https://www.allmystery.de/themen/rss/38349Allmystery: Jesus ist vollständig Gott UND vollständig MenschFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2008-07-29T21:49:58+01:00Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-38#id13033912008-07-29T21:49:58+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Der Geist für die Erde heißt Luzifer, also der ehemalige Lichtbringer. Der ist aber gefallen und deswegen kam Jesus um das verloren gegangene Licht wieder zu bringen. Das ging aber nicht einfach so - deswegen der lange Vorbereitungsweg durch die ganzen Propheten. Ausserdem mussten sich die Menschen vorher aus einer bestimmten Götterdämmerung befreien. Denn der Lichtbringer Jesus der angekündigt wurde ist nur der Ersatzgeist des ehemaligen Luzifer, der ja in die Finsternis gefallen ist, weil er sich selbt zum Gott machen wollte.
Alle Planeten sind aber durch Astralwellen des Universums miteinander verbunden. Und bei bestimmten Planetenkonstellationen kommen dann geistige Strömungen durch die Astralwellen auf die Erde und bringen Verwirrung. Manche Menschen sind dafür auch sehr empfänglich und bringen dann ihrerseits auch selbst Verwirrung. Aber das alles löst sich wieder von selbst auf, wenn sich die Planetenkonstellationen allmählich wieder verändern.
Hinzu kommt, dass es neben unserem Universum auch noch andere Universen gibt, die ebenso wie die Planeten in einem Planetensystem untereinander durch die Astralwellen vernbunden sind, auch untereinander verbunden sind. Und auch jedem Universum ist ein höherer Geist zugeordnet, aber diese Geister sind sich nicht alle sympathisch und so kommt es hin und wieder zu kleineren Rivalitäten zwischen den Universen-Geistern und dabei kanns dann ganz schön krachen - das ist das, was wir Urknall nennen - nur dass sowas an sich öfter vorkommt als nur einmal.
Auch das Raumzeit-Gefüge ist dehnbar, bedeutet, dass was wir als Zeit messen ist nicht gleich das was wir als Zeit empfinden. In wirklichkeit ist die empfundene Zeit die wahrere Zeit als die gemessene. Und wen wunderts: Auch die Planeten, die Sonnen, die Galaxien und selbst die verschiedenen Universen haben alle eine andere, eigene Zeit. Bei der zeitweiligen Verbindung verschiedener Planeten oder gar Sternen durch die Astralwellen kommen aber auch schon mal zeitliche Versetzungen zustande und dadurch kommen auch göttliche Offenbarungen die jeweils wieder von höheren Geistern übermittelt werden, teilweise durcheinander. Das ganze führt dann seinerseits zu den bekannten Widersprüchen innerhalb der Bibel oder zwischen Bibel und anderen Glaubensschriften.
Ist also alles an sich total einfach - und staun, staun - ich kann dat auch, so einen esotherischen Quark von mir geben. Mir tun nur diejenigen dann leid, die sowas auch noch glauben. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (member)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-37#id13033902008-07-27T12:08:32+01:00member"Beitrag von member Ahimsa ist sozusagen die Grundlage für eine erfolgreiche Yogapraxis, bei der die Entwicklung der seelischen Fähigkeiten im Vordergrund steht. Gewaltanwendung gegen andere aufzugeben, beruht auf der Erkenntnis der gemeinsamen Wurzeln, und ist zuletzt auch ein Anerkenntnis an das eigene Sein und an das Lebensprinzip überhaupt. Die klassischen Yogatexte (z.B. Yogasutra von Patanjali, 3. Kap.) berichten davon, dass fortgeschrittene Praktiker enorme psychische Fähigkeiten erlangen können. Ein Mensch, der nicht in Ahimsa gefestigt ist, wäre für sich und andere u.U. ein großes Risiko. Daher stellt die Auseinandersetzung mit dieser Thematik eine für die Praxis nicht zu vernachlässigende Größe dar.
Er erhält die Kräfte nicht einmal, was wäre hier sonst los :D. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (reinherzens)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-37#id13033892008-07-27T11:58:17+01:00reinherzens"Beitrag von reinherzens
Fabiano schrieb:Denn mit diesem Wirrwarr setze ich mich nicht laufend auseinander !
Und vor dem weg zu laufen das man nicht versteht oder verstehen will ist eine gute Idee wie du findest?! Anstatt zu meckern solltest du lieber stellung dazu nehmen WARUM du so empfindest. Wenn man Menschen einfach abzustuft/Etikettiert in dem man sie in eine Schublade steckt die sich in diesem Falle ESOTHERIK (um es schwachsinnig dar zu stellen) nennt kommt eher dem Gleich welche man abstempelt.
Und niemand hält dich auf nicht zu gehen. Es ist deine Entscheidung ob du dich damit auseinander setzen willst oder nicht! Ich würd eher sagen, dass dir einige Komentare hier nicht in dein Kragen passen und du sie deshalb QUATSCH ab.....So etwas ist leichter zu sagen als zu erklären Warum es so ist *g* ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-37#id13033882008-07-27T11:11:34+01:00kore"Beitrag von kore
:) Oben steht doch Religion und Spiritualität, dachte Esoterik gehört hier dazu. Vielleicht irre ich.. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-37#id13033872008-07-27T10:38:01+01:00Fabiano"Beitrag von FabianoJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-37#id13033862008-07-27T10:30:31+01:00kore"Beitrag von kore
:) Nur eben nicht in einem einseitig orientierten und darüber kann man doch froh sein, oder? ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-37#id13033852008-07-27T10:20:34+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Möglicherweise ist das Forum ab Montag ja wieder eine Woche zurückversetzt und wir fangen dann wieder von vorn an...? ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (reinherzens)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-37#id13033842008-07-26T23:07:18+01:00reinherzens"Beitrag von reinherzensgaia schrieb:Stell dir einmal vor, dieser Geist hört klassiche Musik fährt in dieser Sekunde hoch, verbindet sich mit dem Planeten, und entscheideet sich für die Vernichtung der Menschheit, in den Jahren in den es passieren kann, diese Kräfte werden dann freigesetzt, und das nur aufgrund eines Menschen, der streiten wollte, da er nichts besseres im Leben zu tun hat.
Natürlicher will Gott an seiner Schöpfung Teilhaben, und was macht dieser Geist, wenn er nicht Materie annimmt, er schafft sich Träger dessen und lebt dadurch, in wievielen Dimensionen und Universen sei erstmal dahingestellt.Verstehst du den wiederspruch darin nicht?! Stell dir mal eines vor. Wenn es Menschen gibt, mit dem heutigen Bewusstsein, die in ihrer eigenen Kreation (vorraussetzung wär natürlich selbst die definition gottes zu sein) weder rumfuschen, einwirken, oder erfahren würden, wie könnte es dann erst ein Gott, ein Wesen, der Grund allen Lebens, welches Bewusstsein (wenn bewustsein überhaupt zu trifft) unendlich ist weder wissen sammeln noch erfahren möchte (was wiederum Ambitionen vorraussetzt)..... Das passt einfach nicht, egal wie man es selbst drehen will, weil die Angst zu gross ist nichts im Leben zu haben um zu erklären warum die Welt ist wie sie ist! Ich kann (dabei ist das wort ICH unwichtig ) belegen das es den Gott nicht gibt den wir uns vorstellen!
gaia schrieb:Diese Wesen sind eben Wesen, die sich aufgrund anderer Erfolgserlebnise definieren, es ist nichts verwerfliches denn so ist eben das Leben, dennoch sollte man sich hierbei die richtigen Aussuchen und seinem Instinkt und Lehren vertrauen, die man im leben sich zu Gemüte geführt hat. Ausserdem immer noch das kleine rebellische in sich haben, der Kronos der durch Zeus seine Macht verliert, der Ödipuskomplkex eben, der in meiner Begebenheit, jedoch durch den Erwachsenenteil der Menschheit ausgetragen wurde.
Vor allem der Satz erschreckt mich (und sollte dich auch erschrecken) in dem du sagst ......
gaia schrieb:Diese Wesen sind eben Wesen, die sich aufgrund anderer Erfolgserlebnise definieren, es ist nichts verwerfliches denn so ist eben das Leben, dennoch sollte man sich hierbei die richtigen Aussuchen und seinem Instinkt und Lehren vertrauen
........ soll ich dir mal was sagen. die lehren von den du sprichst sind nichts weiter als Gefühle eines Menschen die er so wieso erfährt und wählt, auch ohne hilfe! So ist der mensch erschaffen! Und zu sagen das es was richtiges gibt (gerade in dieser Welt) ist so gewagt wie zu sagen das man seine eigene Schöpfung ist! Das einzige was zähltt sind nicht lehren weisheiten (was alles eh nur oberflächlich erscheint weil es nur Wörter sind die eine höherern sinn ergeben sollen) usw. sondern nur der MENSCH selbst! Die lehren, die Weisheiten die denkweisen eines menschen sind immer an die jeweilige Epoche gekoppelt! Welches von Epoche zu Epoche immer verändert. Das eine mal weniger das andere mal mehr! Und diese haben nur den Zweck (wie alles andere im Leben auch) um zu erkennen wer wir wirklich sind und nicht wer wir wirklich werden sollen!
Wenn du also sagst das es Gott gibt, willst du es im endeffekt das es ihn wirklich gibt, den so hast du es gelernt.. Ohne den Gedanken das es etwas gibt das für alles verantwortlich ist fehlt dem Menschen etwas...Ein Mensch der sehr weit Weg von der Zivilisation lebt und in einer völlig unbekannten Kultur aufwächst erfindet immer irgendwann seinen eigenen Gott. Obs nun ein Götze ist oder einfach ein Wesen welches er (sein Volk) die Welt mit erklären will! Das Gefühl des Menschen zu wissen, WARUM wir hier sind ist so gross wie alle anderen Gefühle auch. Wenn ein Mensch nicht genug Liebe bekommt fehlt ihm etwas im Leben oder nicht?! So ist es mit jedem Gefühl das wir besitzen! Jetzt denkt dir mal was wir ohne das Thema Gott wären ?! Was uns fehlen würde ?! Was wir machen würden?! Wie wir uns entwickeln würden usw. Jedes Gefühl ist wichtig, jedes Gefühl prägt uns, verändert uns! Die Leibe konnten wir ausdrücken, den Hass auch so wie alle anderen Gefühle. Doch was war mit dem Gefühl welches die immer wieder die Frage stellte WARUM sind wir hier?!
Jetzt kann man sich denken warum es nicht diesen einen Gott geben kann! Den welcher allwissende (oder nicht allwissende wie man es halt sehen mag), allmächtige, schöpfer des Lebens, Sinn hinter allem würde eine Welt erschaffen( das universum an sich) und den Geschöpfen Gefühle mitgeben welche ihm "bewusst" sind um nachhinnein, eines davon zu füllen obwohl er weis das seine Geschöpfe es selbst könnten ?! Denn mit der Liebe und all den anderen Gefühlen haben sie es ja auch geschafft oder ?! Wenn ich mich bisher klar ausgedrückt habe(was mir schwer fällt da ich im offenen Gespräch besser ausdrücken kann) dann verstehst du jetzt warum! Die Gefühle haben wir uns selber erarbeitet, die Liebe, den Hass, den Glauben und alle anderen die ich hier nicht auf zählen will. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (gaia)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-37#id13033832008-07-26T17:06:15+01:00gaia"Beitrag von gaia Zusätzlich ein Mensch der fähig ist, über Wetter, die Herde und die Zukunft des Planeten und den Weg den alle Lebewesen auf diesem Planetne zu bestreiten, zu definieren/vorzugeben und zu lenken, ein Weltenlenker eben, manchmal im menschlichen Sinne, abgehoben wirken kann, und trotzdem nicht Gott sein will, denn es würde Erwartungen wecken, die man nicht jede Sekunde aufgrund des Aufbaues der Körper und des Energieerhaltungssatzes voll bringen kann.
Da das Gemüt eben gelenkt wird, von dermassen verschiedenen Einfluessen durch die Umwelt, dass es leicht Blindlinks wäre, dies einfach so anzunehmen, und obwolh die Bestätigungen immerwieder zu Tage kommen, es Zweifeler gibt, die andere Möglichkeiten präsentieren.
Stell dir einmal vor, dieser Geist hört klassiche Musik fährt in dieser Sekunde hoch, verbindet sich mit dem Planeten, und entscheideet sich für die Vernichtung der Menschheit, in den Jahren in den es passieren kann, diese Kräfte werden dann freigesetzt, und das nur aufgrund eines Menschen, der streiten wollte, da er nichts besseres im Leben zu tun hat.
Natürlicher will Gott an seiner Schöpfung Teilhaben, und was macht dieser Geist, wenn er nicht Materie annimmt, er schafft sich Träger dessen und lebt dadurch, in wievielen Dimensionen und Universen sei erstmal dahingestellt.
Deswegen gibt es nach meiner Ansicht, und überprüften Meinung so etwas wie eine ausführende Gewalt die diesen Propheten unterstellt ist, eben die Quelle allen seins, welche das Allwissende beinhaltet.
Diese Wesen sind eben Wesen, die sich aufgrund anderer Erfolgserlebnise definieren, es ist nichts verwerfliches denn so ist eben das Leben, dennoch sollte man sich hierbei die richtigen Aussuchen und seinem Instinkt und Lehren vertrauen, die man im leben sich zu Gemüte geführt hat. Ausserdem immer noch das kleine rebellische in sich haben, der Kronos der durch Zeus seine Macht verliert, der Ödipuskomplkex eben, der in meiner Begebenheit, jedoch durch den Erwachsenenteil der Menschheit ausgetragen wurde.
Jesus ist ein normaler Mensch, der nach dem aufstehen Duschen musste und Wasser trank, so wie alle anderen Propheten, jedoch gibt es Gott, und dafür würde ich sogar auf einen Berggehen, vor der Menschheit flüchten, jeden meiner Liebsten Menschen verdammen, um das zu Beweisen, welches immer wieder bewiesen werden muss, und genau das weckt eben jenen Zorn, denn wenn man einem Menschen, jeden Tag immer beweisen muss, das man seiner Arbeit nachgeht und sich aufopfert für etwas, dann ist sogar im kleinsten Haushalt und in absoluter Harmonie irgendwann mal schluss, mit lustig und die Seelen/Geister die dieses dauernt verlangten, sind verloren.
Ausserdem wie schon beschrieben, aufgrund des Geburtsdatums, welches dazu führt zu erkennen, welche Position und Bewusstseinsstufe so wie Erkenntnisstufe der Mensch erhalten wird, im unteren drittel anzusiedeln sind, und nicht anerkennen, dass es eben gerade dieses ist, welches die Menschen dazu befähigt und zu Auserwählten macht, diese Weltanschauungen zu konzipieren.
Ist jemand zum Beispiel mit der 8 gesegnet dann sollte er, obwohl es nicht im Modernen Sinne ist, in einer Armee dienen, mit einer 1 und 10 als König, usw. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (reinherzens)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-37#id13033822008-07-26T12:16:56+01:00reinherzens"Beitrag von reinherzens
oder wenn überhaupt ein Gott existieren würde wie wir ihn uns erdenken schon seit graumer Zeit und dieser sich auf dem (nach dieser logik nach das er alles erschuff) an dem platz/ort seines eigenem erschaffem austoben würde, zeugt von Ambitionen die von vornerein nicht klar wären!
