https://www.allmystery.de/themen/rss/47175Allmystery: Die Wunderheilungen Jesu und heute?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2014-06-14T05:12:32+01:00Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Znaflab)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-8#id122863332014-06-14T05:12:32+01:00Znaflab"Beitrag von Znaflab
Wenn es nicht so war, wieso ermutigt er dann seine Jünger, ihn "Jesus Christus" sogar noch an Taten und Werken zu übertreffen? ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-8#id116528802014-02-28T19:12:02+01:00Kayla"Beitrag von Kaylaemanon schrieb:Du wirst schon wissen warum du wegläufst.Weglaufen habe ich nicht nötig, ich weiß nur wann eine Diskussion zu nichts führt.:) ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-8#id116522542014-02-28T17:08:07+01:00emanon"Beitrag von emanon
Du wirst schon wissen warum du wegläufst. Ob dich das letztendlich ans Ziel bringt ist mehr als fraglich. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-8#id116510522014-02-28T12:26:01+01:00Kayla"Beitrag von Kaylaemanon schrieb:Was liegt vor dem Wahrnehmungsmuster? Was genau ist die Wahrnehmung.Wenn du nicht weißt was Wahrnehmung ist, dann solltest du vielleicht nochmal zur Schule gehen. Was du hier versuchst ist mir völlig klar, das nur zur Info. :)
Wikipedia: Wahrnehmung ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-8#id116510102014-02-28T12:17:51+01:00emanon"Beitrag von emanon
Was liegt vor dem Wahrnehmungsmuster? Was genau ist die Wahrnehmung. Du bist ja schon bei der Interpretation. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-8#id116509552014-02-28T12:01:38+01:00Kayla"Beitrag von Kaylaemanon schrieb:Was sind denn innere Wahrnehmungsmuster? Wie entstehen sie, wo entstehen sie und was geschieht mit ihnen nachdem sie entstanden sind?Wahrnehmungsmuster entstehen auf dem individuellen Hintergrund von Gefühlen und Emotionen und prägen auf mehr oder weniger unbewussten Impulsen die damit verbundenen persönlichen Denk-und Vorgehens- u. Verhaltensweisen.. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-8#id116508692014-02-28T11:48:36+01:00emanon"Beitrag von emanonKayla schrieb:Was die Sinne sind weiß man, wie sie funktionieren, wie und wann weiß man, aber man weiß nicht wie die inneren Wahrnehmungsmuster damit zusammenhängen, das muss von Fall zu Fall immer wieder neu erforscht und in einen Zusammenhang gebracht werden. Was sind denn innere Wahrnehmungsmuster? Wie entstehen sie, wo entstehen sie und was geschieht mit ihnen nachdem sie entstanden sind? ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-8#id116508532014-02-28T11:44:28+01:00Kayla"Beitrag von Kaylaemanon schrieb:Wahrnehmung ist an die menschlichen Sinne gebunden, die sind recht gut erforscht. Was daran ist der wissenschaftlichen Methodik nicht zugänglich?Was um alles in der Welt redest du da ? Die Sinne sind nicht bei Jedem gleich gut ausgeformt und du darfst dabei nicht die Interpretationen über die Empfindungswelt, die inneren Bilder, die Reiz-Reaktionsmuster (ebenfalls unterschiedlich) vergessen. Das ist sehr viel komplexer als du es hier darzustellen versuchst und tatsächlich ist nichts davon vollständig erforscht. Was die Sinne sind weiß man, wie sie funktionieren, wie und wann weiß man, aber man weiß nicht wie die inneren Wahrnehmungsmuster damit zusammenhängen, das muss von Fall zu Fall immer wieder neu erforscht und in einen Zusammenhang gebracht werden. Was du hier darstellst ist ein seelenloser Automatismus aber kein Lebewesen. Vielleicht solltest du das mal berücksichtigen lernen, bevor du Urteile fällst welche genau so unvollständig sind wie ein zahnloser Löwe.:)
Wenn du das dann verinnerlicht hast, können wir gerne auf einem erweiterten Hintergrund weiter diskutieren.:) ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-8#id116508002014-02-28T11:28:24+01:00emanon"Beitrag von emanon
Werde mal konkreter. Wahrnehmung ist an die menschlichen Sinne gebunden, die sind recht gut erforscht. Was daran ist der wissenschaftlichen Methodik nicht zugänglich?
Kayla schrieb:...wissenschaftliche Methodik erklärt nicht wie wahrgenommen wird...
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Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-8#id116507672014-02-28T11:20:18+01:00Kayla"Beitrag von Kaylaemanon schrieb:Welche Möglichkeiten der Wahrnehmung stehen dir zur Verfügung?Dieselben wie Jedem Anderen auch, nur das ich mir darüber im Klaren bin, das jegliche Wahrnehmung vom Erkennen der persönlichen Ich-Struktur abhängig ist. Wer weiß wie er persönlich gestrickt ist, geht mit sich selbst anders um, wie Jemand, der sich damit nicht auseinandersetzt. :)
Was ist ICH ? (Wahrnehmung)
Worte sind nur die Kleider der Begriffe und bergen meist vielfältige Homonyme. Was also jeweils mit "ich" gemeint sein soll, bedarf der Erklärung und versteht sich nicht von selbst. Es gibt aber eine einfache und praktische Lösung: In meiner Psychologie gibt es zwei Grundbedeutungen: (1) Das Wort "ich" bezeichnet eine Person, wenn diese von sich selbst spricht. (2) Das ICH als Konstruktion und Kennzeichnung einer Person bezeichnet alles, was diese Person ausmacht und zu ihr gehört: ihr Hier und Jetzt, ihre Vergangenheit wie ihre Zukunftsvorstellungen. Im allgemeinen verschwinden terminologische Probleme, wenn man genau ist, umso mehr, je konkreter, operationaler und mit Beispielen gestützt, man vorgeht. Das genau tut die neurowissenschaftliche Hirnforschung nicht und deshalb gibt es auch so viel Nebel und Verwirrung um "das Ich". Letztlich wird man wissenschaftlich nur weiter kommen, wenn man die wichtigen Grundbegriffe über einfach herstell- und wiederholbare Standardsituationen normiert. Der Behaviorismus ist vor 100 Jahren an der Aufgabe verzweifelt und hat sein Heil in der Flucht gesucht, indem er paradoxerweise eine Psychologie ohne Seele aufgebaut hat. Nun, die Dinge sind sehr sehr kompliziert, komplex und schwierig. Das geht nur mit außerordentlicher methodologischer Disziplin, terminologisch-experimenteller Kreativität und das ist viel, viel Arbeit. Signifikanztests, Faktorenanalysen oder Korrelationsrechnungen werden nicht viel weiterführen. Hier ist fundamentale Knochenarbeit vonnöten. Diese Arbeit geht historisch zurück zu den Ursprüngen der wissenschaftlichen Psychologie und referiert eine Auswahl von Ideen bedeutender Gelehrter zur Frage des ICHs.
Da ich mich jetzt aber damit befasst habe, dürfte meine Wahrnehmung anders strukturiert sein als deine, weil ich sogfältig zwischen wissenschaftlicher Methodik und spirituellen, philosphischen Konzepten untersscheide, mir aber im Klaren darüber bin, das erforschte Wirklichkeitsebenen über den persönlichen Fokus des Erforschers und Betrachters interpretiert werden, weil Subjekt und Objekt zwar nicht dasselbe sind aber voneinander abhängen. Dort wo Wissenschaft das Universum, die Welt und ihre Lebewesen zu seelenlosen Objekten macht, hat sie ganz eindeutig den Bezug zur jeweils subjektiven Realität verloren, was aber notwendig wäre um das Ganze in einen umfassenderen Kontext zu setzen und von da aus zu interpretieren. Beispiel: Erst wenn ein Wissenschaftler, der Experimente an Labormäusen durchführt selbst eine davon wäre könnte genau wissen in welchem Zusammenhang Subjekt und Objekt tatsächlich stehen. Da er aber keine davon ist, sollte er zumindest erkennen können, das selbst dieses Geschöpf über Bewusstsein verfügt, das eventuell mehr darstellt als nur eine reine Gehirnfunktion.
Ich habe mit mehreren Dutzend Personen schamanisch gearbeitet, bin psychologisch vorgebildet und schließe dabei weder wissenschaftliche Erkenntnisse noch spirituelle Konzepte aus. Wie sehr persönliche Wahrnehmung an der uns umgebenden Ralität beteiligt ist kann man besonders gut beim schamanischen Arbeiten erkennen und Astrologie ist vielleicht ein krückenhaftes Erklärungsmodell aber sie liefert immerhin brauchbare Details. Ich suche also eher nach Details als nach vorgefassten Konstrukten, ganz gleich ob sie nun wissenschaftlicher, spiritueller, philosphischer oder metaphysischer Natur sind. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-8#id116506332014-02-28T10:50:44+01:00emanon"Beitrag von emanon
Gut, nehmen wir mal den Kernsatz
Kayla schrieb:...wissenschaftliche Methodik erklärt nicht wie wahrgenommen wird...
und füllen den mit Leben. Welche Möglichkeiten der Wahrnehmung stehen dir zur Verfügung? ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-8#id116506172014-02-28T10:47:38+01:00Kayla"Beitrag von Kaylaemanon schrieb:Was genau willst du denn diskutieren bei der Ausgangslage? Du weisst nicht ob es sowas gibt. Du weisst nicht wie es wirken soll. Du hast keine Möglichkeit irgendwelche Hypothesen deinerseits zu überprüfen. Was für einen Erkenntnisgewinn erhoffst du zu erzielen?Das ist für mich alles recht einfach zu erklären, wenn ich mir Sheldrakes Gründe für sein Konzept ansehe.
Auszug aus einem Interview:
Gibt es diese verhärteten Fronten nur zwischen Naturwissenschaftlern und religiösen oder spirituellen Gruppen, oder gibt es auch unterschiedliche Positionen zwischen beispielsweise Physikern und Biologen?
Sheldrake: Die unterschiedlichen Zweige der Naturwissenschaften haben ihre eigenen Traditionen und Gedankennetze und tauschen sich untereinander nicht oft aus, da sie in sich sehr spezialisiert sind. Die meisten Biologen wissen wenig über die moderne Physik und praktizieren eher die Physik des 19. Jahrhunderts. Aber im 20. Jahrhundert wurden die Physik und die Kosmologie radikal verändert und Physiker arbeiten nun mit Konzepten wie der Quantenverknüpfung, die die Biologie und Psychologie enorm beeinflussen können. Die meisten Biologen vermuten aber, dass diese Konzepte irrelevant für die Biologie und die Bewusstseinsstudien sind, obwohl vor kurzem festgestellt wurde, dass die Quanten-Nonlokalität in großen Proteinkomplexen vorkommen kann. Aber dies ist für Biologen eher eine Nebensache.
Waren Sie von Beginn Ihrer Karriere an der Auffassung, dass die Dogmas Sie behindern? Oder hat sich dies erst entwickelt, als Sie merkten, dass sich bestimmte Phänomene nicht erklären lassen?
Sheldrake: Ich habe zu Beginn meiner Karriere festgestellt, dass die rein mechanistische Sicht auf Tiere und Pflanzen sehr wenig mit meiner persönlichen Erfahrung zu tun hat. Dennoch nahm ich zu Beginn an, dass Naturwissenschaft auf einen bestimmten Bereich des Denkens limitiert werden muss und dass dieser begrenzt ist. Es dauerte einige Zeit, bis ich feststellte, dass diese extremen Begrenzungen nicht notwendig waren, sondern von den Dogmas stammten, auf denen die materialistische Wissenschaft basierte. Nachdem ich Thomas Kuhns berühmtes Buch Die Struktur wissenschaftlicher Revolutionen kurz nach seinem Erscheinen Anfang der siebziger Jahre gelesen hatte, erkannte ich, dass wissenschaftliche Paradigmen keine dauerhaften Wahrheiten, sondern vorübergehende Erscheinungen sind, die von anderen Realitätsmodellen abgelöst werden können.
Hat sich Ihr eigenes Weltbild auch verändert? Gibt es Dinge, hinter denen Sie vor 30 Jahren noch gestanden haben, heute aber nicht mehr so unterschreiben würden?
Sheldrake: Natürlich hat es das, und das radikal. Zu Beginn meiner wissenschaftlichen Karriere habe ich die materialistische Weltanschauung mit seinen atheistischen Implikationen akzeptiert. Dann habe ich festgestellt, dass eine ganzheitlichere Art der Wissenschaft sowohl notwendig als auch möglich ist, und dies hat meine Ansichten über Bewusstsein und letztlich über unerklärliche Phänomene und Religion verändert. Ich denke nun, dass eine eher ganzheitliche ausgerichtete Wissenschaft kompatibel ist mit der Existenz von unerklärlichen Phänomenen, die auf eine Bewusstseinsebene weit außerhalb der menschlichen hindeuten.
