https://www.allmystery.de/themen/rss/44851Allmystery: Wo wären wir heute ohne Martin Luther?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2012-08-17T12:14:27+01:00Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (Leuchtpups)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-3#id83969252012-08-17T12:14:27+01:00Leuchtpups"Beitrag von Leuchtpups soviel zur "hochintelligenten" Eingangsfrage in #1 .... *lol* ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (konstanz)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-3#id83965862012-08-17T11:12:28+01:00konstanz"Beitrag von konstanz Die Wiedervereinigung Deutschlands kam ja auch, obwohl der Aufstand des 17. Juni von den Sowjets niedergeschlagen wurde. ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-3#id13243172008-06-17T20:58:39+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIII
discordischer Papst ist jeder, sogar ein nichtdiscordier @rotderfla zur Hexenverfolgung: "Es ist ein überaus gerechtes Gesetz, dass die Zauberinnen getötet werden, denn sie richten viel Schaden an, was bisweilen ignoriert wird, sie können nämlich Milch, Butter und alles aus einem Haus stehlen… Sie können ein Kind verzaubern… Auch können sie geheimnisvolle Krankheiten im menschlichen Knie erzeugen, dass der Körper verzehrt wird… Schaden fügen sie nämlich an Körpern und Seelen zu, sie verabreichen Tränke und Beschwörungen, um Hass hervorzurufen, Liebe, Unwetter, alle Verwüstungen im Haus, auf dem Acker, über eine Entfernung von einer Meile und mehr machen sie mit ihren Zauberpfeilen Hinkende, dass niemand heilen kann… Die Zauberinnen sollen getötet werden, weil sie Diebe sind, Ehebrecher, Räuber, Mörder… Sie schaden mannigfaltig. Also sollen sie getötet werden, nicht allein weil sie schaden, sondern auch, weil sie Umgang mit dem Satan haben." zu den Juden: " Ein solch verzweifeltes, durchböstes, durchgiftetes, durchteufeltes Ding ist’s um diese Juden, so diese 1400 Jahre unsere Plage, Pestilenz und alles Unglück gewesen sind und noch sind. Summa, wir haben rechte Teufel an ihnen. Wenn ich könnte, wo würde ich ihn [den Juden] niederstrecken und in meinem Zorn mit dem Schwert durchbohren. Jawohl, sie halten uns [Christen] in unserem eigenen Land gefangen, sie lassen uns arbeiten in Nasenschweiß, Geld und Gut gewinnen, sitzen sie dieweil hinter dem Ofen, faulenzen, pompen und braten Birnen, fressen, sauffen, leben sanft und wohl von unserm erarbeiteten Gut, haben uns und unsere Güter gefangen durch ihren verfluchten Wucher, spotten dazu und speien uns an, das wir arbeiten und sie faule Juncker lassen sein … sind also unsere Herren, wir ihre Knechte." und: "Erstlich, das man jre Synagoga oder Schule mit feur anstecke und, was nicht verbrennen will, mit erden überheufe und beschütte, das kein Mensch ein stein oder schlacke davon sehe ewiglich Und solches sol man thun, unserm Herrn und der Christenheit zu ehren damit Gott sehe, das wir Christen seien. – Zum anderen, das man auch jre Heuser des gleichen zerbreche und zerstöre, Denn sie treiben eben dasselbige drinnen, das sie in jren Schülen treiben Dafur mag man sie etwa unter ein Dach oder Stall thun, wie die Zigeuner, auff das sie wissen, sie seien nicht Herren in unserem Lande. – Zum dritten, das man jnen nehme all jre Betbüchlein und Thalmudisten, darin solche Abgötterey, lügen, fluch und lesterung geleret wird. – Zum vierten, das man jren Rabinen bey leib und leben verbiete, hinfurt zu leren. – Zum fünften, das man die Jüden das Geleid und Straße gantz und gar auffhebe. – Zum sechsten, das man jnen den Wucher verbiete und neme jnen alle barschafft und kleinot an Silber und Gold, und lege es beiseit zu verwaren. – Zum siebenden, das man den jungen, starcken Jüden und Jüdin in die Hand gebe flegel, axt, karst, spaten, rocken, spindel und lasse sie jr brot verdienen im schweis der nasen." Allerdings muss man sagen, das Luther als er jung war, die Juden noch als Brüder empfand, sein Hass kam erst später. ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (al-chidr)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-3#id13243162008-06-17T01:39:24+01:00al-chidr"Beitrag von al-chidr Die Idee einer allgemeinen, unter Oberaufsicht des Staates stehenden, standardisierten und kontrollierten Schulbildung reifte besonders mit dem einsetzenden Merkantilismus und der Kolonialisierung und setzte sich endgültig mit der Industrialisierung durch ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (rotderfla)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-3#id13243152008-06-16T19:33:25+01:00rotderfla"Beitrag von rotderflaWo wären wir heute ohne Martin Luther? (rotderfla)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-3#id13243142008-06-16T19:30:14+01:00rotderfla"Beitrag von rotderfla
