https://www.allmystery.de/themen/rss/39004Allmystery: OrakelmaschineFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2010-02-27T17:19:26+01:00Orakelmaschine (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-2#id39393262010-02-27T17:19:26+01:00Warhead"Beitrag von Warhead http://www.sachverstaendigenrat-wirtschaft.de/ ]]>
Orakelmaschine (b.r.d.a)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-2#id39361462010-02-26T19:04:33+01:00b.r.d.a"Beitrag von b.r.d.a
http://neo.hier-und-jetzt.com/neu.html ]]>
Orakelmaschine (numeric)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-2#id39098722009-09-07T15:41:20+01:00numeric"Beitrag von numeric
;) deshalb kommen sie auch nur in der theoretischen Informatik vor. ]]>
Orakelmaschine (The_Styx)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-2#id39098712009-09-07T15:30:39+01:00The_Styx"Beitrag von The_Styxnumeric schrieb:Zu diesem Zweck baue ich ein echtes magisches Orakel ein, dass mit 100%iger Sicherheit das Wetter des nächsten Tages voraussagt.Wo gibt es denn diese "echten magischen Orakel" zu kaufen? :D ]]>
Orakelmaschine (numeric)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-2#id39098702009-09-07T15:08:51+01:00numeric"Beitrag von numeric Ich befürchte, dass die meisten hier Diskutierenden nicht genug von theoretischer Informatik verstehen um den Wiki-Artikel zu begreifen. Eine Orakel-Maschine ist nicht eine Maschine, die wie ein Orakel funktioniert, sondern eine Maschine, die ein echtes, magisches Orakel als Bestandteil hat.
Wenn ich also eine Maschine aus Zahnrädern baue und (im Falle das die Unschärferelation nicht gilt) ich alle Teilcheninformationen eingebe und die Maschine gibt mir die Zukufnt aus, dann ist das keine Orakel-Maschine im Sinne der theoretischen Informatik.
Eine (nichttheoretische) Orakel-Maschine ist z.B. diese: Ich baue eine Maschine, die mir abends Sachen für den nächsten Tag rauslegt, dazu muss sie aber das Wetter vom nächsten Tag kennen. Zu diesem Zweck baue ich ein echtes magisches Orakel ein, dass mit 100%iger Sicherheit das Wetter des nächsten Tages voraussagt.
Überhaupt ist das aber ein Konzept der theoretischen Informatik. Da geht es eher um solche Probleme, für die kein effizienter Algorithmus bekannt ist. z.B. kann man nicht effizient entscheiden, ob eine Zahl X eine Primzahl ist oder nicht. Hätte man ein magisches Orakel, das einem wenigstens die Anzahl der Primzahlen zwischen zwei Zahlen angibt, so könnte man es in einen Primzahlen-Algorithmus einbauen, indem man das Orakel fragt, wie viele Primzahlen zwischen X-1 und X+1 liegen. Ist die Antowrt 0, so ist X keine Primzahl. Ist sie 1, so ist X eine Primzahl (und andere Antowrten sind natürlich nicht möglich). ]]>
Orakelmaschine (The_Styx)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-2#id39098692009-03-10T09:47:20+01:00The_Styx"Beitrag von The_Styx http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,612268,00.html
Liest euch den Artikel mal ruhig durch.... hört sich echt interessant an findet ihr nicht??? ]]>
Orakelmaschine (Spacemickey)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-2#id17258202008-01-07T19:01:35+01:00Spacemickey"Beitrag von Spacemickey mein Name ist Dirk
Das erste mal,dass man von einem Orakel sprach war zur Zeit,der griechischen Mythologie.Zeus,Neptun usw. alles Söhne Gottes. Heute ist es der Papst und all die anderen Religionsheiligen.Es ist eine Verbindung zu Gott,diese Orakelmaschine.Es heißt das Orakel von Delphi und der Papst trägt auf seiner Backe bei der Bierwerbung einen Delphin,der Beweis dafür.Oder Jerusalem die Rabbiner wo die Matrix zu Tage legen.Die Bibelmatrix,wie z.B.wer hat kennedy erschossen oder Prinzessesin Diana,alles Orakelmaschinen.Oder Nostradamus Visionäre,die uns helfen.
