https://www.allmystery.de/themen/rss/39506Allmystery: War Goliath ein Deutscher?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2021-10-09T07:24:51+01:00War Goliath ein Deutscher? (Fellatix)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-6#id308673952021-10-09T07:24:51+01:00Fellatix"Beitrag von Fellatix Aber
Goliaths Vorfahren kamen aus Europa
Eine Analyse alter Genome deutet darauf hin, dass die biblischen Philister von Menschen abstammten, die über das Mittelmeer migrierten
Doch woher in Europa kamen die Vorfahren der Philister? Detailliertere DNA-Vergleiche enthüllten Übereinstimmungen des Philister-Erbguts sowohl mit bronzezeitlichen Kretern und Iberern, als auch mit modernen Bewohnern Sardiniens. Dies spricht für eine Herkunft der Philister aus Südeuropa oder von den Inseln im Mittelmeer, wie die Forscher berichten.
Quelle: https://www.scinexx.de/news/geowissen/woher-kamen-die-philister/ ]]>
War Goliath ein Deutscher? (zaphodB.)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-6#id14028132007-09-26T00:49:25+01:00zaphodB."Beitrag von zaphodB.War Goliath ein Deutscher? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-6#id14028122007-09-25T17:53:14+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
Ich war mit ur nicht sicher, ob sich die Seefahrt an mehreren Standorten auf der Welt unabhängig voneinander perfekt entwickelt hat oder ob man einen Bogen spannen kann. ---------------------------
Nun die wie gesagt die Seefahrkulturen von Zapod, lagen alle weit vor den Winkingerkulturen. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-6#id14028112007-09-25T17:45:05+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
Das liegt natürlich schon allein an der exponierten Lage, aber solche Faktoren spielen ja immer eine Rolle. ----------------------------------
Äh, wo segelten die ARaber denn über den ATlantik. Das sie Aufgrund der Geographischen Lage den indischen Ozean mehr befuhren nist logisch.
Wobei der pazifk wohl auch gemiden wurde. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-6#id14028102007-09-25T17:42:33+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
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Danke,aber du weißt worauf ich hinaus wollte = TIme lag. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (al-chidr)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-6#id14028092007-09-25T13:46:45+01:00al-chidr"Beitrag von al-chidr
Nein es gab z.b. Seehandel mit China - das Reich der Mitte liegt am Pazifik ]]>
War Goliath ein Deutscher? (asm0deus)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-6#id14028082007-09-25T09:56:49+01:00asm0deus"Beitrag von asm0deus Das die Chinesen große Seefahrer waren ist mir bekannt, aber eben nicht 1.200 v.d.Z. Ich war mit ur nicht sicher, ob sich die Seefahrt an mehreren Standorten auf der Welt unabhängig voneinander perfekt entwickelt hat oder ob man einen Bogen spannen kann. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (zaphodB.)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-6#id14028072007-09-25T07:00:20+01:00zaphodB."Beitrag von zaphodB. Zum einen gab es durchaus Bibliotheken aus der Wikingerzeit, das beweisen die Kopien und Übertragungungen alter Texte in die später gebräuchliche lateinische Schrift, das Problem ist jedoch,daß viele nicht erhalten sind. Das liegt hauptsächlich an der oben erwähnten Transskription, die seit dem Hochmittelalter erfolgte. Und die meisten,der verbliebenen Originaldokumente gingen bei der Kanonade Kopenhagens durch die englische Flotte im napoleonischen Krieg verloren,als u.a. die königliche Bibliothek und das Staatsarchiv ,wo die meisten Schriften lagerten getroffen wurden und abbrannten. Schriftkultur bemißt sich jedoch m.E. nicht an der Anzahl der beschäftigten Kopisten in hochspezialisierten Institutionen,sondern amEingang der Schrift in den Alltag und ihrem täglichen Gebrauch. Und da gibt es genügend Beispiele ,z.B. die Beschriftung ganz banaler Alltagsgegenstände oder die erwähnten Graffitis. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (al-chidr)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-6#id14028062007-09-25T00:50:31+01:00al-chidr"Beitrag von al-chidr Deiner Meinung schrieben die Wikinger also viele Bücher, die ganze Bibliotheken füllen, es gab reihenweise Schreibwerkstätten und Kopisten, schriftlich arbeitende Historiker, Verwaltungsangelegenheiten wurden schriftlich festgehalten usw. ?
Unter Schriftkultur verstehe ich etwas Anderes - nicht eine Kultur die eine Schrift kennt, sondern eine Kultur, in der Informationen vor allem schriftlich festgehalten werden. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (al-chidr)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-6#id14028052007-09-25T00:47:18+01:00al-chidr"Beitrag von al-chidr
Den Pazifik definitiv, den Nord- Ostatlantik eher nicht
Ich meine aber nicht nur die Araber, sondern die Kulturen im islamischen Herrschaftsbereich
Es gab da natürlich auch Hierarchien - informellen Besitz der Seestrassen sozusagen ;) ]]>
War Goliath ein Deutscher? (zaphodB.)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-6#id14028042007-09-25T00:42:23+01:00zaphodB."Beitrag von zaphodB.
Das würde ich so nicht sagen.Dafür sind zu viele Texte, und nicht nur Sagas und Ritualtexte sondern auch Profantexte überliefert.Es gibt sogar Runengraffitis (u.a.in der Hagia Sophia !!!) ]]>
War Goliath ein Deutscher? (zaphodB.)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-6#id14028032007-09-25T00:39:05+01:00zaphodB."Beitrag von zaphodB.
Aber alle Ozeane ??? Da übertreibst Du mal wieder maßlos.Man befuhr das Mittelmeer,den indischen Ozean und z.T. die westlichen Küstengewässer des Atlantik.Das ist alles.Den Ostatlantik und den Pazifik befuhren die Araber wohl eher nicht. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (al-chidr)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-6#id14028022007-09-25T00:31:17+01:00al-chidr"Beitrag von al-chidrWar Goliath ein Deutscher? (al-chidr)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-6#id14028012007-09-25T00:29:56+01:00al-chidr"Beitrag von al-chidr Ich schrieb "zum Beispiel" ... Man könnte auch die Chinesen nennen oder vorher die Phönizier, Römer u.a.
Trotz allem kamen die Wikinger (wahrscheinlich) nicht über das Mittelmeer und den Atlantik hinaus, die Seefahrt im muslimischen Herrschaftsgebiet umfasste alle Ozeane ... Das liegt natürlich schon allein an der exponierten Lage, aber solche Faktoren spielen ja immer eine Rolle. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (zaphodB.)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-6#id14028002007-09-25T00:23:50+01:00zaphodB."Beitrag von zaphodB.
