigen oder euch gleich kommentarlos was aufs Maul hauen. Die Rüstungsindustrie wird euch mit Sicherheit unterstützen. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Sigalit)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-24#id51896192011-01-17T21:29:17+01:00Sigalit"Beitrag von Sigalit Hallo Alexander, äh oder sollte ich besser Boris sagen? ;) ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Sulic)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-24#id51893752011-01-17T20:44:34+01:00Sulic"Beitrag von Sulic Aber Deine Ansichten über die Völker "dort unten" tragen ja wahnsinnig zur besseren Zukunft bei - nicht?
"So wie ich die Sache sehe gibt es dort zu viele Menschen die denken wie Du und die Anderen, die sich hier gegenseitig die Schuld zuschieben und uralte Geschichten aufwärmen."
Wie denke ich denn? Ich weise lediglich auf Medienlügen und einseitige Schuldzuweisungen hin. Das ist nun mal keine Grundlage für eine bessere Zukunft. Aber scheinbar bist Du mit einem Ruf nach ein wenig Gerechtigkeit bereits überfordert.
"Schon sehr merkwürdig, daß es hier in Deutschland nicht ständig Bürgerkriege gibt, weil die Katoliken im 30 Jährigen Krieg gegen die Protestanten und Schweden kämpften."
Genau, bei euch gab es lediglich vor einigen Jahrzehnten die Ausrottung der Juden. Apropos merkwürdig: Deutschland hat innerhalb von 100 Jahren drei mal Serbien bombardiert. Das finde ich persönlich sehr merkwürdig. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (bennamucki)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-24#id51882802011-01-17T16:43:48+01:00bennamucki"Beitrag von bennamucki Du hast anscheinend nicht verstanden, was ich schrieb.
Dafür hat mir aber der Rest Deiner Beiträge gezeigt, daß es bei solchen Ansichten niemals wirklichen Frieden auf dem Balkan geben wird.
So wie ich die Sache sehe gibt es dort zu viele Menschen die denken wie Du und die Anderen, die sich hier gegenseitig die Schuld zuschieben und uralte Geschichten aufwärmen.
Übrigens, wenn es nach mir gegangen wäre, wäre der Balkan solide ummauert worden und alles was geht an Waffen und Munition hineingeworfen worden.
Mit dem, was dann nach einigen Jahren übrig geblieben wäre hätte man möglicherweise dann wieder in guter Nachbarschaftlich leben können.
Falls nicht könnte man auch alternativ die Mauer stehen lassen und den kläglichen Rest dann einfach ignorieren.
Schon sehr merkwürdig, daß es hier in Deutschland nicht ständig Bürgerkriege gibt, weil die Katoliken im 30 Jährigen Krieg gegen die Protestanten und Schweden kämpften.
Oder die Bayern gegen Berlin marschieren weil einige 100 Jahre zuvor die Preussen Bayern verwüstet haben. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Sulic)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-24#id51882312011-01-17T16:24:29+01:00Sulic"Beitrag von Sulic "Srebrenica - die Geschichte eines salonfähigen Rassismus" (Kai Homilius-Verlag)
Können Leichen zur Wahl gehen und in der Welt herumreisen? Können Menschen zweimal sterben, wenigstens wenn es moslemische Kämpfer in einem Bürgerkrieg sind? Kann man 2000 Personen in einer Sporthalle umbringen, die es nie gegeben hat? Ist ein internationales Gericht vertrauenswürdig, das sich aus Staaten zusammensetzt, welche ein klei- nes Land überfallen und über dessen Bürger Urteile fällen? Ist eine internationale Organisation vertrauenswürdig, die behauptet, zu den eigenen Wahlunterlagen keinen Zugang zu haben? Schließlich: Sind US-Präsidenten auch noch Hellseher? Es sieht fast so aus, denn Bill Clinton bot dem damaligen bosnisch-muslimischen Präsidenten Izetbegović 1993 an, die USA würden auf seiten der Moslems militärisch in den jugoslawischen Bürgerkrieg eingreifen, wenn die Serben ein Massaker an 5000 Moslems in Srebrenica verüben würden – was, Wunder über Wunder, im Sommer 1995 dann auch geschah, angeblich, denn siehe: die Wege des Herrn sind wunderbar ...
Ja, es geht um Srebrenica, jenen Ort, an dem serbische Truppen 8000 wehrlose moslemische Männer massakriert haben sollen, wie gerade wieder GEO lauthals und mit suggestiven Bildern unterfüttert (das Grauen ist schwarz/weiß) in die Welt hinauskräht (Februar 2010). Wer die oben gestellten Fragen bis zum Hellseher-Billy mit Ja beantwortet, muß auch an die Realität dieses vorgeblichen Massakers glauben, was, wäre es tatsächlich geschehen, ein schweres Kriegsverbrechen, aber doch nie und nimmer ein »Völkermord« gewesen wäre. Aber als solcher wurde es ausgeschrien, unermüdlich und unisono, z. B. vom schreihälsigen autonomen Steinewerfer und Polizeihandlanger Joschka Fischer, der nach der Belohnung seiner Provokateursdienste mit dem Amt des Außenministers zum US-Handlanger und Bombenwerfer mutierte. Srebrenica – das mußte reflexauslösendes Stichwort sein für »das schlimmste Verbrechen seit dem 2. Weltkrieg«, ja, »seit Auschwitz«; wer Srebrenica sagte, mußte Auschwitz denken, und die Serben, bekanntlich Hitlers Opfer, als »Faschisten« gleich dazu. Und nun zeigt Alexander Dorin, der den Lesern des AHRIMAN-Verlags ein Begriff ist, nüchtern, mit logischer Stringenz und unbestechlich auf, daß eine Lüge nicht richtiger wird, wenn man sie Jahr um Jahr in die Welt hinausbrüllt. Nach der Lektüre dieser rund 250 sorgfältig recherchierten Seiten wird der unvoreingenommene Leser nicht um die Einsicht herumkommen: »Srebrenica« – das ist das Lügen-Auschwitz der NATO. Ein ungeheuerlicher, aber zwingender Befund.