Es kann also keinen Gott geben der allwissend zu gleich und ursprung allen lebens ist und sich zu gleich in dem austobt was er erschuff. Denn es würde ihm zu dem machen was er selbst nicht predigte (laut der bibel und dem koran). Das einzige worin diese Geschichten reinpassen (der Glaube und alle anderen Thorien auch) oder zu schreiben kann.........sind wesen die versuchen mit ihrem jetzigen Bewusstsein dinge zu erklären welche nicht in ihre passen!
Ergo, Jesus ist kein Gott!! Und Gott den wir uns so vorstellen gib es nicht aus man will das es ihn gibt (phantasie) Vielleicht war Jesus er ein Mensch wie jeder andere auch, vielleicht hatte er übersinnliche fähigkeiten, vielleicht ist er einfach erfunden worden (um frieden zu stiften, oder zu manipulieren) oder es war jemand aus einer fremden zivilisation. Es gibt so viele Thorien darüb die man machen kann. Einige kann man ausschließen mit dem heutigen Bewusstsein andere wiederum werden noch auf sich warten lassen um sich von slebst zu erklären..... ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-37#id13033812008-07-26T11:40:16+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano "Jesus ist das Wort Gottes": Ja er wurde durch das Schöpfungswort von Allah ohne leiblichen Vater geschaffen. Er sagt zu einer Sache "Sei! und sie ist!". Der Satz steht im Koran im Übrigen auch im Zusammenhang mit der Erschaffung Jesus da. Indes sind im philosophischen Sinne alle geschaffenen Dinge Worte Gottes."
"Jesus ist Geist von Allah" Ja denn Allah hat ihm den Geist/die Seele/das Leben (das alles kann "Ruh" bedeuten) eingehaucht "Wir stärkten ihn mit dem heiligen Geist"
Ich möchte mal gerne von den Muslimen wissen, wie ihr darüber denkt. Denn was kossom geschrieben hat, das ist in diesem Zusammenhang aus dem Koran entnommen und nicht aus der Bibel. Was spräche eigentlich dagegen? - Und wenn nichts dagegen spricht - dann könnte es ja auch die Wahrheit sein ! ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (Prototokos)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-37#id13033802008-07-24T21:48:40+01:00Prototokos"Beitrag von PrototokosMaitra schrieb:Lieber Kossom -und wie es geschrieben steht hast du die absolute Unterstützung und es bedarf keiner alten Geschichten mehr - die Zeit des Handelns ist JETZT und es ist ein Jeder aufgerufen,der sich für die Menschheit und das Wohl unserer Mutter Erde einsetzt -ein Jeder der sein Versprechen gegeben hat - Hand in Hand -SO IST ES - Im Namen der goldenen Bruderschft Christi -Mein Adonai - Alikalosha Mukana Loko Jeta Und so wie ich es geschrieben steht, bedarf es nicht mehr der Wiederholung. Denn der Zeitpunkt des Wandels und der Schritt in die Zukunft wird geschehen. Somit wurden von vielen Menschen, Wesen und Engel, in diesem Forum geholfen, welche aufgenommen werden, und etwas bezauberndes geschaffen, welches alles in allem, schon immer gegeben wurde.
Damit sei es! Jedoch sehe ich mich immer noch als Propheten in meiner Bescheidenen weisse! ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kossom)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-37#id13033792008-03-04T16:07:35+01:00kossom"Beitrag von kossom
hab ich Arbeit nach zu holen, verzeih die Verspätung, jedoch wurde mein Montagepunkt meines Inneren aufgrund eines Menschen so stark verschoben, der dachte er würde mit mir fertig werden, dass ich jetzt erst wieder in den Genuss der Gaben komme, deswegen Al-chidr, antworte ich Dir erst jetzt auf den Post/Brief vom 19.10.2007, mit dem Wissen mit dem ich jetzt gesegnet bin, und demnach koennen manche Vorgänge erst jetzt oder in diesem Jahr abgewickelt werden.
al-chidr schrieb:Der Koran schließt BEWUSST an christlicher Terminologie an, aber nicht um die christliche Theologie zu bestätigen, sondern um sie richtig zu stellen (aus muslimischer Sicht)
Da gebe ich Dir recht, jedoch hat Mohammed damals, eine weiter Religion geschaffen, die der Mensch bekaempft, und dazu hat er ihnen, die 99 Namens Allah in ihr Gehirn sofliert, weisst Du fuer was diese in Wahrheit dienen? Sind sind dazu da den Menschen zu erschaffen, sein Gehirn zu formen und ihn zu schulen, damit meine ich expliziet - sie formen aus Ton ein Gefäs namens gerechten Menschen und gutes Gehirn mit 99 Grundeigenschaften, in dem sie Ihn auswendig lernen lassen und ihn so richten wie sie ihn möchten. Die Bibel ist in dieser hinsicht wirklich nichts verwerfliches, jedoch fast das selbe Buch und trotzdem gibt es Glaubenskriesen und Ausseinandersetzung. Das auch noch aus dem einfachen Grund, dass die Namen sich nicht ähneln, eine andere Schrift verwendet wurde und dadurch wieder Barrieren geschaffen werden. Desweiteren frage ich mich warum Mohammed damals nicht einfach Christ geworden ist. Wohl das besagte Antichristsyndrom und der Vernichtung seiner alten lieblichen Haben und Erungenschafften. Mit ein bisschen Faulheit gepaart. Und so ist dann wohl dieses Buch entstanden. Ist manchmal wirklich hinderlich, wenn man immer in der Negotiation spricht, hingegen diese gar nicht vorhanden ist. Und die Menschheit das in einem geringen Teil nur versteht, denn durch die Antithese entsteht somit immer eine These, also was ich damit ausdrücken will: Fängt man mit der Antithese an - erhaelt man die These auch Ultimo genannt, die der Mensch annahm oder nimmt. An unsere drei Punktspatzen, nehmt mal eurern Courser und bewegt sie in die Punkte und versucht mal einfach weiter zu schreiben und diese als schon vorgebene Sätze zu erachten, danach schreibt ihr wie ununterbrochen und die Wörter werden dazu noch fliessen!
al-chidr schrieb:"Jesus ist das Wort Gottes": Ja er wurde durch das Schöpfungswort von Allah ohne leiblichen Vater geschaffen. Er sagt zu einer Sache "Sei! und sie ist!". Der Satz steht im Koran im Übrigen auch im Zusammenhang mit der Erschaffung Jesus da. Indes sind im philosophischen Sinne alle geschaffenen Dinge Worte Gottes.+++ "Jesus ist Geist von Allah" Ja denn Allah hat ihm den Geist/die Seele/das Leben (das alles kann "Ruh" bedeuten) eingehaucht "Wir stärkten ihn mit dem heiligen Geist" Dieser heilige Geist ist Gabriel, welcher allen Propheten die Offenbarung überreicht hat Mystiker verstehen darunter auch den spirituellen Geist, welcher die Propheten mit Allah verbindet
Diesbezüglich kann Gabriel durch Medien sprechen, also Menschen, die, die Begabung besitzen mit Toden und Geistern zu reden, demnach merkt dieses Medium oder der Geist, wenn eine Person, ein König(Brahman) oder ein Fleischgewordener vor ihm sitzt, und je nachdem wer zu hören erwählt ist, bekommt dann die Schlüssel zu seinem Tempel und erschliesst somit neue Horizonte und Erkenntnisstufen. Dazu sind Medien in jungem Alter meistens nicht Herr ihrer macht und ein Sprachrohr fuer jeden der mal kurz in sie rein will, kann man übrigens auch als Mensch, aber das wäre ja dann böse. Ausserdem koennen sie Anhand dieser Geister, dem besagten Medium gleich weiterhelfen, und somit einen faulen, selbstzweifelnden, unsicheren Menschen der ausgestattet ist mit beschriebenen auf seinen Weg bringen und ihn von seinen Geister erlösen. Besonders wenn man sie mit Namen im Geiste ansprechen kann ohne dabei einen menschlichen zu benutzen, einfach nur aufgrund der Erkenn-tnis. Man koennte es auch als eine gewisse Sensibilität auf Phaenomene, Sensorik oder als Weltenwanderer titulieren Dazu kann man dies in einer Welt, die, die Todesstrafe für Blasphemie vorsieht, und wohlmöglich schon ueber Spionage verfügte, in einen Codeverfassen um seinen Lebensweg nieder zu schreiben oder einfach seinem treuen Freund zu berichten, der da lauten könnte. Ich hab den Lahmen, der mir das Wort ueberbringt und mir dies endlich verständlich in Sprache ausdrückt, wieder aufgeholfen zu laufen nachdem er mir Worte überbrachte, als Dank fuer sein Leiden, ich habe ihm, dem Blinden, die Augen geöffnet und ihm gezeigt was es heisst wie ich zu sehen usw.
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Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (StillHere)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-37#id13033782008-02-25T11:12:55+01:00StillHere"Beitrag von StillHereJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (M_W_Gnome)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-37#id13033772008-02-25T11:10:49+01:00M_W_Gnome"Beitrag von M_W_Gnome
@ al-chidr
zum 10.8. um 19.38 im Forum "Jesus ist vollständig ....
Dieses Forum habe ich zum ersten Mal angeklickt. Der Abendländer verteidigt "mit Zähnen und Klauen" die katholische Lehre. Da habe ich als Protestand und bibelgläubiger Christ auch meine Probleme.
Ich fand über Google in "Der Katholizismus - eine römische Erfindung? "
eine Menge mit fraglichen Auslegungen der katholischen Lehre, mit denen ich auch erhebliche Differenzen habe.
Aber dass Du im o. g. Forum schreibst: "Gott war ein Mensch, der Speise zu sich nimmt und ausscheidet Gott ließ sich martern Denkt mal ernsthaft über eure Theologie nach ..."
erstaunt mich auch.
Haben wir nicht des Öfteren beschrieben, dass sich Jesus seiner Gottheit für seine Erdenzeit entledigt hat, um ganz als sündloser Mensch die Sünden aller Menschen auf sich zu nehmen ??
Weil Jesus in seinerErdenzeit Menschengestalt annahm (in Jesaja 53 wird er Menschensohn genannt) hatte er menschliche 'Bedürfnisse, bis hin zum Angstschweiß im Garten Gethsemane.
Lies bitte den nachfolgenden Text genau durch:
Philipper 2 5: Ein jeglicher sei gesinnt, wie Jesus Christus auch war: 6: welcher, ob er wohl in göttlicher Gestalt war, hielt er's nicht für einen Raub, Gott gleich sein, 7: sondern entäusserte sich selbst und nahm Knechtsgestalt an, ward gleich wie ein andrer Mensch und an Gebärden als ein Mensch erfunden; 8: er erniedrigte sich selbst und ward gehorsam bis zum Tode, ja zum Tode am Kreuz. 9: Darum hat ihn auch Gott erhöht und hat ihm einen Namen gegeben, der über alle Namen ist, 10: dass in dem Namen Jesu sich beugen aller derer Kniee, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind, 11: und alle Zungen bekennen sollen, dass Jesus Christus der HERR sei, zur Ehre Gottes, des Vaters.
Darum hat ihn auch Gott wieder zusich genommen und ER (JESUS) wird richten die Lebenden und die Toten.
Johannes 5 18: Darum trachteten ihm die Juden viel mehr nach, dass sie ihn töteten, dass er nicht allein den Sabbat brach, sondern sagte auch, Gott sei sein Vater, und machte sich selbst Gott gleich. 19: Da antwortete Jesus und sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich selber tun, sondern was er sieht den Vater tun; denn was dieser tut, das tut gleicherweise auch der Sohn. 20: Der Vater aber hat den Sohn lieb und zeigt ihm alles, was er tut, und wird ihm noch grössere Werke zeigen, dass ihr euch verwundern werdet. 21: Denn wie der Vater die Toten auferweckt und macht sie lebendig, also auch der Sohn macht lebendig, welche er will. 22: Denn der Vater richtet niemand; sondern alles Gericht hat er dem Sohn gegeben, 23: auf dass sie alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren. Wer den Sohn nicht ehrt, der ehrt den Vater nicht, der ihngesandt hat. 24: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben und kommt nicht in das Gericht, sondern er ist vom Tode zum Leben hindurchgedrungen.
Hast Du gelesen, dass ihn die Juden töten wollten, weil er die „vermeintliche“ Gotteslästerung, Gott sei sein Vater, aussprach. (Vers 1
Jesus konnte nichts von sich selber tun, sondern war immer in der Abhängigkeit von Gott. (Vers 19)
Auch hier bekennt Jesus, dass ihn Gott liebt. (Vers 20)
Jesus machte damals Tote lebendig. Heute macht er Menschen für den Glauben an Gott „lebendig“, als „Baisteine in seiner Gemeinde(Vers 21):
1 Petrus 2 5: Und auch ihr, als die lebendigen Steine, bauet euch zum geistlichem Hause und zum heiligen Priestertum, zu opfern geistliche Opfer, die Gott angenehm sind durch Jesum Christum. 6: Darum steht in der Schrift: "Siehe da, ich lege einen auserwählten, köstlichenEckstein in Zion; und wer an ihn glaubt, der soll nicht zu Schanden werden." 7: Euch nun, die ihr glaubet, ist er köstlich; den Ungläubigen aber ist der Stein, den die Bauleute verworfen haben, der zum Eckstein geworden ist, 8: ein Stein des Anstossens und ein Fels des Ärgernisses; denn sie stossen sich an dem Wort und glauben nicht daran, wozu sie auch gesetzt sind.
Das Gericht ist Jesus übergeben (Vers 22) . Darüber gibt es aber auch noch andere Bibelstellen, die dies bezeugen.