ich finde eigendlich nichts darüber.wann soll das gewessen sein,vor allem auch mit den juden.ach so noch was zu dieser zeit wurden überall juden verfolgt.was nicht rechtferdigt,sie zu töten.aber das sind 2 fragen die mich nähers indressieren. ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (buddel)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-3#id13243132008-06-16T18:45:55+01:00buddel"Beitrag von buddel
ach so, du bist diskordanier (sogar ein papst), alles klar, keiner weiss bescheid
snafu
buddel ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13243122008-06-16T18:05:12+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIII
und vll die Einführung der allgemeinen Schulpflicht @fabiano: als discordischer Papst bin ich berechtigt, alles, was du aufgezählt hast durchzuführen, zu verursachen oder sonstwie auszulösen. Spielt also keine Rolle:) ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13243112008-06-16T17:31:33+01:00Doors"Beitrag von DoorsWo wären wir heute ohne Martin Luther? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13243102008-06-16T12:14:25+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano
Exkarnation = Entfleischung Exklamation = Ausruf Exklusion = Ausschluss Exkommunikation = Ausschluss aus der Kirche Exkretion = Ausscheidung Exkulpation = Rechtfertigung Exkursion = Lehrwanderung Exkusation = Entschuldigung Exmatrikulation = Streichung aus der Hochschulliste Exmission = Zwangsräumung Exoneration = Entlastung Exordium = Kunstgerechte Einleitung Exornation = Ausschmückung Expansion = Ausdehnung Expatriation = Ausbürgerung Expedition = Forschungsreise Expertise = Begutachtung Exploration = Untersuchung Explosion = Zerknall Exposition = Vorbereitung Expression = Ausdruck Expunktion = Vernichtung Expurgation = Reinigung
Exkuminatzion = ??? ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (rotderfla)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13243092008-06-15T18:15:50+01:00rotderfla"Beitrag von rotderfla athiesIII.ich habe keinen gymi abschluß,ich kann mich halt in meiner ausdruck weiße presendiern.da kann es sein das manche aussage drvitail ist.das tut mir auch leid. aber bei allmy hat man die möglichkeit sich weider zu bilden. martin luhter war nicht ohne fehler,auch was in die ehe mit margarete von bohra anbetrieft war nicht alles in ordnung,ich weiss auch nicht wie er seine töchter beachtete.aber heute feieren sind es 10 mio menschen denn gottesdienst nach luhter. ich möchte sagen luhter hat doch etwas freiheit gebracht.wenn luhter nicht gekommen wäre und ein anderer später.wäre noch viele andere umgebracht worden.wir wiesen vieles nicht,wer weis was im 2 weltkrieg an dukomente verloren gingen.die wiederliche natzi sau bande hatte kein respekt vor kunst,und geschichte.nur für ihre hirnverbrand kunst. ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13243082008-06-15T14:46:16+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIII
In meiner Funktion als Discordischer Papst exkommuniziere ich dich hiermit. zufrieden? Aber wieso glaubst du, das Luther irgendeinen (mildernden) Einfluss auf die Hexenprozesse gehabt hat? immerhin hat er sich durchaus befürwortend dafür ausgesprochen. ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13243072008-06-15T12:15:23+01:00Fabiano"Beitrag von FabianoWo wären wir heute ohne Martin Luther? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13243062008-06-15T12:13:29+01:00Fabiano"Beitrag von FabianoWo wären wir heute ohne Martin Luther? (rotderfla)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13243052008-06-15T07:33:50+01:00rotderfla"Beitrag von rotderfla
man kann nur sagen gott sei dank.zur dieser zeit war die katholisch kirche pleite.