Wie Dorin dabei zu Werke geht, möge der Leser im einzelnen selbst nachvollziehen. Der Verfasser hat sich für seine Nachforschungen mehrfach an den Ort des Geschehens begeben und dabei die erste Regel der Sorgfaltspflicht, im Gegensatz zu allen besoldeten Schreiern, beachtet: audiatur et altera pars. Dieser anderen, bislang ungehörten Seite, den Serben, hat Dorin mit seinem Buch eine Stimme gegeben. Er hat dafür jahrelang unbekanntes, brisantes Material zusammengetragen und gesichtet, das er in übersichtlicher Form darbietet – allein dies eine außergewöhnliche Leistung, die – der Leser überprüfe es selbst – jeden Bericht einer »UN-Wahrheitsfindungs-Kommission« (das gibt es tatsächlich!) in den Schatten stellt. Neben der akribischen Faktenrecherche vermag Dorin insbesondere dort zu überzeugen, wo er seine Aussagen mit Zitaten der Nutznießer der Srebrenica-Lüge belegt. Das kann das prahlerische Bekenntnis eines islamischen Pogromisten sein, die Aussage eines Kommandeurs der UN-Truppen oder die Statements westlicher Diplomaten.
Zu den beeindruckendsten Passagen des Buches zählt, wenigstens für den Rezensenten, gleich das erste Kapitel: »Podrinje versinkt im Blut«. Es hebt an wie ein Requiem und schildert die Greueltaten, die moslemische Truppen in den Jahren 1992–1995 aus dem zur »UN- Schutzzone« deklarierten Srebrenica an der serbischen Bevölkerung der umliegenden Dörfer begingen. Es sind bestialische Metzeleien, verübt an wehrlosen serbischen Zivilisten, Alten wie Jungen, Männern wie Frauen, und meist an hohen orthodoxen Feiertagen begangen. Dieser Horror – durch Fotos belegt – äußert sich in durchgeschnittenen Hälsen, geschändeten Frauen- und verstümmelten Männerleichen, die feixenden Schlächter oft daneben. 190 serbische Dörfer wurden so zerstört, 3300 Serben massakriert. Jeder Name, den Dorin auflistet, ist eine Anklage – eine Anklage bis heute ungesühnter Verbrechen, bei denen eine systematisch belogene Welt geflissentlich wegschaute und weghörte.
Es wäre, nach Kenntnis dieser Vorgänge, nur allzu verständlich gewesen, wenn aufgebrachte serbische Überlebende Vergeltung an moslemischen Kriegsgegnern geübt hätten und »Srebrenica« so zustande gekommen wäre; aber nicht einmal so ist es gewesen. Wie der Ort in serbischen Besitz gelangte und was danach geschah, sei abermals der Neugier des Lesers überlassen; statt einer Nacherzählung seien hier lediglich zwei Aspekte erwähnt, die mir bei der Lektüre bemerkenswert erschienen.
Während des Lesens wird man gewahr, wie mit der Verletzung des Völkerrechts sowie dem Verfassungsbruch in den Aggressorstaaten eine Verrohung und Verhunzung der Sprache einhergeht. Häßliche Pro- paganda-Schlagworte, die zu jener Zeit geprägt und weltweit einheitlich gebraucht wurden, wirken wie Auslöser, die die Höllenhunde der Drohung, des Hasses, der Gewalt von der Kette lassen und die Beschallten zu Pawlowschen Hunden werden lassen, bei denen Angst an die Stelle der Logik tritt (wer zu jenem Zeitpunkt Kind oder Jugendlicher, also »unpolitisch« war, ist hiervon nicht ausgenommen; zaghafte Fragen dürften von dummen Erwachsenen schnell niedergebügelt worden sein; einfach mal bei sich selbst überprüfen!).