Wer Jesus nicht ehrt, der ehrt auch Gott, den Vater nicht. (Vers 23)
Der Vers 24 sagt deutlich, dass wer Jesu Wort hört und dem glaubt, der ihn gesandt hat (Gott) , das ewige Leben (bereits) hat und nicht erst irgendwann bekommt. Diese Menschen sind schon gerichtetHmmmm! Was damals geschah, weiß keiner! ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (sailor)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-37#id13033762007-11-01T12:06:10+01:00sailor"Beitrag von sailorJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-37#id13033752007-10-30T19:18:02+01:00kore"Beitrag von kore
Habe übrigens das Buch auch gelesen! Und gehe davon aus, daß anderes damit bezweckt wird, als die RKK zu revolutionieren. Ganz im Gegenteil! Man geht gerade hier von rein vererblichen Machtpositionen aus, die sich gegenseitig bekämpfen und die mit dem Gral soviel zu tun haben, wie die Kuh mit Tanzen. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (Gaara)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-37#id13033742007-10-30T17:40:11+01:00Gaara"Beitrag von GaaraJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-37#id13033732007-10-22T21:32:16+01:00kore"Beitrag von kore
;) ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (m_ember)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-37#id13033722007-10-22T21:30:38+01:00m_ember"Beitrag von m_emberJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-37#id13033712007-10-22T21:26:45+01:00kore"Beitrag von koreJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (m_ember)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-36#id13033702007-10-22T21:22:21+01:00m_ember"Beitrag von m_ember Weißt du das nicht? Ich bin es, vermutlich liegt es daran, weil ich es auch nicht wahr habe. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-36#id13033692007-10-22T21:18:53+01:00kore"Beitrag von kore
:) ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (m_ember)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-36#id13033682007-10-22T21:18:03+01:00m_ember"Beitrag von m_ember Das A.T. und das N.T.. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (m_ember)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-36#id13033672007-10-22T21:15:57+01:00m_ember"Beitrag von m_ember
:) War wohl auch für mich bestimmt. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (m_ember)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-36#id13033662007-10-22T21:14:23+01:00m_ember"Beitrag von m_ember Ich halte die Erkenntnis für die Schulung der Differenzierung bis in die mögliche "Unendlichkeit" und anschließende Zusammensetzung, bis zur wissentlichen Einheit bzw. kompletten Erleuchtung. Das ist für mich der Weg jedes Menschen und alle müssen ihn bis zum Ende gehen. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-36#id13033652007-10-22T21:09:58+01:00kore"Beitrag von koreJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (m_ember)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-36#id13033642007-10-22T21:05:22+01:00m_ember"Beitrag von m_ember Ok, aber hast du dich damit vom "Scharfumrissenden" gelöst? ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-36#id13033632007-10-22T20:58:20+01:00kore"Beitrag von kore
Energie ist allgemein ein naturwissenschaftlich tingierter Begriff, besser wäre es von Kraft als etwas wesentlichem auszugehen.Wesentlich bedeutet aber, das etwas Geistiges, dem Wesen nach dahinter steht. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (m_ember)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-36#id13033622007-10-22T20:55:08+01:00m_ember"Beitrag von m_emberJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (m_ember)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-36#id13033612007-10-22T20:51:49+01:00m_ember"Beitrag von m_ember Ich muß etwas rumrätseln, kriege ich noch ein Tipp? ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-36#id13033602007-10-22T20:42:56+01:00kore"Beitrag von kore
:) ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (m_ember)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-36#id13033592007-10-22T20:36:22+01:00m_ember"Beitrag von m_ember Eine wichtige Frage ist, wie transferiere ich Energie in den Geist, wenn einen das nicht gelingt, wird man sich zwangsläufig steinigen müssen, weil man keinen Behälter dafür hat und sie nicht aufbewahren kann. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-36#id13033582007-10-22T20:21:07+01:00kore"Beitrag von koreJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (m_ember)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-36#id13033572007-10-22T20:15:25+01:00m_ember"Beitrag von m_ember Warum ist nur Jesus Geist göttlich, was ist mit den Geist in uns? Der scheint mir aus der selben Substanz zu sein. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-36#id13033562007-10-22T19:51:45+01:00kore"Beitrag von koreJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (m_ember)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-36#id13033552007-10-22T19:48:02+01:00m_ember"Beitrag von m_ember "das tut heutzutage jeder" keine Frage, ich bezog das auf die religöse Ansicht.
Ich stimme damit nicht überein, Jesus, wie auch andere Religionen weisen diese Welt zurück. Vielleicht liegst du in einer Art und Weise richtig, doch dann solltest du die Veränderung im "Herzen" (Schnittpunkt zwischen Geist und Fleisch) suchen. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-36#id13033542007-10-22T19:38:17+01:00kore"Beitrag von kore
Was glaubst Du von wo die Materie kommt? Ich habe nicht gesagt, sie soll veredelt werden, daß tut der Mensch allgemeinhin, wenn er sie nicht mißbraucht. Ich habe gesagt, daß durch die Fleischwerdung des Wortes, auch der Leib geheiligt wurde. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (m_ember)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-36#id13033532007-10-22T19:30:37+01:00m_ember"Beitrag von m_ember Die Menschen sollten doch davon ablassen und zurückkehren. Sorry, aber du bewegst dich damit am Rande des Satanismus, die Materie ist eine Illusion, warum sollte sie veredelt werden. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-36#id13033522007-10-22T19:09:20+01:00kore"Beitrag von koreJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (m_ember)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-36#id13033512007-10-22T18:14:21+01:00m_ember"Beitrag von m_ember Ich habe Jesus als Gefallenen bezeichnet, weil er in deiner Theorie zu einen Teil dieser Welt wird. Das bedeutet, er hätte seine Göttlichkeit Satan (dieser Welt) geopfert. Jesus hat aber sein Fleisch dem Geiste geopfert. Ich sehe unseren Weg in der Überwindung des Materiellen, also jetzt nicht auf das Geld oder so zu verzichten, sondern das Fleisch zu überwinden und sein Sein in das Geistige zu transferieren.
Die Rückkehr ins (geistige) Paradies und zur Einheit. Einen materiellen Zustand der Einheit oder des ewigen Seins gibt es nicht. Der Hinduismus spricht sich da sehr viel genauer aus, überwiegend habe ich die selbe Ansicht von der Erlösung.
Schau dir doch mal im Hinduismus Moksha an, nach meiner Meinung dürfte es schwer werden, deine Theorie des Wirken von Jesus damit in Einklang zu bringen bzw. wirst du feststellen, die Funktionen des Evangelium gab es schon vor Jesus.
Wer nach Wissen sucht, sollte dieser Religion auf jeden Fall etwas Beachtung schenken. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-35#id13033502007-10-22T12:36:03+01:00kore"Beitrag von kore
Die Geschichte der Menschen hat eben nicht erst vorgestern mit dem Judentum begonnen. Rein Christliches, glaubte ich allerdings zumuten zu dürfen! Kann nichts, auch nur entfernt Gemischtes erkennen. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (StillHere)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-35#id13033492007-10-22T12:15:32+01:00StillHere"Beitrag von StillHere ich werde aus deinem glauben nicht schlau! ;)
scheint so eine Mischung aus Reinkarantion, Hinduismus und Christentum zu sein!? was mir aber eine zu grobe Mischung zu sein scheint.
gruss ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-35#id13033482007-10-22T11:54:51+01:00kore"Beitrag von kore
Weil er im Leibe vorhanden war, oder wegen etwas anderem? Er hat damit den Ausgleich geliefert. Das Resultat von Adams sogenanntem Sündenfall, ist das "Schmecken" des Todes. Wobei nicht gleich mit solcher Wucht erfahren wurde, wie heute, da der Mensch sich erst zunehmend verfestigte. Aber es gilt doch: Der Tod ist der Sünde Soll! Christus hat als Gott und Mensch diesen Tod durchlitten und diesem, die seiner Macht unterstehenden Lebenskräfte entrissen, in der Auferstehung. Somit war die Macht des Todes gebrochen. . Wer sich mit den aus Christus wirkenden Lebenskräften verbindet ,ist in der Lage, den Tod zu überwinden. Es gibt durch das Verbinden der Seele mit dem Christusgeist, eine Weiterentwicklung derselben, sie setzt sich in einer Geistleiblichkeit fort, die nicht mehr der Materie untersteht. Die leibliche Hülle des Christus ist der Erde übergeben worden, die Erde ist somit durchtränkt von der Substanz des Christus. Dies ist gegenwärtiges Geschehen, nicht Zukünftiges. So ist der Anteil, den die Menschen am Christus gewinnen, wohl in erster Linie dadurch geprägt, sich diese Tatsachen innerhalb des irdischen Lebens klarzumachen und nicht davon auszugehen, daß man nicht beteiligt sei und irgendwann, von heute auf morgen, die Erkenntnis vom Himmel fällt. Dies kann zwar gut möglich sein, nur nutzt sie dann nichts, wenn man keinen Bezug zu ihr hat. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (StillHere)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-35#id13033472007-10-22T10:56:02+01:00StillHere"Beitrag von StillHere das wäre doch mal lektüre für ein Buch! Es werden in letzter Zeit eh keinen guten Verschwörungstheorien der Neuzeit herausgebracht! Eine Theorie für das Altertum wäre ja gerade zu genial!
das ist der link! schon lange bekannt und für typisch pro muslime; anti christen befunden! Zumal seine Interpretationen nicht der wahrheit entsprechen... ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (m_ember)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-35#id13033462007-10-22T07:12:13+01:00m_ember"Beitrag von m_ember Dumm gelaufen, dass der Islam nun ohne Grundlage zu sein scheint und die Anhänger in der Luft hängen. Warum bist du dann Moslem? ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (jamesbondla)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-35#id13033452007-10-22T00:55:43+01:00jamesbondla"Beitrag von jamesbondla Die Anhänger Jesu hatten nach seiner Aufnahme in den Himmel zunächst die richtige Lehre, bis es zum Kampfe zwischen Jesus-Anhänger und den Juden kam. Saulus ein Diener des Hohen Rates, war beauftragt die Anhänger der Lehre Jesus zu bekämpfen. Doch sosehr er die Anhänger festnahmen, um sie auszuliefern oder um sie zu töteten, um so mehr Juden bekannten sie sich zu der Lehre Jesus. Da fiel den Saulus und den Hohen Rat ein genialer Plan ein. Den Juden müsse man nur ihren Begriff des Gottesbildes zerstören. Wenn sie den Juden, der Lehre Jesu, eine Verfälschung einredeten, so würden die Anhänger Jesu, von selber die neue Lehre wieder aufgeben. So verließ Saulus mit einigen seiner Helfer die Stadt Jerusalem in Richtung Damaskus. Auf dem Weg nach Damaskus umstrahlte ihn ein Licht vom Himmel her und eine Stimme hörte er, die zu ihm sprach: Saul, Saul, was verfolgst du mich? Der weitere Ausgang dieses Ereignisses ist ja hinreichend bekannt.
Seine Helfer verbreiteten die sogenannte Jesuserleuchtung und selber trug er auch sein Teil dazu bei. In Damaskus angekommen, berichtete er von sein Erlebnis und fand so die Aufnahme der Jesusanhänger. Er predigte von nun an das Verhältnis zwischen Gott und seinen Sohn auf Erden. Weil es am Anfang den erwünschten Erfolg nicht brachte, trug er seine Botschaft den Heiden hinaus. Den Heiden war solcher Gedankengut ja nicht fremd. Ob Steine, Sonne oder Tiere, sie hatten alles schon mal zu ihren Gott gemacht. So hatten sie damit keine Probleme, im dem was sie Anbeteten. Gottessöhne und Himmelfahrt, sowie Kreuzigung, sind der Antike ja nicht unbekannt. Paulus Theorie war: Ist der neue Glaube erstmals bei den Heiden verbreitet, würden die Juden selber davon ablassen. So kam es dann auch zu Streitgesprächen zwischen Paulus und Petrus. Den Juden war die neue Lehre von Jesus nicht mehr geheuer, und der Erfolg hatte Früchte getragen. Neue Juden gab es nun kaum noch, die sich zu der Lehre Jesus bekannten. Um für die Zukunft vorzusorgen, zog es Paulus mit seinen Helfern, in die heidnischen Städte und predigte von der Gottes-Sohnschaft auf Erden. So versperrte er den Juden, für die Zukunft, das Tor zur wahren Lehre Jesus.
Trotz allen gab es schon genug Anhänger der wahren Lehre Jesus, aber in Verhältnis zu den neugewonnen "Heiden-Christen", fiel ihre Zahl nicht mehr sonderlich auf. Jesus richtete ja seine Botschaft an die 12 Stämme Israels. So ging im Laufe der Zeit die wahre Lehre Jesus unter. Allerdings noch zu Zeit Kaiser Konstantin im 3. Jahrhundert, wurde noch über die Natur Jesu gestritten. Mit der Einberufung des Konzil von Nicäa 325 n.Chr. unter der persönlichen Teilnahme des Kaisers, wurde die Gottes-Sohnschaft festgeschrieben.
Betrachten wir nun die Person Saulus bzw. Paulus, der ja der eigendliche Grüdner des Chrsitentum ist.
Saulus gehörte dem Stamm Benjamin an, und kam aus einer strenggläubigen Pharisäerfamilie. In Jerusalem hatte er studiert, unter der Leitung Gamaliel des 1. Sein Vater war Kaufmann und auch er erlernte das Handwerk des Kaufmannes. Die Familie war wohlhabend. Seine Geburtsstadt hieß Tarsus, das ein bedeutendes hellenistisches Kulturzentrum war. Deshalb beherrschte Saulus die griechische Sprache. Saulus besaß als Jude die römische Staatsbürgerschaft. Vermutlich hatte Saulus Vater die Bürgerrechte erworben, entweder als Belohnung für den Römern erwiesene Dienste, oder weil er ein freigelassener Sklave oder Kriegsgefangener war. Paulus war ein sehr aktiver Jude. Schon bald nach dem entrücken Jesu, stellte er sich entschieden gegen die Jünger Jesu, die glaubten ihr Meister sei der Messias gewesen, den die Juden nicht erkannt hätten. Paulus selber hatte Jesus nicht persönlich gekannt. Was Paulus in den ersten zehn Jahren nach seiner Bekehrung getan hat, bleibt ein Geheimnis, das sich weder durch seine Briefe noch durch die Apostelgeschichte entschleiern läßt. Paulus und Barnabas unternahmen zusammen eine Reise durch Syrien und Cypern, das mehrere Jahre dauerte. Paulus und Barnabas, der Levit aus Cypern, stritten über ihre Missionsarbeit und trennten sich.
Die Juden, die Jesus nicht als Messias anerkennen wollten, waren von der neuen Lehre schockiert und sträubten sich dagegen ihnen zuzuhören. Nach seiner dritten langen Reise kam Paulus nach Jerusalem zurück, wo ihn die römischen Soldaten vor dem aufgebrachten Juden schützen mußten. Wann Paulus starb und wo, bzw. wie, ist nicht geklärt. Spekulation über das Ende Paulus gibt es genug. Die sogenannte Opferung in Rom mag weiter nur eine Täuschung für die Juden gewesen sein um sie in ihrer Ablehnung gegen das Christentum zu stärken. Paulus hat seinen Auftrag erfüllt. Sein weiteres Wirken bleibt im Dunkel. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (m_ember)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-35#id13033442007-10-21T21:41:00+01:00m_ember"Beitrag von m_ember Stimmt, solche (deine) Bemerkungen sind gruselig, beteilige dich an der Diskussion oder halt den Mund. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (StillHere)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-35#id13033432007-10-21T21:38:26+01:00StillHere"Beitrag von StillHereJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (m_ember)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-35#id13033422007-10-21T21:37:58+01:00m_ember"Beitrag von m_ember Auf die Bibel kannst du dich dabei aber nicht beziehen, in der Versuchung Jesus hat er diese Welt zurückgewiesen, wie auch in anderen Aussagen. Wenn Jesus in diese Welt gefallen wäre, verführt er aber die Menschen, das ist doch die Verführung, die Materialisierung.
Bis zum menschlichen Fall, war der Mensch nur Geist. (Mit der Aussage kann ich mich auch nicht auf die Bibel stützen) Für mich ist es eine logische Folge, von den Umstand des Sterbens. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-35#id13033412007-10-21T21:20:49+01:00kore"Beitrag von koreJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (m_ember)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-35#id13033402007-10-21T21:00:15+01:00m_ember"Beitrag von m_ember Du meinst, Jesus hat es Satan gleichgetan und ist nun ein Gefallener? Das satanische Prinzip ist Geist zu Materie, das christliche nun auch? Ich bin erstaunt über deine Aussage oder verstehe ich dich nicht? ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-35#id13033392007-10-21T20:51:46+01:00kore"Beitrag von koreJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (m_ember)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-35#id13033382007-10-21T20:46:19+01:00m_ember"Beitrag von m_emberJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (m_ember)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-35#id13033372007-10-21T20:45:29+01:00m_ember"Beitrag von m_ember Kannst du auch etwas herleiten oder argumentieren, außer alle die meine Ansicht nicht verstehen, sind im Geiste arm?