wenn luhter nicht gewesen wäre wäre das volk und die völker aufs letzte abgezogt worden.ohne gnade wärendie paladin des vadikans wie hyänen auf die schon ausgehungerten menschen losgegangen. neben bei wären ein paar hexen verbrannt worden.und heute müßten alle bürger einmal im büßergewand nach canosa.oder zu dem kommischen ort kampokompostellea,oder wie der blöde kaff heist. oder wie war das mit dem ökonmmischen gottesdienst,als ein katholischer pfarrer,einem protestanten das abendmahl gab.wurde er gefeuert. und ein bischoff aus gottes gnaden,verweigerte einem gehlämten den hochzeitssegen,weil er keine kinder zeugen kann.das wäre heute die katholische kirche mit ihrem golden klimbim,und kinderschändeden halbklatzen.bitte um exkuminatzion. ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13243042008-06-15T01:35:32+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.nox
ohne die reformation hätte es preußen nie gegeben und wir wären alles katholiken, und arm, und dumm... ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13243032008-06-14T23:39:25+01:00Fabiano"Beitrag von FabianoWo wären wir heute ohne Martin Luther? (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13243022008-06-14T23:14:53+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIII
aber ansonsten war das ganze wirklich eher ein Unentschieden ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13243012008-06-14T23:12:15+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Soweit ich weiß gibts diese Kirchen heute immer noch... ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13243002008-06-14T23:11:01+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIII
mag durchaus sein, das es so wäre, aber das war nicht sein Ziel. Allerdings würde ich sagen, bei der Religionsfreiheit gab es einige andere Dinge, die da mindestens genausostark mitreinspielten, z.B. das Aufkommen der Demokratie, die Aufklärung, etc. ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (rotderfla)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13242992008-06-14T20:34:12+01:00rotderfla"Beitrag von rotderfla
wenn man positiv und negativ mal die seite sieht.ist martin luther der sieger. ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13242982008-06-14T20:17:25+01:00Warhead"Beitrag von WarheadWo wären wir heute ohne Martin Luther? (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13242972008-06-14T20:07:23+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIIIWo wären wir heute ohne Martin Luther? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13242962008-06-14T19:49:46+01:00Warhead"Beitrag von WarheadWo wären wir heute ohne Martin Luther? (buddel)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13242952008-06-14T19:46:10+01:00buddel"Beitrag von buddel buddel ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13242942008-06-14T19:40:26+01:00Warhead"Beitrag von WarheadWo wären wir heute ohne Martin Luther? (buddel)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13242932008-06-14T19:36:32+01:00buddel"Beitrag von buddel
und warhead, luther war nach heutigen massstäben en chauvischwein vor dem herrn, ohne luther wären wir das heute noch alle
buddel ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13242922008-06-14T19:31:59+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIII
Das stimmt zwar, sagt aber nichts aus. Für Hitler gilt das genauso ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13242912008-06-14T19:27:42+01:00Warhead"Beitrag von WarheadWo wären wir heute ohne Martin Luther? (buddel)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13242902008-06-14T19:25:33+01:00buddel"Beitrag von buddel
luther war sicher ein haderlump seiner zeit aber er hat eine idee gesponnen, die in der nachschau zum heutigen status quo führte
buddel ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13242892008-06-14T19:21:58+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIIIWo wären wir heute ohne Martin Luther? (red_rose)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13242882008-06-14T19:05:34+01:00red_rose"Beitrag von red_roseWo wären wir heute ohne Martin Luther? (hexesitara02)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13242872008-06-14T11:57:54+01:00hexesitara02"Beitrag von hexesitara02Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13242862008-06-14T11:37:59+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIII
die meisten grossen Religionsmänner hatten auch wirklich ordentlich Dreck am Stecken. Und Luther hat nicht das geringste gegen die Scheiterhaufen unternommen, jedenfalls nicht gegen die für Hexen und (nichtprotestantische) Ketzer. Die hat er ausdrücklich befürwortet. Und ausserdem hat er gegen die Juden gehetzt, als er älter wurde, und er hat den Landesfürsten gesagt, sie sollen Bauernaufstände mit äusserster Brutalität niederschlagen. Er war alles andere als ein Saubermann. ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13242852008-06-14T03:03:00+01:00DieSache"Beitrag von DieSache Wo wir ohne Reformation wären das kann man sich erlesen und dann vorstellen, Reformatoren waren zu allen Zeiten nicht gerne gesehen, vorallem nicht dann, wenn sie sich für Schwächere einsetzten, die unter der Führung eines Systems gelitten haben.