Es ist doch klar ersichtlich, das Sheldrake wissenschaftliche Methodik und psychologische Wahrnehmung voneinander unterscheidet. Wissenschaftliche Methodik erklärt nicht wie wahrgenommen wird, sondern wie sich etwas Existierendes auf die Grundbausteine zurückverfolgen läßt. Das sind zwei Paar verschiedene Schuhe. Für mich aber gehört Wahrnehmung und Bewusstsein zum Entdeckten und Erforschten dazu. Sheldrake versucht sich in dieser ganzheitlichen Betrachtungsweise und daran bin ich interessiert und nicht an einseitigen wissenschaftlichen Fakten.
Und was ich mir dabei erhoffe ist eigentlich nichts, was ich nicht selbst schon ähnlich erfahren habe, sondern ganz einfach nur Details, sowohl aus Wissenschaft, als auch im Bezug auf Sheldrakes Hypothese.
emanon schrieb:Das ist dann schon unter Stammtischniveau. Ich hab dir jetzt xfach erklärt wie es läuft und du bist völlig erkenntnisresistent 1. muss Sheldrake seine These belegen, nicht der Rest der Welt muss sie widerlegen 2. Im zitierten Datz versuchst du unterschwellig zu vermitteln die Felder würden existieren und es sei den mangelhaften Möglichkeiten der Wissenschaft zuzuschreiben, dass sie momentan nicht nachweisbar sind. Korrekt hättest du schreiben müssen, dass es bisher keinerlei wissenschaftlichen Nachweis gibt, dass solche Felder überhaupt existieren. Traurig, traurig das immer und immer wieder vorbeten zu müssen.
Und das du damit völlig falsch liegst und außerdem nur weiter Schattenboxen betreibst, habe ich dir als Antwort im Zitat darüber dargelegt. Ich orientiere mich da diesbezüglich an sachlichen wissenschaftlichen Datstellungen und weniger an hilflosen und krampfhaften Versuchen, das eigene wissenschaftliche Weltbild um jeden Preis zu erhalten.:) ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-8#id116505102014-02-28T10:24:06+01:00emanon"Beitrag von emanon
Was genau willst du denn diskutieren bei der Ausgangslage? Du weisst nicht ob es sowas gibt. Du weisst nicht wie es wirken soll. Du hast keine Möglichkeit irgendwelche Hypothesen deinerseits zu überprüfen. Was für einen Erkenntnisgewinn erhoffst du zu erzielen?
Noch ein Fehler bei deiner Vorgehensweise
Kayla schrieb:Selbst wenn wissenschaftlich versuchsweise angeblich widerlegt wurde, heißt das einfach nur das mit dem derzeitigen wissenschaftlichen Verständnis diese Felder nicht nachweisbar sind.
Das ist dann schon unter Stammtischniveau. Ich hab dir jetzt xfach erklärt wie es läuft und du bist völlig erkenntnisresistent 1. muss Sheldrake seine These belegen, nicht der Rest der Welt muss sie widerlegen 2. Im zitierten Datz versuchst du unterschwellig zu vermitteln die Felder würden existieren und es sei den mangelhaften Möglichkeiten der Wissenschaft zuzuschreiben, dass sie momentan nicht nachweisbar sind. Korrekt hättest du schreiben müssen, dass es bisher keinerlei wissenschaftlichen Nachweis gibt, dass solche Felder überhaupt existieren. Traurig, traurig das immer und immer wieder vorbeten zu müssen. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-8#id116503892014-02-28T09:50:23+01:00Kayla"Beitrag von Kaylaemanon schrieb:Zu deiner Information. Ich sehe da ein Muster. Wer Veröffentlichungen des Kopp-Verlag heranzieht und Astrologie in der schamanischen Praxis verwendet der scheint sich eher einer nichtwissenschaftlichen Herangehensweise zu bedienen. Daher verpuffen deine ganzen Neckereien hier natürlich. Aber wenn du nichts Erhellendes zur, von dir aufgeworfenen, Hypothese der MF zu bieten hast, dann warten wir ab bis Nox oder Sheldrake etwas Substantielles bringt über das man diskutieren kann und stellen die MF so lange in den Schrank zu den Heinzelmännchen.Du kannst dir deine ellenlange Polemik ruhig sparen. Und verstanden hast du immer noch nicht, das es mir nicht darum geht Sheldrakes Hypothese zu beweisen, sondern die Möglichkeiten zu diskutieren, nur dazu bist du ja nicht in der Lage, wie man sieht. Selbst wenn wissenschaftlich versuchsweise angeblich widerlegt wurde, heißt das einfach nur das mit dem derzeitigen wissenschaftlichen Verständnis diese Felder nicht nachweisbar sind. Schamanismus und Astrogie tun sich gegenseitig nichts und wie du dazu kommst, dir darüber ein Urteil zu erlauben, obwohl du davon nichts verstehst, läßt darauf schließen das es dir nur darum geht dein spirituelles Unvermögen mit wissenschaftlichem Gehabe zu übertünchen. Ich habe absolut keine Lust mehr dir den Unterschied zwischen wissenschaftlichen Fakten und philosophischen oder spirituellen Konzepten zu erklären, denn dazu fehlt dir leider einfach das nötige Talent wie mir scheint, was du ja weiter oben selbst zugegeben hast..:)
Und ob Nox was Substantielles bringt oder nicht spielt hierbei keine Rolle und es kann darauf verzichtet werden. Sheldrake hat seine Hypothese nicht als Tatsache, sondern als mögliche Wahrscheinlichkeit dargestellt und nur darüber kann diskutiert werden. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-8#id116502002014-02-28T08:51:49+01:00emanon"Beitrag von emanonKayla schrieb:Du hast immer noch nicht begriffen das ich von Möglichkeiten schrieb und nicht von wissenschaftlichen Beweisen welche ebenfalls nur vorläufig sind.Ich habe sehr wohl verstanden dass du dich absoluten Beliebigkeit ergeben hast und die Realität keinen allzu grossen Platz bei dir einnimmt. Und da du das hier permanent thematisierst wird es mittlerweile auch der letzte Mitleser bemerkt haben. Dass das nichts mit einer auch nur irgendwie wissenschaftlichen Vorgehensweise zu tun hat dürfte klar sein. Die Heinzelmännchen von Köln, unsichtbare rosarote Einhörner und das fliegende Spaghettimonster sind dann ebenso möglich und auch dass die Blitze beim Gewitter immer noch von einem alten Mann auf dem Olymp geschleudert werden. Wahrscheinlich macht das dein Universum ungeheuer bunt, hat aber wie gesagt mit der Realität recht wenig zu tun.
Kayla schrieb:Und von Realität zu schreiben ohne zu wissen was sie ist scheint mir eher Zeitverschwendung,...
Völlig klar, sich etwas zusammen zu fantasieren und es dem Erlebbaren vorzuziehen erscheint da wesentlich sinnvoller. :D
Kayla schrieb:...wenn du nicht einsiehst, das der Stuhl oder die Sitzgelegenheit auf der du gerade platziert bist nicht mit meiner identisch ist oder der von Milliarden Anderen und da du das nicht kannst, taugen deine Fakten zu gar nichts, weil sie lediglich den Sachverhalt von Sitzgelegenheit definieren aber nicht deren unterschiedliche, milliardenfache Anwesenheit.
äääh, Gesundheit.
Kayla schrieb:Der Begriff der morphogenetischen Felder ist zwar in der Biologie weithin anerkannt, aber niemand weiß, was diese Felder sind oder wie sie funktionieren. Die meisten Biologen nehmen an, dass sie irgendwann einmal als normale physikalische und chemische Phänomene erklärt werden können.
Ja, das behauptet Sheldrake, jetzt musst du nur noch einen Biologen finden der diese Phrasen mit Leben füllt. Häufig werden ja gerade in der Esoterik Begriffe hemmungslos vergewaltigt und missbräuchlich benutzt, deshalb wäre es schön, wenn du mal dazu eine Stellungnahme anerkannter Biologen posten könntest. Mir gehts es sich darum, ob die Existenz morphogenetischer Felder, so wie Sheldrake sie versteht, weithin in der Biologie anerkannt ist. Dann könnte man sich nämlich fragen warum sich andere Naturwissenschaftler so schwer damit tuen. @25h.nox studiert meines Wissens Biologie, vielleicht kann er zu der Akzeptanz etwas sagen oder hat weitergehende Stellungnahmen zur Hand.
Kayla schrieb:Also willst du ernstlich behaupten, das diese Annahme von deinen seriösen Wissenschaftlern Fakt ist ? Soviel ich weiß ist eine Annehme das eben gerade nicht.
Es ist absolut ermüdend und ich gestehe dass ich die Hoffnung langsam aufgebe es dir noch vermitteln zu können. Sheldrake postuliert die Existenz MF. Sheldrake ist in der Pflicht seine Hypothese vernünftig zu unterfüttern. Sheldrake stellt sich mit dem ganzen Kladderadatsch dem peer review. Seine Aussagen werden geprüft und seine Ergebnisse und Experimente werden nachvollzogen. Danach wird entschieden ob seine Hypothese stichhaltig ist. Die Idee, dass Sheldrake dazu bisher nicht in der Lage war, ist dir noch gar nicht gekommen? Es sind immer die pösen Anderen die Sheldrake den Nobelpreis verwehren wollen? Du machst es dir zu einfach, Sheldrake ist die wissenschaftliche Vorgehensweise vertraut. Wenn da bei ihm nichts kommt, dann hat er auch nichts in der Hand.
Kayla schrieb:Zu deiner Information, meine Argumentation hat so gar nichts mit Astrologie zu tun und deshalb musst du nicht auf diese unsachliche Art und Weise dazu einen Zusammenhang herstellen, obwohl du doch so sehr auf sachliche wissenschaftliche Methodik fixiert bist.:)
Zu deiner Information. Ich sehe da ein Muster. Wer Veröffentlichungen des Kopp-Verlag heranzieht und Astrologie in der schamanischen Praxis verwendet der scheint sich eher einer nichtwissenschaftlichen Herangehensweise zu bedienen. Daher verpuffen deine ganzen Neckereien hier natürlich. Aber wenn du nichts Erhellendes zur, von dir aufgeworfenen, Hypothese der MF zu bieten hast, dann warten wir ab bis Nox oder Sheldrake etwas Substantielles bringt über das man diskutieren kann und stellen die MF so lange in den Schrank zu den Heinzelmännchen. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-8#id116493652014-02-27T23:30:32+01:00Kayla"Beitrag von Kaylaemanon schrieb:Meine Meinung muss für dich keinerlei Relevanz haben und die der Wissenschaftler die Sheldrakes Hypothese geprüft haben auch nicht, aber das ist doch auch gar nicht von Belang. Ob du dir versuchst ein Weltbild zu erhalten ist für den Rest der Welt jedoch ebenso belanglos. Was interessiert sind Fakten, sind Belege, sind reproduzierbare Ergebnisse. Und da steht auf der Habenseite nun mal einen glatte Null.Du hast immer noch nicht begriffen das ich von Möglichkeiten schrieb und nicht von wissenschaftlichen Beweisen welche ebenfalls nur vorläufig sind. Und von Realität zu schreiben ohne zu wissen was sie ist scheint mir eher Zeitverschwendung, wenn du nicht einsiehst, das der Stuhl oder die Sitzgelegenheit auf der du gerade platziert bist nicht mit meiner identisch ist oder der von Milliarden Anderen und da du das nicht kannst, taugen deine Fakten zu gar nichts, weil sie lediglich den Sachverhalt von Sitzgelegenheit definieren aber nicht deren unterschiedliche, milliardenfache Anwesenheit.
emanon schrieb:Was interessiert sind Fakten, sind Belege, sind reproduzierbare Ergebnisse.
Da nicht Alles reproduzierbar ist, taugt diese Einstellung nur als Landkarte um sich zurechtzufinden und weniger dazu auch zuzulassen, das Alles in einem anderen Zusammenhang stehen könnte. Und was für den Rest der Welt belanglos ist kannst du keinesfalls beurteilen, weil du dazu erst mal den Rest der Welt fragen müsstest.:) Und das auf deiner Habenseite Null steht ist bedauerlich, aber ganz sicher nicht mein Problem.
emanon schrieb:Der Fahrplan der wissenschaftlichen Arbeit steht fest und ist schon tausendfach überprüft und für gut befunden worden. Das immer noch zu leugnen zeugt nicht von allzu grossen Kenntnissen auf diesem Gebiet.
Ach ja das ist mir doch bekannt, nur scheint diese wissenschaftliche Methodik eben nicht erklären zu können und zwar:
Der Begriff der morphogenetischen Felder ist zwar in der Biologie weithin anerkannt, aber niemand weiß, was diese Felder sind oder wie sie funktionieren. Die meisten Biologen nehmen an, dass sie irgendwann einmal als normale physikalische und chemische Phänomene erklärt werden können. Der Begriff der morphogenetischen Felder ist zwar in der Biologie weithin anerkannt, aber niemand weiß, was diese Felder sind oder wie sie funktionieren. Die meisten Biologen nehmen an, dass sie irgendwann einmal als normale physikalische und chemische Phänomene erklärt werden können.
Also willst du ernstlich behaupten, das diese Annahme von deinen seriösen Wissenschaftlern Fakt ist ? Soviel ich weiß ist eine Annehme das eben gerade nicht.
emanon schrieb:Da ich nicht medial begabt bin und nicht weiss was genau wann durch neue Erkenntnisse abgelöst wird, warte ich lieber bis gesicherte Erkenntnisse oder fundierte Theorien vorliegen und passe mich dann an. Auch das hat sich bisher als vernünftige Vorgehensweise bewährt.