Mich würde interessieren, wie du die Seele mit Jesus beziehst? Wo ist da der Zusammenhang in der Substanz und der Reinheit? ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-35#id13033362007-10-21T20:13:45+01:00kore"Beitrag von kore
Da man seit dem Konzil von Konstantinopel, den Geist als ein Glied der Seele festgeschrieben hat, fungiert er seither leider ausschließlich als seelischer Formgeber des Leibes. Dies ist in die Wissenschaften und Psychologie eingeflossen und hat bewirkt, daß nun auch die Seele, immer mehr körperliche Komponenten aufweist. Man hat es mittlerweile mit einer Psychologie ohne Seele zu tun. Da der Mensch so seines Anteiles am Geistigen verlustig ging, kann er auch die Lehre von der Trinität, welche ja den Geist beinhaltet nur noch schwer fassen. Aber auch der Mensch besteht aus der Dreiheit von Leib, Seele und Geist. Wobei der Leib als vom Schöpfergott, also Vater gegeben betrachtet wird, die Seele sich auf den Sohn bezieht und der Geist innerhalb des Bewußtseins von der Wahrheit zeugt. Dies war das einheitliche und doch individuelle Pfingsterlebnis, daß Christus innerhalb des Geistgebietes aufgesucht werden kann, denn er bewirkt beim Vater, mit dem er innerhalb der Erneuerung der Schöpfung eins ist, daß der Geist wirken kann. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (m_ember)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-35#id13033352007-10-21T17:26:35+01:00m_ember"Beitrag von m_ember Das war eine Aussage, zu einen Standpunkt der bestehen bleibt, obwohl die Argumente vertauscht werden. Was genau verstehst du nicht daran? ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (StillHere)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-35#id13033342007-10-21T17:11:08+01:00StillHere"Beitrag von StillHere
Eine Frage wiese sagen diese beiden Werke folgendes über die trinität wenn sie doch so einleuchtend ist!?
In der New Encyclopædia Britannica heißt es: „Weder das Wort Trinität noch die Lehre als solche erscheint im Neuen Testamentnoch beabsichtigten Jesus und seine Nachfolger, dem Schema Israel [dem jüdischen Glaubensbekenntnis] im Alten Testament zu widersprechen: ‚Höre, o Israel: Der Herr, unser Gott, ist ein Herr‘ (5. Mo. 6:4“ ( Band 11, Seite 928).
Und die New Catholic Encyclopedia räumt ein: „Den apostolischen Vätern war eine solche Auffassung oder Vorstellung völlig fremd“ ( Band XIV, Seite 299).
Aber ich hab noch eine Frage warum schreibt die heute gültige KAHTOLISCHE Encyclopedia folgendes: „Wie predigt man die Dreieinigkeit?“ Antwort: „Diese Frage ist nicht nur für die Verwirrung auf seiten der Studenten symptomatisch, sondern wahrscheinlich auch für eine ebensolche Verwirrung auf seiten ihrer Professoren. Wenn ‚Dreieinigkeit‘ hier trinitarische Theologie bedeutet, so ist die beste Antwort, sie überhaupt nicht zu predigen, . . . weil die Predigt und speziell die Homilie für das Wort Gottes reserviert ist und nicht für dessen theologische Ausdeutung.“
vielleicht kann mir das jemand von euch beantworten! danke! das sollte doch sachlich genug sein sogar für euch! ;) gruss ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-35#id13033332007-10-21T10:46:29+01:00kore"Beitrag von koreJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (m_ember)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-35#id13033322007-10-20T12:56:49+01:00m_ember"Beitrag von m_emberJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (buddel)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-35#id13033312007-10-20T12:36:04+01:00buddel"Beitrag von buddel
sonst sind die posts wieder verschwunden
buddel ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (goili)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-34#id13033302007-10-20T10:20:54+01:00goili"Beitrag von goiliJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (sailor)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-34#id13033292007-10-20T09:44:40+01:00sailor"Beitrag von sailor Deine Beiträge sind ausserdem viel zu lang, daher werde ich sie in Zukunft auch nur diagonal lesen. Und sie stören ! Denn zum Thema tragen sie gar nichts bei. Nur um seine allgemein grundsätzlich ablehnende Meinung in Bezug auf Gott, Glaube und Kirche zu bekunden, muss man nicht solche Diskussionen zersetzen. Aber das scheint ja leider deine Absicht hier zu sein.
Im übrigen sind solche Reden mit Aufrufen zu revolutionären Aufständen im Kampf gegen Gott, Glaube und Kirche absolut unangebracht und aus der Zeit des aufkommenden Kommunismus nach Marx, Engels und Lenin inzwischen auch völlig überholt ! Diese Zeiten sind vorbei, es ist eher wieder ein sehr großes Interesse an Glaubensdingen zu erkennen. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-34#id13033282007-10-20T08:14:46+01:00kore"Beitrag von kore
Als göttliches Wort, hat er diese aber selber erschaffen und ist dann innerhalb seiner Mission, über diese zur Erde gezogen und hat sich mit der Erde vereinigt als der wahre Licht- und Lebensbringer, für den die Sonne nur einen äußeren Symbolcharakter darstellt. Gabriel ist mit dem Mond und seinen geistigen Entitäten verbunden. Dies wird innerhalb des Vererbungsstromes bei der Verkündigung Mariae dargestellt, da er auch der Engel der Empfängnis ist. Alles was mit Vererbung und Fruchtbarkeit zu tun hat, fällt in sein Ressort. Es geht dort aber um die Herkunft des Jesus von Nazareth, als menschliche sich darbietende Hülle für den Christus. Welcher selbst nur im göttlichen Bereich urständet und deshalb Sohn des Gottes ist und war. Gabriel steht ganz im Gegensatz zu dem michaelischen, seit der christlichen Ära eingesetzten Wegbereiter, der den Menschen von dem Erbungsstrom freimachen will und ihn in eine geistige Verwandtschaft setzt. Es sind Gegensätze wie sie sich größer nicht vorstellen lassen. Hier das Festhalten an traditionellen Bedingungen, egal ob sinnvoll, oder bereits veraltet. Dort die Signatur, den Menschen auf sich selbst im Geiste zu stellen, ohne alle äußeren Bedingungen. Das ist zunächst konsequent gedacht, bodenlos. Erstaunlicherweise bezieht es sich der Möglichkeit nach, aber auf alle vorhandenen Religions-und Denkmuster. Da es allgemein um die menschliche Freiheit geht. Gabriel ist dieser aber ganz entgegen gesetzt. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (astronom)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-34#id13033272007-10-19T22:28:28+01:00astronom"Beitrag von astronom Jeder religionslose Mensch begeht eine Pflichtvernachlässigung, wenn er täglich und stündlich nicht Alles aufbietet, was in seinen Kräften steht, die Religion zu untergraben. Jeder vom Gottesglauben Befreite, der es unterlässt, das Pfaffenthum zu bekämpfen, wo und wann und wie er nur immer Gelegenheit dazu hat, ist ein Verräther seiner Sache. Also Krieg dem schwarzen Gesindel-unversöhnlicher Krieg bis auf's Messer! Aufreizung gegen die Verführer, Aufklärung fürdie Verführten! Lasset uns jedes Mittel des Kampfes in unsere Dienste nehmen: Die Geissel des Spottes, wie die Fackel der Wissenschaft; wo diese nicht zureichen,-greif-und fühlbarere Argumente!
Vor Allem hüte man sich, in der Arbeiterbewegung Gottesphrasen und Religionsgefasel schweigend mitanzuhören. So wenig in dem Lager der sozialen Revolution-und was ausserhalb desselben steht, ist eben reaktionär-monarchische Agitationen oder Privateigenthums-Beschönigungen Raum finden können, so wenig ist in demselben Platz für göttlichen Blödsinn. Und, wohl gemerkt: je "anständiger" Diejenigen erscheinen, welche das verfluchte Religionsblech mit den Arbeiterbestrebungen vermischen wollen; je "besser" deren Ruf ist destogefährlicher sind sie. Wer den Gottesschwindel in irgend einer Form predigt, kann nur ein Dummkopf oder ein Schurke sein. Beide Sorten taugen nichts zur Förderung einer Sache, welche nur dann ihr Ziel zu erreichen vermag, wenn sie steht und sich der Ehrlichkeit ihrer Verfechter erfreut.
Opportunitätspolitik ist da nicht blos vom Uebel, sie ist ein Verbrechen. Lassen die Arbeiter irgend welche Pfaffen sich in ihre Angelegenheiten mischen, so sind sie nicht nur belogen und betrogen, sondern auch alsbald verrathen und verkauft.
So selbstverständlich es ist, dass der Hauptkampf des Proletariats sich gegen den Kapitalismus zu richten hat und mithin auch auf die Zerstörung des Gewaltmechanismus desselben, des Staates, abzielen muss, so wenig darf in diesem Kampfe die Kirche ausser Acht gelassen werden. Die Religion muss systematisch im Volke untergraben werden, wenn dasselbe zu Verstand kommen soll, ohne welchen es nicht die Freiheit erringen kann.
Für die Dummen, resp. Verdummten, so weit sie noch besserbar erscheinen, werfe man u. A. folgende Fragen auf:
Wenn Gott will, dass man ihn kenne, liebe und fürchte, warumzeigtersichnicht? Ist er so gut, wie die Pfaffen sagen, welchen Grund hat man, ihn zu fürchten? Ist er allwissend, weshalb belästigt man ihn mit seinen Privatangelegenheiten und Gebeten? Ist er allgegenwärtig, wozu ihm Kirchen bauen? Ist er gerecht, weshalb denkt man denn, er werde die Menschen bestrafen, welche er voller Schwächen erschuf? Thun die Menschen nur aus Gottes Gnade Gutes, welchen Grund hätte er dann, sie dafür zu belongen? Ist er allmächtig, wie könnte er es zulassen, dass wir ihn lästern? Ist er aber unbegreiflich, weshalb beschäftigen wir uns mit ihm? Ist die Kenntniss von Gott nothwendig, weshalb schwebt er im Dunkel? U.s.w. Vor solchen Fragen steht der gläubige Mensch, wie ein Ochs vor dem Berge.
Jeder Nachdenkende muss aber zugeben, dass nicht ein einziger Beweis für die Existenz eines Gottes je erbracht worden ist. Ausserdem liegt nicht die geringste Nothwenigkeit für die Existenz eines Gottes vor. So wie wir bereits die Eigenschaften und Regeln der Natur kennen, ist ein Gott in oder ausserhalb derselben geradezu zwecklos, gänzlich überflüssig und mithin ganz von selbst hinfällig. Sein "moralischer" Zweck ist noch nichtiger.
Es giebt ein grosses Reich, in welchem ein Herrscher regiert, dessen Verfahren den Geist seiner Unterthanen in Unordnung bringt. Er will gekannt, geliebt und geehrt sein, und Alles bemüht sich, die Begriffe zu verwirren, die man sich von ihm machen kann. Die Völker, welche seiner Gewalt unterworfen sind, besitzen über den Charakter und die Gesetze ihres unsichtbaren Souveräns bloss solche Ideen, als ihnen seine Minister mittheilen; diese hingegen geben es zu, dass sie selbst keine Vorstellung von ihrem Meister sich machen können, dass sein Wille unerforschlich, seine Ansichten und Eigenschaften unergründlich sind; so sind seine Diener unter sich selbst, nie einig über die Gebote, die sie von ihm auszugeben vorgeben, dessen Organe sie sich nennen; er verkündet dieselben in jeder Provinz seines Reiches verschieden; sie schmähen sich gegenseitig und Einer beschuldigt den Andern des Betruges und der Verfälschung. Die Edikte und Gebote, welche sie zu verkünden beauftragt zu sein vorgeben, sind dunkel; es sind Räthsel, die von den Unterthanen, denen sie zur Belehrung gegeben sein sollen, nicht verstanden und nicht errathen werden können. Die Gesetze des verborgenen Monarchen bedürfen der Erklärungen, doch Jene, die sie erklären, sind nie unter sich einig; Alles, was sie von ihrem verborgenen Fürsten erzählen, ist ein Chaos von Widersprüchen; sie sagen auch nicht ein Wort, das sich nicht auf der Stelle als Lüge erweisen liesse. Man nennt uhn ausserordentlich gut; dennoch giebt es auch nicht einen Menschen, der sich nicht über seine Beschlüsse beklagt. Man nennt ihn unendlich weise, und in seiner Verwaltung scheint Alles der Vernunft und dem gesunden Verstand entgegen zu sein. Man rühmt seine Gerechtigkeit und die besten seiner Unterthanen sind gewöhnlich die am wenigsten Begünstigten. Man versichert, dass er Alles sieht, und seine Allgegenwart heilt nichts. Er ist, sagt man, ein Freund der Ordnung, und in seinem Staate ist Alles in Verwirrung und Unordnung. Er thut Alles aus sich selbst, aber die Ereignisse entsprechen selten seinen Plänen. Er sieht Alles voraus, aber er weiss nicht, was da kommen wird. Er lässt sich nicht ungestraft beleidigen und dennoch duldet er die Beleidigung eines Jeden. Man bewundert sein Wissen, die Vollkommenheit seiner Werke, dennoch sind seine Werke unvollkommen und von kurzer Dauer. Er schafft, zerstört und verbessert an dem, was er gemacht hat, ohne je mit seinem Werke zufrieden zu sein. Bei allen seinen Unternehmungen sieht er nur auf seinen eigenen Ruhm, dennoch erreicht er den Zweck, allgemein gerühmt zu werden, nicht. Er arbeitet bloss an dem Wohlergehen seiner Unterthanen, aber denselben mangelt grösstentheils das Nothwendigste. Jene, die er am meisten zu begünstigen scheint, sind gewöhnlich am wenigsten mit ihrem Schicksal zufrieden; man sieht sie fast Alle stets gegen einen Herren sich auflehnen, dessen Grösse sie bewundern, dessen Weisheit sie rühmen, dessen Güte sie verehren, dessen Grechtigkeit sie fürchten und dessen Gebote sie heiligen, welche sie nie befolgen.
Dieses Reich ist die Welt; dieser Herrscher ist Gott; seine Diener sind die Pfaffen, die Unterthanen die Menschen,--eine schöne Gegend!
Der Gott der Christen speziell ist, wie wir gesehen haben, ein Gott, der Verheissungen macht, um sie zu brechen; der Pest und Krankheiten über die Menschen kommen lässt, um sie zu bessern. Ein Gott, der die Menschen nach seinem Ebenbilde schuf und doch nicht der Urheber des Bösen sein soll; der sah, dass alle seine Werke sehr gut waren, und doch bald vernahm, dass sie schlecht sind; der es wusste, dass die Menschen von der verbotenen Frucht essen würden, und dennoch dafür das ganze Menschengeschlecht verdammte.
