https://www.allmystery.de/themen/rss/38785Allmystery: Relativitätstheorie und ihre berühmte GleichungFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2007-12-12T17:15:55+01:00Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-8#id7840962007-12-12T17:15:55+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley
Ich schreib hier mal ne Formel hin und Versuch die zu lösen. Hoffe es wird richtig. Wenn nicht - berichtigt mich bitte!
... Ah Fuck! Aus Wikipedia wird man nicht schlau. Hier mal ein Impuls-Operator, da mal eine Wellenfunktion. Wenn man danach sucht wird es total Konfus.
Kann mir jemand diese Formel erklären?
Immerhin weiß ich das sie, wie es in der Qth nun mal ist, nur einen Erwartungswert angibt.
Und damit ihr nicht zu viel zu tun habt will ich nur das wissen: Wie ist die Rechnung für den Impuls-Operator Und wie ist die Rechnung für die Wellenfunktion
Bei wiki stehen so viele versch. Arten der beiden und ich werde nie herrausfinden welche hier rein gehört wenn ihr mir nicht helft, danke.
MfG
(Bilder: Wikipedia) ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-8#id7840952007-11-16T14:40:58+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley BTW: Ich glaube das Foprum hat wieder Probleme (Not even Elektromagnetic can made are so small.) Ich weiß das ich den richtig geschrieben habe, und nciht so einen mist. Der sollte lauten:
Not even Elektromagnetic waves are so small!
Sry wenn das zu missverständnissen führte.
Thx,for your explanation in english,aber ich glaube es geht nicht um Sprache,ich versteche schon ganz ok,aber mit Schreiben ist schon bisele schwerer.Ich bemühe mich,aber keiner ist perfect. Das konnte ich nicht wissen. Aber wenn ich dir helfen konnte ^^.
MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (matti15)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-7#id7840942007-11-15T22:09:47+01:00matti15"Beitrag von matti15
Du kannst besser Deutsch als ich Englisch^^
Die Stringtheorie kann übrigens bald bewiesen werden wenn es funktioniert Kleine Schwarze Löcher im LHC zu erzeugen. Wenn es nicht geht dann wurde die Theorie aber auch nicht wiederlegt.
Mfg Matti15 ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (deepsky)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-7#id7840932007-11-15T21:53:07+01:00deepsky"Beitrag von deepsky Thx,for your explanation in english,aber ich glaube es geht nicht um Sprache,ich versteche schon ganz ok,aber mit Schreiben ist schon bisele schwerer.Ich bemühe mich,aber keiner ist perfect. In eine andere Theme Matti15 hatte eine Bemerkung wegen meiner Gramatik,aber nehme ich das nicht ernst an,wahrscheinlich war Missverständnis. Übrigens euere Erklärungen über Relativitätstheorie und andere Dinge finde ich ganz gut und interesant.
Danke für Deine Mühe
bye bye
deepsky ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-7#id7840922007-11-15T16:36:49+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley
Well, Physics is philosophy. You can decide wich theory makes more sense for you. I.e.: String theory can not be experimental verified, because the Strings are the smallest things existing. Not even Elektromagnetic can made are so small.
I hope this was helpful. But, u asked Matti15. May he help you better.
Yours sinceraly ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (deepsky)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-7#id7840912007-11-15T01:45:12+01:00deepsky"Beitrag von deepsky
Sorry Matti15 for my German and gramatik xD but I know you understand me. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (matti15)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-7#id7840902007-11-14T21:54:37+01:00matti15"Beitrag von matti15 Mfg Matti15 ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-7#id7840892007-11-14T16:14:23+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (matti15)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-7#id7840882007-11-13T17:18:46+01:00matti15"Beitrag von matti15 Mfg Matti15 ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-7#id7840872007-11-13T16:38:17+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmileyRelativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (matti15)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-7#id7840862007-11-12T17:05:41+01:00matti15"Beitrag von matti15
Wenn das stimmt dann hat mein Taschenrechner eine volle genauigkeit bis zu dem Punkt wo er anzeigt^^ und mein Windows Rechner hat eine genauigkeit die sogar noch mehr als 5 stellen besser ist als die angegebene^^
Mfg Matti15 ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-7#id7840852007-11-12T16:40:00+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley
MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (matti15)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-7#id7840842007-11-11T20:41:00+01:00matti15"Beitrag von matti15
Hat hier noch was nen Sinn oder ist alles Sinnlos? Was ist der Sinn den Lebens? etwa -8,85130929040388*10^-3?
