https://www.allmystery.de/themen/rss/38600Allmystery: Gott & die WeltFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2007-08-15T11:05:22+01:00Gott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-9#id14545792007-08-15T11:05:22+01:00holzer"Beitrag von holzer Erkläre Dich, Du bist unverstanden. ]]>
Gott & die Welt (drachim)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-9#id14545782007-08-14T23:25:34+01:00drachim"Beitrag von drachimGott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-9#id14545772007-08-13T03:51:25+01:00holzer"Beitrag von holzerdealer schrieb:Wenn du so weiter machst wirst du immer Harte Zeiten Erleben.Das lass mal meine Sorge sein. ]]>
Gott & die Welt (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-9#id14545762007-08-13T03:43:13+01:00DieSache"Beitrag von DieSache
;)
Gott ist Schöpfer und Teil der Schöpfung zu gleich, aber nicht in wirklich "be"greiffbaren Sinnbildern zu erklären...dem Menschen obliegt auch eine geistige Evolution und der hat sich das Verständnis zu Gott angepasst in allen Epochen menschlichen Bewusstseins.
Zufall...nein es gibt keinen unbegründeten Zufall, aber es gibt Ereignisschnittpunkte, die einer Kausalität entsprechen, die sich gegenseitig tangieren und Entwicklung möglich machen und das was diese Ereignise entstehen lässt, das ist ein Teil der göttlichen Schöpfung...Gott ist keine Fiktion, sondern er gehört zum Ahnenerbe der Menschheit.
Du selbst bist es, der dein Leben bestimmt, du darfst schöpfen aus der Quelle des ewigen Lebens, wenn du erkannt hast welcher dein Weg im Leben ist, willst du schwere Last tragen, oder ohne Last durchs Leben gehen ?
Ob du mit einer bestimmten "Gottesannahme", oder ohne einer solchen gehst ist nicht relevant, relevant sind die Taten die man begeht, oder unterlässt, aber eines sollte nie vergessen werden, wir hinterlassen das an Welt unseren Kindern, was wir ihnen vorgelebt haben !
Sind wir Menschen von heute nicht doch mehr Ameise, als fühlender, emotionaler und konstruktiv, kreativer Mensch ? ]]>
Gott & die Welt (dealer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-8#id14545752007-08-13T03:41:40+01:00dealer"Beitrag von dealer Ich hätte ne ziemlich harte Zeit, wenn ich versuchte Religionen zu leugnen. Ich leugne Gott und lehne Religion ab
Harte Zeit, rate mal wie es den Propheten ging.
Ich habe auch eine harte Zeiten hinter mir, weil ich leuten vor einem tag warne wo sie zum Rechenschaft gezogen werden.
Wieso macht ihr es euch so schwer "Harte Zeit". Krieg gegen Gott. Wenn du so weiter machst wirst du immer Harte Zeiten Erleben. ]]>
Gott & die Welt (dealer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-8#id14545742007-08-13T03:32:55+01:00dealer"Beitrag von dealer schreib rein ich schau es mir morgen an ok ]]>
Gott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-8#id14545732007-08-13T03:32:31+01:00holzer"Beitrag von holzer Ich hätte ne ziemlich harte Zeit, wenn ich versuchte Religionen zu leugnen. Ich leugne Gott und lehne Religion ab. ]]>
Gott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-8#id14545722007-08-13T03:30:10+01:00holzer"Beitrag von holzer Gegen Deine Koranverse zu argumentieren ist wie gegen den Weihnachtsmann zu argumentieren... ]]>
Gott & die Welt (dealer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-8#id14545712007-08-13T03:29:41+01:00dealer"Beitrag von dealer Wenn Allah deine Texte Schreibt ist das ain Beweis für seine Fehlbarkeit. Alleine schon das Du behauptest nicht denken zu brauchen, weil Dein Gott das für Dich tut bestätigt mich in meiner Überzeugung Religion strikt abzulehnen.
das war meine eigene meinung, jetzt muss du nicht sofort religionen leugnen weil einer was gesagt hat. Das was ich zum schluss geschrieben hab war spaß gemeint.
du braust nicht jetzt gegen die Quran Verse zu Konraieren, du bist bestimmt müde. kanst du ja morgen machen. wenn du dich traust. aber ich weiß nicht ob ich morgen zeit hab. dir drüber antworen zu geben.
schlaf schön ]]>
Gott & die Welt (Outsider)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-8#id14545702007-08-13T03:26:20+01:00Outsider"Beitrag von Outsider
eine möglichgkeit sich eine erklährung zurecht zu setzen wie aller ursprung ist. der mensch hat nun mal das "gen" neugier in sich und muss alles begründen. also auch den ursprung allen seins. und selbst den ursprung des ursprungs. sogar das davor vor dem ursprung muss begründet sein. warum? weil der mensch sich diese frage stellt. alle antworten die wir bis heute gefunden haben, oder meinen gefunden zu haben beruhen auf gedankengänge die ein mensch hatte. das will heissen wir kopieren in unser denkschema das denken anderer. um uns befriedigende antworten auf die neugier zu geben die uns erfüllt wenn wir an den ursprung denken.
wenn wir eine kleine ameise wären würden wir uns niemals dererlei fragen stellen. sie wären unwesentlich. was der mensch vergisst ist die tatsache das wir nicht mehr sind als tiere. tiere die in der lage sind logisch denken zu können und nicht von instinktengeleitet werden. das problem ist wir hinterfragen dinge weil wir in der lage sind zu hinterfragen. aber entstanden sind wir aus einem zufall heraus weil es gerade passte. wir sind zur zeit ein endprodukt einer langen kette von zufällen der natur. und dank des etwas mehr hirn was wir zum denken haben haben wir uns der "evolution" entzogen. weil wir halt mehr denken können als tiere. im grunde sollten wir den ursprung unseres seins im tierischen suchen. wir leben weil wir die art erhalten müssen. alles andere jede anheimlichkeit die wir mitlerweile haben ist beiwerk. ]]>
Gott & die Welt (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-8#id14545692007-08-13T03:25:53+01:00DieSache"Beitrag von DieSacheGott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-8#id14545682007-08-13T03:23:50+01:00holzer"Beitrag von holzerdealer schrieb:ich brach nicht zu denken um dieser Uhr zeit Allah sag mir was ich sagen soll.Wenn Allah deine Texte Schreibt ist das ain Beweis für seine Fehlbarkeit. Alleine schon das Du behauptest nicht denken zu brauchen, weil Dein Gott das für Dich tut bestätigt mich in meiner Überzeugung Religion strikt abzulehnen.
dealer schrieb:Wieso kannst du nicht glauben, dass es ein Existent gibt was noch ein Anfang hat und Ende.
Sorry, aber den Satz verstehe ich nicht. ]]>
Gott & die Welt (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-8#id14545672007-08-13T03:23:34+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65holzer schrieb:Für mich ist die Ablehnung der Existenz Gottes eben nicht gleichbedeutend mit einem Sinnverlust und der Aufgabe der Fähigkeit anständig mit anderen Menschen umzugehen.Das will ich auch hoffen. :) - das mit dem Sinnverlust bezieht sich auf die " objektive Sinnhaftigkeit" der Welt. Wenn man annimmt, dass die Welt kein Ziel verfolgt, dann ist jeder Weg so gut wie der andere.
So jetzt aber, gute nacht :) ]]>
Gott & die Welt (dealer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-8#id14545662007-08-13T03:23:33+01:00dealer"Beitrag von dealerGott & die Welt (dealer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-8#id14545652007-08-13T03:22:38+01:00dealer"Beitrag von dealer ich vermute du bist noch da.
Wenn dies ein mensch geschrieben hätte, warum hast du bis jetzt kein kontra gegen die zitate des Quran bringen können.
lies es dir die Zitate noch mal durch und Kontra bitte wen du kanst. ]]>
Gott & die Welt (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-8#id14545642007-08-13T03:21:45+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65holzer schrieb:In dem Du der Welt willkürlich einen Sinn aufpropfst wird dein Handeln nicht objektiver. Ich stimme ja zu das es Objektivität als solches nicht gibt. Aber das betrifft auch Theisten.Theisten bauen ihr Weltbild eben auf einem für sie objektiven Sinn auf, anders als Atheisten. Den Widerspruch müsste man dann wo anders suchen, also evtl. bei der Frage ob ein Gott überhaupt die Welt objektiv begründen könnte ;) Wie dem auch sei, darum ging es mir auch überhaupt nicht. Der Streitpunkt war ja nur die Aussage, dass Religion Unsinn sei - das ist meiner Ansicht nach eben so nicht haltbar, wenn man eine Sinnhaftigkeit der Welt ablehnt :)
Ich verabschiede mich dann auch mal, bis morgen evtl. :) ]]>
Gott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-8#id14545632007-08-13T03:20:05+01:00holzer"Beitrag von holzerXedion65 schrieb:In meinen Augen ist es eben schlichtweg nicht möglich eine "objektive" Moral zu vertreten, wenn man die Sinnhaftigkeit der Welt ablehnt - das ist für mich ein Widerspruch.Für mich ist die Ablehnung der Existenz Gottes eben nicht gleichbedeutend mit einem Sinnverlust und der Aufgabe der Fähigkeit anständig mit anderen Menschen umzugehen. ]]>
Gott & die Welt (dealer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-8#id14545622007-08-13T03:16:35+01:00dealer"Beitrag von dealer
Wer oder was hat Gott erschaffen? Wieso ist es für dich leichter an die ewige Existenz eines intelligenten Wesens ausserhalb der eigentlichen Existenz zu glauben, als an die Entstehung des Universums durch den Urknall? Warum entscheidest du dich für die kompliziertere und unwahrscheinlichere Variante, von Leben ausserhalb der Realität?
diesen Antwort hat dir carnislupus schon geschrieben. Wieso kannst du nicht glauben, dass es ein Existent gibt was noch ein Anfang hat und Ende.
Dazu ein Vers im Quran
91.Mir ist nur befohlen worden, dem herren dieser Ortschaft zu dienen, Der sie geschützt hat und Dem alles gehört. Und mir ist befohlen worden, einer der (ihn) Ergebenen zu sein.
92.und den Qur'an zu verlesen. Wer sich nun rechtleiten läßt, der ist nur zu seinem eigenen Vorteil rechtgeleitet. Und wenn einer irregeh, dann sag: Ich gehöre ja nur zu den Überbringern von Warnungen.
93.Und sag: ´(Allah) Lob gehört Allah!Er wird euch Seine Zeichen zeigen, udn dann werdet ihr sie erkennen. Allah ist nicht unachtsam, was ihr tut.
@Holzer
ich brach nicht zu denken um dieser Uhr zeit Allah sag mir was ich sagen soll. ]]>
Gott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-8#id14545612007-08-13T03:16:27+01:00holzer"Beitrag von holzerXedion65 schrieb:Eigentlich überlasse ich der Religion keineswegs das Monopol auf moralische Werte. Es geht hier auch weniger um Religion als um die atheistische Position. Ich sage nicht "religiöse Moral ist besser". In meinen Augen ist es eben schlichtweg nicht möglich eine "objektive" Moral zu vertreten, wenn man die Sinnhaftigkeit der Welt ablehnt - das ist für mich ein Widerspruch.In dem Du der Welt willkürlich einen Sinn aufpropfst wird dein Handeln nicht objektiver. Ich stimme ja zu das es Objektivität als solches nicht gibt. Aber das betrifft auch Theisten.
