https://www.allmystery.de/themen/rss/4886Allmystery: Sklaverei im IslamFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2019-04-30T21:23:00+01:00Sklaverei im Islam (gentulio)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-20#id249136392019-04-30T21:23:00+01:00gentulio"Beitrag von gentulio
Sklaven im Islam richteten sich vor allem an den Dienstleistungssektor - Konkubinen und Köche, Träger und Soldaten -, wobei die Sklaverei selbst in erster Linie eine Form des Konsums und nicht ein Produktionsfaktor ist[2] Der aufschlussreichste Beweis dafür ist das Geschlechterverhältnis; unter den schwarzen Sklaven, die im islamischen Reich über die Jahrhunderte gehandelt wurden, gab es etwa zwei Frauen pro Mann.Als Ursache wird das Verständnis im Koran von Frauen als Ware, i.e. Sexualgüter.
Das islamische Recht basiert in erster Linie auf dem Koran. Aufgrund der Schreibweise gibt es "eine allgemeine Akzeptanz von Frauen und Mädchen als Sexualgüter" und dass Sklavinnen von ihren Herren befreit und geheiratet werden könnten (Sexualethik und Islam... 40). Darüber hinaus wurde diese Interpretation des Korans oft als ein wichtiger Faktor bei der Gestaltung des muslimischen Denkens über Sex und Ehe angesehen.
Dass dies in einigen Gesellschaften mit islamischer Mehrheitsbevölkerung bis heute anhält bzw. es eingeführt würde, ist eine Besonderheit (auch heutiger) islamischer Gesellschaften.
Die Behauptung, dass dies alles schon Hunderte Jahre her ist, greift leider nicht. Auf Druck der Kolonialmächte schafften einige islamische Staaten die Sklverei erst Mitte des 20. Jahrhunderts ab.
Sklavenmärkte wie etwa jener in Sansibar, der vor allem die Emirate Arabiens belieferte und erst von den Briten geschlossen wurde, oder solche in Zentralasien hielten sich bis ins späte 19. Jahrhundert. Noch zu Anfang des 20. Jahrhunderts berichteten Orientreisende wie Christiaan Snouck Hurgronje über den Sklavenmarkt in Mekka.[4] Saudi-Arabien schaffte erst 1963 die Sklaverei offiziell ab.[23]
Über die Jahrhunderte waren der Sklavenhandel und die Sklavenarbeit wichtige Wirtschaftsfaktoren in der islamischen Welt. Sie wurde erst durch die kolonialistische Einflussnahme der europäischen Staaten, die sich ab dem frühen 19. Jahrhundert bemerkbar machte, schrittweise in den meisten muslimischen Staaten abgeschafft.[1] Bis heute existieren aber in einzelnen islamischen Ländern sklavereiähnliche Rechtsverhältnisse fort. Inhaltsverzeichnis
Es ist richtig, dass auch in anderen Zivilisationen Sklavenhandel betrieben wurde und in anderen Zivilisationen bis heute sklavenähnliche Verhältnisse anzutreffen sind. Hier geht es aber um Sklaverei im Islam. ]]>
Sklaverei im Islam (_Navi)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-20#id42413242010-05-26T16:06:32+01:00_Navi"Beitrag von _NaviSklaverei im Islam (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-20#id42372972010-05-25T15:24:05+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondy http://auslandsjournal.zdf.de/ZDFde/inhalt/20/0,1872,8072948,00.html?dr=1
Sie bauen da die modernsten Wasserfilteranlagen und so einiges mehr.
Die Arbeiter welche eingesetzt werden kommen aus China, werden gleich mit impotiert.
Bei diesen Arbeitern handelt es sich jedoch um Gefangene!
In der Repotage ging es darum das junge Afrikaner die gegenwärtige Entwicklungshilfe anprangern und am liebsten gleich ganz abschaffen würden.
Die Sache sei eine Fortführung des Kolonialismus mit anderen Mitteln und es war ein sehr bemerkenswerter Bericht.
Insofern ist mir schon klar das es genug potentielle Sklavenhalter gab und auch gibt.
Dies jedoch auch noch religiös zu legitimieren ist aber doch heutzutage eher selten, oder?