Mfg Matti15 ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-7#id7840832007-11-11T15:30:12+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley Calculator Pro http://cpd.mathenvision.de/
sin(22) = -8,85130929040388*10^-03
MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-7#id7840822007-09-07T18:44:49+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley Ach kein bock mehr...
MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (liaewen)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-7#id7840812007-09-06T22:11:55+01:00liaewen"Beitrag von liaewen
:(
aber bis jetzt nur bahnhof verstanden.. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-7#id7840802007-09-06T21:23:41+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137 Don't feed the trolls. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ghoshunter)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-7#id7840792007-09-06T20:58:52+01:00ghoshunter"Beitrag von ghoshunter stinker ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-7#id7840782007-09-06T18:26:21+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley
Oder sollen wir nach x auflösen, das geht nämlich nicht. Warum heist du "ghoshunter" und nicht "ghosthunter"? Außerdem hat eine virtuelle Zahl keine Masse.
"Vereinfacht" sähe die Formel die ich daraus interpretiert hab (x+x/(3*6930,03920)) so aus, hat aber trotzdem kein Ergebnis: x+(274877906944x/(5.714e+15))
Suche nach dem Sinn ... bitte warten. Sinnlos. Oder: Sinn nicht verstanden. Warnung! Verstand nicht gefunden. Warnung! Suchfunktion kann nicht ausgeführt werden da Verstand nicht gefunden werden kann. Achtung! System neustart ... Schwerer Ausnahmefehler! Ein System konnte nicht gefunden werden. Weiche aus auf "Unkoordinierte Ansammlung unausgereifter Ideen" ... Menschheit wird geladen ... bitte warten.
(Alles schwachsinn)
MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ghoshunter)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-7#id7840772007-09-05T21:42:09+01:00ghoshunter"Beitrag von ghoshunterRelativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-7#id7840762007-09-02T17:45:11+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-7#id7840752007-09-02T17:18:49+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu
(Augenmerk auf [1 kg Steinkohle | 1,016 SKE])
Auf der Diskussions-Seite zu dem Wiki-Artikel wundert sich auch jemand über die 1,016 Kg SKE.
Das ist doch irgendwie ein Widerspruch. Da wird 1 Kg SKE als die Energiemenge definiert, die beim Verbrennen von 1 Kg Steinkohle frei wird, und dann wird behauptet, ein Kg Steinkohle entspricht 1,016 Kg SKE.
Ich denke, dass in der Wiki-Tabelle die Werte von Steinkohle und Petrolkoks vertauscht sind. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-6#id7840742007-09-02T15:35:26+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley
x = (1,3903791*10^16)/3600000 x = 3,862164167*10^9 kW/h
Benötigte Kilowattstunden um ein Kilogramm Materie auf halbe Lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen: 3862164167 kW/h
SK = x/8,141 SK = 3,862164167*10^9/8,141 SK = 4,744090611*10^8 SKE
y = SK/1,016 y = 4,744090611*10^8/1,016 y = 4,669380523*10^8 kg
Benötigte menge an Steinkohle um ein Kilogramm Materie auf halbe Lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen: 466938052,3 kg
Kann das mal wer nachrechnen? Und stimmt die rechnung überhaupt? - Muss ich die Steinkohleeinheit noch durch 1,016 teilen, wie es wikipedia mir sagt, wenn ich die menge an Steinkohle haben will? (Augenmerk auf [1 kg Steinkohle | 1,016 SKE]) Wikipedia - Steinkohleeinheit
MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-6#id7840732007-08-24T16:21:31+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley 5,131778963
MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-6#id7840722007-08-24T16:10:52+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137 Solltest du auch erhalten, wenn du (v-c) dann also mit 1*10^-10 ansetzt. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-6#id7840712007-08-24T15:13:19+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley MfG, danke euch allen. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-6#id7840702007-08-23T20:04:07+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137 Das ist ja in deinem Fall 0,01 bzw. 1*10^-2. Und dabei entspricht der Exponent (hier: -2) absolut gesehen der Anzahl der Neunen nach dem Komma bei 299792457,9999... ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-6#id7840692007-08-23T20:02:31+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu
Das Ergebnis passt doch
Wollt ich auch grad sagen.