Ein Gott, der so schwach ist, um sich vom Teufel überlisten zu lassen, so grausam, dass ihm kein Tyrann der Erde verglichen werden kann, das ist der Gott der jüdisch-christlichen Götterlehre.
Derselbe ist ein allweiser Pfuscher, der die Menschen vollkommen erschuf und sie doch nicht vollkommen erhalten konnte, der den Teufel erschuf und ihn doch nicht zu beherrschen vermag, ein Allmächtiger, der Millionen Unschuldiger verdammte wegen des Fehlers Einiger; der durch die Sündfluth alle Menschen vertilgte bis auf einige, und ein neues Geschlecht erzeugen liess, nicht besser als das frühere; der einen Himmel machte für Thoren, die an die Evangelien glauben, und eine Hölle für die Wiesen, die sie verwerfen. -Er ist ein göttlicher Quacksalber, der sich durch den heiligen Geist selbst erzeugte; der sich selbst als Vermittler sandte zwischen sich selbst un Anderen; der, verachtet und verhöhnt von seinen Feinden, an ein Kreuz genagelt wurde wie eine Fledermaus an ein Scheunenthor; der sich begraben liess, von den Todten auferstand, die Hölle besuchte, lebendig in den Himmel fuhr und nun seit neunzehnhundert Jahren zur rechten Hand seiner selbst sitzt, um zu richten die Lebendigen und die Todten, dann, wenn es keine Lebendigen mehr geben wird. er ist ein schrecklicher Tyrann, dessen Geschichte mit Blut geschrieben sein sollte, weil sie eine Religion des Schreckens ist. Hinweg denn mit der christlichen Götterlehre; hinweg mit einem Gott, erfunden durch Priester des blutigen Glaubens, die ohne ihr wichtiges Nichts, womit sie Alles erklären, nicht länger im Ueberfluss schwelgen, nicht länger Demuth predigen und selbst im Glanze leben; nicht länger Sanftmuth predigen und Hochmuth üben, sondern durch die Aufklärung im den Abgrund der Vergessenheit geschleudert werden. Hinweg denn mit der grausamen Dreieinigkeit-dem mörderischen Vater, dem unnatürlichen Sohn, dem wollüstigen Geist! Hinweg mit all' den entehrenden Phantasmen, in deren Namen die Menschen zu elenden Sklaven entwürdigt und durch die Allmacht der Lüge von den Mühen der Erde auf die Freuden del Himmels verwiesen werden. Hinweg mit ihren, die mit ihrem geheiligten Wahne der Fluch der Freiheit und des Glückes sind!
Gott ist nur ein von raffinirten Schwindlern erfundenes Gespenst, vermittelst welchem die Menschen bisher in Angst erhalten und tyrannisirt wurden. Aber das Truggebilde zerfliesst sofort, wenn es unter dem Glase nüchterner Untersuchung betrachtet wird; und die betrogenen Massen werden unwillig, auf solche Popanzen noch länger zu achten, vielmehr führen sie den Pfaffen die Worte des Dichters zu Gemüthe:
"Ein Fluch dem Götzen, zu dem wir gebeten In Winterkälte und Hungersnöthen. Wir haben vergebens gehofft und geharrt; Er hat uns geäfft, gefoppt und genarrt."
Sie lassen sich hoffentlich nicht mehr lange äffen, foppen und narren, sondern stecken eines schönen Tages die Kruzifixe und Heiligen in den Ofen, verwandeln die Monstranzen und Kelche in nützliche Geschirre, benützen die Kirchen als Konzert-, Theater-, oder Versammlungslokale, oder, falls sie dazu nichts taugen sollten, als Kornspeicher und Pferdeställe, hängen die Pfaffen und Nonnen in's Glockenhaus und können blos das Eine nicht begreifen: wieso es kam, dass nicht schon längst derartig verfahren wurde.
Dieser kurze, bündige und einzig praktikable Prozess wird sich natürlich erst im Sturme der kommenden sozialen Revolution vollziehen, d. h. in dem Augenblicke, wo man auch mit den Komplizen der Pfaffheit, den Fürsten, Junkern, Bureaukraten und Kapitalisten "tabula rasa" macht, Staat und Gesellschaft aber, gleich der Kirche, mit eisernem Besen gründlich ausmisten wird. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (astronom)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-34#id13033262007-10-19T22:28:09+01:00astronom"Beitrag von astronom Ja, es ist für die herrschenden und ausbeutenden Klassen geradezu eine Lebensfrage, ob das Volk religiös versimpelt wird oder nicht. Mit dem Religionswahnsinn steht und fällt ihre Macht.
Je mehr der Mensch an der Religion hängt, desto mehr glaubt er. Je mehr er glaubt, desto weniger weiss er. Je weniger er weiss, desto dümmer ist er. Je dümmer er ist, desto leichter kann er regiert werden!
Dieser Gedankengang war den Tyrannen aller Länder und Zeiten geläufig, daher standen sie auch stets mit den Pfaffen im Bunde. Gelegentliche Streitigkeiten zwischen diesen beiden Sorten von Menschenfeinden waren sozusagen nur häuslicher Hader um die Obergewalt. Jeder Pfaff' weiss, dass er ausgespielt hat, sobald die "oberen Zehntausend" ihm nicht mehr unter die Arme greifen. Jedem Reichen und Mächtigen ist es kein Geheimniss, dass der Mensch nur dann geknechtet und ausgebeutet werden kann, wenn die Schwarzkünstler irgend einer Kirche es fertig bringen, genügenden Sklavensinn in die Herzen der Volksmassen zu pflanzen, denselben die Erde als ein "Jammerthal" erscheinen zu lassen, ihren das "göttliche" Diktat: "Seid unterthan der Obrigkeit!" einzutrichtern, und sie mit einer angeblichen Extrawurst, welche nach dem Tode im unbekannten Wolkenkukuksheim gebraten werden soll, abzuspeisen.
Der Erzjesuit Windhorst liess einmal im deutschen Reichstag in der Hitze des Gefechtes deutlich genug erkennen, wie die Schwindler und Gauner der Welt über diesen Punkt denken.
"Wenn im Volke der Glaube zerstört wird"-sagte er-"kann es das viele Elend nicht mehr ertragen und rebellirt!"-das war deutlich und hätte jeden Arbeiter zum Nachdenken anregen sollen, würde ihn auch stutzig gemacht haven, wenn-ja wenn nicht so Viele religiös zu vernagelt wären, um noch im Stande zu sein, mit normalen Ohren zu hören und einfache Dinge zu begreifen.
Umsonst haben die Pfaffen-d. h. die schwarzen Gensdarmen des Despotismus-sich nicht stets so ungeheuer abgemüht, den Rückgang des religiösen Wesens aufzuhalten, obwohl sie selbst bekanntlich unter sich vor Lachen bersten möchten ob del Blödsinns, den sie gegen gute Bezahlung predigen.
Jahrtausende hindurch haben diese Gehirnverhunzer einfach ein Schreckensregiment geführt, ohne welches die religiöse Tollhäuslerei längst ein Ende genommen hätte. Galgen und Schwert, Kerker und Ketten, Gift und Dolch, Meuchel- und Justizmord-das waren ihre Mittel zur Aufrechterhaltung dieses Wahnainns, der ein ewiger Schandfleck in der Geschichte der Menschheit bleiben wird. Hunderttausende sind auf Scheiterhaufen langsam "im Namen Gottes" geröstat worden, weil sie es gewagt, den biblischen Mist stinkend zu finden. Millionen von Menschen wurden gezwungen, sich in lanwierigen Kriegen die Köpfe gegenseitig einzuschlagen, ganze Länder zu verwüsten und nach Mord und Brand die Pest zu erzeugen-nur damit die Religion erhalten blieb. Die raffinirtesten Foltern wurden seitens der Pfaffen und ihrer Helfershelfer ersonnen, wenn es galt, Diejenigen, welche vor Gott keine Furcht mehr hatten, durch irdische Teufeleien neuerdings in Religiosität hineinzuschrecken.
Man nennt einen Menschen einen Verbrecher, der Anderes Hände oder Füsse verstümmelt. Wie soll man Jene bezeichnen, welche das Hirn zu Grunde richten, und, wenn ihnen das nicht gelingen will, den ganzen Körper mit ausgesuchter Grausamkeit Zoll für Zoll verderben?
Wohl ist es wahr: Diese Strolche können heute ihr göttliches Banditengewerbe nicht mehr in der althergebrachten Weise treiben, wenn auch Gotteslästerungsprozesse und dergl, immer noch vorkommen; dafür haben sie sich aber desto mehr auf Familienschleicherei, auf Weiberbeeinflussung, auf Kinderfang und Missbrauch der Schule geworfen. Ihre Heuchelei hat eher zu- als abgenommen. Selbst der Presse haben sie sich in einem sehr hohen Grade bemächtigt, seitdeln sie bemerkten, dass sie nicht mehr im Stande seien, die Buchdruckerei als solche wieder aus der Welt zu schaffen.
"Wo ein Pfaff" hintritt, wächst zehn Jahre lang kein Grasmehr," lautet ein altes Sprichwort. Das heisst mit anderen Worten: Ein Mensch, der einmal den Pfaffen unter die Klauen gerathen ist, hat aufgehört, gedanklich fruchtbar zu sein. Seine Gehirnmaschinerie stockt, statt derselben kriechen religiöse Maden und göttliche Würmer in seinem Schädel umher. Er gleicht einem Schafe, das die Drehkrankheit hat.
Diese Unglücklichen sind um ihren eigenen Lebenszweck betrogen und, was noch schlimmer ist, bilden den grossen Tross im Gefolge der Widersacher von Wissenschaft und Aufklärung, von Revolution und Freiheit. Wo immer es gilt, neue Ketten für die Menschheit zu schmieden: sie sind bereit, in stumpfsinnigem Unverstand wie besessen darauf loszuhämmern. Wenn gegen die fortschreitende Entwickelung der Dinge Hindernisse in den Weg gewälzt werden sollen-diese Hottentotten werfen sich nöthigenfalls in ihrer ganzen breiten Masse dem Strome der Zeit entgegen. Wenn man sich daher enschickt, diese Geisteskrankheiten zu kuriren, so thut man nicht nur ein gutes Werk den betreffenden gegenüber, sondern man steht auch im Begriffe, einen Krebsschaden auszubrennen, an welchem das ganze Volk leidet, und der schliesslich unbedingt total ausgetilgt werden muss, wenn die Welt endlich eine Stätte für Menschen werden sill, statt, wie bisher, ein Spielplatz für Götter und Teufel, welche mit uns Schindluder treiben. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (al-chidr)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-34#id13033252007-10-19T22:28:05+01:00al-chidr"Beitrag von al-chidr Ich versuche die Aussagen von bruder Ismaiyl zu ergänzen
Der Koran schließt BEWUSST an christlicher Terminologie an, aber nicht um die christliche Theologie zu bestätigen, sondern um sie richtig zu stellen (aus muslimischer Sicht)
"Jesus ist das Wort Gottes": Ja er wurde durch das Schöpfungswort von Allah ohne leiblichen Vater geschaffen. Er sagt zu einer Sache "Sei! und sie ist!". Der Satz steht im Koran im Übrigen auch im Zusammenhang mit der Erschaffung Jesus da. Indes sind im philosophischen Sinne alle geschaffenen Dinge Worte Gottes.
"Jesus ist Geist von Allah" Ja denn Allah hat ihm den Geist/die Seele/das Leben (das alles kann "Ruh" bedeuten) eingehaucht
"Wir stärkten ihn mit dem heiligen Geist" Dieser heilige Geist ist Gabriel, welcher allen Propheten die Offenbarung überreicht hat Mystiker verstehen darunter auch den spirituellen Geist, welcher die Propheten mit Allah verbindet
-> Wenn man diese Aussagen historisch- sprachlich versteht, im Sinne eines bewussten Bezugs auf die historisch geschriebenen Evangelien, müssen die Muslime genau in die Bibel schauen und analysieren, ob nicht die obigen Grundaussagen nicht auch in den Evangelien schlummern, aber durch die Trinitätstheologie überzeichnet wurden.
Die historische Bibelforschung kommt weitgehend zu den Ergebnissen, welche muslimische Rationalisten unter den Theologen aus Koran und Sunna herausziehen
An die Wiederkehr Jesus, das Erscheinen des Mahdis und des Dajjals kann man glauben - oder auch nicht. Ich will das weder bestätigen noch ablehnen und schon gleich gar nicht spekulieren, ob damit reale Personen, Lehren oder ganz etwas Anderes gemeint ist. Das Wissen der verborgenen Wahrheiten ist bei Allah.
Aber wer an den jüngsten Tag glaubt, kann auch an eine Zuspitzung der Konflikte und des moralischen Verfalls VOR dem jüngsten Tag glauben
Es ist nur die Frage, wie wörtlich man solche Hadithe versteht
Ich möchte mich nicht äußeren, wie ich das selbst interpretiere ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (astronom)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-34#id13033242007-10-19T22:27:15+01:00astronom"Beitrag von astronom Wieder breitete sich die Menschheit aus; wieder entwickelte sich dieselbe zu jenen "Rabenäsern" und "Sündenlümmeln", von denen das bekannte Mecklenburger Gesangbuch soviel Böses zu berichten weiss. Gott hätte bersten mögen vor himmlischem Zorne, zumal alle seine exemplarischen Lokalzüchtigungen, wie Austilgung ganzer Städte durch Pech und Schwefel, "rein für die Katz" waren. So entschloss er sich, das ganze Gesindel mit Stumpf und Stiel auszurotten, als ein höchst sonderbares Ereigniss ihn wieder milder stimmte. Andernfalls wäre es längst um die Menschheit geschehen.
Eines Tages tauchte nämlich ein gewisser "heiliger Geist" auf. Es ging demselben, wie dem "Mädchen aus der Fremde"-Niemand wusste, woher er kam. Der Bibelschreiber (Nämlich Gott) sagt nur, er selber sei der heilige Geist. Man hat es also vorläufig mit einer zweieinigen Gottheit zu thun. Jener "heilige Geist" kam auf den Einfall, in der Gestalt eines Täuberichs mit einem obskuren Frauenzimmer Namens Maria eine Bekanntschaft anzuknüpfen. Er "überschattete" in einer süssen Stunde die Auserwählte seines Herzens, und siehe da, sie gebar ein Knäblein, was indessen, wie Gott in der Bibel ausdrücklich betont, ihrer Jungfräulichkeit durchaus keinen Abbruch that. Der früher bemerkte Gott nannte sich nun Gott Vater, versicherte jedoch gleichzeitig, dass er nicht nur mit dem "heiliger Geist". So gestaltete sich die "heilige Dreifaltigkeit".
Und nun, armes Menschenhirn, halte Stand, denn was jetzt folgt, könnte ein Pferd umbringen! Wir wissen, dass Gott Vater beschlossen hatte, das Menschenpack zu frikassiren. Das that dem Gott Sohn ungemein leid. Er (bekanntlich gleichzeitig Gott Vater) nahm die ganze Schuld der Menschen auf sich und liess sich, um seinen Vater (bekanntlich gleichzeitig Gott Sohn) in seiner Raserei zu beschwichtigen, von jenem zu erlösenden Gesindel zu Tode schinden-natürlich nicht ohne nachträglich wieder frisch und froh in den Himmel zu fahren. Diese Aufopferung des Sohnes (der Eins ist mit dem Sohn) einen solchen Höllenspass, dass er sofort eine allgemeine Amnestie erliess, welche zum Theil noch heute in Kraft ist.