Gut, dazu wünsche ich dir viel Erfolg und das du lange genug auf diesem Planeten bist um auch tatsächlich alle deine erwünschten Fakten zu erhalten.:)
emanon schrieb:Aber es ist natürlich möglich dass du durch deine besonderen astrologischen "Kenntnisse" der restlichen Welt wieder um Längen voraus bist.
Zu deiner Information, meine Argumentation hat so gar nichts mit Astrologie zu tun und deshalb musst du nicht auf diese unsachliche Art und Weise dazu einen Zusammenhang herstellen, obwohl du doch so sehr auf sachliche wissenschaftliche Methodik fixiert bist.:) ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-8#id116491862014-02-27T23:06:25+01:00emanon"Beitrag von emanon
Meine Meinung muss für dich keinerlei Relevanz haben und die der Wissenschaftler die Sheldrakes Hypothese geprüft haben auch nicht, aber das ist doch auch gar nicht von Belang. Ob du dir versuchst ein Weltbild zu erhalten ist für den Rest der Welt jedoch ebenso belanglos. Was interessiert sind Fakten, sind Belege, sind reproduzierbare Ergebnisse. Und da steht auf der Habenseite nun mal einen glatte Null.
Kayla schrieb:Ohne Querdenker wären manche Errungenschaften überhaupt nicht zustandegekommen.
Errungenschaften kommen zustande indem seriös geforscht, die Erkenntnisse verargumentiert, reproduziert und überprüft werden. Und das ist etwas was du anscheinend nicht begreifst, siehe hier
Kayla schrieb:Ich gehe jetzt aber nicht unbedingt davon aus das das was du für einen festehenden Fahrplan hältst auch tatsächlich einer ist, das ist er nämlich nicht, weil letztendlich nix fix ist.
Der Fahrplan der wissenschaftlichen Arbeit steht fest und ist schon tausendfach überprüft und für gut befunden worden. Das immer noch zu leugnen zeugt nicht von allzu grossen Kenntnissen auf diesem Gebiet.
Also verabschiede dich ruhig von Realitäten die morgen schon nicht mehr existieren.:)
Da ich nicht medial begabt bin und nicht weiss was genau wann durch neue Erkenntnisse abgelöst wird, warte ich lieber bis gesicherte Erkenntnisse oder fundierte Theorien vorliegen und passe mich dann an. Auch das hat sich bisher als vernünftige Vorgehensweise bewährt.
Aber es ist natürlich möglich dass du durch deine besonderen astrologischen "Kenntnisse" der restlichen Welt wieder um Längen voraus bist.^^ ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-8#id116490922014-02-27T22:51:18+01:00Kayla"Beitrag von Kayla
Aber man darf halt auch in einer Diskussion darauf hinweisen wenn gewisse Vorträge, Ideen und Wunschträume jeglichen Realitätsbezug vermissen lassen.Das ist deine persönliche Sichtweise dazu und allgemein nicht relevant. Was Realität ist und was nicht steht noch gar nicht fest, weil noch nicht mal geklärt ist in was für einem Universum wir leben, ob es endlich oder unendlich, ob es neu aus sich selbst hervorgeht oder ob es gar aus einem vorgängeruniersum stammt. Was du für Relität hältst ist nur ein winziger Ausschnitt von dem, was wir gerade noch fassen oder fassbar machen können. Dein Realitätsbezug scheint da eher sehr eingeengt, indem er sich nur auf das bezieht was du für Realität hältst. Ein Anderer kann sich da in ganz anderen Realitätsbezügen aufhalten, welche dir völlig fremd sind. Was deine abwertenden Beurteilungen wie oben zitiert sehr gut beweisen.
oder hätten Probleme "quer zu denken" Diskussion: Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Beitrag von Kayla) hilft da auch nicht weiter.
Ohne Querdenker wären manche Errungenschaften überhaupt nicht zustandegekommen.
emanon schrieb:Du kennst dich doch mit der wissenschaftlichen Arbeitsweise aus (Sheldrake kennt sich sehr gut damit aus) daher steht der Fahrplan doch eigentlich schon fest. Er muss nur noch mit Leben gefüllt werden.
Ich gehe jetzt aber nicht unbedingt davon aus das das was du für einen festehenden Fahrplan hältst auch tatsächlich einer ist, das ist er nämlich nicht, weil letztendlich nix fix ist. Also verabschiede dich ruhig von Realitäten die morgen schon ganz anderer Natur sind..:) ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-8#id116490162014-02-27T22:38:45+01:00emanon"Beitrag von emanon
Sheldrakes Vortrag ist völlig nichtssagend und natürlich kann man das in der Spirtualität diskutieren. Aber man darf halt in einer Diskussion auch darauf hinweisen wenn gewisse Vorträge, Ideen und Wunschträume jeglichen Realitätsbezug vermissen lassen. In Abwesenheit eigener Argumente für die gepostete Hypothese zu "argumentieren" viele Naturwissenschaftler seien Lemminge Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Seite 8) (Beitrag von Kayla) oder hätten Probleme "quer zu denken" Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Seite 8) (Beitrag von Kayla) hilft da auch nicht weiter. Du kennst dich doch mit der wissenschaftlichen Arbeitsweise aus (Sheldrake kennt sich sehr gut damit aus) daher steht der Fahrplan doch eigentlich schon fest. Er muss nur noch mit Leben gefüllt werden. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-8#id116488952014-02-27T22:19:59+01:00Kayla"Beitrag von Kaylaemanon schrieb:Verargumentiere deine Hypothese vernünftig und wir schauen wo wir letztendlich landen.Erstens, wenn du weiter oben mit fäkalsprache wie Bullshit argumentierst hält das sicher auch Niemand mit Hintergrund für vernünftig, aber lassen wir das.
Wenn man z.B. davon ausgeht das sich das gesamte Universum selbst hervorbringt und organsiert, dann könnte man diese Felder für eine logische Konsequenz für diese Annahme halten halten.
Gegenüberstellung:
Sheldrake:
Morphische Felder sind, genauso wie die bereits anerkannten Felder der Physik, Einflussgebiete in der Raum-Zeit, innerhalb der und um die Systeme herum angesiedelt, die sie organisieren. Sie wirken probabilistisch. Sie beschränken den immanenten Indeterminismus der unter ihrem Einfluss befindlichen Systeme oder zwingen ihm eine Ordnung auf. Sie umfassen und verknüpfen die verschiedenen Teile des Systems, das sie organisieren. Somit organisiert ein kristallines Feld die Art und Weise, wie die Moleküle und Atome im Innern des Kristalls angeordnet sind. Ein Seeigel-Feld formt die Zellen und Gewebe innerhalb des heranwachsenden Seeigelembryos und führt seine Entwicklung auf die charakteristische ausgewachsene Form der Spezies hin. Ein soziales Feld organisiert und koordiniert das Verhalten von Individuen innerhalb einer sozialen Gruppe, zum Beispiel die Art und Weise, wie einzelne Vögel in einer Schar fliegen.
Die komplizierten und einander wechselseitig bedingenden Prozesse, die zu dissipativen Strukturen führen können, nennt man Selbstorganisation. Ein einfaches Beispiel für eine dissipative Struktur, eine sich in der Zeit selbstorganisierende Struktur, ist die Video-Rückkopplung: Richtet man eine Videokamera auf ihren eigenen Bildschirm, so gerät das System, wie zu erwarten ist, völlig durcheinander. Nicht immer entsteht jedoch ein Durcheinander amorpher Erscheinungen. Die Videobilder zeigen vielmehr eine überraschende Tendenz, spontan geordnete Strukturen zu entwickeln.
An diesem Beispiel sind die charakteristischen Eigenschaften der Selbstorganisation zu verdeutlichen: Es handelt sich bei dem sich selbst beobachtenden Videosystem um ein System, das offen für seine Umgebung ist – es wird ständig neue Energie zugeführt, in dem die Rückkopplung eine wesentliche Rolle spielt – bei der Fehleraufschaukelung, das durch nichtlineare Gleichungen beschrieben werden kann, das sich unter dem Einfluss von Attraktoren entwickelt, das bei kritischen Werten instabil wird, dann springt und völlig neue Aktivitätsmuster zeigt, in dem eine anfangs vorhandene Symmetrie durch den Übergang zu einer komplexeren Phase gebrochen wird (Feigenbaum-Konstante).
Systeme, die durch solche Eigenschaften charakterisiert sind, nennt man selbstorganisierend. Es können ohne externe Lenkung spontan neue Ordnungen entstehen. Prigogine sucht in den sich selbst organisierenden Systemen einen Weg aus dem Chaos zurück in die Ordnung. Das Nichtgleichgewicht bringt Ordnung aus dem Chaos hervor. Neuere Ansätze versuchen nun die Kreativität des Universums und dort insbesondere die Tatsache, dass lebende Materie aus unbelebter Materie hervorgegangen ist, mit der Theorie der Selbstorganisation zu erklären.
Von allen derzeit gängigen Denkansätzen muss man jedoch sagen, dass Leben vielleicht so entstanden sein könnte, aber keiner ist so überzeugend, dass man sagen kann, es muss sich auf diese Weise abgespielt haben.
Und wie schon geschrieben, gehe ich von einer Möglichkeit aus und nicht von Beweisen. Auf der anderen Seite sind wir hier in der Kategorie Spiritualität und nicht in der Kategorie Wissenschaft. Also darf man hier durchaus auch Denkansätze diskutieren welche zunächst philosophisch- aber eben nicht wissenschaftlich schon bewiesen sind.:) ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-7#id116486982014-02-27T21:53:49+01:00emanon"Beitrag von emanonKayla schrieb:Umso schlimmer sich dann als wissenschaftlich orientiert zu outen und Anderen welche in der Lage sind auch mal nicht bewiesene Argumente in den Raum zu stellen gleich abzuwerten, was nicht gerade für die wissenschaftliche Orientierung spricht, weil sie dann viel zu einseitig erscheint.:)Das ist der Art des Vortrages geschuldet. Einfach mal irgendetwas Haltloses in die Runde zu werfen ist ja schliesslich auch nicht der Weisheit letzter Schluss. Es ist aber wie gesagt überhaupt kein Problem. Verargumentiere deine Hypothese vernünftig und wir schauen wo wir letztendlich landen. Ich seh da noch viel Luft nach oben. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Schwurbeloge)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-7#id116483792014-02-27T21:17:36+01:00Schwurbeloge"Beitrag von Schwurbeloge Also über 50 Heilungen durch Gebete pro Tag, in Spokane. Da wäre ich aber skeptisch an deiner Stelle.
Vor allem frage ich mich wo das denn offiziell und unabhängig dokumentiert wurde. Müsste man ja nachlesen können. Bei 50 Heilungen am Tag, jeden Tag innerhalb von 5 Jahren da müsste es doch Studien zu geben oder zumindest öffentliches Interesse.
Oder sind in den 5 Jahren die Leute dahingegeangen und waren auch bei einem Arzt in Behandlung? Wenn sie dann durch eine OP oder Tabletten oder sowas geheilt wurden, haben sich das die Beter auf die Fahnen geschrieben weil sie ja schließlich gebetet haben? ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Suchhund)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-7#id116481832014-02-27T20:57:22+01:00Suchhund"Beitrag von Suchhund
Den ersten Healing Room hat John G. Lake zu Beginn des 20. Jahrhunderts eröffnet. Er und seine Mitarbeiter mieteten in Spokane, USA, einen Raum, in dem sie für die Kranken beteten. Innerhalb von fünf Jahren wurden über 100.000 Heilungen dokumentiert. Gemäß den von der Regierung erhobenen Statistiken wurde durch diesen Dienst die Stadt Spokane damals zur anerkannt „gesündesten Stadt der Welt“. Die heutige Dachorganisation der Healing Rooms ist die "International Association of Healing Rooms" (IAHR) mit Sitz in Spokane, USA . Geleitet wird die IAHR von Cal und Michelle Pierce. Ihr Bestreben ist es, die damals durch John G. Lake ins Leben gerufene Arbeit weltweit zu multiplizieren. Inzwischen (Stand Oktober 2010) gibt es über 1200 Healing Rooms in über 50 Ländern. Im Jahr 2002 brachten sie diesen Dienst auch nach Deutschland und in weitere Länder.
Eindrucksvoller Beleg es gibt sie Heilungen im Namen Jesu in großen Massen ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-7#id116481472014-02-27T20:53:32+01:00Kayla"Beitrag von Kaylaemanon schrieb:Das mag sein, aber du bist nicht die/der einzige die/der mitliest.Umso schlimmer sich dann als wissenschaftlich orientiert zu outen und Anderen welche in der Lage sind auch mal nicht bewiesene Argumente in den Raum zu stellen gleich abzuwerten, was nicht gerade für die wissenschaftliche Orientierung spricht, weil sie dann viel zu einseitig erscheint.:) ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-7#id116480772014-02-27T20:49:01+01:00emanon"Beitrag von emanon
Das mag sein, aber du bist nicht die/der einzige die/der mitliest. Prinzip Hoffnung. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-7#id116480692014-02-27T20:47:47+01:00Kayla"Beitrag von Kaylaemanon schrieb:Dazu gleich noch mal die erklärung was man unter einer wissenschaftlichen Theorie versteht.Auch wenn du es dir nicht vorstellen kannst, bin ich als von dir bezeichneter "Eso" durchaus in der Lage zwischen allgemeiner und wissenschaftlicher Theorie zu unterscheiden.:) ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-7#id116480032014-02-27T20:41:28+01:00emanon"Beitrag von emanon
Ist wie der Rest deines Glaubens.
