https://www.allmystery.de/themen/rss/42351Allmystery: Baba Vanga - Warum irrte sie?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2022-01-20T01:29:15+01:00Baba Vanga - Warum irrte sie? (WgahnaglFhtagn)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-102#id313812732022-01-20T01:29:15+01:00WgahnaglFhtagn"Beitrag von WgahnaglFhtagnBaba Vanga - Warum irrte sie? (P.Rodan)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-102#id313782632022-01-19T18:47:05+01:00P.Rodan"Beitrag von P.RodanBaba Vanga - Warum irrte sie? (StrangeTimez)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-102#id313755612022-01-19T09:59:47+01:00StrangeTimez"Beitrag von StrangeTimez Interessant. Habe dchon länger das Gefühl gehabt, dass manche dieser "Vorhersagen" eher angepasst oder hinzu gedichtet wurden. Verössntlicht werden die jährlich seit 2006 mindestens im deutschen Sprachraum. Gefühlt werden es jährlich auch immer mehr (während in alten Listen Sprünge von mehreren Jahren beinhalten). Zusätzlich sind manche Vorhersagen sehr straight forward während andere kryptisch daher kommen. Spricht für mich dafür, dass dort mehr als ein Autor am Werk war und manches der Stimmung zu folgen einfach mal eingefügt wurde. Wäre zumindest nicht das erste Mal, dass Leute ihren Käse dazu geben.
@Katori Ich verstehe deinen Beitrag nicht. Ich bezog mich auf einen Text von cachalot der uudem 5 Monate alt ist. Was hat das mit Kybelas Beitrag zu tun? ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Katori)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-102#id313727872022-01-18T19:29:59+01:00Katori"Beitrag von KatoriBaba Vanga - Warum irrte sie? (Bishamon)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-102#id313727792022-01-18T19:27:10+01:00Bishamon"Beitrag von Bishamon Anscheinend hat man sie missbraucht, um Verschwörungstheorien zu unterstützen:
It's possible Vanga spoke or wrote down her prophecies in Bulgarian, and they've never been credibly translated into English.
But a 2012 Washington Post investigation suggested a more likely source for all these predictions credited to her name: Russian social media and "conspiracy theory websites".
Macht wohl einen Unterschied, ob man sagt "ich sehe in meinem Kaffeesud, dass ... " oder "Baba Vanga prophezeite ...". ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Katori)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-101#id313727412022-01-18T19:20:25+01:00Katori"Beitrag von KatoriBaba Vanga - Warum irrte sie? (Bishamon)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-101#id313726832022-01-18T19:10:30+01:00Bishamon"Beitrag von BishamonKatori schrieb:kann ich nicht nachvollziehen.das ist easy: sie war blind und konnte nicht schreiben. Was es von ihr gibt, haben andere geschrieben.
So, Baba Vanga was a blind Bulgarian herbalist who gained a reputation as a healer and a clairvoyant.
She was unable to write and her prophecies were written down by people who listened to her, and of course they were written down in Bulgarian.
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Baba Vanga - Warum irrte sie? (Katori)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-101#id313724932022-01-18T18:41:02+01:00Katori"Beitrag von KatoriBaba Vanga - Warum irrte sie? (Bishamon)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-101#id313724532022-01-18T18:28:13+01:00Bishamon"Beitrag von Bishamon
Wer weiß, was wirklich von ihr stammt. Wenn diese Seite recht hat:
Boyka Kostadinova her friend for over 50 years says she never made any of these predictions, saying:
“Vanga has never made such a prediction! Somebody fabricates (those predictions), than others repeats them and the people are getting stressed (by the predictions).They speculate with her name, because everybody believes what she has to tell"
So, all those predictions were made up and then attributed to her after the events happened.
https://debunkingdoomsday.quora.com/Debunked-Baba-Vanga-from-the-Balkans-predicted-xyz-e-g-that-President-Obama-would-be-the-last-US-president ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Katori)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-101#id313724252022-01-18T18:22:35+01:00Katori"Beitrag von Katori
:D was dann aber auch noch 3 Jahre daneben gewesen wäre, aber das hätte man in dem Fall, ihr auch nachsehen können :D Man soll Propheten und Wahrsagern auch nichts glauben, so stehts ja wohl im Buch der Bücher :D ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Bishamon)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-101#id313724072022-01-18T18:19:10+01:00Bishamon"Beitrag von BishamonKatori schrieb:das hast du gesehn Beitrag von Kybela (Seite 100)2010 hat die Tante mächtig versemmelt 😎
2020 "Krankheit soll plötzlich verschwinden" trat auch nicht ein und wird vermutlich auch nicht passieren. Schon gar nicht weltweit. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Katori)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-101#id313722812022-01-18T17:46:51+01:00Katori"Beitrag von Katori
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Seite 100) (Beitrag von Bishamon)
Von Prophezeiungen halt ich nichts, die Devs. haben anderes im Sinn :) ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Schnapspraline)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-101#id313698332022-01-18T09:44:37+01:00Schnapspraline"Beitrag von SchnapspralineBerlinerLuft schrieb:Selbst wenn sie die Zukunft sehen könnte bringt ihr das nichts, da die Zukunft nicht statisch ist sondern dynamisch.Man könnte nur bei einer statischen Zukunft überhaupt in die Zukunft sehen, denn sonst siehst du keine Zukunft, sondern irgendwas. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (BerlinerLuft)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-101#id313696452022-01-18T09:21:44+01:00BerlinerLuft"Beitrag von BerlinerLuft Ganz einfach zu erklären. Selbst wenn sie die Zukunft sehen könnte bringt ihr das nichts, da die Zukunft nicht statisch ist sondern dynamisch. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Schnapspraline)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-101#id313654612022-01-17T16:33:36+01:00Schnapspraline"Beitrag von SchnapspralineBaba Vanga - Warum irrte sie? (Imaysha2005)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-101#id313639012022-01-17T11:38:46+01:00Imaysha2005"Beitrag von Imaysha2005
Danke dir, lese ich mir mal durch ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Aniara)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-101#id313623012022-01-17T01:05:11+01:00Aniara"Beitrag von AniaraImaysha2005 schrieb:Huhu , Gibt es was neues zum Jahr 2022 ? Bzgl Vorhersagungen usw2022 wird ein richtiges Katastrophenjahr:
Forscher in Sibirien im kommenden Jahr ein bisher eingefrorenes Virus finden werden. Die Folge soll eine neue, schreckliche Pandemie sein.