Das ist der "geschichtliche Theil" der "heiligen Schrift". Man sieht, der Blödsinn ist dick genug aufgetragen, um Denjenigen, der bereits idiotisirt genug ist, ihn zu verdauen, empfänglich für irgend einen Wahnwitz zu machen.
Hierher gehört vor Allem die Lehre von der Belohnung und Bestrafung des Menschen im sogenannten "Jenseits." Längst ist es wissenschaftlich erwiesen worden, dass es ein vom Körper unabhängiges Seelenleben nicht gibt, dass das, was die Religionsschwindler "Seele" nennen, nichts weiter ist, wie das Denkorgan (Hirn), welches durch die lebendigen Sinnesorgane Eindrücke empfängt und auf Grund derselben sich bethätigt, und dass mithin im Augenblicke des körperlichen Absterbens auch diese Regung aufhören muss. Was kümmern sich aber die Todfeinde des menschlichen Verstandes um die Ergebnisse wissenschaftlicher Forschung? Gerade so viel, als nöthig ist, dieselben nicht in's Volk dringen zu lassen.
So predigten sie denn das "ewige Leben" der menschlichem "Seele." Wehe derselben im "Jenseits," wenn der Leib, worim sie "diesseits" gesteckt, die Strafgesetze "Gottes" nicht pünktlich respektirte! Wie uns diese Leute nämlich versichern ist ihr "allgütiger, allgerechter, allbarmherziger, gnädiger, etc. etc. Gott" eine Ultra-Schnüffelnase, welche sich um jeden Pfifferling eines jeden Einzelnen bekümmert und jeden "Fehltritt," den ein Mensch macht, in seine Allerweltsakten einträgt. Dabei ist er ein ganz absonderlicher Kauz. Während er wünscht, dass neugeborene Kinder unter Gefahr des Schnupfens ihm zu Ehren Mit kaltem Wasser gegossen (getauft) werden; während er einen Heidenspass hat, wenn unzählige Glaubensschafe in ihren kirchlichen Ställen ihn litaneienmässig anblöken, oder wenn ihm die Eifrigsten seines Anhans ohne Unterlass fromme Katzenmusik darbringen und ihm um alle möglichen und unmöglichen Dinge anbetteln (beten); während er sich in blutige Kriege mischt und als "Schlachtengott" sich von den Siegern anposaunen und beweihräuchern lässt, wird er fuchsteufelswild, wenn Jemand an seinem Dasein zweifelt, falls er Katholik ist, an Freitagen Fleisch isst oder nicht fleissig per Ohrenbeichte seine "Sünden" losscheuert; falls er Protestant ist, nicht die den Katholiken empfohlenen Heiligenknochen, Muttergotteslappen und Bilder verachtet, oder wenn er überhaupt nicht mit bockledernen Mienen, verdrehten Augen, gekrümmtem Rücken und gefalteten Händen in der Welt umher duselt.
Stirbt so ein Mensch in "verstocktem" Zustande, so wird ihm vom "lieben Gott" eine Strafe zudiktirt, gegen welche alle Hiebe mit Knuten und neunschwänzigen Katzen, alle Zuchthaus-Qualen und Verbannungs-Leiden, alle Empfindungen der Verdammten auf dem Schaffotte, alle Foltern und Martern, die je ein irdischer Tyrann ersonnen haben mag, nur angenehme Kitzeleien sind. Dieser "Gott" überbietet an bestialischer Grausamkeit Alles, was auf der Erde Kanailleuses passiren könnte.
Sein Zuchthaus heisst Hölle, die wir bereits kennen, sein Henker ist der Teufel, seine Strafen dauern ewig. Er gewährt höchstens für leichte Fälle nach längerer Zeit Begnadigung, vorausgesetzt, dass der betreffende Delinquent als Katholik gestorben ist. Für einen Solchen hat er nämlich unter Umständen das "Fegefeuer" vorgesehen, welches sich von der "Hölle" ungefähr so unterscheidet, wie in Preussen das Gefängniss vom Zuchthaus; es ist nur für verhältnissmässig kurzzeitige Insassen eingerichtet und hat etwas leichtere Disciplin. Immerhin brennt es auch im Fegefeuer ganz "gottsträflich." Sogenannte "Todsünden" werden indessen nie mit Fegefeuer, sondern stets nur mit Hölle geahndet. Hierher gehört z.B. "Gotteslästerung," begangen durch Wort, Schrift und Gedanken. Gott duldet also in dieser Beziehung nicht nur weder Press-, noch Redefreiheit, sondern er trifft auch schon die unausgespochenen Gedanken. Ueberbietet er somit schon an und für sich an Rüpelhaftigkeit selbst die schuftigsten Despoten aller Länder und Zeiten, so thut er dies weit mehr noch hinsichtlich der Art und Dauer seiner Strafmittel. Dieser Gott ist also das denkbar entsetzlichste Scheusal.
Sein Verhalten ist um so infamer, als er von sich behaupten lässt, dass die ganze Welt und namentlich auch die Menschheit in all' ihrem Thun und Lassen durch seine "göttliche Vorsehung" regulirt wird. Er malträtirt also die Menschen für Handlungen, deren Urheber er selber ist! Wie liebenswürdig sind gegenüber diesem Ungeheuer die Tyrannen der Erde aus vergangener und gegenwärtiger Zeit!
Gefällt es Gott aber, einen Menschen nach seinen Begriffen gut leben und sterben zu lassen, so-malträtirt er ihn erst recht. Denn der versprochene "Himmel" ist, wenn man ihn genau betrachtet, noch ein viel heilloserer Platz, als die Hölle. Man hat da gar keine Bedürfnisse, sondern ist immer befriedigt, ohne dass je ein Verlangen nach irgend einer Sache der Befriedigung vorausginge. Da aber ohne Verlangen und Erlangen gar kein Genuss denkbar ist, so ist das Dasein im Himmel rein genusslos. Man ist da ewig im Anschauen Gottes versunken; es wird immer auf den nämlichen Harfen dieselbe Melodie gespielt; man singt fortwährend das "neue Lied, das schöne Lied," wenn auch nicht "von dem versoff'nen Nagelschmied," so doch kaum Anregenderes. Das ist die höchste Potenz der Lngweiligkeit. Der Aufenthalt in einer Isolirzelle wäre dem entschieden vorzuziehen.
Kein Wunder, dass Diejenigen, welche reich und mächtig genug sind, das Paradies auf Erden zu geniessen, unter sich mit Heine lachend ausrufen:
"Den Himmel überlassen wir den Engeln und den Spatzen." ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (astronom)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-34#id13033232007-10-19T22:25:33+01:00astronom"Beitrag von astronom Wie alles eine Geschichte hat, so ist auch diese Seuche nicht ohne Historie; nur schade, dass es mit der Entwickelung vom Unsinn zum Verstand, wie sie im Allgemeinen aus dem Historismus oft gefolgert wird, bei dieser Art Geschichte ganz gewaltig hapert. Der alte Zeus und sein Doppelgänger, der Jupiter-das waren noch ganz anständige, fidele, wir möchten sagen gewissermassen aufgeklärte Kerle, verglichen mit den jüngsten Drillingssprossen am Stammbaume der Götterei, welche sich, bei Licht besehen, an Brutalität und Grausamkeit getrost mit Fitzliputzli messen könnten.
Wir wollen übrigens mit den pensionirten oder abgesetzten Göttern überhaupt nicht rechten, denn die richten keinen Schaden mehr an. Die noch amtirenden Wolkenschieber und Höllen-Terroristen des Himmels aber wollen wir dafür destorespektloser kritisiren, blamiren und abführen.
Die Christen haben einen dreifältigen Gott: ihre Vorfahren, die Juden, begnügten sich mit einem einfältigen. Sonst sind beide Gattungen eine recht heitere Gesellschaft. "Altes und neues Testament" bilden für sie die Quellen aller Weisheit; daher muss man diese "heiligen Schriften" wohl oder übel lesen, wenn man sie durchschauen und verlachen lernen will.
Greifen wir nur die "Geschichte" dieser Gottheiten heraus, so genügt das eigentlich schon zur Charakteristik des Ganzen vollkommen. In kurzem Abriss ist die Sache nämlich die:
"Im Anfang schuf Gott Himmel und Erde." Er befand sich mithin zunächst im allgemeinen Nichts, wo es allerdings nüchtern genug ausgesehen haben mag, um sich als Gott darin zu langweilen. Und da es für einen Gott eine Kleinigkeit ist, aus Nichts Welten hervor zu zaubern, wie ungefähr ein Taschenspieler Hühnereier oder Silberthaler aus den Aermeln schüttelt, so "schuf" er "Himmel und Erde". Später drechselte er "Sonne, Mond und Sterne" zurecht. Gewisse Ketzer, so man Astronomen nennt, haben zwar längst festgestellt, dass die Erde weder Mittelpunkt des Universums ist, noch je gewesen sein kann, noch überhaupt zu existiren vermochte, bevor die Sonne, um welche sie sich dreht, da war. Diese Leute haben nachgewiesen, dass es ein reiner Blödsinn ist, von "Sonne, Mond und Sternen" und daneben von der Erde zu reden, als ob dieselbe, verglichen mit Ersteren, etwas ganz Spezielles und Uebergewichtiges wäre. Sie haben es längst jedem Schulbuben eingepaukt, dass die Sonne auch nur ein Stern, die Erde aber ein Trabant der Sonne, der Mond sozusagen ein Untertrabant der Erde ist, nicht minder, dass die Erde, verglichen mit dem Weltganzen, weit entfernt, eine hervorragende Rolle zu spielen, umgekehrt kaum wie ein Sonnenstäubchen sich ausnimmt.
Was hat sich ein Gott um Astronomie zu kümmern? Er macht, was er will und pfeift auf Wissenschaft und Logik. Aus diesem Grunde hat er auch nach seiner Erdenfabrikation zuerst das Licht und hernach die Sonne gemacht. Selbst ein Hottentotte kann heutzutage einsehen, dass ohne Sonne auf der Erde kein Licht sein kann; aber Gott-hm! der ist ja kein Hottentott.
Aber hören wir weiter! Die "Schöpfung" war so weit ganz gelungen, aber es war immer noch kein rechtes "Leben in der Bude". Der Schöpfer wollte sich auch amüsiren. Daher machte er endlich Menschen. Er wich dabei merkwürdiger Wiese ganz von seiner zuvor angewandten Praxis ab. Statt diese "Schöpfung" durch ein einfaches "Es werde!" zu bewerkstelligen, machte er ungemein viel Umstände beim "Schaffen". Er nahm einen ganz prosaischen Lehmkloss zur Hand, modellirte daraus "nach seinem Ebenbilde" eine Mannesfigur und "blies derselben eine Seele ein." Da aber Gott allweise, gütig, gerecht, kurzum die Liebenswürdigkeit selber ist, so leuchtete ihm ein, dass dieser Adam, wie er sein Fabrikat nannte, sich allein ungemein langweilen dürfte. (Vielleicht erinnerte er sich dabei an sein vormaliges langweiliges Dasein im Nichts.) Und so erzeugte er denn eine ganz nette, reizende Eva. Hier hatte ihn indessen offenbar die Erfahrung gelehrt, dass die Bearbeitung von Lehmklössen eben doch für einen Gott ein gar zu unreinliches Geschäft sei, weshalb er eine neue Fabrikationsmethode in Anwendung brachte. Er riss dem Adam eine Rippe aus und verwandelte dieselbe-Geschwindigkeit ist kleine Hexerei, am allerwenigsten für einen Gott-in ein niedliches Frauenzimmer. Ob die herausgenommene Rippe Adam später wieder ersetzt wurde, oder ob nach der stattgehabten Operation Adam als einseitiger Mensch herum laufen musste, davon schweigt des Sängers Höflichkeit.
Die moderne Naturwissenschaft hat festgestellt, dass sich Thiere und Pflanzen im Laufe von Millionen von Jahren aus einfachen Urschleimgebilden in den mannigfaltigsten abzweigungen bis zu ihren jetzigen Formen entwickelt haben. Sie hat ferner festgestellt, dass der Mensch nichts weiter ist, als das vollkommenste Produkt dieser Entwicklung, und dass er nicht nur vor so und so vielen Jahrtausenden auch im engeren Sinne des Wortes ein sehr thierisches Aussehen hatte und keine Sprache besass, sondern auch, dass er-jede andere Annahme schliesst sich von selbst aus-aus niedrigeren Thierarten hervorgegangen sein muss.
Die Naturwissenschaft lässt mithin Gott mit seiner selbst verkündeten Menschenmacherei als einen ganz albernen Aufschneider erscheinen. Aber was nützt das Alles! Gott lässt mit sich nicht spassen. Ob seine Erzählungen wissenschaftlich klingen, oder sich wie alberner Quatsch anhören, er befiehlt, dass man daran glaube, widrigenfalls er es geschehen lässt, dass Einen der Teufel (sein Konkurrent) holt, was sehr unangenehm sein soll. In der Hölle herrscht ja nicht nur beständiges Heulen und Zähneklappern, sondern es brennt auch ein ewiges Feuer, es nagt ein unermüdlicher Wurm und es stinkt ganz heillos nach Pech und Schwefel. Alledem sill ein Mensch ohne Leib ausgesetzt werden. Es schmort sein Fleisch, das er nicht bei sich hat; er klappert mit den längst ausgefallenen Zähnen; er heult ohne Hals und Lunge; seine in Staub zerfallenen Knochen benagt der Wurm; er riecht ohne Nase-und das Alles ewiglich. Eine verteufelte Geschichte!
Gott ist überhaupt, wie er seiner selbstverfassten Chronik, der Bibel, ganz offenherzig mittheilt, ungemein launig und rachgierig-geradezu ein Musterdespot.
Kaum waren Adam und Eva gemacht, so verstand es sich für ihn von selbst, dass dieses Pack regiert werden müsse; deshalb erliess er ein Strafgesetzbuch. Dasselbe lautete kategorisch: Ihr sollt nicht essen vom Baume der Erkenntniss! Seitdem hat auch noch nie irgendwo ein gekrönter oder ungekrönter Tyrann existirt, welcher nicht den Völkern dieses Diktat zugeschleudert hätte.
Adam und Eva respektirten dieses Verbot nicht. Dafür wurden sie ausgewiesen und zu lebenslänglicher und auch auf ihre Nachkommen für alle Zeiten zu übertragender harter Arbeit verdonnert. Der Eva wurden ausserdem noch die "bürgerlichen Ehrenrechte" aberkannt, indem die als Magd Adam's deklarirt wurde, dem sie zu gehorchen habe. Unter göttlicher Polizeiaufsicht standen sie ohnehin schon. Wahrhaftig, so weit hat es selbst Fatzke im Schuhriegeln der Menschen noch nicht gebracht.