Liebe Grüße Dirk ]]>
Orakelmaschine (orakel)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-2#id17258192007-08-30T18:41:03+01:00orakel"Beitrag von orakel
:) ]]>
Orakelmaschine (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-2#id17258182007-08-29T01:04:39+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa <<Wikipedia: Orakelmaschine
Wenn ich das richtig verstehe, handelt es sich dabei aber eher um ein technisches Mastersystem, als um eine Maschine, die in die Zukunft des Menschen blicken kann.<<
da scheint mit dem, was wir hier diekutiert haben, nicht viel zu tun zu haben.
Aber ich habe eh nicht kapiert um was es in dem Artikel geht. Bin kein Informatiker und hatte jetzt auch keine Lust mich in die Thematik einzuarbeiten.
Was wir hier diskutiert haben war die alte, mechanistische Vorstellung das, könnte man den Ort und Puls jedes Teilchen im Universum erfassen, dann mittels der Naturgestze die Zukunft berechnet werden könnte. Also eben das völlig deterministische Weltbild.
Und dies ist eben nicht zutreffend, das hat eben Heisenberg bewiesen. ]]>
Orakelmaschine (Baltharzar)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-2#id17258172007-08-28T22:45:31+01:00Baltharzar"Beitrag von BaltharzarOrakelmaschine (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-2#id17258162007-08-28T19:46:02+01:00DieSache"Beitrag von DieSache danke erstmal, dass ihr auf mein Thema eingegangen seid, ich sehe da muss ich, wenn ich einen Durchblick erhalten will wirklich nochmal ranklotzen, was Grundlagen betrifft.
Und auch wenn meine Denkweise und meine Fragen für manche lächerlich klingen, aber diese Wissenschaften interessieren mich eben...also danke nochmals dass hier doch ein Austausch stattfinden kann !
(Wozu er auch immer beiträgt *ggg*) ]]>
Orakelmaschine (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-2#id17258152007-08-28T16:21:22+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu dennoch sagt die Heisenbergische : Das Impuls und Objekt nicht zu selbenzeit den gleichen Ort haben kann.
Das Teilchen hat einen Aufenthaltsort, der Impuls des Teilchens hat eine Richtung und eine Betrag, aber keinen Ort. Die Unschärferelation besagt, dass Impuls und Ort nicht gleichzeitig bestimmt, und deshalb natürlich auch nicht gleichzeitg messbar sind.
Solche Unschärferelationen bestehen auch zwischen vielen anderen Paaren von physikalischen Grössen.
Das Pauli-Prinzip besagt, dass sich z.B. 2 Elektronen, die in allen Quantenzahlen übereinstimmen, nicht gleichzeitig am selben Ort aufhalten können. Irgendwie vermischst Du diese zwei Sachen.
Und da es viele Unschärferelationen gibt, ist die Quantenmechanik nicht deterministisch und die Zukunft kann nur statistisch berechnet werden. Einzelereignisse können nicht vorhergesagt werden, siehe z.B. radioaktiver Zerfall.
Daran würde eine physikalische Umsetzung derOrakelmaschiene grundsätzlich scheitern. ]]>
Orakelmaschine (MIKESCH)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-2#id17258142007-08-28T16:18:10+01:00MIKESCH"Beitrag von MIKESCH
Link: de.wikipedia.org (extern)
Hi@All !
Sogar Wikipedia kennt die Orakelmaschine, hier mal der Link :
Wenn ich das richtig verstehe, handelt es sich dabei aber eher um ein technisches Mastersystem, als um eine Maschine, die in die Zukunft des Menschen blicken kann.