Da allerdings irrst Du,mein Guter. ;) Abgesehen davon,daß die Unterscheidung in "Kulturvölker" und "Nichtkulturvölker", die Du hier wertend triffst, etwas kulturchauvinistisch ist und den tatsächlichen Verhältnissen nicht gerecht wird, verfügten die Wikinger über Schiffe und Instrumente, die zwar verschieden von den arabischen waren,aber im gleichen Maße Hochseenavigation und Seehandel ermöglichten (der auch erfolgreich durchgeführt wurde) Nicht nur,daß die Wikinger durchaus eine Schrift (Runen) hatten und eine Schriftkultur entwickelten, sondern es gab auch schriftliche Segelanweisungen (wie die sieben Segelanweisungen für den Nordatlantik), die in ihrer Präzision den arabischen Seekarten in nichts nachstanden. Man ging nur einen anderen Weg, aber mit den gleichen Ergebnissen.Gleiches gilt für die Navigationsinstrumente:die Araber hatten dasKamal und später das Astrolabium sowie den (chinesischen) Magnetkompass, die Wikinger Sonnenkompass ,Heliotrop und eine Vorrichtung,die dem Jakobsstab ähnlich war. Mit beiden Gerätesystemen war präzises breitenparalleles Hochseesegeln möglich. Auch und gerade auf nautischem Gebiet jener Zeit war der arabische Weg nicht der allein seligmachende sondern eine von verschiedenen gleichwertigen Alternativen.;) ]]>
War Goliath ein Deutscher? (al-chidr)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-6#id14027992007-09-24T23:15:56+01:00al-chidr"Beitrag von al-chidr
Nein in der Zeit wurden die Wikinger für die Chronisten erst so langsam bekannt. Ihre Blütezeit kam erst ca. zwei Jahrhunderte (oder noch mehr?) später!
Zur Navigationstechnik: Die Wikinger waren sehr beschlagen in der Flusschifffahrt (Russische Flüsse) und hatten schnelle und wendige Schiffe.
Was Navigation und Seehandel betrifft, wurden sie aber denke ich von "Kulturvölkern/Kulturreichen" übertroffen - Im muslimischen Herrschaftsgebiet wurden zum Beispiel antike Navigationsleistungen durch noch genauere Messgeräte weiter perfektioniert, dazu gehören neben technischen Geräten z.b. auch Seekarten
Dass man Nicht- Schriftkulturen generell unterschätzt - DA stimme ich Asmo und Toledo zu - aber das betrifft nicht nur die nordischen Völker, sondern auch indianische, afrikanische oder slawische Völker. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (zaphodB.)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-6#id14027982007-09-24T21:16:05+01:00zaphodB."Beitrag von zaphodB.
Muhahahaa Oh Mann,Du hast offenbar auch davon keine Ahnung ,aber davon jede Menge. Sagt Dir der Begriff "Phönizier" was und kannst Du sie zeitlich einordnen ? Hast Du schon mal was von den griechischen ,karthagischen und römischen Flotten gehört ? Hast Du Ahnung von Schiffbau und Navigation im arabischen, indischen,chinesischen Raum ? Wohl nicht im geringsten. Und Polynesien ist dir offenbar auch kein Begriff, mein Hase.
Die Wikinger waren hervorragende Seeleute mit für die damalige Zeit moderner Schiffbautechnik und ausgeklügelten Navigationsverfahren,aber die anderen genannten Völkerschaften standen ihnen in dieser Hinsicht und auch bezüglich ihrer nautischen Großtaten nicht nach.
Bevor Du also wieder Unsinn absonderst,eigne dir erst mal das notwendige Grundwissen an. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-6#id14027972007-09-23T15:40:59+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
Du meinst bestimmt nicht den Balkan oder das die Schwarzmeer-Anreiner??? ------------------------------
du hast schon mal einen Grundfehler, es gibt keine Nordische Rasse. Anders als bei hunden ist die Haarfarbe kein Rassenmerkmal. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-5#id14027962007-09-23T15:38:47+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
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neee, leider nicht, vor den Winkigern waren die meisten Seefahrer im Mittelmeer, Karthago, Rom.
Die winkinge hatten ihre Blüte so um 800 nach Christus.
Rätsel geben die Wikinger schiffe nicht auf.
Die bis zu dem Zeitpunkt höchstenwickelte Schiffsbaukunst würde ich dann eher china zurechenen. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (alderan)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-5#id14027952007-09-23T14:09:49+01:00alderan"Beitrag von alderan Es gibt keine nordische Rasse!
Es gibt nur die Völkergruppe der indo-europäer.
Ich zitiere mal aus dem WAS IST WAS-Buch "die Germanen":
"Es gibt in den indogermanischen Sprachen zwar gemeinsame oder verwandte Wörter für Flüsse, Seen und Boote. Entsprechende Wörter für Meer und Schiffe fehlen. Also lag die Heimat der indogermanen NICHT an einem Meer." ]]>
War Goliath ein Deutscher? (asm0deus)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-5#id14027942007-09-23T14:03:31+01:00asm0deus"Beitrag von asm0deusalderan schrieb:Die meisten Leute, die diesem Ideal entsprechen, leben in Osteuropa, dort leben statistisch gesehen die meisten blonden MenschenAlso stellen wir fest, daß die nordische Rasse ihren Usprung wo hat? Du meinst bestimmt nicht den Balkan oder das die Schwarzmeer-Anreiner??? Und oben auch eher bis Weissrußland/Ukraine. Damit belegst Du nur das ursprüngliche Siedlungsgebiet! Und zerschlägst gleichzeitig nur die Theorie, daß die Slawen aus Osteuropa verdrängt wurden. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (alderan)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-5#id14027932007-09-23T13:59:51+01:00alderan"Beitrag von alderan es könnte viele Gründe haben, dort siedelten auch die Kelten
Der Name Katalanien leitet sich übrigens vom ursprünglchen Namen Goth-Alania ab, den Westgoten schloss sich nämlich das Steppenvolk der Alanen an, aus den ukrainischen Steppen, und diese galten auch als blonde Menschen. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (alderan)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-5#id14027922007-09-23T13:57:14+01:00alderan"Beitrag von alderan doch ,sind sie informier dich ]]>
War Goliath ein Deutscher? (alderan)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-5#id14027912007-09-23T13:56:28+01:00alderan"Beitrag von alderan wenn sie im Norden ihren Urpsrung gehabt hätte, wäre sie dort unverfälscht, ist sie aber nicht ]]>
War Goliath ein Deutscher? (alderan)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-5#id14027902007-09-23T13:55:13+01:00alderan"Beitrag von alderan Die meisten Leute, die diesem Ideal entsprechen, leben in Osteuropa, dort leben statistisch gesehen die meisten blonden Menschen ]]>
War Goliath ein Deutscher? (toledo)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-5#id14027892007-09-23T13:55:01+01:00toledo"Beitrag von toledoalderan schrieb:deine Theorie von der blonden nordischen Rassehab ich nicht gesagt. ich widerlege auch nichts. vielleicht hat aber das, was als indoeuropäisch bezeichnet wird, gar nichts mit germanisch zu tun oder es hatte hier den ursprung und hat sich bei der ausbreitung mit der sprache der anderen völkern vermischt. vielleicht ist indogermanisch auch eine erfindung für unerklärbare dinge. blonde haare sind in der ukrainischen halbsteppe aber bestimmt nicht entstanden. die basken sind wahrscheinlich auch nicht indoeuropäisch. aber es gibt ein paar blonde unter ihnen...dürften nachkommen der goten sein....;-) die gewässernamen in "germanien" sind aber auch nicht baskisch, zumindest habe ich das noch nie gehört. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (alderan)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-5#id14027882007-09-23T13:54:15+01:00alderan"Beitrag von alderan wenn sie sich vermischt hätten ,wäre ihre Sprache nicht mehr baskisch, denk doch mal nach... ]]>
War Goliath ein Deutscher? (asm0deus)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-5#id14027872007-09-23T13:52:54+01:00asm0deus"Beitrag von asm0deusalderan schrieb:und schau dir mal die Basken an ,was fällt dir auf?
