https://www.allmystery.de/themen/rss/47584Allmystery: Venus Projekt vs. Monetary SystemFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2013-05-17T20:21:29+01:00Venus Projekt vs. Monetary System (dotd)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-6#id99978652013-05-17T20:21:29+01:00dotd"Beitrag von dotd
Jo, klar. Aber ihn persönlich darf man dafür natürlich nicht verantwortlich machen, würde ich mal behaupten. Er ist ja auch der Papst der Armen und ist sehr Volksnahe und legt keinen Wert auf den ganzen Prunk, den die vergangenen Päpste hatten, meine ich.
Hoffentlich folgen den Worten endlich mal Taten!!!!! ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (cs89)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-6#id99973162013-05-17T18:56:43+01:00cs89"Beitrag von cs89knaxl schrieb:Natürlich verstehe ich alle monetären geprägten manipulierten Menschen (Sklavenarbeiter), die dazu ihre unqualifizierte Meinung (und nur eine Meinung) abgeben, ohne eine wirklich eigene und vielleicht bessere Alternative anzubieten. Schließlich glauben solche Personen auch noch daran: die Erde ist eine Scheibe, es gibt den echten Weihnachtsmann und den Osterhasen, Babies werden vom Storch vor die Tür gelegt, wenn du einen Sportwagen fährst bist du ein Sexgott(göttin), Deutschland ist ein souveräner Staat, Dieter Bohlen ist der Chef von RTL, die Polizei ist dein Freund und Helfer, Kryptonid oder der Biss einer Fledermaus bzw. radioaktiven Spinne verleiht dir Superkräfte, Elvis lebt, ... bla bla bla.Du hast mich am Haken, bitte erzähle mehr davon. :troll: ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (phenix)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-6#id99958172013-05-17T13:54:00+01:00phenix"Beitrag von phenix Dennoch ändert das nichts daran das seine Botschaft Heuchlerisch ist, da er einfach von der falschen Stelle aus Predigt.
Jesus hat auch klein angefangen, vielleicht sollte die Kirche wieder Back to the roots ziehen und mal wieder im kleinen und von vorne Anfangen.
Eigentlich schon der Wahnsinn wenn man bedenkt wie viel Gold und wie viele Schätze der Vatikan besitzen muss. All die Raubzüge, Kreuzzüge und die Eroberung Amerikas, das ganze gerümpel muss ja eigentlich noch alles im Vatikan rumliegen.
Als Zeichen seiner Gunst sollte er vielleicht den ganzen Eingeborenen in Amerika ihr Gold wieder geben ;) ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (dotd)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-6#id99957192013-05-17T13:39:04+01:00dotd"Beitrag von dotd
Na, klar. Das ist mir auch bewusst. Aber man braucht erstmal Menschen die solche Positionen innehaben, um eine Veränderung herbeizuführen bzw. um mehr Menschen zu erreichen. Egal was ich schreibe, werden 99% der Menschen einfach darüber hinweg sehen und ihr Denken bzgl. des Geldes nicht verändern. Abgesehen davon, dass ich von vorne rein nicht soviele Menschen erreichen kann, wie der Papst. Aber wenn ein Papst, der sehr viele Gläubige Menschen erreichen kann, auch nur 25% aller höhrigen Menschen erreicht, wäre dies wunderbar. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (phenix)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-6#id99956872013-05-17T13:34:17+01:00phenix"Beitrag von phenixdotd schrieb:Selbst der Papst hat es erkannt,Öhm vielleicht war der Papst noch nicht im Keller des Vatikans, aber ich glaube der der Vatikan nicht ganz uninteressiert ist/war am Kapitalismus. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (dotd)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-6#id99955782013-05-17T13:05:51+01:00dotd"Beitrag von dotdPapst geißelt Profitgier und "Geldfetischismus"
Vatikanstadt (AFP) - Mit drastischen Worten hat Papst Franziskus die weltweite Dominanz des Kapitalismus' und Ausbeutung der Menschen durch profitorientierte Konzerne gegeißelt. "Das Geld muss uns dienen, es darf nicht regieren", mahnte er bei einem Treffen mit den Botschaftern mehrerer Kleinstaaten in Rom. Als Ursache der globalen Finanzkrise machte das Oberhaupt der katholischen Kirche die "neuen Götzen" der Menschheit aus: "Den Geldfetischismus und die Diktatur einer Wirtschaft ohne Gesicht und ohne menschliche Ziele."
Selbst der Papst hat es erkannt, was ihn für mich nur umso sympathischer macht, auch wenn ich immer noch der festen Überzeutung bin, dass Glaube keine Angelegenheit einer Religion sein sollte. Jetzt kann ich nur hoffen, dass er seine Position für eine Besserung der Dinge nutzt. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (dotd)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-6#id99885002013-05-16T00:44:50+01:00dotd"Beitrag von dotdmisterspex schrieb:Heutzutage geht es sovielen Menschen so gut wie noch nieWenn ich in die Welt blicke, sehe ich überall genau das Gegenteil von dem, was du gerade behauptest. Die Kluft zwischen Arm und Reich wächst und die Mittelschicht schrumpft und verfällt ebenfalls in Armut. Zudem nehmen die psychischen Krankheiten zu. Dies wird auch durch die Zahl der Krankmeldungen bspw. hier in Deutschland bestätigt. Dann beuten die Unternehmen andere Länder und auch Kinder aus (siehe Doku Schmutzige Schokolade). Auf Grund des Profits einer kleinen Oberschicht entsteht sehr viel Armut und Leid in dieser Welt. Ändern möchte die Politik allerdings nichts, da es eben Profit bringt.
Ein Anfang wäre die Geldumverteilung von Oben nach Unten. Wenn das Geld nicht in den Taschen der Reichen verschwinden würde, dann könnte man schonmal sehr viel mehr erreichen. Aber das ganze Horten des Geldes schadet nur der Gesellschaft. Aber wie gesagt, ändern will die Politik nichts. Diskussionen wie Mindestlohn sollten durch Maximallohn für Spitzenverdiener und Kapitalobergrenze ergänzt werden. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (matraze106)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-5#id99879852013-05-15T23:22:37+01:00matraze106"Beitrag von matraze106
ansich find ich die idee erstmal erfrischend anziehend. für den bau der stadt braucht man aber kohle und wenn sie nur eine spur von ihrer autarkie abweicht, braucht man auch wieder kohle. aber wenn sich ein paar zigtausend engagierte leute finden, kann diese idee in die tat umgesetzt werden, das beispiel schule machen und am ende das "monetary system" komplett verdrängen. es liegt nur an uns. das ist der claim in zeitgeist. man sollte annehmen, dass sich mittlerweise eine stattliche summe per crowdfunding angesammelt hat. dazu fehlt mir irgendwie der bezug. gibt es irgendwo mehr fakten dazu, wie der stand der dinge ist? stand der kosten, teilnehmer/kandidaten, ort, planung etc mein ich. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (YuckSmellyFart)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-5#id99653952013-05-12T17:54:19+01:00YuckSmellyFart"Beitrag von YuckSmellyFartgeeky schrieb:Es ist eine Utopie wie schon hunderte vor ihr - und ebenso wie diese wird es eine bleiben. Leider.Leider?
Glücklicherweise sage ich! Dieses gesamte Projekt stinkt von vorne bis hinten und würde unsere Gesellschaft -zumindest zum jetzigen Zeitpunkt- in eine riesige, anarchistische Jauchegrube verwandeln. Ja, zum Glück wird das vorerst und hoffentlich auf ewig ein utopisches Hirngespinst bleiben. Wir Menschen sind einfach nicht kompatibel mit einem solchen System. Das sollten wir uns langsam aber sicher einfach mal eingestehen.
Diejenigen unter euch, die jetzt aufschreien und mir entgegnen werden: "Aber ich bin gut und lieb und habe nie etwas böses getan; und es gibt noch viel mehr solch guter Menschen!"
"Sicher?" frage ich euch. Wärt ihr auch noch gut, wenn euch die Situation erlauben würde, "böse" zu sein? Wir alle sind nicht frei von Fehlern und darum werden auch immer Dinge geschehen, die der ein oder andere als "schlecht", "böse" oder "Sünde" werten wird. Wir sind eben nicht perfekt-funktionierende, biologische Maschinen. Kommt klar und macht das beste draus. Fügt euch zuerst einmal den Regeln des Zusammenlebens, den Gesetzen der Gesellschaft und erst wenn die gesamte Gemeinschaft frei von Fehlern ist (haha!), macht euch Gedanken über solch utopische Projekte.
Zum Abschluss dann noch etwas an @knaxl :
Du hast keinen Krieg erlebt, keine wirtschaftliche Depression, musstest nicht hungern oder ums überleben kämpfen
Wie sieht es denn mit dir aus? Dir scheint es da ja nicht anders zu gehen oder woher dieses Friede-Freude-Eierkuchen-Weltbild? Ich meine: Wie naiv muss man sein, zu glauben, dass sich die Stärksten der Stärksten nach dem Einsturz eines Systems nicht zusammentun und die Schwächeren unterdrücken werden?
Warst du schon einmal in einem Krisengebiet? Hast du schon einmal um Nahrung kämpfen müssen oder weißt du wenigstens, was in einem Menschen vorgeht, der alles dafür tun würde, überleben zu dürfen? Ich glaube nicht. Denn ansonsten würdest du nicht so tun als wären wir perfekt funktionierende Roboter, die darauf programmiert sind, möglichst liebevoll und nett miteinander umzugehen. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (geeky)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-5#id91779122013-01-08T10:02:17+01:00geeky"Beitrag von geekyknaxl schrieb: Das Venus Projekt zeigt erstmals eine Alternative auf, wie Menschenrechte nicht nur schöne Worte auf einem Blatt Papier bleiben, sondern dass diese in einer friedfertigen und nachhaltigen globalen Zivilisation auch gelebt werden können.
Erstmals? Du scheinst noch sehr jung zu sein. Es ist eine Utopie wie schon hunderte vor ihr - und ebenso wie diese wird es eine bleiben. Leider.
knaxl schrieb:... also denkt mal darüber nach und lernt, recherchiert und studiert ... es gibt nix Schlimmeres als Leute die unqualifizierte Pseudo-Ego-Meinungen abgeben, so tun als würden sie alles wissen und über alles stehen ...
Ja, tu mal. ;) ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (knaxl)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-5#id91773222013-01-08T03:07:34+01:00knaxl"Beitrag von knaxl Nun das Venus Projekt ist eine Organisation, die machbare und realistische Pläne für einen gesellschaftlichen Wandel/Änderung erarbeitet hat. Bisher habe ich keine andere Non-Profit-Organisation oder Ähnliches gefunden, die so detaillierte und ausgereifte Alternativen zum jetzigen monetären System vorgestellt haben. Das Venus Projekt zeigt erstmals eine Alternative auf, wie Menschenrechte nicht nur schöne Worte auf einem Blatt Papier bleiben, sondern dass diese in einer friedfertigen und nachhaltigen globalen Zivilisation auch gelebt werden können.
Das monetäre System ist abhängig von Politik, Finanz- und Handelswesen sowie von religiösen Glaubenseinrichtungen (Kirchenunternehmen). Hierbei zählt nur ein Fakt: Profit und Macht. Um das umzusetzen benötigt man strenge Regeln in Form von Gesetze, Gebietseinschränkungen durch Grenzziehungen, Benennung der Menschen in Völker, Kontrolle durch polizeiliche militärische Einrichtungen. Jede Form, die wir kennen (Sozialismus, Kommunismus, Faschismus, Kapitalismus, etc.) benötigt dies und wurde/wird immer von den Gleichen Personen/Gruppierungen finanziert. All diese politisch-wirtschaftlichen Formen haben bis heute versagt und werden früher oder später versagen.
Dieses Topic ist im Grunde falsch ... es heisst nicht Venus Projekt Vs. Monetary System ... Es müsste lauten: Ressourcenbasierte Ökonomie Vs. Monetäres Wirtschaftssystem. Das Venus Projekt hat NICHTS mit Politik, Religion oder Finanzsystem zu tun. Es ist lediglich eine Non-Profit projektbezogene Organisation. Um was geht es beim Venus Projekt: "Das Venus Projekt bietet einen umfassenden Plan für die gesellschaftliche Rekultivierung; für eine Zivilisation, in der die nachhaltige Koexistenz von Mensch, Technik und Natur in einem dynamischen Gleichgewicht endlich möglich wird."
Komisch .... genau das wollen doch die Meisten oder nicht?
Natürlich verstehe ich alle monetären geprägten manipulierten Menschen (Sklavenarbeiter), die dazu ihre unqualifizierte Meinung (und nur eine Meinung) abgeben, ohne eine wirklich eigene und vielleicht bessere Alternative anzubieten. Schließlich glauben solche Personen auch noch daran: die Erde ist eine Scheibe, es gibt den echten Weihnachtsmann und den Osterhasen, Babies werden vom Storch vor die Tür gelegt, wenn du einen Sportwagen fährst bist du ein Sexgott(göttin), Deutschland ist ein souveräner Staat, Dieter Bohlen ist der Chef von RTL, die Polizei ist dein Freund und Helfer, Kryptonid oder der Biss einer Fledermaus bzw. radioaktiven Spinne verleiht dir Superkräfte, Elvis lebt, ... bla bla bla.
Wenn du das Venus Projekt verstehen willst und damit auch die Ressourcenbasierte Wirtschaft, ist es nötig sich darüber genau zu informieren, das heisst für dich: STUDIEREN UND LERNEN ... und das braucht Zeit ... Denn ein LKW-Fahrer kann keine komplizierte Herz-OP machen, wenn er es nicht von A- Z erlernt hat. Ein 17jähriger kann nicht das Wissen, die Erfahrung und das Knowhow haben, eines 96jährigen Industrie-Designers, Ingenieur. Du hast keinen Krieg erlebt, keine wirtschaftliche Depression, musstest nicht hungern oder ums überleben kämpfen ... Du hast keine Flugzeuge gebaut oder Häuser konstruiert, keine Maschinen oder Werkzeuge entwickelt und schon gar nicht Methoden zur Verbesserung der zwischenmenschlichen Beziehungen entwickelt. Aber du kannst verstehen lernen und dich weiterbilden, was ich auch solchen Personen empfehle.
Wenn das aktuelle System kollabiert (das ist nur noch eine Frage der Zeit) möchte ich die Ressourcenbasierte Wirtschaft und kein weiteres politisch-religiöses Finanzsystem. Es wird Zeit, das der Mensch neue Wege geht, denn Albert Einstein sagte schon: Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind. + Mehr als die Vergangenheit interessiert mich die Zukunft, denn in ihr gedenke ich zu leben.
... also denkt mal darüber nach und lernt, recherchiert und studiert ... es gibt nix Schlimmeres als Leute die unqualifizierte Pseudo-Ego-Meinungen abgeben, so tun als würden sie alles wissen und über alles stehen ... und letztendlich nicht mal in der Lage sind ihre Socken zu waschen. So und ich studiere jetzt das Thema: Magnet-Schwebe-Technik ... Zitat Trappatoni: Ich habe Fertig ... MfG ... KNAXL ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (misterspex)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-5#id81905092012-07-13T02:50:47+01:00misterspex"Beitrag von misterspex
;) ). ich selber bin gerade 17 jahre alt geworden (bitte entschuldigt auch wegen mangel an lebenserfahrungen für falsche denkweisen und vorstellungen) und habe schon seit etwa einem jahr ohne von dem venus projekt zu wissen über solche städte auf forschung, bildung und fortschritt spezialisiert ohne jegliche steuerung von geld nachgedacht. Als ich von dem venus projekt erfahren habe wahr ich erstaund das ein mensch auch meine vorstellungen hatte und aufgrund dessen eine kommplette forschung betrieben hat. ich war noch erstaunter als ich erfuhr das es mehren menschen in diesem threat wohl genauso ging. ich schließe daraus ( was nicht stimmen muss) das einige menschen nach einer veränderung des gegenwertigen geld orientiertem systems zu einem anderem besseren, freieren und gerechterem system streben. komischerweise kommen viele menschen ohne sich vorher ausgetauscht zu haben auf gleiche pläne und ideen. ich lebe nach dem motto: wenn du bemerkst das dein pferd auf dem du reitest tod ist, dann steig ab! ein totes pferd ist unbrauchbar und es ist eine last. unser system ist unbrauchbar, also wäre es doch am sinnvollsten wenn wir einfach absteigen würden. denn wenn wir weiter "reiten" bleiben wir auf der stelle stehen und kommen nicht voran. doch wohin umsteigen? ich denke das venus-projekt ist eine sehr gute umsteigemöglichkeit. einerseits weil es mit seiner treffenden fakten überzeugt und anderer seits weil es gegen das ziel den kern keine richtige begründete negative kritik gibt. bei dieser umfrage haben die leute, die es mit nein beantworteten so begründet: http://www.gutefrage.net/frage/meint-ihr-das-venus-project-von-jacque-fresco-waere-eine-alternative-zu-unserem-gescheiterten-system
ABGESTIMMT FÜR: Nein Ich glaube nicht, dass Frescos Venusprojekt eine wirkliche Alternative zu unserem Wirtschaftssystem darstellt. Fresco hat zwar das Problem richtig erkannt, irrt sich aber bezüglich dessen Ursache und Lösung. Eine ganz gute Kritik seines Ansatzes bringt Alex Jones in seiner (englischen) Rezension des Filmes Zeitgeist Addendum: https://www.youtube.com/watch?v=EyQtN4HY4Ko
ABGESTIMMT FÜR: Nein denn unser System ist nicht"gescheitert". Heutzutage geht es sovielen Menschen so gut wie noch nie!!!! Das Venus Projekt /Zeitgeistbewegung hat demgegenüber nichts weiter anzubieten, als schon lange vor ihr entstande Konzepte. Und wie diese, ist auch das Venus Projekt völlig realitätsfern. Deswegen (und nicht wegen irgendwelcher öminöser fiesen Eliten, mit noch ominöseren Zielen) werden sie auch nie Realität werden. Mal abgesehen davon dass die "Denker" hinter dieser Bewegung eindeutig misantrop sind, ist allem was mit: "Der Mensch müsste einfach nur mal (einsehen, aufwachen, wollen usw. beliebiges wort einsetzen)..." anfängt zu misstrauen
die leute die nicht ja oder nein wählten hatten keine ahnung von diesem projekt.
eine andere mögliche umsteigeoption wird hier beschrieben: http://www.joytopia.net/joystory.html sie ist im wesentlichen das selbe und unterscheidet sich nur in einzelnen details zum venus projekt. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ folgendem möchte ich meine eigenen erfahrung zum thema geld preisgeben: ich bin ein mensch der geld hasst aber ich weiß das es momentan notwendig ist. mit geld habe ich meine ganz eigenen erfahrungen gemacht. mein vater spekuliert sehr oft an der börse und hat so auch schon mit anfang zwanzig sehr viel geld gemacht was ihm nur fehlte war eine frau, da kahm meine mutter ins spiel und sie war mit ihrem leben nicht zu frieden und dachte wenn sie einen reichen macker heiratete wird sich alles bessern. so kahmen sie dann auch zusammen und haben schnell geheiratet. mein vater hat dann mit mitte zwanzig ohne kredit unser großes haus gekauft und beide sind eingezogen. doch die ständige gier nach mehr geld zu bekommen hat meinen vater kaputt gemacht womit ehr meine mutter dann abends auf die nerven ging. mein vater wurde alkoholiker und meine mutter wurde depressiv sodass sie uns auch oft geschlagen hat. aus angst vor verlust hortet mein vater aus gier die ganze kohle auf seinem konto und vom haushaltsgeld, was meine mutter bekommt, zweigt sie selber aus gier auch ncoh jede menge ab, sodass wir nur unter extremster knappheit leben. das alles ohne zinslast, denn die muss mein vater ja nicht bezahlen. aufgrund dieser erfahrungen denke ich das geld ein gift ist was uns alle kaputt macht. es verusacht angst und gier ohne rücksicht auf verluste. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- das größte behaubtung ( ich verwende bewusst behaubtung und nicht argument, weil in einem argument eine konstruktive begründung enthalten ist) gegen das venus-projekt ist, dass menschen ohne ansporn, im sinne von geld, und mit einem überfluss an ressourcen nichts mehr machen würden. ich denke es ist nicht so, da frotschritliche technische erungenschaften nur aus neugier und begeisterung erfolgten. karl benz war ein armer schlucker und musste um anerkennung für seine erfindung kämpfen und er hat es mit großem erfolg geschafft. sein einziger ansporn dabei war die überzeugung seiner idee. ich bin auch davon überzeugt das unser geldbasierendes system was schon jahrtausende exestiert aufjedenfall den fortschritt und die forschung stark einschrenkt. beispiel gefälligst: dampfmaschine sie wurde schon anfänglich von griechischen und ägyptischen philosophen und denkern 1550-100 vor christus anfänglich entwickelt.doch dies sind wage berichte ohne konkrete beweise http://de.answers.yahoo.com/question/index?qid=20081206035130AAGVi6Z http://forum.thq.de/viewtopic.php?p=210080&sid=232eb42004e6cdcfe453aa9a5b78d6d2 doch vertrauenswürdige berichte beweisen eine erste entwicklung im ersten jahrhundert nach christus. dort wurde der heronsball (Aeoliphilie) gebaut Wikipedia: Aeolipile doch diese technologie wurde nicht weiter entwickelt weil es zu der zeit viel BILLIGER war sklaven anstatt maschinen zu benutzen. sodass sie erst 1600 jahre später (1712) neu erfunden wurde und etwa 1750 wirtschaftlich genutzt wurde. stellt euch vor was wir heute für technologie hätten wenn schon im jahre 150 die dampfmaschine wirtschaftlich genutzt würde. so wären wir etwa im frühem mittelalter uaf dem technologischem stand von heute. nur leider stand wieder das geld im wege. :( --------------------------------UND DAS MUSS SICH ÄNDERN!!!!!-------------------------------------------- ich hoffe ich konnte mit meinem text menschen die skeptisch zu dem venus projekt standen faktenbezogen und sachlich davon überzeugen das einige ihrer behauptungen nicht der wahrheit entsprechen. beziehen wir uns jetzt aber mal auf das venus projekt. fakt ist das es auf jeden fall möglich ist und funktionieren würde und bestimmte ängste, wie das menschen dann faul werden, bis JETZT unbegründet sind. doch das zentrale problem des venus projektes ist das es noch zu unpopulär ist. ich habe erst im jahre 2012 davon erfahren obwohl es seit 1995 offiziell exestiert, was unteranderem mein geburtsjahr ist. also hat es 17 jahre gedauert das eine aus einer wichtigen zielgruppe stammenden person durch ZUFALL vom doch so wichtigem venus projekt erfährt und auf diese weise das leute zufällig davon erfahren kann so ein projekt nie zu stande kommen. ich denke man muss bestimmte leute zielgerichtet informieren. man sollte nach einem durchdachtem konzept vorgehen sodass es nicht den anschein einer irrelevanten verschwörungstheorie hat! und im moment hat es diesen anschein!!! solch ein bahnbrechendes projekt hat bei den von konzernen kontrolierten massenmedien sehr schwer mit vorurteilen zu kämpfen. ich denke die darstellung von den städten in videos, die sehr futuristisch aussehen, ist falsch und verhilft dem projekt nur dazu weiter in die register der verschwörungstheorien verbannt zu werden. menschen wurden dazu erzogen solche darstallungen mit realitätsfernen sienc-fiction filmen zu verbinden, da kann der gute Fresco noch so viel reden sie werden es immer durch filme und serien der massenmedien damit verbinden. diese Assoziation ist selbst bei "erwachten" Menschen noch vorzufinden. zusammenfassent bin ich davon überzeugt das das promotion programm des venus projectes völlig umgekrempelt werden muss. und man mehr persönlich dafür werben sollte anstatt über das internet. diese persönliche werbung muss am anfang zielgerichtet an ausgewählten personen geschiehen. man sollte nicht den menschen anwerben der noch einen arbeitsplatz hat und der sich noch einen jährlichen urlaub und oder einen internetanschluss leisten kann. man muss die leute anwerben die jetzt schon die schnautze voll vom system haben. obdachlose, hartz vierempfänger und vor allen dingen griechen in griechenland. den momentan steht dieses land am abgrund oder ist schon halb drinne. diese menschen dort sind offen für veränderungen und nicht die noch scheinbar verwöhnten ammis oder deutschen. es gibt berichte das schon einige griechische gemeinden eine eigene neue währung eingeführt haben aus wut und entsetzen auf das system. ich denke in griechenland sind gerade die besten vorausetzungen für eine erfolgreiche promotion des venusprojektes. meiner meinung nach sollte man in griechenland erstmal ein achtel einer statd bauen mit schulen häuser, krankenhäuser und alles drum und drann. diese statd soll sich völlig selbst versorgen können und sollen freiwillige griechen drin wohnen. es sollten ärzte und andere talente die für das überleben der statd wichtig sind vorhanden sein. diese werden dann im rahmen eines filmes über ihre erfahrungen der lebensweise in so einer ressourcen basierten statd ist. sie haben dort die möglichkeit bildung zu erfahren. man sollte im schuluntericht aufjedenfall für das projekt werben und vllt auch unterichten wie man menschen dafür gewinnen kann. so dass die griechen in der statd als unabhängige probanten über ihr schönes und gehaltvolles leben in der statd berichten, währendessen in ihrem land das system zusammen störzt. und wenn mehr leute in die statd wollen wird sie vergrößert und wenn keine finanziellen mittel zur verfügung stehen belerht man sie das sich das momentane system dagegen wehrt das diese statd ausgebaut wird, sodass sie automatisch versuchen uns zu helfen und wir versuchen ihnen in seminaren zu sagen wie es geht. vllt verbunden mit einen rundgang und einen austausch mit den griechen die im paradies schon leben. doch was hat der staat davon? ganz einfach: man hält die wohnmöglichkeiten klein und baut auf jeden fall große schulen, betreuungen und krankenhäuser,die auch andere griechen kostenlos nutzen dürfen,sodass umliegende griechische einrichtiungen solcher art geschlossen werden können und der staat somit in sozialleistungen entlastet wird. der clou der sache ist, dass es am anfang für jedem von großem nutzen ist. der staat wird entlastet, durch kostenlose soziale einrichtungen und der nutzen der bürger ist ja offensichtlich ;) aber dadurch das auch andere griechen die einrichtungen nutzen können und zum austausch mit den probanten "gezwungen" werden und sich anschauen müssen wie schön dort die welt ist und dann wieder zurück in ihre harte menschenfeindliche kapitalistische welt zurükehren müssen werden sie zum aufstand erzogen. und bekanntlich ist: sobald ein mensch sieht das es einen anderen besser geht als ihm selber und er weiß das es ihm auch so gehen kann, kämpft er dafür, dass es im auch so gut geht, denn er kann sich ja nicht tagtäglich ansehen wie gut es denen dort geht und er noch immer in so einem kaff leben muss. doch durch die einrichtungen muss er es sich immer wieder ansehen. so erschaffen wir einen sensationellen domino effekt und der nebeneffekt ist ein schöner wirklich realistischer und autentischer dokumentarfilm. den man nicht mehr mit since-fiction verbinden kann, da es ja gerade passiert!!!
mehr fällt mir im moment zu dieser späten stund zu diesem thema nicht ein bitte beachtet das dies die meinung eines 17 jährigen ist und diese völlig irrelevant seien kann, verzeit mir bitte dies ;)
p.s: ich würde sehr gerne mit anderen überzeugten des venusprojektes in persönlichen konntakt treten achja und ich bin glücklich das ich soviel zeit (4 tage mit recherche film anschauen nachdenken lesen usw) für diese überlegungen zu diesem projekt investiert habe ohne ein bisschen geld erhalten zu haben oder überhaubt davon motiviert (das geld) geworden zu sein. allein der wille des umbruchs und des fortschritts hat mich dazu verleitet dies alles zu tätigen.
liebe grüße moritz ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Ikarus23)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-5#id78458012012-05-21T17:12:53+01:00Ikarus23"Beitrag von Ikarus23 Es gibt Unterschiede. Kommunismus und Kapitalismus basieren auf Knappheit. Das Venus Projekt NICHT; denn es basiert auf dem jetzigen Stand der Technik, der fähig ist ein Übermaß für alle aus der Welt rauszuholen.
Kapitalismus ist die effizienteste Methode um knappe Ressourcen zu verteilen. Alles wird mit einem Preisschild behaftet und die Prämisse ist die, dass der - der am meisten Geld aus dem System erbeutet hat auch das Recht hat, die meisten Ressourcen zu erwerben.
Kommunismus ist die gerechteste Methode um knappe Ressourcen zu verteilen. Kommunismus ist zu idealistisch und geht mit der Natur des Menschen nicht konform.
Beide basieren auf KNAPPHEIT. Beide basieren auf MACHT. (Die Diktatur des Proletariats)
In einem REB verschwindet das Konzept von Macht über andere Menschen, da auch das Konzept von Besitz sich verändert. Dem Staat gehört nicht alles wie im Kommunismus. Es würde niemandem was bringen, alles besitzen zu wollen. Genauso wenig wie es dir was bringt in der Wüste Sand besitzen zu wollen.
Und selbst wenn es viel mit Kommunismus gemeinsam hätte, Amerika hätte durchaus das Potenzial es dieses Mal zu schaffen. Marx an sich hat schon prophezeit dass nur ein kapitalistischer Staat fähig ist, echten Kommunismus einzuführen.
Amerika ist jetzt eine absolute Supermacht, bis zum absoluten Maximum industrialisiert, die die ganze Welt kontrolliert. Russland war 1917 ein rückständiger Agrarstaat ohne nennenswerten Einfluss. Amerika hat Einfluss. Europa und Ostasien sind ihr absolut hörig.
Wenn Amerika zum REB übertritt, ist das größte schon mal getan. Und das wird es in den nächsten 20-30 Jahren - wenn die Massenarbeitslosigkeit durch technische Arbeitslosigkeit zu hoch wird und die Kaufkraft immer weiter ausgedünnt wird - bis sie komplett verschwindet. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (agreschk)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-5#id75736792012-04-04T16:23:24+01:00agreschk"Beitrag von agreschk
Was ich sagen wollte ist dass die Ideen des Venusprojekts nicht neu sind. Es ist Kommunismus so wie Karl Marx ihn definiert hat. In sofern frage ich mich warum es eine neue Bezeichnung braucht. Vermutlich weil der Begriff Kommunismus negativ behaftet ist. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Awakeningmedia)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-5#id73107382012-02-13T01:25:23+01:00Awakeningmedia"Beitrag von Awakeningmedia ich bin interessiert an das Venus Project und ich habe auch meines eigenes Projekt in dieser Richtung. Ich möchte gerne mich mit Leuten in Berlin treffen und darüber austauschen.
Wer Lust hat melde sich einfach.
Viele Grüße
Gaston
Awakening- Media.net ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (2Seiten)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-5#id72953572012-02-10T10:41:15+01:002Seiten"Beitrag von 2Seiten Nicht zu verwechseln mit der Motivation der gesamten Zeitgeist-Bewegung. Hier werden Ursachen für viele menschliche Verfehlungen aufgezeigt, in Zusammenhang gebracht und "zeitgemäß" analysiert. Der Film "Zeitgeist-Moving Forward" zeigt in herrlich nüchterner Deutlichkeit so viele Probleme auf und nennt aber eben nicht nur die, sondern bietet auch eine Möglichkeit an, es besser zu machen. Wer kann das schon wahrhaft von sich behaupten? Ersonnen von einem Menschen der selbst Ingenieur war und die "große Depression" Anfang des letzten Jahrhunderts mitgemacht hat. Die Versprechungen zur Beendigung dieser Problematik mit anhörte und gesehen hat, das sich nichts geändert hat. Es ist sogar noch ausgebaut worden.
Kurz: Es hat nichts mit Utopie zu tun. Es unterliegt Planung, es kann errechnet werden, es ist möglich. Innerhalb einer Zeitspanne, die wir eigentlich alle noch erleben können. Wir müssen uns nicht mal etwas ausdenken, es ist alles schon da. Keiner kann mehr sagen, es gäbe keine andere Möglichkeit. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (agreschk)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-5#id71314552012-01-12T22:42:32+01:00agreschk"Beitrag von agreschkVenus Projekt vs. Monetary System (Malthael)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-5#id70615732011-12-30T22:01:05+01:00Malthael"Beitrag von Malthael
wir haben die technik wir haben die infra struktur um ein neues system erschaffen zu können. indem unütze arbeit (zb. fließbandarbeit) von maschinen erledigt wird. an eine perfekte gesellschaft fällt es mir schwer zu glauben, aber ein perfektes system ist durch aus realisierbar.
was uns nur fehlt ist der wille zur veränderung und dieses wirste in der oberschicht nicht finden. warum auch ihnen gehts zu gut als das sie etwas ändern würden.
das problem ist, dass menschen veränderung automatisch mit verschlechterung verbinden. das liegt aber nur an ihnen. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (agreschk)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-5#id70579452011-12-30T04:15:04+01:00agreschk"Beitrag von agreschk Ich denke, die ganze Zeitgeistbewegung dient dem einzigen Zweck. Menschen auf das Venusprojekt aufmerksam zu machen. Hier wird also manipuliert.
Man kann auf viele Weisen Menschen beeinflussen. Eine Möglichkeit - mit Angst. Viele Verschwörungstheorien erzeugen Angst um die eigentlichen Inhalte zu vermitteln. Eine andere Möglichkeit - mit Hoffnung. Man lässt die Menschen an eine Idee glauben, die angeblich ihr leben verbessern soll damit sie einem folgen.
Die Angstmethode wurde im drittem Reich ausgespielt. Damals hat man die Menschen glauben lassen, dass Deutschland von Feinden von innen und von außen bedroht wird. Viele Menschen sind erst durch Angst zu Nazis geworden.
Die Hoffnungsstrategie wurde dann in der Sowjetunion ausgespielt. Damals hat man die Menschen glauben lassen, dass Kommunismus eines Tages kommen werde. (Offiziell, wurde der Status des Kommunismus in der Sowjetunion nie erreicht. Die offizielle Staatsform war stets Sozialismus. Kommunismus wurde den Bürgern immer nur versprochen).
Und hier klingen bei mir die Alarmglocken. Ich bin selbst in der Sowjetunion aufgewachsen. Man hat uns schon von klein auf genau den gleichen Mist erzählt. Dass es im Kommunismus alles auf Rohstoff- und Arbeitsleistung basieren würde, dass es kein Geld geben würde, dass es keine Kriege und kein Leid geben würde usw... Das Venus Project erzählt genau das gleiche.
Die Idee von einer Utopie ist nicht neu. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (keltenhain)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-5#id61945542011-07-19T09:00:46+01:00keltenhain"Beitrag von keltenhain Darüber muss ich jetzt wohl eine bisschen nachdenken , denn ich sehe da noch immer keinen unmittelbaren Zusammenhang bzw. ich sehe nicht warum eine Ressourcen basierte Ökonomie per se als Anarchistisch zu gelten hat . :) ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-5#id61940892011-07-19T01:14:19+01:00paranomal"Beitrag von paranomal
Der unentgeltliche und freie Zugriff auf alle Produktionsmittel, wurde schon von einigen anarchistischen Denkern wie Peter Kropotkin angedacht. Von neueren Schriftstellern wird diese Überlegung sogar als einer der Grundsätze einer Anarchistischen Gesellschaft aufgefasst. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (keltenhain)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-5#id61882072011-07-18T10:28:19+01:00keltenhain"Beitrag von keltenhain Was genau ist an einer Ressourcenbasierte Ökonomie Anarchistisch ?? :) ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-5#id61838182011-07-17T18:38:17+01:00paranomal"Beitrag von paranomal
Die originalen Pläne des Venus Project sind eine Mischung aus Technokratie (Kybernetische Verwaltungssysteme) und der Anarchistischen Theorie (Ressourcenbasierte Ökonomie). Das Fresco seine eigentlich guten Ansätze allerdings mit diesen Zeitgeist Knallköpfen in Verbindung bringt, halte ich allerdings für einen großen Fehler. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Firelighter75)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-5#id61418322011-07-10T15:21:22+01:00Firelighter75"Beitrag von Firelighter75
Sieht mir auch nicht nach Technokratie oder Eso aus. Die sind sehr konkret. Scheint eher geldfreie Opensource Systemtheorie 2.0 zu sein.
http://www.zeitgeistmovement.de/ ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (3n1gm4)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-5#id56945752011-04-26T09:51:46+01:003n1gm4"Beitrag von 3n1gm4Venus Projekt vs. Monetary System (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-5#id56940792011-04-26T02:15:01+01:00paranomal"Beitrag von paranomalVenus Projekt vs. Monetary System (3n1gm4)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-5#id56939842011-04-26T01:48:18+01:003n1gm4"Beitrag von 3n1gm4
Mein Vater und ich haben uns schon oft über so ein system unterhalten, aber ich wusste gar nicht, dass es eine richtige Bewegung gibt mit dem Venus-Ptojekt. Das ist ziemlich genial. Danke für den Thread, ich wer mich mal reinlesen. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (geeky)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-4#id56927602011-04-25T22:17:09+01:00geeky"Beitrag von geeky Schau dich in den Regierungen um: Wer dort was zu sagen hat kommt entweder schon aus der Wirtschaft oder geht anschließend dorthin. Die werden sich schwer hüten, einem global player Steine in den Weg zu räumen, ohne ihm vorher eine Umgehungsstraße eingerichtet zu haben.
Daher kann ich deinen Optimismus leider nicht teilen: Nicht nur ein Einzelner kann nichts dagegen ausrichten, das können wir alle nicht mehr. Eine Systemwechsel wie der '89 in der DDR ist nur in einem blauäugigen System wie dem Sozialismus möglich. Ein Systemwechsel weg von der bürgerlichen Demokratie mit ihrem Primat der Ökonomie hin zu wahrer Volksherrschaft wird von den Mächtigen nicht geduldet, notfalls wird wieder eine Phase des Faschismus eingeschoben, in der alle mit freiheitlichen Flausen im Kopf liquidiert werden. Game over.
Ich lasse mich aber liebend gern eines Besseren belehren! ;) ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Y34RZ3RO)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-4#id56925512011-04-25T21:47:51+01:00Y34RZ3RO"Beitrag von Y34RZ3RO Wachstum werden wir natürlich haben, aber nicht wie das bisher der Fall war. Wir können das Einbrechen des Wachstums durch den Verlust des Öls vielleicht abbremsen, wenn wir wie von dir vorgeschlagen Menschen in Hamsterräder stecken :D aber es wird hier mMn einen starken Einbruch geben. Das natürlich aus heutiger Sicht, mit den aktuell zur Verfügung stehenden technischen Entwicklungen, gesehen. Wer weiss was wir in 20 Jahren an Technologie haben? Wenn dieser Fusionsreaktor in Frankreich in 20 Jahren betriebsbereit ist, dann dürften wir zumindest was die Energieversorgung angeht etwas gefunden haben, was uns für die nächsten Jahrzehnte oder Jahrhunderte versorgt.
geeky schrieb:Wie lange wirst du Konsumverzicht leisten können, bevor du desillusioniert aufgibst?
Was hat der Normalbürger eigentlich für Möglichkeiten, außer Konsumverzicht und den Wahlen? Natürlich ist der Einfluss beschränkt, aber ich glaube die falsche Einstellung wäre es zu sagen: "Das hat doch alles keinen Sinn, ich als Einzelner kann da ohnehin nichts ausrichten". Der Versuch ist es allemal wert!
geeky schrieb:Aber nur, solange es Alternativen gibt. Selbst die könnten nach der nächsten Gesetzesänderung unter dem alten Namen einen neuen Eigentümer haben, und dann ist es völlig egal, ob du seine Coke oder seine Pepsi trinkst. Oder eben sein Wasser.
Da liegt das Problem bei solch mächtigen Konzernen. Wenn sie es schaffen sich durch solche Aktionen unentbehrlich zu machen, wird es schwierig. Aber genau so etwas muss durch Regulierungen entschärft oder ganz unterbunden werden.
Ein anderes Beispiel ist da Monsanto, die sich das Patent an einer besonders ertragreichen Schweinerasse besorgen wollten. Das ist bisher glücklicherweise erfolgreich abgeblockt worden. Man stelle sich mal vor, Monsanto hätte die Kontrolle über diese Schweinezucht erlangt. Dies war nicht der erste und wird nicht der letzte Versuch eines solchen Konzerns bleiben, seine Macht weiter auszudehnen. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (geeky)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-4#id56922842011-04-25T21:01:17+01:00geeky"Beitrag von geeky Wachstum gab es vor dem Öl, und Wachstum wird es auch nach dem Öl geben. Das ist nur das rote Tuch, das den Stier vom Torero ablenken soll. Wenn niemandem mehr der Rohstoff Öl zur Verfügung steht verliert er im Wettbewerb seine Bedeutung, und eine andere Ressource tritt an seine Stelle. Selbst wenn nicht: davon geht das System nicht unter, es wird eher gestärkt daraus hervorgehen, weil die Schwächeren auf der Strecke bleiben.
Y34RZ3RO schrieb:Da nützt die Ressource Mensch auch nichts. Aus denen können wir auch kein Öl pressen
Wir könnten sie aber z.B. in Hamsterräder stecken, das gibt jede Menge Energie. Verbrennungsmotoren in Privatbesitz sind eh bald Geschichte. Für den Rest reicht Rapsöl dicke.
Y34RZ3RO schrieb:Damit dein letztes Beispiel auf immer ein fiktives Beispiel bleibt, sollten wir uns bewusst werden, wovon der Kapitalismus genährt wird. Es sind die Konsumenten und ihre Kaufkraft! Wenn von heute auf morgen jeder die Produkte von Coca-Cola meiden würde, würde dies zu dem Untergang des Unternehmens führen.
... es sei denn, sie haben sich bis dahin auch die Trinkwasserversorgung unter den Nagel gerissen. Wie lange wirst du Konsumverzicht leisten können, bevor du desillusioniert aufgibst?
Y34RZ3RO schrieb:Wir Konsumenten haben die Macht darüber, ob ein Konzern bestehen oder untergehen soll.
Aber nur, solange es Alternativen gibt. Selbst die könnten nach der nächsten Gesetzesänderung unter dem alten Namen einen neuen Eigentümer haben, und dann ist es völlig egal, ob du seine Coke oder seine Pepsi trinkst. Oder eben sein Wasser. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Y34RZ3RO)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-4#id56921142011-04-25T20:23:31+01:00Y34RZ3RO"Beitrag von Y34RZ3ROgeeky schrieb:Die Gesetzgeber versuchen zwar, die übelsten Auswüchse des absoluten Profitstrebens zu dämpfen, werden auf Dauer aber das Nachsehen haben.Was auch damit zu tun hat, dass die Lobbyisten sich schon in der Politik breit gemacht haben. Die großen Konzerne haben einen starken Einfluss auf die Gesetzgebung. Wenn ihnen ein geplantes Gesetz / Regulierung nicht passt, dann stellen sie sich einfach quer.
An ein langes bestehen glaube ich zumindest mit der aktuellen Wachstumsrate nicht. Wovon ist denn dieses Wachstum abhängig? Dem Öl! Öl wird in fast jedem erdenklichen Bereich gebraucht und wenn das in 50-100 Jahren ausgeht, werden wir so schnell keine Alternative dazu haben. Da nützt die Ressource Mensch auch nichts. Aus denen können wir auch kein Öl pressen ;)
Damit dein letztes Beispiel auf immer ein fiktives Beispiel bleibt, sollten wir uns bewusst werden, wovon der Kapitalismus genährt wird. Es sind die Konsumenten und ihre Kaufkraft! Wenn von heute auf morgen jeder die Produkte von Coca-Cola meiden würde, würde dies zu dem Untergang des Unternehmens führen. Wir Konsumenten haben die Macht darüber, ob ein Konzern bestehen oder untergehen soll. Jeder Einzelne trägt seinen Teil dazu bei.
Wir könnten die Bildung eines Superkonzerns verhindern, indem bevor sich ein solcher etablieren kann und die ersten Anzeichen zu sehen sind, dessen Produkte gezielt vermieden werden und dieser dadurch abgeschwächt wird. Sodas ein stetiges Gleichgewicht herrscht. Traurig, dass das die Aufgabe der Konsumente sein muss, wo doch eine Regierung dafür sorgen sollte, dass so etwas niemals passieren kann. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (geeky)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-4#id56911942011-04-25T17:50:13+01:00geeky"Beitrag von geekyY34RZ3RO schrieb:Den Kapitalismus sehe ich in seiner jetzigen Form tatsächlich als die Ursache, für viele heute auf der Welt in Erscheinung tretende Probleme. Dieses System verleitet viele Unternehmer dazu, die sozialen oder gesellschaftlichen Auswirkungen ihrer Handlung in den Hintergrund zu stellen, wenn es möglich ist, dadurch noch mehr Profit herauszuholen. Ich sehe das ebenso, mit einem Unterschied: daß der Kapitalismus nicht einfach nur dazu verleitet, höchstmöglichen Profit anzustreben, sondern vielmehr dazu zwingt. Fressen oder gefressen werden lautet die Devise, und wer Skrupel zeigt wird schnell vom Jäger zur Beute. Die Gesetzgeber versuchen zwar, die übelsten Auswüchse des absoluten Profitstrebens zu dämpfen, werden auf Dauer aber das Nachsehen haben.
Y34RZ3RO schrieb:Auf lange Sicht kann dieses System nicht bestehen. Es ist auf ständiges Wachstum ausgelegt. Doch eines haben wir nicht beachtet: unsere bisher zur Verfügung stehenden Ressourcen sind endlich!
Eben deshalb versucht jeder, vom restlichen Kuchen noch so viel wie möglich abzubekommen. Wenn der dann völlig vertilgt ist, bleibt immernoch die Ressource Mensch, bevor andere Planeten aufgefressen werden. Ich denke, dieses System kann noch sehr lange so bestehen.
Y34RZ3RO schrieb:Deshalb muss unweigerlich ein Wandel kommen, ob wir das wollen oder nicht.
Ws hältst du von folgendem Wandel: Von vielen Konkurrenten bleibt irgendwann ein einziger übrig, der alle anderen geschluckt und verdaut hat. Nun besteht für ihn keine Notwendigkeit mehr, noch besser, schneller oder stärker zu sein als andere: er IST es. Die Regierung(en) benötigt er nur noch zur Verwaltung der Ressource Mensch, die ihm wie auch alle anderen verbliebenen Ressourcen exklusiv zur Verfügung steht. Von nun an ist Wachstum entbehrlich, nur der Status Quo muß noch aufrechterhalten werden.
A brave new world is coming. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Despina)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-4#id56843512011-04-23T22:50:30+01:00Despina"Beitrag von Despina
Mensch @Geeky hast du dich verändert. eine kleine zwischenbemerkung, verzeih mir der gütige buddah hat mir besser gefallen. sei bitte nicht so streng hier im thread, die user wissen ja nicht mit wem sie es zu tun haben. dein alter freund ikke. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Y34RZ3RO)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-4#id56825022011-04-23T14:11:27+01:00Y34RZ3RO"Beitrag von Y34RZ3RO Da magst du wahrscheinlich Recht haben. Der Kern des Venus Projektes ist die grundlegende gesellschaftliche Veränderung, gestützt durch die Wissenschaft. Das Thema wäre vielleicht bei Politik besser aufgehoben.
Den Kapitalismus sehe ich in seiner jetzigen Form tatsächlich als die Ursache, für viele heute auf der Welt in Erscheinung tretende Probleme. Dieses System verleitet viele Unternehmer dazu, die sozialen oder gesellschaftlichen Auswirkungen ihrer Handlung in den Hintergrund zu stellen, wenn es möglich ist, dadurch noch mehr Profit herauszuholen. Soll heißen, wenn z.B. Produkte mit einem Zusatzstoff hergestellt werden können, der in seiner Herstellung wesentlich billiger ist als der bisher verwendete, dieser aber womöglich gesundheitliche Langzeitschäden nach sich zieht, dann wird hier manchmal dennoch der gesundheitsgefährdende Stoff verwendet. Ziel Nr.1 ist Profit! Alles andere muss sich diesem Ziel in dem Kapitalismus unterordnen. Oder Coca-Cola, die sich die Wasserquellen in Afrika geschnappt haben, um ihre Produkte herstellen zu können. Ohne Rücksicht darauf, dass viele Menschen deswegen an Wassermangel sterben müssen.
Auf lange Sicht kann dieses System nicht bestehen. Es ist auf ständiges Wachstum ausgelegt. Doch eines haben wir nicht beachtet: unsere bisher zur Verfügung stehenden Ressourcen sind endlich! Deshalb muss unweigerlich ein Wandel kommen, ob wir das wollen oder nicht. Jetzt haben wir noch die Wahl etwas dagegen zu unternehmen, bevor es zu spät ist. Irgendwann wird es so weit sein, dass wir diese Wahl gar nicht mehr haben und wir dazu gezwungen werden. Doch das wird seine Konsequenzen nach sich ziehen.
Das Venus Projekt mag für viele utopisch klingen. Doch hat die Menschheit solche "utopischen" Ziele in der Vergangenheit bereits bewältigt. Wer hätte sich im 19. Jahrhundet vorstellen können, dass wir im nächsten Jahrhundet auf dem Mond landen werden? Das war noch einige Jahrzehnte vor dem Erreichen dieses Zieles für viele eine Utopie.
Das Venus Projekt ist nicht weniger eine Utopie, als die Mondlandung oder ähnliche Fortschritte in der Menschheit. Wenn die Menschen beginnen in ihren Köpfen umzudenken und diese Ziele zu unterstützen, dann würde aus der Utopie bald Wirklichkeit! Es liegt an uns, an jedem Einzelnen, diese Veränderung herbeizuführen! ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (geeky)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-4#id56817892011-04-23T10:40:13+01:00geeky"Beitrag von geeky Das Venus Projekt dreht sich darum, daß die Welt ohne den Kapitalismus viel besser dran wär, weil sein Profitstreben Ursache großen Elends ist. Es will also die elementare Grundlage des Kapitalismus überwinden und ihn damit abschaffen. Daß zu dieser Utopie auch die Wissenschaft ihren Beitrag leisten muß rechtfertigt mMn aber nicht, sie unter "Wissenschaft" zu diskutieren, viel eher paßt sie in "Politik". Obwohl - mittlerweile ist das Projekt (bzw. seine Verfechter) so von Verschwörungstheorien befallen, daß es auch dort gut aufgehoben wäre. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Y34RZ3RO)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-4#id56789322011-04-22T18:53:56+01:00Y34RZ3RO"Beitrag von Y34RZ3RO Das Venus Projekt dreht sich um eine gesellschaftliche Veränderung, eine Veränderung des Bewusstseins der Menschen. Diese Veränderung ist in meinen Augen auf lange Sicht notwendig, damit wir unsere nur noch knapp vorhandenen Ressourcen sinnvoll einsetzen und diese nicht verschleudern, wie wir es bisher tun, was in weltweiten Kriege um die letzen verbleibenden enden könnte.
Diese Veränderung wird durch Wissenschaft gestützt und dadurch erst ermöglicht! Die gesamte Vision Jacque Frescos basiert auf wissenschaftlichen Berechnungen. Das ist auf gar keinen Fall Science-Fiction! In vielen Interviews weist Jacque ausdrücklich auf diesen Aspekt hin. Das ist alles heute schon möglich, nur der Wille, dies anpacken zu wollen, fehlt bisher. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (geeky)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-4#id56530832011-04-18T13:48:12+01:00geeky"Beitrag von geekyVenus Projekt vs. Monetary System (calevra)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-4#id56529462011-04-18T13:20:38+01:00calevra"Beitrag von calevraVenus Projekt vs. Monetary System (alib0b)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-4#id47226202010-10-03T01:35:59+01:00alib0b"Beitrag von alib0bVenus Projekt vs. Monetary System (alib0b)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-4#id46748112010-09-20T18:12:45+01:00alib0b"Beitrag von alib0bVenus Projekt vs. Monetary System (alib0b)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-4#id46555502010-09-15T20:02:32+01:00alib0b"Beitrag von alib0bVenus Projekt vs. Monetary System (alib0b)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-4#id46507402010-09-14T17:10:24+01:00alib0b"Beitrag von alib0b
Kann mir dabei jemand helfen? Achso ich bin auf dem Mannlich-Gymnasium in Homburg, Saarland ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Y34RZ3RO)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-4#id46473492010-09-13T22:21:33+01:00Y34RZ3RO"Beitrag von Y34RZ3RO Angenommen jemand ist sehr angetan von dem Universum und den Sternen, dann wird er sich in erster Linie um eine Arbeit in dieser Richtung kümmern, weil er in diesem Bereich etwas bewirken möchte und nicht um Geld zu verdienen. Ist es nicht ein schönes Gefühl, wenn man es beispielsweise geschafft hat, an einem Shuttle mitzuwirken, das als erstes Menschen auf den Mars befördert hat? Damit hätte man etwas erreicht, was die ganze Menschheit weiter gebracht hat und auch für die nächste Generation sinnvoll ist, da diese dann die Technologie weiter entwickeln können ect.
Was bewirken denn unsere Bänker auf dieser Welt? Was tun sie, um die Welt zu einer besseren zu machen? Welchen Sinn sehen sie in ihrer Arbeit? Ich habe von Investmentbänker gehört, die genau aus dem Grund ihren Job aufgegeben haben und nun etwas wirklich produktives tun. Sie sahen in ihrer Arbeit einfach keinen Sinn. Die meisten sind Investmentbänker weil man damit einfach eine Menge Geld verdienen kann und nicht weil ihnen der Job so unglaublich viel Spaß macht. Solche Jobs im Bereich Banking, Marketing ect. wären in einer Gesellschaft, wie sie im Venus Projekt vorgestellt wird, überflüssig. Es sind Jobs die nichts produktives leisten und nur existieren, weil unser Geld- und Gesellschaftssystem solche Jobs hervorbringt. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (change)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-4#id46444712010-09-13T14:00:36+01:00change"Beitrag von changeVenus Projekt vs. Monetary System (alib0b)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-4#id45996872010-09-01T20:01:54+01:00alib0b"Beitrag von alib0b
Soweit ich das erfahren habe, wollen die diese Stadt bauen ,aber sie haben noch ein Problem mit dem Ort und teilweise mit der Finanzierung.Wie 22fox22 geschrieben hat, kein Land würde da wirklich mitspielen... Das dürfte wohl sehr spannend werden. Was mich mal intressiert.Hat jemand so eine Stadt schonmal im Maßstab 1:10000 gebaut?oder 1:100000? also etwas was man in einen Vorgarten stellen könnte. :D Das wäre wirklich mal sehenswert und mich würde intressieren, ob es in dieser Größe auch funktioniert. Vielleicht weis ja jemand was dazu. MfG alib0b ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (22FoX22)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-4#id45893072010-08-30T08:02:09+01:0022FoX22"Beitrag von 22FoX22 Glaub das war Terminator. ;)
Ich denke generell würde es ja so vieleicht funktionieren was du beschreibst.
Das problem ist nur, denke ich, dass es kaum möglich ist irgendwo eine unabhängige Stadt zu bauen.
Schon alleine das Finanzielle. Mit welchen Mitteln soll man denn anfangen zu bauen? entweder man fängt an in irgendeiner gegend Rescourcen abzubauen und sich daraus die ersten Werkzeuge zu bauen usw. usf. Bis man dann so bis auf das Nieveau einer zivilisierten modernen Stadt kommt dauerts aber bestimmt mal 50 bis 100 Jahre oder man hat eine sehr sehr große Summe Geld, was natürlich cool währ. Also falls du noch was im Spaarschwein hast, tu dir keinen Zwang an. :p
Zum anderen. Wo willst du denn was bauen? Sämtlicher platz gehört schon Jemanden. Die würden zwar vieleicht verkaufen, aber wenn sie spitz kriegen, dass diese Stadt unabhängig vom Rest des Landes eigene Gestze haben will und sich nicht integrieren will, dann werden die da schon was gegen haben. Das ist jetzt nur so daher gesagt, aber du kannst dir den Rest denken.
Aber ich finde es toll wie offen du dich gibst und kreative Gedanken, wie man das Sytem zerstören kann, sind niemals falsch, auch wenn es nicht funktionieren würde. ^^ ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (alib0b)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-4#id45292002010-08-15T22:58:02+01:00alib0b"Beitrag von alib0b
:D)
Also ich bin auch der Meinung, dass solange nicht wirklich mehr als die Hälfte der Menschen an solch ein System glauben bzw. danach verlangen wird, wird sich nichts verändern. Ich bin aber am überlegen ob es nicht vlt. schneller ginge, wenn man eine Stadt bauen würde, die genau nach diesem System funktioniert.Mir ist die Idee gekommen, als ich mir die Vorgeschichte von Matrix oder Terminator(weis nicht mehr genau) von meinem Bruder erklären lies.Da war es so.... Die Menschen hatten den Maschinen eine solch hohe Intelegenz programiert, dass diese sich gegen sie wandten.Die Menschen hatten sie dann zerstört und ich glaube in die Wüste verfrachtet oder sowas... Eine dieser Maschinen hatte überlebt und sich ständig weiter entwickelt.Sie hatte sich mit Sonnenkraft versorgt und diese Technologie verbessert.Am Schluss konnte sie sich nicht mehr verbessern und hat deswegen neue Maschinen gebaut, mit der gleichen Programmierung.So hatte sich dann nach einiger Zeit eine Wirtschaftsmacht gebildet, die den menschlichen Markt mit billigen Produkten überflutete und so die menschliche Wirtschaft zerstörte.Ab diesem Zeitpunkt schlossen sich die Menschen gegen diesen Feind zusammen und versuchten ihn zu zerstören.(weiter gehts dann mit den Filmen ;D) Auf unsere Situation angewandt --> Stadt bauen mit Venussystem xD --> Ressourcen, die wir nicht brauchen für Kleingeld verkaufen(Strom,Nahrungsmittel,intelligentere Maschinen,...) Das wird vlt. schon reichen damit der Markt zusammenbricht, aber ich denke es wäre erst nötig, große Teile des Weltmarktes zu besitzen(in allen Kategorien!!!) und dann auf einmal mit dem Verkauf an das andere System aufzuhören, damit der Markt zusammenbricht und jeder einsieht das es so nicht geht. Achso würde mich gerne mehr Unterhalten mit Leuten, die mehr Ahnung haben als ich.Ich wohne in der von Saarbrücken oder über Teamspeak, wenn jemand einen Server dafür kennt. Puhh man sowas zu schreiben ist anstrengend :D Mit freundlichen Grüßen alib0b ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (hotgismo)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-3#id45196402010-08-13T10:28:09+01:00hotgismo"Beitrag von hotgismo
Ich bin neu hier, kenne aber das Venus Project schon länger. Auch im Zeitgeist Movement bin ich angemeldet... Was mich am meisten interessiert ist eigentlich: wie kann der einzelne für sich in seinem Umfeld aktiv werden ? Leute aufklären, ok. Aber alles andere ? Wie soll ich es vermeiden, mich dem Kommerz hinzugeben ? Ich hab Familie, zwei Kinder. Zwei Arbeitsstellen. Also brauch ich für meine Familie zwei Autos, da wir auf dem Land wohnen. Solarstrom ? Zu teuer. Solarheizung, Erdwärmeheizung ? Zu teuer ! Kleines Auto ? Ich hab zwei Kinder...da geht kein Miniauto. Die Welt wird sich meines erachtens nach nicht zum Guten wenden. Nicht durch friedliche Mittel. In der DDR gab es ein Regime. Die haben aufgegeben, als sie feststellten, das es nur mit großen Opfern zu halten gewesen wäre. In Staatsbürgerkunde habe ich mal gesagt, ich würde nicht auf Deutsche an der Grenze schießen. Mein damaliger Lehrer sagte mir da: Du würdest Dich wundern. Die andere Seite wird keine Sekunde zögern ! Er hatte recht ! Wir sehen es doch jeden Tag ! Opfer spielen keine Rolle ! Und so wird es auch bleiben. Sie werden mit jeder nur denkbaren Vorgehensweise das alte System schützen. Koste es was es wolle. Und wenn 90 % der Bevölkerung draufgehen. Deshalb bin ich in dieser Beziehung eher pessimistisch. Was sagt Ihr ? Steffen ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (anoubis)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-3#id40095862010-03-20T19:00:09+01:00anoubis"Beitrag von anoubis
Dann fühl du dich weiter im dem realen Müll wohl ;) ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-3#id40078522010-03-20T00:04:57+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Bravo,wer lesen kann ist klar im Vorteil ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (anoubis)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-3#id40049452010-03-18T23:40:27+01:00anoubis"Beitrag von anoubis
Du nennst das Venus-Projekt,Esomüll? Verstehe ich das richtig? ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-3#id40036412010-03-18T17:59:01+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
So stell ich mir den Kommunismus vor...aber den wollt ihr ja nicht haben,stattdessen gibts wieder Esomüll satt ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (anoubis)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-3#id40013162010-03-17T21:10:21+01:00anoubis"Beitrag von anoubis
http://www.venus-projekt.de/ aber ich denke hat nicht viel mit dem Link von BetonZeppelin am Hut.Oder? Bin aber auch sofort dabei. ;) ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (The_Styx)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-3#id39997782010-03-17T08:32:51+01:00The_Styx"Beitrag von The_Styx
@BetonZeppelin Juhuu... ich bin dabei wenn es los geht! :) ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (anoubis)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-3#id39997642010-03-17T08:19:23+01:00anoubis"Beitrag von anoubis
Danke für die Links. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (BetonZeppelin)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-3#id39996902010-03-17T04:27:17+01:00BetonZeppelin"Beitrag von BetonZeppelin
http://www.facebook.com/pages/Ressourcen-Basierte-Okonomie/373287278585?ref=mf
Auf http://www.zeitgeistmovement-nrw.de/joomla/ findet man interessante Infos. Die Bewegung kommt langsam in bewegung! ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Lunita)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-3#id17371592010-02-08T15:12:35+01:00Lunita"Beitrag von Lunita
ich habe mir kürzlich die beiden "Zeitgeist"-Filme angeschaut und bin so auch auf das Venusprojekt aufmerksam geworden. ich finde die Idee die hinter diesem Projekt steht einfach total super und würde mich gerne engagieren wollen. Doch leider weiß ich nicht so recht wie, denn die deutsche Seite www.venus-project.de scheint ja nicht wirklich weitergeführt zu werden, was sehr schade ist, denn es zeit, wie sehr die menschen dazu neigen ihr Interesse an einer Sache zu verlieren, wenn es mal schwierig wird :/
Dennoch sollte doch nun endlich mal ein Anfang gemacht werden, denn wie ich es in diesem Thread lesen konnte, scheint es ja viele Interessenten und Symphatisanten für dieses Projekt zu geben, die Bereitschaft ist also da, was mich persönlich sehr freut =)
Aber das problem ist denke ich, dass vielen ( wie mir) einfach das entsprechende Know-how fehlt und es deshalb Schwierigkeiten gibt , sich zu engagieren. Also von mir die Frage: Was kann man tun? Gibt es hier in Deutschland schon Aktionsgruppen oder sonstige Ansprechpartner? Würde mich über Antwort sehr freuen! ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Peal)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-3#id17371582009-12-20T20:43:27+01:00Peal"Beitrag von Peal Aber das Venus Projekt hat genau den richtigen Ansatz, das die Technologie die Lösung für unsere Globalen Probleme hat und nicht die Politiker.
Das wird sich aber noch lange lange so weitergehen. Da müsste der Kapitalismus seine Profit orientierung verlieren und die Menschheit kurz vorm Abgrund stehen ... ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (chäser)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-3#id17371572009-12-20T00:33:01+01:00chäser"Beitrag von chäser
ich gebe futurist absolut recht! wir dürfen nicht locker lassen! ich bin neu hier und hab den ganzen blog durchgelesen. einfach spitze! schaffen wir eine neue welt, damit unsere nachkommen stolz auf uns sein können. wir sind nicht allein! ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (futurist)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-3#id17371562009-09-23T09:54:29+01:00futurist"Beitrag von futurist
hab mir eben 'nen Account erstellt.
Bin über das Venus Projekt gestolpert von dem Fresco und dachte mir "jo, sowas hatte ich mir auch mal vor langer Zeit ausgedacht". Es spukte jedoch nur in meinem Gehirn und hab's mir auch nie aufgeschrieben (gab zuviele Probleme für jedes Detail eine Lösung zu finden). Erste Gedanken dazu waren noch zur Zeit als ich zur Grundschule ging.
Soweit so gut... Aber die Webseite www.thevenusproject.com scheint ja doch irgendwas sektenartiges zu haben, weil man dauernd über Sachen stolpert, wo man Geld zahlen soll. Also macht er sich noch ein schönes Leben bevor er abdankt.
Meine Motivation mich hier anzumelden war, dass der Mensch, der die deutsche Webpage erstellt hat (die ja nicht weitergemacht worden ist) hier im Forum dabei ist.
Also sollte das Projekt wieder aufgenommen und wenn man da auch was reinstellen darf, dann MUSS man ausdrücklich sich von www.thevenusproject.com distanzieren und auch kein Geld spenden. Denn sonst scheint mir das nicht Glaubwürdig und zum Untergang verdammt (falls partiell nicht schon vorhanden).
Zur Übergangsphase zum neuen System: Es müssen die Schnittstellen geklärt werden, wie man das neue System im Kleinen (von ein paar dutzend Personen bis es immer mehr werden)einführen kann. Generell müssen Grundbedürfnisse autark sein im System und nicht vom Jetzigen abhängig. Z.B. Wie ist es für Kinder, die zur Schule gehen müssen? Kostet ja alles Geld im heutigen System. Also wie definiert man die Schnittstellen? Am Besten wäre ja eine Bijektion zwischen beiden Systemen zu finden - jedoch unwahrscheinlich.
Das ganze muss also in der Theorie ausgearbeitet werden. Allgemeine Debatten können helfen, lösen aber keine Probleme! ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (anoubis)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-3#id17371552009-09-20T15:52:23+01:00anoubis"Beitrag von anoubis
Hab mich heute hier regestriert weil ich nicht weiter komme. Vor gut 2 Monaten habe ich mich bei http://www.venus-projekt.de/ angemeldet.Ja das wars dann auch schon.Seit dem tut sich bei denen garnichts.Es steht dort nur dass die Seite in kürze startet. Da ich mich sehr dafür interessiere und immerwieder mir Eure Seite über den Weg läuft,habe ich mir gedacht dass Ihr mir da weiter helfen könnt. Weiss jemand mehr darüber,zB.wann es loß geht? ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Epsi)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-3#id17371542009-05-31T17:23:48+01:00Epsi"Beitrag von Epsi wenn das Projekt starten sollte bin ich dabei.
Man versucht doch immer seine Lebensqualität zu verbessern und auf diese Weise ist es wohl die eleganteste Art.
mfg ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (JBugman)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-3#id17371532009-05-24T12:24:50+01:00JBugman"Beitrag von JBugman zu erst mal, ich bin Student der Energiesystemtechnik. Ich halte mich selbst auf den laufenden inwiefern die Technologie der Erneuerbaren Energien ausgereift ist.
un ich kann euch sagen, das die Technologie im heutigem stand genug potential hat, um unseren Energie bedarf zu decken! dabei rede ich nicht vom kostenfaktor, der ja im Venus Projekt entfällt, aber auch so, rendiert sich eine solche Anlage nach 10-15jahren.
Aber wie schon gesagt, könnte man diese Anlagen noch wesentlich verbessern. Allerdings gibt es kaum forschungsinstitute zur erneuerbaren Energie, eben weil unter anderem die Großkonzerne lieber ihr Öl verkaufen, als kostenlose Energie zu entwickeln.
Momentan ist der Stand so, das wir für teuer geld unser Storm aus Ländern wie Frankreich einkaufen, die aber ebenso die Energie nur aus Umweltfreundlicheren Energien(Atomkraft) gewinnt. In Frankreich kostet der kwh 5cent, in deutschland mittlerweile 20cent.
Energiegewinnung ist für mich also in der Zukunft absolut kein Thema, ich könnte auch gerne noch mehr darüber erzählen.
Aber ich habe noch was zur dem "Staatswesen" zu sagen.
bedeutet: es gibt keine "Gewalte" mehr wie, oberes Gericht, Polizei, Politiker, Militär. Versuch doch mal mit dem Geld das ganze Volk zu bestechen. Das Volk entscheidet über die gerechte Strafe "verurteilter". zum beispiel durch verachtung.
Das es in der Anarchie keine Gesetzte gibt ist erfunden, es gibt nach defintion einfach keine Kontrollierende gewalt außer dem Volk selbst.
in meinen augen ist das Venus Projekt genau so etwas, was mir schon lange im Kopf schwebte. Es ist für mich ein akzeptables System.
Eins noch, Geld ist nicht um das Tauschen zu erleichtern, geld ist nur eine zwischenstufe, damit noch einer mehr beim tausch kapital daraus schlägt. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Nanobot)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-3#id17371522009-05-13T21:15:07+01:00Nanobot"Beitrag von Nanobot "openSource" Software fürn Computer sind Gratis.
Das sind Programme, die von hunderten freiwilligen programmierern programmiert wurden.
Zum Beispiel Linux, GNU und sogar der Internet-Browser Firefox => das sind alles Projekte, die ohne Geld auskommen, weil die Leute dort freiwillig arbeiten.
Also ich finde man könnte schon mal damit anfangen, ALLE Software, die es gibt, openSource zu machen. Damit hätten wir schon einen großen Schritt zum Venus-Projekt gemacht, denke ich. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (22FoX22)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-3#id17371512009-05-13T19:55:30+01:0022FoX22"Beitrag von 22FoX22
Magst sogar recht haben mit deiner Aussage über die infokriegfilme. Das ist nur mit dem Zeitgeist Addendum und dem Venus Projekt nicht ganz so einfach weil die Tatsachen auf der Hand liegen. Da kannst du lange suchen um die Falscheit der Aussagen zu bestätigen.
Da muss man sich selber gedanken zu machen.
Wie funktioniert das Geldsystem? Wofür brauchen wir Geld? Wobei hilft uns das Geld und wobei bilden wir uns nur ein das es uns hilft? Wieviel Arbeit entsteht durch die verwaltung von Geld? Was für Eigenschafften fördert Geld in Menschen? Wie könnte ein System aussehen das ohne Geld aber trotzdem mit einem gehobenen Lebensstandart funktionieren will?
Ich habe mit vielen Leuten über diese Fragen gesprochen von denen die meisten auf diese überlegungen so reagiert haben wie fast alle Menschen es halt erstmal machen.
Sie sehen es als lächerliches Wunschdenken an auf einer friedlichen Welt zu leben in der man auch ohne Geld kriegt was man braucht oder sie meinen man will sie zurück in die Steinzeit befördern.
Doch so gut wie alle leute mit denen ich gesprochen habe haben nach einiger Zeit realisiert, dass gerade diese Gedanken eigentlich die lächerlichen wahren.
ich machs möglichst kurz. 3 Denkanstöße zu im Allgemeinem gern genutzten Argumenten zu dem Thema 1. Geld ist nicht schlecht die Menschen sollten nur lernen besser damit um zu gehen...
Wie soll man sich diesen besseren Umgang vorstellen? Es ist klar ersichtlich das Geld in unserem System das Wichtigste ist nicht etwa Freunde und Famielie wie so oft geheuchelt. Denn Freunde kann man nicht Essen Geld zwar auch nicht aber es beschafft dir Essen. Familie tut das manchmal auch aber nur solange sie GELD hat. Also sollte man nach diesem Argument darauf hin arbeiten das keiner der 6milliarden Menschen auf der Welt mehr ALLES für Geld tun würde so würden dann halt auch keine schlimmen Sachen mehr passieren. Kann man das wirklich erwarten? Das keiner mehr böse dinge tut nur um an Geld zu kommen? Und das obwohl Geld die eine Sache ist die dich frei von allem macht? Wenn man Geld hat ist man nicht mehr auf Hilfe aus der Umwelt angewiesen. Man kann sich einfach ein sicheres Leben kaufen. Fördert das nicht Habgier und ensteht dadurch nicht erst das Wissen dass ich kein guter Mensch sein muss sondern nur viel Geld brauche? Liegt da nicht die Wurzel der Gier die viele Leute einfach als Menschliches Handicap abtun? Klar Gier ist im Menschen veranlagt die Frage ist nur ob man sie Fördert oder abtötet. Was macht unser System zwangsweise? 2. Ohne Geld würden wir wieder in der Steinzeit leben weil es die Technik vorran treibt.
Ganz kurz und knapp hätte es schon in der Steinzeit ein monetäres Geldsystem gegeben hätte der Hersteller von Tierhäuten das Patent fürs Feuer gekauft und es versteckt weil sein Betrieb und damit sein Geld in Gefahr gewesen währen und wir würden immer noch in der Steinzeit leben. Es passiert andauernd das Patente aus Existensangst großer Konzerne gekauft und nicht mehr frei gegeben werden. Manche Firmen geben sogar millionen und milliarden für Forschung aus nur um etwas zu endecken was ihr produkt nutzlos macht damit sie das patent haben bevor es jemand anderes endeckt...
3. Geld bringt Struktur in die Wirtschaft und es gibt Dingen einen wert damit wir wissen was wichtig ist und was nicht.
Ja struktur bringt es. Vieleicht ein bischen zu viel. Wie verstrickt ist denn das Netz an Struckturen die zur kontrolle, Instandhaltung und Managment des Geldsystems gebraucht wird?
Und ja Geld gibt den dingen einen Wert. Nur scheinen das ja niemals die richtigen Werte zu sein. Oder warum ist das Leben des Mannes der einen Diamanten in Afrika abbaut nicht so viel wert wie eben dieser glitzernde Stein?
Einfach ein bischen nachdenken und mal infrage stellen was man selber immer schon als die Wahrheit zu erkennen dachte.
Wir alle wurden in dieses Geldsystem hinein geboren und was da war als wir auf die Welt kamen stellen wir selten und nur sehr schwerfällig in Frage und bis zu einem gewissen Punkt war Geld ja auch nicht das Problem. Natürlich war die Erfindung in Zeiten von Mangel und einer riesigen unbekannten Welt ein muss aber heute haben wir die Technischen möglichkeiten eine komplett vernetzte nahezu perfekt funktionierende Welt ohne Mangel zu erschaffen und zwar mit unserem hart erarbeitetem Wissen und unserer Technik. Diese entwicklung wird aber nie eintreten wenn Profit das einzige ist was zählt. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Enegh)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-3#id17371502009-04-16T14:10:35+01:00Enegh"Beitrag von Enegh Kannst ja gerne deine Infokrieg-Filme gucken, wo jeder Pleps mit fünf Minuten recherchieren herausbekommt, dass die Hälfte falsch/zurechtgelegt ist. Wenn man seine Persönlichkeit entfaltet und sein Bewusstsein noch dazu, dann doch bitte mit inhaltlich richtigen Fakten?!
Ich kann mir auch was zusammenspinnen, das Wissen wird von den Lesern/Zuschauern trotzdem nicht größer, höchstens ihre Fantasie. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Trurev)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-3#id17371492009-04-16T13:28:41+01:00Trurev"Beitrag von Trurev ich bin beim recherchieren über das Venus Projekt, welches im Film Zeitgeist 2 erwähnt wurde auf diese diskussion gestossen.
vorerst ein kommerntar zu enegh´s Meinung.
Was wäre denn deiner Meinung nach besser als sich damit zu beschäftigen was den MENSCH auf dieser Materiallistischen Welt davon abhält auf die Weise der Erkenntnisse des persönlischen Bewusstseins sich frei zu entfalten bzw. zu existieren/leben?!
Macht sich 1 person über dinge die die Allgemeinheit durch die Massenmedien nicht eingetrichtert bekommt so "ist es entweder doch gar nicht so" oder man sagt "der ist Verrückt".
Machen sich mehr Leute gedanken darüber sind es "Verschwörungstheoretiker".
Naja da dein Comment nicht sehr sinnvoll und inhaltlich ist reicht das erst mal.
Ich finde es interresant was für ein gedanke sich hinter dem Venus Projekt verbirgt, es ist klar dass auf diese Art & Weise zu leben auch nicht unbedingt Perfekt ist aber Perfektion ist nicht unbedingt nötig. Ich habe schon seit längererm mein eigenes kleines "Venus Projekt". Solch ein Vorhaben ist meiner Meinung nach erst Realisierbar wenn man durch Eigene Handlungen Menschen dazu bringen kann zu erkennen dass es auf diese Weise auch möglich ist zu leben. Mann müsste sich nur seiner eigenen Prinzipien bewusst sein. Mal ehrlich auf vieles wir von all dem was es heut zu Tage gibt oder wir besitzen könnten wir doch verzichten, wenns drauf ankäme?!! Dann frage ich doch mal warum wird einiges nicht abgelehnt ehe man aus z.b finanziellen Gründen dazu gezwungen ist?! Ich werde mich auf jeden Fall so weit wie möglich wie es mir dieses System der Habgier und Machtgeilheit auf kurz- bzw. mittelfristige Zeit ermöglicht bilden und arbeiten. Das Wissen auch auf kleine praktische Projekte anwende, das Geld sinnvoll zu verwalten und dann letztendlich mich von vieln Dingen trennen die das beschissene Geld brauchen um zu existieren. Dies alles ist überhaupt ertmal möglich wenn man an keine Kredite gebunden ist.
sorry muss jetzt erst mal schluss machen werde später weiter schreiben ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Enegh)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-2#id17371482009-04-10T21:09:24+01:00Enegh"Beitrag von Enegh Mal Schluss mit den Monologen, Geld ist toll. Nur muss verantwortungsvoll damit umgegangen werden, dann ist Geld nichts weiter als ein erleichterndes Tauschmittel.
Und komm hier nicht mit Zeitgeist oder Endgame, wie wenig Wahrheit drin ist und wie viel dazugedichtet wurde, hat man hier schon dutzende Male klar machen müssen - gähn.
Du solltest besser aufpassen, dass du Infokrieg und Co. nicht zu sehr verfällst und die unterschwellige Propaganda gar nicht mehr mitkriegst. Lies eben ein paar Thread hier und mach dich schlau - bild dir deine eigene Meinung, unabhängig. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (proletarier)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-2#id17371472009-04-10T20:15:48+01:00proletarier"Beitrag von proletarier
WIRD SIE MORGEN ÜBER SICH LACHEN ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (proletarier)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-2#id17371462009-04-10T19:25:47+01:00proletarier"Beitrag von proletarierVenus Projekt vs. Monetary System (proletarier)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-2#id17371452009-04-10T17:02:32+01:00proletarier"Beitrag von proletarier
NEIN Geld hat nur Macht über uns weil wir selber jeder einzelne von uns diesen wertlosen bunt angemalten Papier unsere Macht zusprechen. Angenommen es werden 2 Menschen in die Wüste geschickt.DER eine mit Wasser und der andere mit Geld.Was denkt Ihr wer zurückkommt?Versteht Ihr nun wieviel Macht Geld inWirklichkeit hat? ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (proletarier)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-2#id17371442009-04-10T13:24:30+01:00proletarier"Beitrag von proletarierVenus Projekt vs. Monetary System (carpe_diem)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-2#id17371432009-03-16T19:16:37+01:00carpe_diem"Beitrag von carpe_diem Krankenhäuser -> Ärzte Kriminalität -> Polizisten Ausbildung -> Lehrer Sauberkeit -> Müllmänner etc
wenn jeder seiner leidenschaft nachgehn kann und keiner mehr arbeiten muss weil nahrung und gegenstände für jeden da sind. haben wir dann eine welt mit 5 milliarden menschen die alle popstar werden wollen. Wer konzipiert neue ideen?? Heist es dann nur noch welcher robotter die beste pizza macht?? was ist mit drogen, mord, vergewaltigung oder sonstiger kriminalität?? wer macht die straßen sauber, wer holt den müll direkt von uns zuhause (das ist eine aufgabe die keiner gerne macht und schon garnicht wenn es keine bezahlung dafür gibt)?? wer baut die städte weiter aus??
es ist klar das es leute geben wird die gute musik machen weil sie es wollen. aber wer soll diese musik veröffentlichen?? denkt ihr nicht das es mit der zeit ziemlich langweilig wird sich seinen träumen hin zu geben?? was werden wir machen wenn wir sie erfüllt haben?? schaut euch nur mal die star und künstler an. viele von ihnen leiden an depresion obwohl sie das machen was sie gerne machen und sich eig alles nehmen können ohne an geld zu denken. millionär sind oft ihr leben lang unglücklich weil sie sich an den besten und schönsten dingen nicht mehr erfreuen können weil es für sie altäglich ist.
mfg ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (22FoX22)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-2#id17371422009-02-16T00:19:07+01:0022FoX22"Beitrag von 22FoX22 Doch würden sie ;)
Die meisten WÜRDEN anzweifeln dass, die meisten Menschen nicht so seien würden wie SIE sind wenn das System in dem wir leben ein anderes bessres währe.
so is besser ^^ ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (22FoX22)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-2#id17371412009-02-15T23:49:25+01:0022FoX22"Beitrag von 22FoX22
Ich hab mir den kompletten Thread durchgelesen und hatte schon angst ich müsste ne ganze menge mehr schreiben als ich jetzt schon tun werde :) Aber glücklicher weise hat CH4NC3 schon einige Argumente vorgestellt die ich auch angebracht hätte. Es ist wirklich traurig zu sehen, dass die meisten Menschen die mit so Gedanken wie zB. einer Resscourcen orintierten nicht kommerziellen Geselschaft konfrontiert werden ähnlich reagieren. Sie sagen die Idee gefällt ihnen, ABER... Aber sie sehen nicht das es wirklich möglich währe. Für die meisten ist das wie ein guck durch die rosarote Brille denn eigentlich kann es ja nicht funktionieren denn Menschen sind ja nun mal von grund auf böse,egoistisch,gierig und faul. Sie argumentieren immer auf die gleiche weise : ``Wenn alle alles umsonst kriegen warum sollte dann noch irgendjemand arbeiten?´´ oder :``Warum sollte es keine Gefängnisse mehr geben nur weil alle haben was sie für ein glückliches Leben brauchen? Die Menschen werden immer morden und vergewaltigen das liegt in ihrer Natur. ´´ Ich werfe es den Menschen nicht vor das sie so denken, es ist nur ein Zeichen wie sehr das System dem derzeit alle Menschen auf der Welt mit Ausnahme einiger Naturvölker unterliegen den Verstand der Menschen manipuliert. Die meisten würden nie anzweifeln das die meisten Menschen nicht so seien würden wie sind wenn das System in dem wir leben ein anderes währe. Das kommt daher das wir in dieses System rein geboren wurden. wir kennen nichts anderes als das alles mit Geldsummen bewertende Geld abhängige System. Und so ist es auch normal das Menschen aus Neid und Habgier töten, das Menschen nur arbeiten weil sie sonst aus dem system ausgegrenzt werden und schließlich verwahlosen-verhungern-sterben. Meiner Meinung nach ist dem aber nicht so. wie CH4NC3 schon gesagt hat wollen Menschen im allgemeinen arbeiten. Kann man sogar wieder mit Egoismuss in Verbindung bringen. Man will nicht fett werden man will gesund bleiben man will etwas bewegen,erschaffen vollbringen,vermitteln,endecken und anerkannt werden. Normale Menschen töten auch nicht. Was sind normale Menschen? Normale Menschen sind Menschen die nicht schon im Kindergarten beigebracht kriegen das sie mit bestimmten besitztümern mehr wert sind als andere,das nur der stärkere überlebt und das man sowieso alles machen muss um in den besitz von Geld, von viel Geld zu kommen. Deswiteren sind normale Menschen Menschen die nicht schon vor der Geburt mit unzähligen Giften in berührung kommen weil die Mütter ohne ihr wissen Gifte durch ihre Nahrung, ihre Hygieneartikel und ihre Kleidung aufnehemen und das alles nur aus PROFITGIER. weil halt Essen mit Glutamat öfter und Mehr gekauft wird, weil sich halt duschgel mit formaldehyth länger hält und deswegen besser zu verkaufen ist und weil in Indien produzierte kleidung einfach billiger herzustellen ist weil sich die Menschen dort gut versklaven lassen, denen dann aber auch nichts anderes übrig bleibt als mit verbotenen Nervengiften sicher zustellen das auch kein einziges Baumwollbäumchen von Insekten beffallen wird weil sie sonst verhungern. Ich kann mir denken und ich habe auch schon einige Artikel von wissenschafftlern gelesen, dass all diese Gifte auf unser Wesen wirken. Sie beeinflussen unsere Hormone, unsere Nerven und sogar unsere Gene! So kann schon mal aus einen ganz normalen Menschen ein Vergewaltiger, ein Mörder, ein pedophiler oder sonst ein gestörter werden. So glaube ich das schon alleine durch das weglassen dieser nur wegen Profit verwendeten Gifte die zahl der kriminellen (Mörder,Vergewaltiger ect. die anderen sind ja überhaupt nur ``kriminell´´ weil sie irgendwie das system um geld beschissen haben) spürbar zurück gehen würde. Der rest würde dann mit der zeit zurück gehen wenn die Menschen sehen das es echt nicht mehr viele gründe für gewalt gibt. und die 3 leute die dann noch bleiben dürften ja wohl kaum der grund sein das alles so bleiben soll wie es ist. Wie auch schon in Addendum gesagt wurde währe auch ein resscourcen basierendes System in der die technik die meiste Arbeit übernimmt nicht perfeckt. Aber den meisten scheint nicht klar zu sein wie groß der Unterschied zwischen diesem nicht perfeckt und unserem jetzigen nicht perfeckt währe. 60% der Menschen auf der welt hat zur zeit nicht genug Nahrung und ich möchte wetten 90% sind nicht wirklich glücklich. Also Leute! Warum immer versuchen die Nachteile in einem Neuen System zu sehen wo keine oder nur wenige sind wenn es doch eigentlich nicht mehr beschissener werden kann? Macht was! Denkt nach! Wie würden Menschen wirklich sein wenn man sie so sein lassen würde wie ihre Natur ist?
ZEIT ES HERAUS ZU FINDEN!!!!!!!!!!!!
Ich hoffe dieser thread hört hier nicht auf ich finde es gibt noch was zu besprechen! ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Grashek)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-2#id17371402008-12-03T11:43:16+01:00Grashek"Beitrag von Grashek
;) Aber im großen und ganzem geb ich dir recht. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (ch4nc3)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-2#id17371392008-12-03T11:09:30+01:00ch4nc3"Beitrag von ch4nc3
Das ist Motivation, die Qualitaet hervorbringt. Wenn nur der Kaufwille des Kundens wichtig ist, ist das Produkt in den allermeisten Faellen minderwertig. Es ist nicht was der Kunde eigentlich wollte und brauchte, es besteht aus minderwertigem Material und es verschleisst schnell, schliesslich sollst du dir bald ein neues kaufen. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Grashek)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-2#id17371382008-12-03T09:39:15+01:00Grashek"Beitrag von Grashek Ich war total froh als der erste "Fan" / Freund zu mir sagte dass ihm das was ich mache, eben Musik (die ersten aufgenommen Lieder), sehr gute gefallen, er sie sich gleich auf den ipod spiele ums hier und da zuhören. Da wusste ich gleich :) hey es hatte einen Sinn, und gefällts nur ihm.. hatte es schon einen Sinn, das war wirklich schön zu erfahren .. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (ch4nc3)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-2#id17371372008-12-02T13:27:46+01:00ch4nc3"Beitrag von ch4nc3
"Diese Leidenschaft ist natuerlich, jeder Mensch besitzt dieses Potenzial, nur wird er in einem profitorientierten System schnell abgerichtet, konformiert und, zum Beispiel durch Unterhaltungsmassenmedien, abgeschaltet." anspreche. Das ist ein Produkt unseres Systems und unserer Anzahl. Du bist nunmal tierisch unwichtig unter 6,3 Milliarden - Wir muessen lernen, dass die Anerkennung eines einzigen Menschen viel wert ist, dass wir in unserer Familie Respekt bekommen koennen, dass unsere Musik nicht schlecht ist, wenn sie nur 50 Leuten gefaellt und nicht der ganzen Welt. Unsere Realitaetswahrnehmung ist gestoert sag ich mal, wer nicht schauspielert wie Tom Cruise kanns nicht. Wenn die Menschen nicht so haarstraeubend daemlich waeren, koennte man wirklich was mit ihnen anfangen. Ich kann schon nachvollziehen warum die Machteliten ein totalitaeres System einfuehren koennten. Nur das es in meinen Augen nicht der richtige Weg ist, wenn es gleichzeitig eine Moeglichkeit gibt allen zu helfen. Mein Gewissen ist einfach nicht so gepolt, ich bin sozial. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Grashek)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-2#id17371362008-12-02T12:41:22+01:00Grashek"Beitrag von Grashek
Ich sehe das genauso wie du, würde auch weiterhin für das kollektiv arbeiten, sobald ich sehe man bekommt etwas zurück, anerkennung, freude. Ich bin auch Künstler, wie du sie vorhin direkt angesprochen hast, und muss dir zustimmen ich schreibe Musik nicht um damit Geld zu verdienen, sondern um die Freude der Leute zu erleben, die Anerkennung..
Aber gerade in der heutigen Gesellschaft würde es meiner Meinung nach genug Leute geben die anschließend sich nur noch vor dem Fernseher erfreuen..
War der Mindfuc* zuvor noch das arbeiten am Fliesband so wird es dann vielleicht das abendliche Fernsehbild (wie es bei manchen Menschen die nichts zu tun haben [Pensionisten] ohne hin schon ist)..
In meiner jetzigen Welt habe ich viel zu wenig Zeit für Kunst und Musik, für Themen die mich interessieren, da ich einfach zuvielen Zwängen unterliege, denen ich mich anpasse.. gegen die ich die nächsten zwei Jahre nichts tun kann. Man lernt sich daran zu gewöhnen.. und ich könnte mir vorstellen dass sich Leute, ohne vorgegebenen Antrieb.. treiben lassen... nichts mehr aus sich machen..
Wobei man nun genauso argumentieren könnte dass genau dieses dahinwuchern sie zum Arbeiten anregen könnte..
Gibt es irgendwelche Umfragen dazu? Mit Pensionisten oder einem groß Angelegten Test mit Freiwilligen die versucht haben in so einer Welt für einen längeren Zeitraum zu leben?
lg ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (bulba)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-2#id17371352008-12-02T11:49:00+01:00bulba"Beitrag von bulba Jetzt ist mir auch eingefallen das auch die Wörter was gemeinsames haben z.B:
Linke hälfte Englisch: Left -> Lie Deutsch: Links -> Lüge Russich: Levo -> Losch
Rechte Hälfte: Englisch: Right -> Right Deutsch: Rechts - Recht Russisch: Pravo -> Pravda (Pravda übersetzt Wahrheit / Recht)
Irgendwie hab ich vorher die Bedeutung nicht so wahrgenommen, das es in diesen drei Sprachen einen kompletten Zusammenhang sogar mit dem Gehirn gibt.
D.h: Lügen ist uns schon seit der Geburt in die Wiege gelegt worden um zu Überleben und so nutzen die Menschen es aus. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (ch4nc3)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-2#id17371342008-12-02T11:26:22+01:00ch4nc3"Beitrag von ch4nc3 Ich bezweifle, dass wir in naeherer Zukunft das Bewusstsein der Menschen gaenzlich von schadigendem Verhalten abwenden koennen, also werden wir einen kleinen Staat, ein paar Grundlegende Gesetze brauchen. Wenn du jetzt jedem eine Waffe gibst und sagst, sie sollen friedlich miteinander umgehen, kannst du bist 3 zaehlen und wenn du gluecklich bist lebst du noch. Vollstaendige Anarchie, soweit sind wir lange nicht.
@Grashek Ich wuerde fuer diese Welt genauso arbeiten, wie ich heute fuer Geld arbeite und ich bin sicher, dass es viele gibt, die das genauso sehen. Ich lebe in der ehemaligen DDR und ich kenne viele Menschen, die sich mit den gesellschaftlichen Verhaeltnissen nicht so Unwohl gefuehlt haben und heute noch dazu stehen, dass sie "umsonst" arbeiten wuerden.
a) Es wird nicht belohnt, der Lohn des Arztes sind gesunde Kunden und die Anerkennung seiner Mitmenschen. Er macht das freiwillig und gern, unentgeldlich.
b)Dieses Maerchen musst ich schon so oft hoeren. Erlaube, dass ich meine Antworten einfach zusammenkopiere. __ Ich habe mir Geld auch immer als Antriebskraft vorgestellt, als den Motor hinter dem Ganzen. Wenn man es so sieht, macht auch die beabsichtigte Verschuldung Sinn (Geld kommt in Form von Krediten ins System, falls das jemandem nicht bewusst sein sollte.), denn Schuld ist ein guter Motivator. Gluecklicherweise kann ich aus Erfahrung und verschiedensten individuellen Quellen sagen, dass ganz andere Dinge dich zur Arbeit motivieren koennen und werden, auch ohne monetaeren Profit.
Ein paar Beispiele…Ich glaube nicht, dass Einstein Geld verdienen wollte. Genauso wenig Newton, Steven Hawkings, …Komische Beispiele in der Tat, aber Erfindung passiert nicht wegen dem Geld. Ein schoenes Beispiel fuer die Funktionalitaet dieser These ist Linux (oder auch GNU fuer die Informierten), oder jedes andere Open Source Projekt. Menschen entwickeln aus ganz anderen Gruenden, um das Leben zu erleichtern zum Beispiel. Errungenschaften bringen einem persoenlich das Gefuehl etwas erreicht zu haben. Wenn ihr schon einmal hart fuer etwas gearbeitet und euer Ziel dann endlich erreicht habt, kennt ihr dieses Gefuehl. Errungenschaften geben euch das Gefuehl etwas nuetzliches getan zu haben. Errungenschaften bringen so viel mehr, als nur Profit. Fragt mal einen Kuenstler ;-)
Eine Welt ohne Geld wuerde nicht still stehen, sie wuerde die Verwirklichung des Potentials der Menschen enorm foerdern. Wenn man nicht 40 Stunden die Woche arbeiten muesste und sich stattdessen mit seiner Leidenschaft, fuer mich Psychologie, beschaeftigen koennte (die fuer mich keine Arbeit darstellt, eher ein Hobby), wuerde man wesentlich schneller zu Ergebnissen kommen. Sehr viele Menschen haben solche Leidenschaften, Dinge, von denen sie fasziniert sind, die sie gern und, man glaubt es kaum, freiwillig tun wuerden. Diese Leidenschaft ist natuerlich, jeder Mensch besitzt dieses Potenzial, nur wird er in einem profitorientierten System schnell abgerichtet, konformiert und, zum Beispiel durch Unterhaltungsmassenmedien, abgeschaltet.
Er arbeitet um Geld zu bekommen, unfreiwillig und somit unter Zang, wenn auch nicht direktem. Dass die Produktivitaet eines Sklaven eher gering ist, wusste schon Julius Caesar. Oder fragt ihr euch nicht manchmal warum alles so furchtbar inkompetent gemacht ist? Warum nichts vernuenftig funktioniert? Warum Dinge nach Garantieablauf wie automatisch verschleissen? Die Qualitaet, die unser System hervorbringt, ist miserabel. Klimawandel, Krieg, Armut, ….die Liste ist lang und alles laesst sich, leider muss ich sagen, auf einige wenige Grundannahmen zurueckfuehren.
Eine konkurrenzbasierte Gesellschaft zum Beispiel. Sie hat einfach ausgedient.
(Hier habe ich begruendet warum unsere Entwicklung nicht stagnieren sondern, im Gegenteil, beschleunigen wuerde)
3 Punkte auf einen Blick:
Hinter jeder Erfindung steckt ein Gedanke. Der Gedanke einen Vorgang einfacher zu machen, eine laestige Arbeit zu verbessern, schneller zu erledigen, praeziser zu erledigen. Der Gedanke dem Menschen diese Aufgabe abzunehmen oder zu erleichtern, seinen Lebensstandard zu erhoehen, ihm mehr Freizeit zu geben. Seht euch die Erfindungen an. Seht euch eure Freizeit an. Stellt ihr eine Diskrepanz fest? Das liegt daran, dass wir in einem monetaeren System (auf Geld basierend) immer Geld brauchen werden und die einzige Moeglichkeit welches zu bekommen Arbeit ist. Also muessen immer alle Arbeit haben. Technologie/Fortschritt passiert, damit wir weniger arbeiten muessen, aber wir muessen in diesem System immer arbeiten! Folglich wird neue Arbeit erschaffen, Arbeitsplaetze muessen her. „Weg mit den Maschinen!“ Merkt ihr was? Unser System arbeitet gegen den Fortschritt, gegen Technologie, gegen Wohlstand.
Also erster Punkt, Technologie erleichtert Arbeit, aber die brauchen wir in unserem System.
Neue Technologie muss sich im Konkurrenzkampf zuerst profitaer gegen alles Alte durchsetzen und zudem vorher finanziert werden. Dieses System macht neuen Erfindungen das Leben extrem schwer, oder anders ausgedrueckt, es bremst den Fortschritt ungemein.
Es koennte auch jemand, der sein Geschaeft von deiner Erfindung gefaehrdet sieht, dir dein Patentrecht abkaufen. Ausgebremst.
(Und wenn entgegen aller Erwartungen alle dumm und faul werden...) Ueberfluss ist also schlecht? Lieber alle gluecklich und wir stehen auf der Stelle, als das alle leiden und wir Fortschritt haben, so sehe ich das zumindest. Ausserdem wuerden Menschen nicht aufhoeren zu denken, nur weil es nicht mehr zwingend zum Ueberleben notwendig ist. Oder denkt ihr wirklich nur deshalb? ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Grashek)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-2#id17371332008-12-02T09:31:06+01:00Grashek"Beitrag von Grashek
Da es genuegend Ressourcen fuer alle geben kann, also evolutionstechnisch fuer jeden Platz ist, ist es nicht laenger notwendig sein Ueberleben auf Kosten eines Anderen zu sichern. Im Gegenteil, das Ueberleben deiner Gene ist wesentlich wahrscheinlicher, wenn du mit ihnen zusammen arbeitest.<<< da stimm ich dir zu, aber sollange Maschinen nicht in der Lage sind jegliche Arbeit zu vollrichten, müssen wir arbeiten um uns zu erhalten. Und Arbeit ist in dem Sinne nichts schlechtes, denn biologisch ist es vorgesehen dass wir arbeiten, solange wir gesund sind. Jetzt geht es nur darum:
a) Solange wir arbeiten tun sich einige Probleme auf: Soll ein Arzt, mit seinem Jahrzehntelangem Studium mit gleich viel belohnt werden wie ein... (beispielsweise) Straßenputzer?
b) Wenn wir gar nicht mehr arbeiten müssen, da ALLES die Maschinen machen, aus welcher Motivation heraus wird es noch Leute geben die sich zu Lehrern bilden lassen, zu Ärzten etc.. es besteht dann meiner Ansicht nach die Gefahr dass wir auf unserem WIssensstand hängen bleiben.
lg ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (QiGong)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-2#id17371322008-12-02T06:37:01+01:00QiGong"Beitrag von QiGong Nicht was jetzt alle denken, das sich alle gegenseitig die Köpfe einhauen und so.
In der Anarchie gibt es keine Regeln, weil man keine Regeln braucht, weil keiner Stiehlt, Mordet und Schädigt.
In der Hinsicht frag ich mich, ob das Venus Projekt zum Scheitern verurteilt ist, weil der Mensch nicht so weit ist....
Mfg ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (ch4nc3)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-2#id17371312008-12-02T00:24:03+01:00ch4nc3"Beitrag von ch4nc3Venus Projekt vs. Monetary System (ch4nc3)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-2#id17371302008-12-02T00:22:33+01:00ch4nc3"Beitrag von ch4nc3
Wenn wir alle gegen alle weitermachen, ist die Ueberlebenschance deiner Gene sehr gering, wir wollen nicht zu duester planen. Wenn wir jedoch zusammenarbeiten... Da es genuegend Ressourcen fuer alle geben kann, also evolutionstechnisch fuer jeden Platz ist, ist es nicht laenger notwendig sein Ueberleben auf Kosten eines Anderen zu sichern. Im Gegenteil, das Ueberleben deiner Gene ist wesentlich wahrscheinlicher, wenn du mit ihnen zusammen arbeitest. Eine Ameise koennte keinen Haufen bauen...Eine Biene keinen Bienenstock, eine Termite keinen Huegel. Es ist in meinen Augen die naechste Stufe der Evolution und die Aera traegt das Motto Collaboration vs. Competition. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Grashek)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-2#id17371292008-12-01T20:00:49+01:00Grashek"Beitrag von Grashek Egoismus bedeut für mich: Ich tue etwas um eine erwartete Konsequenz zu erfahren: in den meisten Fällen positiv.
d.H.: Ich will Freunde treffen um mich mit ihnen geistig auszutauschen und um mit ihnen spaß zu haben, warum treffe ich mich nun mit denen, um die oben genannten Sinne zu befriedigen --> Egoismus
Warum helfe ich einer alten Dame über die Straße (und helfe ihr dabei)? Damit ich mich nachher nicht schlecht fühle, ihr nicht geholfen zu haben.. --> Egoismus
Jetzt ist Egoismus so gesehen nichts zwingend schlechtes da davon ja beide Parteien etwas haben.. --> Symbiose
In einer Beziehung heißt es man soll geben und nehmen. Warum gebe ich? Damit ich auch etwas gegeben bekomme, bzw unscheniert nehmen kann.
Meiner Meinung nach, kann man hinter jede noch so liebgemeinte Absicht egoismus hineininterpretieren. Deswegen denke ich dass jeder Mensch, ob er es will oder nicht von Grund auf egoistisch ist (und damit sage ich nicht dass das schlecht ist).
Was du sonst geschrieben hast, dem stimme ich vollkommen zu: >>>Was das Venus Projekt aufbauen will ist die Gier zu unterdrücken und sie komplett aus der Welt zu schaffen. Das geht nur wen man die Kinder von Kindheit auf so erzieht, damit auch sie ihre Kinder weiter so erziehen über Generationen aus kommt es dann so raus das nicht das Materielle für den Menschen wichtig, sonder deren Maß und die Information. Wir leben alle in einer Materiellen Ideologie.<<<< /signed ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (bulba)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-1#id17371282008-12-01T17:01:46+01:00bulba"Beitrag von bulba Das erste ist es das man dieses Gefühl von Kindheit auf hat, ich sehe das an meiner Tochter sie hat das Wort "mir" gelernt und kennt auch die Bedeutung. Wenn ich in ein Geschäft gehe, dann sagt sie jedes mal "Alles gehört mir", Das ist meins, das ist auch meins und so weiter. Und jetzt kommen die Eltern dran, sie müssen dem Kind beibringen, das es zu teilen hat mit anderen Kindern, leider ist es schwer mit einem Einzelkind. Wenn es Geschwister hat dann lernt es zumindest in der Familie zu Teilen. Weiter aber geht es nicht. Wenn ein Eichhörnchen im Wald geboren wird, dann hat es auch alle Resourcen zur Verfügung alles gehört ihr. Sie muss nur soviel nehmen wieviel sie braucht und das Geld muss sie auch nicht dafür zahlen. Und das heiß "Maß"
Was das Venus Projekt aufbauen will ist die Gier zu unterdrücken und sie komplett aus der Welt zu schaffen. Das geht nur wen man die Kinder von Kindheit auf so erzieht, damit auch sie ihre Kinder weiter so erziehen über Generationen aus kommt es dann so raus das nicht das Materielle für den Menschen wichtig, sonder deren Maß und die Information. Wir leben alle in einer Materiellen Ideologie. Der eine hat alles der andere hat nichts. Das will das Projekt Venus abschaffen, indem es jedem de Technologie gibt und keiner muss mehr an Hunger leiden, neidisch auf den anderen Sein und soll in der Information leben und nur sie weiter entwickeln. den sie Herrscht über die Materie. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Grashek)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-1#id17371272008-12-01T16:02:39+01:00Grashek"Beitrag von Grashek
Irgendwie haben sich die Leute hier abgekühlt, keine Lust mehr oder ist die Transe schon weg?<<<<@bulba
Nunja desto mehr man drüber liest desto mehr kommt man ins grübeln ob sie den richtigen Weg einschlagen.. denn wie soll eine Welt in den idealen des Kommunismus funktionieren? Mit welcher Motivation soll noch wer arbeiten gehen, schafft man Geld gänzlich ab? Ich denke dass unser Verstand unsere Logik dafür nicht geschaffen ist fürs kollektiv zu arbeiten.. fürs gemeinwohl. Ich denke dass wir im allgemeinen zu egoistisch dafür sind. Denn beobachtet man sich selbst merkt man eigetl. erst wie egoistisch man eigetl. ist, mit allem was man tut erwartet man sich eine positive Reaktion ... und wenns nur ein steigern des eigenen Wohlbefinden ist.. (indem ich z.b. einem Armen etwas Spende.. und mir dann denke: hach bin ich ein guter Mensch)
Und bis die Technologie soweit ist dass wir absolut NICHTS mehr tun brauchen, wirklich gar nichts, wird es noch lange dauern. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Ultimatix)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-1#id17371262008-11-30T22:15:57+01:00Ultimatix"Beitrag von Ultimatix Find ich gut das du so ein Projekt startest bin auf jeden fall dabei ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (bulba)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-1#id17371252008-11-28T16:58:28+01:00bulba"Beitrag von bulba
Jetzt aber hab ich welche. Ich hab die Seite gestartet, www.venus-projekt.de zurzeit gibt es noch nichts, kein Layout keine Texte.
Die Leute die mitmachen wollen, können sich anmelden und mir eine Nachricht schicken. Ich werde dann die Rechte anheben damit ihr dann Seiten anlegen und schreiben könnt.
Wer es nie gemacht hat, dann muss ich sage es geht sehr einfach, wenn einer Word nutzen kann dann wird er auch mit Worpress gut zurechtkommen.
Irgendwie haben sich die Leute hier abgekühlt, keine Lust mehr oder ist die Transe schon weg? ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (ch4nc3)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-1#id17371242008-11-26T01:20:24+01:00ch4nc3"Beitrag von ch4nc3Venus Projekt vs. Monetary System (Grashek)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-1#id17371232008-11-25T21:48:41+01:00Grashek"Beitrag von GrashekVenus Projekt vs. Monetary System (Enegh)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-1#id17371222008-11-25T21:12:11+01:00Enegh"Beitrag von Enegh
;) ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Grashek)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-1#id17371212008-11-25T20:49:32+01:00Grashek"Beitrag von GrashekVenus Projekt vs. Monetary System (Enegh)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-1#id17371202008-11-25T18:06:17+01:00Enegh"Beitrag von Eneghch4nc3 schrieb:Wenn wir alle etwas Zeit investieren wird uns das erst mal weiter bringen. Niemand wird grossartig investieren wenn er nicht sieht, wo sein Geld hingeht...War auch nicht wirklich ernst gemeint. ;) ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (ch4nc3)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-1#id17371192008-11-25T17:58:23+01:00ch4nc3"Beitrag von ch4nc3Venus Projekt vs. Monetary System (Enegh)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-1#id17371182008-11-25T15:47:43+01:00Enegh"Beitrag von Enegh
:D
Aber findet den mal, vielleicht mal die Scheichs dieser Welt anschreiben. ;) ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (ch4nc3)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-1#id17371172008-11-25T10:47:31+01:00ch4nc3"Beitrag von ch4nc3
Da alle voneinander abhaengig sind, kann niemand seine ganze Zeit opfern und besonders viel kostenlos beitragen - solange wir draussen sind, gelten die Regeln fuer draussen :-) Andernfalls koennen wir das nicht realisieren. ]]>
Venus Projekt vs. Monetary System (Grashek)https://www.allmystery.de/themen/gw47584-1#id17371162008-11-25T09:06:15+01:00Grashek"Beitrag von Grashek >>>Vlt. eine erste von diesen unabhaengigen Staedten, die im Film beschrieben werden. <<<
Da stimm ich dir zu, wäre ein riesen Medienspektakel und vorallem wird dann praktisch gezeigt was technisch schon möglich ist, würde sicher einiges losreißen, das Problem ist nur dass das alles extremst überteuert ist, man braucht sich nur Solar Zellen anschauen, wie viel sie heut zu Tage kosten... da bräuchten sie schon extrem viel Spendengelder ]]>