Zudem soll sie Probleme mit der Trinkwasserversorgung in mehreren Großstädten vorausgesagt haben, ohne allerdings die Gegenden zu konkretisieren.
Quelle: https://www.merkur.de/welt/2022-jahr-baba-wanga-hellsehen-wahrsagerin-prophezeiung-vorhersage-virus-klimawandel-indien-91190376.html ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Imaysha2005)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-101#id313622432022-01-16T23:59:37+01:00Imaysha2005"Beitrag von Imaysha2005
Gibt es was neues zum Jahr 2022 ? Bzgl Vorhersagungen usw ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (cachalot)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-101#id303460652021-07-04T12:04:55+01:00cachalot"Beitrag von cachalotSchnapspraline schrieb:Genau das ist der Punkt. Unendlich viel vorhersagen können bringt halt nichts, wenn es nicht eintrifftNaja. Es trifft dann ja ein. Es bekommt nur keena mit ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (cachalot)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-101#id303460612021-07-04T12:03:55+01:00cachalot"Beitrag von cachalotStrangeTimez schrieb:Nicht unbdeingt, wenn es in einer Zeitlinie stattfindet die nicht deine idt, wirkst du halt nur wie ein Spinner.Naja. Wer nimmt so Vorhersagen heute noch ernst? Ok. Zu Viele. 😁 ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Schnapspraline)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-101#id303447832021-07-03T22:45:57+01:00Schnapspraline"Beitrag von Schnapspraline Genau das ist der Punkt. Unendlich viel vorhersagen können bringt halt nichts, wenn es nicht eintrifft ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (StrangeTimez)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-101#id303447392021-07-03T22:39:22+01:00StrangeTimez"Beitrag von StrangeTimez
Nicht unbdeingt, wenn es in einer Zeitlinie stattfindet die nicht deine idt, wirkst du halt nur wie ein Spinner. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (cachalot)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-101#id303444232021-07-03T21:20:30+01:00cachalot"Beitrag von cachalotSchnapspraline schrieb:Wenn es mehr als Zeitlinie gäbe, dann gäbe es jede Sekunde Milliarden von Zeitlinien, dann wäre hellsehen wieder unmöglich, weil es einfach zu viele Zeitlinien gäbeEigentlich umgekehrt. Hellsehen wäre supereinfach. Egal was du dir ausdenkst, träumst oder dir sonst wie in den Sinn kommt. Bei beliebig vielen Zeitlinien steigt die Wahrscheinlichkeit das es schon irgendwo passt ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Schnapspraline)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-101#id303324812021-07-01T08:30:19+01:00Schnapspraline"Beitrag von Schnapspraline Wenn es mehr als Zeitlinie gäbe, dann gäbe es jede Sekunde Milliarden von Zeitlinien, dann wäre hellsehen wieder unmöglich, weil es einfach zu viele Zeitlinien gäbe ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Alek-Sandr)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-101#id303282932021-06-30T16:33:31+01:00Alek-Sandr"Beitrag von Alek-Sandr Nur mal so ein Gedanke... ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (StrangeTimez)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-100#id302666692021-06-19T06:43:51+01:00StrangeTimez"Beitrag von StrangeTimez Natürlich nicht! Der 2000-bug hat das Oracle-Program der Matrix erwischt. Möglichkeit zwei wäre, dass die meisten Dinge einfach erfunden und ihr in den Mund gelegtcworden. Dass zwischen 1938-1945 der zweite WK ist hätte ich als 90er Kind auch prophezeien können.
Aber keine Erwähnung der Coron-Krise (nur eine Erkrankung die erblinden lässt und vor 2019 noch gar nicht erwähnt wurde?) aber Europa soll Menschenleer sein? Und war nicht auch mal von Tierhybriden und Vampiren die Rede?