Ach so sicher bin ich mir da nicht, schade das ich User owais nicht mehr fragen kann. ^^ ]]>
Sklaverei im Islam (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-20#id42369842010-05-25T14:13:14+01:00Doors"Beitrag von Doors Was meinst Du wohl wieviele potenzielle Sklavenhalter es gäbe, wäre dies legal. Man erinnere sich an Kriegsgefangene und Zwangsarbeiter in deutsche Betrieben und Haushalten zwischen 1939 und 1945. Oder an die Familien, die sich heutzutage und hierzulande "Familienhilfen" aus Osteuropa halten, Au-Pair-Mädchen oder gleich illegale AusländerInnen im Betrieb, im Haushalt oder im Bett beschäftigen. ]]>
Sklaverei im Islam (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-20#id42369282010-05-25T13:59:07+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondy Diese Gefahr sehe ich für die Betreffenden eigentlich nicht, aber ich hatte eh gehofft, das sich kein Befürworter findet. ^^ ]]>
Sklaverei im Islam (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-20#id42369192010-05-25T13:55:13+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Ich leg es mir so zurecht dass eine Vater - Kind Beziehung entsteht, statt der Gott - Sklave Beziehung. ]]>
Sklaverei im Islam (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-20#id42368852010-05-25T13:46:59+01:00Valentini"Beitrag von Valentini Du fragst jetzt also nach einem Outing der Befürworter, die sich dadurch nur sofort dem Ausschluss des Forums sicher sein könnten...Hmm, macht irgendwie nicht wirklich Sinn, oder? ]]>
Sklaverei im Islam (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-20#id42368692010-05-25T13:42:13+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondy Mit Ihnen sollten wir Alle die anderer Meinung sind diskutieren. ]]>
Sklaverei im Islam (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-20#id42368472010-05-25T13:34:11+01:00Valentini"Beitrag von Valentini Wo sollen wir den kontextabhängig anfangen, bei Adam und Eva als Sklaven Gottes? ]]>
Sklaverei im Islam (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-20#id42368462010-05-25T13:33:28+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Dabei sollte nur das menschliche zählen, weil das verbindet uns und schohnt die Nüsse. ]]>
Sklaverei im Islam (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-20#id42368382010-05-25T13:30:06+01:00Glünggi"Beitrag von GlünggiSklaverei im Islam (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-20#id42368202010-05-25T13:27:35+01:00Valentini"Beitrag von Valentini
(...)Wie aber steht denn der Islam zur Versklavung von Menschen? Hatte der Prophet wirklich die Absicht, die zu seiner Zeit weit verbreitete Praxis der Sklaverei schrittweise auszurotten, oder ging es ihm vielmehr darum, die stoßendsten und entwürdigendsten Formen zu mildern? Chebel hält ausdrücklich fest, dass die koranischen Textstellen, in der von Sklaverei die Rede ist, der Tendenz nach erstaunlich „sklavenfreundlich“ sind. So wird etwa die Freilassung von Sklaven als „gottgefälliges Werk“ ausdrücklich empfohlen, die Versklavung von Muslimen – und im Prinzip auch von Angehörigen der anderen Buchreligionen – hingegen klar untersagt.
Dennoch weist die Haltung des Propheten zum Phänomen der Sklaverei nach Auffassung von Chebel eine beträchtliche Ambivalenz auf. Denn da sind auch Textstellen, welche eindeutig auf eine gottgegebene Hierarchie zwischen „Herr“ und „Knecht“ hinweisen, und die Versklavung von Nichtmuslimen gilt im Rahmen von Kriegen und Razzien ausdrücklich als legitim. Schwer wiegt aber vor allem der Umstand, dass sich die eher „sklavenfreundliche“ Position des Propheten in den darauffolgenden Jahrhunderten nie wirklich durchsetzen konnte. Die Gründe sieht Chebel in erster Linie darin, dass die Befreiung von Sklaven „kein starkes Leitmotiv“ des Korans und auch keine Verpflichtung für die Gläubigen darstellte. Vielmehr blieb es allein der persönlichen Initiative und dem guten Willen eines Sklavenhalters überlassen, ein „gottgefälliges Werk“ zu unternehmen.
Die islamische Rechtsprechung sei bezüglich der Haltung von Sklaven stets „unklar, mehrdeutig und teilweise widersprüchlich“ gewesen, schreibt Chebel, und sie habe in der Praxis „absolutistische Potentaten, reiche Händler und Feudalherren aller Kategorien“ nie davon abgehalten, sich mit so viel Sklaven zu umgeben, wie sie es wünschten. „Auf solche Weise ist die Sklaverei von Dynastie zu Dynastie zu einem muslimischen Faktum geworden“, hält Chebel fest. Zwar hätten die religiösen Autoritäten in der Geschichte des Islam ab und zu gewisse Vorbehalte gegenüber der gängigen Praxis der Sklaverei geäußert, doch seien sie damit auf taube Ohren gestoßen.