Ich mache jetzt auch Schluss, bis morgen. :) ]]>
Gott & die Welt (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-8#id14545602007-08-13T03:12:44+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65 "In meinen Augen ist es eben schlichtweg nicht möglich eine "objektive" Moral zu vertreten, wenn man die Sinnhaftigkeit der Welt ablehnt - das ist für mich ein Widerspruch."
Das bedeutet nicht, dass eine subjektive Moral schlechter ist - keineswegs. Sie erfüllt ja ihren "Zweck". Es geht hier nur darum, dass Objektivität voraussetzen würde, dass das Sein ansich ein Ziel verfolgt. ]]>
Gott & die Welt (AMR)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-8#id14545592007-08-13T03:08:43+01:00AMR"Beitrag von AMRcanislupus schrieb:das Beispiel mit dem Holocoust finde ich allerdings eher unpassend!entschuldige, es ging mir in erster linie darum, aufzuzeigen, wie relativerend das wirkt.
was mir eben eindeutig erscheint ist, dass in einem raum, in dem außer gott nichts ist, einfach kein anlass zu irgendeiner art von handeln besteht. im prinzip müsste sich gott um seine selbsterhaltung kümmern, aber das fällt weg, da er allmächtig ist.
somit kein grund zu handeln. und eben weil dort absolut NICHTS ist, kann man auch unabhängig davon, ob man gottes "gedankengänge" erfassen kann sagen, dass einfach kein grund zu handeln besteht.
es sind so simple voraussetzungen, dass auch ein mensch behaupten kann, er habe die situation durchschaut.
und selbst falls man gott in seiner gesamtheit nicht begreifen kann, bedeutet das ja nur, dass es theoretisch möglich WÄRE, das gott in den schöpfungsprozess verwickelt ist. es ist eben kein beweis.
ich würde gerneweiterdiskutieren,bin aber langsam zu müde also gute nacht und bis nächstes mal. ]]>
Gott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-8#id14545582007-08-13T03:05:50+01:00holzer"Beitrag von holzer du sprichst wahrscheinlich von einer Singularität als Ursprung. Das mit den Branen basiert auf der Stringtheorie. Das sollen zwei (Mem)branen kollidiert sein, und sich ineinandergestülpt haben. Der Vorgang hält noch an, daher dehnt sich das Universum aus. Die Theorie kommt glaube ich, ohne diesen dunkle Materiekram aus, der für die Expansion verantwortlich sein soll. Und deshalb finde ich die ganz spannend. Ich habe da mal nen populärwissenschaftlichen Artikel drüber gelesen, war ganz spannend ^^
@canislupus:
Die Wahrscheinlichkeit eines allmächtigen Gottes, wird wohl noch ein paar mehr Nullen hinterm Komma haben. ^^
@dealer:
Der Quran ist für mich ein Werk von Menschen für Menschen, er beweist gar nichts, also kannst Du dir die Zitate eigentlich sparen. ]]>
Gott & die Welt (Outsider)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-8#id14545572007-08-13T03:04:05+01:00Outsider"Beitrag von OutsiderGott & die Welt (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-8#id14545562007-08-13T03:03:54+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65holzer schrieb:Du machst es Dir zu einfach, der Religion das Monopol auf moralische Werte zu überlassen. Du gehst davon aus, das ein Atheist in letzter Instanz seine Moral vergisst, ein religiöser Menschen sich aber in jedem Fall an die Regeln halten wird. Das sehe ich anders. Die Möglichkeit einen Menschen zu töten ist für einen Gläubigen genauso gegeben wie für einen Atheisten.Eigentlich überlasse ich der Religion keineswegs das Monopol auf moralische Werte. Es geht hier auch weniger um Religion als um die atheistische Position. Ich sage nicht "religiöse Moral ist besser". In meinen Augen ist es eben schlichtweg nicht möglich eine "objektive" Moral zu vertreten, wenn man die Sinnhaftigkeit der Welt ablehnt - das ist für mich ein Widerspruch.
holzer schrieb:Ja, natürlich. Wenn du die Allgemeingültigkeit einer Aussage festlegen willst, muss sie immer begründbar sein. Für Gefühle und Subjektivität ist da kein Platz.
Tja, das Problem ist nur, dass einem Indivduum die Allgemeingültigkeit am Allerwertesten vorbei geht ;) Ich will es mal so ausdrücken. Wenn ein Mensch einen "guten" Grund hat an Gott oder was auch immer zu glauben, dass sehe ich ihn NICHT in der Pflicht, mir seinen Glauben zu begründen. Genauso wenig muss das bedeuten, dass ICH verstehe WARUM die betreffende Person genau das glaubt. In den meisten Fällen kann ich das nicht, weil die jeweilige Person ganz andere Erfahrungen gemacht hat. Wie schon erwähnt, wir neigen dazu unser Weltbild zu bestätigen, wann immer es möglich ist. Das fängt schon da an, was wir als "allgemeingültig" ansehen :)
Ich stimme mit dir sicherlich darin überein, dass es notwendig ist, überzeugende und stringente Argumente zu liefern, um jemanden zu überzeugen. Der Punkt ist aber, dass die Frage was stringent, was "überzeugend" ist, sehr stark davon abhängt, was wir glauben. Hier gibt es keine Objektivität. ]]>
Gott & die Welt (dealer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-7#id14545552007-08-13T03:03:51+01:00dealer"Beitrag von dealer 87. Und (denke an) den Tag, da ins Horn geblasen wird und (da) diejenigen erschrecken, die den Himmel und die auf der Erde sind, außer wer Allah will. Und alle kommen un Demut zu ihm.
88.Und du siehst die Berge, von denen du meinst, die seien unbeweglich, während sie wie Wolken vorbeiziehen. - (Es ist) das Werk Allahs, Der alles sehr geschickt gemacht hat. Gewiß, Er ist Kundig dessen, was ihr tut.
89.Wer mit einem Guten Tat kommt, wird etwas Besseres als sie erhalten. Und sie sind vor (jedem) Schrecken an jenem Tag in Sicherheit. ]]>
Gott & die Welt (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-7#id14545542007-08-13T02:58:30+01:00DieSache"Beitrag von DieSacheGott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-7#id14545532007-08-13T02:56:27+01:00holzer"Beitrag von holzerdealer schrieb:du haust dich seber knock out. Wer oder was hat die Kollision 2er Branen erschaffen. Wo her kommen die auf einmal her.Oker fliegten sie durch zufall im Nichts und knallten dann auf einander.Wer oder was hat Gott erschaffen? Wieso ist es für dich leichter an die ewige Existenz eines intelligenten Wesens ausserhalb der eigentlichen Existenz zu glauben, als an die Entstehung des Universums durch den Urknall? Warum entscheidest du dich für die kompliziertere und unwahrscheinlichere Variante, von Leben ausserhalb der Realität? ]]>
Gott & die Welt (canislupus)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-7#id14545522007-08-13T02:55:43+01:00canislupus"Beitrag von canislupus Natürlich kann in Abhängigkeit von Zeit alles auftreten, aber die WAhrscheinlichkeiten für das Überleben bestimmter Mutationen, Verbindungen, Varianten und was sonst noch ist so verschwindend gering, dass du so viele Nullen davor setzen kannst wie sich kein Mensch vorstellen kann. ]]>
Gott & die Welt (AMR)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-7#id14545512007-08-13T02:55:13+01:00AMR"Beitrag von AMR nein, schwer zu glauben, aber es ist tatsächlich ohne bomben und "branen"(meinst du bahnen?) möglich. ]]>
Gott & die Welt (canislupus)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-7#id14545502007-08-13T02:52:10+01:00canislupus"Beitrag von canislupus Naja, an sich hast du gar nicht so Unrecht... das Beispiel mit dem Holocoust finde ich allerdings eher unpassend!
Eigentlich geht es mir nicht darum zu behaupten hinter jedem unerklärlichen Phänomen steckt Gott ... sondern es geht darum die Struktur und die Gesetze des Universums, der Natur u.s.w. nicht einfach so als gegeben und selbstverständlich anzunehmen ... und gerade mit Hilfe dieser Gesetze und aufgrund dieser geordneten Strukturen im Universum Gott zu erkennen!
Und das man einen Menschen und sein Denken nicht mit dem Gottes gleichsetzen kann, sofern man an einen allmächtigen Gott glaubt, finde ich nur nachvollziehbar. Denn wenn Gott über allem steht, kann er in KEINER Hinsicht beschränkt sein ... also auch nicht im Denken ...der Mensch ist nun mal in seinem Denken und seiner Vorstellung beschränkt ... was man an uns beiden doch deutlich sieht ... wir sind beide nicht in der Lage dem anderen anderen die Meinung so zu verdeutlichen, dasswir des anderen Gedanken weitgehend nachvollziehen können bzw. auch nur theoretisch annehmen zu können! ]]>
Gott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-7#id14545492007-08-13T02:49:38+01:00holzer"Beitrag von holzerXedion65 schrieb:Würde man einen Menschen töten, den man evtl. nur als Ansammlung von Molekülen sieht, um sich ein Traumhaus in der Karibil leisten zu können? Und wäre es nicht inkonsequent, wenn man das verneint?Du machst es Dir zu einfach, der Religion das Monopol auf moralische Werte zu überlassen. Du gehst davon aus, das ein Atheist in letzter Instanz seine Moral vergisst, ein religiöser Menschen sich aber in jedem Fall an die Regeln halten wird. Das sehe ich anders. Die Möglichkeit einen Menschen zu töten ist für einen Gläubigen genauso gegeben wie für einen Atheisten.
Xedion65 schrieb:Muss etwas "wissenschaftlich" sein, um als legitim zu gelten?
Ja, natürlich. Wenn du die Allgemeingültigkeit einer Aussage festlegen willst, muss sie immer begründbar sein. Für Gefühle und Subjektivität ist da kein Platz.
Allgemein geht es mir ja wie schon gesagt, auch nicht um den persönlichen Glauben des Einzelnen sondern um institutionelle Religion und derenAuswüchse, die ich ablehne.
@Canislupus
Wenn der Zeitfaktor gross genug ist, kann jedes Ereignis auftreten, das hat mit Zufall nix zu tun. ]]>
Gott & die Welt (dealer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-7#id14545482007-08-13T02:48:23+01:00dealer"Beitrag von dealer ja wenn sich terroristen hochsprengen würden vieleicht
@Holzer Ich erkläre mir momentan die Entstehung des Universums durch die Kollision 2er Branen die dadurch den "Urknall" ausgelöst haben.
du haust dich seber knock out. Wer oder was hat die Kollision 2er Branen erschaffen. Wo her kommen die auf einmal her.Oker fliegten sie durch zufall im Nichts und knallten dann auf einander. ]]>
Gott & die Welt (canislupus)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-7#id14545472007-08-13T02:41:36+01:00canislupus"Beitrag von canislupus >>Du unterstellt Gott doch auch, die Welt erschaffen zu haben, weil du es Dir nicht anders erklären kannst. Das Recht musst Du amr dann wohl auch zugestehen.<<
Da magst du recht haben, aber darum ging es auch nicht. Es ging darum, ihm klar zu machen, dass er wenn er Gott voraussetzt, er nicht in menschlichen Dimensionen denken kann .... sonst wäre Gott nicht Gott sondern ein Mensch! Da er nicht an Gott glaubt, kann er es auch nicht nachvollziehen ...