Eher unrealistisch. :D ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Suchhund)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-7#id116479782014-02-27T20:38:54+01:00Suchhund"Beitrag von Suchhund
Kann ich auch
Die Lücke zwischen Gott wird immer kleiner
]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-7#id116479132014-02-27T20:30:17+01:00emanon"Beitrag von emanon
Wie gesagt, es steht ihm offen weiter zu forschen und sich erneut dem peer review zu stellen. Aber beantworte doch bitte mal eine Frage. Was bringt es Sheldrake Kopfgeburt wieder und wieder anzupreisen wenn es doch dafür nicht einen Beleg gibt?
Dazu gleich noch mal die erklärung was man unter einer wissenschaftlichen Theorie versteht. Die wissenschaftliche Theorie meint etwas Anderes als das, was man landläufig unter einer Theorie versteht. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-7#id116478922014-02-27T20:27:35+01:00Kayla"Beitrag von Kaylaemanon schrieb:Tja Kayla, das ist jetzt nicht weiter verwunderlich dass du den gleichen Fehler machst wie die meisten Esos.Solange das Wort Eso verallgmeinernd herabwürdigend bezüglich von Intelligenz und Bildung gebraucht wird, erübrigt sich jede weitere Diskussion. Ich schrieb nicht das die Hypothese von Sheldrake plötzlich eine Theorie und ich hoffe doch das du den Beitrag noch mal liest und dabei feststellst, das es eigentlich nur darum geht etwas für möglich zu halten auch wenn es nicht danach aussieht. :)
Von der großen Mehrheit der Naturwissenschaftler wird die Hypothese als pseudowissenschaftlich abgelehnt, eine Minderheit fordert die wissenschaftliche Überprüfung der Hypothese.[1][2][3] Auch Vertreter der Sozialwissenschaften haben die Hypothese ernsthaft diskutiert
Die große Mehrheit sind auch oft die Lemminge welchen dem vorderen Lemming solange hinterherrennen, bis der Weg abrupt endet und nichts mehr geht.:)
Bewiesen ist noch lange nichts, was unwiderruflich dagegenspricht.
Es gibt keine Anhaltspunkte für die Existenz morphogenetischer Felder. Sheldrake hat eine veritable Bauchlandung hinter sich. Er weiss das auch.
Es ist noch lange nicht aller Tage Abend.:)
emanon schrieb:Sheldrakes Vita wird ja gerne hervorgekramt wenn die Argumente ausgegangen sind.
Es mag ja eine Menge ausgegangen sein, vor allem die Vorstellungskraft, aber ganz sicher nicht die Argumente dafür.:) ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-7#id116478102014-02-27T20:15:39+01:00emanon"Beitrag von emanon
Tja Kayla, das ist jetzt nicht weiter verwunderlich dass du den gleichen Fehler machst wie die meisten Esos. ;) Sheldrakes Vita wird ja gerne hervorgekramt wenn die Argumente ausgegangen sind. Leider wird dabei das Entscheidende unterschlagen (denn ich kann gar nicht glauben dass es dir nicht aufgefallen ist) Sheldrake hat keinen Beleg für seine Erfindung und noch nicht einmal eine fundierte Theorie zu bieten.
Kayla schrieb:...und das es den meisten konservativen Wissenschaftlern schwer fällt auch mal quer zu denken, beweist noch nicht das Sheldrake falsch liegt.:)
Es ist erschreckend es immer wieder wiederholen zu müssen aber extra für dich mache ich es noch einmal. Ach weisst du was, ich versuch es mal mit einem Bildchen
Sheldrake braucht doch nur bei der wissenschaftlichen Vorgehensweise zu bleiben und das Ding ist geritzt. Das Ding ist ja auch schon geritzt, nur ein paar wollen es nicht wahrhaben. Es gibt keine Anhaltspunkte für die Existenz morphogenetischer Felder. Sheldrake hat eine veritable Bauchlandung hinter sich. Er weiss das auch. In der Wissenschaft ist das aber kein Problem, Sheldrake kann ja weiterforschen, neue Belege beibringen und sich wieder dem peer review stellen. Die Belege werden geprüft und wenn sie Bestand haben wird eine Theorie entwicklet und das Ding wird in den Wissenskanon übernommen. Vorher zu jubeln bringt absolut nichts und macht auch keinen Sinn. Sheldrake weiss das, wann merkst du es? ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-7#id116477162014-02-27T20:02:36+01:00Kayla"Beitrag von Kayla Sheldrake studierte Biochemie am Clare College der Universität Cambridge und Philosophie an der Universität Harvard.[5] Er interessierte sich dafür, wie Pflanzen und auch alle anderen Lebewesen ihre Form erhielten. Eine einzelne Zelle spaltet sich in anfangs identische Kopien, die mit jeder weiteren Zellteilung spezifische Eigenschaften annehmen; einige Zellen werden zu Blättern, andere zu Stängeln. Diese Differenzierung genannte Veränderung ist irreversibel.
Das Sheldrake offensichtlich Ahnung von der Materie hat, läßt sich anhand seiner Vita wohl kaum leugnen und das es den meisten konservativen Wissenschaftlern schwer fällt auch mal quer zu denken, beweist noch nicht das Sheldrake falsch liegt.:)
Deshalb:
emanon schrieb:Es handelt sich bei den "feinstofflichen" Dingen in der Regel um Einbildungen und Kopfgeburten ähnlich wie Sheldrakes morphogenetische Felder. Damit lassen sich bei Ahnungslosen oder Leichtgläubigen vielleicht kurze Achtungserfolge erzielen, alle anderen spielen bei solchen Beiträgen Bullshit-Bingo.
Ja genau, da müsstest du schon auf die Thematik eingehen, Beleidigungen von Hypothesen sind eben kein Beleg dagegen.:) ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-7#id116476662014-02-27T19:56:59+01:00emanon"Beitrag von emanon
Vorweglaufen ist um so einfacher je "einfacher" die Nachzügler sind. ? ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Suchhund)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-7#id116476212014-02-27T19:53:16+01:00Suchhund"Beitrag von Suchhund
Wenn man dir vor 100 Jahren gesagt hätte Gott ist dunkle Materie,dann hättest du so ähnlich geschrieben:
emanon schrieb:Es handelt sich bei den "feinstofflichen" Dingen in der Regel um Einbildungen und Kopfgeburten ähnlich wie Sheldrakes morphogenetische Felder. Damit lassen sich bei Ahnungslosen oder Leichtgläubigen vielleicht kurze Achtungserfolge erzielen, alle anderen spielen bei solchen Beiträgen Bullshit-Bingo.
Somit läufst du also immer hinterher statt vorneweg.:) ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (lernender)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-7#id116474942014-02-27T19:39:26+01:00lernender"Beitrag von lernender
Wenn man diese geschichten nämlich so wie ich liest, dann kommt man nämlich zu der Theorie, dass der Geist, der in unserem Körper inkarniert ist, erstens eine Person ist und zweitens - und da muss man sehr quer denken - Schuld an unseren körperlichen Leiden ist und uns sogar den Glauben bringt. Und sowas sollten wir nämlich daraus erkennen können, wenn wir bereit sind, einmal völlig quer zu denken und auch als Sünder zu gelten. Religion kann man nämlich auch als philosophisches Rätsel sehen. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (AncientRaven)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-7#id116349492014-02-25T15:02:47+01:00AncientRaven"Beitrag von AncientRaven
Also wissen tue ich nicht alles, weil es auch Wissen ist, dass nicht so einfach zu erlangen ist. Es kommt mit Geheimwissen gleich, denn wir brauchen es auch noch nicht.
Aber zu kristallin kann ich sagen, dass die Anordnung identisch sein muss. Ist sehr robust.
Nein das hat mit Esoterik weniger zu tun als du glaubst. Wenn du nicht geöffnet bist bzw. aktiviert worden bist in deinen Energiefähigkeiten, dann merkst du wirklich gleich Null von der Energie.
Du wirst lachen aber gestern gab ich meinem Bruder einen Stein in die Hand und er merkte nichts (das heisst nicht dass es nicht wirkt!), bei mir wirkte es sehr stark, wie ein Hauch von Wind ist die Energie wahrnehmbar oder stromähnlich. Man könnte es auch mit dem Gefühl von einem abstossendem Magneten beschreiben (ohne das Abstossen). Das käme nahe. Daher kann ein nicht aktivierter das nicht wahrnehmen auch wenn es wirkt.
In den Steinen wurden verschiedene Energien abgelegt wie Liebe, Freude, Stärke bzw. Schutz. War also keine neutrale Engerie.
Von einigen wird die feinstoffliche Energie in Bovis-Einheiten angegeben, wobei diese sehr wahrscheinlich nicht stimmt. Wir haben einfach zu wenig Wissen darüber. Aber klar könntest du diese Engergie wie Strom messen nur wie?. Wir kommen damit zu wenig in Berührung.
Es ist genauso Energie wie Strom auch und keine Einbildung. Unser Wissen ist einfach nur begrenzt in diesem Rahmen.
Feinstofflich bedeutet hier ja nicht, dass es kleinere Partikel sind wie z.B. Nano. Nanopartikel können ja nicht die grobstoffliche Materie durchdringen. Feinstofflich sind z.B. Gedanken.
Es gibt Halluzinationen und auch nicht. Wenn du dich ängstigst, dann ist es auch leicht dich verfolgt zu fühlen. Aber wir nehmen mehr wahr als du denkst.
Gruss ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-7#id116334662014-02-25T08:10:59+01:00emanon"Beitrag von emanon
Der Begriff "Feinstofflichkeit" wird gerne von den Esos missbraucht um ihre absolute Ahnungslosigkeit zu verbrämen. Noch keiner war in der Lage eine Grössenordnung anzugeben oder wenigstens nachvollziehbar zu erklären wie man denn nun genau die feinstofflichen Dinge wahrnimmt. Die menschlichen Rezeptoren sind sehr gut erforscht und die wissenschaftlichen Möglichkeiten gehen noch erheblich darüber hinaus. Es handelt sich bei den "feinstofflichen" Dingen in der Regel um Einbildungen und Kopfgeburten ähnlich wie Sheldrakes morphogenetische Felder. Damit lassen sich bei Ahnungslosen oder Leichtgläubigen vielleicht kurze Achtungserfolge erzielen, alle anderen spielen bei solchen Beiträgen Bullshit-Bingo. Probier es einfach mal aus. Wenn dir demnächst einer etwas von Feinstofflichkeit erzählt, von Frequenzerhöhung, Schwingungsebenen, Auras und anderen Dimensionen klopf es einmal auf Sinnhaftigkeit ab. Glaub mir, du wirst viel Spass haben. Übrigens
AncientRaven schrieb:Achja die Beschaffenheit der feinstofflichen Engerie nennt man kristalline...
Ein Fehler der einem geübten Eso so nicht passieren würde, man legt sich in diesen Kreisen nicht fest. Kristalline Strukturen sind gut erforscht, da zieht dir jeder Skeptiker die Hose über die Ohren Wikipedia: Kristallin Die Auflösung eines Elektronenmikroskopes z. B. liegt bei etwa 0,1 Nanometer du siehst, die Luft wird schon recht dünn für die Feinstofflichkeit, insbesondere da mit den menschlichen Rezeptoren solche Grössenordnungen nicht wahrnehmbar sind. Falls ich mich da irren sollte, dann erklär mir bitte wie man Feinstofflichkeit wahrnehmen und wie man diese Wahrnehmungen gegen Halluzuinationen abgrenzen kann. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (AncientRaven)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-7#id116326502014-02-25T00:18:05+01:00AncientRaven"Beitrag von AncientRaven
Wie soll man das genau verstehen?
Achja die Beschaffenheit der feinstofflichen Engerie nennt man kristalline... ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-7#id116295522014-02-24T16:37:52+01:00emanon"Beitrag von emanon
Genug, genug. :D Nach der 5. Zeile konnte ich schon Bingo rufen. Wenn es dir hilft lass alles so wie es ist, ich mag dich da garnicht desillusionieren. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (AncientRaven)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-7#id116294192014-02-24T16:07:27+01:00AncientRaven"Beitrag von AncientRaven
@emanon
Also das Problem besteht darin, dass wir uns gar nicht bewusst sind, was wir sind! Wir sind hier in der irdischen 3. Dimension und sind in Körper inkarnierte Seelen. Seelen sind das leben, nicht der Körper. Sie steuert ihn, steht aber in Wechselwirkung und da wir immer noch in der Kriegszeit sind, ist es der Seele verboten den Körper zu heilen.