Das Fazit ist klar: Die in den Anfängen des Islam durchaus spürbare emanzipatorische Tendenz hat sich in den folgenden Jahrhunderten nie durchsetzen können, sondern einer weitgehenden Akzeptanz der Sklaverei Platz gemacht. Es sei eines der „ernüchterndsten und traurigsten Resultate“ seiner Recherche gewesen, dass selbst herausragende islamische Gelehrte sich dazu hergegeben hätten, die Sklaverei zu kodifizieren. „Das bedeutet, dass die gegenüber diesem Übel nicht neutral war“, schreibt Chebel. „Statt die Wurzeln der Sklaverei anzugehen, nämlich die Gier der Sklavenhändler und die kriminelle Lässigkeit der Eigentümer, hat sie ihnen die juristischen Mittel beschafft, um einen Handel zu praktizieren, der dadurch beinahe gewöhnlich, banal und unverfänglich wurde. “...http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/aktuell/geduldet_verdraengt_und_beschoenigt_1.1095056.html ]]>
Sklaverei im Islam (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-20#id42368032010-05-25T13:21:14+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondy Der wesentliche Punkt scheint mir ja derhier:
Im Jahre 1963 schaffte Saudi-Arabien als eines der letzten islamischen Länder die Sklaverei offiziell ab. (wiki)
Was nun manche Traditionalisten betrifft welche die Sklaverei im Islam auch heute noch und auch hier auf allmy als was positives darstellen, denen möchte ich mit dem Link widersprochen haben. ]]>
Sklaverei im Islam (DahamImIslam)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-20#id42367882010-05-25T13:16:36+01:00DahamImIslam"Beitrag von DahamImIslam Nach klassischer Interpretation sieht der Koran Menschen, welche rechtlich im Besitz eines anderen Menschen sind ("was eure rechte (Hand) besitzt") als normal an, appelliert allerdings zu gutem Umgang mit ihnen (4, 35: Übt Güte gegen eure Eltern, Verwandten, Waisen, Armen, Reisenden, nahen und fernen Nachbarn UND WAS EURE RECHTE (HAND)BESITZT.
Sklaven freizulassen oder freizukaufen galt in der frühislamischen Gesellschaft als gute Tat zw. Sühneleistung.
Meiner Meinung nach verwendet der Koran nicht umsonst nicht einen unscharfen Begriff wie Sklave, Diener, Knecht oder Unfreier, sondern "was eure rechte (Hand) besitzt" oder anders übersetzt "was ihr von Rechts wegen besitzt".
Davon ausgehend kann man jede Form von massivem Machtgefälle unter dieser historisch auf den Sklavenstand bezogenen koranische Formulierung verstehen.
Viele Koranverse haben eine historisch- rechtlich konkrete Bedeutung, welche sich aber alleine durch den Wortlaut weiter interpretieren lässt.
An diese Punkt kommt der Streit zwischen Traditionalisten und Progressivisten ins Rollen ;) ]]>
Sklaverei im Islam (Heval)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-20#id42367832010-05-25T13:15:10+01:00Heval"Beitrag von Heval Wir reden hier über den Islam und die Sklaverei und nicht über Saudi-Arabien und Araber usw zu dieser Zeit.
Zu dieser Zeit, haben die ''Araber'' Sklaven besessen, diese Leute glaubten damals an rund 300 Götzen. Die Sklaven wurden wie Dreck behandelt. Als der Islam dort aber her abgesandt wurde, wurden die Sklaven gleichgestellt durch die einige wenige Muslime zu dieser Zeit. Die Muslime zu dieser Zeit hatten keine Sklaven mehr. Sie waren wie alle Muslime gleichgestellt. Die Sklaven haben sich natürlich den Islam angeschlossen, wo sie das gleiche Essen, Kleidung und Rechte bekommen haben.
Bilal al-Habaschi (mit vollständigem Namen Bilal ibn Rabah, بلال بن رباح الحبشي / Bilāl b. Rabāḥ al-Ḥabašī) war einer der Gefährten (sahaba) des Propheten Muhammad, des Begründers des Islam. Er stammte wahrscheinlich aus Ostafrika und war Sklave Umayya ibn Chalafs. Er gehörte zu den in Mekka geborenen Fremden nicht-arabischer Abstammung (muwallad).