Zudem Martin Luther´s Ziel war es nicht zu spalten, sondern er wollte der römisch katholischen Kirche nur aufzeigen worin er eine ungerechte Auslegung des kirchlichen Glaubens sah, er wollte nicht´s weiter, als dass die damaligen Oberhäupter mal ihren Kurs überdenken. Dass sich dann die Protestanten von der römisch katholischen Kirche abspalteten...denke nicht dass er dies unbedingt erreichen wollte, es ging ihm um den Ablasshandel, den er als nicht wirklich christlich empfand. Wäre er nicht gewesen, wer weiß dann würden wir uns heute noch von unseren Sünden freikaufen, aber Gnade bei Gott findet man eben dadurch nicht ! ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (rotderfla)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-2#id13242842008-06-14T02:17:23+01:00rotderfla"Beitrag von rotderfla
unbedingt wiederholen muß,aber sie sitzen im glashaus,da wird alles notiert,und festgehalten,ob unsinn oder anderes.jesus selbst hatt schlangen und ottergezücht gesagt,und wenn luther nicht gewessen wäre wären noch mal 1000 sende auf den scheiderhaufen gelandet.es gibt männer die ohne böse worte ausgekomen sind und alles für den frieden getan haben.gandi,martin luther king,dietrich bonhöfer.sie mußten sterben weil keiner die idee des friedens wollte. ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-1#id13242832008-06-14T01:24:55+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIIIrotderfla schrieb:außerdem luhter hatt sehr schöne lieder geschrieben.Ich weiss nicht, ob das zur Ehrenrettung von jemandem ausreicht, der gesagt hat, "wer ein guter Christ sein will, der steche seiner Vernunft die Augen aus" und selbst wenn Luther alleine dafür verantwortlich gewesen wäre, das der Papst heute nicht mehr der mächtigste Mann der Welt ist, würde ihn das nicht besser machen. Ohne Stalin hätten die Alliierten Hitler möglicherweise nicht besiegt, aber das ändert nichts daran, das Stalin Hitler in Puncto Massenmord und Grausamkeit durchaus das Wasser reichen konnte. ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (rotderfla)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-1#id13242822008-06-14T01:12:38+01:00rotderfla"Beitrag von rotderfla heute nicht an dieser stelle sitzen,und am pc rumklimbern. weil das allgemeine volk so was nicht bekommen hätte. die katholische kirche wäre das kapital,gesundheit und derer förderung gäbe es nur für den adel.wir wären der böbel.der pabst wäre der mächtigste mann.und wenn luther nicht gewessen wäre,würde sich der pabst mit gott gleichstellen,und jesus wäre sein untertan.lästert nur über luther,er war da und hatt die welt gerettet,so wie jesus als retter da war. so hat luther die welt vor der katholischen gefahr befreid.außerdem luhter hatt sehr schöne lieder geschrieben. ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-1#id13242812008-06-14T01:04:06+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIII
stimmt, ist aber trotzdem interresant, was dann möglich wäre. @topic: tja, was ich vermute ist jetzt schon recht oft erzählt worden: wir hätten eine andere Reformation unter jemand anderem erlebt. wie die im einzelnen ausgesehen hätte, lässt sich wohl kaum auch nur annähernd sinnvoll spekulieren, da es sich nicht feststellen lässt, wer die neue Galleonsfigur gewesen wäre.