Und es geht nicht darum, ob ich es mir nicht anders erklären kann, sondern ich bin mir ziemlich sicher, dass er dahinter steckt! Ich habe nie eine logischere Erklärung, was du mir als gläubige, naive Muslima natürlich nicht glauben wirst, gehört als die Schöpfung . . . ! Zusätzlich dazu kann ich dir versichern, dass es auch nicht so war, als ich Atheistin war! Aber ich bin ja noch sehr jung und muss noch viel viel über die Welt und Wissenschaft lernen ... deshalb studiere ich ja auch Biologie undnicht Islamwissenschaft! ]]>
Gott & die Welt (dealer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-7#id14545462007-08-13T02:41:01+01:00dealer"Beitrag von dealer
7.Allah hat ihre Herzen und ihr Gehör versiegelt, über ihrem Augenlicht befiden sicheine Hülle. Für sie wird es gewaltige Strafe geben. Quran (2:6-7)
17.Ihr Gleichnis ist das jemandes, der ein Feuer anzündet. Nachdem es seine Umgebung erhellt hat, nimmt Allah ihr Licht weg und läßt die in Finsternis zurück; sie sehen nicht. 18.Taub, stumm und blind: So werden sie nicht umkehren. 19.Oder es ist wie ein Gewitterrregen, der vom Himmelniedergeht, voller Finsternis, Donner und Blitz. Sie stecken sich die Finger in die Ohren vor den Donnerschlägen, um dem Tod zu entfliehen, doch Allah umfaßt die Leugnenden: 20.Der Blitz reißt ihnen beinehe das Augenlicht fort. Jedesmal, wenn er ihnen Helligkeit verbreitet, gehen sie darin. Und wenn es finster um sie wird, bleiben siestehen. Wenn Allah wollte nähme Er ihenen wahrlich Gehör und Augenlicht. Allahhat zu allem Macht. 21.O ihr Menschen! Dient eurem Herren, Der euch und diejenigen vor euch erschaffen hat, auf daß ihr gottesfürchtig werden möget! 22.Der euch die Erde zu einem Ruhebett und denn Himmel zu einem Gebäude gemacht hat und vom himmel Wasser herabkommen lößt, duch das Er dann für euch Früchte als Versorgung hervorbringt. So stellt Allah nicht anderes zur Seite, wo ihr (es) doch (besser) wißt. 23.Und wenn ihr im Zweifel seid, was Wir Unserem Diener offenbart haben, dann bringt doch eine Sura gleicher Art bei un druft eure Zeugen außer Allah an, wenn ihr wahrhaftig seid! 24.Doch wen ihr es nicht tun- dann hütet euch vor dem (Höllen) feuer, dessen Brennstoff Menschen und Steine sind. Es ist für die Leugnenden bereitet. ]]>
Gott & die Welt (AMR)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-7#id14545452007-08-13T02:38:43+01:00AMR"Beitrag von AMR
wir kommen zu einem punkt, an dem ein elementarer grundsatz des theismus unlogisch wird und du sagst einfach, man könne es nicht erfassen.
damit kann man alles begründen. den holocaust hat es nie gegeben. solche massen an toten sind unmöglich, dass könnte der menschliche verstand garnicht erfassen.
so vielleicht?
ab dem punkt, an dem es bequemer ist, nicht weiterzufragen aufzuhören, das ist genau die lösung, die ich nicht akzeptiere! ]]>
Gott & die Welt (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-7#id14545442007-08-13T02:36:43+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65holzer schrieb:Genau an dem Punkt trennen sich unsere Meinungen, das denke ich eben nicht.Mal unabhänig von Kant, ich will dir mal ein Beispiel geben.
1) Mann, 17, stirbt in einem Autounfall. Er war gläubiger Christ, kein Sex vor der Ehe, er lebte generell recht asketisch. Nun ist er tot. Was hat er von seinem Leben?
2) Mann, 85 stirbt an Herzversagen. Er hatte ein erfülltes Leben, 10 Kinder, ne Villa und überhaupt alles, was man sich vorstellen kann. Nun ist er tot. Was hat er vom Leben?
Meine Antwort darauf. Beide haben nichts mehr vom Leben. Es spielt für beide absolut keine Rolle wie sie ihr Leben gelebt haben, wenn sie erst einmal tot sind macht es keinen Unterschied (sofern der Materialismus richtig liegt). Also muss der Unterschied selbst IM Leben zu finden sein. Und das ist höchst subjektiv. Der eine mag die Erfüllung eben darin finden an Gott zu glauben. Es hilft ihm das Leben zu meistern, egal ob es ein Märchen ist odernicht. Er lebt glücklich und zufrieden damit. Wo liegt das Problem? Wenn das Leben objektiv sinnlos ist, sprich kein Ziel verfolgt, dann gibt es auch keinen falschen Weg. Es muss jeder selbst wissen wie er das Leben am besten genießen kann, denn das JETZT ist das einzige, was wirklich einen Unterschied für das Individuum macht.
Genau darum halte ich eine Aussage wie "Religion ist Unsinn" für falsch. Unsinn wäre es, wenn es einen richtigen oder falschen Weg gäbe. Religion ist aber innerhalb des Materlialismus auch "nur" ein Weg unter vielen. Genauso gut oder schlecht wie alles andere auch, weil es jeder selbst wissen muss.
holzer schrieb:Meine Moral hält mich genauso zurück jemand anderem zu schaden wie deine Religion. Und das ohne die Furcht vor dem Fegefeuer. So gesehen ist meine Moral freiwillig während die eines Gläubigen erzwungen ist.
Wobei sich hier dann generell die Frage stellt, wie man diese Moral begründet. Meiner Ansicht nach folgt aus einemMaterialismus in letzer Konsequenz, dass das eigene Wohl das einzige ist, was für ein Individuum zählt. Das Leben genießen heißt es ja. Würde das aber nicht auch bedeuten, dass man im Zweifelsfall diese scheinbare Moral übergeht? Würde man einen Menschen töten, den man evtl. nur als Ansammlung von Molekülen sieht, um sich ein Traumhaus in der Karibil leisten zu können? Und wäre es nicht inkonsequent, wenn man das verneint? Das ist eine ernsthafte Frage :) Der Kategorische Imperativ widerspricht meiner Ansicht nach der Haltung "Das Leben genießen" etwas.
holzer schrieb:Wieso versuchen religiöse Menschen ein Konzept das sie nicht verstehen ( Die Entstehung des Universums und des Lebens z.b. ) Und erklären es mit einem Konzept das sie noch weniger verstehen? Ich kapiere das nicht, das ist doch nicht wissenschaftlich. Ich weiss nicht wie das Universum entstanden ist, alles erschaffe ich mir einen Schöpfer der ausserhalb der Schöpfung existiert und allmächtig ist. Und weilich nicht verstehe wie das gehen soll, lege ich fest das Menschen sowas gar nicht verstehen können. Problem gelöst. Kommt mir alles ein wenig einfach vor. oO
Muss etwas "wissenschaftlich" sein, um als legitim zu gelten? Was ist mit den "Gefühlen"? Warum sollte ein Mensch, wenn er der Überzeugung ist, dass es Gott gibt (vielleicht weil er eine entsprechende Erfahrung gemacht hat) nicht daran glauben dürfen? Der Punkt ist eben auch, dass man IRGENDWO eine willkürliche Grenze setzen MUSS. Die Frage ist daher nur, ob diese Letztbegründung sich ihrer selbst bewusst ist oder nicht.. ]]>
Gott & die Welt (canislupus)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-7#id14545432007-08-13T02:35:28+01:00canislupus"Beitrag von canislupus Wahrscheinlichkeiten sind für mich nichts anderes als Zufälle. Wie gesagt, ich leuge auch den Urknall nicht, da stehen wir auf dem gleichen Level.
Wahrscheinlichkeit ist an sich nichts anderes als Zufälle. Nimmt man z.B. das Lottospiel, so besteht eine Wahrscheinlichkeit den Jakpot zu knacken bei 1 zu was weiß ich 1.000.000 ... demzufolge braucht der ganz schön viel Glück (was nichts anderes als Zufall darstellt) um diesen Jakpot zu knacken....! ]]>
Gott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-7#id14545422007-08-13T02:34:09+01:00holzer"Beitrag von holzer Du unterstellt Gott doch auch, die Welt erschaffen zu haben, weil du es Dir nicht anders erklären kannst. Das Recht musst Du amr dann wohl auch zugestehen. ]]>
Gott & die Welt (canislupus)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-7#id14545412007-08-13T02:31:16+01:00canislupus"Beitrag von canislupus >>nein, ich frage mich, worin der sinn liegt, die menschen zu erschaffen, nur um sie nach dem tod in den himmel oder in die hölle zu stecken. damit wäre nämlich die existenz des menschen schon überflüssig. er würde nur leben, um über ihn zu urteilen.<<
genau das meinte ich mit menschlichem Denken ... warum sollte Gott so denken wie du??? Warum unterstellst du gott die selben menschlichen Gründe für sein Tun? Weil du es dir nicht anders erklären kannst? ]]>
Gott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-7#id14545402007-08-13T02:31:16+01:00holzer"Beitrag von holzer Daran glaube ich solange, bis ich eine bessere Theorie höre.
Du denkst in absoluten, du musst in Wahrscheinlichkeiten denken. Dann sprichst du auch nicht mehr von Zufällen, die gibt es nämlich nicht. ]]>
Gott & die Welt (AMR)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-7#id14545392007-08-13T02:29:41+01:00AMR"Beitrag von AMRGott & die Welt (canislupus)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-7#id14545382007-08-13T02:26:42+01:00canislupus"Beitrag von canislupusGott & die Welt (canislupus)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-7#id14545372007-08-13T02:26:00+01:00canislupus"Beitrag von canislupus >>Wieso versuchen religiöse Menschen ein Konzept das sie nicht verstehen ( Die Entstehung des Universums und des Lebens z.b. ) Und erklären es mit einem Konzept das sie noch weniger verstehen? Ich kapiere das nicht, das ist doch nicht wissenschaftlich. Ich weiss nicht wie das Universum entstanden ist, alles erschaffe ich mir einen Schöpfer der ausserhalb der Schöpfung existiert und allmächtig ist.<<
Wie erklärst du die Entstehung des Universums? ich erkläre sie mit dem Urknall, der Evolution und als Ursache für alles mit Gott! Wenn nicht Gott oder ein "höheres" Wesen dahinter steckt, bleibt lediglich der Zufall ... nun gut, für mich ist es total unlogisch und nicht sehr klug an Milliarden von Zufällen ohne Sinn und Verstand dahinter zu glauben! Wissenschaftlich gesehen sind viele Dinge übrigens auch nicht alle Dinge beweisbar! ]]>
Gott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-7#id14545362007-08-13T02:24:35+01:00holzer"Beitrag von holzer
Gott ist ein Kind mit einem Ameisenhaufen. Er plant gar nichts.Constantine ]]>
Gott & die Welt (AMR)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-6#id14545352007-08-13T02:24:34+01:00AMR"Beitrag von AMRdealer schrieb:Jetzt fragst was hat Gott davon wieso will er uns Prüpfen und gibt uns nicht direkt den Paradies.nein, ich frage mich, worin der sinn liegt, die menschen zu erschaffen, nur um sie nach dem tod in den himmel oder in die hölle zu stecken. damit wäre nämlich die existenz des menschen schon überflüssig. er würde nur leben, um über ihn zu urteilen.
warum läßt gott nicht einfach alles wie es ist? ]]>
Gott & die Welt (dealer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-6#id14545342007-08-13T02:19:16+01:00dealer"Beitrag von dealer Und Wir werden euch ganz gewiß mit ein wenig Frucht und Hunger und Mangel an Besitz, Seelen und Früchten prüfen. Doch verkünde frhohe Botschaft den Standhaften. Quran(2:155)
Eine der gründe wir werden geprüft. Jetzt fragst was hat Gott davon wieso will er uns Prüpfen und gibt uns nicht direkt den Paradies. Weil wie du siehst gibt es Schwarze Scharfe unter den Menschen die Ihn Leugnen egal ob du zahlreiche beweise ihnen zeigst.