Naja, ichh werde mal die weitere Diskussion abwarten, vielleicht kann ich ja noch was dabei lernen...
Möge DIE MACHT mit Uns Sein !
MIKESCH ]]>
Orakelmaschine (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-2#id17258132007-08-28T16:05:52+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa <<In der Regel denkt man das der Impuls von Empfänger zum Objekt geht ... dennoch sagt die Heisenbergische : Das Impuls und Objekt nicht zu selbenzeit den gleichen Ort haben kann.<y<<
ich glaube du solltest dir erst mal klar machen was den "impuls" überhaupt ist. So wie deine (etwas wirren) Aussagen mir vorkommmen, ist dir in keinster Weise kjlar was den "Ort" und "Impuls in diesem Zusammenhang bedeuten, noch was den die Unschärferelation aussagt.
Aber ich höre jetzt auf, möge jemand anderes mit diesem physikalischen Einmaleins weitermachen. ]]>
Orakelmaschine (snix)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-2#id17258122007-08-28T16:03:16+01:00snix"Beitrag von snix
alle Aktion und Reaktion in Kombination abgespeichert was schirr ein unendliches potenziall ist ... wir kommen nichtmals mit dem Spiel Schach klar sollte Zukunft berechenbar sein ... auch wenn diese Unschärfe existiert zudem wenn sie konstant ist !! ]]>
Orakelmaschine (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-2#id17258112007-08-28T16:02:28+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa
<<<Das kommt daher, dass ich mich prinzipiell dagegen wehre wenn einer sagt, dass etwas entgültig ist.<<
Verstehe ich.
<<Doch hier scheint es tatsächlich so zu sein. <<<
Puuuuuhhhhhh, na dann haben wir das durch, schön. ]]>
Orakelmaschine (MIKESCH)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-2#id17258102007-08-28T16:01:12+01:00MIKESCH"Beitrag von MIKESCH Zur Orakelmaschine stellt sich für mich erstmal die Frage, was will man damit ? Einzelaussagen über einzelne zukünftige Ereignisse, oder die Vorhersage der Zukunft im Ganzen ?
Wenn nur Einzelereignisse vorausgesagt werden sollen, würde das das Anwendungsgebiet ja schon stark eingrenzen. Es müßte kein universelles Orakl her, sondern "nur" ein Geozentrisches...
Da wäre zwar immer noch eine gewaltige Datenflut zu bewältigen, aber verglichen mit einem "allwissenden" Orakel, doch nur so wenig, wie ein Sandkorn in der Wüste...
Grundsätzlich bin ich alerdings der Ansicht, das Zukunftsprognosen nie sicher erstellt werden können, solange der Mensch in jeder Situation die Entscheidungsfreiheit behält und alternative Handlungsmöglichkeit vorhanden sind.
Jede Entscheidung des Einzelenen trägt zum entstehen der Zukunft Aller bei.
Eine technische Lösung "Orakelmaschine" könnte also immer nur vom Jetztaus Tendenzen berechnen, aber nie wirklch in die Zukunft "sehen".
Dazu kommt noch, das eine vorhergesagte Zukunft veränderbar bleibt, wenn der Mensch mit ihr nicht einverstanden ist. - Schlagwort "Klimakathastrophe" -
Die "Orakelmaschine" läßt mich ziemlich ratlos zurück, da weder die technischen, noch die philosophischen Grundlagen für die Vorhersage der Zukunft geklärt sind. Um von religiösen Ansichten dazu mal ganz zu schweigen...
Möge DIE MACHT mit Uns sein !
MIKESCH ]]>
Orakelmaschine (snix)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-2#id17258092007-08-28T16:01:07+01:00snix"Beitrag von snix
In der Regel denkt man das der Impuls von Empfänger zum Objekt geht ... dennoch sagt die Heisenbergische : Das Impuls und Objekt nicht zu selbenzeit den gleichen Ort haben kann.