Die meisten von denen entsprechen nicht deinem Ideal von einem nordischen Urvolk!Denk doch mal nach: Sie haben sich eben vermischt! Ihre Sprache ist geblieben! Genausowenig entsprechen die heutigen Griechen diesem Ideal oder die Franzosen, oder??? Aber was bedeutet das schon? Fahr mal nach Norden, da wirst Du dann mehr Leute finden, die diesem Ideal entsprechen. Das beweist also lediglich die Behauptung, daß sie von dort kamen, ihren Ursprung hatten. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (asm0deus)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-5#id14027862007-09-23T13:50:26+01:00asm0deus"Beitrag von asm0deus Die Schiffsbaukunst und die Navigation in der damaligen Welt hatte sich ja eigentlich auch zu höchster Pefektion nur in der europäischen Welt entwickelt. Im Norden gipfelte sie schließlich in den perfekt gebauten Wikingerschiffen, welche den Fachleuten noch heute Rätsel aufgeben. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (alderan)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-5#id14027852007-09-23T13:48:19+01:00alderan"Beitrag von alderan ja, damit widerlegst du deine Theorie von der blonden nordischen Rasse praktisch selbst, denn ausgerechnet diese alten Gewässernamen haben ihren Urpsrung in der baskischen Ursprache, und schau dir mal die Basken an ,was fällt dir auf?
Die meisten von denen entsprechen nicht deinem Ideal von einem nordischen Urvolk! ]]>
War Goliath ein Deutscher? (toledo)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-5#id14027842007-09-23T13:46:08+01:00toledo"Beitrag von toledoWar Goliath ein Deutscher? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-5#id14027832007-09-23T13:45:25+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
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Ja aber es gibt leider keine Faktenlaage, das Atlantis bei Helogland liegt.
es ist alles reine Spekulation, wobie ich diese Variante des Atlantismyhos noch besser und glaubhafter finde als Diddis Bremsers These im Fachbereich nebenan. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (alderan)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-5#id14027822007-09-23T13:43:06+01:00alderan"Beitrag von alderan und wie erklärst du dir dann, daß viele Wörter der germanischen Sprache gar nicht indoeuropäischen Ursprungs sind? ]]>
War Goliath ein Deutscher? (asm0deus)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-5#id14027812007-09-23T13:42:15+01:00asm0deus"Beitrag von asm0deus 1. Es handelt sich dabei um wirklich neutrale Werke, sie behandlen nur auch Fragen, die von anderen "Wissenschaftlern" gerne ausgeblendet werden. Sie sind also umfassender bzw. vollständiger. Weder werden die Wanderungen der Völker noch die Vermischungen untereinander ausgeblendet, noch werden die Atlanter als Supermenschen mit Laserwaffen oder Ufos dargestellt.
2. Im Groben spielt das sog. "Nordische Isolat" bei der Werdung der nordischen Menschen die zentrale Rolle. Gleichzeitig werden aber auch die Einwanderungswellen aus dem Osten berücksichtigt. Aber er beginnt sehr früh, bei den ersten "Einwanderern" aus dem Afrika, dem nahen Osten und die Aufspaltungin diesen französischen Urmenschen und später in den Neanderthaler etc. dannm viel später diese Axtleute und die Bandkeramiker etc.
Der früheste Zeitpunkt ab dem ein großer Teil der ursprünglichen Rasse in das Isloat geriet dürfte so sich so mit dem Beginn der letzten Eiszeit (deswegen40.000 Jahre) zugetragen haben, die europäische Entwicklung und Expansion begann dann mit dem Ende der letzten Eiszeit.
Allerdings ist es absolut von zentraler Bedeutung, daß man davon ausgeht, die Wanderbewegungen haben immer nur AUS dem Isolat geführt , nie hinein! ]]>
War Goliath ein Deutscher? (toledo)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-5#id14027802007-09-23T13:41:11+01:00toledo"Beitrag von toledoalderan schrieb:Diese Leute kamen gewiss nicht aus dem Norden ,sondern aus dem Gebiet der Ukraine, dem Ursprungsgebiet der Indoeuropäer.ist auch nur eine theorie von vielen... ]]>
War Goliath ein Deutscher? (alderan)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-5#id14027792007-09-23T13:34:32+01:00alderan"Beitrag von alderan Diese Leute kamen gewiss nicht aus dem Norden ,sondern aus dem Gebiet der Ukraine, dem Ursprungsgebiet der Indoeuropäer. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (toledo)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-5#id14027782007-09-23T13:29:47+01:00toledo"Beitrag von toledoFedaykin schrieb:deine These einer Nordischen Rasse das macht die so reagierenden aber auch nicht besser, weil sie auch nichts genaueres wissen. sie folgen halt der aktuell gängigen meinung. die muss aber nicht richtig sein. wahrscheinlich ist sie sogar falsch. irgendwann war es mal modern, die erde eine scheibe zu nennen. die meisten folgten einfach...warum?...es war die gerade vorherrschende meinung. die himmelsscheibe von nebra war und ist eine sensation und die geschichte wird auch in zukunft immer wieder umgeschrieben werden müssen. bis dahin darf auch jeder an seinethesen glauben. in gewissen kreisen sind spezielle theorien im umlauf, aber ich zähle mich nicht zu gewissen kreisen, ich folge der meinung, die mir logisch erscheint. dass plötzlich irgendwelche hellhäutige, blonde und blauäugige stämme in südlichen gegenden erschienen sind, die aber nicht nördlicher herkunft sind, ist für mich und 'ne menge anderer leute absolut unlogisch. es gibt auch keine erklärungen der gewissen kreise dazu. es ist eben so und basta. aber nicht für mich. die rätsel der erde und der menschheit sind noch lange nicht gelöst, deshalb kann keiner davon sprechen, dass er genau weiß, was wirklich in der vergangenheit passiert ist.
um nochmal das zitat aufzuführen. genetiker wollen herausgefunden haben, dass alle menschen zu 99,9 % den gleichen gencode haben. das reicht nicht für eine einteilung in rassen. schimpansen sollen uns menschen aber zu 98,7 % ähneln, gehören aber einer ganz anderen artan. da gibt es eine menge widersprüche und im laufe der zeit werden sich gängige meinungen auch wieder ändern. beweise gibt es keine für die geschichtlichen ereignisse...nur theorien...und davon kann es viele geben... ]]>
War Goliath ein Deutscher? (alderan)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-5#id14027772007-09-23T13:27:20+01:00alderan"Beitrag von alderan Die sind genauso wenig blond wie die Eskimos.
Es ist ein Trugschluss von gewissen Leuten, daß sie denken, die Haarfarbe und dergleichen hätte einen direkten Zusammenhang mit der Region ,in der die betreffenden Menschengruppen sich entwickelten. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-4#id14027762007-09-23T13:15:04+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
Früher gabs mal beschreib- und bedruckbare Blätter aus Zellstoff, die konnte man sich auch ins Regal stellen! Titel zB: "40.000 Jahre germanische Frühgeschichte" oder "Die Atlanter" (Spanuth) --------------------------------------------------------------
danke ich habe sehr viele Bücher über die Geschichte der Antike. Habe mich generell sehr viel mit Geschichte beschäftigt.