Gott kennt die herzen der Menschen, es wird keinen geben der sagen kann, ich wurde von den anderen ins Irre geführt. In einem der Verse steht die eigenen Hände werden Erzählen welche taten man begang hat und die Füße werden Zeugnis ablegen was die hände erzählen. Häftig ne? Deine eigene Hände sorgen dass du ins Höllenfeurer geschmissen wirst.So straff halt Gott. Ich will nicht sagen dass ist ungerecht ewiges Höllenfeuer weil er hat die Menschen erschaffen er kennt sie am besten. Gott ist zu allem fähig wenn er dieUniversium erschuff, dann kann er auch die Hände zum reden bringen. ]]>
Gott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-6#id14545332007-08-13T02:17:57+01:00holzer"Beitrag von holzer Die Existenz von Heilmitteln ist doch kein Gottesbeweis. -.-
@Xedion65
Xedion65 schrieb:Es geht darum, dass unter einer atheistischen Voraussetzung, es keine Rolle spielt wie ein Mensch lebt.
Genau an dem Punkt trennen sich unsere Meinungen, das denke ich eben nicht. Für einen Atheisten ist ein humanistisches Weltbild und gefestigte Moralvorstellungen ( wie zB mit Hilfe Kants ;) ) wichtiger als für einen gläubigen, da er keinen Kodex hat der ihm vorgesetzt wird.
Xedion65 schrieb:Wobei es ja dann letzendlich doch wieder die Moral der Natur ist, da unsere Bedürfnisse und Wünsche (respektive das "Gewissen") ja biologisch begründet sind.
Selbstverständlich haben Menschen Bedürfnisse und Wünsche. Das bedeutet doch aber nicht, das wir immer unsere niederen Trieben folgen, um die Bedürfnisse zu befriedigen. Meine Moral hält mich genauso zurück jemand anderem zu schaden wie deine Religion. Und das ohne die Furchtvor dem Fegefeuer. So gesehen ist meine Moral freiwillig während die eines Gläubigen erzwungen ist.
@canislupus
canislupus schrieb:Diese Pseudo-Kausalität soll dir eigentlich zeigen, dass "etwas" da sein MUSS, dass nicht mit bloßem Auge oder bei oberflächlicher Betrachtungsweise erkennbar ist.
Das schaffst Du aber mit dieser Argumentaionsstrategie nicht. Es ist einfach ein Trugschluss zu sagen, wenn sich der Schmetterling nicht selbst erfunden hat, dann muss es Gott gewesen sein.
Mit der selben Logik lässt sich auch der Weihnachtsmann beweisen...
@all: Wieso versuchen religiöse Menschen ein Konzept das sie nicht verstehen ( Die Entstehung des Universums und des Lebens z.b. ) Und erklären es mit einem Konzept das sie noch weniger verstehen? Ich kapiere das nicht, das ist doch nicht wissenschaftlich. Ich weiss nicht wie das Universum entstanden ist, alles erschaffe ich mir einen Schöpfer der ausserhalb der Schöpfung existiert und allmächtigist.
Und weil ich nicht verstehe wie das gehen soll, lege ich fest das Menschen sowas gar nicht verstehen können. Problem gelöst.
Kommt mir alles ein wenig einfach vor. oO ]]>
Gott & die Welt (AMR)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-6#id14545322007-08-13T02:04:18+01:00AMR"Beitrag von AMRcanislupus schrieb:Denn warum sollte ein allmächtiger Gott menschlich denken?! Warum sollte er keinen Gedanken an die Schöpfung eines Menschen hegen?weil das zu leid unter den menschen führt(was einem allwissenden, was gott ja auch sein soll, klar wäre). gut, es gibt auch leute, die ihr leben in vollen zügen genießen, aber das wiegt das leid der anderen nicht auf. und weil mir als grund für diese schöpfung nur ein bedürfnis bzw. eine laune einfällt, welche ein allmächtiger ja schlecht haben kann.
die schöpfung wäre einfach sinnlos.
canislupus schrieb:Sinn und Zweck der Erschaffung des Menschen liegen, sofern man daran glaubt, außerhalb menschlichen Denkens
warum? tatsache ist, dass wir den theoretischen grund nicht kennen. über die art des grundes kann man keine aussage treffen, da es keine information gibt, auf die man zurückgreifen könnte. ]]>
Gott & die Welt (dealer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-6#id14545312007-08-13T02:00:23+01:00dealer"Beitrag von dealer @Holzer 38.Wenn sie sich jedoch hochmütig weigern, die bei deinem Herren sind, preisen Ihn doch bei Nacht und Tag, ohne Überdruß zu empfinden.
39.Zu seinem Zeichen gehört es, daß du die Erde demütig (unfruchtbar, wie vor Demut regungslos erstarrt) siehst, Wenn Wir aber Wasser auf sie herabkommen lassen, regt sich und schwillt. Gewiß, Diejenigen, Der die wieder belebt, wird (auch) die Toten wieder lebendig machen, denn gewiß, Er hat zu allem die Macht. ]]>
Gott & die Welt (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-6#id14545302007-08-13T01:59:14+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65 Stimmt :) Wobei es ja dann letzendlich doch wieder die Moral der Natur ist, da unsere Bedürfnisse und Wünsche (respektive das "Gewissen") ja biologisch begründet sind. ]]>
Gott & die Welt (canislupus)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-6#id14545292007-08-13T01:55:50+01:00canislupus"Beitrag von canislupus Seine Moral kommt von Kant und seinem kategorischen Imperativ ... hat er doch schon gesagt ;o) ]]>
Gott & die Welt (canislupus)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-6#id14545282007-08-13T01:54:34+01:00canislupus"Beitrag von canislupus Jetzt werd mal nicht albern, ja ! :o)
Du musst es ja nicht gleich persönlich nehmen, aber da du die restliche Anatomie des Schmetterlings, bis auf die Facettenaugen, nicht so interessant findest, kann ich dir nun mal nicht helfen.
Diese Pseudo-Kausalität soll dir eigentlich zeigen, dass "etwas" da sein MUSS, dass nicht mit bloßem Auge oder bei oberflächlicher Betrachtungsweise erkennbar ist. Ob du dann an Gott oder an Aliens oder die Natur oder die Evolution oder weiß der Geier was glaubst, ist deinem Verstand und deinen Gedanken überlassen. Für uns Gläubige ist es eben Gott, für andere etwas anderes ... ! ]]>
Gott & die Welt (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-6#id14545272007-08-13T01:53:23+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65holzer schrieb:Vor dem Problem stehen Theisten genauso wie Atheisten. Du willst ja nicht ernsthaft behaupten Religion sei objektiv.Nun ja, Theisten gehen ja davon aus, dass eine objektive Sinngebung existiert. Aber das spielt hier auch überhaupt keine Rolle. Es geht darum, dass unter einer atheistischen Voraussetzung, es keine Rolle spielt wie ein Mensch lebt. Mir ist es dabei völlig egal wie objektiv die Bibel oder sonst eine Religion ist, das ist hier nicht der Punkt. Meine Aussage bezieht sich explizit auf das Argument, Religion sei Unsinn. In meinen Augen ist diese Behauptung auch innerhalb eines Atheismus nicht haltbar, wenn man es konsequent durchdenkt.
holzer schrieb:Ich bin davon überzeugt, das es eine allgemeingültige ( objektive ) Moral gibt, aber sie wird nicht von einer Religion gestellt.
Hier bin ich aber neugierig. Woher kommt diese "objektive" Moral in deinen Augen? Von der Natur? Aber wenn die Natur selbst kein Zielverfolgt, wäre diese "objektive" Moral dann nicht auch selbst wieder rein subjektiv? ]]>
Gott & die Welt (dealer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-6#id14545262007-08-13T01:51:47+01:00dealer"Beitrag von dealer Eines von Zeichen gottes: Jedes Artzt weiß das für jedes Krankheit der zu verschiedenen Zeiten auftauchen eine Medizin gibt. Sei es Chemisch oder Pflanzlich. Aber man muss es SUCHEN. Das Resultat irgend einer wußte das Krankheiten auftauchen werden so war er vor uns da und hat sie versteckt. Wer oder was hat es Versteckt??? Woher wusste er, dass diese Krankheiten auftauchen werden??? Warum will er, dass wir SUCHEN???? War das irgend einer oder ist er über unserem Verstandt. ]]>
Gott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-6#id14545252007-08-13T01:49:34+01:00holzer"Beitrag von holzerdealer schrieb:Einige haben, wenn es sich auch sehr Hart klingt, eine Krieg gegen den gott erklärt.Aber selbstverständlich.
dealer schrieb:Sorry aber ich will keinen angreifen, ihr wird verlieren und so, aber es geht ihr um ewiges paradies und Hölle.
Das Risiko gehe ich ein.
@Canislupus
canislupus schrieb:Ich finde Schmetterlinge auch sehr schön, aber eben nicht nur ihre Farbe, ihr Aussehen. Auch die Funktion ihrer Fügel, die Mechanik die dahinter steckt, der Sinn ihrer Erschaffung etc.! Es ist eine oberflächliche und nicht tierfgründige Beobachtung. Du kannst von mir aus auch glauben, dass die Natur dahinter steckt ... aber das der Schmetterling nicht für seine Existenz verantwortlich ist, ist wohl unbetreitbar.
Ach herje! Jetzt bin ich oberflächlich, weil ich mich nur auf die Farbe der Flügel und nicht auf die restliche Anatomie bezog. Ich finde übrigens die Facettenaugen auch klasse, die hast du vergessen. Schmetterlingerocken!^^
Natürlich ist der Schmetterling nicht für seine Existenz verantwortlich, aber das bedeutet nicht, dass irgend ein denkendes Wesen verantwortlich ist. Diese Pseudo-Kausalität von Gläubigen hab ich noch nie verstanden. Ist das nicht etwas einfach gedacht?