Ich würde ihr in der Skala ein F ausstellen. Aber Gläubige finden sicher den wahrem Grund (Mandela-Effekt oder so). ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (petero815)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-100#id302664852021-06-19T00:46:51+01:00petero815"Beitrag von petero815
Selbst Nostradamos verschweigt dieses Thema. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (sooma)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-100#id288243452020-11-16T06:54:30+01:00sooma"Beitrag von soomacaro.fely schrieb:die Frau hofft auf AufmerksamkeitDie Frau ist schon ein Vierteljahrhundert tot. ;) ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (caro.fely)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-100#id288207452020-11-15T16:02:25+01:00caro.fely"Beitrag von caro.felyBaba Vanga - Warum irrte sie? (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-100#id288080612020-11-13T16:04:33+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeowehKAALAEL schrieb:Die hat es wahrscheinlich einfach nur genossen das Menschen um sie sind wenn sie solche Aussagen gemacht hat.Hat sie ja nichtmal selber, die letzten ca. 20 Jahre ihres Lebens wurde die ja so gut wie "weggeschlossen" und ihre "Wärter" haben ihre angeblichen Vorraussagen veröffentlicht. Da kannst du auch nur raten, wie viel von dem angeblichen Material noch pseudo-authentisch ist, vor allem wenn du den ganzen Übersetzungszirkus, der noch zwingend dazukommt auch noch hinzuziehst. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (knopper)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-100#id288080412020-11-13T16:00:47+01:00knopper"Beitrag von knopperrambaldi schrieb:Was für ein verblödet verlogener Clickbaittitel... manche Medien sind schon echt selber schuld wenn man sie als Fakenews bezeichnet.naja RTL halt :D Schon fast das deutsche Fox News. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (rambaldi)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-100#id288049412020-11-13T08:54:19+01:00rambaldi"Beitrag von rambaldi
Laut Baba Vangas Vorhersage soll der US-Präsident aufgrund einer mysteriösen Krankheit taub werden und an einem Gehirntumor erkrankenQuelle: https://www.rtl.de/cms/donald-trumps-corona-infektion-blinde-seherin-baba-vanga-prophezeite-schwere-erkrankung-4626054.html
Was für ein verblödet verlogener Clickbaittitel... manche Medien sind schon echt selber schuld wenn man sie als Fakenews bezeichnet. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (KAALAEL)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-100#id288048432020-11-13T08:36:00+01:00KAALAEL"Beitrag von KAALAEL
Weil sie nur eine alte blinde Frau war. Die hat es wahrscheinlich einfach nur genossen das Menschen um sie sind wenn sie solche Aussagen gemacht hat.
Sonst ist da nichts dran. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Schnapspraline)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-100#id288043912020-11-13T06:41:45+01:00Schnapspraline"Beitrag von SchnapspralineBaba Vanga - Warum irrte sie? (knopper)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-100#id287999472020-11-12T15:52:27+01:00knopper"Beitrag von knopper
:D und hey...welch Wunder, es ist eingetreten. Wie gesagt da wird viel zu viel reininterpretiert.
Irgendwie kann man alles irgendwo miteinander verbinden. genauso wie letztes Jahr der Brand von Notre-Dame... kann ich mich jetzt auch hinstellen und behaupten, "seht ihr das war ein böser Vorbote von dem was 2020 die Menschheit ereilen wird" ... alles Quatsch. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Mr.Christian)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-100#id287997452020-11-12T15:28:59+01:00Mr.Christian"Beitrag von Mr.Christian
:D
Prophezeite die blinde Seherin Baba Vanga Trumps Corona-Infektion?
Quelle: https://www.rtl.de/cms/donald-trumps-corona-infektion-blinde-seherin-baba-vanga-prophezeite-schwere-erkrankung-4626054.html ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Sternenkraft)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-100#id276411412020-06-07T13:31:47+01:00Sternenkraft"Beitrag von Sternenkraft
:D Es ist so offensichtlich Humbug! Ich glaube die Anhänger verstehen einfach nicht, dass die Prophezeiungen entweder viel zu unkonkret sind oder nicht eintraten (wie oft wurde schon der Weltuntergang vorhergesagt?) ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (-Anna-)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-100#id276394792020-06-07T06:51:33+01:00-Anna-"Beitrag von -Anna-
Jeder interpretiert da etwas anderes hinein. Und wenn sich dann mal ein Ereignis so halbwegs mit der "Prophezeiung" deckt, dann ist das meines Erachtens nur Zufall und nix weiter. Aber ich lasse mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen. :D ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (knopper)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-100#id276357312020-06-06T16:51:33+01:00knopper"Beitrag von knopper
Aber Baba Vanga wird es schon wieder gewusst haben.... :palm::D ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (O_Dik)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-100#id276355152020-06-06T16:10:33+01:00O_Dik"Beitrag von O_DikBishamon schrieb:dann landen Aliens auf der ErdeJa, aber die werden uns helfen NWO besiegen.))) ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Bishamon)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-100#id276354372020-06-06T15:50:54+01:00Bishamon"Beitrag von BishamonO_Dik schrieb:Wartet auf Herbstdann landen Aliens auf der Erde und herrschen vom Nordpol aus, über die ganze Welt. Menschen werden aus dem Untergrund jahrelang gegen sie kämpfen, und gewinnen erst, als eine zweite Alienrasse die Erde besucht.