»Ethnische Säuberung« ist ein solches kalkuliert eingesetztes Unwort (dahinter steckt immer ein kluger Kopf mit schweinischer Absicht), denn es unterstellt den Serben »Rassismus« und folglich »Faschismus«, da sie andere »Ethnien« aus ihren Gebieten vertreiben oder vernichten. Vom sachlichen Gehalt her ist das propagandistische Versatzstück natürlich Humbug; sowenig wie die Juden eine »Rasse« waren, bekämpften sich in Jugoslawien verschiedene »Ethnien«. »Jugoslawen« bedeutet einfach »Südslawen«, und das sind sie alle, gleichgültig ob Moslem, Katholik oder Orthodoxer, ob Bosnier, Kroate oder Serbe. (Natürlich liegt hier der Hase im Pfeffer: Der Imperialismus schürte die religiösen Spannungen, die er zu »ethnischen« erklärte, und heizte sie bis zum Bürgerkrieg auf, um intervenieren zu können; die einzige echte Ethnie, die dabei unter die Räder kam, waren, wieder einmal, die Zigeuner im serbischen Sied- lungsgebiet.) Der Terminus »Säuberung« bahnt die Assoziationsschiene zur Hitlerschen »Rassereinheit« oder zu Stalins Schauprozessen, und schon hat man das gewünschte Resultat: Der Serbe, historisch gesehen das Opfer faschistischer Barbarei, ist selber ein »Faschist«. Tötet ihn! Die bösartigste Schöpfung in diesem Zusammenhang ist jene vom ser- bischen »Tätervolk«, die, ohne mit der Wimper zu zucken, in der deut- schen Glotze verwendet wurde. Die Serben, ein Volk von Verbrechern, alle ohne jede Ausnahme? Wo besteht denn hier der Unterschied zu Hitlers Phrase vom »slawischen Untermenschen«? Dies erklärt zugleich den Untertitel von Dorins Buch, den »salonfähigen Rassismus« gegen die Serben, der zwangsläufig zum Massenmord per risikoloser Bombardierung führt. (Die größte »ethnische Säuberung«, wenn wir dieses Wortmonster für einen Moment beibehalten wollen, ging übrigens auf das Konto der NATO: die Vertreibung von einer Viertelmillion Serben aus der Krajina mit mindestens 2000 ermordeten Zivilisten.) Das »Wörterbuch des Unmenschen«, eine Zeitlang schwer in Mode, bedarf dringend der Ergänzung um die Neologismen des US-Imperialismus.
Hinzu kommen ein paar lächerliche, aber in der Intention nicht minder bösartige Verzerrungen. So waren die Serben nicht einfach »Nationalisten«, sondern »Großnationalisten«; sie waren nicht nur »Vergewaltiger«, nein, vielmehr »Massenvergewaltiger«, ja, mehr noch: »systematische Massenvergewaltiger«. Bringt man so jemanden aus der Luft um, ist es – na was wohl? – ein »Kollateralschaden« (auch so ein Unwort, in dem lat. latus = Seite steckt, also wörtlich übersetzt ein »Nebensachschaden« – hübsche Bezeichnung für Zehntausende ermordeter und während des Embargos an Mangelkrankheiten gestorbener Serben!).
Und so wurden überlebende »Täter« dieses »Tätervolkes« vor die imperialistische Siegerjustiz in Den Haag gezerrt und dort, ohne jeden Beweis, zu 20, 30 oder 40 Jahren Haft verurteilt (wenn sie sich nicht zu Falschaussagen erpressen ließen). Und hier nun der zweite, nur an der Oberfläche beiläufige Aspekt: Diese aus ihrem Land entführten, in Holland verurteilten Menschen werden wo lebendig begraben? In Skandinavien, den kapitalistischen Musterländchen, wo alles eitel Wohlfahrts- und Sozialstaat ist. Zwar partizipierten sie nicht direkt an der militärischen Aggression, erledigen nun aber deren Drecksarbeit, indem sie sich als nordische Guantánamos prostituieren.
In letzter Zeit gehen häufiger Nachfragen bei unserem Verlag ein, ob denn wirklich alles Lüge sei, was die Medien über Irak und Serbien behaupten. Spätestens nach der Lektüre von Dorins Buch steht fest: Zieht man Informationen von der Art ab, daß der Irak von Euphrat und Tigris durchflossen wird oder die Karstgebiete ganz schön trocken sind, dann gilt: es ist. Dieses Buch ist ein Muß für jeden, der es haßt, angelogen zu werden.
In jüngster Zeit kursieren Gerüchte, daß in der Prozeßfarce gegen den unglücklichen, nach Den Haag entführten Karadžić der Anklagepunkt »Srebrenica« eventuell fallengelassen werden soll. Liegt dies nun daran, daß holländische Soldaten, die seinerzeit bei der »UN-Schutztruppe« in Srebrenica dienten, ankündigten, sie würden zugunsten von Karadžić aussagen? Oder liegt es auch an den brisanten Enthüllungen, die Alex- ander Dorins Buch enthält? Zusammen mit wenigen anderen Publikationen repräsentiert es die oft zitierte »schwache Stimme der Vernunft«, die sich, so heißt es, irgendwann einmal Gehör verschafft.