In einem anderen Thread hat mal jemand geschrieben, das unsere Computertechnik von Ausserirdischen kommen muss, weil sie nicht verstehen konnte wie ein Flashspeicher funktioniert. ^^
Das selbe sehe ich bei Gläubigen auch. ]]>
Gott & die Welt (canislupus)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-6#id14545242007-08-13T01:45:31+01:00canislupus"Beitrag von canislupus @amr
>>durch die angebliche allmacht gottes ist jede schöpfung überflüssig und der einzige zustand, den es geben dürfte wäre die existens gottes, der aber aufgrund seiner allmacht nichts weiter tuen würde, als einfach zu existieren. somit wäre auch der mensch nutzlos und ohne irgendeinen sinn geschaffen. das alles scheint mir schon für einen klugen menschen recht unklug.
wie sollte also ein gott dazu kommen.<<
Tja, was soll ich dazu sagen ... Ich würde mal behaupten, dass Allmacht und Schöpfung sich nicht ausschließen ... aus welchem Grund auch?! Du unterstellst damit (einem) Gott menschliches Handeln bzw. Denken. Sofern Gott allmächtig ist, hätte er die Schöpfung nicht mehr "nötig" ... wenn ich dich da richtig verstanden hab?! Sinn und Zweck der Erschaffung des Menschen liegen, sofern man daran glaubt, außerhalb menschlichen Denkens. Denn warum sollte ein allmächtiger Gott menschlich denken?!Warum sollte er keinen Gedanken an die Schöpfung eines Menschen hegen? ]]>
Gott & die Welt (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-6#id14545232007-08-13T01:42:36+01:00DieSache"Beitrag von DieSache Dennoch, Moral ist auch eine Frage des geltenden Selbstbild des Menschen, Theologie und Lifestyle scheinen heute nichtmehr kompatibel, damals jedoch hatten sie ihren Sinn, diese zu Dogmen verkommenen Gleichnis-Bildern wohin welches Verhalten führen wird...es gibt sowas wie eine Zeitmoral und die solltet ihr bedenken ! ]]>
Gott & die Welt (canislupus)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-6#id14545222007-08-13T01:37:51+01:00canislupus"Beitrag von canislupus Weißt du, ich kann ihre Sturheit sogar teilweise verstehen ... ! Ein Mensch hat nun einmal die Möglichkeit sich Gedanken zu machen über sich und die Welt, aber jeder Mensch hat eben unterschiedliche Auffassungen und Interpretationen der Ereignisse. Die Menschen beharren gern auf ihrem sicheren Standpunkt, weil es ihnen Sicherheit gibt. Sich neuen Ideen zu öffnen und sie wenigstens einmal versuchen vorurteilsfrei zu erfahren, ist den meisten Menschen fremd und vor allem auch mit zu viel Arbeit und Risiko verbunden! ]]>
Gott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-6#id14545212007-08-13T01:36:57+01:00holzer"Beitrag von holzerXedion65 schrieb:In dem Moment wo ich keine objektive Sinnhaftigkeit der Welt vorfinde, kann ich auch nicht objektiv über richtig und falsch urteilen.Vor dem Problem stehen Theisten genauso wie Atheisten. Du willst ja nicht ernsthaft behaupten Religion sei objektiv.
Xedion65 schrieb:Wenn man davon ausgeht, dass das Leben keinen höheren Sinn hat bzw. es nötig ist dem Leben selbst einen Sinn zu geben, dann hat das schon etwas nihilistisches
Wenn es nihilistisch ist seinem Leben selbst einen Sinn zu geben, dann bin ich Nihilist, okay.
Moral wird übrigens nicht objektiver, weil man sie auf einem 2000 Jahre alten Verhaltenskodex aufbaut.
Ich bin davon überzeugt, das es eine allgemeingültige ( objektive ) Moral gibt, aber sie wird nicht von einer Religion gestellt. Im Gegenteil, im Christentum und im Islam gelten die moralischen Regeln nur für Mitglieder. Andersgläubigen wird ein anderes Verhalten entgegen gebracht alsGläubigen.
Das mag der Einzelne Gläubige anders handhaben, aber sowohl Bibel als auch Koran sind da recht eindeutig.
Abgesehen davon ist die Bibel durchaus ziemlich amoralisch, besonders im Alten Testament. ]]>
Gott & die Welt (canislupus)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-6#id14545202007-08-13T01:33:56+01:00canislupus"Beitrag von canislupus
Du kannst von mir aus auch glauben, dass die Natur dahinter steckt ... aber das der Schmetterling nicht für seine Existenz verantwortlich ist, ist wohl unbetreitbar. ]]>
Gott & die Welt (AMR)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-6#id14545192007-08-13T01:30:56+01:00AMR"Beitrag von AMRcanislupus schrieb:Geht man also davon aus, dass Gott ewig ist, dann kann er nicht erschaffen worden sein. Eine solche Vorstellung hingegen übersteigt den Verstand durchaus.trotzdem stellst du diese these auf, was wohl sehr klar zeigt, dass es eben schon möglich ist, sich soetwas vorzustellen. auf der anderen seite macht die vortsellungskraft höchstens bei einer sehr subjektiven sicht etwas aus. wenn man von fakten ausgeht, akzeptiert man das ergebnis, weil man mit sicherheit sagen kann, dass es so ist. also mal schluss mit der vorstellungskraft und weiter im text:
canislupus schrieb:Aus dem einfachen Grund das du von Zeit redest, die eben begrenzt
da hast du mich vielleicht falsch verstanden. ich sprach nicht von einem zeitabschnitt, sondern von der zeit überhaupt, die eben nicht begrenzt ist, sondern höchstens unterteilt werden kann. denn auch, wenn nichts ist, verstreicht die zeit weiter.
canislupus schrieb:Wiesogehst du davon aus, dass etwas was ewig existiert und demzufolge außerhalb unseres Zeitverständnisses, gar nicht existiert?! Weil du es dir nicht vorstellen kann? Du hast ja eben auch selbst geschrieben, dass den Menschen die Vorstellungskraft für die Größe eines Elektrons fehlt.
ich habeja nicht behauptet, dass das die existens unmöglich wäre, sondern, das ein solches wesen keine kontrolle über das universum besäße, da es ja kein "werkzeug" hätte, mit dem es wirken kann. also grundsätzlich mag so ein wesen schon existieren.
und ich schrieb NICHT, dass man sich die größe eines elektrons nicht vorstellen könnte! ich schrieb, dass es unerheblich sei, da man, geht man nur von fakten aus(echte fakten, wenn man falsch informiert ist, geht natürlich nichts) ein absolutes ergebnis hat, das man akzeptieren und umsetzen MUSS.
und als kleine absicherung, falls du letztendlich doch recht behälst, sei mir noch gestattet deine meinung über diesenteil einzuholen:
AMR schrieb:durch die angebliche allmacht gottes ist jede schöpfung überflüssig und der einzige zustand, den es geben dürfte wäre die existens gottes, der aber aufgrund seiner allmacht nichts weiter tuen würde, als einfach zu existieren. somit wäre auch der mensch nutzlos und ohne irgendeinen sinn geschaffen. das alles scheint mir schon für einen klugen menschen recht unklug.
wie sollte also ein gott dazu kommen.
ich sehe das immernoch so, wie ist es mit dir? ]]>
Gott & die Welt (dealer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-6#id14545182007-08-13T01:30:45+01:00dealer"Beitrag von dealer Man du bist heute hypo aktiv, was ich bewundere.
Ich weiß nicht ich sehe bei vielen eine gewisse Sturheit. Als wäre man eine Fan von einemFußball Manschaft.
Einige haben, wenn es sich auch sehr Hart klingt, eine Krieg gegen den gott erklärt. Man macht sich lustig und spottet was die zeug hält. Wobei die Gläubigen wissen, wer der Gewinner ist. Aber bei denn Leugnern, die müssen noch sterben bis sie es heraus kriegen ob sie die Sieger sind.
Sorry aber ich will keinen angreifen, ihr wird verlieren und so, aber es geht ihr um ewiges paradies und Hölle. Vor jahren kamen Leute in verschieden Zeitalter mit der Gleichen Botschaft. Abraham, Noha, Moses, Isahk ect. und Mohammad sav. (Allahs frieden auf allen) Obwohl sie sich nicht begegnet sind, haben alle die Menschen zu eimem Gott glaube gerufen. Einige wurden gesteinigt wie der Prophet Mohammed und andere sogar von ihren eigenen Söhen und Frauen für dumm erklärt wie Noha as. Ihre Stellungunter den Menschen wurde Schlechter. aber sie haben nicht aufgöhrt von ihrem Botschaft. ]]>
Gott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-6#id14545172007-08-13T01:22:06+01:00holzer"Beitrag von holzer Das Konzept von Straftat und Strafe usw müssen wir ein andermal klären. Das ist mir zu komplex für diese Uhrzeit und geht auch etwas am Thema vorbei.
Zur Moral: Der Kategorische Imerativ reicht mir als Basis für meine Moral, ich benötige dazu kein religiöses Dogma inklusive Strafpaket.
canislupus schrieb:as Problem am Atheismus (ich war selbst Atheistin, daher weiß ich wovon ich rede) ist, dass man durch die Augen eines Nicht-Gläubigen alles und jedes Ding, welches in wiederholtem Masse auf dieser Welt vorkommt, als alltäglich und normal erachtet und sich nicht weiter darum kümmert. Es schleicht sich Selbstverständlichkeit für jegliches Leben ein.
Ich kann doch einen Schmetterling schön finden, auch wenn ich weiss, warum er so lustige Farben auf den Flügeln hat. Ich verstehe nicht, warum ich glauben muss er sei von Gott rschaffen worden, um ihn wertschätzen zu können... ]]>
Gott & die Welt (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-6#id14545162007-08-13T01:18:29+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65 Ich denke man sollte Religion nicht pauschal deswegen verurteilen weil es darunter schwarze Schafe gibt. Aber seis drum. Jedenfalls bin ich der Auffassung, dass wir Menschen die Position des anderen ohnehin nicht nachvollziehen können, wenn sie sich von unserer unterscheidet. Wir haben nun mal unser eigenes Weltbild und das vertreten wir - und aus diesem Grund muss das andere Weltbild in unseren Augen fehlerhaft sein, es können ja nicht beide gleichzeitig wahr sein. Ergo verstehen wir den anderen nicht. Aber gerade darum finde ich, sollte man hier tolerant sein, solange der andere auch tolerant ist. Es mag für dich kein akzeptables Konzept sein, für viele andere aber schon, andere Menschen mit anderen Erfahrungen, anderen Ausgangspositionen. Leben und Leben lassen in meinen augen also nicht "trotzdem", sondern "gerade deshalb".