(Nur meine Meinung.) ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (O_Dik)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-100#id276353872020-06-06T15:43:04+01:00O_Dik"Beitrag von O_Dik (Nur meine Meinung.) ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (pikant)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-100#id273703452020-04-18T14:02:26+01:00pikant"Beitrag von pikantRho-ny-theta schrieb:Die Vanga hat, soweit ich weiß, keinerlei schriftlichen oder anderen Aufzeichnungen hinterlassen.Doch, gibt einige Videos von ihr. Diese werden jährlich auf Youtube zu einem Ereignis zusammengeschnitten. Sie hat ganz allgemein ihre Prophezeiungen gemacht. Diese kannst du im Endeffekt auf alles beziehen was nach dem Ausgedachten klingt. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-100#id272053152020-03-21T10:44:29+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeoweh "In China fällt ein Sack Reis um" würde den Verschwörungstheoretikern ja schon als konkrete Prophezeiung reichen :D ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-100#id271991852020-03-20T09:43:54+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinrambaldi schrieb:Ist so ähnlich wie wenn man "Tod im britischen Königshaus" prophezeit...ja, oder Bayern wird Deutscher Meister... ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (rambaldi)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-99#id271991692020-03-20T09:41:23+01:00rambaldi"Beitrag von rambaldiFedaykin schrieb:Jo, auch Blinde Hühner finden mal ein Korn..Ist so ähnlich wie wenn man "Tod im britischen Königshaus" prophezeit... ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-99#id271989972020-03-20T09:05:43+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinVinsmoke schrieb:„Um das Jahr 2020 wird sich eine schwere, lungenentzündungsähnliche Erkrankung über den ganzen Globus ausbreiten, die die Lunge und die Bronchien angreift und sich allen bekannten Behandlungen widersetzt.“Jo, auch Blinde Hühner finden mal ein Korn... seit Sars 2003 kann so grob einfach mal für Jedes Jahr die Chance auf ne Pandemie raushauen. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Bishamon)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-99#id271984592020-03-20T04:19:26+01:00Bishamon"Beitrag von BishamonVinsmoke schrieb:Vage aber ein bisschen passt espasst schon. dafür ging die 2010 Prophezeiung mächtig schief:
https://www.snopes.com/fact-check/sylvia-browne-coronavirus/ ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (knopper)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-99#id271979192020-03-19T22:17:42+01:00knopper"Beitrag von knopperVinsmoke schrieb:„Um das Jahr 2020 wird sich eine schwere, lungenentzündungsähnliche Erkrankung über den ganzen Globus ausbreiten, die die Lunge und die Bronchien angreift und sich allen bekannten Behandlungen widersetzt.“lol das steht da echt so? hm das Jahr passt und das mit der Lungenerkrankung ja wohl auch... bloß halt das mit er Behandlung nicht so ganz, das wärs ja...
Tenzin schrieb:"Europa soll 2020 eine schwere Wirtschaftskrise erleben."
Na mit der Aussage hat sie ins Schwarze getroffen....
äh jo. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Tenzin)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-99#id271978892020-03-19T22:10:17+01:00Tenzin"Beitrag von Tenzin Na mit der Aussage hat sie ins Schwarze getroffen.... ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Vinsmoke)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-99#id271978532020-03-19T22:00:28+01:00Vinsmoke"Beitrag von Vinsmoke Vage aber ein bisschen passt es
„Um das Jahr 2020 wird sich eine schwere, lungenentzündungsähnliche Erkrankung über den ganzen Globus ausbreiten, die die Lunge und die Bronchien angreift und sich allen bekannten Behandlungen widersetzt.“ ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Spöckenkieke)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-99#id271978292020-03-19T21:56:53+01:00Spöckenkieke"Beitrag von SpöckenkiekeBaba Vanga - Warum irrte sie? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-99#id271941532020-03-19T14:42:29+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinBaba Vanga - Warum irrte sie? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-99#id271938092020-03-19T13:49:52+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88 Es ist irgendwie eh immer das gleiche bei solchen Wahrsagern die weit weit in die Zukunft blicken. Irgendwas Wage erwähnen der rest wird dann selbst sich zusammengereimt. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (rambaldi)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-99#id271937812020-03-19T13:42:14+01:00rambaldi"Beitrag von rambaldi
Weit daneben ist auch daneben. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (13am)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-99#id271937452020-03-19T13:36:07+01:0013am"Beitrag von 13am Youtube: Coronavirus: Deserted streets around the world | AFP ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (rambaldi)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-99#id178348072016-11-14T09:45:49+01:00rambaldi"Beitrag von rambaldiBaba Vanga - Warum irrte sie? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-99#id178340672016-11-14T03:05:52+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Sybille von Cumae und Cassandra waren da um einiges zuverlässiger,Nostradamus s sagt alles und nichts. Und um die Codas zu entschlüsseln muss man schon einen Lehrstuhl in Mathe haben ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (osttimor)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-99#id178319892016-11-13T20:38:52+01:00osttimor"Beitrag von osttimorBaba Vanga - Warum irrte sie? (Spöckenkieke)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-99#id178319672016-11-13T20:37:20+01:00Spöckenkieke"Beitrag von SpöckenkiekeBaba Vanga - Warum irrte sie? (osttimor)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-99#id178319032016-11-13T20:32:04+01:00osttimor"Beitrag von osttimor
da schreibt man nichts auf, da erzählt man! klarerweise verflüchten sich dann einige dinge und nehmen ihren eigenen lauf! ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Spöckenkieke)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-99#id178318872016-11-13T20:30:27+01:00Spöckenkieke"Beitrag von SpöckenkiekeBaba Vanga - Warum irrte sie? (osttimor)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-99#id178318792016-11-13T20:30:04+01:00osttimor"Beitrag von osttimor
:D ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Spöckenkieke)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-99#id178318632016-11-13T20:29:27+01:00Spöckenkieke"Beitrag von SpöckenkiekeBaba Vanga - Warum irrte sie? (Rho-ny-theta)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-99#id178318452016-11-13T20:28:29+01:00Rho-ny-theta"Beitrag von Rho-ny-theta Die Vanga hat, soweit ich weiß, keinerlei schriftlichen oder anderen Aufzeichnungen hinterlassen. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Spöckenkieke)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-98#id178318292016-11-13T20:26:57+01:00Spöckenkieke"Beitrag von Spöckenkieke
Ich nicht, aber du weißt doch wie das mit angeblichen Prophezeihungen ist. Sie existieren meistens gar nicht werden aber immer wieder, wie jetzt bei der Trumpelwahl durchs Dorf getrieben. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Rho-ny-theta)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-98#id178317032016-11-13T20:17:25+01:00Rho-ny-theta"Beitrag von Rho-ny-theta Schauen wir doch einfach mal in den OP:
baba vanga war eine bulgarische wahrsagenrin...