Dr. Peter Priskil ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Sulic)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-24#id51881982011-01-17T16:15:39+01:00Sulic"Beitrag von Sulic Sie haben gewissen Stellen falsch übersetzt und aus dem Zusammenhang gerissen. Hier ist die Übersetzung der Rede von Milosevic auf dem Amselfeld: http://www.friwe.at/jugoslawien/krieg/propag/milosevic.htm
Hier einige Auszüge daraus:
"Niemals in der Geschichte haben Serben allein in Serbien gelebt. Heute mehr als jemals zuvor, leben hier Bürger aller ethnischen und nationaler Gruppen. Dies ist kein Handicap für Serbien. Ich bin aufrichtig davon überzeugt, dass dies ein Vorteil ist. Die nationale Struktur ändert sich in diese Richtung in allen Ländern dieser zeitgenössischen Welt, speziell in entwickelten Ländern. Mehr und mehr, und mehr und mehr erfolgreich leben Bürger unterschiedlicher Nationalitäten, Glaubens und Rassen miteinander. Sozialismus, speziell als eine progressive und demokratische Gesellschaft, würde es nicht wagen, den Menschen zu erlauben getrennt nach Nationalität und Religion zu leben. Der einzige Unterschied, der im Sozialismus erlaubt ist, ist der Unterschied zwischen arbeitenden und denen, die nichts tun, zwischen ehrenhaften, und unehrenhaften Menschen. Deshalb verdienen alle, die in Serbien rechtschaffen von ihrer Arbeit leben, den Respekt der anderen und anderer Nationalitäten in ihrer Republik. Darüber hinaus muss unser ganzes Land auf dieser Basis organisiert werden
Jugoslawien ist eine multinationale Gemeinschaft und kann nur überleben auf der Basis völliger Gleichberechtigung aller Nationen, die in ihr leben. Die Krise, die Jugoslawien berührt hat, führte zu nationalen, aber auch sozialen, kulturellen, religiösen und vielen anderen weniger wichtigen Spaltungen. Unter allen diesen Spaltungen scheinen die nationalen am dramatischsten zu sein. Deren Eliminierung wird die Ausschaltung anderer Brüche erleichtern und die Auswirkungen dieser Spaltungen lindern.
Seit Bestehen multinationaler Gemeinschaften, liegt der Schwachpunkt in den etablierten Beziehungen zwischen den verschiedenen Nationen. Gleich einem Schwert über ihren Köpfen besteht eine konstante Drohung, dass eines Tages eine Nation durch andere bedroht wird, wodurch eine Welle freigesetzt wird, die mit Verdächtigungen, Anklagen und Intoleranz behaftet ist, die in der Regel wächst und schwer zu stoppen ist. Innere und äussere Feinde derartiger Gemeinschaften wissen dies und organisieren deshalb ihre Aktionen gegen multinationale Gemeinschaften durch Stimulation nationaler Konflikte. Zu diesem Zeitpunkt verhalten wir uns in Jugoslawien so, als ob diese Erfahrung für uns absolut unbekannt ist und als ob wir nicht in der frühen und entfernten Vergangenheit die Tragödie nationaler Konflikte erfahren hätten, die es durchzustehen und zu überleben galt.
Gleichberechtigte und harmonische Beziehungen zwischen den Menschen Jugoslawiens sind die unvermeidbaren Bedingungen für Jugoslawiens Überleben, für das Hervorgehen aus Krisen, und darüber hinaus eine unvermeidbare Bedingung für wirtschaftlichen und sozialen Wohlstand. In dieser Beziehung unterscheidet sich Jugoslawien nicht von anderen umliegenden Nationen, speziell in der entwickelten Welt. Diese Welt ist mehr und mehr gekennzeichnet durch Toleranz, Kooperation und gleiche Rechte zwischen den Menschen."
Lang lebe Serbien Lang lebe Jugoslawien Lang lebe der Friede und Bruderschaft unter den Nationen!" ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Sulic)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-24#id51881692011-01-17T16:09:15+01:00Sulic"Beitrag von Sulic Die Geschichte des Balkans ist eine Geschichte der Eroberungen und Besatzungen durch fremde Mächte. Die Osmanen setzten sich dort mehrere Jahrhunderte fest. Nach den Osmanen eroberten österreichisch-ungarische Truppen das Gebiet und wüteten dort entsetzlich. Während des Zweiten Weltkriegs besetzen die deutschen Nationalsozialisten und italienische Faschisten grosse Gebiete des Balkans. Heute ist das Gebiet von der NATO und ihren Helfern besetzt.
Wann haben denn die Grossmächte etwas gelernt? Weshalb werden die Bewohner dieser Region Europas nicht einfach in Ruhe gelassen? Und weshalb haben die westlichen Massenmedien nichts aus ihren Fehlern gelernt? Die "Berichterstattung" über die Balkankriege war gelinde gesagt eine riesen Sauerei. Und was hat das alles mit den verschwiegenen Hintergründen über Srebrenica zu tun? ]]>
Srebrenica-Hintergründe (bennamucki)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-24#id51872212011-01-17T11:43:30+01:00bennamucki"Beitrag von bennamucki Jeder kennt eine Tat der Anderen und wirft Diese den Anderen Vor, um damit eigene Taten zu rechtfertigen.