So und wenn jemand sich das bei Wikipedia durchliest stößt er auf das hier:
Er wurde ein enger Vertrauter und Diener des Propheten.
Diener? Sklave! - Nein meine Freunde.
Die Menschen zu dieser Zeit haben Hz.Muhammed (s.a.w) geliebt. Jeder war bereit freiwillig sein leben für ihn zu lassen. Wenn er etwas gesagt hat, wollte es jeder freiwillig machen. Schließlich war er der Gesandte von Allah. Und man war dankbar für ihn. Es war eine ehre für jemanden etwas für den Propheten zu machen, dass natürlich nichts heißt das er nichts gemacht hat. Er hat in Medina mit geholfen die erste Moschee zu bauen etc. und man wollte (die Anhänger des Islams) nicht das er hilft, Sie würden es machen, er bestand aber drauf und half. ]]>
Sklaverei im Islam (DahamImIslam)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-19#id42367412010-05-25T13:03:04+01:00DahamImIslam"Beitrag von DahamImIslamGlünggi schrieb:Aber fragt Ihr euch nicht auch wieso es trotz über 1300 Jahren arabischen Sklavenhandels, fast keine Nachkommen dieser Sklaven gibt? Ich mein der Amerikanische Kontinent ist voller Afrikanischstämmiger. Wo sind diese im arabischen Raum anzutreffen?Es gibt viele Nachkommen ... allerdings haben sich die Sklaven mit der angestammten Bevölkerung vermischt.
In Nordafrika gibt es im Übrigen viele Dunkelhäutige.
Ich kann erst mehr dazu sagen, sollte ich einmal dazu kommen, authentische Berichte etc. zu lesen.
In den klassischen orientalischen Geschichten kommen immer Sklaven vor, sie waren Lastenträger, Feldarbeiter, Kleinhändler, Hausangestellte oder auch Lustsklaven.
Aber sie waren ein normaler Bestandteil der Gesellschaft. ]]>
Sklaverei im Islam (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-19#id42367262010-05-25T12:57:09+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondy Der Koran bezieht explizit Stellung. ;)
Der Koran betrachtet die Sklaverei als selbstverständliche Einrichtung. ]]>
Sklaverei im Islam (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-19#id42367182010-05-25T12:55:11+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi Nun denn bleibt, dass alle Dreck am Stecken haben. Dass man Sklaverei mit all seinen Auswüchsen nicht relativieren kann. Und dass man nicht sagen kann, dass jene die besseren Sklavenhalter waren als die andern.
Dass die Religionen nicht explizit gegen Sklavenhandel Stellung beziehen, lag wohl vorallem am Zeitgeist. Es war einfach Normalität zu den Zeiten als die Religionen niedergeschrieben wurden. Man ist gar nicht erst auf die Idee gekommen, dass sich das mit der Nächstenliebe beisst.
Uns fällt es zum Glück schwer eine solche Denkweise nachzuvollziehen. ]]>
Sklaverei im Islam (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-19#id42366982010-05-25T12:46:42+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondySklaverei im Islam (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-19#id42366972010-05-25T12:45:59+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondy Na das stand doch auch in dem Link der den Thread hier wieder in Gang brachte.
Wer auf den Sklavenmärkten ankommt, wird kastriert. Auf jeden Überlebenden dieser gefährlichen Operation kommen vier Tote. Auch die Jungen und Männer, die Schwerstarbeit auf Plantagen oder im Bergbau leisten müssen, werden entmannt - nicht nur die Eunuchen, die im Haushalt arbeiten oder die Harems bewachen. ]]>
Sklaverei im Islam (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-19#id42366452010-05-25T12:23:44+01:00Valentini"Beitrag von Valentini Eine Konvertierung zum Islam war vielfach die einzige Möglichkeit lebend aus der Sklaverei entlassen zu werden. Und das mit den Rechten stand bestenfalls auf dem Papier...aber wie es so ist wenn Papier auf Realität stößt... ]]>
Sklaverei im Islam (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-19#id42366272010-05-25T12:17:11+01:00Glünggi"Beitrag von GlünggiSklaverei im Islam (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-19#id42366052010-05-25T12:10:55+01:00Doors"Beitrag von Doors
Natürlich - dazu muss man nur die aktuellen Debatten um das "abgehängte Prekariat", Hartz-IV-Empfänger, "integrationsunwillige" Migranten und ähnliches verfolgen. Da habe ich schon manchmal das Gefühl, dass sich dort Vertreter von Politik und Wirtschaft auf die Zunge beissen, um nicht von Untermenschen zu reden, wie sie es gern täten, weil sie es meinen. Am Stammtisch setzt sich das Wort vom "Menschenmüll" durch.