das sind ihre prophezeiungen für die nächsten jahre...
2008 - anschlag auf 4 staatsschefs. konflikt in industan. dies ist eines der gründe für den 3ten weltkrieg.
2010 - beginn des 3ten weltkrieges. der krieg fängt im november 2010 an und endet im oktober 2014. es fängt mit einem konventionellem krieg an, danach aber werden aber erst nuclear- und am ende chemische-waffen eingesetzt.
2011 - infolge der radioaktiven reste bleibt auf der nord-halbkugel keine tierwelt und keine pflanzen. danach fangen die muslime einen chemischen-krieg an gegen die verbliebenen europäer.
2014 - der großtel der menschen wird unter verschiedenen hautkrankheiten leiden... zb hautkrebs... infolge der chemie.
2016 - europa ist fast menschenleer
Noch Fragen, Kienzle? ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Spöckenkieke)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-98#id178301452016-11-13T17:52:11+01:00Spöckenkieke"Beitrag von SpöckenkiekeBaba Vanga - Warum irrte sie? (osttimor)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-98#id178228852016-11-12T21:35:10+01:00osttimor"Beitrag von osttimor
http://www.focus.de/panorama/videos/sie-lag-hunderte-male-richtig-blinde-wahsagerin-sagte-9-11-und-is-voraus-jetzt-hat-sie-eine-bittere-botschaft-fuer-trump_id_6189248.html?utm_campaign=facebook-focus-online&fbc=facebook-focus-online&ts=201611102102gute nachrichten für alle trump gegner, oder zumindest der (vor)letzte strohhalm bevor es wirklich einen präsidenten trump gibt! ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-98#id177092992016-10-28T19:17:44+01:00Issomad"Beitrag von IssomadNunki schrieb:Der Hardcore-Verschwörungsesoteriker würde sagen: "Die Ceta-Reticulianer haben unseren Zeitstrang beeinflusst, deshalb sind die Vorhersagen nicht eingetreten."Wahrscheinlich eher: "Die böse NWO hat ihre Pläne auf Eis gelegt, weil wir sie offengelegt haben." ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Nunki)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-98#id177065412016-10-28T14:13:05+01:00Nunki"Beitrag von Nunki
Mal zu der ursprünglichen Frage. Auch nur weil eine beweisbasierte Beurteilung schwer fällt.
Der Hardcore-Verschwörungsesoteriker würde sagen: "Die Ceta-Reticulianer haben unseren Zeitstrang beeinflusst, deshalb sind die Vorhersagen nicht eingetreten." ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-98#id177062592016-10-28T13:37:11+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Wenn ich nur irgendwas erzähle,davon noch möglichst viel,dann wird auch irgendwas eintreffen...zumindest ansatzweise,man muss es nur zu deuten wissen und ne Unregelmässigkeit im Vanillepudding als Zeichen zu verkaufen wissen Wenn ich jedes Wochenende auf ne Niederlage der Bayerm wette dann steigt von Woche zu Woche die Wahrscheinlichkeit das ich endlich mal so richtig abräume und es den Fuckern zeige ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (MuldersMudda)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-98#id176974392016-10-27T09:12:06+01:00MuldersMudda"Beitrag von MuldersMuddarambaldi schrieb:Klar, man muß nur Vorhersagen aufgrund wissenschaftlicher Theorien machen :-)Ja, oder sowas wie "In Japan wird es ein Erdbeben geben" oder "in Australien wird eine große Dürre kommen" ;) ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (zxGurke)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-98#id176972692016-10-27T08:16:06+01:00zxGurke"Beitrag von zxGurkeBaba Vanga - Warum irrte sie? (Malinka)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-98#id176966232016-10-27T00:07:00+01:00Malinka"Beitrag von Malinka In meiner Vorstellung funktioniert nicht was du abverlangst. Niemand wird Begriffe benutzen sie es nicht kennt. Das hat mir Glauben nichts zu tun. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Dennis75)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-98#id175968632016-10-13T11:48:23+01:00Dennis75"Beitrag von Dennis75rambaldi schrieb:Und bei manchen Namen (nein die nenne ich nicht), kann man recht zuverlässig vorhersagen daß Mist im Beitrag steht...Jopp, definitiv.