Wann siedelst du denn diese Nordische Kultur so an? bzw hier haben sie nichts hinterlassen, was auf ein Hochkultur hinweist, bzw Spuren nach Sparta usw trägt. Die Urgriechen kommen ja eher aus dem Nahen osten.
im überigen deine Titel klingen eher nach EVD, das führt dann zu Dingen wie Dieter Bremer sein gewäsch. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (asm0deus)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-4#id14027752007-09-23T13:09:58+01:00asm0deus"Beitrag von asm0deus
Früher gabs mal beschreib- und bedruckbare Blätter aus Zellstoff, die konnte man sich auch ins Regal stellen! Titel zB: "40.000 Jahre germanische Frühgeschichte" oder "Die Atlanter" (Spanuth) etc. etc. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (alderan)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-4#id14027742007-09-23T13:07:01+01:00alderan"Beitrag von alderanWar Goliath ein Deutscher? (alderan)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-4#id14027732007-09-23T13:06:37+01:00alderan"Beitrag von alderan Nein ,ganz und gar nicht, Karthago wurde von den Phönizieren gegründet, und dieses Volk gehörte nicht zu den Seevölkern. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-4#id14027722007-09-23T13:03:53+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
himmelsscheibe von nebra: gefunden in sachsen anhalt und angefertigt für die gegend um nebra. das zeigt die sternenkonstellation. alter: 3.600 jahre unter anderem ist ene sonnenbarke dargestellt. eine barke istein schiff/boot. seefahrt war also auch dort bereits ca. 1600 jahre vor christi bekannt. ------------------------------------------------------------------------------
Sie waren in Dörfern , Clans uvm organisiert.
es finden sich keine Zeugnisse, einer Intensiven Expansion zur See. Kunstgegegenstände sind nur ein Bestandteil einer Zivilisaiton. aber den Germanen fehlte halt vieles was sie für Gebraucht hätten: einen Staatsgebilde, Schrift, Währung, uvm. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-4#id14027712007-09-23T12:58:38+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
... sind aber nicht wirklich zur See gefahren.
warst du dabei? ----------------------------------------------------------------------------------
die Archologie spricht dagegen. auf dem Rein und Weser sollen sie wohl gewesen sein.
Ansonsten sind die Germanen bis England und Skandinawien gekommen, allerding erst nach dem Zusammenbruch des Reiches.
Und generell finden sich keine Zeichen für größere Städte oder infrastruktur , ähnlich der Römer.
Allein das Kimbern , Teutonen, zu fuß gelatsch sind anstatt über den Seeweg, spricht eher gegen größere Seefahrerische Erkenntnisse, durch die sich gerade die Wikinger auszeichneten. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (andi75)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-4#id14027702007-09-23T10:43:58+01:00andi75"Beitrag von andi75asm0deus schrieb:Es spricht sehr vieles dafür, daß es sich bei den Seevölkern um Menschen der nordischen Rasse handelte. Ägyptische Quellen sprechen von großen, blauäugigen Männern, ihre Waffen, Boote und Rüstungen bestätigen dies ebenfalls. Das stimmt schonmal nicht, Asmodeus. Und was du dir da ansonsten noch zusammen reimst, LOL...Eine Rüstung bestätigt also die Augenfarbe ihres Besitzers, LOL LOL *roflmao* ...
Goliath war Philister, sein Volk gab dem Landstrich Palästina seinen Namen. Und wenn du die Doku im TV aufmerksam verfolgt hättest, wüsstest du das. Goliath war wahrscheinlich ein Türke. Ob er eventuell sogar Kurde war, konnte man nach Besicht seines Skeletts nicht einwandfrei feststellen. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (andi75)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-4#id14027692007-09-23T10:39:23+01:00andi75"Beitrag von andi75fuzzy schrieb:Wir Friesen, mit unseren strahlend blauen Augen, machen erstmal Urlaub. Nach der letzten Schlacht, haben wir uns das verdient! Wir Barbaren LOL
Urlaub auf Sylt, musst du dazu schreiben!^^ ]]>
War Goliath ein Deutscher? (fuzzy)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-4#id14027682007-09-23T10:38:15+01:00fuzzy"Beitrag von fuzzy
:D ]]>
War Goliath ein Deutscher? (toledo)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-4#id14027672007-09-23T08:31:41+01:00toledo"Beitrag von toledoFedaykin schrieb:Hä? Wo schreibt Tacitus von Germansichen Flotten?wer lesen kann, findet das in der germania...
Fedaykin schrieb:Die Germanen hatten langboote, ähnlich der Wikinger.
bitte bleib bei der wahrheit. das sind DEINE worte, nicht meine!
bzw den Zeitpunkt den Tacitus meint liegt für ... die sich verbreitet hat, zuweit hinten.
tacitus schrieb nicht, dass die boote gerade erst erfunden wurden, oder?
Fedaykin schrieb: immerhin reden wir hier von einem Zeitraum mehr als 500 Jahren
was spricht dagegen? meinst du, die nördlichen europäer waren dümmer als andere? himmelsscheibe von nebra: gefunden in sachsen anhalt und angefertigt für die gegend um nebra. das zeigt die sternenkonstellation. alter: 3.600 jahre unter anderem ist ene sonnenbarke dargestellt. eine barke istein schiff/boot. seefahrt war also auch dort bereits ca. 1600 jahre vor christi bekannt. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (soldier23)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-4#id14027662007-09-22T22:50:47+01:00soldier23"Beitrag von soldier23
:) ]]>
War Goliath ein Deutscher? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-4#id14027652007-09-22T14:17:33+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
tacitus war bestimmt kein deutschnationaler, also welchen antrieb sollte er gehabt haben, um solche dinge zu verbreiten, wenn sie nicht wahr wären? ----------------------------------------------------
Hä? Wo schreibt Tacitus von Germansichen Flotten? Die Germanen hatten langboote, ähnlich der Wikinger, sind aber nicht wirklich zur See gefahren. bzw den Zeitpunkt den Tacitus meint liegt für deine These einer Nordischen Rasse die sich verbreitet hat, zuweit hinten. immerhin reden wir hier von einem Zeitraum mehr als 500 Jahren. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (toledo)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-4#id14027642007-09-22T14:11:21+01:00toledo"Beitrag von toledoWar Goliath ein Deutscher? (König_Rasta)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-4#id14027632007-09-22T13:46:19+01:00König_Rasta"Beitrag von König_RastaWar Goliath ein Deutscher? (toledo)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-4#id14027622007-09-22T12:31:40+01:00toledo"Beitrag von toledo
jeder mag ihnen nach seinem Gutdünken Glauben schenken oder nicht.von den anderen dingen schreibt er das nicht. Er hat die beschriebenen sachen nicht selbst gesehen, aber meinst du nicht, dass er zeitlich viel viel näher dran war als wir? ]]>
War Goliath ein Deutscher? (MyMyselfAndI)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-4#id14027612007-09-22T09:56:00+01:00MyMyselfAndI"Beitrag von MyMyselfAndI CU m.o.m.n. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (toledo)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-4#id14027602007-09-22T09:47:37+01:00toledo"Beitrag von toledoWar Goliath ein Deutscher? (toledo)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-4#id14027592007-09-22T09:45:52+01:00toledo"Beitrag von toledo
heute ist vieles verfälscht, damals hatte man einen anderen blick auf die dinge.
uner anderem schreibt tacitus von starken flotten und er beschrieb die schiffe. erstaunlicherweise ähneln die beschreibungen den wikingerschiffen. wohin die gefahren sind, ist ja wohl bekannt. außerdem hatte man damals den eindruck, dass die germanischen völker nicht mit anderen völkern in berührung kamen. tacitus war bestimmt kein deutschnationaler, also welchen antrieb sollte er gehabt haben, um solche dinge zu verbreiten, wenn sie nicht wahr wären? ]]>
War Goliath ein Deutscher? (derDULoriginal)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-4#id14027582007-09-22T00:09:14+01:00derDULoriginal"Beitrag von derDULoriginalWar Goliath ein Deutscher? (al-chidr)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-4#id14027572007-09-21T23:53:19+01:00al-chidr"Beitrag von al-chidr Genau!