Was den Nihilismus angeht mag ich mich nicht wieder auf eine erneute Diskussion einlassen, aber der Punkt ist eben, dass die Grenze sehr schwammig ist und viele Atheisten garnicht wissen, dass sie auch Nihilisten sind. Wenn man davon ausgeht, dass das Leben keinen höheren Sinn hat bzw. es nötig ist dem Leben selbst einen Sinn zu geben, dann hat das schon etwas nihilistisches - gerade auch weil dann jede Moral "subjektiv", also mehr oder minder zweckgerichtet definiert wäre. "Du sollst nicht töten" wäre natürlich für die Gesellschaft sinnvoll, aber je nach Bezugsrahmen auch wieder bedeutungslos. In Bezug auf meine Argumentation reicht das jedenfalls schon aus, denn hier geht es um das Individuum. In dem Moment wo ich keine objektive Sinnhaftigkeit der Welt vorfinde, kann ich auch nicht objektiv über richtig und falsch urteilen. Wenn das "Sein" kein Ziel hat, gibt es eben auch keinen falschen Weg. Für das Individuum bedeutet das nichts weniger, als dass es sein Leben einfach so verleben sollte, wie es das wünscht - einmal gestorben ist es völlig egal wie es bis dato gelebt hat. In diesem Sinne spielt es auch keine Rolle ob Person X ein Leben lang einer Lüge nachgelaufen ist - macht das denn überhaupt einen Unterschied? ]]>
Gott & die Welt (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-5#id14545152007-08-13T01:16:22+01:00DieSache"Beitrag von DieSache Es hat sich nur die Weltsicht, und deren Manchtverteilung verändert !
Wir sind nicht die erste epochale Zivilisation mit derart eklatanter Sozialstrukturdiskrepanzen !
Solange es den Menschen gibt, gibt es Gott und göttliche Helfer. Egal welche Namen sie je zu ihrer Zeit trugen, es ist dem Menschen in die Wiege gelegt, dass er zumindest 1 Mal im Leben die Frage nach Gott stellt, nach diesem Überwesen des menschlichen Daseins, was der Einzelne daraus erlernt ist ihm selbst anvertraut.
Gott wird da eingreifen wo es nötig wird, es gibt schon viele Zeichen...nein die apokalyptischen Visionen werden nur teilweise zutreffen, aber wir sind im ständigen Wechsel in eine neue Zeit und die wird Opfer fordern von jedem !
Gott gab uns Verstand, Geist und Ausdrucksform und doch wenn Worte gesprochenwerden klingen sie gleich anderst, als wenn man sie liest, oder sinnbildlich gestaltet...man muss doch schon regelrecht über die Allmacht des Lebens stolpern, schaut man mit wachem Auge in die Welt...Gott ist existent, soviel ist mir klar und er lässt die Menschen nicht im Stich wenn sie sich an ihn wenden, egal in welcher Erscheinungsform...seine Engel sind wieder am Wirken ! ]]>
Gott & die Welt (canislupus)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-5#id14545142007-08-13T01:12:58+01:00canislupus"Beitrag von canislupus Du willst mich wohl quälen? Ich habe den Kategorischen Imperativ schon in der Schule lernen müssen ... bäh ... ! :o) ]]>
Gott & die Welt (canislupus)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-5#id14545132007-08-13T01:11:35+01:00canislupus"Beitrag von canislupus >>udem finde ich es unnötig, die zeit in diese überlegung miteinzubeziehen. das verwischt zuweilen die grenze zwischen einer ganz simplen methode eben DIE ZEIT zu messen und einem - nennen wir es zum besseren verständnis mal so - allmächtigen wesen.<<
Ich finde es ganz und gar nicht unnötig. Aus dem einfachen Grund das du von Zeit redest, die eben begrenzt ist und eben nicht unendlich ist. Es ging um die Definition von Zeit und Ewigkeit. Wenn ein Wesen ewig ist, dann kann es den Begriff im Zusammenhang mit Geschöpf nicht geben, denn ein Geschöpf ist zeitlich begrenzt. Geht man also davon aus, dass Gott ewig ist, dann kann er nicht erschaffen worden sein. Eine solche Vorstellung hingegen übersteigt den Verstand durchaus.
>>enn wenn man nur die zeit sieht, wie sie an einer uhr auftaucht, taucht gott irgendwann am tage auf. tut er das nicht, ist er wie du ja schon sagtest keine wesenheit, nichtmal im entfrentesten sinne. somit wäre aber auch dieschöpferische kraft garnicht vorhanden. denn einfach zu sagen, dass es zwischen wesen oder "objekten" überhaupt und zwischen nichts noch etwas anderes gibt, stellt keine lösung dar. <<
Wieso gehst du davon aus, dass etwas was ewig existiert und demzufolge außerhalb unseres Zeitverständnisses, gar nicht existiert?! Weil du es dir nicht vorstellen kann? Du hast ja eben auch selbst geschrieben, dass den Menschen die Vorstellungskraft für die Größe eines Elektrons fehlt. ]]>
Gott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-5#id14545122007-08-13T01:06:07+01:00holzer"Beitrag von holzer Ich bin nicht gläubig ( merkt man das?^^ ) daher fallen Punkt 1 und 2 logischerweise schonmal aus.
Zu Punkt 3. Erstmal ist es glaube ich, wichtig das ich klarstelle wo ich den Unterschied zwischen Glaube und Religion sehe.
Religion ist für mich intrumentalisierter Glaube. Religion ist immer menschengemacht und daher Mittel zum Zweck. Ich lehne das ab, allein schon wegen der von Dir erwähnten Fundamentalisten, die die grosse Masse an gemässigten Gläubigen als Rückzugsraum und Schutzschild für ihre abstrusen Ideen benutzen ( Kreationisten und Baptisten zum Beispiel )
Daher ist Religion für mich nicht akzeptabel.
Mit dem persönlichen Glauben des Einzelnen kann ich durchaus leben. Ich kann es nicht nachvollziehen, will es eigentlich auch nicht akzeptieren, weil Glaube für mich kein akzeptables Konzept zur Konfliktbewältigung darstellt. Aber was solls, leben und leben lassen.
Xedion65 schrieb:Was spielt in deinen Augen dann überhaupt nocheine Rolle? Wieso soll es einem Menschen dann nicht gestattet sein, seinen Sinn in der Sinnlosigkeit selbst zu suchen?
Damit unterstellst du jedem Atheisten gleichzeitig auch Nihilist zu sein, ich denke das ist nicht richtig. Auch wenn man den Sinn des Lebens nicht in Gott findet, ist das Leben trotz allem nicht sinnlos. Ist es nicht befreiender und gesünder seinen persönlichen Lebenssinn zu finden, als sich in dieser elementarsten aller Fragen die Antwort aus der ( religiösen ) Retorte ziehen zu lassen? ]]>
Gott & die Welt (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-5#id14545112007-08-13T01:05:48+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65 Ich denke das kommt auch auf den Standpunkt, das jeweilige Weltbild an. Klar, damit wird man keinen Atheisten überzeugen können, aber für einen Gläubigen ist das ein gutes Argument, warum es so ist, wie es ist. Wir neigen nun mal dazu, Argumente und Informationen mehr oder weniger stark zu bewerten/kritisieren, je nachdem ob sie uns passen oder nicht :) ]]>
Gott & die Welt (AMR)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-5#id14545102007-08-13T01:02:41+01:00AMR"Beitrag von AMRXedion65 schrieb:Wobei man natürlich selbst bei einem klassischen Gott wieder einwerfen könnte "Gottes Wege sind unergründlich" - da würde ich sogar zustimmen. Falls es einen Gott gibt, der so ist wie der christliche, dann müssen wir ja nicht alles verstehen, was er so treibtnaaaaa ja gut, im prinzip schon.....
macht das ganze aber seeehr unglaubwürdig. ]]>
Gott & die Welt (canislupus)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-5#id14545092007-08-13T01:01:45+01:00canislupus"Beitrag von canislupus >>Allerdings sollten diese Regeln auf Logik und gesundem Menschenverstand basieren, nicht auf einen spezifischen Glauben.<<
Das Problem an dieser Auffassung ist, das Moral ein, na sage ich mal "empfinden" ist, was logisch nicht zu fassen ist. Dein Gewissen, welches bei dem Thema Moral eine durchaus wichtige und essentielle Rolle spielt, ist nicht logisch! Ich sage auch nicht, dass in den Religionen wie sie heute existieren und von Menschen interpretiert werden, der Ausbildung einer Moral immer förderlich sind.
>>Die Antwort auf Deine Frage, nach einer Strafe für einen Vergewaltiger werde ich nicht beantworten, dafür hat es ja das Gesetzbuch und Richter. Ich möchte solche Urteile nie fällen müssen.
Ich denke aber das eine Vergewaltigung überall auf der Welt den selben Straftatbestand stellt und unabhängig davon ob das Opfer jung und hübsch oder alt und hässlich ist.<<
Und da sind wir wieder bei dem Problem des Gewissens. Es gehteinfach darum, dass deine Empfindungen und deine Moral die bei so einem Fall eine enorme Rolle spielen, dich hier beeinflussen. Die Gerechtigkeit wird in dieser Welt niemals so sein, wie es dein Gewissen und deine Moral verlangen (es sei denn beides ist verloren gegangen)! Du wirst die meisten Entscheidungen die von Richtern, Jurys oder sonst wem als ungerecht empfinden. Der Gedanke daran, dass einem solchen Menschen irgendwann wirklich die gerechte Strafe erfahren wird, ist für Menschen die solche "Schicksalsschläge" erdulden mussten, essentiell!
Dass heißt natürlich nicht, dass es im Islam um diese Bestrafung geht. Prinzipiell ist es wichtig, dass man Menschen, auch Vergewaltigern, vergeben soll! Aber eine solche "gütige" Tat ist nicht jedem Menschen möglich!
>>atsächlich? Mich und Richard Dawkins würden diese Beweise brennend interessieren. ^^<<
Kann ich mir vorstellen. Das Problem ist, dass du diese Beweise, wie du es vorhin schon in Bezug auf dieEvolution getan hast, nicht annimmst. Für dich steht die Existenz Gottes nicht zur Debatte, du glaubst nicht. Demzufolge ist jeglicher Beweis in den Naturwissenschaften für dich auf die Natur oder sonst irgendetwas zurückzuführen. Für mich ist jedes Gesetz, jede Zelle, jedes Lebewesen an sich schon Beweis genug für die Existenz eines Schöpfers. Das Problem am Atheismus (ich war selbst Atheistin, daher weiß ich wovon ich rede) ist, dass man durch die Augen eines Nicht-Gläubigen alles und jedes Ding, welches in wiederholtem Masse auf dieser Welt vorkommt, als alltäglich und normal erachtet und sich nicht weiter darum kümmert. Es schleicht sich Selbstverständlichkeit für jegliches Leben ein. Nur bei außergewöhnlichen Dingen, z.B. der Entdeckung neue Arten fangen atheistische Augen an zu leuchten. ]]>
Gott & die Welt (dealer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-5#id14545082007-08-13T01:00:21+01:00dealer"Beitrag von dealer Dein Vogel wurde nicht programmiert von einem Gott oder so, er hat sich dazu entwickelt...
Man man man, wieso entwickelt er sich nicht weiter zu DigiVogel.
Ich weiß du wirst jetzt sagen die Phase des entwickulung ist vor bei.
@Holzer
Ich hab es schon mal erwähnt, mit 4kg gewicht Gehrin kann man nicht 10000000000000000000000 Tonnen Gehirn vergleichen. Wir können noch nicht mal unsere bedürfnisse befridigen ( ohne essen geht nicht, Wc muss sein ect.)