Wir sind Energiewesen und wirken übernatürlich durch feinstoffliche Energie (durch Gedankensteuerung). Sind aber blockiert in dem bis zum geht nicht mehr!!!
Fazit: Wir sind uns dessen nicht bewusst und es ist auch nicht oder nur sehr beschränkt erlaubt. Wir müssen sozusagen darum kämpfen um etwas zu erlangen. Wir könnten offen in ein paar Tagen Klavier spielen wie Mozart oder sogar noch früher und besser.
Feinstoffliche Materie (Energie) ist durch alles durchgängig und kann verdickt werden bis hin zu grobstofflicher Materie (im Gefühl) aber bleibt natürlich feinstofflich.
Mit Angaben im metrischen System oder Joule kann ich leider nicht dienen. Dazu fehlt mir das Wissen aber klar kann man das in Einheiten ausdrücken. Sowie ein Flammenwerfer als kurioses Beispiel.
Kann sein, dass Jeshua ein Experiment war um zu sehen ob es funktioniert und vorallem die Menschen bereit sind ruhig zu bleiben und zu verstehen. Taten sie nicht. Nicht alles ist wahr von dem was man liest in der Bibel.
Eine Blindheit heilen durch uns mit Energie, kein Problem solange nicht allzuviel kaputt ist. Gibt auch psychisch bedingte Blindheit oder die Seele nimmt einem einfach die Sichtfähigkeit (aus welchem Grund auch immer). Aber wie gesagt wir sind im Krieg (3. Dimension).
Wir werden in den nächsten Jahren sehr wahrscheinlich sichtlichen Kontakt bzw. Besuch von unseren Vorfahren bekomen. Und diese sind unsere Helfer/Retter um den Frieden zu bringen und vorallem auch um uns zu befreien in dem was wir sind. Wahrheit bringen, Regeneration der Erde und Systemveränderungen, neue Technologien basierend auf feinstofficher Energie.
Wir könnten Häuser nach unseren Traumvorstellungen bauen. Wie? Durch unsere Gedanken, die wir dann manifestieren. Dafür würde es aber Spezialisten geben und der Gedankengang an die Wirtschaft wird immer sein.
Alles wird friedlich werden. Dafür sorgt an oberster Stelle Gott der Allmächtige mit seinen Milliarden von Helfern und dem Himmel natürlich auch als Koordination und liebende Helfer.
Puuh.. Also ich bin von psychologischer Seite her in die Schizophrenie wohl einzustufen... Aber nein...
Ich höre eine Stimme aber das bin ich. Ich kann mit mir im Dialog reden. Nur wollte ich das nicht und alles was an mir energetisch wirkt ist negativ. Bekomme Schmerzen, Beleidigungen und das trieb mich fast in den Wahnsinn und zu Suizidversuchen.
Energetische Wirkung ist nicht einfach so mit Strahlen und so. Wenn sie stark ist, dann ist es stromähnlich und es kann surren oder zischen.
An mir wirk starke Energie und das ist keine Einbildung ;)
Telephatie muss ich, darf aber mit niemand anderem reden aus Sicherheit und fehlender Erlaubnis.
HIER weiteres nachlesen (hab schon mal was geschrieben)
Wir sind göttliche Geschöpfe und deshalb ruht in Jedem ein göttlicher Funke. Wir sind inkarnierte Energiewesen (Seelen) und sind bzw. WÄREN sehr machtvoll, herzlich, intelligent und schöpferisch. Seelen sind immer auf der Suche nach Liebe und sind IMMER gut, so will es der Schöpfer. Was uns schlecht machen könnte, sind Einflüsse aber NICHT wir selbst von Grund auf!!!
Wir sind in einer Art Kriegszeit in der irdischen 3. Dimension und der dauert nun schon sehr lange (ich las mal etwas von 13'000 Jahren). In dieser Zeit herrscht wie gesagt Krieg und wir Seelen sind unterdrückt bzw. blockiert in unserem Sein. All die Fähigkeiten wie z.B. Telephatie, Emphatie, Telekinetik, Gedankenreisen (OBE bzw. AKE) etc. haben wir verloren und sie schlummern in uns.
Wir würden uns super wohl fühlen und wären viel herzlicher und könnten an uns Anpassungen machen als wären wir ein Computer sozusagen :)
Unsere exteristischen Vorfahren sind schon lange am werk, dies mit dem Himmel wieder in Ordnung zu bringen. Das heisst, es ist das Ende des Krieges und das goldene Zeitalter ist bald. So auch unser Frieden in der 3. Dimension und somit der vollständige Weltfrieden! ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-6#id116278902014-02-24T07:50:39+01:00emanon"Beitrag von emanonAncientRaven schrieb:Das ist feinstoffliche Energie. Ich weiss es von mir selbst.Und wieder stellt sich Frage: Feinstofflich verschränkt oder grobstofflich beschränkt?
@AncientRaven Sei doch so gut und erkläre mal was genau "feinstofflich" bedeutet. Stofflichkeit beinhaltet ja etwas Materielles daher wäre es nicht schlecht wenn du für die Feinstofflichkeit eine Grössenordnung angeben könntest. Am besten bezogen auf das metrische System. Da du ja um die feinstoffliche Energie weisst wäre noch wichtig zu wissen welcher menschlichen Sensorik zu zugänglich ist bzw. in welcher Grössenordnung sich diese Energie bewegt (hier am besten in Joule angeben)- ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Tettenbura)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-6#id116278272014-02-24T04:20:42+01:00Tettenbura"Beitrag von TettenburaAncientRaven schrieb:Jeder einzelne hat EIGENTLICH solche Kräfte und Fähigkeiten,aber ? , worin siehst du das problem ... fehlende Kräfte? ... fehlende Erlaubnis? ... fehlendes Bewustsein?
AncientRaven schrieb:das ist kein MAGIC oder Zauber. Das ist feinstoffliche Energie. Ich weiss es von mir selbst
Wenn du,von deiner selbstErfahrung mal berichten magst,wäre das mal interessant.
wünsche Wohlsein ! ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (AncientRaven)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-6#id116275152014-02-23T23:45:33+01:00AncientRaven"Beitrag von AncientRaven Jeder einzelne hat EIGENTLICH solche Kräfte und Fähigkeiten, das ist kein MAGIC oder Zauber. Das ist feinstoffliche Energie. Ich weiss es von mir selbst. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (AgentO)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-6#id116274372014-02-23T23:24:11+01:00AgentO"Beitrag von AgentO
Christen, Muslimen und sonstigen Idioten ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (AgentO)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-6#id116273832014-02-23T23:18:11+01:00AgentO"Beitrag von AgentODie Wunderheilungen Jesu und heute? (Tettenbura)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-6#id116273292014-02-23T23:09:53+01:00Tettenbura"Beitrag von TettenburaBibleIsTruth schrieb:Meine Worte rühren daher, das in der Schrift steht dass der Glaube durch das Verkünden des Evangeliums kommt und nicht durch Zeichen und Wunderverstehe,was du meinst ... es ist halt nicht für die Fresser gedacht,die satt geworden sind. :) , aber es waren ebend nicht nur die da,die nicht glauben können.
Es geht ebend nicht um Effekthascherei,Zauberei und dem darstellen unheimlicher Macht, ... wie Feuer vom Himmel kommen zu lassen oder andere animalische zuschaustellungen.
Aber darum geht es ja hier in der Thematik , glücklicher weise nicht :) ,sondern ... Jesus/Heute.
Paulus schrieb am Ende des zweiten Briefes an Timotheus, das er Trophimus krank zurücklassen mußte oder in einem anderen Brief gibt er den Ratschlag an einen Bruder, dass dieser ab und zu Wein trinken solle, wegen seinem Magen. Das ist der gleiche Paulus der in Lystra einen von Geburt an Gelähmten geheilt hatte (Apostelgeschichte 14) und ich meine es ist nicht das einzige große Wunder welches er zuvor tat. Aber dieses Beispiel zeigt uns, dass die Wunderkräfte wohl versiegten.
Hatte er sich das vielleicht schon selber abgewöhnt? ...
vielleicht,weil seine Heilung bei anderen so effektiv war,ab bei sich selbst,zum eigennutz,nicht? Er selbst bat Gott doch anscheinend inständig darum,von seinem Augenleiden geheilt zu werden.
Aber? ... was wäre wohl gewesen,wenn ein Mitgläubiger,für ihn,zu Gott,um Heilung gebeten hätte?
Ebend nicht zum Eigennutzen. ... Vielleicht ist nur keiner darauf gekommen,Gott darum zu bitten.
Hatte die vorstellung ... des Eigennützigen Gedankens ... schon einzug gehalten ? Hatte der ... Abfall ... vielleicht einfach nur bereits begonnen,seine ersten dumfen, Hemschuhe an den Füssen der naiven,freizügig,austeilenden Gläubigen anzulegen?
aber zu jener Zeit hatten die Nachfolger doch so einige beschlüsse gefasst, die dem,zur Freiheit berufenen Gläubigen bedenkenswert erscheinen sollten..
ein Beispiel: Jesus sagte ihnen mal,in einem boot ... gebt Ihr ihnen etwas zum essen. Als es später zu ungereimtheiten kam,bei der Essensausgabe fürs Volk, weil,nichtjüdische Gläubige bei der zuteilung des Brotes benachteiligt wurden, entschlossen sich die Fischer und ectr. dazu,lieber die Schriften zu studieren.
Wen setzten sie aber dafür ein ?, ... nachdem sie erst Jenen,die,all ihre Habe,zu ihren Füssen niedergegelegt hatten, neue Auflagen gemacht haben,um zu regeln,wer denn nun würdig und rechtens ist, an der Speisung auch teilhaben zu dürfen, ... dann zum austeilen der Speise ein ?
Waren es nicht gerade jene Gläubigen,wie zb. Barnabas oder so,die durch das Volk zogen, und Segnungen und Heilungen im Namen Cristi verschenkten,und das Werk so erweiterten.
Taten sprechen mehr,als Worte ... Wirken,direkt am Menschen,wenn man es täte,würde es auch.
Das bedeutet nicht,das der Geist deshalb vernachlässigt werden müsste, sonder er würde dadurch nur durch Werke der Güte unterstrichen werden.
Und was hatte Jesus seinen Nachfolgern mal gesagt:
Ihr habt gehört,das Sie sagen,es steht geschrieben ... ... ... Ich aber sage euch ...
Wenn man durch Lehren aber bewirkt,Menschen davon abzuhalten, Gaben des innigen erbarmens,für andere zu geben oder zu bringen, könnte es jenen schaden und man selbst wird Rechenschaftspflichtig.
Der Abfall hatte damals schon begonnen und erreicht bald seinen abzoluten Höhepunkt.
Wie ? ... ich könnte dir zwar helfen ... aber ich darf ja nicht ... ... sonst hätte es mich vielleicht berührt,das du nackt bist ...
und doch will man da hoffen,das bis zum ende noch Lichter leuchten werden, die wieder,besseren wissens anderer,ihrem kindlichen glauben folgen werden. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (AgentO)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-6#id116267162014-02-23T21:52:53+01:00AgentO"Beitrag von AgentO : J E S U S ? W u n d e r h e i l e r ? ,
S C H A R L A T A N!
Wenn er denn überhaupt existierte...
"Blinde heilen" ist eine gebräuchliche Metapher und heisst nichts anderes als jemandem "die Augen zu óffnen", "Gelāhmte zum Gehen zu bringen" heisst jemandem neuen Schub zu geben, und wieviele (lebende) Zeitgenossen M U S S man noch zum Leben erwecken?!
Also bitte S C H L U S S mit dem "Magic"- J e s u s , ...insofern es ihn dann gab... Und wann, ein weiter Hippie, den die Römer, der Staatsraison zuliebe, exekutieren M U S S T E N,
siehe hierzu Nürnberger Prozesse!... ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Suchhund)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-6#id116264672014-02-23T21:39:11+01:00Suchhund"Beitrag von SuchhundBibleIsTruth schrieb:Wunder kann Satan auch tun, siehe Offenbarung, so wird er nämlich am Ende der Zeit wenn möglich sogar die Auserwählten verführen.Das wird ihm aber nicht gelingen, wohl die Ungläubigen wird er damit auf seine Seite ziehen. Das kommt ja noch.Danach wird dann dort heulen und Zähnenknirschen herrschen. Wenn sie es erkennen ,aber dann ist es zu spät :( ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (BibleIsTruth)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-6#id116263492014-02-23T21:32:12+01:00BibleIsTruth"Beitrag von BibleIsTruth Meine Worte rühren daher, das in der Schrift steht dass der Glaube durch das Verkünden des Evangeliums kommt und nicht durch Zeichen und Wunder. Die Apostel hatten noch die Gabe Lahme zum gehen zu bringen usw aber diese Kräfte entschwand ihnen noch während der Entstehung der Briefe. Paulus schrieb am Ende des zweiten Briefes an Timotheus, das er Trophimus krank zurücklassen mußte oder in einem anderen Brief gibt er den Ratschlag an einen Bruder, dass dieser ab und zu Wein trinken solle, wegen seinem Magen. Das ist der gleiche Paulus der in Lystra einen von Geburt an Gelähmten geheilt hatte (Apostelgeschichte 14) und ich meine es ist nicht das einzige große Wunder welches er zuvor tat, bin nur kurz online, könne später ausführlicher suchen. Aber dieses Beispiel zeigt uns, dass die Wunderkräfte wohl versiegten. Natürlich kann Jesus auch heute noch Wunder tun, Er ist der gleiche gestern, heute und in Ewigkeit aber Er muß es nicht, der Heilige Geist wirkt da wo Er will, nicht wo wir wollen. Und es steht im Korinther 13 das sich unser Glaube am allermeisten auf die Liebe aufbaut, die Liebe zu Gott und zu den Mitmenschen. Gott möchte Menschen haben die Ihm treu nachfolgen und nicht auf das Haschen nach Zeichen und Wunder setzen, Zeichen und Wunder kann Satan auch tun, siehe Offenbarung, so wird er nämlich am Ende der Zeit wenn möglich sogar die Auserwählten verführen. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Tettenbura)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-6#id116257382014-02-23T20:41:12+01:00Tettenbura"Beitrag von Tettenbura
christen können nur retten als evangeliumverkünder ... indem sie neue jünger machen und nicht hier die tage irgendwie künstlich zu verlängern und jahrmarktstricks zu vollführen.dann hat Jesus also künstliche Jahrmarkstricks vorgeführt,um so,zu evangelisieren? also lediglich als ... Mittel zum Zweck.