Die Völker des Balkans sind anscheinend nicht in der Lage mal einen Schlußstrich zu ziehen und das Vergangene vergangen sein zu lassen und aus den begangenen Fehlern zu lernen. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (mynameisearl)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-24#id51870832011-01-17T10:52:34+01:00mynameisearl"Beitrag von mynameisearlBonesman schrieb:Du gehst nie auf das thema einWas hat der Sandzak im Jahre 1942 mit Srebrenica in den 90igern zu tun? Wichtiger für das Thema sind die serbischen Opfer in und um Srebrenica. Naser Oric und seine Truppen haben dort wie die Irren gewütet. Der ehemalige Bürgermeister von Srebrenica Ibran Mustafic, hat darüber ein Buch geschrieben. Es ist eine bodenlose Frechheit, dass ein Naser Oric wegen Mangel an Beweisen freigesprochen wurde. Es gibt Augenzeugen, es gibt Videobeweise und er hat es vor kanadischen Journalisten selbst zugegeben. In Den Haag wird Recht gesprochen? Absolut lächerlich. Warum ist eigentlich der Granatangriff auf den Markt in Sarajewo nicht Teil der Anklage gegen Karadzic und Co. Immerhin war das der Auslöser für die Nato-Luftangriffe auf serbische Stellungen. Hat man Angst die Wahrheit zu erfahren? ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Bonesman)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-24#id51858762011-01-16T22:40:10+01:00Bonesman"Beitrag von Bonesman
Du gehst nie auf das thema ein.
Nur weil der sandzak zu NDH gehört hat,haben diese unschuldigen menschen diese masaker verdient 1942?
Und ob die wehrmacht mit blumen begrüßt worden ist oder nicht spielt auch keine rolle in diesem zusammenhang. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (mynameisearl)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-24#id51849502011-01-16T20:40:42+01:00mynameisearl"Beitrag von mynameisearlBonesman schrieb:Und dann kommst du mir mit diesem cetnik-buch,jeden cetnik sollte man lebendig verbrennen sonst nichts..Tausche die Sajkaca mit einem Fez aus, dann paßt die Gleichung ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Bonesman)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-24#id51826902011-01-16T13:44:02+01:00Bonesman"Beitrag von Bonesman
Sind dir die serbischen massaker an bosniakischen zivilisten im februar 1942 in der region pljevlja bekannt?
Jetzt erklär mal wofür diese menschen dort diese masaker verdient haben...
Und dann kommst du mir mit diesem cetnik-buch,jeden cetnik sollte man lebendig verbrennen sonst nichts... ]]>
Srebrenica-Hintergründe (mynameisearl)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-24#id51823282011-01-16T11:55:18+01:00mynameisearl"Beitrag von mynameisearlBonesman schrieb:Was soll in diesem buch schon gutes über cetniks stehen?Wie sie grundlos frauen und kinder abschlachten?Lesen bildet und grundlos Frauen und Kinder abschlachten war ja Jahrhunderte lang bosnjakisch-muslimische Tradition auf dem Balkan
Bonesman schrieb:Willst du mir etwa erzählen das Cetniks etwas besseres wären als diese SS-Divisionen?Die Cetniks waren um ein vielfaches schlimmer.
Das ist eine glatte Lüge und das weißt du ganz genau. Aber immer schön die Wahrheit verdrehen und sich als alleiniges Opfer darstellen. Auch das hat Tradition auf dem Balkan ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Bonesman)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-24#id51807382011-01-15T22:09:21+01:00Bonesman"Beitrag von Bonesman
Wollen wir jetzt wirklich zurück in den II. Weltkrieg gehen? Welches Volk hatte auf dem Balkan mehr Opfer zu verzeichnen? Die Serben? Die Bosnjaken?Die Kroaten? Schau dir einfach die Demographie in Bosnien/Kroatien vor dem II.Weltkrieg und nach dem II. Weltkrieg an. Junge,jetzt wird es wirklich albern und wirf mir nie wieder Geschichtsrevisionismus vor. Im Gegensatz zu den Kroaten und Bosnjaken hatten die Serben keine SS-Divisionen und komm mir jetzt nicht mit den Tschetniks an. Über die gibt es ein sehr gutes Buch zu lesen:
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Wer mehr opfer hatte oder nicht spielt keine rolle sondern das die serbischen cetniks grundlos bosniakische zivilisten masakrierten im sandzak während des 2 weltkrieges.
Willst du mir etwa erzählen das Cetniks etwas besseres wären als diese SS-Divisionen?Die Cetniks waren um ein vielfaches schlimmer.
Was soll in diesem buch schon gutes über cetniks stehen?Wie sie grundlos frauen und kinder abschlachten? ]]>
Srebrenica-Hintergründe (mynameisearl)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-24#id51805782011-01-15T21:42:14+01:00mynameisearl"Beitrag von mynameisearl In Den Haag sind Richter und Kläger ein -und dieselbe Person. Das ist ein ein Unding und wird nicht Grundlos von den Amerikanern für ihre eigene Leute nicht anerkannt.