Das ist reine interpretations Sache .... das heisst für mich nur das man die Auflössung verfeinert bis der Impuls bei dieser Ungenauigkeit das genauste Ergebnis bringt ... und die konstante Ungenauigkeit dann egal ist weil sie zuklein ist ! ]]>
Orakelmaschine (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-2#id17258082007-08-28T15:58:25+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll Manchmal hab ich eben ein Brett vor dem Kopp. Das kommt daher, dass ich mich prinzipiell dagegen wehre wenn einer sagt, dass etwas entgültig ist. Doch hier scheint es tatsächlich so zu sein. Erstmal ;):D ]]>
Orakelmaschine (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-2#id17258072007-08-28T15:57:54+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa <<Diskuieren wir hier jetzt die Unschärfentheorie und die Naturgesetze, oder doch lieber die Orakelmaschine ? <<
das ist das Gleiche. Die Unschärfe verbietet einen Blick auf die Zukunft mittels mechanischer Berechnungen. Ende, Schluss, Aus, Punktum, Basta. ]]>
Orakelmaschine (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-1#id17258062007-08-28T15:54:53+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa <<Jetzt hau mal nicht so auf die Klötze!<<
Ja sorry, aber das hat lange gedauert, denn:
<<Danke. Alles klar <<
war das was Ilejuche den geschrieben hat, so anderst von dem was ich geschrieben habe? Ich habe dir mehrfach erklärt das diese Ungenauigkeit keine Sache der Messung ist und jedesmal kammst du wieder mit der "genaueren" Messung an. Wie bezeichnet man das den sonst noch außer "Brett vor dem Kopf" ?
@snix
<<diese Relation bezieht sich auf alles etwas was gemessen wird kann nicht genau das sein weil es ja gemessen wird <<<<<
das ist eine der Interpretationen der Heißenbergschen Unschärfe die leider viel zu oft mit einer Messungenauigkeit verwechselt wird. Wie hier auch wieder. Diese "Ungenauigkeit" existiert aber auch wenn man NICHT misst, die existiert völlig unanbhängig von einer Messung.
<<<wir können keine Materie zur gleichen 2 am gleichen Ort in2 zuständen haben dennoch kann man die darin entstande Resonanz verkleinern in dem manden Ausgang des Impulses näher an das Objekt bringt ... !<<<
???? Hab ich jetzt nicht kapiert. Man kann die Ungenauigkeit der Impuls oder des Ort verringern indem man die Ungenauigkeit der anderen Angabe erhöht, es ist jedoch nicht möglich für beide Angaben ein genaues Ergebniss zu kriegen. Die Summe der Ungenauigkeit ist IMMER konstant. ]]>
Orakelmaschine (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-1#id17258052007-08-28T15:53:22+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu Was ist der Ausgang des Impulses?
Du würfelst hier Unschärferelation und Pauli-Prinzip wild durcheinander. ]]>
Orakelmaschine (snix)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-1#id17258042007-08-28T15:49:02+01:00snix"Beitrag von snix
:( ]]>
Orakelmaschine (snix)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-1#id17258032007-08-28T15:46:31+01:00snix"Beitrag von snix richtig und das fließt negativ oder positiv in das ergebnis, der Messung ein ...
... ich meine doch nur das man Naturregeln verstehen kann und aus ihnen viele neue Regeln interpretieren kann bsp :
Dichte Masse wenn man herrausfinden könnte wieso sie das tut kann man sie nutzen um weiter zuforschen durch das auflösen dieser Regel enstehen neueregeln.
Anhand dieser Regeln kann man alles verändern. ... Genau wie in diesem Forum bzw. dem neu gefunden leeren Raum ... es ist immer etwas ein Raum ist schon etwas nur find wir nichts auf atomarer Ebende ...