Ich ging davon aus,das sein handeln damals, durch Mitgefühl oder Liebe,geleitet wurde...
BibleIsTruth schrieb:Liebe, Glaube, Hoffnung. Das ist es worauf es heute ankommt, nicht Zeichen, Wunder, Ramtamtam :-)
Entsprach der Ramtamtam,den Jesus vollbrachte,denn nicht auch seinem Glauben und der Liebe ?
habe nie gelesen,das Jesus,sein Wirken,als Wunder bezeichnete oder sich selbst,darüber wunderte. Ge-wundert haben sich doch eigentlich ,eher nur die neutralen Zuschauer oder geheilte betroffene.
Warum,sollten seine Nachfolger,ihren Glauben nicht trauen können und sie deshalb als Ramtamtam oder Jahrmarktstricks abtun lassen?
Können sie nicht mehr,aus Mitgefühl und aus Liebe handeln oder wären,wenn sie so handeln möchten,nur noch Trickser ?
pere_ubu schrieb:ich kannte auch mal einen der einen kannte ,der einen kannte...
jeder kennt welche,die irgendwelche kennen,die welche gekannt haben wollen ...
aber kennen die Gläubigen eigentlich,auch sich selbst und ihre Gaben und Talente ?
oder wollen sie,auf sich selbst bezogen,davon nur nicht mehr viel wissen?, geschweige denn,davon reden,aber leider nicht persönlich,danach handeln ?
Fehlt es ihnen vielleicht einfach nur an dem nötigen Glauben, in verbindung mit einer gnädigen,mitfühlenden Herzenseinstellung?
Ich habe schon viele Ansichten darüber gehört,warum sich Gläubige davon abhalten lassen, buchstäblich,etwas praktisches,für Menschen zu tun. Aber selten,das sie einfach mal handeln.
Sie haben die Grundlagen bekommen,aber kennen tausend Argumente,warum sie es nicht tun. schlimmer noch ... Sie bezeichnen sich als Gläubige und vergleichen das Glaubenswirken mit Jahrmarktsgaukelei .
Soll man sich da wundern,das ihre Predigten,wie taube Nüsse klingen und nutzlos werden.? ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-6#id116255032014-02-23T20:08:17+01:00emanon"Beitrag von emanon:D Hat die katholische Kirche das Wunder von Calanda anerkannt, ich finde da gerade nichts und du hast wahrscheinlich einen besseren Draht. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Suchhund)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-6#id116254762014-02-23T20:04:26+01:00Suchhund"Beitrag von Suchhund
Du willst also gleich mehrere kein Problem
Isabelle Font aus Lostdorf, Kanton Solothurn, litt während zirka 10 Jahren unter Rückenschmerzen. Es gab Zeiten, da wachte sie in der Nacht auf und musste aufstehen. Um den Rücken zu entlasten, legte sie sich auf den Boden und lagerte die Beine hoch. Im Anschluss an einen Gottesdienst nahm sie persönliches Gebet in Anspruch. Doch bevor für sie gebetet wurde, stellte man fest, dass ihre Beine nicht gleich lang waren. So wurde gezielt dafür gebetet, dass das kürzere Bein nachwachsen soll, was während des Gebets geschah. Seit dieser Zeit ist sie schmerzfrei (zum Zeitpunkt des Interviews knapp 2 Jahre her).
Youtube: Kürzeres Bein wuchs nach ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Til)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-6#id116254742014-02-23T20:03:57+01:00Til"Beitrag von TilSuchhund schrieb:wurden in einem von dem berühmten italienischen Schriftsteller und Journalisten Vittorio Messori geschriebenen Buch mit dem Titel „Il Miracolo“ (Das Wunder) veröffentlichtNa dann muß es ja stimmen. Ojemine, sowas "glaubst" Du? ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-6#id116254252014-02-23T19:54:05+01:00snafu"Beitrag von snafuemanon schrieb:Iss klar, wahrscheinlich hat noch nie ein Krüppel zu Gott um neue Körperteile gebeten und alle kommen wunderbar damit klar. Wenn du damit klarkommst..ö....ja.Es gibt zwei Möglichkeiten: 1. Zu jammern, dass man keinen neuen Körperteil bekommt weil Gott dazu nicht fähig ist.... oder 2. sich auch so, zu LIEBEN. und zu akzeptieren. ohne diesen Teil. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Suchhund)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-6#id116254012014-02-23T19:50:44+01:00Suchhund"Beitrag von Suchhundemanon schrieb:Falls dir ein Fall bekannt ist bei dem Gott verlorene Körperteile nachwachsne liess, dann stell ihn doch einfach ein.Du Ungläubiger lies selber
Ein Zeichen für die Ungläubigen autor: ks. Mieczysław Piotrowski TChr In dem spanischen Städtchen Calanda, 118 km von Saragossa in Spanien entfernt, ereignete sich das „el milagro de los milagros“ – d.h. „das Wunder aller Wunder“. Der 23 jährige Miguel Juan Pellicer erlangte auf wunderbare Weise das amputierte rechte Bein wieder. Die Früchte der viele Jahre dauernden Suche nach den historischen Dokumenten, die dieses ungewöhnliche Ereignis betreffen, wurden in einem von dem berühmten italienischen Schriftsteller und Journalisten Vittorio Messori geschriebenen Buch mit dem Titel „Il Miracolo“ (Das Wunder) veröffentlicht.
http://milujciesie.org.pl/nr/katholische_kirche/ein_zeichen_fur_die.html ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-6#id116253502014-02-23T19:41:04+01:00emanon"Beitrag von emanonSuchhund schrieb:Für den, der Gott vertraut, ist alles möglich!Dein Mantra? :D Mit dir treibt er ja Schabernack. Macht dich zu einem Mitglied der Trockennasenaffen und beschenkt dich mit Neanderthalergenen. Falls dir ein Fall bekannt ist bei dem Gott verlorene Körperteile nachwachsne liess, dann stell ihn doch einfach ein. Es dürfen gerne auch ein paar mehr sein. :D ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Til)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-6#id116253452014-02-23T19:40:31+01:00Til"Beitrag von Til Der Andere wurde reanimiert.
Beiden wurde sehr gut geholfen weil es gute Ärzte gibt.
Vielleicht hat "Jesus" Menschen helfen können weil er,unter anderem, ein guter Arzt war. Immerhin sind 9 von 10 Patienten nicht mehr wieder gekommen.
Was vor Ort ging hat er wohl gemacht und das andere vollendet er wenn er mit "Gott" wiederkommt. Dann bekommt auch mein Kumpel ein neues Bein. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Suchhund)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-6#id116253252014-02-23T19:37:11+01:00Suchhund"Beitrag von Suchhund
mein Lieblingsuser :) 23 " hat noch nie ein Krüppel zu Gott um neue Körperteile gebete", erwiderte Jesus. "Was soll das heißen? Für den, der Gott vertraut, ist alles möglich!" ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-6#id116252752014-02-23T19:26:56+01:00emanon"Beitrag von emanon
Wie töricht doch manche menschen sind. Sie lügen sich selbst in die Tasche und erfinden Entschuldigungen nur damit sie ihren eingeildeten grossen Bruder nicht verlieren.
@snafu Iss klar, wahrscheinlich hat noch nie ein Krüppel zu Gott um neue Körperteile gebeten und alle kommen wunderbar damit klar. Wenn du damit klarkommst..ö....ja.
@Til Wenn er seinen Unterschenkel verloren und keinerlei Prothese hat, dann humpelt oder hüpft er. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Til)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-6#id116245142014-02-23T17:16:21+01:00Til"Beitrag von Til Ein guter Freund von mir hat bei einem Unfall seinen linken Unterschenkel verloren. Weil er keine Eidechse ist, oder sowas, ist im kein neuer gewachsen. Er kann trotzdem ohne Krücken sehr gut gehen!
Wie ist sowas möglich?
@pere_ubu
pere_ubu schrieb:ich kannte auch mal einen der einen kannte ,der einen kannte...
Ein anderer guter freund war nach einem Stromschlag tot. Kein Herzschlag mehr. Trotzdem lebt er heute noch!
Wie könnte das möglich sein? ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-5#id116244052014-02-23T16:55:24+01:00snafu"Beitrag von snafuemanon schrieb:Aber noch nie schaffte es Jesus, Gott Vater oder wer auch immer einem Amputierten seine Gliedmassen wieder zu geben. Allmacht?Aber vllt schafft er es, dass derjenige damit LEBEN kann. Ist ja auch was, in Anbetracht, dass Materie sowieso vergänglich ist..... ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (BibleIsTruth)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-5#id116243002014-02-23T16:33:40+01:00BibleIsTruth"Beitrag von BibleIsTruthDie Wunderheilungen Jesu und heute? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-5#id116240092014-02-23T15:35:33+01:00emanon"Beitrag von emanon
:D Aber noch nie schaffte es Jesus, Gott Vater oder wer auch immer einem Amputierten seine Gliedmassen wieder zu geben. Allmacht? Am Ar... :D ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (BibleIsTruth)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-5#id116238832014-02-23T15:06:10+01:00BibleIsTruth"Beitrag von BibleIsTruth Jesus Christus vollbringt auch heute noch Wunder, ich habe Menschen kennengelernt die mir wunderbares aus ihrem Glaubenszeugnis erzählt haben und auch mir selbst sind unerklärliche Dinge geschehen, nur in einem kleinen Rahmen aber es sind halt Ausnahmen und betrifft Einzelfälle. Wären es keine Ausnahmen und Einzelfälle, wären es auch keine Wunder mehr.
Liebe, Glaube, Hoffnung. Das ist es worauf es heute ankommt, nicht Zeichen, Wunder, Ramtamtam :-) ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (BhaktaUlrich)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-5#id116225612014-02-23T10:35:07+01:00BhaktaUlrich"Beitrag von BhaktaUlrich @magmawolke
Hintergrund der mich hierzu bewog: Es geht mir im Prinzip eigdl. nur darum: bin kurz vor dem durchstarten und kann es kaum noch erwarten ;) deshalb, wie kann man folgendes beurteilen? ist es gerecht & fair, dass er damals so wie er mochte, einfach x-beliebig Leute vollkommen geheilt hatte, sich anschließend in eine höhere Dimension begab, und heute die LEute einfach so alleine lässt? Sprich, WIr sollen alle Wehwechen selber bezwingen, egal wie schlimm es ist?
2000 Jahre sind vergangen was haben die ersten Christen den heutigen Christen hinterlassen ? Was können die heutigen Christen von dem was ihr Meister ihnen versprochen hat, das sie das auch können und sogar noch größere taten vollbringen werden als er.
Nun was die Heilung von Menschen und das Niveau von ärztlicher Heilkunst betrifft so sicherlich. Das können auch die Christen unter den Ärzten und Heilern heute, aber nicht so wie ihr Meister das konnte. Nur ihr Meister brauchte dazu keine Chemie und mechanische technische Apparaturen. Ihr Meister gebrauchte die heilende Geisteskraft die über der Materie steht die sich über all befindet auch in jedem Körper - als Standard der sich teilweise im Immunsystem befindet.
Ich bin mir sicher, das die Seelen in den Menschen die Jesus heute noch strikt mit ganzer Seele mit ganzem Herzen und allem was sie sind folgen, das auch sie in der Lage sind wie ihr Meister Dinge zu tun die ihrem Meistre alle Ehre machen.Ich bin mir aber auch sicher das jede Seele die Gott hingebungsvoll dienend (austauschend) liebt dazu im Stande ist wenn sie das von Gott in ihrem Körper wünscht.
Wenn diejenigen Jesus folgen dann folgen sie auch Gott. Das können sie aber nur wenn sie Jesus folgen wie er das anbefohlen hat. Die Seele ist das winzige bewusst sein in ihrem Körper, das wünscht - denkt und will: Gott - die Überseele ist das alles umfassende bewusst sein im Körper der Seele und der Seele ewiger Begleiter.