zaphodB. schrieb:So wie Du hier relativierst und Geschichtsklitterung betreibst könnte einem fast der Verdacht kommen,daß du das nicht nur "mitbekommen" hast.:(
Diesen Scheiss höre ich mir schon seit Jahren an und er langweilt mittlerweile. In den letzten Jahren ist genügend Literatur über dieses Thema erschienen. Auch über den prozess von Milosevic. Aber was nicht sein darf, kann auch nicht sein,gelle? ]]>
Srebrenica-Hintergründe (zaphodB.)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-24#id51796632011-01-15T19:11:47+01:00zaphodB."Beitrag von zaphodB. In Borovo Naselje, genauer gesagt in den Kellerräumlichkeiten der Firma „Borovo Commerce“, befand sich eine Abteilung des Kriegsspitals von Vukovar. Als die Verteidigung der Stadt im November 1991 fiel, befanden sich dort etwa 200 Schwerverletzte sowie einige hundert Zivilisten a, welche dorthin geflüchtet waren. Nach der Einnahme der Siedlung am 19. November entführten serbische Angreifer, mehr als hundert gefangen genommene Verteidiger und Zivilisten. Etliche von diesen tauchten nie mehr auf, viele andere wurden auf der Trpinjska-Straße in Borovo naselje getötet und die Leichen in die Donau geworfen.- Das ist Fakt, also erspar uns hier Deine nationalistischen Propaganda-Tiraden-
>Als ob in Den Haag Recht gesprochen wird.< selbst wenn es Dir nicht ins Weltbild passt- in DenHaag wird rechtsstaatlichen Verfahren Recht gesprochen und sogar ein Verbrecher wie Milosovic hat Anwälte und darf sich verteidigen-eine Chance, die viele seiner Opfer nicht gehabt haben.
>Auch ich habe das alles live mitbekommen. < So wie Du hier relativierst und Geschichtsklitterung betreibst könnte einem fast der Verdacht kommen,daß du das nicht nur "mitbekommen" hast.:( ]]>
Srebrenica-Hintergründe (mynameisearl)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-24#id51795752011-01-15T18:46:11+01:00mynameisearl"Beitrag von mynameisearlBonesman schrieb:Sind dir die serbischen massaker an Bosniaken im Sandzak während des 2 weltkrieges bekannt?Dann braucht man sich nicht wundern das auch diese region heute immer mehr autonomie von serbien fordertWollen wir jetzt wirklich zurück in den II. Weltkrieg gehen? Welches Volk hatte auf dem Balkan mehr Opfer zu verzeichnen? Die Serben? Die Bosnjaken?Die Kroaten? Schau dir einfach die Demographie in Bosnien/Kroatien vor dem II.Weltkrieg und nach dem II. Weltkrieg an. Junge,jetzt wird es wirklich albern und wirf mir nie wieder Geschichtsrevisionismus vor. Im Gegensatz zu den Kroaten und Bosnjaken hatten die Serben keine SS-Divisionen und komm mir jetzt nicht mit den Tschetniks an. Über die gibt es ein sehr gutes Buch zu lesen: Jozo Tomasevich, The Chetniks: War and Revolution in Yugoslavia, 1941- 1945 Ein Standardwerk und wird von jedem Prof. empfohlen
@zaphodB.
Borovo Naselje?
Haben dort nicht zuerst kroatische Paramiltitärs serbische Zivilisten angegriffen. Das war auch der Grund für die ersten Barrikaden in der Krajina. Hör mal auf hier irgendwelche Tatsachen zu verdrehen.
zaphodB. schrieb:Und das Urteil des Internationalen Strafgerichtshofs in Den Haag ist natürlich nix weiter als eine Verschwörung gegen Serbien ...von was träumst Du eigentlich Nachts
Lies dir mal das Urteil richtig durch und dann kannste ja mal erzählen, von was du eigentlich nachts träumst. Als ob in Den Haag Recht gesprochen wird.
zaphodB. schrieb:Wir haben das alles damals live mitgekriegt,Du kannst dir also deine Geschichtsklitterung sparen.:(:(
Diesen Spruch kannst Du dir getrost sparen. Auch ich habe das alles live mitbekommen. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (zaphodB.)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-24#id51794032011-01-15T18:09:14+01:00zaphodB."Beitrag von zaphodB.
Ich sehe hier nur einen,der hier Unsinn schreibt und Kriegsverbrechen leugnet.:( Aber ist schon klar...Ihr seid eigentlich nur die armen Opfer,die sich immer nur verteidigt haben....in Srebrenica, Vukovar,Saborsko,?kabrnja,Borovo Naselje und anderswo.....gegen ach so gefährliche ,militante Frauen,Kinder,Alte,Verwundete. Was für Helden , darauf könnt Ihr wahrlich stolz sein.
Und das Urteil des Internationalen Strafgerichtshofs in Den Haag ist natürlich nix weiter als eine Verschwörung gegen Serbien ...von was träumst Du eigentlich Nachts ? Wir haben das alles damals live mitgekriegt,Du kannst dir also deine Geschichtsklitterung sparen.:(:( ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Sigalit)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-24#id51791602011-01-15T16:52:11+01:00Sigalit"Beitrag von Sigalit Quelle: "Alexander Dorin" :D ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Bonesman)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-24#id51791032011-01-15T16:33:39+01:00Bonesman"Beitrag von Bonesman Wenn ich das Wort ethnische Säuberung lese, könnte ich brechen. Serbien hatte knapp 1 Million Flüchtlinge aufgenommen und es wurden Prozentuall mehr Serben aus der Föderation vertrieben, als Bosnjaken aus der Republika Srbska.