Allerdings denke ich, das die Kirche selbst ohne Reformation im Zuge der Aufklärung an Macht verloren hätte, allerdings langsamer. ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (Asur)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-1#id13242802008-06-14T00:26:37+01:00Asur"Beitrag von Asur
Deshalb ist es auch relativ sinnlos darüber zu spekulieren.
Gruß, Asur ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (Eurofighter)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-1#id13242792008-06-13T21:22:40+01:00Eurofighter"Beitrag von EurofighterWo wären wir heute ohne Martin Luther? (mitras)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-1#id13242782008-06-11T22:44:26+01:00mitras"Beitrag von mitrasWo wären wir heute ohne Martin Luther? (lufthansa)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-1#id13242772008-06-11T18:44:45+01:00lufthansa"Beitrag von lufthansaWo wären wir heute ohne Martin Luther? (laie)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-1#id13242762008-06-11T18:40:43+01:00laie"Beitrag von laieWo wären wir heute ohne Martin Luther? (mitras)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-1#id13242752008-06-11T00:01:25+01:00mitras"Beitrag von mitras Zu allen Zeiten finden sich Menschen eines bestimmten Geistes, jede Zeit zieht ihre Menschen. Es bedarf immer vieler Menschen, eines bestimmten Milieus und äußerer Umstände, damit ein einzelner Mensch Erfolg hat. So war es auch mit Luther.
Die wissenschaftliche Entwicklung wäre auch ohne Reformation weitgehend gleich verlaufen, denn die Säkularisation (Enteignung kirchlicher Güter) hatte nichts mit der Reformation zu tun, sondern mit der Aufklärung.
Man sollte doch nicht den Protestantismus, die vergleichsweise milde Form des kath. Religionswahns, mit der Aufklärung gleichsetzen. ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (Vampirato)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-1#id13242742008-06-10T21:19:25+01:00Vampirato"Beitrag von Vampirato Bei dem Versuch, die Frage zu beantworten, wo wir heute wären, wenn es Martin Luther nicht gegeben hätte, erscheint mir die Betrachtung folgender Sachverhalte sinnvoll. a) Wie sah das Weltbild und die Lebensbedingungen zu Luthers Lebzeiten aus ? b) Welche Änderungen strebte Martin Luther an ? c) Welche Änderungen erfolgten aufgrund des Wirkens von Martin Luther ? e) Unter welchen Bedingungen leben wir heute ?
ANTWORTEN in KURZFASSUNG
a) Martin Luther lebte von 1483 - 1546 in einer Epoche die heute wohl als das ausklingende Mittelalter bezeichnet wird. Die Lebensbedingungen der Bevölkerung auf dem Lande ( Leibeigenschaft ) kann als katastrophal bezeichnet werden. Die Machtbefugnisse lagen bei Papst und Kaiser, wobei keineswegs ein friedliches Einvernehmen bestand. Die Landesfürsten verfügten im Vergleich zum Papst und Kaiser nur über einen geringen Einfluss auf das weltliche Geschehen in Europa. Der Glaube an Teufel und Hexen wurde nicht angezweifelt, von der Kirche sogar forciert. wahrscheinlich nachdem man dort erkannt hatte, dass man auf diese Weise das Vermögen der Kirche mehren konnte. Als zusätzliche Einnahmequelle erfand ein kluger Kopf außerdem noch besondere WERTPAPIERE, die ABLASSBRIEFE.