Was sind das für Menschen die Heilung von jemanden erwarten und sie heilen soll, ans Kreuz schlagen und ihn sterben lassen wie einen Kriminellen - der andren das leben genommen hat ? Wie niederträchtig gemein muss man sein so etwas zu tun. Gott der tat diese nämlich nicht. Er hatte nicht den Hammer und die Nägel in der Hand - das waren Menschen und nicht Gott.
Das wusste Jesus - Vater vergib ihnen denn sie wissen nicht was sie tun - ich sage -Vater vergibt ihnen denn sie wissen immer noch nicht was sie tun, denn Er tat nie etwas ohne die Überseele Gott in seinem Körper darum zu bitten, Er tat immer nur das was Gott wollte und Gott will immer nur das aller beste für sein winziges Fragment die Seele auch das wusste Jesus Von der Qualität her ist die Seele mit Gott Gleich - (der Vater und ich sind eins) und wenn alle Seelen vom Vater sind sind sie so wie Gott also Ihm gleich in der Qualität - eine sehr hohe edle Abstammung, allerdings wenn sie sich in einem Universum befinden sind sie nicht wie Gott alles umfassend da sie ja dessen winziges Fragment sind, sondern immer nur fassend oder umfassend - die Seele ist winziges bewusstes sein, Gott ist das höchste und größte alles umfassende bewusste sein, von dem stammen wir Seelen ab. Auch das wusste Jesus denn wenn die Seele nicht strikt den Weg folgt die diejenigen die das schon hinter sich haben und trotzdem wieder in die Materie des Universums Niedersteigen um ihre Brüder und Schwestern bei dieser Realisation zu helfen nicht korrekt folgen, dann können sie auch nicht das realisieren was ihr Meister schon vor langer zeit realisiert hat.Dann scheitern sie.
Wenn Jesus sagt die letzten werden die ersten sein - meint er das diejenigen die schon fast das ganze leben zu ihm beten aber nicht die hingebende dienende (austauschende) liebe zu ihm und seinem Vater entwickelt und aktiviert haben - nicht als erste zu ihm kommen werden sondern das die die zuletzt mit tiefer Innigkeit absoluter Reue und Hingabe dienend liebend sich zu Ihm und Seinem Vater hinwenden die ersten sein werden.
Jesus zeigte und praktizierte nichts andres als die hingebende dienende ( sich austauschende) liebe zu Gott der in jedem Menschen Körper als Überseele (Param Atma ) anwesend ist.
Das Potential zur Selbstheilung ist jeder Seele in ihrem Körpersystem Mensch geben, die winzige individuelle Unikate Seele ist immer heil - (heilig) sie ist nie krank - weil sie ewig - von ihrem Ursprung Gott wissend und glückselig ist. Normaler weise tauscht sie sich mit Gott in ihrem Menschenkörper hingeben dienend liebend aus, bevor sie überhaupt irgendetwas anfängt. Das was immer krank wird ist der Körper und dessen System.
Jesus wusste das. Jesus wusste auch das Gott niemals gegen den freien willen der Seele handeln wird. Wenn nun das winzige bewusste sein - die Seele durch ihr verkörpertes ( ins menschliche Fleisch) gegangene falsche Ich Ego nur das tut was es selbst will ohne an Gott überhaupt zu denken - sich mit diesem in ihrem Körper nicht verbindet - dann ist sie der Willkür der Materie = Natur anders ausgesetzt, als wenn sie sich bewusst darüber ist wer sie und wer Gott im Körper ist.
Das wusste Jesus ganz genau - das wollte er, das alle die ihm folgen wissen, er zeigte es ihnen vor 2000 Jahren was solch eine Verbindung kann. Aber die Menschen glaubten ihm einfach nicht und so ließen sie im laufe der Zeit von ihm ab und wendeten sich einem Götzen aus Fleisch und Blut zu. Der ärztlichen Wissenschaft unter der Leitung der Pharmamedizinnischen Industrie (der Kabale der dunklen dieser Erde) sie verdienen Geld damit andre zu heilen nur muss man sehr oft ihre übertriebene überteuerte Medizin kaufen und oft für den Rest des Lebens - sie helfen nicht aus dem hingebenden dienenden liebenden Prinzip Gottes, sondern aus Gier ihre Geldtaschen praller zu machen - nur um selbst wie Gott leben zu können was Jesus nun nicht tat - zwei mal machte er darauf aufmerksam das Geld für ihn keinerlei Bedeutung hat das es wertlos ist - das es zwischen der liebe und den liebenden steht. 1. als er richtig sauer wurde als er sah das im Tempelhof mit Geld gehandelt wurde (Börse) da machte er deutlich das Geld und Gott nichts gemeinsames haben wenn es nicht für Gott und seine gläubigen verwendet wird um in erster Linie Gott zu erfreuen und wenn Gott erfreut ist sind das seine winzigen Fragmente die Seelen auch. 2. als Judas ihn für 30 Silberlinge verriet war es ihm egal und er heilte den Söldner trotzdem auf seine Art und weise . Jesus konnte die Materie beherrschen er konnte sie teilweise dematerialisieren und dann geheilt korrigiert wieder aktivieren.
In Indien gibt es heute immer noch Yogis - Rishis -(heilige) die mit Gott in ihren Körpern direkte tägliche Verbindung haben und sie machen heute noch das was Jesus zeigte sie heilen immer noch so wie er es tat. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (pere_ubu)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-5#id116221562014-02-23T03:30:15+01:00pere_ubu"Beitrag von pere_ubuSuchhund schrieb:Ich denke mal, daß wird hier nicht öffentlich gemacht,weil man weiß,daß es sofort verrissen wird von der Presse. Ich habe selber von einer Totenauferweckung im Raum Aachen gehört durch einen mir persönlich bekannte Person,wie er davon erzählteich kannte auch mal einen der einen kannte ,der einen kannte...
hat der dann ewiges leben?? oder bestenfalls noch ein paar tage dazubekommen?!
totenerweckungen sind doch in der post dr. frankenstein -ära nichts sonderlich schwieriges mehr ,sondern hängt meist nur noch an technischen fragen von organtransplantationen.
bloss wer oder was lebt dann dabei noch weiter ,wenn du irgendwann nur noch ein zusammengeflickter patch-work-zombie bist?
glaubst du wirklich an derlei geschichtchen? oder wollen nur deine ohren gekitzelt werden?
(2. Timotheus 4:3-5) . . .Denn es wird eine Zeitperiode geben, da sie die gesunde Lehre nicht ertragen, sondern sich nach ihren eigenen Begierden Lehrer aufhäufen werden, um sich die Ohren kitzeln zu lassen; 4 und sie werden ihre Ohren von der Wahrheit abwenden und sich dagegen unwahren Geschichten zuwenden. 5 Du aber bleibe in allen Dingen besonnen, erleide Ungemach, verrichte [das] Werk eines Evangeliumsverkündigers, führe deinen Dienst völlig durch.
christen können nur retten als evangeliumverkünder ( nicht vergessen : evangelium heisst "gute botschaft ) indem sie neue jünger machen .
das ist die wunderheilung.... sich und anderen überhaupt erst die chance zu eröffnen auf ewiges leben ,und nicht hier die tage irgendwie künstlich zu verlängern und jahrmarktstricks zu vollführen. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Tettenbura)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-5#id116218742014-02-23T02:03:52+01:00Tettenbura"Beitrag von TettenburaSuchhund schrieb:Ich denke mal, daß wird hier nicht öffentlich gemacht,weil man weiß,daß es sofort verrissen wird von der Presse.Das wäre denkbar nachvollziebar,wenn man den Reaktionen der Menschen aufmerksamkeit schenkt.
dennoch würde man dadurch natürlich auch seinen Unglauben ? präsentieren, wenn man sich,durch die befürchtung von Verfolgung,davon abhalten lassen würde, seine Gabe für andere Wesen zu nutzen,um jenen im geistigen Sinne Jesu zu dienen.
daher wundert es mich,das diese Gabe,bei so einzelnden Gläubigen kaum zu aktivieren geht.
Eigentlich müssten seine Nachfolger doch auch selbst draufkommen,das da ein Talent schlummert. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Suchhund)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-5#id116218182014-02-23T01:51:18+01:00Suchhund"Beitrag von Suchhund
Ich denke mal, daß wird hier nicht öffentlich gemacht,weil man weiß,daß es sofort verrissen wird von der Presse. Ich habe selber von einer Totenauferweckung im Raum Aachen gehört durch einen mir persönlich bekannte Person,wie er davon erzählte ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Tettenbura)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-5#id116217922014-02-23T01:44:04+01:00Tettenbura"Beitrag von TettenburaSuchhund schrieb:Ich habe selber Berichte und Bilder gesehen,meine aus der Kaukasus Region bzw Armenien,aber auch aus Zentralrussland.Davon gibt es einige und ich kenne einige Leute,die diese Berichte bestätigen und glauben.
Mir stellt sich dann heufig die frage ... und was ist mit uns hier ? und es st ja nicht so.als ob es hier,nicht auch einige Anhänger,von Jesus gibt.
Aber warum wirken Sie nicht,wie jene in Russland zb. ? trauen sie sich zb. bei uns im Land nicht wirklich oder ?
Für Jesus dürfte es egal sein.im welchem Land ihn ein Nachfolger um Erhörung bittet. oder liegt es am Gläubigen selber,das er dort,wo er ist,etwas durch Wunsch Wirkt ?
Was in Russland oder wo anders geht,sollte hier doch eigentlich genauso möglich sein,oder ? ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Suchhund)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-5#id116217462014-02-23T01:37:31+01:00Suchhund"Beitrag von Suchhund
Danke :) ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Adrianus)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-5#id116217402014-02-23T01:36:56+01:00Adrianus"Beitrag von Adrianus
Du meinst wohl das die, durch jahrzehntelanges kommunistisches regime, leicht durch esoterik blendbaren, Wunder sehen wo keine sind, oder wo sie von Betrügern und Scharlatanen erzeugt werden. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (abschied)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-5#id116217272014-02-23T01:35:21+01:00abschied"Beitrag von abschiedSuchhund schrieb:Ich habe selber Berichte und Bilder gesehen,meine aus der Kaukasus Region bzw Armenien,aber auch aus Zentralrussland.Ja, gut. DAS habe ich auch schon. Aber gut, ich lass euch mal in eurer Phantasiewelt. Viel Glück. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Suchhund)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-5#id116216982014-02-23T01:31:51+01:00Suchhund"Beitrag von Suchhund
Ich habe selber Berichte und Bilder gesehen,meine aus der Kaukasus Region bzw Armenien,aber auch aus Zentralrussland. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (abschied)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-5#id116216722014-02-23T01:29:19+01:00abschied"Beitrag von abschiedSuchhund schrieb:Ich eis nur ,daß es in Russland seid der Öffnung,es viele Heilungen gegeben hat, auch Tote auferweckungenIst das euer ernst? Glaubt ihr wirklich an so einen Unfug? ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Suchhund)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-5#id116216552014-02-23T01:27:41+01:00Suchhund"Beitrag von Suchhund
Ich eis nur ,daß es in Russland seid der Öffnung,es viele Heilungen gegeben hat, auch Tote auferweckungen ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (abschied)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-5#id116216432014-02-23T01:26:16+01:00abschied"Beitrag von abschiedDie Wunderheilungen Jesu und heute? (Tettenbura)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-5#id116216172014-02-23T01:22:37+01:00Tettenbura"Beitrag von Tettenbura
es jetzt schon länger eingeschlafen ist, ... wäcke ich es mal auf :)
Als Jesus damals heilte,bewirkte es,neben der Heilung,häufig heftigste Reaktionen.
Von überschwenglicher Freude und anerkennung,liebender,göttlicher Kraft, bis abgrundtiefen,mörderischem Hass und die annahme Satanischer Macht.
Seinen Nachfolgern wurde vermittelt,das,worum sie auch in seinem Namen bittend Beten würden, er sie erhören würde und sie es so betrachten sollten,als hätten sie es somit schon empfangen.
Heute gibt es viele Lehren,die Heilungen ähnlich,wie damals,interpretieren ... Gut oder ebend Böse.
Bei Jesus sah das alles immer ganz einfach aus,wenn er wirkte. meistens ging das ganz Kurz und bündig. ... Er sagte,Ich will es und so geschah es.
In den vergangenen Zeiten,wagten seine Nachfolger ab und an,es ihm gleichzutun und waren heufig von ähnlichen Reaktionen betroffen und konfontiert,wie ihr Vorbild.
Wie sieht das im allgemeinen aus,wenn es um um das Wirken im heute geht !
Kann es sein,das Jesus auch heute wirken möchte,aber seine Gläubigen,sich einfach nicht trauen?
Kann es sein,das es kaum Heilungen gibt,weil Gläubige gelernt haben,sich selbst anzuzweifeln?