Irgendwo kommt jeder her, bei den Phöniziern mag es indogermanischen Einschlag geben ... aber sie sind Levantiner und keine Nordländer ...
ist halt leider so ... ]]>
War Goliath ein Deutscher? (derDULoriginal)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-3#id14027562007-09-21T22:33:03+01:00derDULoriginal"Beitrag von derDULoriginal
Das Karthago eine Niederlassung der sagenumwobenen Seevölker sein soll, das ist zumindest geschichtlicher Unfug. Karthago wurde von Phöniziern gegründet, die aus der Stadt Tyrus kamen (also aus dem heutigen Libanon).
Und das Menschen aus dem Gebiet des heutigen Deutschlands jemals eine seefahrende Nation der Antike waren ist ebenfalls völlig abwegig. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (toledo)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-3#id14027552007-09-21T18:39:46+01:00toledo"Beitrag von toledozaphodB. schrieb:@Toledo >Da sind die Leute von W wie Wissen (ARD) aber anderer Meinung.< Die unwissenschaftliche Meinung von halbgebildeten Fernsehjournalisten ist bei der Beurteilung von wissenschaftlichen Fakten eher unmaßgeblich.Fachliteratur statt drittklassiger Fernsehserien hilft da über manche Wissenslücke hinweg nur gut, dass DU das genau weißt. sonst müsste ich dumm sterben. also für die römer war das mit den blonden haaren was besonderes und tacitus beschrieb die germanen aus ausgesprochen blondhaarig und blauäugig. über die tatsächliche verbreitung kann nur gemutmaßt werden. fakt ist aber, dass die germanenstämme sich in ganz europa verbreitet haben und blauäugiger berber in nordafrika...irgendwo müssen die wandalen ja geblieben sein, oder? ich finde es schön, wie hier von wissenslücken geschrieben wird. aber das ist ja egal. wahrheit ist und bleibt relativ. jeder hat seine eigene und ich meine... ]]>
War Goliath ein Deutscher? (zaphodB.)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-3#id14027542007-09-20T23:49:51+01:00zaphodB."Beitrag von zaphodB.
Gerade bei Tacitus kommt diese oben skizzierte Beurteilung zum Tragen.In"Agricola" klassifiziert er die Bewohner des unbesetzen Caledonies(Schottlands) ,die zweifelsfrei Kelten oder Pikten waren als Germanen,die des besetzten Teils Britanniens dagegen als Kelten(Gallier) und auch in der Einführung zu "Germania" verweist er auf die "siedlungsgeographische" Definition ("Germanien wird von den Galliern....durch Rhein ,Donau...geschieden ") ]]>
War Goliath ein Deutscher? (zaphodB.)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-3#id14027532007-09-20T23:39:18+01:00zaphodB."Beitrag von zaphodB.War Goliath ein Deutscher? (al-chidr)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-3#id14027522007-09-20T23:36:44+01:00al-chidr"Beitrag von al-chidrWar Goliath ein Deutscher? (zaphodB.)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-3#id14027512007-09-20T23:35:49+01:00zaphodB."Beitrag von zaphodB.
>Da sind die Leute von W wie Wissen (ARD) aber anderer Meinung.< Die unwissenschaftliche Meinung von halbgebildeten Fernsehjournalisten ist bei der Beurteilung von wissenschaftlichen Fakten eher unmaßgeblich.Fachliteratur statt drittklassiger Fernsehserien hilft da über manche Wissenslücke hinweg ;)
@greenkeeper
Nee,zum einen betrieben die Römer keine ethnologischen Studien, sondern klassifizierten frei Schnauze und zum anderen war gerade Caesar nicht an der Wahrheit gelegen,denn offiziell hatte er die Kelten (und zwar alle Kelten !) besiegt und ließ sich dafür in Rom feiern. Folglich durfte es nach seiner Staatsdoktrin keine gegen Rom kämpfende Keltenstämme mehr geben .Also machte man sie schlicht, soweit sie sich jenseits der Rheinlinie befanden zu Germanen. Die Sugambrer sind wohl ein Beispiel dafür, aber auch die germano-keltische Mischbevölkerung in den Städten am Rhein. Das zeigt sich oft bei Doppelbezeichnungen von Städten .Wormsz.B. wurde civitas vangonium genannt und die Vangonen ,die dort rechts und links des Rheines siedelten, waren nach römischem ductus Germanen. Worms wurde aber auch Borbetomagnus genannt und Borbeto war die keltische Lokalgottheit ,die in der Gegend verehrt wurde. Ähnliches gilt für die Städte Mainz und Speyer . Geht man von der Richtigkeit der römischen Definitionen aus,hätten dort Germanen keltische Gottheiten verehrt . Das scheint eher unwahrscheinlich.Germane war somit m.E. eher eine propagandistisch begründete siedlungsgeographische denn eine ethnische Bezeichnung.
Leider wurde im 19.Jahrhundert diese römische Definition von der Wissenschaft unreflektiert übernommen und im Gefolge des deutsch-französischen Gegensatzes auch von beiden Seiten instrumentalisiert, was leider bis heute in der Beurteilung nachwirkt. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (greenkeeper)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-3#id14027502007-09-20T23:18:18+01:00greenkeeper"Beitrag von greenkeeper Caesar hat in seinem Buch keine etnischen Unterschiede zwischen Germanen und Kelten beschrieben. Er hat nur die Unterschiede in der Körpergröße der Germanen im Vergleich zu seinen Legionären sehr betont, was in meinen Augen sicher übertrieben war, und dem Zweck diente dem Senat in Rom den Mut und die Tapferkeit seiner Soldaten (und auch seine eigene) zu veranschaulichen.
Ansonsten beschreibt er nur die unterschiedlichen Religionen und Lebensweisen beider Völker. Was ist verkehrt daran und warum sollte er dabei vorsätzlich die Unwahrheit schreiben, zumal er beide Völker sowohl auf dem Schlachtfeld als auch am Verhandlungstisch kennengelernt hatte ?
gruß greenkeeper ]]>
War Goliath ein Deutscher? (al-chidr)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-3#id14027492007-09-20T22:56:33+01:00al-chidr"Beitrag von al-chidr Ich denke dass Klassifikationen von Volksgruppen immer problematisch sind - auch in unserer Zeit
Angenommen man unterscheidet zwischen Spanier und Franzosen - klar gibt es da wichtige Unterschiede im sprachlichen, kulturellen und vieleicht auch wirtschaftlichs- politischen Bereich - aber sind das jetzt zwei eigene "Völker" ?