b.) Luther strebte keineswegs eine Spaltung der Kirche an. Er zweifelte ebenfalls nicht an die Existenz des Teufels, und die Hexenverbrennung sah er wohl als notwendiges Übel an, ohne dass er sich selbst als eifriger Hexenjäger betätigte. Die Übersetzung der BIBEL in die deutsche Sprache ist für das deutsche Volk wohl unbestritten von Bedeutung gewesen. Diese Übersetzungen fanden aufgrund der Erfindung des Buchdrucks große Verbreitung unter den Lesekundigen. Doch lesen konnten zu jener Zeit nur ein äußerst geringer Teil der Bevölkerung. Thomas Müntzer und die Bauern im allgemeinen dürften sich von M. Luther wohl mehr Unterstützung erhofft haben. Sehr wahrscheinlich war es Luther auch nicht möglich eindeutig für die Bauern Stellung zu beziehen, hatte er sich doch bereits den Papst zum Gegener gemacht. Allerdings hatte Luther schließlich sogar zum Kampf gegen die Bauern aufgerufen.
c.) Als Folge der Reformation kann die Gegenreformation und der Dreißigjährige Krieg betrachtet werden, der nur auf dem Gebiet der deutschen "L Ä N D E R E I E N" stattfand, an dem jedoch mehren Nationen teilnahmen. Deutschland, wurde somit ungewollt als GASTGEBERLAND bzw. AUSTRAGUNGSORT für die Kampfhandlungen auserkoren. ( Nationen im heutigen Sinne gab es wohl noch nicht )
d.) Inzwischen werden zwar keine Hexen mehr verbrannt. Doch dauerte es lange, bis diese Unsitte ihr Ende fand. Es sei erwähnt, dass auch in Landen mit protestantischer Glaubensrichtung die Hexenverfolgung nicht schlagartig mit der Reformation endete. An den Teufel glauben auch heutzutage noch viele Menschen. Und in der katholischen Kirche, bzw. die katholische Religion praktiziert noch Exerzismus. Die Kirche hat sich bis heute einen großen Einfluss erhalten. Charles Darwin hatte keinen leichten Stand, als er 1859 sein Buch über seine Evolutionstheorie in England veröffentlichte, das ein Jahr später auch in Deutschland unter dem Titel " Die Entstehung der Arten erschien". Ob Dampfschiff oder Eisenbahn, Telefon oder Radio, es gab und gibt immer Personen, die technische Erfindungen und Neuerungen als Teufelswerk betrachten. Zu dieser Einstellung kann ein Mensch jedoch nur kommen, wenn ihm solche Vorstellungen von Teufel / Teufelswerk von Kirche und Elternhaus übermittelt werden.
Abschließend möchte ich daher feststellen, dass es ohne LUTHER keine erneute Abspaltung innerhalb des christlichen Glaubens gegeben hätte. In diesem Falle wäre der Einfluss der ( katholischen ) Kirche, den sie besitzt stärker erhalten geblieben. Eine mittelalterlich geprägte Kirche mit großer Machtbefugnis hätte sich negativ auf Wissenschaft und Forschung ausgewirkt. Ich vermute daher, dass unsere technische Entwicklung sich nicht in dem gleichen Maße und Zeitraum vollzogen hätte. Andererseits finde ich den Fortschritt inzwischen doch irgendwie beängstigend, denn die ethische Entwicklung des Menschen kann offenbar nicht im gleichen Tempo folgen.
Und wenn man sich die ENTWICKLUNG auf dem GLOBUS anschaut, dann könnte man meinen. dass der KRIEG wirklich der VATER aller DINGE ist.
Es grüßt euch Vampirato ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (rotderfla)https://www.allmystery.de/themen/rs44851-1#id13242732008-06-06T22:36:47+01:00rotderfla"Beitrag von rotderflaWo wären wir heute ohne Martin Luther? (al-chidr)https://www.allmystery.de/themen/rs44851#id13243382008-06-06T22:03:00+01:00al-chidr"Beitrag von al-chidr Denken wir an Jan Huus (mit einem oder zwei u´s), Zwingli oder Calvinn ... Und die waren mehr vom Humanismus geprägt als Martin Luther, der ein sehr asketisches und strenges Weltbild predigte.