Ist diese Aussage richtig?
Ja, die Aussage mit der Lichtgeschwindigkeit ist richtig. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-6#id7840682007-08-23T20:00:24+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137
Bei 299792457,99 bekomme ich 0,000513174 Joule (ilchegu) ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-6#id7840672007-08-23T19:56:28+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmileyRelativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-6#id7840662007-08-23T19:55:00+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley
Bei v = c = 299792458 m/s, merken wir, das eine unbestimmte Zahl rauskommt. Was uns zeigt das es nicht Möglich ist ein Silizium Atom auf Lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen, weil wir dazu unendlich viel Energie bräuchten. Ist diese Aussage richtig?
Zweitens: Musst aber c-v von Hand eingeben, in dem Fall also 0,01 bzw. 1*10^-2. Sonst bekommst du wieder das Problem mit der maximalen Stellenzahl. Ich soll also (v-c) von Hand eingeben ... Du meinst das Ergebnis deiser Subtraktion, richtig?
Also gut: mit v = 299792457,99 --bzw.-- (v-c) = 0,01
Hm, sieht aus als wenn die Neunen-Anzahl jetzt 10 beträgt. Komisch. Aber trotzdem endlich ein richtiges, genaues Ergebnis. Mach die Rechnung mal und sag mir warum es nicht zwei neunen sind. Du sagstest esmüssten 2 sein.
MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-6#id7840652007-08-23T19:42:41+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137
Aber interessanter wäre es, wenn Du die Formel von Tommy für v=299792457,99 anwendest, und das Ergebnis mit dem von gestern (1,621710958*10^-4) vergleichst.
Musst aber c-v von Hand eingeben, in dem Fall also 0,01 bzw. 1*10^-2. Sonst bekommst du wieder das Problem mit der maximalen Stellenzahl.
Also der Exponent (absolut) gibt sozusagen die Anzahl der Neunen an. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-6#id7840642007-08-23T19:27:11+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu Du hast Dich sicher nur irgendwo vertippt. Aber interessanter wäre es, wenn Du die Formel von Tommy für v=299792457,99 anwendest, und das Ergebnis mit dem von gestern (1,621710958*10^-4) vergleichst. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-6#id7840632007-08-23T19:23:04+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley
Und wie gesagt, das bringt für solche Geschwindigkeiten nicht viel, sndern erst bei v undgefähr = c. Ja hattest du gesagt ... wollts trotzdem ausprobieren.
MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-6#id7840622007-08-23T19:22:57+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-6#id7840612007-08-23T19:22:04+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley
LOL
BTW: Was ist eigentlich die abk. von Joule? Wie "m" für "Meter".
MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-6#id7840602007-08-23T19:20:07+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137
Bei mir kommt das richtige Ergebnis raus, wenn ich das so wie du eintippe. Also: Tippfehler.
Und wie gesagt, das bringt für solche Geschwindigkeiten nicht viel, sndern erst bei v undgefähr = c. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-6#id7840592007-08-23T19:16:47+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley
Mit Wikipedia Zahl E_kin = (1/√(2*(c-v)/c-(c-v)²/c²)-1)*m_0 c² E_kin = (1/√(2*(299792458-100000)/299792458-(299792458-100000)²/299792458²)-1)*(4,663706196*10^-26)*299792458² E_kin = 6,105801891*10^-16 Joule Äh, oder 7,77787476*10^-25
Hmpf. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-6#id7840582007-08-23T19:15:15+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-6#id7840572007-08-23T19:10:10+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu Wozu brauchst Du das Ergebnis denn auf so viel Kommastellen genau, wobei das wahrscheinlich eh außerhalb jeder Messgenauigkeit liegt und somit keinen Sinn macht?