Ich meinte damit wir Menschen sind Schwach egal wieviel Inteligens, Geld, Macht und Körperliche Stärke wir haben. Können wir nicht Gott in Frage stellen, wo er die Universium erschuff. Zumindestens wenn wir davon ausgehen würden. Könnten wir troz uns Ihn nie vorstellen wie mächtig er ist. Es seiden er beschreibt sich vor. ]]>
Gott & die Welt (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-5#id14545072007-08-13T00:57:44+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65 In Bezug auf deine Überlegungen finde ich gerade Pan(en)theistische Philosophien sehr interessant. Meiner Ansicht nach wird es in dem Moment unglaubwürdig wo man Gott und Schöpfung voneinander trennt - in diesem Sinne wäre das, was wir erleben, nichts anderes als das Existieren an sich, wie es z.B. in Advaita Vedanta gesehen wird (Wesenseinheit von Atman und Brahman) Nur würde eine solche Vorstellung auch das Konzept eines "Gottes" im klassischen Sinn über den Haufen werfen ;)
Wobei man natürlich selbst bei einem klassischen Gott wieder einwerfen könnte "Gottes Wege sind unergründlich" - da würde ich sogar zustimmen. Falls es einen Gott gibt, der so ist wie der christliche, dann müssen wir ja nicht alles verstehen, was er so treibt ;) ]]>
Gott & die Welt (streamline)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-5#id14545062007-08-13T00:55:58+01:00streamline"Beitrag von streamlineGott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-5#id14545052007-08-13T00:48:51+01:00holzer"Beitrag von holzer Dein Vogel wurde nicht programmiert von einem Gott oder so, er hat sich dazu entwickelt...
dealer schrieb:Wir Menschen denken, dass wir weit inteligenter sind als die von Mittelalter lass mal Mittelalter zu seite, wir wissen noch nicht mal wie die Pyramieden erbaut wurden. Nur weil wir mal im Mond waren glauben wir, dass wir die schlausten der Menschheit waren die es je auf dieser Welt gab.
Es gab in der Antike sehr schlaue Köpfe die vom Intellekt her wahrscheinlich mit heutigen Wissenschaftlern vergleichbar wären und vielleicht sogar schlauer waren. Allerdings ist unser Wissensstand viel höher. Verwechsel Wissen nicht mir Intellekt.
dealer schrieb:Ich hab es schon mal erwähnt, mit 4kg gewicht Gehrin kann man nicht 10000000000000000000000 Tonnen Gehirn vergleichen. Wir können noch nicht mal unsere bedürfnisse befridigen ( ohne essen geht nicht, Wc muss sein ect.)
Den Satz kapier ich nicht...
@canislupus:
Wo hier geradePhilosophie gesagt wurde: Kant hat einige schöne Ideen zu einer allgemeingültigen Moral, die auch ohne Religiösen Schnickschnack auskommt.
Wikipedia: Kategorischer Imperativ ]]>
Gott & die Welt (AMR)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-5#id14545042007-08-13T00:48:35+01:00AMR"Beitrag von AMRcanislupus schrieb:Diese Tatsache weißt zusätzlich dazu auch die "Bechränktheit" des Verstandes auf, da elementare Dinge wie z.B. die Größe eines Elektrons, Neutrons nicht einmal annähernd durch den Verstand begreifbar ist!es ist nicht so, das es nicht begreifbar wäre. es ist einfach nur schwer, bisweilen unmöglich, es sich vorzustellen. allerdings kann man klar sagen, WIE etwas ist, und sich daran orientieren. ob man es sich vorstellen kann, hat nichts mit den eigentlichen fakten zu tun.
zudem finde ich es unnötig, die zeit in diese überlegung miteinzubeziehen. das verwischt zuweilen die grenze zwischen einer ganz simplen methode eben DIE ZEIT zu messen und einem - nennen wir es zum besseren verständnis mal so - allmächtigen wesen.
denn wenn man nur die zeit sieht, wie sie an einer uhr auftaucht, taucht gott irgendwann am tage auf. tut er das nicht, ist er wie du ja schon sagtest keine wesenheit, nichtmal im entfrentesten sinne. somitwäre aber auch die schöpferische kraft garnicht vorhanden. denn einfach zu sagen, dass es zwischen wesen oder "objekten" überhaupt und zwischen nichts noch etwas anderes gibt, stellt keine lösung dar. das ist einfach unglaubwürdig und ohne jeden nachweis.
und selbst, wenn man nun von einem (wesen ist es ja keines) "ding" ausgeht, stellt sich die frage woher die allmacht kommt und meiner meinung nach noch viel wichtiger: wozu dieses ding etwas erschaffen hat. dazu gäbe es eben wegen der allmacht absolut keinen anlass.
einer der hauptgründe warum ich überhaupt atheist bin: durch die angebliche allmacht gottes ist jede schöpfung überflüssig und der einzige zustand, den es geben dürfte wäre die existens gottes, der aber aufgrund seiner allmacht nichts weiter tuen würde, als einfach zu existieren. somit wäre auch der mensch nutzlos und ohne irgendeinen sinn geschaffen. das alles scheint mir schon für einen klugen menschen recht unklug.
wie sollte alsoein gott dazu kommen. ]]>
Gott & die Welt (dealer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-5#id14545032007-08-13T00:45:06+01:00dealer"Beitrag von dealer z.B wenn der Flugzeug stürzt sag jeder Mensch, ist auch vom natur geerbt Gott hilfe mir!!!!!!
52. Sag: Was meint ihr, wenn er doch von Allah stammt und ihr ihn hierauf verleugnet? Wer ist weiter abgeirrt als jemand, der sich in tiefem Widerstreit befindet?
53.wir werden ihnen Unsere Zeichen am Gesichtdreisen und in ihnen selbst zeigen, bis es ihnen klar wird, daß es die Wahrheit ist. Genügt es denn nicht, daß dein Herr über alles Zeuge ist?
54.Sicherlich sind sie im Zweifel über die Begegnung mit ihrem Herren. Er umfaßt doch alles. ]]>
Gott & die Welt (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-5#id14545022007-08-13T00:42:46+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65 Eine Frage an dich, wieso sprichst du dem Glauben bzw. den Religionen allgemein ihre Existenzberechtigung ab? Ich kann mir 3 Fälle vorstellen
1) Es gibt so etwas wie eine höhere Wirklichkeit, einen tieferen Sinn oder was auch immer und eine Religion X hat diese Wahrheit bereits gefunden. Dann wäre deine Argumentation offensichtlich nicht haltbar, da ja zumindest eine Religion bzw. eine Form von "Glauben" die Wahrheit vertritt
2) Es gibt so etwas wie eine höhere Wirklichkeit, einen tieferen Sinn oder was auch immer aber bisher ist es niemand gelungen diese Wahrheit zu erkennen ODER dies ist sogar theoretisch nicht einmal möglich. Auch hier liegst du damit falsch, denn dann wäre Religion und co. zumindest eine Annäherung an die Wahrheit, wenn sie auch niemals wirklich das "Ganze" erkennen können.
3) Es gibt keine höhere Wirklichkeit, keine Gott, keinen Sinn hinter allem usw. Das ist ja ungefähr der Fall von dem du ausgehst. Ich will nungarnicht darauf eingehen wie wahrscheinlich diese Möglichkeit ist, denn da scheiden sich die Geister - meiner Ansicht nach ist es zumindest nicht so offensichtlich wie einige hier tun und mit "zu wenig wissen" hat Glaube in vielen Fällen überhaupt nix zu tun. Aber bleiben wir mal bei diesem Fall. Was spielt in deinen Augen dann überhaupt noch eine Rolle? Wieso soll es einem Menschen dann nicht gestattet sein, seinen Sinn in der Sinnlosigkeit selbst zu suchen? Wenn nichts eine Rolle spielt dann kann man doch an ein Märchen glauben, wenn es einem Spaß macht, einem Hilft oder sonst was in der Art. Auch dann hätte Religion eine Existenzberechtigung, nämlich genau diese. Religion hat für das Individuum durchaus und nachweislich positive Eigenschaften (geringere Anfälligkeit gegenüber Depressionen usw). Das Problem sind dann leider die religiösen Fanatiker, die das oft ins Gegenteil verkehren. Ich sehe jedoch zumindest prinzipiell nichts, was gegen Religion und Glaubespricht, egal ob es nun in irgendeiner Form der Wahrheit entspricht oder nicht.
McBraindead
"leset mehr Philosphie"
Und weil das Feuerbach gesagt hat, wird dies gleich wahr? Mit solch einer Einstellung landet man spätestens dann in einem Dilemma, wenn man einen nicht-atheistischen Philosophen zitiert. ]]>
Gott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-5#id14545012007-08-13T00:41:10+01:00holzer"Beitrag von holzer Selbstverständlich bin ich der Meinung das es Regeln und eine allgemeingültige Moral geben muss, wenn man in einer Gruppe zusammen lebt. Allerdings sollten diese Regeln auf Logik und gesundem Menschenverstand basieren, nicht auf einen spezifischen Glauben.
Die Antwort auf Deine Frage, nach einer Strafe für einen Vergewaltiger werde ich nicht beantworten, dafür hat es ja das Gesetzbuch und Richter. Ich möchte solche Urteile nie fällen müssen.
Ich denke aber das eine Vergewaltigung überall auf der Welt den selben Straftatbestand stellt und unabhängig davon ob das Opfer jung und hübsch oder alt und hässlich ist.
Fazit ist einfach, das ich glaube, dass Moral und Recht auf Logik basieren sollten nicht auf Religion und Glaube.
canislupus schrieb:ch kann für mich aus dem Leben, der Biologie, der Physik, der Chemie u.s.w. genug Beweise entdecken, die die Nichtexistenz Gottes unmöglich machen!
Tatsächlich? Mich und Richard Dawkinswürden diese Beweise brennend interessieren. ^^ ]]>
Gott & die Welt (mcbraindead)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-5#id14545002007-08-13T00:38:01+01:00mcbraindead"Beitrag von mcbraindead
Gott is die Projektion unserer Illusionen und Defizite..
leset mehr Philosphie ]]>
Gott & die Welt (dealer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-5#id14544992007-08-13T00:34:55+01:00dealer"Beitrag von dealer
Macht es ihm spaß??? Wir Menschen denken, dass wir weit inteligenter sind als die von Mittelalter lass mal Mittelalter zu seite, wir wissen noch nicht mal wie die Pyramieden erbaut wurden. Nur weil wir mal im Mond waren glauben wir, dass wir die schlausten der Menschheit waren die es je auf dieser Welt gab.
Ich hab es schon mal erwähnt, mit 4kg gewicht Gehrin kann man nicht 10000000000000000000000 Tonnen Gehirn vergleichen. Wir können noch nicht mal unsere bedürfnisse befridigen ( ohne essen geht nicht, Wc muss sein ect.) ]]>
Gott & die Welt (canislupus)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-5#id14544982007-08-13T00:31:15+01:00canislupus"Beitrag von canislupus >>Ich denke nicht, dass das "jeglichen Wissenstand überschreitet". Ich denke, der glaube an Götter hat mit Wissen noch am wenigsten zu tun.<<
Darüber können wir jetzt diskutieren. Für mich persönlich hat die Existenz Gottes etwas mit Wissen zu tun, nicht mit Glauben! Ich kann für mich aus dem Leben, der Biologie, der Physik, der Chemie u.s.w. genug Beweise entdecken, die die Nichtexistenz Gottes unmöglich machen! ]]>
Gott & die Welt (canislupus)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-5#id14544972007-08-13T00:28:01+01:00canislupus"Beitrag von canislupus Ich denke, dass die Idee der Gerechtigkeit zumindest für den Islam von großer Bedeutung ist. Die Tatsache das Menschen in dieser Welt ihre "gerechte" Strafe für eine Gesetzesübertretung nicht bekommen, zeigt auf, dass diese Idee der "universellen Gerechtigkeit" auch nicht weltlich und somit für dich nicht akzeptabel erscheint. Aber für Menschen ist es an sich wichtig Gesetzen und Moralvorstellungen zu folgen und bei Übertretungen dieser, auch Gerechtigkeit einzufordern. Das erscheint mir zumindest als ein Grundbedürfnis des Menschen.