Außerdem war er mitnichten ein "Humanist" im heutigen Verständnis, er hetzte offen gegen Katholiken, Muslime und Juden - in Ersteren sah er den Antichrist (Pabst bzw. Muhammad s.a.s.), letztere bedachte er mit Aussagen, die sogar ein gewisser Gefreiter aus einer braunen Au (;) zitierte. Nach unbestestätigten Quellen hat er sogar zum Mord an den jüdischen Wucherern aufgerufen. Die Hexenverbrennung hat er auch nicht bekämpft.
Innerhalb der katholischen Kirche gab es in der Rennaissance- Zeit ebenfalls Reformen, besonders die Entstehung des Bildung fördernden Jesuitenordens durch Ignazius von Loyola.
Das antike Erbe war in Form der sieben freien Künste bereits an den Hochschulen im Mittelalter seit dem 13/14. Jahrhundert integriert - dieses Hochschulsystem war auch stark von islamischen Vorbildern beeinflusst, aber das darf man nicht zu laut sagen ;) ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (rotderfla)https://www.allmystery.de/themen/rs44851#id13243372008-06-06T17:18:10+01:00rotderfla"Beitrag von rotderflaWo wären wir heute ohne Martin Luther? (red_rose)https://www.allmystery.de/themen/rs44851#id13243362008-06-06T16:25:05+01:00red_rose"Beitrag von red_roseWo wären wir heute ohne Martin Luther? (zaphodB.)https://www.allmystery.de/themen/rs44851#id13243352008-06-06T10:37:20+01:00zaphodB."Beitrag von zaphodB. Glaube ich nicht,denn der 30jährige Krieg war nicht nur bzw. nur vordergründig ein Glaubenskrieg.Das sieht man schon daran,daß die Fronten z.T. quer durch die Konfessionen verliefen. Es war wohl eher ein Krieg, bei dem es um die Vormacht Habsburgs (was zufällig auch noch katholisch war ) in Europa und um die Durchsetzung landesherrlicher Universalansprüche ging.Und das wäre auh ohne die Reformation so gekommen. ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (pescado)https://www.allmystery.de/themen/rs44851#id13243342008-06-05T10:20:13+01:00pescado"Beitrag von pescado Aber sehr interessantes Thema.
LG ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (rotderfla)https://www.allmystery.de/themen/rs44851#id13243332008-06-05T10:10:39+01:00rotderfla"Beitrag von rotderflaWo wären wir heute ohne Martin Luther? (esperanto)https://www.allmystery.de/themen/rs44851#id13243322008-06-04T22:09:20+01:00esperanto"Beitrag von esperanto
Protestanten legen mir persönlich die Bibel zu wörtlich und zu fanatisch aus, aber als Korrektiv zu klerikalen Umtreiben brauchen wir Katholiken sie wohl doch auch irgendwo. ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (Sidhe)https://www.allmystery.de/themen/rs44851#id13243312008-06-04T19:23:03+01:00Sidhe"Beitrag von SidheLuciaFackel schrieb:Ohne Martin Luther hätten wir heute vermutlich kein Hochdeutsch, denn das prägte er mit seiner Bibelübersetzung. Richtig, und das Vereinheitlichen der hunderte von Dialekten zu einem allen Bewohnern zugänglichen Deutsch, quasi eine Kultivierung der deutschen Sprache, war auch seine eigentliche Bestimmung. ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (rotderfla)https://www.allmystery.de/themen/rs44851#id13243302008-06-04T18:19:30+01:00rotderfla"Beitrag von rotderflaWo wären wir heute ohne Martin Luther? (MyMyselfAndI)https://www.allmystery.de/themen/rs44851#id13243292008-06-04T18:18:41+01:00MyMyselfAndI"Beitrag von MyMyselfAndI Martin (SPALTER!!!) Luther war ja nicht der einzige Reformer - Hus, Clavin, Heinrich VIII. usw., die Zeit schien einfach reif zu sein. Die Reformation wäre wahrscheinlich irgendwann auch in Deutschland bzw. dem Heiligen Römischen Reich deutscher Nation angekommen mit einem anderen Vorkämpfer als Galionsfigur.
CU m.o.m.n.