E_kin = 2,331748*10^-16 Joule passt doch, oder nicht? ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-6#id7840562007-08-23T19:07:20+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu Da sieht man mal, wie man durch intelligentes Rechnen extrem viel vom Tachenrechner rausholen kann. Sehr schön. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-6#id7840552007-08-23T19:01:23+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley ____________________ Mit 1,66054*10^-27:
E_kin = 2,331749903e-16
____________________ Wikipedia:
u = 28.0855 m_0 = (1,660538782*10^-27)*28,0855 m_0 = 4,663706196*10^-26 Kg
MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-5#id7840542007-08-23T18:58:14+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137 Ekin = (1 / Sqrt[ 2*(c-v)/c - (c-v)²/c² ] - 1) * m * c² ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-5#id7840532007-08-23T18:47:16+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu Der Unterschied zwischen dem Wert von Wiki und dem Wert der Wissens Bibliothek geht in den restlichen Ungenauigkeiten der Berechung sowieso unter. Ich würde sagen, es ist vollkommen egal, welchen dieser beiden Werte Du nimmst. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-5#id7840522007-08-23T18:47:07+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137 Hab grad noch etwas mit der Formal herumgespielt und eine Verbesserung erzielt.
Ekin = (1 / Sqrt[1-v²/c²] - 1) * m * c² = (1 / Sqrt[ (1 + v/c) * (1 - v/c) ] - 1) * m * c²
Bei den großen Werten von v bot es sch dann auch noch an, jeweils den Hauptnenner zu bilden, also:
Ekin = (1 / Sqrt[ ((c + v)/c) * ((c - v)/c) ] - 1) * m * c²
Zum Schluss hab ich dann c+v und c-v noch direkt berechnet (in dem Fall v=299792457.9999999999):
Dann erhalte ich Ekin = (1 / Sqrt[ (2*10^-10)/c - (1*10^-20)/c² ] - 1) * m * c² = 5.1317827272239
Allgemein formuliert also bei Werten nah an c:
Ekin = (1 / Sqrt[ 2*(c-v)/c - (c-v)/c² ] - 1) * m * c² ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-5#id7840512007-08-23T18:36:09+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley
JS ist nicht JAVA! Es sit Java Script. Rechnen kannman damit genauso, oder nicht?
MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-5#id7840502007-08-23T18:35:16+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley
Laut Wiki ist sie: 1,660538782*10^-27 Laut einer Wissens Bibliothek im internet: 1,6605387313*10^-27 Laut chemgapedia: 1,6605402*10^-27
Ich hab bis jetzt immer mit dem relativ ungenauen 1,66054*10^-27 gerechnet. Was stimmt denn jetzt? Die, nach stellen, genaueste von der Wissens Bibliothek?
MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-5#id7840492007-08-23T18:22:19+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu
:) ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (alien_hunter)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-5#id7840482007-08-23T18:13:53+01:00alien_hunter"Beitrag von alien_hunterRelativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (nocheinPoet)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-5#id7840472007-08-23T18:05:49+01:00nocheinPoet"Beitrag von nocheinPoetRelativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-5#id7840462007-08-23T17:57:50+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley
Mal sehen, vllt. kram ich mal meine JScript kenntnisse aus. Obwohl ... ich kann JS nur weil ich das was sie tun durch lesen der Quellcodes verstanden habe, und kann so ein bischen nachvollziehen was was bewirkt. Wird wohl nie was ...
Und das mit den neunen, habt wohl recht.
MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (nocheinPoet)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-5#id7840452007-08-23T11:55:40+01:00nocheinPoet"Beitrag von nocheinPoetRelativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-5#id7840442007-08-22T22:23:20+01:00ilchegu"Beitrag von ilcheguRelativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-5#id7840432007-08-22T22:13:51+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137
Da scheinen die Rundungsfehler bereits grösser zu werden.