Es gibt immer "uns" und "die Anderen". ]]>
Sklaverei im Islam (Lightstorm)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-19#id42365952010-05-25T12:04:17+01:00Lightstorm"Beitrag von Lightstorm Die Herabwürdigung von gewissen Menschen ist nicht nur eine religiöse Erscheinung sondern auch unabhängig von Religion vorhanden.
Ein spontantes Beispiel, eine Umfrage unter US-Soldaten im Irak ergab das viele Soldaten die Iraker als minderwertige Menschen betrachten.
Oder man nehme die lange eurozentrische Arroganz die auch Religionsübergreifend fremde Kulturen als minderwertiger betrachtete, nicht nur die Indianer.
Oder auch die Adeligen des Mittelalters die auch ganz ohne Religion die Bauern verrachten konnten oder auch heute noch die auch in Europa noch existierende Abneigung gegen ärmere Kulturen.
Und auch heute gibt es dieses Denken noch. ]]>
Sklaverei im Islam (Lightstorm)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-19#id42365852010-05-25T12:00:12+01:00Lightstorm"Beitrag von Lightstorm Naja also mit dem Islam bekamen die Sklaven in der arabischen Welt mehr Rechte. Außerdem spornt der Koran dazu an Sklaven Menschenwürdig zu behandeln und als höchste Güte frei zu lassen.
Nicht umsonst gehörten zu den ersten konvertierten Muslimen auch afrikanische Sklaven, weil von Anfang an für sie bessere Verhältnisse gefordert wurde mit dem Islam. ]]>
Sklaverei im Islam (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-19#id42365832010-05-25T12:00:00+01:00Doors"Beitrag von Doors
Für alle monotheistischen Religionen gelten Un- oder Andersgläubige als Menschen zweiter Klasse. ]]>
Sklaverei im Islam (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-19#id42365672010-05-25T11:54:20+01:00Valentini"Beitrag von Valentini Naja, wenn im AT und auch im Koran keine Probleme mit der Sklavenhaltung gesehen werden, sie stattdessen durch manche auch noch institutionalisiert wurde, dann hat die Religion doch irgendwie auch etwas damit zu tun, oder etwa nicht? Ich weiß, ist nicht einfach aber die Welt und vor allem Religionen sind eben kein Ponnyhof ]]>
Sklaverei im Islam (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-19#id42365562010-05-25T11:51:46+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Ja ich weiss. Das ist ein menschliches "Talent/Skill" Darum muss man auch gar nicht gross die Religionen ins Spiel bringen. ]]>
Sklaverei im Islam (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-19#id42365362010-05-25T11:47:05+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Schuld daran war keine Religion, sondern deren Missbrauch zur Diskriminierung Andersgläubiger und zur Legitimation absoluter Herrschaft. Wenn jetzt muslimische und christliche Afrikaner aufeinanderschlagen, zeigt das, dass solcher Missbrauch noch immer ansteckend ist. Es erscheint nicht bloß als Ironie, sondern als Zynismus der Geschichte, dass der arabomuslimische Welt und das christliche Europa den Völkern Afrikas im Tausch gegen Millionen von Sklaven ihre religiösen Konflikte überlassen haben. ]]>
Sklaverei im Islam (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-19#id42365342010-05-25T11:45:55+01:00Doors"Beitrag von Doors Rassenwahn im Verbund mit Zwangskastration ist keine europäische Erfindung. Dergleichen praktizierten schon die alten Chinesen. ]]>
Sklaverei im Islam (Balkanikus)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-19#id42365332010-05-25T11:45:43+01:00Balkanikus"Beitrag von Balkanikus
Wie dem auch sei Bruder,Es gibt die Tendenz eher contra Sklaverei im Islam. Und selbst diese ist völlig Grundvesrschieden. Die Famillie meiner Frau hat nach dieser Logik ebenfalls Sklaven besessen. Die Auswirkungen sehe ich eher in einer tiefen Verbundenheit zwischen zwei Milchgeschwistern. ]]>
Sklaverei im Islam (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-19#id42364692010-05-25T11:27:57+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Oder es liegt auch daran:
Anders als die römische Sklaverei, die als höchsten Ansporn die Aussicht auf Freilassung und Bürgerrecht bot, verhinderte die systematische Kastration afrikanischer Sklaven in der arabomuslimischen Welt eine Osmose zwischen Orient und Afrika.