PS: Übrigens war die große Zeit der Hexenverbrennungen erst NACH der Reformation. Das, was so gerne als eines der dunkelsten Elemente des dunklen Muittelalters angesehen wird kam erst in der so "aufgeklärten" und "lichten" Neuzeit richtig in Schwung. ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (rotderfla)https://www.allmystery.de/themen/rs44851#id13243282008-06-04T17:57:18+01:00rotderfla"Beitrag von rotderflaWo wären wir heute ohne Martin Luther? (Abendländer)https://www.allmystery.de/themen/rs44851#id13243272008-06-04T17:36:12+01:00Abendländer"Beitrag von Abendländer
Der Theradersteller stellt es so dar, dass Luther ein liberaler Reformater gewesen war der die Hexenverfolgung soppen wollte usw. Das stimmt einfach nicht. Luther hatte die Hexenverbrennung genauso befürwortet wie die meisten seiner Zeitgenoßen, vllt. sogar noch mehr. Luther war kein Heiliger, er war ein Alkoholiker, er erlaubte einem König die Polygamie um ihn für sich zu gewinnen, er befürwwortete die Judenverfolgung, und hatte einen unermeßlichen Hass auf Katholiken und Muslime. Ich denke Luther war hatt einen Stein ins Rollen gebracht der ohne ihm nie ins Rollen gekommen wäre. Ohne Luther keine Reformation, ohne Reformation keine französische Revolution, kein Freimaurertum, Nationalsozialismus oder Kommunismus. Als er die Kirche stürzte, entstand ein Machtvakuum, dass immer von Menschen gefüllt worden ist, die viel viel schlimmer waren. Außerdem hätten wir uns viele Glaubenskriege und unsere nationale SPaltung sparen können. ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (rotderfla)https://www.allmystery.de/themen/rs44851#id13243262008-06-04T17:30:47+01:00rotderfla"Beitrag von rotderflaWo wären wir heute ohne Martin Luther? (LuciaFackel)https://www.allmystery.de/themen/rs44851#id13243252008-06-04T16:13:11+01:00LuciaFackel"Beitrag von LuciaFackelWo wären wir heute ohne Martin Luther? (zaphodB.)https://www.allmystery.de/themen/rs44851#id13243242008-06-04T15:54:40+01:00zaphodB."Beitrag von zaphodB.
Fast gleichzeitig standen auch die Schweizer Reformatoren um Calvin und Zwingli "auf dem Sprung" .
Offenbar war also die Zeit reif für einen Umbruch , sonst hätte die Reformation zumindest nördlich der Alpen auch nicht diesen immensen Zulauf und diese rasche Verbreitung gehabt.
Hätte es Luther und die 95 Thesen also nicht gegeben,wären mit Sicherheit andere gekommen,die eine ähnliche Bewegung in Gang gesetzt hätten.
Möglicherweise hätten sich dann aber auch viel radikalere Bewegungen,wie z.B. die Wiedertäufer o.ä. durchgesetzt. ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (rotderfla)https://www.allmystery.de/themen/rs44851#id13243232008-06-04T12:56:22+01:00rotderfla"Beitrag von rotderflaWo wären wir heute ohne Martin Luther? (rotderfla)https://www.allmystery.de/themen/rs44851#id13243222008-06-04T12:45:58+01:00rotderfla"Beitrag von rotderflaWo wären wir heute ohne Martin Luther? (styx)https://www.allmystery.de/themen/rs44851#id13243212008-06-04T12:23:59+01:00styx"Beitrag von styx z.B. http://www.webhistoriker.de/chronik/1518.html ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (Tasker)https://www.allmystery.de/themen/rs44851#id13243202008-06-04T11:48:27+01:00Tasker"Beitrag von Tasker Und es hätte mit Sicherheit noch ein paar Keuzzüge gegeben... ]]>
Wo wären wir heute ohne Martin Luther? (savage)https://www.allmystery.de/themen/rs44851#id13243192008-06-04T11:22:58+01:00savage"Beitrag von savageWo wären wir heute ohne Martin Luther? (rotderfla)https://www.allmystery.de/themen/rs44851#id13243182008-06-04T11:11:51+01:00rotderfla"Beitrag von rotderfla