So muss man sich das mit keltischen und gemanischen Einflussgebieten z. b. in Süddeutschland denke ich auch in etwa vorstellen -
Es gibt sprachlich- kulturelle, aber nicht unbedingt ethnisch klar abgrenzbare Unterschiede ]]>
War Goliath ein Deutscher? (greenkeeper)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-3#id14027482007-09-20T22:44:25+01:00greenkeeper"Beitrag von greenkeeperzaphodB. schrieb: Deine Differenzierung zwischen Kelten und Germanen ist die des 19.Jahrhunderts und mag in gewissem Maße für die Völkerwanderungszeit zutreffen, nicht jedoch für die vorher am Rhein ansässigen "südgermanischen" Stämme. @zaphodB.
Diese Differenzierung zwischen Kelten und Germanen ist in erster Linie die des Ceasar (also des 1. Jahrhunderts v.Chr. ;)), wie er sie in seinem Buch "Der Gallische Krieg" beschreibt und die ich für durchaus nachvollziehbar halte. Allerdings wird ihm von vielen Historikern "Propaganda zu politischen Zwecken" unterstellt, was ich persönlich aber für Unsinn halte.
Caesar war meiner Meinung nach durchaus darauf bedacht, sich mit seinen Schilderungen nah an der Wahrheit zu halten, da ja viele seiner Parteigänger und Veteranen durchaus auch selber des Lesens mächtig waren und ihm jeden augenscheinlich groben Fehler vor dem Senat (schon aus persönlicher Eitelkeit) hätten nachweisen können. Er hat vielleicht die Gefahrdie für Rom von den germanischen Stämmen zu dieser Zeit ausging etwas arg übertrieben, warum sollte er aber kulturelle Unterschiede erfinden ?
gruß greenkeeper ]]>
War Goliath ein Deutscher? (toledo)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-3#id14027472007-09-20T18:10:37+01:00toledo"Beitrag von toledozaphodB. schrieb:Die blonde Haarfarbe ist übrigens kein singuläres skandinavisch-nordisches Merkmal, sondern ein indoeuropäisches .und deren schwerpunktmäßige Verbreitung in bestimmten Gegenden Griechenlands und der Türkei kommt durch diverse Völkerwanderungen (Kelten,Goten ) Die wahren ursprünglichen Nordmänner,die Samen nämlich , sind übrigens i.d.R.dunkelhaarig.Da sind die Leute von W wie Wissen (ARD) aber anderer Meinung.
Derzeit wieder ein NS Großangriff auf Allmy? ]]>
War Goliath ein Deutscher? (zaphodB.)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-3#id14027452007-09-20T00:37:21+01:00zaphodB."Beitrag von zaphodB.
:(
Die blonde Haarfarbe ist übrigens kein singuläres skandinavisch-nordisches Merkmal, sondern ein indoeuropäisches .und deren schwerpunktmäßige Verbreitung in bestimmten Gegenden Griechenlands und der Türkei kommt durch diverse Völkerwanderungen (Kelten,Goten ) Die wahren ursprünglichen Nordmänner,die Samen nämlich , sind übrigens i.d.R.dunkelhaarig.:)
@greenkeeper Deine Differenzierung zwischen Kelten und Germanen ist die des 19.Jahrhunderts und mag in gewissem Maße für die Völkerwanderungszeit zutreffen, nicht jedoch für die vorher am Rhein ansässigen "südgermanischen" Stämme.Hier gab es keine nennenswerten Unterschiede und die jeweilige Zuordnung war m.E. eine rein politische seitens der Römer. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (greenkeeper)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-3#id14027442007-09-19T18:49:32+01:00greenkeeper"Beitrag von greenkeeperasm0deus schrieb: Schonmal was vom nordischen Isolat gehört ? @AsmOdeus
Nein, warum handelt es sich dabei ?
Seit dem Ende der letzte Eiszeit (vor ca. 12.000 Jahren) war Nordeuropa zwar weiterhin durch die Alpen vom Süden getrennt, aber jederzeit entweder auf dem Seeweg übers Mittelmeer bis "Frankreich" und weiter über den Rhein nach "Deutschland", oder aber vom schwarzen Meer entlang der Donau über "Ungarn" nach "Deutschland" erreichbar. Selbst in Skandinavien konnte sich aus diesem Grund keine isolierte Völkergruppe entwickeln.
Da die Germanen sich zwar auch untereinander gerne abschotteten, trotzdem aber immer gerne wissen wollten wer ihre Nachbarn waren, fand auch hier stets ein gewisser "Austausch" statt, zumal die Germanen auch einen gewissen Nachholbedarf bei der Kupfer- und Eisenverarbeitung gegenüber ihren südlicheren Nachbarn (z.B. den Kelten, auch die Galater waren Kelten) hatten.
Völkerwanderungen wurden durch Klimaveränderungenausgelöst, die dazu führten, dass die Nahrungsmittel knapp wurden. Wurde es im Norden kälter gings nach Süden, wurde es im Norden wieder wärmer gings wieder nach Norden, so einfach ist das meiner Meinung nach.
Aber trozdem interessiert es mich natürlich sehr, in welchem Gebiet ein "nordisches Isolat" denn stattgefunden haben könnte, vielleicht habe ich ja was verpasst.
gruß greenkeeper ]]>
War Goliath ein Deutscher? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-3#id14027432007-09-19T18:29:41+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
Nebenbei ist interessant das "unsere Vofahren" hier komischerweise keine Staatnbildene Kultur hinterlassen haben.
"Ein Teil der Forschung nahm eine Zeit lang an, dass die Dorier um 1200 v. Chr. nach Mittel- und Südgriechenland gewandert sind und von dort aus über Kreta nach Kos, Rhodos und schließlich Südwestkleinasien gelangten (vgl. Dorische Wanderung). Bei ihrem Vordringen hätten sie die mykenischen Burgen erobert und der mykenischen Kultur ein Ende bereitet. Man nahm an, dass sie auf ihrer Reise durch Griechenland als Zerstörer auftraten."
..................................... Die Aioler (auch Aiolier oder Äoler, gr. Aioleis) waren eine griechische Stammesgruppe, die vor der Einwanderung der Dorer (DorischeWanderung) Teile Thessaliens und Boiotiens bewohnt haben sollen, dann zogen sie nach Kleinasien, wo sie den nördlichen Teil der Westküste sowie einige der nordägäischen Inseln besetzten.
Mythischer Stammvater der Aioler war Aiolos, der Sohn des Hellen und Bruder von Doros und Xuthos.
Es heißt von den Aiolern, ihre Sprachen seien untereinander sehr unterschiedlich gewesen. Darum wird Aioler auch für einen Sammelnamen für alle jene griechischen Stämme gehalten, die weder zu den Dorern, zu den Achaiern oder zu den Ioniern gehörten.
Die Achaier oder Achäer waren ein griechischer Stamm, der in der Landschaft Achaia im Nordwesten der Peloponnes lebte. In Homers Epen steht die Bezeichnung neben Danaer und Hellenen für die Griechen insgesamt.
eine Direkter Kulturellen Ursprung, ist t also sehr schwer nachzuweisen.