Scheint daran zu liegen, dass v zusätzlich quadriert wird. Da wird dann wieder nach 14 Stellen abgeschnitten/gerundet. Wenn ich bei v² per Hand die letzte Stelle verändere, erhalte ich auch solch große Unterschiede. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-5#id7840422007-08-22T21:57:39+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu Ergebnis für v=299792457,99999: 1,5842502066989*10^-2
Da scheinen die Rundungsfehler bereits grösser zu werden. Ich erhalte mit folgenden Werten:
0.016226708866443 Joule ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-5#id7840412007-08-22T21:40:02+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137 v=299792457,99: 5.1318492447008*10^-4 ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-5#id7840402007-08-22T21:33:44+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137
Dein Ergebnis 1,621710958e-4 Joule entspricht nämlich (ca.) der Geschwinidigkeit 299792457,9 und die restlichen 9er schneidet Dein Tachenrechner wohl ab, weil er nur mit 10 Stellen arbeiten kann.
Ja, daran wird es liegen. Mein Taschenrechner hier bricht auch nach 14 Stellen ab, egal wieviel Neunen ich zusätzlich eingebe.
Ergebnis für v=299792457,99999: 1,5842502066989*10^-2
v=299792457,9: 5.1318492447008*10^-4 ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-5#id7840392007-08-22T20:30:07+01:00ilchegu"Beitrag von ilcheguRelativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-5#id7840382007-08-22T20:21:44+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu
Machst du Fehler?
Wäre möglich.
Hier meine Rechnung:
m=4.663709617*10^-26 c=299792458 v=299792457.9999999999 Ekin = (1/Sqrt[1-v^2/c^2] -1)*m*c^2 = 5.13178
Das behauptet jedenfalls Mathematica.
Nachdem Du allerdings für v=299792457,99 und v=299792457,9999999999 das selbe Ergebnis erhältst, dürfte der Fehler bei Deinem Rechner liegen :) ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-5#id7840372007-08-22T20:05:39+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley Und bei 299792457,9999999999: 5,13178 Joule
Äh, wie das?? Ich hab zweimal gerechnet. Hm... Aber ich ahbs nicht mit deiner Formel gemacht, mal sehen:
Versteh ich nicht. Am Rechner kann es nicht liegen. Ich ahb nix falsch eingegeben. Nimmst du die selbe Masse? Machst du Fehler? :)
MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-5#id7840362007-08-22T19:39:02+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu Und bei 299792457,9999999999: 5,13178 Joule
kannst du mir sagen was die -1 bewirkt?
Ekin = E - E0 = 1/Sqrt[1-v²/c²]*m*c^2 - m*c²
Nun hebst Du m*c² heraus:
Ekin = m*c² * (1/Sqrt[1-v²/c²] - 1)
und schon bist Du bei der obigen Formel. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-5#id7840352007-08-22T19:31:31+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley
Bei Ekinetisch = (1/sqrt(1-v²/c²) - 1)*(m0)*c²) kommt 2,331749903e-16 raus. Wow noch viel genauer. Cool, kannst du mir sagen was die -1 bewirkt? Was sie dort bedeutet? Denn ich seh da einfach keinen zusammenhang.
MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-4#id7840342007-08-22T19:30:19+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley
Bei Ekinetisch = (1/sqrt(1-v²/c²) - 1)*(m0)*c² kommt 2,331749903e-16 raus. Wow noch viel genauer. Cool, kannst du mir sagen was die -1 bewirkt? Was sie dort bedeutet? Denn ich seh da einfach keinen zusammenhang.
MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-4#id7840332007-08-22T19:24:06+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley
Also gibt E=mc² die RuheEnergie an, die 4,19153317*10^-9, bei einem Siliziumn Atom ist.
Mal sehen wie das ganze aussieht, wann wir v=c einsetzen: Ekinetisch = ( 1/(sqrt(1-v²/c²))*(m0)*c² ) - ((m0)*c²) Ekinetisch = ( 1/(sqrt(1-299792458²/299792458²))*(4,663709617*10^-26)*299792458² ) - ((4,663709617*10^-26)*299792458²) Ekinetisch = --Math ERROR-- Ekinetisch = --Math ERROR-- Ahja, cool.
Und mit 299792457,99: Ekinetisch = 1,621710958*10^-4 Joule Noch ziemlich wenig.
Dann also mit 299792457,9999999999, diesmal: Ekinetisch = 1,621710958*10^-4 Joule Ahja, und schon ist mein Rechner zu ungenau. Sollte nicht mehr Energie benötigt werden?
MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-4#id7840322007-08-22T19:14:01+01:00ilchegu"Beitrag von ilcheguRelativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-4#id7840312007-08-22T19:11:50+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu
Ekinetisch = (1/(sqrt(1-v²/c²)-1)*(m0)*c² Wusst ichs doch, funzt net.
Da ist eine Klammer zuviel drinnen, das muss heißen:
Ekinetisch = (1/sqrt[1-v2/c2] - 1)*(m0)*c² ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-4#id7840302007-08-22T19:02:44+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley
Alles auf einem Server wurde von Menschen geschrieben.
Und nun zum Thema: Tommy, hast recht ich hab alles manuell eingetippt, also keinen Speicher verwendet. Kann also sein das er intern mehr stellen n.k. hat. Testen wir es:
Ekin = ( 1/(sqrt(1-v²/c²) - 1 ) * m0 * c²
Äh, das einzige was du verändert hast ist (sqrt(1-v²/c²)) in (sqrt(1-v²/c²) - 1). Doch ich seh keinen zusammenhang zu der anderen Formel: E0 = m0*c². Wenn wir beide in eine Formel packen wollen, dann wohl so:
Gut. In dem Falle muss ich wieder die zahl Manuell ein tippen. Beide Formeln passten nicht in meinen Rechner ... musste ich eins Minus dem anderen rechnen, bei der zweiten sogar drei rechnungen.
---Jetzt deine Formel wo du nur eins geändert hast--- Ekinetisch = (1/(sqrt(1-v²/c²)-1)*(m0)*c² Ekinetisch = (1/(sqrt(1-100000²/299792458²)-1)*(4,663709617*10^-26)*299792458² Ekinetisch = -0,075342569 Joule Wusst ichs doch, funzt net.
Fazit: Fast so Genau wie deiner 2,3318*10^-16Joule.
MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (kossom)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-4#id7840292007-08-22T16:02:02+01:00kossom"Beitrag von kossom
Könnte bitte einer so lieb sein und sich die Mühe machen, dass für mich der kein vorwissen über Physik hat(ausser der Standartkram) es verständlich wird. Ich bevorzuge, dass lernen in einer Gruppe nicht das lernen von einer Maschine. Ist es der Versuch die Ausdehnung zu errechnen oder den Mittelpunkt? ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-4#id7840282007-08-22T15:46:39+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinRelativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (kossom)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-4#id7840272007-08-22T15:02:14+01:00kossom"Beitrag von kossom
helft mir mal bitte auf die Sprünge. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-4#id7840262007-08-21T20:48:21+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu
:) ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-4#id7840252007-08-21T20:41:48+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137
Ok, hätte ich zwar etwas geringer erwartet.
Liegt meiner Meinung nach daran, dass du m0 mit c² (Größenordnung 10^16) multiplizierst. Dadurch verschiebt sich der Fehler einige Stellen nach vorne. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-4#id7840242007-08-21T20:31:15+01:00ilchegu"Beitrag von ilcheguRelativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-4#id7840232007-08-21T20:21:11+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137
0 = 4,66371*10^-26:
Ekin = 2,3318548825247 * 10^-16
m0 = 4,663709617*10^-26:
Ekin = 2,3318546910247 * 10^-16
Wie gesagt, 8*10^-8 ist der relative, nicht der absolute Fehler. Letztere liegt irgendwo bei 10^-23. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-4#id7840222007-08-21T20:15:07+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu
Ergibt bei mir einen relativen Fehler von rund 8*10^-8.
Ab welcher Kommastelle unterscheidet sich das Ergebnis? Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich da relevant was ändert. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-4#id7840212007-08-21T20:02:53+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137
Nachdem die Masse ein Faktor in dem Ergebis der Grössenordnung von 10^-16 ist, spielen diese Kommastellen jenseits von 10^-26 wirklich keine Rolle mehr
Ergibt bei mir einen relativen Fehler von rund 8*10^-8.
PS: Diesmal mit der wahrscheinlich genauesten Form gerechnet: Ekin = ( 1/(sqrt(1-v²/c²) - 1 ) * m0 * c²
Mir fällt im Moment jedenfalls keine stabilere Variante ein. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-4#id7840202007-08-21T19:51:53+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu Außerdem schreibst du "rundungsfehler" aber benutzt 4,66371*10^-26 anstatt dasgenauere 4,663709617*10^-26.