Die Strenge Gottes gegen die Menschen nützte indessen gar nichts, vielmehr ärgeten ihn dieselben, je stärker sie sich vermehrten, desto schmählicher. Und wie rasch diese Vermehrung von Statten ging, das konnte man schon bei der Geschichte von Kain und Abel merken. Als der letztere von seinem Bruder todtgeschlagen worden, ging Kain "in ein fremdes Land" und nahm sich ein Weib. Woher das "fremde Land" mit den dort zu findenden Weibern plötzlich kam, hat der liebe Gott freilich nicht notirt, was bei seiner damaligen Arbeitsüberbürdung nicht zu verwundern ist. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (ismaayl)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-34#id13033222007-10-19T21:38:53+01:00ismaayl"Beitrag von ismaayl
ausserdem ist die sure 3(al iman) ayat (Vers 45)
dies ist ein Geheimnis dir Mohammed s.a.s ,offenbaren wir es.du warst nicht dabei,als sie das los warfen,wer von ihnen die sorge marias übernahmen sollte, warst auch nicht dabei ,als sie sich darum stritten
du meist denn vers ayyat46sura 45 o, maria(mariam) ,Gott verkündet dir das fleischgewordene wort.sein name wird sein mesias isa r.a,der shon der maria (mariam)herrlich wird er sein in dieser und jener welt sein und zu denen gehören,denen des herren nähe gewährt wurde.
im islam ist isa r.a ein prohpeht ein mensch, ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (ismaayl)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-34#id13033212007-10-19T21:07:57+01:00ismaayl"Beitrag von ismaayl dajjal kommt in einen hadith vor der nicht mal ein authentischer hadith ist. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-34#id13033202007-10-19T20:29:47+01:00kore"Beitrag von kore
Im Koran heißt es:Sure3, Vers45: Als die Engel sagten: "Oh Maria, Gott verkündet dir dein Wort von Ihm, dessen Name Christus Jesus, der Sohn Marias ist." Warum wird das Wort : Christus verwendet, ist das nicht ein schlimmer Irrtum, da doch der Islam den Christus nicht kennt? Aber um ihn handelt es sich dort gar nicht! Gehen wir auf das sprachliche des Wortlautes zurück: Das Wort christos ist das Partizip der Vergangenheit des griechischen Zeitwortes: chriein= salben. Christus ist die Übersetzung des hebräischen Wortes maschiach, das wir in unserer Sprache, als Messias haben. Die aramäische Form lautet:meschicha. Im Koran findet sich die Formel al- masih Isa, dies bedeutet, also dort Messias, wobei ganz unklar ist, was Mohammed damit wirklich meinte.Nun soll dieser aber vom Himmel herabsteigen, am Orte Afik, mit einer Lanze in der Hand und mit dieser al-masih al-dadjal töten. Darauf werde Isa zur Zeit des Morgengebetes nach Jerusalem kommen und hinter dem Vorbeter entsprechend den Vorschriften Mohammeds das Gebet verrichten. Nach der Tötung des dadjal, werde niemand vom ahl al-kitab, vom Volk der Schrift, also von Christen und Juden mehr übrig sein, der nicht an den Koran glaube. Isa werde noch vierzig Jahre auf Erden bleiben. Dann werde er in Mekka begraben neben Mohammed. Soweit zur islamischen Endzeit. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (ismaayl)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-34#id13033192007-10-19T20:05:19+01:00ismaayl"Beitrag von ismaaylJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-34#id13033182007-10-19T19:58:11+01:00kore"Beitrag von koreJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (ismaayl)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-34#id13033172007-10-19T19:42:27+01:00ismaayl"Beitrag von ismaayl islam hat mit denn modkult nichts zu tun, hast du das aus einer zeugen jehova hp , das zeigt mir doch das du denn islam nicht kennst ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-34#id13033162007-10-19T19:33:51+01:00kore"Beitrag von kore
Gabriel ist aber ein nicht zeitgemäßer Erzengel, da seine Regentschaft an Michael abgetreten wurde. Jeder Erzengel hat die Regentschaft für eine bestimmte Zeitdauer. Innerhalb der Wechsel kommt es zu einschneidenden Veränderungen einerseits, wie zu retardierenden Verhältnissen andererseits. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (al-chidr)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-34#id13033152007-10-19T15:32:51+01:00al-chidr"Beitrag von al-chidr Und warum soll die mystische Geschichte nichts mit dem heutigen Islam zu tun haben? Mit dem Wahhabiten - Islam nicht, das stimmt. Aber es gibt ja auch Muslime, welche sich mit den spirituell- mystischen Inhalten beschäftigen, und das trifft nicht nur auf die Sufibruderschaften zu. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-34#id13033142007-10-19T12:18:41+01:00kore"Beitrag von kore
Es sei lediglich angemerkt, daß Äthiopien und die Königin von Saba absolut nothing mit dem heutigen Islam zu tun haben. Möglich, daß man solche uralten Weisheitsschätze gerne anektieren möchte. Hier stünde es in krassem Gegensatz zur Zweckmäßigkeit, da es eine Verbindung mit dem Urchristentum besonderer Art gibt und bereits zuvor eine Mysterienströmung innerhalb eines Sonnenheiligtums vorhanden war. Von dort, dem heutigen Jemen und Äthiopien, wovon Abessienien als kleiner Teil eines großen Reiches noch übrig ist, sowie vom gegenüberliegnden (Jemen) Saba mit seinen szabäischen Mysterien, wurde ein kirchenfreies Urchristentum bis Irland und die Bretagne gebracht. In Anknüpfung an die Geschichte der Queste de Graal, sei noch bemerkt, daß man dort lange Zeit vor dieser Darstellung, die ein Christentum unabhängig von Rom, innerhalb der Katharerverfolgungen bestätigt, bereits durch Überlieferung seitens Herodots bekannt, einen Heliotrapezon verehrte. Dies ist der Sonnentisch der Äthiopier, welcher diese als ausdrücklich einem Sonnen-und nicht Mondenkultus angehörig zeigt. Sieh auch: Sonnentempel, des Josef von Arimathia, welchen er in Sarras gefunden haben will. Das abessinische Urchristentum war noch lange eine Schatzkammer der ursprünglich christlichen Lehre,welche im Verborgenen bis in die Gralsmysterien Wirkung hatte. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (sailor)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-34#id13033132007-10-19T11:42:34+01:00sailor"Beitrag von sailor Oder: "muss man dich daran erinnern woran du zu glauben hast?" Oder:"hast du etwa eine eigene Religion gegründet?" Oder:"hiermit hast du dich selbst offiziel als Depp gekennzeichent!!!" Oder:"dich kann man echt nur hauen!"
Zitate von Stillhere an Abendländer ! - Sag mal Stillhere, ist das deine Art sachlich über die Bibel zu argumentieren und zu diskutieren??? (Kopfschüttel !)
Soll ich dich, Stillhere mal daran erinnern woran du zu glauben hast als Zeuge Jehova? Deine Aussagen kann man beliebig als Beleidigungs-Schablone überall drüber schieben, egal wer was sagt. Passt immer ! Und wo sind deine sachlichen Argumente geblieben? Ich wundere mich immer mehr über deinen Wandel in ein reichlich emotionales Wesen... ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (sailor)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-34#id13033122007-10-19T11:30:37+01:00sailor"Beitrag von sailor Von den herablassenden Art mal ganz abgesehen."
Zitat von Stillhere. - Ob das nicht auch auf ihn selbst in gewisser Weise zutrifft? Jedenfalls sind das keine sachlichen Argumente mehr... ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (Abendländer)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-34#id13033112007-10-18T22:35:08+01:00Abendländer"Beitrag von AbendländerJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (StillHere)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-33#id13033102007-10-18T21:22:45+01:00StillHere"Beitrag von StillHere na dann hast du ja richtig toll arguemtiert was? :D ausser deiner selbstinterpretation die auf gar nichts basiert habe ich nichts gesehen!!!
@melsmell & Abendländer
ein deut. Schriftsteller sagte mal "Toleranz ist der Verdacht, daß der andere Recht hat."
das erklärt doch hervorgarende eure intoleranz! :)
gruss ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kossom)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-33#id13033092007-10-18T14:35:54+01:00kossom"Beitrag von kossom
Steht der Ausdruck unter copyright? Als Skelett ist es schwer zu erwachen. :D:D:D:D:D:D:D ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (melsmell)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-33#id13033082007-10-18T13:59:12+01:00melsmell"Beitrag von melsmell
Es wäre besser, sich wie ein Christ zu verhalten und Leuten zu helfen, statt sie mit Bibelsprüchen zu überzeugen.
Missionieren ist halb so viel wert, wie Handeln.
Erwachet!;) ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (Abendländer)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-33#id13033072007-10-18T13:53:41+01:00Abendländer"Beitrag von AbendländerJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (Abendländer)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-33#id13033062007-10-18T13:37:53+01:00Abendländer"Beitrag von AbendländerDie Protestanten solltest du bei deiner Aufzählung auch ausschließen, den ihr Gründer konstatierte: "Allein die Schrift, allein der Glaube."
Die habe ich auch freilich ausgenommen als ich von Evangelikalen und Charismatikern sprach. Allerdings kann man dass nicht über alle Protestanten sagen. Was ist beispielsweisemit den Alt-Lutheranern? Diese ordnen zwar die Tradition der hl. Schrift unter, akzeptieren sie aber dennoch.
Die evangelische Kirche wird - trotz aller ökumenischen Anstrengungen - auch nicht von der katholischen Kirche akzeptiert. Da musst du dir und uns nichts vormachen.
Und das wird sie - Gott sei Dank! - auch niemals werden. Dafür vertritt die evangelische Kirche zu viele Irrlehren und hat einen zu liberalen Kurs beschritten (Erlaubnis von Abtreibungen, Akzpetanz von Verhütungsmitteln, Segnung homosexueller Paare, Frauen im Priesteramt, usw. usf.), die evangelischen Kirchengemeinschaften müssten sich stark verändern um von der kath. Kirche toleriert zu werden.
@Stillhere Aha, du kapitulierst?! Aus Lexikas zitieren kann ich auch. Das kann jeder toileteninhaltsintellektuelle Schwätzer. Echte Argumente zu bringen, das ist da schon etwas schwieriger.
dir ist aber schon klar das du versucht im gegensatz zur katholischen Kirche die trinität zu erklären die offiziel ein geheimniss ist das kein Mensch verstehen kann…
Mir ist bewusst das der menschliche Verstand nicht weit genug reicht um dasWesen Gottes endgültig zu verstehen. Dennoch gibt es eine bestimmte Art in der sich Gott offenbart hat, nämlich als dreieiniger Gott. Soweit kann man ihn schon verstehen und die Kirche hat dies stehts gelehrt.
,,Die heilige Mutter Kirche hält fest und lehrt, daß Gott, der Ursprung und das Ziel aller Dinge, mit dem natürlichen Licht der menschlichen Vernunft aus den geschaffenen Dingen gewiß erkannt werden kann" (1. Vatikanisches K.: DS 3004) [Vgl. DS 3026; DV 6.]. Ohne diese Befähigung wäre der Mensch nicht imstande, die Offenbarung Gottes aufzunehmen. Der Mensch besitzt diese Fähigkeit, weil er ,,nach dem Bilde Gottes" erschaffen ist [Vgl. Gen 1,26.]. (KKK 36) ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (melsmell)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-33#id13033052007-10-18T13:12:17+01:00melsmell"Beitrag von melsmell Vor Jesus verbeuge ich mich, vor dem Papst NIEMALS! (auch wenn ich mit ihm in einigen Dingen sympatisiere) ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (derDULoriginal)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-33#id13033042007-10-18T13:06:07+01:00derDULoriginal"Beitrag von derDULoriginaljafrael schrieb:Das Christentum, ein Amalgam diverser alter Kulte und Religionen.Was unvermeidlich ist, wenn man eine weltweite Mission erfüllen will.
Dies kann man nicht mit dem Judentum vergleichen, die es natürlich viel einfacher haben ihre alten Riten unangepasst durch die Zeit zu tragen.
Das Judentum dreht sich doch im Grunde nur um Israel oder Jerusalem.
Ein Sendungs- bzw. Missionsbewußtsein wie z.B. im Christntum oder Islam vorhanden, ist doch dem Judentum nicht bekannt.
Wer also nicht über den religiösen eigenen Tellerrand hinausgeschaut hat und über Jahrhunderte nur dicht beeinander als Gast in fremden Ländern lebte, der hat natürlich leicht reden.
Das Christentum z.B. war und ist Aufgrund des Missionsgedankens immer gezwungen sich mit fremden Völkern und Kulturen zu assimlieren.
Das Judentum, das, religiös abschottet, keinen Missionsanspruch erhebt und sich eher nur um sich selbt dreht, brauchte sich diesen Herausforderungen in den letzten 2000 Jahren natürlich nicht stellen und war deshalb auch vor Einflüssen gefeit. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (sailor)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-33#id13033032007-10-18T10:58:40+01:00sailor"Beitrag von sailorJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (sailor)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-33#id13033022007-10-18T10:57:08+01:00sailor"Beitrag von sailorJesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (kossom)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-33#id13033012007-10-18T10:48:02+01:00kossom"Beitrag von kossom
Entweder diese Erde geht komplett unter oder steigt vollkommen auf - aus ihrer Hölle. Und hiermit ist die Sitzung geschlossen. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (StillHere)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-33#id13033002007-10-18T09:42:25+01:00StillHere"Beitrag von StillHere ist recht! ich verschliesse mich der logik, ich zittiere nur viele verschiedene LExikas die logisch darlegen was es mit der trinität auf sich hat. dir ist aber schon klar das du versucht im gegensatz zur katholischen Kirche die trinität zu erklären die offiziel ein geheimniss ist das kein Mensch verstehen kann...
hast mal wieder verloren! ;) ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (goili)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-33#id13032992007-10-18T09:21:45+01:00goili"Beitrag von goili Hab ich später auch überrascht festgestellt.
Ich war mental so in meine christlichen Kreise eingebunden, dass ich tatsächlich mit sowas wie Steinigung oder Scheiterhaufen rechnete, wenn ich meine unchristlichen Erkenntnisse dort kundtun würde.
(Hammer war (für mich !) auch, dass ich noch am gleichen Tag (da ich Gott fragte) den Gedanken hatte, das alttestamentarische Gesetz der Zeugenbefragung vor Gericht - bezüglich der Evangelien - anzuwenden und dabei ebenfalls Ergebnisse erzielte, die durch Forschungen bereits einigermaßen bekannt sind.) ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-33#id13032982007-10-18T08:17:06+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Respeckt! Da ist Dir also mit Hilfe eines Lexikons und spiritueller Klarsicht gelungen was 150 Jahre kritischer Bibelforschung ebenfalls als ein Resultat ihrer Forschung festschrieb: Das Christentum, ein Amalgam diverser alter Kulte und Religionen. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (goili)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-33#id13032972007-10-18T08:06:03+01:00goili"Beitrag von goili ich hab eins geschrieben - aber nicht drucken lassen.
Noch ein Auszug aus meinem Buch (es ist ein Tagebuchauszug):
"8.12.05 Vorhin habe ich die reineweg satanische Lehre des Marianismus gehört. Das geht schon den ganzen Tag so, denn die katholische Kirche feiert heute die „unbefleckt Empfangene“. Ich hatte die Aussage bezüglich der Christen die „marianisch“ sein müssen doch nicht falsch verstanden!! Auch der jetzige Papst sagt: „Wenn wir nicht glauben, dass Maria ohne Erbsünde empfangen wurde, sind wir ganz und gar von dem katholischen Glauben abgefallen!“!!!!!!!!"