Wie hießt denn die Ursprünglich Volksgruppe die vonjenseits der Alpen kam? ]]>
War Goliath ein Deutscher? (lolle)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-3#id14027422007-09-19T17:57:43+01:00lolle"Beitrag von lolleWar Goliath ein Deutscher? (toledo)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-3#id14027412007-09-19T17:53:38+01:00toledo"Beitrag von toledoWar Goliath ein Deutscher? (lolle)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-3#id14027402007-09-19T17:20:18+01:00lolle"Beitrag von lolle ___
Dann waren es wohl auch dieselben tollen nordler die Eine Religion erfanden in der Homosexualität als die einzig wahre Liebe galt, oder (wer es nicht weiß, nachlesen, bei ZEus wurde das so gehalten :P)
l ]]>
War Goliath ein Deutscher? (toledo)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-3#id14027392007-09-19T16:18:10+01:00toledo"Beitrag von toledoWar Goliath ein Deutscher? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-3#id14027382007-09-19T16:07:53+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Kaum eine griechische Polis wurde im Laufe der Zeit mehr diskutiert als die von Sparta. Für die einen kommt sie einem Idealstaat nahe, andere hingegen sehen in ihr ein Menschen verachtendes System, das auf der Ausbeutung anderer beruht.
Ursprünglich wurde Sparta aus vier Dörfern dorischer Eroberer aus dem dalmatinisch-albanischen Raum gegründet, die irgendwann im "Dunkeln Zeitalter" zwischen 1050 und 800 v. Chr. in die fruchtbaren Ebenen Lakoniens gekommen sind, genauer gesagt in die fruchtbare Ebene des Eurotas, und die dort lebenden Völker fortan unterdrückten. Bereits zuvor wurden in dieser Gegend phönizische Niederlassungen gegründet.
Später herrschten die Spartaner fast über die gesamten Peloponnes, darunter auch Messenien, und sicherten sich über den "Peloponnesischen Bund", die Macht über einflussreiche Stadtstaaten wie Korinth, Megara und Elis und waren eine Zeit lang Hegemonialmachtüber ganz Griechenland.
Aber anders als Athen bestand Sparta nur aus einzelnen, weit verstreuten öffentlichen Bauten und Tempel und noch nicht einmal eine Stadtmauer umgab die Häuser, diese sollte erst in späterer Epoche errichtet werden. Nur ein Massiv im Westen und ein Gebirge im Osten schirmten das Eurotas-Tal vor Feinden ab.
Der Ruf der spartanische Krieger war im ganzen Mittelmeerraum bekannt, spätestens nach der Schlacht am Thermopylenpass 480 v. Chr., wo unter Leonidas 300 spartanische Hopliten gegen mehrere tausend Perser gekämpft haben und treu dem Gesetz bis zum letzten Mann Widerstand geleistet haben.
Der Kampf gegen die Heloten am Berg Ithome allerdings endete in einem Kompromiss und die "Sklaven" durften bei freien Geleit ins Exil abziehen. Doch die zahlreichen Kämpfe ließen das spartanische Heer ausbluten und während des Peloponnesischen Krieges war Sparta sogar zu einem Waffenstillstand bereit, um 120 Vollbürgern das Leben zu retten.Außerdem wurde während des Peloponnesischen Krieges die kleinasiatische Küste an die Perser verloren und erst unter Alexander dem Großen wieder griechisch.
Reformen, um die starre Gesellschaftsordnungen aufzubrechen und mehr Vollbürger zu "produzieren" scheiterten und so kam es, das sich auf Anstiften der Perser Athen, Theben, Korinth und Argos gegen Sparta verbündeten und 395 v. Chr. der so genannten Korinthische Krieg begann, den Sparta 387 v. Chr. durch den mit dem Perserreich vereinbarten Königsfrieden beenden konnte.
371. v. Chr. kam es dann zur ersten totalen Niederlage einer Feldschlacht und der Nimbus der Unbesiegbarkeit war verloren. Die Unfähigkeit ausreichend kampffähige Männer hervorzubringen führten zum Niedergang dieses menschenverachteten Systems.
Im Jahr 222 v. Chr. wurde Sparta sogar zum ersten mal in seiner Geschichte von einem fremden Makedonischen Heer besetzt, bevor ganz Griechenland römische Provinz wurde. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (asm0deus)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-3#id14027372007-09-19T16:05:08+01:00asm0deus"Beitrag von asm0deusWar Goliath ein Deutscher? (asm0deus)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-2#id14027362007-09-19T16:04:56+01:00asm0deus"Beitrag von asm0deusWar Goliath ein Deutscher? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-2#id14027352007-09-19T16:04:17+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
eine Statue aus dem Jahr 220 v Chr. Die Griechen standen halt auf Estetik.
Was spricht anhand von trainierten Menschen das es die Nordische Rasse war. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (asm0deus)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-2#id14027342007-09-19T15:50:56+01:00asm0deus"Beitrag von asm0deusWar Goliath ein Deutscher? (asm0deus)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-2#id14027332007-09-19T15:49:45+01:00asm0deus"Beitrag von asm0deus Original anzeigen (0,3 MB)
Dann vergleiche ihn mit den späteren bzw. heutigen Griechen. Er hat mit ihnen nichts mehr gemein! Das war die ursprüngliche Stadtstaaten bildende Hochkultur, welche sich dann durch zahllose Vermischungen in die geschichtliche Bedeutungslosigkeit verabschiedete. Am Schluß standen sie Jahrhunderte unter osmanischer Herrschaft! Das sollen dieselben gewesen sein, die einst persiche Millionenheere abwehrten und damit europas eigenständigkeit bewahrten??? Glaubst du doch selbst nicht!
300 ist zwar ein Fantasiefilm aber politisch herrlich unkorrekt! ]]>
War Goliath ein Deutscher? (toledo)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-2#id14027322007-09-19T15:41:27+01:00toledo"Beitrag von toledoWar Goliath ein Deutscher? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-2#id14027312007-09-19T15:37:53+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
Jetz wirfst du mal eben 100000 Jahrte Geschichte weg.
Kling langsam echt nach dem Nordmythos ala Herrenrasse.
Blondes Blauäugigegs Kriegervolk, was natülich die Spartaner bildet.
Dabei waren die Spataner alle aus dem Selben "Rasse" Volksgruppe wie alle Griechen. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (asm0deus)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-2#id14027302007-09-19T15:35:46+01:00asm0deus"Beitrag von asm0deuslolle schrieb:Ich weiß auch nicht worrauf die hinaus willst wenn du sagst, Goliath kam aus dem Norden, oder dessen Vorfahren kamen aus dem Norden.
Was genau möchtest du damit Sagen?Nicht mehr aber auch nicht weniger, als daß jene biblischen Philister Ururahnen von uns waren! ]]>
War Goliath ein Deutscher? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-2#id14027292007-09-19T15:35:11+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
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Der Homo Sapiens kam ca vor 30000 Jahren nach Europa.
Wikipedia: Indogermanen, letzendlich enstammt die Bevölkerung Europas eher den Indogermanen. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (asm0deus)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-2#id14027282007-09-19T15:34:33+01:00asm0deus"Beitrag von asm0deuslolle schrieb:Und nebenbei, die *nordische rasse* ist dann ja schließlich aus einer anderen Menschensorte hervorgegangen, ergo würde das trotzdem nichts bedeuten.--> Sie war geprägt durch das erwähnte Isolat! Es waren andere Menschen die herauskamen, als die die reingezwungen wurden! Der jahrtausendelange Kampf hat sie verändert und das Klima natürlich!
lolle schrieb:Außerdem musst du auch einsehen das nicht alle von deiner *nordischen rasse* dieselbe Kultut hatten.