Zur heisenbergischen ....
diese Relation bezieht sich auf alles etwas was gemessen wird kann nicht genau das sein weil es ja gemessen wird wir können keine Materie zur gleichen 2 am gleichen Ort in 2 zuständen haben dennoch kann man die darin entstande Resonanz verkleinern in dem manden Ausgang des Impulses näher an das Objekt bringt ... !! ]]>
Orakelmaschine (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-1#id17258022007-08-28T15:42:25+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll Danke. Alles klar :) ]]>
Orakelmaschine (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-1#id17258012007-08-28T15:41:20+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll Jetzt hau mal nicht so auf die Klötze! Ich habe mich nicht so intensiv mit diesem Thema beschäftigt, und habe wohl das eine oder andere Missverstanden. Das ist aber noch lange kein Grund für Dich mich so anzufahren. Wenn Du was zu sagen hast, dann sag es, aber pluster Dich hier nicht so auf. ]]>
Orakelmaschine (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-1#id17258002007-08-28T15:39:07+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu Ich sage ja nicht, dass es derzeitig so nicht ist, wie es die Unschärferelation sagt, dass man das Teilchen nicht messen kann weil es durch die Messung verschoben wird.
Die Unschärferelation sagt nicht aus, dass man den Ort des Teilchens nicht messen kann, weil das Teilchen durch die Messung verschoben wird, sondern dass das Teilchen die Eigenschaft "genauer Aufenthaltsort" nicht besitzt. Und daran können auch zukünftige Messmethoden nichts ändern. ]]>
Orakelmaschine (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-1#id17257992007-08-28T15:38:55+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll kann sein, dass ich gerade mal ein Brett vor dem Kopp habe. Doch ich weiss, dass Unmöglich ein sehr Endgültiges Wort ist, und dass so wie ich die Welt kennengelernt habe, es nicht so vieles gibt, was unmöglich ist. Oder werden kann. Egal es ist unmöglich und das ist auch gut so. Wehe uns wenn es einmal möglich sein wird! ]]>
Orakelmaschine (MIKESCH)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-1#id17257982007-08-28T15:38:54+01:00MIKESCH"Beitrag von MIKESCH Diskuieren wir hier jetzt die Unschärfentheorie und die Naturgesetze, oder doch lieber die Orakelmaschine ? :)
MIKESCH ]]>
Orakelmaschine (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-1#id17257972007-08-28T15:36:37+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa
#
<<Ich sage ja nicht, dass es derzeitig so nicht ist, wie es die Unschärferelation sagt, dass man das Teilchen nicht messen kann weil es durch die Messung verschoben wird.<<
Das Teilchen Wird NICHT durch die Messung verschoben. Das hat überhaupt NICHTS mit der Messung zu tun. Das ist die UNBESTIMMTHEIT von Ort und Impuls und das ist KEINE Eigenschaft der Mesung sondern der MATERIE selbst.
Herrgott, ist das den SO schwierig zu kapieren? ]]>
Orakelmaschine (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-1#id17257962007-08-28T15:34:50+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa sach mal, hast du ein Brett vor dem Kopf??
ich gebs jetzt auf, aber am besten denkst du noch mal lange und tief über das Wörtchen: UNMÖGLICH nach. ]]>
Orakelmaschine (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-1#id17257952007-08-28T15:33:49+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll Du verstehst mich jetzt nicht...