Sind viele Gläubige vielleicht wie Petrus,der sagte, Herr,lass mich zu dir über das Wasser kommen und,wenn sie auf halben wege sind,ergreift sie die Furcht und sie beginnen dann zu versinken? :)
Hat jemand von euch,diese selbstlose Gabe des Glaubens,schonmal für andere genutzt ? ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (meermaid)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-5#id13313902008-11-17T01:12:27+01:00meermaid"Beitrag von meermaid
+ ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-5#id13313892008-11-15T11:43:27+01:00kore"Beitrag von kore ich bin geübt darin mich selbst zu zitieren! Übrigens gehst Du,wie nicht anders zu erwarten, großzügig über die Inhalte andrer Poster, auch meiner hinweg. Dies reicht nicht! Und es ist durchaus von Wichtigkeit, sich bzgl. vergangener Rituale und Kulte auszukennen, dies auch in Betrachtung des Christentums und möglicher Wunderheilungen. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (gravitation)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-5#id13313882008-11-14T17:07:16+01:00gravitation"Beitrag von gravitation
:D @J.W. da hst du wohl recht!! so wie er sie angesprochen hat brauchte er keine beweise steht (glaub ich mal) but er hat das getan um ihnen zu beweisen das er der eiinzige ist denn man glauben soll das wäre meiner meinung nach ist das die einzige logiche erklärung ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (StillHere)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-4#id13313872008-11-14T14:38:08+01:00StillHere"Beitrag von StillHere ~schnell in deckung geh und laut nach Thor schrei~
@AtheistIII
Lass das mit der Bildzeitung trotzdem bitte. t
ok, ich geb es ja zu, der Sporteil ist echt gut (auch wenn ich denn selten lese) Aber wird gemacht! Ich will hier keinen Defamieren ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-4#id13313862008-11-14T12:32:45+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIII
punkt für dich. Lass das mit der Bildzeitung trotzdem bitte. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (gläubiger)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-4#id13313852008-11-14T12:14:23+01:00gläubiger"Beitrag von gläubigerDie Wunderheilungen Jesu und heute? (StillHere)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-4#id13313842008-11-14T12:11:43+01:00StillHere"Beitrag von StillHere wer des Lesens und der Geschichte mächtigt ist schreibt KOmmentate wie eben deine nicht.
TDie ältesten vollständigen Kanonliste stammen aus dem Jahre 140 u.Z... aber Moment, das habe ich dir schon alles geschriebent
140 u.Z gab es keine katholische Kirche...
Nein! Es gab auch keinen Papst Nein! Es gab auch keine Bischhöfe Nein! Es gab auch keine Pfarrer Nein! Es gab auch keine Verschwörungstheorien
und schön das du nur EINEN Satz nimmst um ihn zu wiedersprechen, zeigt deutlich aus welcher Richtung dein Denken ach ne WUNSCHDenken kommt! ;)
Und denjenigen möchte ich sehen der mir eine aufs Maul geben möchte!
Es sei denn er ist 3,20m gross wiegt gut 250 Kg ist grün und hört auf den Namen "Hulk"
:D ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-4#id13313832008-11-14T09:40:48+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIIIStillHere schrieb:diese Bücher sind ein keinem bekannten Kanon zu findendas war doch das, was ich gesagt habe, oder? Sie sind in keinem Kanon zu finden, weil die Kirche sie nicht in den Kanon übernommen hat. Und jemanden als Bild-Leser zu diffamieren, ist eine Beleidigung, für die man uU ziemlich eine aufs Maul kriegen kann, nur mal so als nett gemeinter Hinweis. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Aufraumzeit)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-4#id13313822008-11-13T20:30:30+01:00Aufraumzeit"Beitrag von Aufraumzeit
Es ist irrelevant, ob man weiß, was da für Rituale durchgeführt wurden, um es zu verstehen. Es wurden keine Rituale durchgeführt, Jesus hatte es einfach so getan, übertrieben gesagt natürlich: "Komm, du bist jetzt ein 'Barmherziger'." Viele verstehen wahrscheinlich momentan nicht; ob nicht können, oder nichtwollen; dass die damalige Ausdrucksweise voll von Metaphern war. Die Christen haben diese nicht verstanden und haben irgendwelche von der heutigen Menschheit nicht verstandenen Buchstaben aufs Papier geführt.
Du klingst auch in der Ausdrucksweise so ziemlich so, als ob du die Worte eine Pfarrers, Priesters oder ähnlichen Personen wiederholen würdest oder, anders formuliert, zitierst. So sehen keine selbst formulierten, im Internet veröffentlichten Sätze aus. Was natürlich nicht heißt, dass du hier mit "I-Net-Gossen-Türkisch-Denglisch" kommen sollt; und das soll nicht unverschämt sein. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Sri_vatsa)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-4#id13313812008-11-13T18:23:21+01:00Sri_vatsa"Beitrag von Sri_vatsa Und genau das könnten wir sein! ;-) ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (J.W.)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-4#id13313802008-11-13T18:14:27+01:00J.W."Beitrag von J.W.
Ich glaube wenn jesus das getan nicht getan hätte dann häte im niemand etwas geglaubt!
Und was wenn es seine Wunder nie gegeben hat? Man könnte meinen das allein die Art und Weise wie er seine Werte an die Menschen vermittelte bereits ausreichte um die Leute für sich zu gewinnen man bedenke auch die Zeit in der die Menschen damals lebten.
Ein Jesus heute hätte da wohl nicht mehr so viel zuspruch bekommen. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (StillHere)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-4#id13313792008-11-13T17:56:21+01:00StillHere"Beitrag von StillHeregravitation schrieb:Ich glaube wenn jesus das getan nicht getan hätte dann häte im niemand etwas geglaubt!welche einfache aber richtige Aussage! :) ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (gravitation)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-4#id13313782008-11-13T17:03:43+01:00gravitation"Beitrag von gravitationDie Wunderheilungen Jesu und heute? (StillHere)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-4#id13313772008-11-13T15:47:59+01:00StillHere"Beitrag von StillHere diese Bücher sind ein keinem bekannten Kanon zu finden. da viele Bücher darunter auch das Thomas erst im 3 Jahrhundert entstanden und daher schon gar nicht vom Jünger stammen können, alleine das Straft das Buch Lügen.... genaus so verhält es sich mit den anderen Bücher, das weiss man aber nicht als Bild- Leser! ;)
Die ältesten vollständigen Kanonliste stammen aus dem Jahre 140 u.Z... aber Moment, das habe ich dir schon alles geschrieben!
Manchmal könnte man glauben einige sind so fanatisch in ihrem Atheismus verfangen das sie keinen Unterschied zu anderen Religiösen Fanatikern haben! ;) ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-4#id13313762008-11-13T12:16:03+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIIIStillHere schrieb:welche Schriftstücke wurden denn von der Kirche nicht übernommen?z.B. Judasevangelium, Thomasevangelium, Kindheitsevangelium nach Thomas, ... ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-4#id13313752008-11-13T10:13:52+01:00kore"Beitrag von kore quatsch mich nicht von der Seite an! Wenn Du Jesus Chrstus zur Erweiterung und Verbreitung Deiner eigenen Vorstellungen, unter Einbeziehung irgendwelcher Machwerke benutzen willst, bist Du es, der anscheinend nicht um ihn herumkommt. Revolution predigen kannst auch problemlos ohne das. Es wird dann auch klarer ersichtlich, wieso Du meinst, die Wahrheit gegenüber religiösen Schriften und Andersgläubigen gepachtet zu haben. Weder Dir,noch andren Anhängern dieser ungeistigen Vermutungen, erschließt sich was wirklich hinter den, von Dir angeführten, sogenannten Einweihungen gelegen hat. Solche gab es übrigens bereits in vorchristlicher Zeit. Christus hat hier zugegebenermaßen Distanz gebracht zu den alten nicht mehr ohne weiteres einsetzbaren Methoden, mit revolutionären Ideologien, hat es dennoch nichts gemein. Es geht nicht um Umverteilungen in einem äußerlichen Gebiet, sondern um die Erkenntnis, daß der Mensch sich von seinem Ursprung immer weiter entfernte und Todeskräften anheimfiel, die den Zugang zum geistigen Erleben immer mehr verunmöglichten. Christus verbürgte hier die Erneuerung der Lebenskräfte. Nicht zum Entfachen einer Revolution im Äußeren, sondern in einem neuen Zugang zum göttlichen Geist im eigenen Inneren. Dies ist unschwer auch im NT nachlesbar und zwar trotz möglicher Übersetzungsfehler. Lazarus wurde tatsächlich erweckt und ist zuvor bei einer sogenannten gecheiterten Einweihung, welche auch kaum auf Jesus selbst zurückzuführen war, gestorben. Die Distanz zu den nicht mehr vollziehbaren Einweihungen, wird ersichtlich, beim Verfluchen des Feigenbaumes, welcher die Symbolik der alten Essenereinweihung beinhaltet. Darin liegt auch der Grund, weshalb Johannes weiß, er kann nicht weitermachen in alten Einweihungstraditionen. "Er muß zunehmen, ich aber muß abnehmen." Hier liegt das Nadelöhr für die gesamte Menschheit, die sich frei entscheidet welchen geistigen Inhalten sie zukünftig folgt. Sie hat aber hierin auch den Seismographen, wenn ich es so ausdrücken darf, der sicher zeigt, was Wahres was Unwahres ist. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (StillHere)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-4#id13313742008-11-12T22:03:14+01:00StillHere"Beitrag von StillHere
welche Schriftstücke wurden denn von der Kirche nicht übernommen?
Das Interessante ist, das die Kirche die Bibel gar nicht zusammengestellt und das die Wissenschaft gar keine anderen Bücher kennt, denn ob du es glaubst oder nicht: Aber der kein Papst hat einen Spaten in die Hand genommen oder irgend etwas ausgegraben.
Das sind Hirngespinste und Verschwörungstheorien die man in Filmen aber nicht im wahren Leben findet!
:D ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Aufraumzeit)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-4#id13313732008-11-12T21:58:30+01:00Aufraumzeit"Beitrag von AufraumzeitDie Wunderheilungen Jesu und heute? (spiegelquell)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-4#id13313722008-11-12T19:50:54+01:00spiegelquell"Beitrag von spiegelquell Du machst dich über die Bibel als Quelle lustig, ziehst zur eigenen Untermauerung deiner Ansicht aber gleichzeitig ebenso ein Buch heran, das ist doch geradezu paradox. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (Aufraumzeit)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-4#id13313712008-11-12T19:33:03+01:00Aufraumzeit"Beitrag von Aufraumzeitkore schrieb:Auch waren die Templer, was den heutigen Begriff anbetrifft, keine Sekte.Keineswegs. Ich habe aber auch gesagt, dass ich sie einfach mal so nenne; mir fiel zur Zeit des Verfassens des Post der passende Begriff nicht ein, "Orden" würde es eher treffen. Willst du etwa polemisieren?
Jesus war ein Revoluzzer. Bist wohl ein Gläubiger? Und was sind deine Quellen? Die Bibel? Soviel zum Thema "Gläubige und Gehirngewaschen"
J.W. Oder man versteht diese als eine Art Metapher was sicherlich auch nicht ganz verkehrt ist.
Korrekte Vermutung, ich habe das schon die ganze Zeit gesagt, eigentlich sogar die Threadfrage gelöst. Siehe einer meiner Posts:
Aufraumzeit
Profil von Aufraumzeit 29.10.2008 20:45 (melden)
Die Wunderheilungen Jesu und heute?
Jesus hat niemanden geheilt oder ähnliches. Es nur gab so manche törichte Übersetzer, die alles wörtliich genommen haben.
Beispiel: Jesus ließ Leute auferstehen. Nein, er weihte nur Leute in die Gemeinschaft von Qumran ein. (Seine Sekte oder wie immer ihr das nennen wollt) Er bezeichnete die Außenstehenden als tot und die Mitglieder als Lebendige. Es gab noch andere Bezeichnungen für die Gemeinschaft und nicht gerade wenige: Z.B. "Die Armen" und "Die Barmherzigen" Viele der Kirche schadende Schriftstücke wurden nicht in die Bibel übernommen.
Quelle: Robert Lomas, Christopher Knight Unter den Tempeln Jerusalems
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Die Wunderheilungen Jesu und heute? (J.W.)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-4#id13313702008-11-12T15:30:45+01:00J.W."Beitrag von J.W.
Die Wunderheilungen Jesu und heute?
Wenn man davon ausgeht das es all die "Wunderheilungen" nie in der Form gegeben hat erübrigt sich auch schon alles weitere dazu.
Oder man versteht diese als eine Art Metapher was sicherlich auch nicht ganz verkehrt ist. ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (StillHere)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-4#id13313692008-11-12T09:45:20+01:00StillHere"Beitrag von StillHere spannendes Drehbuch! Solltest du unbedingt verfilmen lassen... . . . Ach ne, so einen Film gibt es ja schon! :D ]]>
Die Wunderheilungen Jesu und heute? (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs47175-4#id13313682008-11-12T09:36:20+01:00kore"Beitrag von kore
Aber im vermeintlich revolutionären Handeln und Gesinnung, welche man versucht auf diese Zeit zu übertragen, möchte man etwas für gewisse Gruppierungen rausschlagen. Kommt mir immer so vor, als möchte man damit eigene Thesen untermauern und bringt es doch nicht fertig, diese vom Christentum zu distanzieren. Auch waren die Templer, was den heutigen Begriff anbetrifft, keine Sekte. ]]>