Allerdings sind zutreffende Vorhersagen aufgrund wissenschaftlicher Daten nicht erstaunlich sondern gewöhnlich. Das meinte ich nicht. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (rambaldi)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-98#id175968412016-10-13T11:44:12+01:00rambaldi"Beitrag von rambaldiDennis75 schrieb: die bei der Zukunftsvorhersage erstaunliche Trefferquoten erzielen.Klar, man muß nur Vorhersagen aufgrund wissenschaftlicher Theorien machen :-)
Und bei manchen Namen (nein die nenne ich nicht), kann man recht zuverlässig vorhersagen daß Mist im Beitrag steht... ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Dennis75)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-98#id175966912016-10-13T11:13:05+01:00Dennis75"Beitrag von Dennis75
dass es Leute gibt und gab die bei der Zukunftsvorhersage erstaunliche Trefferquoten erzielen. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Dennis75)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-98#id175966512016-10-13T11:06:28+01:00Dennis75"Beitrag von Dennis75 Ich denke auch, da wurde sehr viel zu ihren Aussagen hinzugewünscht. So wie beim Alois Irlmeier, Edgar Cayce und wen es da sonst noch alles gibt und gab.
Esoteriker geben meist folgende Erklärung: Die Vorhersagen stammen aus einer geistigen Matrix namens "Akasha Chronik" welche alle vergangenen und zuküftigen Ereignisse enthält. Leider ist es so als ob man ein verwirrendes optisches Rätselspiel betrachtet - man sieht vor allem was man zu sehen erwartet egal ob es stimmt oder nicht.
Die Kunst (wenn man es so nennen will) besteht darin völlig ohne eigene Erwartung oder Vorurteil an die Sache heran zu gehen. Und wer kann das schon, da bereits der Glaube an die Existenz dieser Matrix eine Erwartung bzw. ein Vorurteil ist? Es läuft also darauf hinaus wie Arthur Dent in "Per Anhalter durch die Galaxis" das Fliegen lernte - er musste in die Luft springen und dann vergessen wieder herunter zu fallen.
Ich selber habe nie versucht der Sache auf den Grund zu gehen da ich für mich davon ausgehe dass die Zukunft heute noch nicht feststeht. Allenfalls sind Möglichkeiten der Zukunft wahrscheinlicher oder unwahrscheinlicher. Aber wer daran glaubt wird sicher zustimmen dass man bei der Interpretation dieser Matrix mehr oder weniger erfolgreich sein kann, doch niemals mit 100%iger Sicherheit. Das wäre dann wohl der Grund warum auch Leute mit erstaunlich hoher Trefferquote bei der Zukunftsvorhersage Fehler machen. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-98#id175445932016-10-07T02:00:39+01:00Issomad"Beitrag von Issomad
;) Nicht mal eine muslimische Mehrheit wird Ende 2016 in Deutschland sein ... Und was soll überhaupt die Argumentation? Behauptet da etwa jemand, dass Muslime keine Menschen wären?
Aber wahrscheinlich hat sie auch gar keine dieser Aussagen getätigt ... Da wird viel dazugedichtet ... ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (rambaldi)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-98#id175393632016-10-06T14:26:05+01:00rambaldi"Beitrag von rambaldi
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Baba Vanga - Warum irrte sie? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-98#id175385152016-10-06T12:33:51+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88
Warum irre sie? Die frage ist wohl eher: wieso hatte sie nicht recht? In manchen Dingen kann man Paralellen ziehen, auf die ich jedoch aus politischen Gründen nicht eingehen werde.
Bei Nostradamus, dem wohl bekanntesten Hellseher wurde in der heutigen Zeit folgendes gesagt dass er vieles, was er gepredigt und vorhergesagt hat, einfach zu viel Spielraum für Interpretationen drinnen war. Somit kann man, wenn man gewissen Sachlagen gegenüber steht, in vielen Recht aber auch nicht Recht gehabt haben. So sehe ich das bei Baba Vanga ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (fark)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-98#id175283992016-10-05T02:50:06+01:00fark"Beitrag von farkrambaldi schrieb:Wie die Gläubigen (ganz aktuell Malinka) immer wieder demonstrieren, wenn sie sich mal entschlossen haben etwas glauben zu wollen, dann interpretieren sie solange was derjenige gemeint hat, bis es passt.Ja, was nicht passt wird passend gemacht ;)
S ist es nun einmal, als es auf Facebook aufkam dieses Thema, oh man, war schon lustig wie alle "Reichsbürger" und co dann meinten sie hätte die terror Anschläge voraus gesagt und ende 2016 wird Deutschland ein karges muslimisches land sein wegen der Flüchtlinge, diese frau sagt die warheit.