--> nee muß ich nicht. Es ist sogar so, daß sie ausgesprochen die gleiche Kultur hatten, was bis heute quasi anhält! ]]>
War Goliath ein Deutscher? (lolle)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-2#id14027272007-09-19T15:29:46+01:00lolle"Beitrag von lolle __
Und wie das sein muss :)
eigentlich kann man allein daran schon sehen das beide Thesen Quatsch sind :p ]]>
War Goliath ein Deutscher? (lolle)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-2#id14027262007-09-19T15:27:51+01:00lolle"Beitrag von lolle Und nebenbei, die *nordische rasse* ist dann ja schließlich aus einer anderen Menschensorte hervorgegangen, ergo würde das trotzdem nichts bedeuten.
Außerdem musst du auch einsehen das nicht alle von deiner *nordischen rasse* dieselbe Kultut hatten.
Ich weiß auch nicht worrauf die hinaus willst wenn du sagst, Goliath kam aus dem Norden, oder dessen Vorfahren kamen aus dem Norden.
Was genau möchtest du damit Sagen?
Deutsche sind übrigens wie schon oft erwähnt ein Mischvolk.
l ]]>
War Goliath ein Deutscher? (asm0deus)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-2#id14027252007-09-19T15:02:09+01:00asm0deus"Beitrag von asm0deus Schonmal was vom nordischen Isolat gehört? Dieses trug über einen Zeitraum von mehrern tausend Jahren zur Werdung der nordischen Rasse bei! Dann schmolz das Eis, was eine höhere Bevölkerung ermöglichte und eine Überquerung der Alpen.
Damit wanderten Teile der Rasse ins heutige Griechenland, welche uns z.B. als Spartaner bekannt sind. Diese unterwarfen die dortige Bevölkerung aber blieben von ihnen zunächst noch getrennt. Und in einen geringfügig früheren Zeitraum ist die Epoche der Seevölker angesiedelt! ]]>
War Goliath ein Deutscher? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-2#id14027242007-09-19T14:56:55+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
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tja eher unwarscheinlich, das das die "Nordische Rasse " war, denn so ein Rasse gibt es an sich nicht. Wusstest du das zB der Mitteleuropäer und der Inder, auch zur selben "Rasse" gehören.
Nebenbei, das die Ausbreiutng des Homo Sapiens von Süden her erfolgte. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (asm0deus)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-2#id14027232007-09-19T14:50:55+01:00asm0deus"Beitrag von asm0deus
Die Vorfahren der (alten) Griechen und Römer waren unter anderem auch Angehörige der nordischen Rasse. die Vermischung fand erst später statt durch den Austausch übers Mittelmeer, der über die Alpen ja wie bekannt nicht so intensiv stattfand!
@Al Goliath selbst wird als Riese bezeichnet. Blond und hellhäutig (und blauäugig) werden hingegen die Seevölker von den Hethitern und Ägyptern beschrieben, Vorfahren der Philister. Damit schließt sich der Kreis!
Anfügen möchte ich noch, daß es an der afrikanischen Westküste eine kleine Inselgruppe gibt, welche Humboldt auf seiner Südamerika-Reise bereits ansteuerte (und die Bewohner beschrieb), dort lebt bis heute eine kleine Anzahl blonder und blauäugiger Menschen, welche so garnicht zu der afro-spanischen Restbevölkerung passt! Sie selbst sagen, sie wären die Nachkommen der Atlanter bzw. der Seevölker, was wiedrum die Tuareg, welche zwar dunkelhäutig aber sehr groß gewachsen und teilweise noch blauäugigauch von sich behaupten! ]]>
War Goliath ein Deutscher? (al-chidr)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-2#id14027222007-09-19T14:36:19+01:00al-chidr"Beitrag von al-chidrWar Goliath ein Deutscher? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-2#id14027212007-09-19T14:32:36+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Im Überigen sagt man auch das die Römer damals Blond waren. ]]>
War Goliath ein Deutscher? (asm0deus)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-2#id14027202007-09-19T14:24:23+01:00asm0deus"Beitrag von asm0deus
Du hast es begriffen! ]]>
War Goliath ein Deutscher? (toledo)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-2#id14027192007-09-19T12:42:00+01:00toledo"Beitrag von toledoWar Goliath ein Deutscher? (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-2#id14027182007-09-19T10:34:52+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa und ist ziemlicjh irrelevant. Dank der vielen, cvielen Völkerwanderungen und Durchmischungen sind auch viele Türken blond und auch blauäugig. Kommt immer drauf an aus welcher Gegend sie stammen bzw. von welchem Volksstamm.
Wenn man dieser Logik folgt kann man genau so gut sagen das Goliath ein Süd-Afrikaner war, stammen doch alle Menschen von den ältesten Voprfahren aus dem südlichen Afrika ab.
Irgendwie kann man damit "beweisen" was man möchte und damit ist dann nicht mehr der "beweis" interesant sondern die Motivatiion desjenigen der damit ankommt.
Und da gibt es beimThreadersteller wohl keine Zweifel, schaut man sich seine sonstigen Ergüsse an. Bei Asmodeus gehe ich mit Doors üüberein, der ein schöndes Zitat über Asmodeus auf dessen Profil hinterlassen hat:
<<"Wenn ein Mann nicht bereit ist, für seine Überzeugung einRisiko einzugehen, dann taugt entweder die Überzeugung nichts oder der Mann taugt nichts". Schönes Motto. Da fragt sich der grosse böse alte Mann aus dem Hohen Norden natürlich, was jetzt nichts taugt: Ist es Deine Überzeugung oder bist es Du selbst? << ]]>
War Goliath ein Deutscher? (Sumpfding)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-2#id14027172007-09-19T09:29:45+01:00Sumpfding"Beitrag von Sumpfding
;) ]]>
War Goliath ein Deutscher? (toledo)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-1#id14027162007-09-19T09:22:57+01:00toledo"Beitrag von toledo
"der erbauer von stonehenge war ein deutscher!" diese schlagzeile sagte aus, dass der erbauer mögicherweise vom festland aus dem heutigen deutschland kam, obwohl es das damals noch längst nicht gab. damit will niemand etwas markieren, höchstens die herkunft so erläutern, dass es geschichtlich und geografisch weniger gebildete auch verstehen und vielleicht auch die engländer ein bisschen ärgern. vielleicht macht das ja auch der themenersteller mit euch so... ...und do unpopulär ist die nordtheorie nicht. wascheinlich kamen die seefahrer aus griechenland. vorher möglicherweise aber auch aus dem norden. ich gebe mal was zum besten, das ich vor 16 jahren auf der insel kreta gesehen und gehört habe. wir fuhren durch die berge von der nord- zur südseite. auffällig war, dass in den bergdörfern auffällig viele blonde, und für griechische verhältnisse, große leute wohnten. ob sie helle augen hatten, konnte ich nichtsehen. blond dürfte sich ausschließlich im nördlichen und nordöstlichen europa entwickelt haben. die kreter sind mehrheitich dorer, die seefahrer sind aber auch hier durchgeschlüpft. was spricht gegen die theorie? ]]>
War Goliath ein Deutscher? (Sumpfding)https://www.allmystery.de/themen/pr39506-1#id14027152007-09-19T09:06:59+01:00Sumpfding"Beitrag von Sumpfding