Ich nehm dazu mal ein simples Beispiel. Du hast eine hübsche junge Tochter, diese wird auf brutalste Weise vergewaltigt. Der Täter wird überführt und vor Gericht gestellt. Was würdest du als Strafe für diesen Menschen erwarten? Würdest du überhaupt eine Strafe erwarten? Und welcher Strafe würde dieser Mensch vor z.B. einem Deutschen Gericht erwarten können? ]]>
Gott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-5#id14544962007-08-13T00:21:36+01:00holzer"Beitrag von holzercanislupus schrieb:Ich habe an sich auch nicht darauf abgezielt die Frage nach dem "Was ist Gott" zu erklären, denn das würde jeglichen Wissensstand überstchreiten.Ich denke nicht, dass das "jeglichen Wissenstand überschreitet". Ich denke, der glaube an Götter hat mit Wissen noch am wenigsten zu tun. ]]>
Gott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-4#id14544952007-08-13T00:20:15+01:00holzer"Beitrag von holzer Ich verstehe übrigens nicht die Intention deines Zitats. Soll das nur zeigen, das auch der Koran einen Schöpfungsmythos enthält?
@canislupus
Du hast ja recht, das die Möglichkeit der Existenz eines Gottes theoretisch besteht ( mit einer sehr geringen Wahrscheinlischkeit und einer starken Betonung auf theoretisch ) Aber genauso besteht die Möglichkeit der Existenz des fliegenden Spaghettimonsters. Die Wahrscheinlichkeit dürfte ungefähr genauso hoch sein.
Nun würde es mir aber im Traum nicht einfallen, dem Pastafarianismus beizutreten. Wenn ich ein religiöses Konzept akzeptiere, muss ich alle akzeptieren. Von irgentwelche Naturreligionen, über die Baptisten bis hin zu Scientologie und den Mormonen.
Das mit der universellen Gerechtigkeitbezog sich auf die Posts von drachim und Streamline. ]]>
Gott & die Welt (canislupus)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-4#id14544942007-08-13T00:15:47+01:00canislupus"Beitrag von canislupus >>das beantwortet aber letztendlich nicht die frage. egal WAS gott ist, solange etwas existiert, wurde es auch erschaffen/geboren/ist entstanden.<<
Ich habe an sich auch nicht darauf abgezielt die Frage nach dem "Was ist Gott" zu erklären, denn das würde jeglichen Wissensstand überstchreiten. Es ging letztlich nur darum zu zeigen, dass Gott NIEMALS als "Geschöpf" wie es der menschlichen Vorstellung nach sein sollte, vergleichbar ist. Denn die Ewigkeit ist genauso unerklärbar und unvollstellbar ... ! Diese Tatsache weißt zusätzlich dazu auch die "Bechränktheit" des Verstandes auf, da elementare Dinge wie z.B. die Größe eines Elektrons, Neutrons nicht einmal annähernd durch den Verstand begreifbar ist! ]]>
Gott & die Welt (canislupus)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-4#id14544932007-08-13T00:10:37+01:00canislupus"Beitrag von canislupus Im Endeffekt spielt es keine Rolle, ob du jeglicher Religion die Existenzberechtigung absprichst. Es ging ja auch nicht darum eine Religion als die Wahre oder Ähnliches darzustellen. Es ging mir lediglich darum, dass Gott bzw. die Idee der Schöpfung nicht der Evolutionstheorie und ihrer Grundidee entgegensteht.
Wie du schon sagtest, kann man die Nichtexistenz Gottes nicht beweisen. Daher muss man, wenn man logisch schlussfolgert, erst einmal annehmen, dass die Existenz Gottes grundsetzlich möglich ist. Was jeder dann aus dieser Annahme macht ist seine Sache!
Was verstehst du unter "universeller Gerechtigkeit"? ]]>
Gott & die Welt (dealer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-4#id14544922007-08-13T00:06:24+01:00dealer"Beitrag von dealer
was drachim geschieben hat, hat meinem herz ins bewegung gesetzt.
@drachim
ich würde diesem wesen dankbar sein und meine dankbarkeit zeigen. so wie ein sohn seinen vater respektiert (sollte).
Ich teile euch mal ein Vers aus dem Quran, welches der erste Vers war was mich zum nachdenken gebracht hat.
>>In der Schöpfung der Himmel und der Erde; im Unterschied von Nacht und Tag; in den Schiffen, die das Meer befahren mit dem, was den Menschen nützt; darin, daß Allah Wasser vom Himmel herabkommen läßt; und im Wechsel der Winde und der Wolken, die zwischen Himmel und Erde dienstbar gemacht sind, sind wahrlich Zeichen für Leute, die begreifen. Quran (2:164)
Ich glaube nicht das Mohammad sav. dies geschrieben haben könnte, wo es überliefert wird von Tausenden seines Zeitgenossen, dass er weder lesen noch schreiben konnte. ]]>
Gott & die Welt (AMR)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-4#id14544912007-08-13T00:04:36+01:00AMR"Beitrag von AMR das beantwortet aber letztendlich nicht die frage. egal WAS gott ist, solange etwas existiert, wurde es auch erschaffen/geboren/ist entstanden. ]]>
Gott & die Welt (streamline)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-4#id14544902007-08-13T00:04:32+01:00streamline"Beitrag von streamline
:D)...
...Gerechtigkeit ist, wenn ich mir die Welt so anschaue, sowieso Mangelware. Terristrisch schauts zumindest nicht grad gut aus,... ]]>
Gott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-4#id14544892007-08-13T00:01:54+01:00holzer"Beitrag von holzer Ich habe hier auch nur das Christentum als Beispiel herangezogen, weil ich mich da noch am ehesten auskenne. Aber im Prinzip spreche ich ja allen Religionen ihre Existenzberechtigung ab. Alles andere wäre inkonsequent.
Ich kann Euren Glauben an eine universelle Gerechtigkeit nicht teilen. ]]>
Gott & die Welt (streamline)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-4#id14544882007-08-13T00:00:05+01:00streamline"Beitrag von streamline
;) oder so... ]]>
Gott & die Welt (drachim)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-4#id14544872007-08-12T23:56:54+01:00drachim"Beitrag von drachim
ob gott oder nicht, irgendwann muss man rechenschaft für seine taten ablegen. dies ist jedenfalls meine überzeugung. ]]>
Gott & die Welt (canislupus)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-4#id14544862007-08-12T23:52:19+01:00canislupus"Beitrag von canislupus Ich rede auch nicht davon, dass die Schöpfungstheorie a la Bibel gilt. Ich bin keine Christin, von daher glaube ich auch nicht daran. ]]>
Gott & die Welt (streamline)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-4#id14544852007-08-12T23:51:47+01:00streamline"Beitrag von streamline
:) Das mit der Natur ist natürlich wieder so eine Geschichte, wo man sich ewig streiten kann, aber nie auf einen kompromiss kommen wird. Jeder glaubt halt was anderes - und das verbiet ich ja auch niemanden.
dass jemand, der grad in einem abstürzenden flugzeug sitzt, eher beten wird, als jemand, der überglücklich und ohne tod vor augen ist, ist doch wohl klar. naja...wäre ich gläubig würde ich bestimmt auch dafür beten, dass dieses glück anhält. da dem aber nicht so ist...
nach wie vor bleibe ich dabei dass jeder mensch für sich selbst seine wahrheit finden muss; immerhin hat er ein lebenlang zeit zu suchen. meinungen verändern sich, glaube auch... ]]>
Gott & die Welt (canislupus)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-4#id14544842007-08-12T23:50:43+01:00canislupus"Beitrag von canislupus >>bedenken wir mal, dass auch ein programmierer geboren wird. nichts ist unendlich, von der zeit vielleicht mal abgesehen, also lohnt sich auch die frage, wie gott entstanden ist.<<
Ich kann diese Frage deinerseits nachvollziehen, sie hat meiner Ansicht nach nur einen winzigen Denkfehler. Der Faktor Zeit ist hier sehr entscheidend.
Die Zeit beginnt ja mit der Erschaffung des Universums, seitdem verläuft sie mit den Lebewesen. Man kann also sagen, die Zeit wurde mit der Schöpfung erschaffen. Die Zeit umfasst die Dimensionen Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft und gilt für alle Geschöpfe auf dieser Erde. Nimmt man nun den Begriff Ewigkeit, die wenn man an Gott glaubt, automatisch mit dem Schöpfer verbunden ist, dann gilt die Einteilung der Zeit nicht. Für die Ewigkeit gibt es keinen Anfang und kein Ende, keine Zukunft, keine Gegenwart und keine Vergangenheit. Da Gott ewig ist, kann für ihn die Einteilung der Zeit die für Geschöpfe gilt nichtgelten. Demzufolge kann Gott auch kein Geschöpf sein! ]]>
Gott & die Welt (drachim)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-4#id14544832007-08-12T23:49:58+01:00drachim"Beitrag von drachimGott & die Welt (holzer)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-4#id14544822007-08-12T23:48:14+01:00holzer"Beitrag von holzerGott & die Welt (drachim)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-4#id14544812007-08-12T23:48:09+01:00drachim"Beitrag von drachim würde aber mein leben weiterleben so wie bisher.
@steamline
menschen beten am häufigsten wenn es ihnen gut geht, ist es das was du meinst? klar je schlechter es einem geht umso mehr sehnen wir uns nach sicherheit, logisch oder? ]]>
Gott & die Welt (canislupus)https://www.allmystery.de/themen/rs38600-4#id14544802007-08-12T23:42:44+01:00canislupus"Beitrag von canislupus das mit dem lesen war auf mich bezogen ... hab ja deinen namen verunstaltet ;o)
ok, du sagst, die natur steckt sozusagen als "Programmierer" dahinter ... du glaubst dann an die Natur und ich sage, dass Gott dahinter steckt!
@holzer
>>@drachim, Unser Gehirn ist Teil einer ganzen Beweiskette für die Evolutionstheorie, nicht für die Existenz Gottes. Wie kommst Du nur darau? oO<<
Und wer sagt, dass Evolution und Gott sich ausschließen? Das sagt natürlich im Allgemeinen die Biologie, aber eigentlich schließt sich beides nicht aus. Geht man von einem Schöpfer aus, der auch durch seine Schöpfung erkannt werden möchte, ist es sogar zwingend notwendig, dass der Mensch "Gesetze" und Regelmäßigkeiten in der Natur und in der Welt sehen und logisch nachvollziehen kann! ]]>