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Wie süß,serbien hat 1 million flüchtlinge aufgenommen :D Wieviel davon waren wohl nicht-serben?Na? ;)
Zeig mal quellen welche dies bestätigen das mehr serben aus der föderation vertrieben wurden als Bonsiaken aus der "republika srpska". (Aber keine serbischen quellen)
Sind dir die serbischen massaker an Bosniaken im Sandzak während des 2 weltkrieges bekannt?Dann braucht man sich nicht wundern das auch diese region heute immer mehr autonomie von serbien fordert. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (mynameisearl)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-24#id51785842011-01-15T13:27:13+01:00mynameisearl"Beitrag von mynameisearl
Diese Rede sollte man im ganzen sehen und nicht nur Bruchstücke daraus zitieren. Diese Rede hast du niemals komplett angehört bzw. gelesen. Ansonsten würdest du nicht solch einen Unfug schreiben. Setzen Sechs.
In Slowenien haben slowenische Freischärler Kasernen der JUGOSLAWISCHEN Volksarmee angegriffen und die JUGOSLAWISCHE Volksarmee hat diese Kasernen verteidigt. Man sollte sich mal genauer informieren. In Kroatien war der erste offizielle Kriegstote ein Mazedonischer Soldat
zaphodB. schrieb:Die sogenannten ethnischen Säuberungen wurden ebenfalls von Milosovic , Mladic und Konsorten in den Konflikt eingebracht.
Wie lange war Milosevic vor Gericht und was hat dieser Prozess gebracht? Nichts. Dieser Prozess bzw. dieses Tribunal,denn nichts anderes war es, gehört zu den am besten dokumentiertesten Fällen überhaupt. Man kann alles jederzeit nachprüfen.
Wenn ich das Wort ethnische Säuberung lese, könnte ich brechen. Serbien hatte knapp 1 Million Flüchtlinge aufgenommen und es wurden Prozentuall mehr Serben aus der Föderation vertrieben, als Bosnjaken aus der Republika Srbska. Auch diese Zahlen sind jederzeit überprüfbar. Aber immer schön auf die Serben draufhauen und die Infos aus irgendwelchen voreingenommen Medien ziehen. Geneigter Leser sollte einfach mal nach Ruder Finn googlen und sich informieren, wie Medienkrieg betrieben wird. Wobei es auch über dieses Thema mittlerweile genügend Literatur gibt. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Dr.Venkman)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-23#id51784652011-01-15T12:29:14+01:00Dr.Venkman"Beitrag von Dr.VenkmanSrebrenica-Hintergründe (zaphodB.)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-23#id51783262011-01-15T11:16:30+01:00zaphodB."Beitrag von zaphodB. wenn Du das nicht weißt,dann bist Du entweder noch sehr jung oder leidest unter extremem Kurzzeitgedächtnis Am „Vidovdan“ fiand eine von hunderttausenden Serben besuchte Kundgebung in Gazimestan auf dem Amselfeld statt,bei der Slobodan Milošević in seiner Rede folgendes sagte: „(...) heute befinden wir uns wieder in Kriegen und werden mit neuen Schlachten konfrontiert. Dies sind keine bewaffneten Schlachten, obwohl diese nicht ausgeschlossen werden können.“ Am 26. Juni 1991 greift die serbisch dominierte JNA Slowenien an,das sich zuvor mit einer Mehrheit von 93 % unabhängig erklärt hatte.. Von Belgrad aus starten MiG-29-Jagdflugzeuge und beschießen den Ljubljanaer Zivil-Flughafen. Nach zehn Tagen wird unter Vermittlung der EG das Brioni-Abkommen geschlossen. Da in Slowenien keine bedeutende serbische Minderheit lebte, die militärisch hätte aktiv werden können, zog der letzte JNA-Soldat im Oktober 1991 aus Slowenien ab. Soviel zum Thema Angriffskrieg-Hinzu kommt natürlich noch das,was sebische Milizen und Freischärler im Vorfeld des Eingreifens der Armee angerichtet haben. Die sogenannten ethnischen Säuberungen wurden ebenfalls von Milosovic , Mladic und Konsorten in den Konflikt eingebracht. Und das Massaker von Srebrenica war ein Massaker und war Völkermord, und damit ein Verbrechen. Der Internationaler Strafgerichtshof in DenHaag hat in seinem rechtskräftigen Urteil ganz klar festgestellt, dass es sich bei dem Massaker von Srebrenica um Völkermord handelte, für den die Führer der Republika Srpska verantwortlich waren. Und damit ist die Wurst gegessen.
Daß serbische Nationalisten ,zu denen Du offenbar auch gehörst, das heute alles so heftig leugnen, ist nichts Neues,aber nicht von Belang. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Delany)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-23#id51780982011-01-15T04:19:12+01:00Delany"Beitrag von Delany
auf allen seiten gab es zu viele "dumme" menschen die sich sowas von beeinflussen lassen haben. wahnsinnig erbärmlich...
aber das ist krieg generell, egal ob die amerikaner, die deutschen, die serben, die kroaten, israel oder sonstwer der aggressor ist/waren. einfach nur erbärmlich und verachtend für menschen die einfach nur in freiheit mit ihren mitmenschen leben wollen (davon gibt es allerdings viel zu wenige, bzw wird oft nach gründen gesucht andere bevölkerungsgruppen zu rangieren).
die welt läuft verkehrt.
und ob es nun ein wirkliches massaker gab oder nicht...man kann/könnte es nicht mehr rückgängig machen... ]]>
Srebrenica-Hintergründe (mynameisearl)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-23#id51775952011-01-14T23:53:59+01:00mynameisearl"Beitrag von mynameisearlSrebrenica-Hintergründe (Bonesman)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-23#id51770472011-01-14T21:49:36+01:00Bonesman"Beitrag von Bonesman Wofür soll sich Serbien entschuldigen und inwiefern hat sich das serbische Volk schuldig gemacht?