Hat man aber mal ihre Fehlerquote aufgezählt und wie oft sie sich irrte, wurde abgeblockt :D
So einfach kann man es sich machen, da kann man den Aluhut wieder aufsetzen und mal schauen wann frau Merkel zur muslimischen Echse mutiert ;) ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (rambaldi)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-98#id174940032016-09-30T14:27:08+01:00rambaldi"Beitrag von rambaldi Ich glaube langsam werden wir aber Offtopic... ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (staples)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-98#id174939492016-09-30T14:17:59+01:00staples"Beitrag von staples Das is mal gar nicht so dumm :) Obwohl ich es z.b. nicht mag, wenn Leute wirtschaftliche Zusammenhänge mit der schwäbischen Hausfrau erklären wollen und den Staatshaushalt mit dem eigenen Konto - das ist dann wohl zuviel Reductio ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-97#id174937912016-09-30T13:35:16+01:00gastric"Beitrag von gastricRedan schrieb:Ich erinnere mich eigentlich nur noch an eine einzige ihrer im Buch erwähnten Vorhersagen, die mir eventuell bedeutungsvoll erschien und das war ihre Prophezeiung, dass es irgendwann in der Zukunft gelingen wird, die Krankheit Krebs mit Hilfe von Eisen in Ketten zu legen. So oder so ähnlich war ihre Formulierung.Und das ist nichteinmal so abwägig, wie es klingt. Es ist schon seit 2009 bekannt, dass tumorzellen durch freisetzung von zellulärem eisen absterben. Seither hab ich aber nichts mehr in die richtung gelesen. Hoffentlich verschwand das ganze nicht in irgendeiner schublade. https://www.dkfz.de/de/presse/pressemitteilungen/2009/dkfz_pm_09_11.php ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (rambaldi)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-97#id174937512016-09-30T13:26:41+01:00rambaldi"Beitrag von rambaldi Der "gesunde Menschenverstand" hat zwar auch seine Probleme (und natürlich behaupten die Alternativrealitätler auch sie würden ihn benutzen) aber aber gefühlte 90% der Alternativrealitäten würden durch eine (um klugscheißerisches Halblatein zu verwenden) "Reductio auf Schuljunge" als Unsinn entlarvt.
- wenn Kevin Dennis behauptet er könne mit verbundenen Augen aus 50 Metern in's Fußballtor treffen, dann sagt Mario Robert "zeig mal"
- wenn Kevin Dennis versagt und danach behauptet es funktioniert nur wenn keiner zuschauf, sagt Mario Robert "jaja, kannste sonstwem erzählen"
- wenn Lewis Max vorhersagt, daß am Wochenende in der Formel 1 "die Roten" gewinnen, dann gewinnt Kevin Magnussen und KD interpretiert das "ja der ist Däne und die haben am meisten Rot in der Nationalflagge" sagt Sebastian Nico "jaja, spinn weiter" ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (staples)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-97#id174926492016-09-30T10:12:33+01:00staples"Beitrag von staples Eine Häufung in großen Datenmengen ist nicht unbedingt ein Zeichen für einen Effekt, der auf Ursache und Wirkung basiert.
ja, auf sowas fall ich auch regelmässig rein, das find ich ja noch irgendwie menschlich. Gerade das mit den Häufungen ist doch einfach zu verführerisch!
Aber man muss sich nicht selbst permanent nach Vor - und Fehlschlüssen abchecken und jeden kleinen Gedanken dekonstruieren um Blödsinn als Blödsinn zu erkennen. Ich mein, da fehlts ja weit. Aber wir leben ja im postfaktischen Zeitalter :trollbier: ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (rambaldi)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-97#id174925772016-09-30T09:59:15+01:00rambaldi"Beitrag von rambaldihttp://ratioblog.de/entry/fehlschluss-23-texas-sharpshooter-fallacy
In der Prophezeihungsversion, man malt nicht mal mehr selber, sondern läßt die Kunden malen... ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (staples)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-97#id174925052016-09-30T09:42:52+01:00staples"Beitrag von staplesLightness schrieb:Selbst seit sie tot ist, irrt sie sich nicht.NEIN! Selbst wenn sie nachweislich falsch liegt, irrt sie sich nicht!
Lightness schrieb:Das nennen wir Referenzbereich. Das ist der Bereich, indem ihre Vorhersagen Vorausahnungen sind, in denen sie mutmaßt, dass es so sein könnte aber nicht muss.
Das ist ja putzig. Ich sage, am Sonntag regnet es nicht, ich irre mich niemals! Sollte es schütten wie aus Kübeln, ist es halt der REFERENZBEREICH.
Ich meine hörst du dir mal auch selber zu? Da ist doch der Beliebigkeit Tür und Tor geöffnet. Halt, ich weiss was kommt: Man muss halt SPÜREN dass sie es ernst meint, nicht wahr?
Und wenn sie sagt, sie fällt morgen tot um, kann sie sich nicht irren!