Prinzipielle Unmöglichkeit heisst ja nicht, dass sich prinzipien nicht ändern können. Ich sage ja nicht, dass es derzeitig so nicht ist, wie es die Unschärferelation sagt, dass man das Teilchen nicht messen kann weil es durch die Messung verschoben wird. Ich sage nur, dass es eventl. sein könnte, dass es in ferner Zukunft Messmethoden geben wird, die dies nicht tun. Nicht mehr... ]]>
Orakelmaschine (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-1#id17257942007-08-28T15:33:00+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa
<<aber durch technologie kann man die auflössungerhöhen und beide punkte näher aneinander bringen ... so das die Standardabweichung minimal ist<<
NEIN, die Standartabweichung ist KEINE Größe der Messung, sondern eine Größe der zu messenden Materie. ]]>
Orakelmaschine (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-1#id17257932007-08-28T15:30:23+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
Würde es gelingen die Unscherfe aufzuheben, wäre der Determinismus bewiesen und alles hätte keinen Sinn mehr. D.h. noch weniger als es jezt schon hat ;) ]]>
Orakelmaschine (melsmell)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-1#id17257922007-08-28T15:30:17+01:00melsmell"Beitrag von melsmell
Noch Fragen?^^ ]]>
Orakelmaschine (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-1#id17257912007-08-28T15:29:58+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa <<<Der Begriff „Unbestimmtheitsrelation“ beschreibt die Aussage besser, da es nicht um die Genauigkeit in der Messung geht, sondern um die prinzipielle Unmöglichkeit.<<<
Das ist auch so wie ich sie ursprünglich verstanden hatte.
Da nun durch das Messen selbst das Teilchen verändert wird, kann es sein, dass einfach zu grobmotorisch gemessen wurde. <<<<
also verstanden hast du das nicht.
"PRINZIPIELLE UNMÖGLICHKEIT" hat NICHTS mit "grober Messung" zu tun.
Sondern eben: PRINZIPIELL UNMÖGLICH ]]>
Orakelmaschine (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-1#id17257902007-08-28T15:25:40+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa ihr begreift einfach den Untrschied zwischen technologischen Möglichkeiten und Naturgestzen nicht.
Würde man die Naturgestze ändern, würde sich das ganze Universum ändern. Eine Änderung der Unschärferelation hätte solch weitreichende Konsequenzen, das kann man sich gar nicht vorstellen. ]]>
Orakelmaschine (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-1#id17257892007-08-28T15:25:04+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll Die heisenbergsche Unschärferelation oder Unbestimmtheitsrelation ist die Aussage der Quantenphysik, dass jeweils zwei Messgrößen eines Teilchens (etwa sein Ort und Impuls) nicht gleichzeitig beliebig genau bestimmt sind. Sie ist nicht die Folge von Unzulänglichkeiten eines entsprechenden Messvorgangs, sondern prinzipieller Natur. Die Unschärferelation wurde 1927 von Werner Heisenberg im Rahmen der Quantenmechanik formuliert. Unter dem Begriff der Unschärfe ist mathematisch gesehen die sogenannte Standardabweichung gemeint. Der Begriff „Unbestimmtheitsrelation“ beschreibt die Aussage besser, da es nicht um die Genauigkeit in der Messung geht, sondern um die prinzipielle Unmöglichkeit.
Das ist auch so wie ich sie ursprünglich verstanden hatte.
Da nun durch das Messen selbst das Teilchen verändert wird, kann es sein, dass einfach zu grobmotorisch gemessen wurde. Meine Aussage beruht nun auf der Annahme, dass Messmethoden ggf. verfeinertwerden und die Unschärfe immer weiter abnehmen wird. Vielleicht werden wir niemals den 0-Punkt der Unschärfer erreichen, doch eine Annäherung auf wenige Milliprozent halte ich für nicht unmöglich. Du hast recht, wenn Du sagst, dass es meinerseits eine reine Glaubenssache ist, doch es gilt trotzdem abzuwarten, bevor man anfängt apsolute und endgültige Naturgesetze zu formulieren. ]]>
Orakelmaschine (snix)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-1#id17257882007-08-28T15:21:54+01:00snix"Beitrag von snix
aber durch technologie kann man die auflössungerhöhen und beide punkte näher aneinander bringen ... so das die Standardabweichung minimal ist ]]>
Orakelmaschine (snix)https://www.allmystery.de/themen/gw39004-1#id17257872007-08-28T15:19:13+01:00snix"Beitrag von snix vllt kommt man hinter Gewisse "naturregeln" und kann dann eigenschaften verändern bis jetzt wir dichte Masse als die mit der meisten Anziehungskraft gesehen .. .was ist wenn technologie den grund liefert und wir es auf andere eben .... quanten, oranischer "veränder" können ... jeder Regel wurde einfach hingenohmen weil man sie nicht verstanden hat ... das heisst aber nicht das man sie nicht verändern kann wenn man sie versteht ... Ich weiß ... genau das wird in einem unendlichem Kreislauf landen ... in dem aus einer Frage nur noch mehr Fragen entstehen aber die heutigen Naturgesetze sind veränderbar ... ]]>
Orakelmaschine (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/gw39004#id17258412007-08-28T15:18:24+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa Den physiklaischen Zusammenhang hat eben z.B. Heisenberg erkannt. Einige Andere auch noch.