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Jemand der sowas fragt,mit dem ist diskutieren über dieses thema sowieso sinnlos und zeitverschwendung...
@Zino ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Puschelhasi)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-23#id51769092011-01-14T21:24:59+01:00Puschelhasi"Beitrag von Puschelhasi Meinst du diese Frage etwa ernst?
Völkermord, Ethnische Säuberungen, Mord, Plünderungen, Entfachung eines Bürgerkrieges und Angriffskrieges, Vertreibungen...oder leugnest du die Schuld des serbischen Volkes an diesen Taten? ]]>
Srebrenica-Hintergründe (mynameisearl)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-23#id51768902011-01-14T21:21:40+01:00mynameisearl"Beitrag von mynameisearlSrebrenica-Hintergründe (Puschelhasi)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-23#id51755102011-01-14T17:14:23+01:00Puschelhasi"Beitrag von Puschelhasi Das Relativieren serbischer Verbrechen durch das Aufrechnen anderer Verbrechen ist nicht gerade, was ich von einem Volk erwarte welches sich derartig schuldig gemacht hat.
Genau dieses Verhalten ist es was man anprangern muss.
Serbien sollte sich schuldig bekennen, und die nächsten Generationen Wiedergutmachung leisten, alles andere ist Heuchelei. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (mynameisearl)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-23#id51754972011-01-14T17:10:36+01:00mynameisearl"Beitrag von mynameisearlPuschelhasi schrieb:Die Unterschiede liegen wohl in der Tatsache, dass serbische Milizen und die serbische Armee, sowie diverse paramilitärische Gruppierungen serbischer Behörden, die Täter sindDas ganze war ein Bürgerkrieg und in diesem Bürgerkrieg haben sich alle Parteien bis auf das Blut bekämpft. Serben gegen Bosnjaken..Bosnjaken und Kroaten gegen Serben....Bosnjaken gegen Bosnjaken...Kroaten gegen Bosnjaken. Aber immer schön die Serben als einzige Täter darstellen. Übrigens waren in Kroatien wie auch in Bosnien serbische Zivilisten die ersten Opfer ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Sigalit)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-23#id51746652011-01-14T14:02:40+01:00Sigalit"Beitrag von SigalitPuschelhasi schrieb:Solange Serbien seine Verantwortung als Tätervolk nicht anerkennt und bewältigt, solange wird es keine vernünftige Kommunikation mit Serben in dieser Sache geben können.Es gibt natürlich auch Ansätze einer positiven Entwicklung.
"Serbien: Parlament entschuldigt sich für Srebrenica-Massaker
Im Juli 1995 verübte serbisches Militär an bosnischen Muslimen ein Massaker in der Stadt Srebrenica in Ostbosnien. Dafür hat sich Serbien jetzt entschuldigt.
Allerdings zeigten sich die Angehörigen der Opfer enttäuscht über die Halbherzigkeit der Verurteilung durch das Serbische Parlament. Von den 250 Abgeordneten stimmten nur 127 der Verurteilung zu.
In Srebrenica kam es zu den schlimmsten Gräueltaten in Europa nach dem zweiten Weltkrieg, bei denen circa 8.000 muslimische Männer und Jungen ermordet wurden."
Das gefällt sicherlich nicht den Hardcore Faschisten. Aber ein Weg in die richtige Richtung.
Jetzt könnte man die Frage stellen, warum sich Abgeordnete für etwas entschuldigen, was nach Meinung einiger fanatischer Serben angeblich nicht stattgefunden hat? ]]>
Srebrenica-Hintergründe (Puschelhasi)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-23#id51746352011-01-14T13:52:53+01:00Puschelhasi"Beitrag von Puschelhasi Die Unterschiede liegen wohl in der Tatsache, dass serbische Milizen und die serbische Armee, sowie diverse paramilitärische Gruppierungen serbischer Behörden, die Täter sind.
Solange Serbien seine Verantwortung als Tätervolk nicht anerkennt und bewältigt, solange wird es keine vernünftige Kommunikation mit Serben in dieser Sache geben können. ]]>
Srebrenica-Hintergründe (mynameisearl)https://www.allmystery.de/themen/pr38246-23#id51746252011-01-14T13:48:38+01:00mynameisearl"Beitrag von mynameisearl Die typische Masche für was? Übrigens werden die Bosnjaken nicht Türken genannt, sondern poturcini und das nicht nur von den "Serben",sondern auch von den "Kroaten". Die Serben sind dafür per se die Cetniks und die Kroaten Ustasa. Wieso wird das eigentlich nie kritisiert? ]]>