Auch wenn sie aus dem Grab murmelt: Holt mich raus, ich bin doch gar nicht tot, ich möchte spazieren gehen, irrt sie sich nicht! Sie bleibt halt dann einfach unten, bis es stimmt :) ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (rambaldi)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-97#id174924492016-09-30T09:27:01+01:00rambaldi"Beitrag von rambaldi
Wie die Gläubigen (ganz aktuell Malinka) immer wieder demonstrieren, wenn sie sich mal entschlossen haben etwas glauben zu wollen, dann interpretieren sie solange was derjenige gemeint hat, bis es passt. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (fark)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-97#id174523552016-09-24T03:42:39+01:00fark"Beitrag von fark
;)
auch damals gab es Geschichten über die tolle Technik welche es in einigen Jahren geben wird, dass irgendwann Kraftwerke etc explodieren war auch vorherzusehen, ohne eine Hellseher zu sein. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Malinka)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-97#id173752572016-09-13T19:42:30+01:00Malinka"Beitrag von Malinka
Ich halte es für übertrieben zu glauben, dass eine Frau ihren Alters, die ihr Zuhause und ihre Umgebung selten für lange Reisen verließ, genug Ahnung von den für uns inzwischen normal geltenden Dingen hatte. Noch dazu war Wanga blind. Somit müsste sie bei ihren Prophezeiungen auf den Wortschatz und die Vorstellung zurückgreifen, welche sie vor ihrer Erblindung erlangte.
Somit finde ich ihre Angaben in den Prophezeiungen nicht wirklich seltsam oder gar unzutreffend. Sie hätte die Dinge die sie sieht nicht zwangsläufig für uns erklärbar und zutreffend nach unsern Verständnis auslegen müssen. Aber das erwarten nach wie vor viele. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Lightness)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-97#id169868252016-07-28T17:30:35+01:00Lightness"Beitrag von Lightness Das nennen wir Referenzbereich. Das ist der Bereich, indem ihre Vorhersagen Vorausahnungen sind, in denen sie mutmaßt, dass es so sein könnte aber nicht muss. Jedes System hat einen Referenzbereich, damit sich die Schöpfung nicht stur dupliziert sondern auch Variationen erlaubt, um den Schöpfungsvorgang voranzutreiben.
Ansonsten sähen wir ja alle gleich aus. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Redan)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-97#id169849452016-07-28T12:06:01+01:00Redan"Beitrag von Redan
Wage, ohne genaue Zeitangabe und daher vollkommen anders als das, was man im Eingangspost sieht. Dann gab es noch eine seltsame Geschichte mit Wesenheiten, die angeblich mit ihr Kontakt aufgenommen haben aber das kam mir alles doch irgendwie komisch vor. Ansonsten hatte ich anhand des Buches nicht den Eindruck, dass Baba Vanga im allgemeinen spektakuläre Prophezeiungen abgeliefert hat. Hätte es diese angeblichen Untergangsprophezeiungen wirklich gegeben, hätten diese im Buch mit Sicherheit in irgendeiner Form Erwähnung gefunden und sei es nur, um sie zu bestätigen oder zu widerlegen. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Redan)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-97#id169848632016-07-28T11:45:10+01:00Redan"Beitrag von Redanosttimor schrieb:warum gibt es zu ihr und ihren falschen voraussagen einen thread? ich könnte euch auch einige dinge erzählen, bekomm ich dann auch einen thread? osttimor - warum irrte er?Die richtige(n) Frage(n) wäre(n), "Warum gibt es nach wie vor einen Thread zu angeblichen Prophezeiungen von Baba Vanga, die sie sehr wahrscheinlich nie gemacht hat und die stattdessen von irgendeiner russischen Internetseite erfunden wurden um mehr Klicks zu bekommen und warum werden ständig die Postings ignoriert, die diesen Irrtum aufklären wollen und den Sinn dieses Threads in Frage stellen, der lediglich auf einem Irrtum beruht?" Geht es darum, dass man schön über "Scharlatane" ablästern kann, obwohl man die genauen Hintergründe überhaupt nicht einschätzen kann, da man sich mit der jeweiligen Person nicht befasst hat?
Leute, lasst die Frau endlich in Ruhe. Ich habe das Buch ihrer Nichte gelesen und die angeblichen Prophezeiungen im Eingangspost passen absolut nicht zu der Art von Vorhersage, die Baba Vanga laut ihrer Nichte gemacht hätte. Diese greifen viel zu weit in die Zukunft, was anhand der wenigen Beispiele aus dem Buch überhaupt nicht zu ihr passt. Außerdem macht mich das mit den genauen Jahreszahlen stutzig. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (faidson)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-97#id169836932016-07-28T03:40:18+01:00faidson"Beitrag von faidson
Wie erklaert sich dann die angebliche erfolgsquote von ~80% ? Die anderen 20% sind dann ...? ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Lightness)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-97#id168939652016-07-18T00:24:20+01:00Lightness"Beitrag von LightnessBaba Vanga - Warum irrte sie? (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-97#id168878612016-07-17T04:16:56+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Dir fehlt es an Publicity ... Wenn Du nicht Massen aus dem Volk begeistern kannst, musst Dich bei den Reichen und Mächtigen einschleimen, dann überdauerst Du als Seher und bekommst auch nen eigenen Thread ;) Also auf auf.. such Dir ne hübsche Prinzessin und erzähl ihr etwas vom Pferd ;) Die Baba hat halt schon ne gewisse Masse an Menschen in den Bann gezogen, halt vorallem im Osten, darum reichts auch für nen Thread. ]]>
Baba Vanga - Warum irrte sie? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/gg42351-97#id168474072016-07-12T20:04:44+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Ähhh...Prophezeiungen lösen auch Zeitanomalien aus ]]>