Aber seit damals, ist ja mittlerweile bald 100Jahre alt, ist klar das sowas NICHT möglich ist.
Und nochmal, und wahrscheinlich noch sehr, sehr oft. Das hat NICHTS mit dem augenblicklichen Stand der Technik zu tun. Das ist KEIN Messfehler, sondern eine Unbestimmtheit der Natur selbst die auch durch bessere Messmethoden nicht eliminiert werden kann, da diese Ungenauigkeit eine grundlegende Eigenschaft der Materie selber ist. ]]>
Orakelmaschine (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/gw39004#id17258402007-08-28T15:14:52+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa was du glaubst oder nicht ist gleicgültig. Die Technik hat mit diesem Gesetz so wenig zu tun wie z.B. mit dem Zusammenhang zwischen Kraft, Masse und Beschleunigung.
Oder meinst du etwa in 100Jahren wird es ein andere phsikalisches Gesetz geben das den Zusammenhang zwischen Masse, Kraft und Beschleunigung beschreibt? Nur weil es dann eine andere Technik gibt?
<<<Das ist genauso wie die Aussage mancher Menschen vor 150 Jahren, dass der Mensch niemals fliegen wird, weil die Luft den Vögeln gehört, und es als Naturgesetz hingenommen hat.<<
wie du es sagst. Das hat damals jemadn gesagt und es wurde als Gesetz hingenommen. Ein Naturgestz war das aber niemals.
Aber am besten machst du dich nochmal schlau was den die Heisenbergsche Unschärfe aussagt, welche Variablen da miteinfließen und vor allem, wasden ein Naturgesetz überhaupt ist. ]]>
Orakelmaschine (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/gw39004#id17258392007-08-28T15:10:15+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll Was weiss man? Wie der Stand der Technik in 100 Jahren sein wird? Das glaube ich nun garnicht. Das ist genauso wie die Aussage mancher Menschen vor 150 Jahren, dass der Mensch niemals fliegen wird, weil die Luft den Vögeln gehört, und es als Naturgesetz hingenommen hat.
Sag niemals nie ;) ]]>
Orakelmaschine (snix)https://www.allmystery.de/themen/gw39004#id17258382007-08-28T15:02:48+01:00snix"Beitrag von snix Beispiel für eine primitives "Orakel"
... der in zwischen unbesiegbare "Dame-Computer" er hat alle kombination gespeichert und kann sozusagen die Zukunft "sehen", besser berechnen! und ist unbesiegbar ]]>
Orakelmaschine (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/gw39004#id17258372007-08-28T15:02:48+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa <<Genau aus diesem Grund (Unschärferelation) schrieb ich, dass wir über die technischen Möglichkeiten noch nicht verfügen.<<<
das hat nichts mit den technischen Möglichkeiten zu tun. Das ist ein Naturgesetz.