Nachdem die Masse ein Faktor in dem Ergebis der Grössenordnung von 10^-16 ist, spielen diese Kommastellen jenseits von 10^-26 wirklich keine Rolle mehr :) ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-4#id7840192007-08-21T19:29:06+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137REchne mit Mathematica mal "sin 22 (rad)" und vergleich es mit der wikipedia seite Wikipedia: Taschenrechner#Numerische Genauigkeit
Also auf 20 Stellen berechnet ergibt Sin(22):
-0.0088513092904038759
Ok, darauf sollten wir vertrauen. Diese Genauigkeit ist von mir jedenfalls nicht zu erreichen. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-4#id7840182007-08-21T19:18:55+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu
REchne mit Mathematica mal "sin 22 (rad)" und vergleich es mit der wikipedia seite Wikipedia: Taschenrechner#Numerische Genauigkeit
Also auf 20 Stellen berechnet ergibt Sin(22):
-0.0088513092904038759
Kann gut sein, dass dein Rechner intern noch weit mehr Stellen gespeichert hat, diese jedoch nicht mit anzeigt.
Ja, durch die Reihenfolge der Berechnungen kann man manchmal noch ganz schön viel an Genauigkeit rausholen.
Umrechnung von m/s in Km/h: 60*60 (Sekunden pro Stund) /1000 (Meter pro Kilometer) = Faktor 3,6 ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-4#id7840172007-08-21T19:14:01+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137
ach ne, am ende mal 24 nciht?
Nein, aber du musst durch 1000 teilen, da du von Meter in Kilometer umrechnest. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-4#id7840162007-08-21T19:12:57+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137
Eine Frage noch:
Rechnest du E und E0 einzeln aus, gibst dann beide Eregebnisse ein nd subtrahierst?
Wenn ja, dann gib einmal alles hintereinander en, also E - E0 komplett mit allen Formeln?
Kann gut sein, dass dein Rechner intern noch weit mehr Stellen gespeichert hat, diese jedoch nicht mit anzeigt. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-4#id7840152007-08-21T19:11:24+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmileyRelativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-3#id7840142007-08-21T19:11:05+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmileyRelativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-3#id7840132007-08-21T19:09:01+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu
Das ist genau genug.
War ja nur eine Vermutung, dass es an der Rechengenauigkeit vom Taschenrechner liegt, aber das Ergebnis jetzt passt ja ganz gut.
P.S.:
100000 m/s [3,6*10^11 Km/h]
Das sind aber nur 3,6*10^5 Km/h ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-3#id7840122007-08-21T19:08:46+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137
Mit richtiger anzahl an nullen, diesmal. Womit gberechnest du denn diese gleichung?
Wie oben erwähnt: TI Voyage 200
Deine Rechnung stmmt jetzt auch. Die Unterschiede liegen darin, dass dein Rechner anscheinend maximal 10 Stellen anzeigt (berechnet?), der von mir benutzte jedoch 14.
Daher wird dort dann automatisch gerundet und du erhälst bei E ...404 statt ...4035889 und bei E0 ...317 statt ...31704035.
=> Ergebnis 2,34*10^-16 statt 2.331854*10^16 ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-3#id7840112007-08-21T19:07:58+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley
Wikipedia: Taschenrechner#Numerische Genauigkeit
MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-3#id7840102007-08-21T19:06:11+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmileyRelativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-3#id7840092007-08-21T19:04:15+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley Mfg ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-3#id7840082007-08-21T19:03:20+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu Also ich rechne das immer mit Mathematica
und bin auf das selbe Ergebnis wie Tommy gekommen. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-3#id7840072007-08-21T18:58:12+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmileyRelativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-3#id7840062007-08-21T18:57:27+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley
Ich benutze meinen guten alten Wissenschaftlichen, Casio-tastischen, S-V.P.A.M Taschenrechner. ---OK, diesmal nochmal OHNE potenzen. (Außer zweierp.)---
E = 1/(sqrt(1-v²/c²))*m0*c² E = 1/(sqrt(1-100000²/299792458²))*(0,00000000000000000000000004663709617*299792458²) E = 0,000000004191533404 Joule
Ekin = E - E0 Ekin = 0,000000004191533404-0,00000000419153317 Ekin = 0,000000000000000234 Joule
Benötigte Kinetische Energie um ein Silizium Atom auf 100000 m/s [3,6*10^11 Km/h] zu beschleunigen, ist 0,000000000000000234 Joule. Stimmts jetzt?