(Diese Festlegung von höchster katholischer Stelle katapultierte mich auf die Knie, denn einen knappen Monat zuvor hatte ich beantragt in die katholische Kirche aufgenommen zu werden. Aber jetzt war mir's endgültig zu blöd mit dem Christentum. Ich konnte und wollte nicht glauben, was ich - laut Papst - zu glauben hatte, um der ersten christlichen Kirche angehören zu können. Auf meinen Knien warf ich Gott das ganze christliche Tohuwabohu vor die Füße und bat um die Wahrheit.)
Abendländer. Du glaubst an die katholische Kirche und ihre Tradition? - Ich nicht.
Die Protestanten solltest du bei deiner Aufzählung auch ausschließen, den ihr Gründer konstatierte: "Allein die Schrift, allein der Glaube." Die evangelische Kirche wird - trotz aller ökumenischen Anstrengungen - auch nicht von der katholischen Kirche akzeptiert. Da musst du dir und uns nichts vormachen. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (al-chidr)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-33#id13032962007-10-18T02:13:44+01:00al-chidr"Beitrag von al-chidr Die äthiopischen Christen sind Monophysiten und pflegen zahlreiche Rituale in starker Anlehnung an das Judentum, sie werden daher manchmal als Judenchristen bezeichnet. Zu ihren Riten gehört u.a. die dreimalige Niederwerfung vor Gott. Mit katholischen Riten hat das meines Wissens wenig zu tun. Darüber hinaus gibt es natürlich auch viele Legenden - vor allem um Salomo und der Königin von Saba - Im Islam gibt es darüber auch eine mystische Geschichte (in Sure 27), aber wir sagen nicht, dass die beiden verheiratet waren oder dergleichen. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (Abendländer)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-33#id13032952007-10-18T01:03:02+01:00Abendländer"Beitrag von Abendländer
Du hast ein Buch geschrieben? Interesannt, wie heisst es denn und wo kriegt man es?
Ich war zweiundzwanzig Jahre lang sehr naiv (kindlich) und nur naive Menschen glauben an eine von Gott offenbarte Schrift. Wie kann ein Mensch, der Vernunft und Verstand mit einbezieht, an ein "Buch Gottes" glauben?
Gute Frage! Ganz ehrlich. Ich habe mich mal mit dem Deismus auseinandergesetzt, also dem Glauben dass es zwar einen Gott gebe, aber dass dieser sich den Menschen nicht offenbart hätte. Ich persönlich frage mich da: Was ist das denn für ein Gott? Wenn es einen Gott gibt - und davon gehe ich aus, und du anscheinend auch - dann denke ich, dass dieser Gott seine Schöpfung nicht in Unwissenheit über sich lassen wollen würde. Darum denke ich, dass Gott sich den Menschen offenaren wollte und dies auch tat. Allerdings denke ich nicht dass diese Gottesoffenbarung ausschließlich durch ein Buch geschah. Das Christentum ist ja keine Buchreligion (auch wenn einige das meinen). Juden, Zeugen Jehovas, Muslime, Thelemiten, Bahais usw. sind Buchreligionen, da sie sich alle ausschließlich auf ihre heiligen Bücher stützen, und auf nichts anderes. Dies ist im christlichen Glauben anders. Dort gibt es zwar auch eine heilige Schrift (Bibel, bzw. spezifisch das Neue Testament), aber es wird nicht als alleine Quelle göttlicher Offenbarung gesehen. Sondern man sieht parallel dazu auch noch die mündliche Überlieferung der Apostel, und die Lehre der von Christus gegründeten Kirche als Sprachrohe Gottes. Die heilige Schrift gilt im Christentum (die Evangelikalen, Mormonen, Zeugen Jehovas, Charismatiker etc. zähle ich hier nicht zu) nicht als eine Verbal diktierte Schrift aus Gottes Mund, sondern als eine Sammlung göttlich inspirierter Texte. Es geht nicht darum die Bibel Wort-für-Wort und an jeden Buchstaben zu kleben, so wie es beim Islam der Fall ist, sondern darum sich von diesem Werk inspirieren und belehren zu lassen und um über ihren Inhalt zu meditieren. Das ist das Wesentliche an der heiligen Schrift.
@Stillhere Ist das deine Art dich um eine sachliche Argumentation zu drücken ;) Erstmal solltest du deine Argument auf den Punkt bringen, denn bis jetzt habe ich noch nicht viel von dir gehört, außer ewiger Zitierei aus belanglosen Enzyclopädien. Auf rationale Argumente gehst du nicht ein und verschließt dich gegenüber jeder Logik. Stattdessen versuchst du stets mich anzugreifen. Wahrscheinlich mögen wir beide uns nicht sonderlich gerne. Das heißt aber nicht dass man hier so von oben herab diskutieren kann. Wie gesagt: Wenn du mit deinen Wachturm-Kollegen vor meiner Tür stehen würdest, dann würdest du doch wohl auch etwas freundlicher geben. Wie gesagt: Wenn du dich etwas am Riemen reißt und auch mal Argumente bringst, dann bin ich auch bereit noch mal eine Antwort zu schreiben. Aber ich denke sowieso, dass dir langsam alle Argumente ausgehen (da ich sie sowieso widerlegt habe, aber du meine gar nicht) und dir der Einfallreichtum für weitere Polemik fehlt. ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (StillHere)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-33#id13032942007-10-17T23:23:05+01:00StillHere"Beitrag von StillHere ich habe erst jetzt dein "Antwort" gelesen. Absolut unzulänglich! deine Antworten gehen nicht im geringsten auf meine Argumente ein. Insofern darfst du gerne nochmal ;) ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (goili)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-33#id13032932007-10-17T20:12:31+01:00goili"Beitrag von goili Früher hab ich das selbst getan.Heute ist mir so ein Handeln unverständlich - zumindest bei Menschen mit historischen Kenntnissen. Als ich meinen Glauben verlor befand sich "zufällig" ein Lexikon in meinem Haus - seit gerade mal einem halben Jahr! Das pack ich heut noch nicht ganz, denn ohne das Lexikon wäre ich lediglich verwirrt gewesen, doch durch dieses Lexikon, erkannte ich deutlich einige Zusammenhänge, die mir zuvor völlig unbekannt waren.
Ich zitier hier mal aus dem Buch, dass ich nach meinem Religionsverlust geschrieben habe:
Zum Werkeln der Schriftgelehrten. Die Menschen der damaligen Zeit verehrten viele Götter und es war nicht leicht, plötzlich einen Gott zu installieren, der sich anmaßte, der Einzige sein zu wollen. Das erlebte schon Paulus. So wurde aus dem einen Gott des Volkes Israel der dreieinige Gott der Christen und zugleich eine Erwartung der Philosophen und Stoiker erfüllt. Die nahmen ein letztes Eines als Urprinzip an (1.Prinzip: Demiurg – Weltschöpfer). Diesem wurde ein zweites Prinzip, selbst göttlich, aber niederen Ranges zugeordnet, das die Aufgabe der Weltschöpfung hatte (2.Prinzip: Logos – Wort). Dazu kam ein drittes Prinzip der zusammensetzenden innewohnenden Gliederung der Welt (3. Prinzip: Nus – Geist). Hab ich aus meinem „weltlichen“ Lexikon! So beginnt das Johannes-Evangelium mit der Beschreibung des 1. und 2. Prinzips: „Am Anfang war das Wort und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Dieses war am Anfang bei Gott. Alles wurde durch dasselbe und ohne dasselbe wurde auch nicht eines, das geworden ist.“ Das 3. Prinzip wird gegen Ende dieses Evangeliums eingeführt: Der „Heilige Geist“. Dieser wohnt in den Gläubigen und setzt sie zu einem Leib zusammen, wie die Glieder eines Leibes und gibt die verschiedenen Gaben. ( Der allen alles gewordene Paulus war der eigentliche Urheber dieser Lehre.)
Heute sprechen wir Christen von dem dreieinigen Gott und meinem damit den gleichen Gott, dessen erstes Gebot lautet: Ich bin der Herr, dein Gott ......Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.“
Gehen wir zur nächsten Gruppe, die es zu befriedigen galt: Die Mystiker. Im Lexikon heißt es zum Begriff „Mystik“: In der Religionsgeschichte weit verbreitete Sonderform religiösen Verhaltens, die einen bestimmten Frömmigkeitstypus hervorbrachte, der vor allem durch folgende Merkmale zu kennzeichnen ist: Das Ziel der erfahrbaren Verbindung mit einer Gottheit bis hin zu einer als Vereinigung bzw. Identität mit ihr erlebten Nähe.
Das Johannes-Evangelium beschreibt Jesus als einen Mystiker, der das Ziel erreicht hat: In dieser Schrift spricht Jesus: „Das Wort, das ihr hört, ist nicht mein, sondern des Vaters, der mich gesandt hat.“ Und „Der, den Gott gesandt hat, redet die Worte Gottes.“ Und „Ich tue nicht meinen Willen, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat.“ In Kapitel 17 dieses Evangeliums erscheint dann noch das sogenannte „hohepriesterliche Gebet Jesu, worin Jesus letztendlich darum bittet, dass alle, die an ihn glauben, das mystische Ziel erreichen mögen: Die vollkommene Einheit mit Gott, in der Jesus sich bereits befindet.
In der Bibel-Konkordanz sieht man deutlich, dass die Schreiber der Briefe des Neuen Testaments dieser Mystik anhängen: Neunundsechzig mal ist dort die Rede vom „in Christus sein“, einundvierzig mal lesen wir „in dem Herrn sein“ und fünfundzwanzig mal heißt es „in ihm sein“. Gleichermaßen wimmelt es von „Christus in mir“ –Aussagen.
Das Alte Testament kennt solche Ausdrucksweisen nicht und Jesus warnte vor Menschen, die solche Aussagen machen würden.
Vor allem durch das hohepriesterliche Gebet wird nebenbei ein weiteres Bedürfnis gestillt, nämlich, das – nach der damals auch verbreiteten – Gottesanschauung Platons; welcher meinte, dass jede zu rechtfertigende Gottesvorstellung vom Ideal eines ethisch vollkommenen, unveränderlichen und selbstgenügsamen Gottes ausgehen müsse. Diesen selbstgenügsamen Gott fördert keiner so klar zu Tage, wie der Schreiber des Johannes – Evangeliums durch das hohepriesterliche Gebet, das angeblich aus dem Munde Jesu gekommen sein soll: „Nicht für diese allein bitte ich, sondern auch für die, welche durch ihr Wort an mich glauben, damit sie alle eins seien, wie du, Vater, in mir und ich in dir, dass auch sie in uns eins seien ..... , dass sie eins seien, wie wir eins sind – ich in ihnen und du in mir, dass sie in eins vollendet seien.....“ und Paulus beschreibt das letzte Ziel Gottes so: „... damit Gott alles in allem sei.“
Auch den Artemisanhängern versuchten sie in ihrer Normschrift entgegen zu kommen. Artemis war damals Göttin der Fruchtbarkeit. Wieder finden sich passende Sätze in den Schriftstücken des Johannes: „Eine Frau, bekleidet mit der Sonne und der Mond unter ihren Füßen und auf ihrem Haupt ein Kranz aus zwölf Sternen. Und sie ist schwanger und schreit in Geburtswehen ....... Und der Drache wurde zornig über die Frau und ging hin, Krieg zu führen mit den Übrigen ihres Samens, welche die Gebote Gottes halten und das Zeugnis Jesu haben.“ Dieser Text stammt aus der sogenannten Offenbarung des Johannes. Und im Evangelium des Johannes ist zu lesen, wie der erstickende Jesus am Kreuz hängend seine eigene Mutter – Maria - zur Mutter des Jüngers macht, den er liebt. Es sollte seine letzte Anweisung sein, bevor er starb. So wurde Maria die Mutter vieler Jünger, die Jesus liebt und - somit auch sehr fruchtbar. Früher nahmen die Artemisverehrer, die weiter von ihrem Tempel entfernt wohnten, kleine Statuen mit zu sich nach Hause. Der diesbezügliche Handel blühte. Und heute ..... ? Wen hatten die eifrigen Schreiberlinge noch zufriedenzustellen? Die Anhänger der Gnosis. Das Lexikon beschreibt den Gnostizismus so: Mensch und Kosmos enthalten Teile einer jenseitigen guten Lichtwelt, die aus der gottfeindlichen bösen Materie erlöst werden müssen. Diese Erlösung geschieht durch Gesandte des Lichts. Wieder weiß der Schreiber des Johannes-Evangeliums auch zu diesem Thema etwas und – nachdem Philosophen und Stoiker gleich zu Anfang seines Berichts erfreut wurden – nahm er sich auch der Gnostiker an und schrieb: „In ihm (Jesus) war Leben und das Leben war das Licht der Menschen. Und das Licht scheint in der Finsternis und die Finsternis hat es nicht erfasst.“
Auch der nächste Abschnitt dieses Evangeliums ist eine Glanzleistung. Gnosis und Philosophie werden vereint: „ Da war ein Mensch, von Gott gesandt, sein Name Johannes. Dieser kam zum Zeugnis, dass er zeugte von dem Licht, damit alle durch ihn glaubten. Er war nicht das Licht, das in die Welt kommend, jeden Menschen erleuchtet. Er war in der Welt und die Welt wurde durch ihn, und die Welt kannte ihn nicht. Er kam in das Eigene und die Eigenen nahmen ihn nicht an, so viele ihn aber aufnahmen, denen gab er das Recht Gottes Kinder zu werden, denen, die an seinen Namen glauben; die nicht aus Geblüt, noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind. Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns, und wir haben seine Herrlichkeit angeschaut, eine Herrlichkeit als eines einzig in seiner Art geborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit. – Johannes zeugt von ihm und rief und sprach: „Dieser war es, von dem ich sagte: Der nach mir kommt, ist vor mir, denn er ist eher als ich.“ – Denn aus seiner Fülle haben wir alle empfangen, und Gnade um Gnade. Denn das Gesetz wurde durch Mose gegeben; die Gnade und die Wahrheit ist durch Jesus Christus geworden. Niemand hat Gott jemals gesehen; der einzig in seiner Art geborene Sohn, der in des Vaters Schoß ist, der hat kund gemacht.“
Ich kann mit diesem Buch - das vor allem geschrieben wurde, um verschiedene Bedürfnisse der umgebenden Bevölkerung unter einen Hut zu bringen - nichts mehr anfangen. Ich war zweiundzwanzig Jahre lang sehr naiv (kindlich) und nur naive Menschen glauben an eine von Gott offenbarte Schrift. Wie kann ein Mensch, der Vernunft und Verstand mit einbezieht, an ein "Buch Gottes" glauben? ]]>
Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch (StillHere)https://www.allmystery.de/themen/rs38349-33#id13032922007-10-17T18:37:27+01:00StillHere"Beitrag von StillHere
tja und dann gibt es da die andere Sorte, die meinen sie haben die Weisheit gepachtet und ihre Meinung ist auch die Meinung Gottes (in diesem Fall) dann müssen sie sich nicht wundern wenn sie bei mir voll gegen die Wand fahren wenn sie meinen Ihr wissen sei richtig und im erklärungswahn ihren eigene religion vergessen!