<<Unschärferelation sagt ja nur, dass alles beginnt zu verschwimmen, wenn man ganz nahe rangeht. Doch ob dieses Problem einmal lösbar sein wird, weiss man nicht.<<<
Doch, weis man. Wie gesagt, das hat NICHTS mit dem aktuellen Stand der Technik zu tun. Das ist ein physikalisches Grundgesetz und kann auch durch eine überlegene Technik nicht übergangen werden. ]]>
Orakelmaschine (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/gw39004#id17258362007-08-28T14:59:00+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll ganz genau genommen ist es so wie Du es sagst, meine Darstellung war nur eine sehr vereinfachte. ]]>
Orakelmaschine (snix)https://www.allmystery.de/themen/gw39004#id17258352007-08-28T14:54:59+01:00snix"Beitrag von snixOrakelmaschine (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/gw39004#id17258342007-08-28T14:54:27+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll Genau aus diesem Grund (Unschärferelation) schrieb ich, dass wir über die technischen Möglichkeiten noch nicht verfügen. Unschärferelation sagt ja nur, dass alles beginnt zu verschwimmen, wenn man ganz nahe rangeht. Doch ob dieses Problem einmal lösbar sein wird, weiss man nicht. ]]>
Orakelmaschine (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/gw39004#id17258332007-08-28T14:12:41+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa
das ist doch schon aufgrund der Heißenbergsche-Unschärfe gar nicht möglich. Es ist physikalisch unmöglich von einem Teilchen Ort UND Impuls genau zu bestimmen.
Die Quantenmechanik verbietet also solch einen Zukunftsbrechenungsmaschiene völlig. ]]>
Orakelmaschine (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/gw39004#id17258322007-08-28T12:17:24+01:00DieSache"Beitrag von DieSacheOrakelmaschine (MIKESCH)https://www.allmystery.de/themen/gw39004#id17258312007-08-28T12:11:46+01:00MIKESCH"Beitrag von MIKESCH Wie sollte der Mensch, bei dem begrenzten Wissen um Vergangenheit, Gegenwart und die gesamten Zusammenänge in Schöpfung und Universum denn so eine Maschine wohl bauen und progammieren können ?
Wir bekommen bisher doch noch nicht einmal eine 100 % ige Wettervorhersage hin...
MIKESCH ]]>
Orakelmaschine (Daak)https://www.allmystery.de/themen/gw39004#id17258302007-08-28T12:03:56+01:00Daak"Beitrag von DaakOrakelmaschine (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/gw39004#id17258292007-08-28T11:07:15+01:00DieSache"Beitrag von DieSacheOrakelmaschine (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/gw39004#id17258282007-08-28T10:51:50+01:00DieSache"Beitrag von DieSacheOrakelmaschine (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/gw39004#id17258272007-08-28T10:51:28+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
Man müsste zunächst jedes Teilchen bezüglich "Qualität", Koordinaten, und Bewegung erfassen und es etsprechend einprogrammieren... Diese technischen möglichkeiten haben wir meines Wissens noch nicht. ]]>
Orakelmaschine (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/gw39004#id17258262007-08-28T10:48:58+01:00DieSache"Beitrag von DieSacheOrakelmaschine (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw39004#id17258252007-08-28T10:46:19+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137 Ich sehe keine Möglichkeit, wie ein solches Orakelband technisch umsetzbar ist. ]]>
Orakelmaschine (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/gw39004#id17258242007-08-28T10:43:12+01:00DieSache"Beitrag von DieSacheOrakelmaschine (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/gw39004#id17258232007-08-28T10:39:01+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
Meine persönliche Vorstellung von einer Orakelmaschine. ]]>
Orakelmaschine (Tommy137)https://www.allmystery.de/themen/gw39004#id17258222007-08-28T10:37:46+01:00Tommy137"Beitrag von Tommy137
Das jedenfalls ist doch nur ein rein theoretisches Konstrukt im Bereich der Informatik, um Probleme in konstanter Zeit zu entscheiden (egal welcher Komplexitätsklasse angehörend).
Die Definition dazu liest du am besten bei wiki nach. ]]>
Orakelmaschine (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/gw39004#id17258212007-08-28T10:29:59+01:00DieSache"Beitrag von DieSache Ist sie für Berechnungen gedacht die mit einfachen Gleichungen nicht berechenbar sind, oder verstehe ich da etwas falsch ?