Außerdem schreibst du "rundungsfehler" aber benutzt 4,66371*10^-26 anstatt das genauere 4,663709617*10^-26.
DAS IST WAS ICH RAUSBEKOMME, RECHENFEHLER AUSGESCHLOSSEN. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-3#id7840052007-08-21T18:54:50+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137
Ich denke er sollte so nicht heißen wenn er nicht richtig Rechnet. Rundungsfehler ausgeschlossen, da viele Klammern benutzt.
Klammern haben da aber nicht viel zu sagen. Es kommt auf die numerischen Abläufe innerhalb des Rechners (Firmware) an, wie z.B. Wurzeln numerisch berechnet werden.
Da kann man als Anwender nicht viel dagegen machen. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-3#id7840042007-08-21T18:52:27+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137
Bei der Anzahl der Nullen passt es aber nicht ganz. Zumindest das Endergebnis scheint mir 2,34 * 10^13 zu sein, was nicht passt. Kann mich aber auch verzählt haben.
Die Ergebnisse weiter oben sind mit einem TI-200 berechnet, der ist (lt. wikipedia-Tabelle) einer der genauesten (Wikipedia: Taschenrechner#Numerische Genauigkeit). ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-3#id7840032007-08-21T18:49:09+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmileyRelativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-3#id7840022007-08-21T18:42:36+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmileyRelativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (FreakySmiley)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-3#id7840012007-08-21T18:40:53+01:00FreakySmiley"Beitrag von FreakySmiley
Ich denke er sollte so nicht heißen wenn er nicht richtig Rechnet. Rundungsfehler ausgeschlossen, da viele Klammern benutzt. ---OK, diesmal OHNE potenzen. (Außer zweierp.)---
E = 1/(sqrt(1-v²/c²))*m0*c² E = 1/(sqrt(1-100000²/299792458²))*(0,0000000000000000000000004663709617*299792458²) E = 0,0000004191533404 Joule
Ekin = E - E0 Ekin = 0,0000004191533404-0,000000419153317 Ekin = 0,000000000000234 Joule
Benötigte Kinetische Energie um ein Silizium Atom auf 100000 m/s [3,6*10^11 Km/h] zu beschleunigen, ist 0,000000000000234 Joule. Stimmts jetzt?
Außerdem schreibst du "rundungsfehler" aber benutzt 4,66371*10^-26 anstatt dasgenauere 4,663709617*10^-26.
DAS IST WAS ICH RAUSBEKOMME, RECHENFEHLER AUSGESCHLOSSEN.
MfG ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-3#id7840002007-08-21T18:37:52+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu Also ich erhalte bei seiner letzten Rechnung für E0 exakt das selbe Ergebnis, nur bei E (was der kompliziertere Ausdruck ist) weichen die letzten 3 Kommastellen ab. Und deswegen denke ich eher, dass sein Programm da einen Rundungsfehler macht (oder er sich da bei der Eingabe vertippt hat) und der Faktor 2 eher Zufall ist. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-3#id7839992007-08-21T18:29:44+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137
Du musst halt auch ein Programm zum Rechnen verwenden, das mit so kleinen Potenzen richtig rechnen kann, sonst erhälst Du große Rundungsfehler.
Ich denke eher, dass beim letzten Eregbnis (4,664...) sich irgendwo ein Fehler eingeschlichen hat. Scheint genau der Faktor 2 zu sein. ]]>
Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-3#id7839982007-08-21T18:20:54+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137Relativitätstheorie und ihre berühmte Gleichung (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw38785-3#id7839972007-08-21T18:19:29+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu hegu: also 4,663709617*10^-25??
Nein, ich meinte, Dass Du Dich oben bei E0 um eine Potenz verrechnet hast (nicht bei m), also: