https://www.allmystery.de/themen/rss/47804Allmystery: Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2010-05-05T14:17:14+01:00Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (elia)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-29#id41686902010-05-05T14:17:14+01:00elia"Beitrag von elia
In Russland ist noch vieles russisch oder in China ist noch einiges und vieles China. Doch in europa ist vieles USA, die Kulturelle Wurzel in Europa verblasst.
Gott schütze Europa, Amen ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (buddel)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-29#id25709622009-10-21T16:49:30+01:00buddel"Beitrag von buddel eine gemeinschaftwährung
hehe
buddel ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (Serg)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-29#id25709612009-10-21T10:14:01+01:00Serg"Beitrag von Serg Nanu, gop hat sich aus dem Forum entfernt? ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (DahamImIslam)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-29#id25709602009-10-20T20:10:05+01:00DahamImIslam"Beitrag von DahamImIslam Deinen Beispielen des Volksentscheids würde ich zustimmen. "Das Volk" ist insbesondere für Xenophobie leicht zu gewinnen, ebenso wäre es nahezu unmöglich, Steuererhöhungen oder notwendige Kürzungen in verschiedenen Bereichen durchzusetzen.
Das führt allerdings zu einer weit unangenehmeren Frage: Ist die Demokratie ein Naturgesetz bzw. eine Art höchste evolutionäre Stufe menschlicher Groß-Gemeinschaften?
Demokratie kann nur funktionieren, wenn alle Gesellschaftsschichten involviert würden und wenn bereits in den Schulen intensiv das Wesen der Volksherrschaft gelehrt geübt würde.
Aber der Staat steht hier vor einem Dilemma, denn zu viel Mündigkeit der Bürger würde unweigerlich dazu führen, dass die wenig demokratische Praxis infrage gestellt würde. Daher haben wir heute weltweit ein Parteiensystem, das ich als bloßes Absicherungsinstrument für die Elite ansehe, wobei zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen werden. Durch ihre weit verzweigten Netzwerke setzen sie mittels des Parteiensystems ihre Interessen durch, und dies geschieht auch noch mit Absegnung des Volkes, ist also auch noch demokratisch legitimiert.
Ein weiterer demokratiehemmender Faktor ist der ausgeprägte Zentralismus, der den Nationalstaat prägt. Die Handlungsfreiheit der kleineren Einheiten, sprich Städte, Gemeinden und Einrichtungen, wird durch eine Unzahl an Gesetzen, Verordnungen und Kompetenzgerangel eingeschränkt.
Die "repräsentative Demokratie" gleicht mehr einer Huldigung als einer Volksherrschaft, denn die gewählten Vertreter können in ihrer Amtszeit am Volk vorbeiregieren.
Mir ist sehr wohl bewusst, dass die klassische Militärdiktatur des 20. und 21. Jahrhunderts das Volk noch weniger an den Entscheidungsprozessen beteiligt, aber das heißt nicht, dass ich deswegen ein kaum demokratisches System in seiner Gänze anerkennen muss! ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (Larry08)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-29#id25709592009-10-20T20:06:04+01:00Larry08"Beitrag von Larry08Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-29#id25709582009-10-20T19:51:32+01:00eckhart"Beitrag von eckhartgop schrieb:Leider gibt es keine allgemeingültige Ethik@gop Es gibt sogar viel mehr als das: eine ganze universelle Philosophie.
Nur Psychopathen behaupten guten Gewissens, Ethik und Menschenrechte nach Gutdünken verbiegen zu können.
Die vier grundlegenden buddhistischen Gebote, wie auch die Gebote des Neuen Testaments, (also auch das Gebot der Feindesliebe) sind universell gültig und durch nichts und niemanden zu ändern. Kurz gefasst: Was du nicht willst, das man dir tu, das füge keinem anderen zu !
Alles was dagegen verstösst ist universell unrechtmässig, egal ob es Tradition, gewinnbringend oder sonst was ist. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-29#id25709572009-10-20T19:29:14+01:00eckhart"Beitrag von eckhartgop schrieb:Die Mehrheit der Amerikaner damals wollten den Schwarzen keine Bürgerrechte zugestehenDa fehlt vor "Amerikaner" das Wort WEISSE ! ( Die Mehrheit der weißen Amerikaner...) Rechnet man alle Amerikaner zusammen, sahen die Mehrheitsverhältnisse anders aus !
In Frankreich war die Geschichte wesentlich komplizierter, als Du hier darstellst. Genau die mutigen Politiker, die Du ansprichst, werden auch die Amerikanisierung Frankreichs verhindern, mit dem französischen Volk im Rücken. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (felixkrull)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-29#id25709562009-10-20T19:29:00+01:00felixkrull"Beitrag von felixkrullgop schrieb:Es haben nicht alle die gleichen Werte.Gleiche Werte haben nach deiner Definition aber auch die USA und Europa nicht. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-29#id25709552009-10-20T19:25:40+01:00gop"Beitrag von gop Leider gibt es keine allgemeingültige Ethik oder anders formuliert, selbst wenn es eine gibt, es halten sich nicht alle dran. Was in Deutschland Kindesmissbrauch wäre, ist in anderen Ländern eine Selbstverständlichkeit. Was bei uns Kindesmisshandlung wäre, ist in anderen Ländern eine gute Tradition. Und was bei uns gegen den Willen des Volkes wäre, ist in anderen Ländern Wille des Volkes.
Egal ob es nun um Zwangsehen zwischen alten Männern und kleinen Mädchen geht, um die Genitalverstümmelung oder das hinrichten von Menschen, weil sie das "Verbrechen" begangen haben, schwul zu sein.
Die Beispiele könnte endlos fortsetzen, die Schlussfolgerung bleibt gleich:
Es haben nicht alle die gleichen Werte. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-29#id25709542009-10-20T19:10:25+01:00eckhart"Beitrag von eckhart
Bei der Abstimmung über die Todesstrafe ist es genauso, wie bei den Kindesmördern. Es kommt darauf an, dass Rattenfängern von Anfang an auf die Finger gehauen wird. Ja, Völker sind leicht verführbar. Und werden es weiter sein. Das hat man in jüngster Vergangenheit oft leidvoll erfahren müssen.
Aber so zu tun, als ob es keine universelle allgemeingültige Ethik gäbe und deshalb schießwütige westliche Cowboys in der Welt bestimmen müssten , was moralisch ist und was nicht, ist schlicht abwegig.
Auch diesen Couwboys gehören von Anfang an und da sie Lernunwillig sind, ständig, die Grenzen gezeigt. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-29#id25709532009-10-20T19:09:10+01:00gop"Beitrag von gopschmitz schrieb:Nachdem die gleichen Politiker den Minoritäten ihre Rechte zunächst aberkannten, machten sie dann auf Druck des Volkes Zugeständnisse. So wird ein Schuh daraus, doch sicher nicht in Deiner Welt, gell?Auf "Druck des Volkes" genau! :D Selten so gelacht.
Die Mehrheit der Amerikaner wollten den Schwarzen auch damals Bürgerrechte geben, oder? Und die Mehrheit der Franzosen war natürlich gegen die Todesstrafe, oder?
Ach halt, so war es ja gar nicht......
Die Mehrheit der Amerikaner damals wollten den Schwarzen keine Bürgerrechte zugestehen und die Mehrheit der Franzosen war für die Beibehaltung der Todesstrafe.
Mutige Politiker sind vorangegangen und haben die Welt ein wenig zivilisierter gemacht und haben sich vom pöbelnden Mob abhalten lassen. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (schmitz)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-29#id25709522009-10-20T19:01:47+01:00schmitz"Beitrag von schmitz
Nachdem die gleichen Politiker den Minoritäten ihre Rechte zunächst aberkannten, machten sie dann auf Druck des Volkes Zugeständnisse. So wird ein Schuh daraus, doch sicher nicht in Deiner Welt, gell? ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-29#id25709512009-10-20T19:00:26+01:00eckhart"Beitrag von eckhart Haben wir Deinen Thread "Wer kommt nach Obama?", Deinem unverengten Weitblick zu verdanken ? Wer soll denn nach Obama "endlich" kommen, wenn nicht ein republikanischer Populist ? ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-29#id25709502009-10-20T18:53:27+01:00gop"Beitrag von gop Wieso gehst du denn nicht auf das Beispiel mit der Todesstrafe ein? Oder wo Politiker Minderheiten Rechte gegeben haben?
Alles anfangs gegen den Willen des Volkes....... ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-29#id25709492009-10-20T18:46:27+01:00eckhart"Beitrag von eckhartgop schrieb:Aber man muss auch sehen, dass das Volk manchmal nicht die Tragweite seiner eigenen Forderungen absehen kann.Für diesen Satz hättest Du von jedem kommunistischen Diktator einen Orden bekommen !
gop schrieb:jedes mal, wenn in Deutschland ein Kind missbraucht/ermordet wird, bin ich froh, dass es keine bundesweiten Volksentscheide gibt.
Es ist nicht des Volkes "damliger Wille", es sind diejenigen, die das Volk auf Sündenböcke hetzen. Du unterschätzt den Gegenwind aus dem Volk, der den vielen kleinen Sarrazins & Co inzwischen ins Gesicht bläst. Die Zeiten da fast ein ganzes Volk weggesehen hat oder mithalf, einen großen Teil seiner Mitmenschen als Sündenböcke umzubringen, sind vorbei, wenn nur den Initiatoren rechtzeitig auf die Finger gehauen wird. Die Handlungsanleitung dazu wird sonntäglich kurz vor 12 Uhr im Deutschlandradio begleitet vom Geläut der Freiheitsglocke übertragen.
gop schrieb:Wo Politiker soziale Sicherungssysteme eingeführt haben, auch gegen den damligen Willen des Volkes.
Das Beispiel könntest Du etwas näher erläutern. Wo ist das geschehen? Ich glaube, das könnte Obama werden, denn ich bezweifle, dass die Mehrheit der Amerikaner derart indoktriniert ist, dass sie ein Mindestmaß an Solidarität für das Gespenst des Kommunismus halten. Bei einem großen Teil der Bevölkerung ist das dank der Medien-Verblödungsindustrie allerdings leider gelungen. Ich halte es auch für möglich, dass Obama einem Attentat zum Opfer fällt. ...
... Apropos: Deine Reaktion auf einen Vorfall. Wie stehst Du dazu: 12. 6. 2007 USA: Wahlkampfthema Kreationismus - Wähler der Republikaner glauben an Schöpfung. So lehnen rund 68 Prozent der Republikaner die wissenschaftliche Evolutionstheorie, im Vergleich zur Schöpfungsgeschichte, als unglaubwürdig ab, wie eine Erhebung des Gallup-Instituts ergibt. Dies wird nun auch im Wahlkampf berücksichtigt.
Steht uns in Europa nun der Siegeszug des Kreationismus bevor ?
(Übrigens ist der größte Teil des amerikanischen Medienschrotts wohl kaum als Kultur zu bezeichnen. ...) ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (schmitz)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-29#id25709482009-10-20T18:20:40+01:00schmitz"Beitrag von schmitzgop schrieb:Aber man muss auch sehen, dass das Volk manchmal nicht die Tragweite seiner eigenen Forderungen absehen kann bzw. man muss als Politiker manchmal mutig vorausgehen.Du solltest langsam aber sicher mal Deine Aussagen zu filtern beginnen, was Du hier an Rechtfertigungen für Großmachtwahn lieferst, geht auf keine Kuhhaut! Du bist alles, nur kein Demokrat und das "Volk" geht Dir so lange hinten vorbei, wie Du Dich einer Position wähnst, die Dich vom gemeinen Volk abhebt!
Das ist nicht nur ein sehr gefährliches Denken, es mutet auch etwas, -sagen wir- widerlich an! ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (buddel)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-29#id25709472009-10-20T18:01:40+01:00buddel"Beitrag von buddel
gutes sogar gegen den willen des volkes
ich sehe das ein wenig anders, gegen den willen des volkes sind wohl überwiegend negative dinge realisiert worden.
problem, diskussion und lösung eines problems wurden und werden auch heute noch überwiegend unter ausschluss öffentlicher diskussion getätigt
was "volkes" meinung ist finde ich überwiegend nicht in privaten diskussionen wieder
buddel ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-29#id25709462009-10-20T17:40:37+01:00gop"Beitrag von gop Ich bin ein Demokrat, durch und durch. Die Herrschaft des Volkes ist für mich ein fundamentaler Bestandteil. Aber man muss auch sehen, dass das Volk manchmal nicht die Tragweite seiner eigenen Forderungen absehen kann bzw. man muss als Politiker manchmal mutig vorausgehen.
Die Mehrheit in Frankreich war für die Todesstrafe, als Robert Badinter für ihre Abschaffung sorgte. Ein Politiker setzte sich also gegen den "Willen des Volkes" durch. Und jedes mal, wenn in Deutschland ein Kind missbraucht/ermordet wird, bin ich froh, dass es keine bundesweiten Volksentscheide gibt.
Die Liste könnte man endlos fortsetzen, wo Politiker sich für die Rechte und Gleichberechtigung von Schwarzen eingesetzt haben, bevor das "Volk" es auch so gesehen hat.
Wo Politiker soziale Sicherungssysteme eingeführt haben, auch gegen den damligen Willen des Volkes. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-29#id25709452009-10-20T17:24:13+01:00eckhart"Beitrag von eckhart
Da muss ich @gop leider punktuell recht geben. Denn dafür ist es jetzt schon zu spät:
can schrieb:Da wäre es doch ziemlich ratsam, sich zu informieren, wie es in Amerika eigentlich so ausschaut. Wir wollen ja nicht, dass es später hier auch so abgeht. Vorsicht ist besser als Nachsicht.
Ich kann mich noch an die vornehmen Sonntagsdiskussionen erinnern, als wäre es gestern gewesen. Da wurde immer vor amerikanischen Verhältnissen gewarnt. Ehe man sich versah, war "Working poor" bei uns Realität. Völlig egal welche Pareien wir wählen, die transatlantischen Think Tanks ziehen die Fäden. Uns bleibt nur noch das Nachsehen. Die schleichende Amerikanisierung schreitet unaufhaltsam voran, je nach dem welche Parteien in der Regierung sind, auf diese oder jene Art, etwas verschämt oder ganz offen.
Dass wir angeblich noch in einer Demokratie leben, spielen uns nur noch die regelmäßigen Wahlen vor. Freie Wahlen. Gleichgeschaltete Parteien stehen zur Wahl. Das erinnert mich an irgendwas.
gop schrieb:Wer ist denn mit den USA in Afghanistan? Europa. Okay, beim Irak gab es eine europäische Teilung. Was auf der anderen Seite aber auch heißt, dass die Hälfte Europas den Krieg befürwortet hat. Spanien war für die Invasion. Genauso wie Großbritannien oder auch Polen.
Regierungswille wird mit Volkswille gleichgesetzt. Amerika macht es uns vor. Dass die Mehrheit der Amerikaner gegen den Irak-Krieg ist, wird schlicht ausgeblendet. Das erinnert mich an irgendwas.
Europa wird sich aber nicht von den USA "abwenden". Ebenso wenig die USA von Europa. Die transatlantische Freundschaft geht weiter. Die Zusammenarbeit der EU und USA war noch nie so eng wie heute und sie wird enger werden. Die USA und Europa gehören zusammen. Das war so. Das ist so. Und es wird so bleiben.
Das erinnert mich an irgendwas.
Das erinnert mich alles an untergegangene Diktaturen. Tragischerweise (oder besser glücklicherweise) haben die Akteure immer völlig falsche Vorstellungen davon, was ihre Völker wollen. Das war bis jetzt ausnahmslos immer so. Trotz Geheimdiensten & Co. Den Akteuren ist offenbar immer unbewusst, in welcher Minderheit sie sich befinden. Die Bevölkerungen lassen sich völlig ungerechtfertigter Weise jahrzehntelang von Minderheiten schikanieren, weil sie eine eigentlich nicht vorhandene Macht fürchten.
Lehrbuchhaft konnte man dies beim friedlichen Zusammenbruch des Ostblocks studieren. Regierungen sind keine Völker. Diese Lektion haben die Amerikaner noch nicht gelernt. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (buddel)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-28#id25709442009-10-20T17:19:28+01:00buddel"Beitrag von buddel
sondern herkunftsgegebene verbundenheit.
und das auch nur im verhältnis zum rest der welt
buddel ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-28#id25709432009-10-20T17:16:41+01:00gop"Beitrag von gop Die Wirtschaft spielt sicherlich eine große Rolle. Aber da stehen noch andere Sachen hinter. Die USA und Europa teilen eine tiefe Freundschaft, gewachsen aus der Geschichte.
Wir dürfen die gemeinsame Geschichte nicht vergessen. Die ersten Siedler waren Europäer. Der Großteil der amerikanischen Bevölkerung, der USA, stammt aus Europa. Aus Deutschland, Großbritannien, Irland, den Niederlanden, Italien usw.
Es sind zwei Seiten derselben Medaille. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (buddel)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-28#id25709422009-10-20T17:06:53+01:00buddel"Beitrag von buddel ich will hier nicht europa und us-amerika auseinander dividieren, doch der fokus auf eine gemeinsame chance sollte eher nichtfokussiert sein.
meine meinung bleibt die, dass das enge verhältnis deutschlands zu den usa ausschliesslich wirtschaftlichen interessen dient und die die politik bestimmenden gremien/ausschüsse/expertenrunden einzig diesem imperativ folgen
momentangesellschaftlich vielleicht akut, historisch eine episode
buddel ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-28#id25709412009-10-20T16:50:23+01:00gop"Beitrag von gop Die USA und Europa sind wirtschaftliche Konkurrenten, das ist völlig klar. Aber mehr eben nicht. Sie bekennen sich beide zum Spiel, welches da Kapitalismus heißt. Sie bekennen sich beide zu seinen grundlegenden Regeln, z.B. den Schutz des Privateigentums.
Dass China gerade das Land auf der Buchmesse ist, ist im Vergleich zum kulturellen Austausch zwischen den USA und Europa eher lachhaft.
Die USA machen die größten ausländischen Investitionen in Europa aus. Europa macht die größten Investitionen in den USA aus. Die meisten Zugriffe auf europäische auf europäische Internetseiten kommen aus den USA. Die meisten Zugriffe auf amerikanische Internetseiten kommen aus Europa. Natürlich sind die eigenen Zugriffe nicht mit gezählt.
Die meisten Fluggäste in die USA komme aus Europa. Die meisten Fluggäste nach Europa kommen aus den USA. Keine andere Region der Erde konsumiert so viel amerikansiches Fernsehen, wie Europa.
Der wissenschaftliche Austausch ist nirgends größer. Nicht nur auf wirtschaftlicher Ebene, sondern auch auf akademischer. Die meisten internationalen Zusammenarbeiten finden zwischen amerikanischen und europäischen Universitäten statt. Obwohl Asien aufholt.
Ganz zu schweigen von der politischen Zusammenarbeit, von Schüleraustauschprogrammen, vom Literaturaustausch und vielem, vielem mehr. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (cityofgod)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-28#id25709402009-10-20T16:48:12+01:00cityofgod"Beitrag von cityofgodgop schrieb:Du kennst anscheinend nicht die Realität. Die USA und Europa haben nicht "normale" Beziehungen, sondern die engsten. Schon heute.Kein Wunder, dass sie die "engsten" Beziehungen haben. Das liegt daran, weil die meisten regierenden Marionetten Europas und den USA alle Teil eines korrupten, kapitalistischen und imperialistischen Systems sind, deren Ziel die Schaffung einer Ein-Welt-Regierung unter der Herrschaft einer kleinen selbsternannten Elite ist, die durch Hilfe ihrer Bankster-Mafia und Zinsknechtschaft alles steuern und kontrollieren möchte. Das ist die Realität, die Du anscheinend nicht kennst.
Wenn Du das heutige Amerika so toll findest, dann befass dich mal mit den Gründungsvätern Amerikas und was diese so sagten, gerade was das private Bankensystem angeht. Dann vergleich nochmal das "alte Amerika" mit dem "neuen Amerika", welches unter dem Einfluss der Privatbankiers mit ihrem Monster der Federal Reserve steht.
Dazu mal ein Zitat von Thomas Jefferson, einem der Gründungsväter:
"Wenn das amerikanische Volk jemals privaten Banken die Kontrolle über das Ausstellen des Geldes gibt, werden die Banken und Unternehmen, die um sie herumwachsen, erst durch Inflation und dann durch Deflation, die Leute all ihres Besitzes berauben, bis ihre Kinder obdachlos erwachen auf dem Kontinent, den ihre Väter eroberten." Thomas Jefferson (1743-1826)
Was glaubst Du, worum es in der Unabhängigkeitserklärung ging? Man wollte sich von der Zinsknechtschaft der Bank of England befreien, die in der Hand des Hauses Rothschild stand.
John F. Kennedy wollte dieses teuflische private Finanzsystem zerschlagen, indem er es verstaatlichen wollte. Als Dank gab es einen Kopfschuss!
gop schrieb:Was auf der anderen Seite aber auch heißt, dass die Hälfte Europas den Krieg befürwortet hat.
Die absolute Mehrheit der europäischen Bürger war gegen den Krieg, aber es wurde (wie so oft) über ihre Köpfe hinweg entschieden, um imperialistische Ziele zu verfolgen. Das ist deine eingebildete Demokratie, in welcher der Bürger nichts zu melden hat!
Und, BITTE, tu mir jetzt den Gefallen und denk mal darüber nach. Du willst doch kein Ignorant sein, oder?
@gop ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (buddel)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-28#id25709392009-10-20T16:35:20+01:00buddel"Beitrag von buddel das sehe ich aber nicht so. es kommt darauf an, welchen massstab man nimmt. kulturell : die grösste buchmess der welt wurde china gewidmet wirtschaftlich : ein hauen und stechen um verflochtene anteile dieser grossartigen partnerschaft politisch : tatsächlich. merkel ist ein berechenbarer partner wissenschaftlich : sieht eher so aus, dass deutsche spitzenabsolventen deutschland zu gunsten amerikas den rücken zuwenden (und da kommt leider nichts zurück, ausser vielleicht ehrungen und preise für den emigranten ) technologisch : der grösste transfer von technologien findet nicht zwischen nahezu gleichwertigen partnern statt, sondern von "kann" zu "will" und auch da ist made in europe (verdammt, was ist nur aus dem guten made in germany geworden?) ein heftiger konkurrent zu made in usa.
humanitär haben sich beide erdteile den hersten zielen verschrieben aber bei kleinstem wirtschaftlichen widerstand zerbröckelt auch diese fragile und zweifelhafte allianz
buddel ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-28#id25709382009-10-20T16:23:16+01:00gop"Beitrag von gop Du kennst anscheinend nicht die Realität. Die USA und Europa haben nicht "normale" Beziehungen, sondern die engsten. Schon heute.
Das macht sich auf viele Arten sichtbar.
Wer ist denn mit den USA in Afghanistan? Europa. Okay, beim Irak gab es eine europäische Teilung. Was auf der anderen Seite aber auch heißt, dass die Hälfte Europas den Krieg befürwortet hat. Spanien war für die Invasion. Genauso wie Großbritannien oder auch Polen.
Der kulturelle, wirtschaftliche, politische, wissenschaftliche und technologische Austausch zwischen den USA und Europa ist einzigartig auf dieser Welt. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (can)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-28#id25709372009-10-20T16:12:58+01:00can"Beitrag von can Europa soll auf keinen Fall in irgendwelche terroristischen Aktivitäten der USA verwickelt werden und in Länder einmaschieren, die noch nicht mal in der Lage sind, sich selbst zu verteidigen. Europa soll sich nicht an der amerikanischen Kriegsmaschinarie mitbeteiligen.
Die sollen ja ruhig zusammengehören, aber jede Freundschaft hat seine Grenzen. @gop ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-28#id25709362009-10-20T16:10:58+01:00gop"Beitrag von gop Europa wird sich aber nicht von den USA "abwenden". Ebenso wenig die USA von Europa. Die transatlantische Freundschaft geht weiter. Die Zusammenarbeit der EU und USA war noch nie so eng wie heute und sie wird enger werden.
Auch wenn manche Menschen, zu denen wohl du gehörst, es anders sehen.
Die USA und Europa gehören zusammen. Das war so. Das ist so. Und es wird so bleiben. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (Larry08)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-28#id25709352009-10-20T16:07:23+01:00Larry08"Beitrag von Larry08can schrieb:Meiner Meinung sollte sich Europa von Amerika abwenden, um davor bewahrt zu werden,In wie weit sollte sich Europa von den USA abwenden?
Wirtschaftlich, politisch, militärisch oder alles zusammen? ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (can)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-28#id25709342009-10-20T16:04:19+01:00can"Beitrag von canLarry08 schrieb:Ja dir steht immer noch die Möglichkeit zur Verfügung einen entsprechenden Thread aufzumachen. Hindert dich keiner dran.Das werde ich aber nicht tuen. @Larry08 Meiner Meinung sollte sich Europa von Amerika abwenden, um davor bewahrt zu werden, ebenfalls die gleichen Probleme im Land vorzufinden, wie drüben. Ebenfalls bin ich nicht der Meinung, millitärische Gewalt anzuwenden, um eigene Interessen durchzusetzen, wie unser Rep-Führer einige Male so schön formuliert hat. Frieden lautet die Devise fürs 21 Jahrhundert und nicht Mord und Totschlag, denn dies ist ganz klip und klar mit der Ideologie von @gop verbunden. Das wird in die Hose gehen. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (Larry08)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-28#id25709332009-10-20T15:58:58+01:00Larry08"Beitrag von Larry08can schrieb:Diesen Gefallen werde ich dir nicht tuen,Das das jetzt kommt war mir klar.
can schrieb:den wenn es nach deiner Meinung von @gop gehen soll, soll ja Europa mit Amerika gemeinsam die Zukunft meistern, natürlich unter der Führung von Amerika.
Das habe ich nicht gesagt.
Ich bin aber davon überzeugt das man auch in Zukunft zusammenarbeiten wird.
can schrieb:Da wäre es doch ziemlich ratsam, sich zu informieren, wie es in Amerika eigentlich so ausschaut. Wir wollen ja nicht, dass es später hier auch so abgeht. Vorsicht ist besser als Nachsicht.
Ja dir steht immer noch die Möglichkeit zur Verfügung einen entsprechenden Thread aufzumachen.
Hindert dich keiner dran.
Aber jetzt wirklich zurück zum eigentlichen Topic. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (can)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-28#id25709322009-10-20T15:50:34+01:00can"Beitrag von canAmerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (Larry08)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-28#id25709312009-10-20T15:38:14+01:00Larry08"Beitrag von Larry08 Wie @Serg sagt, mach doch einen Thread auf, "Vergleich der innenpolitischen (oder sozialen) Situation zwischen den USA und Deutschland" oder so ähnlich. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (Serg)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-28#id25709302009-10-20T15:34:27+01:00Serg"Beitrag von SergAmerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (Larry08)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-28#id25709292009-10-20T15:30:05+01:00Larry08"Beitrag von Larry08can schrieb:Die Palette ist unendlich lang. Wenn du nichts weiteres im Petto hast, dann lass es lieber sein.Ja gut, dann raus mit der Sprache und den Statistiken, klär mich auf. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-28#id25709282009-10-20T15:29:16+01:00gop"Beitrag von gop Nein, du verstehst nicht. Du glaubst, internationale Verbindungen, vor allem wirtschaftlicher Natur, würden militärische Konflikte de facto unmöglich machen. Das ist ein Irrglaube, der sich noch nie in der Geschichte bewahrheitet hat.
So viel dazu.
Die andere Seite ist, dass ich gar nicht von militärischen Konflikten zwischen großen Staaten spreche. Europa und z.B. Russland werden aller Wahrscheinlichkeit nicht militärisch gegeneinander vorgehen. Aber die jetzige Politik Russlands macht eine engere Zusammenarbeit nicht möglich. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (DahamImIslam)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-28#id25709272009-10-20T15:26:21+01:00DahamImIslam"Beitrag von DahamImIslam sprich: friss oder stirb :D ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (can)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-28#id25709262009-10-20T15:21:41+01:00can"Beitrag von can Ehrlich gesagt, lohnt es sich schon gar nicht, bei soviel Ignoranz irgendwelche Statistiken auszupacken um es anschließend mit dem Amiland zu vergleichen. Ich mach mir erst gar nicht die Mühe...
Die Palette ist unendlich lang. Wenn du nichts weiteres im Petto hast, dann lass es lieber sein. @Larry08 ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (Larry08)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-28#id25709252009-10-20T15:19:15+01:00Larry08"Beitrag von Larry08 Ja ich war schon mal in Berlin und bin auch durch entsprechende Viertel gelaufen. Da sind mir diese netten Herren zum Glück nicht begnet.
Ich weiß auch das es nicht DIE Realität ist, sondern nur ein Teil.
Genau wie in den USA, was @Xploaded ja scheinbar meint es wäre "USA exklusiv".
Die innerpolitischen Probleme sind in diesem Thread aber auch OT.
Hier geht es um die weitere Zusammenarbeit der USA und Europa auf internationeler Ebene.
Sonst müsst ihr einen neuen Thread aufmachen. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (kofi)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-27#id25709242009-10-20T15:16:35+01:00kofi"Beitrag von kofi
Warst du schon mal selbst in Berlin?In diesen Vierteln?Du wirst doch nicht diese Medienaufbauscherei hier als Beispiel bringen wollen.Das ist für mich nicht Realität... ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (Serg)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-27#id25709232009-10-20T15:14:29+01:00Serg"Beitrag von Serg
Okay, ich weiß was du mir sagen willst. Mir war das auch schon vor etlichen Seiten klar, nur bist du dann mit dem Beitrag über Orientierung gekommen, der ziemlich diffus für mich war. Das kam dann so rüber, als ob du das Gegenteil von dem meintest, was du vorher immer geschrieben hast :) ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (Larry08)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-27#id25709222009-10-20T15:11:24+01:00Larry08"Beitrag von Larry08can schrieb:Ein Riesenlücke zwischen Arm und Reich, Zwei Klassen Gesellenschaft, Verwahrlosung der Menschen und die damit verbundene Kriminalität, Missachtung der Menschenrechte, Ghettos(dagegen wirkt Neukölln wie Disneyland) etc..Ach und du glaubst das haben wir alles nicht?
Willkommen in der Realität. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (can)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-27#id25709212009-10-20T15:08:35+01:00can"Beitrag von canAmerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (can)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-27#id25709202009-10-20T15:07:17+01:00can"Beitrag von canAmerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (kofi)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-27#id25709192009-10-20T15:06:08+01:00kofi"Beitrag von kofi
Du willst es nicht verstehen oder? Europa ist abhängig von Russland und Russland ist abhängig von Europa.Die Russen haben großen Spielraum die wissen was sie tun...du solltest dich mal mit dem internationalen Staatengefüge im 21.Jahrhundert näher befassen, dann wird dir auch einiges klarer... ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-27#id25709182009-10-20T14:55:08+01:00gop"Beitrag von gop Ja, keine Ahnung. Ich weiß auch nicht, wie ich es dir besser erläutern kann.
Russland ist mit seiner jetzigen Politik in Europa ein Sonderfall. Überall woanders nicht. Es kommt darauf an, wo sich Russland orientiert. Orientiert es sich an Europa, ist es isoliert. Weil so ziemlich niemand in Europa die russische Politik teilt. Orientiert es sich nicht an Europa, ist es nicht isoliert, weil die russische Politik außerhalb Europas Gang und Gäbe ist. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (Larry08)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-27#id25709172009-10-20T14:52:13+01:00Larry08"Beitrag von Larry08can schrieb:Sowas wollen wir nicht in Europa.Was willst du nicht in Europa? ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (Serg)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-27#id25709162009-10-20T14:50:09+01:00Serg"Beitrag von Serg Du meinst also wirklich Russland ist isoliert, wenn es sich an Europa orientiert. Merkst du nicht, dass das paradox ist? Wenn man sich an jemand orientiert ist doch das Gegenteil der Fall. Du hast Recht ich verstehe wirklich nicht wie du das meinst, sorry dass ich das immer wiederkaue, aber mir entzieht sich der Sinn. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (can)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-27#id25709152009-10-20T14:37:22+01:00can"Beitrag von can Man möge sich das Video bitte bis 1:58 anschauen und sich dann eine eigene Meinung bilden. Die rosabrotte Brille vorher bitte abnehmen. @gop Sowas wollen wir nicht in Europa.
Youtube: Dead Prez - Hell Yeah ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-27#id25709142009-10-20T14:25:50+01:00gop"Beitrag von gop Der Westen hat dieses jetzige Weltsystem etabliert. Darüber kann man jetzt unendlich jammern oder man akzeptiert es und beteiligt sich dran. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (DahamImIslam)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-27#id25709132009-10-20T12:44:10+01:00DahamImIslam"Beitrag von DahamImIslamLarry08 schrieb:Also ich denke die Kulturen die du da nennst werden sehr wohl gewürdigt.
Ich hab schon des öfteren interessante Berichte über diese Kulturen gelesen und gesehen, die auch deutlich machten welche Leistungen diese erbracht habenIch zitierte natürlich @Larry
Übrigens: Wenn du im islamischen und römischen Herrschaftsbereich auf dem Wort "Eroberung" bestehst (was natürlich auch zutreffend ist), musst du im Zusammenhang mit der Bildung den USA oder Deutschlands (!) dasselbe Wort nennen ;) ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (DahamImIslam)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-27#id25709122009-10-20T12:40:08+01:00DahamImIslam"Beitrag von DahamImIslam Ich hab schon des öfteren interessante Berichte über diese Kulturen gelesen und gesehen, die auch deutlich machten welche Leistungen diese erbracht haben.
Gewürdigt ja, aber sie haben Exotenstatus
Ich habe noch nie gehört, dass in einer Diskussion, in der es nicht um die zu würdigenden Leistungen anderer Kulturen geht, diese Namen genannt werden.
Da wird immer das Attribut ("Die Araber waren damals in den Naturwissenschaften überlegen" oder "die chinesische Zivilisation brachte für einige Zeit erstaunliche Leistungen zustande") hinzugefügt.
Viele Copyrights wurden geklaut, weil es das damals nicht gegeben hat.
Eine wirkliche Würdigung wäre es, wenn bsp. Ibn Nafis oder Ibn Chaldun in einer Reihe mit "abendländischen" Pionieren genannt würden, vielleicht sogar ohne die Zusatzinformation, dass die Welt außerhalb des "Abendlandes" auch wissenschaftliche Leistungen hervorbringen konnte/kann.
Ich stelle mir das vor: Bedeutende Theoretiker der Geschichtswissenschaft wie Aristoteles oder später Ibn Chaldun stellten sich die Frage, durch welche Faktoren eine Zivilisation aufsteigt und untergeht.
Nicht: Aristoteles stellte sich die Frage, durch welche Faktoren eine Zivilisation aufsteigt und untergeht. Im islamischen Raum wurden diese Werke übersetzt und Ibn Chaldun, ein Universalgelehrter aus Tanger, schöpfte in seinem Werk aus diesen Quellen.
Damit ist ihm bereits der Exotenstatus verliehen. In einer Reihe bekannter Historiker wird er unter diesen Umständen keinen Erwähnung finden, wenn überhaupt wieder mit Verweis auf das islamische Mittelalter.
Dass er aber für die Geschichtswissenschaft ähnlich bedeutende zeitlose und teilweise "moderne" Ansätze niederschrieb wie bsp. die griechischen Klassiker, fällt damit unter den Tisch.
Er ist und bleibt Exot und gehört nicht zum Establishement und nicht zu den zuerst zitierten Quellen der Historiker
So ist es in allen Wissenschaften, sogar in der Mathematik und Medizin, wo die Erkenntnisse der Ärzte im islamischen Herrschaftsraum bahnbrechend waren für die spätere Entwicklung in Europa ... ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (Larry08)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-27#id25709112009-10-20T11:34:51+01:00Larry08"Beitrag von Larry08DahamImIslam schrieb:sondern auch weil er ein erfolgreicher Staatsmann war, dessen Nachfolger in weniger als 100 Jahren ein Reich von Andalusien bis an die Grenzen Chinas schaffen konnten.Muss es nicht eher heißen, "sondern auch weil er ein erfolgreicher Staatsmann/Feldherr war, dessen Nachfolger in weniger als 100 Jahren ein Reich von Andalusien bis an die Grenzen Chinas erobern konnten.
Man muss ihn ja nicht heiliger machen als er war. ;)
Das römische Reich wurde auch nicht "geschaffen", es wurde erobert.
DahamImIslam schrieb:Oder man denke an die Sumerer, die chinesischen Hochkulturen, die indischen Hochkulturen, an die Hochkulturen auf dem Gebiet des heutigen Mittel- und Südamerikas u.a.
Ihre Leistungen werden heute nur intenational weniger gewürdigt, weil ihre Nachfolger nicht die Informationshoheit und nötigen Foirschungsmittel haben.
Also ich denke die Kulturen die du da nennst werden sehr wohl gewürdigt.
Ich hab schon des öfteren interessante Berichte über diese Kulturen gelesen und gesehen, die auch deutlich machten welche Leistungen diese erbracht haben.
@kofi
kofi schrieb:Auch wird es wahrscheinlich nicht zu einer dauerhaften Krise China/USA kommen weil China die USA und USA China braucht...
Das sehe ich auch so, allerdings die Beziehung China-Indien um die Vormachtsstellung in Asien birgt meiner Meinung nach großes Konfliktpotential.
kofi schrieb:Obama hat die Zeichen der Zeit erkannt ohne die arabischen Weltregionen lässt sich keine internationale Politik mehr gestalten
Einen so großen Einfluss in der internationalen Politik sehe ich bei den "arabischen Weltregionen" jetzt nicht.
Was man aber sieht ist das sich die Weltpolitik ständig mit Problemen in diesen Regionen beschäftigen muss. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (kofi)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-27#id25709102009-10-20T10:34:12+01:00kofi"Beitrag von kofi
Du hast Recht die Macht bröckelt... Gop versteht die großen Zusammenhänge nicht, ist verbohrt in seiner republikanischen Sichtweise. Das Militär wird in Zukunft eine nachgeordnete Rolle spielen in der Weltpolitik weil man in einer Zeit der gegenseitigen Abhängigkeiten nicht auf Gewalt setzen kann.Auch wird es wahrscheinlich nicht zu einer dauerhaften Krise China/USA kommen weil China die USA und USA China braucht... Obama hat die Zeichen der Zeit erkannt ohne die arabischen Weltregionen lässt sich keine internationale Politik mehr gestalten und Russland zu konfrontieren oder sonstige mit einem Raketenschild ist Gift... und @gop Leg die Idee von einer 'Großmacht Europa' auf Eis, es wird schlicht und einfach in naher Zukunft keine geben und versuch endlich mal über den Tellerrand hinauszublicken und die großen Zusammenhänge zu verstehen. Und solche Republikaner wie du waren und sind es schließlich die diese Welt so unsicher machen sie erst in die heutigen Krisen geführt haben und vehement anders denkende Völker und Religionen vor den Kopf stoßen... Europa und Amerika mögen die größten sein aber durch/aufbauend auf was? Kriege,Verfolgungen, Völkermorde und Unterjochung ! ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-27#id25709092009-10-20T02:48:29+01:00gop"Beitrag von gopAmerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-27#id25709082009-10-20T02:47:31+01:00gop"Beitrag von gop Es mag war sein, dass wir, kosmisch gesehen, nur Staubkörner sind. Aber die Staubkörner, die Europa und Amerika heißen, sind die größten. ;)
Übrigens dürfte dir doch wohl auch klar sein, dass erstens der Begriff Universum wieder lateinisch ist, ebenso wie Kosmos griechisch ist. Und dass die meisten wissenschaftlichen Erkenntnisse über das Universum, eben auch von Menschen aus dem Westen kommen. Die überwältigende Mehrheit sogar.
Tja, scheint so, als könnte man nirgendwohin einen Stein werfen, ohne auf etwas westliches zu treffen. :D ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (DahamImIslam)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-27#id25709072009-10-20T02:32:43+01:00DahamImIslam"Beitrag von DahamImIslam
;) ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-27#id25709062009-10-20T02:27:47+01:00gop"Beitrag von gop Nein, Nein, unsere Tochter macht sich schon gut. ;)
Und natürlich werden wir wieder unseren Platz in der Welt einnehmen, das Wort "rechtmäßig" verkneife ich mir jetzt. Europa hat der Welt viel zu viel gegeben, als dass wir uns jetzt in Internationalen Verträgen Ketten anlegen müssten. Herr Gott, wir waren die Herrscher der Erde. Es kann doch nicht sein, dass uns irgendwelche Barbaren auf der Nase herumtanzen und uns sogar bedrohen. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (DahamImIslam)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-27#id25709052009-10-20T02:09:26+01:00DahamImIslam"Beitrag von DahamImIslam Europa ist doch schon längst Weltmarktführer, etwas der "Tochter" hinterherhinkend. Aber "wir" waren es eben nicht immer, wie du behauptest, und die Macht bröckelt ... daran sind u.a. die Bevölkerungsentwicklung, das Internent, besonders aber der Rückkkoppelungseffekt (Man kann nicht die ganze Welt für seine Zwecke einspannen, ohne dass dies auch von dir lernt und sich von dir emanzipiert) "schuld" ... ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (cityofgod)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-26#id25709042009-10-20T02:02:33+01:00cityofgod"Beitrag von cityofgodgop schrieb:Aber in nicht allzu ferner werden wir wieder aufstehen und unseren Platz in der Welt einnehmen. Bitte nicht! ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (ATWA)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-26#id25709032009-10-20T02:01:47+01:00ATWA"Beitrag von ATWA unsere tochter ist aber ziemlich verzogen .... ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-26#id25709022009-10-20T01:58:48+01:00gop"Beitrag von gop Ich bestreite gar nicht die Existenz von regionalen Großmächte wie China oder z.B. die Inkas. Die Preisfrage ist aber folgende: Waren sie bei uns oder wie bei ihnen? Ich kann mich nur schwer daran erinnern, dass China einmal Teile Europas oder ganz Europa erobert hat.
Und mit europäischen Mächten meine ich z.B. Spanien oder Portugal oder die Niederlande. Ja, sie haben die Welt dominiert. Nicht jeder einzeln, aber zusammen haben sie große Teile der Welt dominiert. Zusammen mit den Briten, die ja ebenfalls Europäer sind.
Europa hat wie kein anderer Kontinent in der Geschichte der Menschheit, die Welt dominiert. Und jetzt sehen wir glücklich und stolz dabei zu, wie unsere Tochter, die USA, uns auf unserem Weg folgt.
Aber in nicht allzu ferner werden wir wieder aufstehen und unseren Platz in der Welt einnehmen. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (DahamImIslam)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-26#id25709012009-10-20T01:50:10+01:00DahamImIslam"Beitrag von DahamImIslam Ihre Leistungen werden heute nur intenational weniger gewürdigt, weil ihre Nachfolger nicht die Informationshoheit und nötigen Foirschungsmittel haben. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (DahamImIslam)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-26#id25709002009-10-20T01:46:55+01:00DahamImIslam"Beitrag von DahamImIslamAmerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (DahamImIslam)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-26#id25708992009-10-20T01:46:27+01:00DahamImIslam"Beitrag von DahamImIslam Das römische Reich und das britische Imperium waren natürlich "Marktführer" ihrer Zeit ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (ATWA)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-26#id25708982009-10-20T01:42:58+01:00ATWA"Beitrag von ATWA und was ist mit dem Kaiserreich Japan, den Mongolen( ja die hatten das größte reich das es JEMALS gab ) die Perser , die ja fast europa erobert hatten (ich hoffe du kennst die schlacht an den Thermophylen).
Der westen und der "osten" haben sich oft genug abgewechselt mit der vormachtstellugn.... ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (ATWA)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-26#id25708972009-10-20T01:38:58+01:00ATWA"Beitrag von ATWA es waren immer noch die vertriebenen arabischen gelehrten die europa denn zündenten funken gegeben haben... ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-26#id25708962009-10-20T01:36:59+01:00gop"Beitrag von gop Antikes Griechenland, Römisches Reich, die europäischen Reiche nach dem Mittelalter, das Britische Imperium, die USA und bald, glaube mir, die EU. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (DahamImIslam)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-26#id25708952009-10-20T01:28:53+01:00DahamImIslam"Beitrag von DahamImIslam
;)), wenn du schon dieses Beispiel nennst ;)
Das ist nicht unbedingt ein Vorwurf, natürlich schluckt die jeweils dominante Zivilisation die Leistungen anderer Zivilisationen. Sie bestimmt eben, wer was erfunden und entdeckt hat, was erwähnenswert ist und was nicht usw.
Aber wie gesagt bis ins 17/18. Jhdt stimmt es nicht einmal, dass Europa die Welt dominiert hat, wie du es darstellst. Das sieht nur in der eurozentristischen Rückschau so aus. Mir fällt dazu nur das Römerreich ein ... ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-26#id25708942009-10-20T01:19:53+01:00gop"Beitrag von gop Lach mich weg! :D
@DahamImIslam
Was macht denn eine Zivilisation denn sonst aus, wenn nicht ihre Wissenschaftler, ihre Künstler, ihre Philosophen, Künstler, Musiker, Erfinder, Entdecker Schriftsteller, Sportler usw. ? Erzähl es mir.....
Ein Eurozentrismus, den ich besonders mag, ist der hier: Mittlerer Osten.
Der Mittlere Osten. Tja, aus welchem Blickwinkel denn? Europa. ;)
Du kannst es Eurozentrismus oder irgendwas anderes nennen. Das alles spielt keine Rolle. Das wirklich relevante ist die Tatsache, dass wir die Geschichte schreiben.
Ja, wir haben China, Indien und Amerika "entdeckt". Richtig. Von uns haben sie ihre Namen, sie sprechen unsere Sprache, glauben an unseren Gott usw. Wir machen Weltgeschichte. Wir formen die Weltgeschichte und geben ihr Namen.
Selbst die Planeten und Sterne haben unsere Namen. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (DahamImIslam)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-26#id25708932009-10-20T01:14:13+01:00DahamImIslam"Beitrag von DahamImIslamgop schrieb:Es ist bloß die schiere Masse, von der ich rede Bis ins 18. Jahrhundert ist diese Aussage falsch. Es ist die schiere Masse, welche aufgrund
ihres Einflusses*
Den Weg in die Geschichtsbücher und Wissenschaftswerke gefunden hat, die heute noch gelesen und als Pionierwerke gelten
*Die grammatikalische Veränderung des Zitats sei mir gestattet ;)
Irenicus
Deine abschätzige Wortwahl zeugt einmal mehr von Eurozentrismus
Natürlich war der Gesandte Muhammad eine historisch sehr bedeutende Person, nicht nur weil er eine Religion gelehrt hat, welcher heute 1/4 der Weltbevölkerung angehören, nicht nur weil diese Lehre voll ist von zeitlosen Wahrheiten, sondern auch weil er ein erfolgreicher Staatsmann war, dessen Nachfolger in weniger als 100 Jahren ein Reich von Andalusien bis an die Grenzen Chinas schaffen konnten.
Aber das rafft der Eurozentrismus nicht. Für ihn gibt es nur die Griechen, Römer, das Christentum und die Epochen der europäischen Neuzeit .. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (DahamImIslam)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-26#id25708922009-10-20T01:04:55+01:00DahamImIslam"Beitrag von DahamImIslam Du checkst es nicht. Nicht dass ich die verherrlichenden Stories von den edlen nordamerikanischen Indianern allte teile, aber Zivilisation lässt sich nicht bloß an materiellen Werten, der Zahl der Wissenschaftler, Künstler, gedruckten Seiten oder Rekorden messen. Dies sind Komponenten, aber beileibe nicht die einzigen!
Abgesehen davon haben Wissenschaftler im islamischen Herrschaftsbereich (darunter waren Muslime, aber auch Christen und Juden) natürlich sehr viel übersetzt, entwickelt, erforscht und geschrieben. Dir sind Ibn Chaldun (Geschichtsschreiber, Soziologe), Ibn Nafis (Entdecker des Blutkreislaufs), Al- Khawarizm (Mathegenie), Ibn Sina (deutsch Avicenna, Mediziner), Ibn Ibn Battuta (Reisender) oder Maimunides (jüdischer Philosoph) wahrscheinlich kein Begriff, weil sie weitgehend unter den Tisch gekehrt werden (ich leugne nicht, dass hier und da ihre Leistungen Erwähnung finden, mehr aber auch nicht), dasselbe gilt natürlich auch für Kulturräume wie China, Indien oder die Amerikas vor ihrer "Entdeckung" (der nächste Eurozentrismus) durch die Spanier. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (Irenicus)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-26#id25708912009-10-20T00:57:08+01:00Irenicus"Beitrag von Irenicus
Vielleicht gehen wir hier einfach von den falschen Ansichten aus? Aus islamischer Sicht ist der Ruhm vom besten Kamelreiter und Koran-Rezitirer nunmal viel großer als solchen humbug wie Wissenschaft oder Philosophie. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-26#id25708902009-10-20T00:48:56+01:00gop"Beitrag von gop Da haben wir halt verschiedene Ansichten darüber, wie sich die Zukunft entwickeln wird.
@DahamImIslam
Ja, mein Gott, dann zeig doch mal ein paar Philosophen, die deiner Meinung nach genauso gewürdigt werden sollten, wie z.B. Plato oder Sokrates, die aber nicht westlich sind.
Versteh mich nicht falsch, ich bestreite ich nicht die Existenz. Es ist bloß die schiere Masse, von der ich rede und ihr Einfluss. Der Westen hat halt mehr Philosophen, mehr Wissenschaftler, mehr Erfinder, mehr Musiker, mehr Künstler, mehr Sportler usw. hervorgebracht, die Weltruhm erlangt haben, als jede andere Kultur.
Zeig mir den islamischen Sokrates, den islamischen Newton, den islamischen Da Vinci, den islamischen Mozart, den islamischen Einstein und ja, wir sind ja auch beim Sport, den islamischen Schuhmacher. Du magst lachen, aber er ist der größte Rennfahrer aller Zeiten. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (kofi)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-26#id25708892009-10-20T00:38:17+01:00kofi"Beitrag von kofi
Ich bleibe dabei die USA wird unbestreitbar militärisch führend bleiben, aber wird weltpolitische Angelegenheiten nicht mehr ohne Partner erledigen können.Die EU wird auf kurz oder lang eben nicht mithalten können mit den USA militärisch, aber die Zukunft wird auch nicht mehr mit militärischen Mitteln anzugehen sein sondern mit Diplomatie.Die Globalisierung lässt keine Spielräume für gewalttätige Einzelspieler. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (DahamImIslam)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-26#id25708882009-10-20T00:37:10+01:00DahamImIslam"Beitrag von DahamImIslam Na ja deine Vorgesetzten und ihre Büchersammlungen sind ebenfalls tief im eurozentristischen Filz gefangen ... Ihr fangt doch auch mit den griechischen Staatsphilosophien an und hört beim transatlantischen Bündnis auf (salopp formuliert :D)
Zur Zeit ist (daher habe ich es in meine Aufzählung am Ende erwähnt) die internationale Vernetzung das Zauberwort, das Linke (außer radikale Globalisierungsgegner) und Rechte (außer die Völkischen) preidigen, alles teilweise aus unterschiedlichen Gründen. Ihnen ist aber allen gemeinsam, dass sie damit Erfüllungsgehilfen für die Wirtschaftseliten sind ... ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-26#id25708872009-10-20T00:24:02+01:00gop"Beitrag von gopkofi schrieb:Es wird auf langer Sicht keine Militärmacht Europa geben, weil die Europäer nicht bereit sind soviel Mittel für Verteidigung auszugeben wie in etwa die USA.Du unterschätzt die Zeit. Die Veränderungskraft der Zeit.
Schau dir an, wo Deutschland mittlerweile über Soldaten hat......
Das war noch vor 10 Jahren undenkbar. Europa muss auch nicht genau gleich viel wie die USA fürs Militär ausgeben, aber auch nicht deutlich weniger. Die EU gibt heute, wenn mal alles zusammenzählt, schon eine große Summe aus. Die gilt es zu erhöhen, u.a. eine Vorgabe des neuen EU-Vertrags und besser zwischen den Ländern zu koordinieren. Auch das macht der EU-Vertrag.
Das hängen Europas am Internationalen Recht ist nicht wirklich ideelle Überzeugung, sondern wurde aus der Not geboren und hinterher, in der Retrospektive, psychologisch zu einer Überzeugung geformt.
Die Europäer hängen am Internationalen Recht, weil sie nicht die militärischen Kapazitäten haben. Wenn ich selber schwach bin, möchte ich nicht, dass Stärke der entscheidende Faktor ist.
Die USA hingegen sind stark und neigen dazu, sehr schnell das Militär aus der Tasche zu ziehen. Deshalb, weil sie es können. Es gibt da ein Sprichwort, das geht ungefähr so: Wenn man ein Hammer ist, neigt man dazu, jedes Problem als Nagel zu sehen.
Je mehr die EU ihre militärischen Fähigkeiten stärken wird, was sie tun wird, desto weniger wird sie am Internationalen Recht hängen. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-26#id25708862009-10-20T00:13:51+01:00gop"Beitrag von gopDahamImIslam schrieb:Das alles reklamiert der Westen für sich und das alles ist für den Westen undiskutierbares Naturgesetz.Korrekt. Nicht nur deine Aufzählung, wobei ich beim Wert eines Menschen ideell widersprechen würde, sondern ich stimme überall zu.
Man kann zustimmen oder ablehnen, Tatsache aber ist, diese Welt wurde durch den Westen geformt. Unsere Geschichte ist Weltgeschichte. Eine andere Interpretation kann es nicht geben. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (kofi)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-26#id25708852009-10-20T00:13:35+01:00kofi"Beitrag von kofi
Ich seh das anders als du aber ich bin auch angehender Politikwissenschaftler und hab mich intensiver damit beschäftigt.Es wird auf langer Sicht keine Militärmacht Europa geben, weil die Europäer nicht bereit sind soviel Mittel für Verteidigung auszugeben wie in etwa die USA.Europa wird also nicht neben den USA 'für Recht und Ordnung sorgen'.Und nochwas.Die Zügel werden uns unweigerlich aus der Hand genommen weil die Welt immer stärker vernetzter wird, das einzige was in Zukunft dauerhaften Bestand haben wird ist multilaterale Kooperation und Zusammenarbeit und kein Land wird sich dem verweigern können.Militärische Gewalt wird ein Flächenbrand auslösen so wie ich schon geschrieben hab Bush war der letzte seiner Art und der nächste Staatsführer der so handeln wird wie Bush besiegelt sein Ende. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (DahamImIslam)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-25#id25708842009-10-20T00:06:08+01:00DahamImIslam"Beitrag von DahamImIslam
Mit welchem Faktor hängt von politischen Erwägungen sowie seiner Kultur und Religion ab.
2. Europa und Nordamerika beansprucht die Hoheitsrechte über die Geschichtsschreibung. Diese war, ist und bleibt eurozentristisch.
Dabei fallen immer wieder diese Schlagwörter
Griechische Antike - Römisches Reich - Christentum und Judentum - Aufklärung (Rationalismus + Humanismus) - Emanzipation, Säkularisierung (Aufstieg des Bürgertums, darunter "Bildung für alle" und Frauenrechte, Überwindung der Kirchenherrschaft) - Revolution der Wissenschaft - Demokratie und Nationalstaat - Internationale Bündnisse (UNO, EU etc)
Das alles reklamiert der Westen für sich und das alles ist für den Westen undiskutierbares Naturgesetz. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-25#id25708832009-10-19T23:56:33+01:00gop"Beitrag von gop
Es herrscht ein Kampf um Ressourcen und um politischen Einfluss. Ich bin froh, dass die Doktrin der USA und der Nato ist, militärische Gewalt auch dann einzusetzen, wenn der Nachschub von Rohstoffen gefährdet ist.
Mit dem neuen EU Vertrag wird die EU übrigens den gleichen Weg gehen, denn sie legt den Grundstein für die Militärmacht Europa. Dann endlich können wir unseren Platz neben den USA einnehmen und zusammen für Recht und Ordnung in der Welt sorgen. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-25#id25708822009-10-19T23:53:56+01:00eckhart"Beitrag von eckhartkulam schrieb:Aber hat schonmal jemand hier was vom Gwangju-Massaker in Südkorea gehört in der zeit der Militärdiktatur von Chun Do-hwan? Wohl kaum einer.. Warum sollte man da auch nur einen Blick drauf werfen? Südkorea ist schließlich ein treuer Verbündeter (Vasall) der USA... Das finde ich schrecklich.Ich auch ! Genau deshalb taugt der Westen nicht als moralische Instanz ! Hier sollte vieles erst einmal ans Tageslicht gezerrt werden. Ein "Weltpolizist" muss unabhängig sein ! ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-25#id25708812009-10-19T23:48:50+01:00eckhart"Beitrag von eckhart
Zwischenzeitlich habe ich ja genügend schwierige Fälle aufgezählt.
Die Quintessenz der Idee ist die Absolute Unabhängigkeit dieses "Weltpolizisten". Und die ist bei keinem Staat oder Bundesstaat gegeben, auch wenn er sich selbst als moralische Instanz darstellt.
Aus verschiedenen Gründen ( Ressourcenknappheit, Welternährung, Wassermangel, Meeressspiegelanstieg, Sozialwesen, Wirtschafts- und Finanzsystem, Klimaerwärmung usw.) wird es eher gestern als morgen unabhängiger Gremien mit hoher Handlungsbefugnis geben müssen. Notwendig wären in jeder Beziehung völlig unabhängige Räte von Weisen, die notwendige Entscheidungen treffen und durchsetzen können. Ohne Rücksicht auf Lobbyisten.
Es ist dafür schon viel zu spät. Der Westen hat eine globalisierte Welt fast ohne Regeln geschaffen. Nur die wirtschaftlichen und finanziellen Interessen des Westens sind geregelt.
Ganz egal, ob das Utopie ist. Es ist nötig. und es muss sofort und unparteiisch sein.
Zum Preis unseres Unterganges (Der Menscheit - nicht der Erde) ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (DahamImIslam)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-25#id25708802009-10-19T23:45:46+01:00DahamImIslam"Beitrag von DahamImIslamgop schrieb:Die Leute wollen, wenn sie arbeiten, nicht zwangsverpflichtet werden und das ist der Unterschied. Die USA legen großen Wert auf individuelle Freiheit und mit "USA" meine ich nicht den Staat, sondern die Menschen.Das ist richtig.
Das würde uns auch ganz guttun ...
Das heißt aber nicht, dass die einflussreichen Eliten aus der Wirtschaft Lohndumping, verminderten Arbeitsschutz, fehlende staatliche Fürsorge u.a. als "individuelle Freiheit" verkaufen ;)
gop schrieb:Die Mehrheit der Amerikaner will keinen Zwang in der Krankenversicherung.
Das ist nicht richtig. Aber es wäre ja z.b. auch möglich, dass es neben privaten Modellen auch eine staatliche Versicherung für die Menschen gibt, die sich eine Krankenversicherung leisten können.
Eine staatliche Mindestversicherung (mehr ist allerdings nicht, aber das ist hierzulande auch nicht mehr viel anders ...) gibt für alle Menschen, die offiziell unter der Armutsgrenze leben (soweit ich weiß weniger als 60% des Durchschnittseinkommens). Die meisten Menschen ohne Krankenversicherung (bisher 45 Millionen, also ca. jeder 7. Amerikaner) und weitere zigmillionen Unterversicherten sind besonders in den Einkommensklassen knapp über der Armutsgrenze zu finden - Menschen, die ihr ganzes bescheidenes Vermögen für ein Eigenheim, eine gute Ausbildung und dergleichen investieren, aber das Risiko in Kauf nehmen müssen, im Krankheitsfall ohne oder mit einer mangelhaften Krankenversicherung dazustehen.
Obama gewann gerade auch deshalb so deutlich die Präsidentschaftswahlen, weil er für mehr staatliche Fürsorge bei der Krankenversicherung warb! Meines Wissens ist eine deutlich abgeschwächte Version seiner versprochenen Reform bereits verabschiedet worden, so dass angeblich "nur" noch 26 Millionen Menschen ganz ohne Krankenversicherung dastehen werden. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (kofi)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-25#id25708792009-10-19T23:35:26+01:00kofi"Beitrag von kofi
Eben.Das ist schrecklich.Aber das ist Politik. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (kulam)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-25#id25708782009-10-19T23:34:18+01:00kulam"Beitrag von kulamgop schrieb:Damit unsere Bürger weiterhin in Sicherheit und Wohlstand leben können. Sicherheit auf Kosten der Bürgerrechte. Wohlstand auf Kosten anderer Völker. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (kulam)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-25#id25708772009-10-19T23:32:47+01:00kulam"Beitrag von kulamkofi schrieb:Die Chinesen sind auch was anderes, sie sind die real existierende Konkurrenz zur USA in Sachen Weltmacht...Ja so ist es. Deswegen müssen solche Sachen wie das Tiananmen-Massaker ja auch immer wieder von unseren Medien aufgearbeitet werden, damit ja niemand vergisst wie böse die Chinesen doch sind. Aber hat schonmal jemand hier was vom Gwangju-Massaker in Südkorea gehört in der zeit der Militärdiktatur von Chun Do-hwan? Wohl kaum einer.. Warum sollte man da auch nur einen Blick drauf werfen? Südkorea ist schließlich ein treuer Verbündeter (Vasall) der USA... Das finde ich schrecklich. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (kofi)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-25#id25708762009-10-19T23:30:49+01:00kofi"Beitrag von kofi
Die Republikaner haben sehr viele Probleme verursacht die du ansprichst...du kannst nicht von einem Anhänger erwarten das er dir entgegen kommt in diesen Fragen... ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-25#id25708752009-10-19T23:28:57+01:00gop"Beitrag von gopeckhart schrieb:Diese, Deine Art von Schutz kann mir gestohlen bleiben.Ja, das glaube ich dir. Du wirst dich aber dennoch nicht davon verabschieden können. Wir müssen unsere Bürger schützen, was nichts anderes heißt, als: militärische, wirtschaftliche und technologische Dominanz.
Damit unsere Bürger weiterhin in Sicherheit und Wohlstand leben können. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (kofi)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-25#id25708742009-10-19T23:28:06+01:00kofi"Beitrag von kofi
Die Chinesen sind auch was anderes, sie sind die real existierende Konkurrenz zur USA in Sachen Weltmacht... ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (can)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-25#id25708732009-10-19T23:26:35+01:00can"Beitrag von can @gop ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (kofi)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-25#id25708712009-10-19T23:24:02+01:00kofi"Beitrag von kofi
Welcher Terrorismus nochmal?Wo ist er?Ich bin der Meinung Terrorismus ist inszeniert, es gibt keinen unmittelbaren und wenn dann künstlich herbeigeschafft um die Instabilität aufrecht zu erhalten und Vorwände für alles mögliche zu haben.. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (kulam)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-25#id25708722009-10-19T23:24:02+01:00kulam"Beitrag von kulameckhart schrieb:Bei von den USA gesteuerten Militärputschs in Südamerika sind auch schon tausende Menschen verschwunden. ...Stimmt. Das grausige dabei ist ja, dass sich Amerika so ziemlich alles erlauben kann, ohne dass ein großer Teil der Bevölkerung im Westen vor Empörung aufspringt. So wie beim vom CIA unterstützten Putsch in Chile 1973, bei dem Tausende in Konzentrationslagern des Pinochet-Regimes oder im Nationalstadion von Santiago de Chile bei den Folterungen umgekommen sind. Kaum einen interessierts.. Aber beim Tiananmen-Massaker, da hat die ganze Welt mit Empörung den Finger gehoben. Klar die Chinesen dürfen sowas nich, die Amis schon... ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (gop)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-25#id25708702009-10-19T23:23:45+01:00gop"Beitrag von gop Was ist denn los? Hab ich einen Nerv getroffen?
Ich will in der Tat nichts vergleichen, mir wäre ein Ende dieser absurden Diskussion lieber und ich sage dir auch, warum? Denn es ist lächerlich von hier auf die USA zu zeigen, wenn man selbst mehr als genug Probleme hat.
Wenn die Armut im eigenen Land ebenfalls steigt. Wenn es genug Probleme gibt, die ebenfalls seit Jahrzehnten bekannt sind und man dennoch nichts dagegen tut und es sich verschlimmert.
Also, immer schön den Ball flach halten. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (kofi)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-25#id25708692009-10-19T23:21:35+01:00kofi"Beitrag von kofi
Eben.Aber solche RepublikanerGops werden das schon zu verhindern wissen... ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-25#id25708682009-10-19T23:20:43+01:00eckhart"Beitrag von eckhart Der Westen muss seine Bürger beschützen, zu denen auch du gehörst. Wir brauchen unsere militärische Überlegenheit, um unsere Sicherheit zu schützen und damit auch deine.
Diese, Deine Art von Schutz kann mir gestohlen bleiben. Eine gerechte Welt ist der einzige Schutz vor Terrorismus. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (can)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-25#id25708672009-10-19T23:20:30+01:00can"Beitrag von canAmerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-25#id25708662009-10-19T23:16:52+01:00eckhart"Beitrag von eckhart
Gut, da fehlte mir die Kenntnis. Das ist sicher so. Aber es gibt eben auch grenzwertige Fälle, die es erst einmal offen zu legen sind. Bei von den USA gesteuerten Militärputschs in Südamerika sind auch schon tausende Menschen verschwunden. ... Nur mit einem Rat und einer Truppe wird es nicht gehen. Eines echten und schnellen Gerichtes wird es auch noch bedürfen. (Ich meine damit nicht Den Haag)
Nur mit den USA als Weltpolizist unter Assistenz von Europa macht sich der Bock selbst zum Gärtner. ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (can)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-25#id25708652009-10-19T23:16:16+01:00can"Beitrag von can Soll ich jetzt wirklich loslegen? Und Compton LA mit Berlin Neukölln vergleichen?
Ach ja, die Weißen in Amerika haben genau soviel Dreck am Stecken, Aryan Brotherhood z.B oder wie die Pfadfinder heissen. @gop ]]>
Amerika und Europa: Nur gemeinsam eine Chance? (Larry08)https://www.allmystery.de/themen/pr47804-24#id25708642009-10-19T23:15:59+01:00Larry08"Beitrag von Larry08eckhart schrieb:Warum fühlt sich dieser Weltpolizist nie verantwortlich, Menschen vor Völkermord zu schützen ?Fühlt sich denn irgendjemand verantwortlich der nicht zum "bösen Westen" gehört?
eckhart schrieb:Nordkorea ist ein Zuchthaus, es sperrt seine Bevölkerung ein. Eindeutig Verstoß gegen die Menschenrechte, aber eben kein Völkermord. Da müsste eine andere Lösung gefunden werden. Völkermord war aber in China 1989 Platz des himmlischen Friedens, und Rote Khmer in Kambodscha unter Polpot.
Wie @kulam schon sagt, ist deine Einschätzung zu Nordkorea schon diskussionswürdig, was auch noch mal ein Problem in einem theoretischen Wächterrat aufzeigt.
Und was hätte man im Fall Chinas machen sollen? ]]>