http://www.welt.de/die-welt/kultur/article6982110/Als-muslimische-Sklavenjaeger-Afrika-entvoelkerten.html ]]>
Sklaverei im Islam (Lightstorm)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-19#id42362592010-05-25T10:09:38+01:00Lightstorm"Beitrag von Lightstorm Eine gute Frage. Ich bin da auch nicht so kundig. Häufig waren die Sklaven bei Arabern andere Araber, gut man hatte auch afrikanische Sklaven, vielleicht konnten viele zurückkehren? Aus Amerika nach Afrika war ja nicht so einfach. ]]>
Sklaverei im Islam (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-19#id42361662010-05-25T09:37:55+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Aber fragt Ihr euch nicht auch wieso es trotz über 1300 Jahren arabischen Sklavenhandels, fast keine Nachkommen dieser Sklaven gibt? Ich mein der Amerikanische Kontinent ist voller Afrikanischstämmiger. Wo sind diese im arabischen Raum anzutreffen? Und ich mein nun nicht die modernen Billigarbeitskräfte die imigrieren, sondern Nachkommen ehermaliger Sklaven. ]]>
Sklaverei im Islam (buddel)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-19#id42360882010-05-25T08:57:52+01:00buddel"Beitrag von buddel
das "züchtigungsrecht" HABE ich oft in anspruch genommen, hehe
buddel ]]>
Sklaverei im Islam (buddel)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-18#id42360792010-05-25T08:55:13+01:00buddel"Beitrag von buddel
das züchtigungsrecht hätte ich nur zu gern oft in anspruch genommen. hast du je halbwüchsige trainiert ?
buddel ]]>
Sklaverei im Islam (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-18#id42360572010-05-25T08:48:14+01:00Doors"Beitrag von Doors Mit der Einführung des Bürgerlichen Gesetzbuches am 1. Januar 1900 wurde das Züchtigungsrecht des Dienstherrn gegenüber dem Gesinde (nicht jedoch gegenüber minderjährigem Gesinde) abgeschafft. Nach der preußischen Gesindeordnung konnten noch bis zur Novemberrevolution 1918 die Mägde und Knechte von ihrer Herrschaft gezüchtigt werden.
Auch Lehrlinge unterstanden dem Züchtigungsrecht des Lehrherren.[3] Das Recht zur „väterlichen Zucht“ des Lehrherren gegenüber den Lehrlingen (§ 127a der Gewerbeordnung) wurde am 27. Dezember 1951 abgeschafft. ]]>
Sklaverei im Islam (DahamImIslam)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-18#id42359032010-05-25T05:57:44+01:00DahamImIslam"Beitrag von DahamImIslamSklaverei im Islam (Balkanikus)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-18#id42357292010-05-25T01:40:33+01:00Balkanikus"Beitrag von Balkanikus
tja HANSI ich fänds gut sich im Islam abzugrenzen ,indem man eher Wörter Wie Magd oder Diener benutzt. Weil das Wort Sklave und seine Rolle im Islam total anders als in zb. den USA ist. ]]>
Sklaverei im Islam (derDULoriginal)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-18#id42321672010-05-24T01:33:27+01:00derDULoriginal"Beitrag von derDULoriginal Was soll die Diskussion? Seien wir lieber froh, das wir heute ein Völkerrecht haben, das die Sklaverei verbietet - auch wenn sie deshalb noch nicht weltweit abgeschafft ist.
Oder geht es jetzt wieder um antichristliche Hetze? ]]>
Sklaverei im Islam (kickboxer85)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-18#id42314292010-05-23T21:48:34+01:00kickboxer85"Beitrag von kickboxer85Sklaverei im Islam (Hansi)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-18#id42314012010-05-23T21:41:57+01:00Hansi"Beitrag von Hansikickboxer85 schrieb:Christen haben mindestenes so viel dreck am stecken wie juden und moslems, wenn nicht noch mehr.Darüber kann man sicher streiten. Meine Kernaussage, speziell zur Sklaverei, war doch folgende:
- Jesus hatte im Gegensatz zu Mohammed nie Sklaven. - Der Sklavenhandel wurde auf Initiative und gegen Widerstände aus den islamischen Ländern von christlichen Ländern unterbunden.
Ich möchte lediglich dass auch du als Moslem diese Tatsache anerkennst. Dass die westliche Welt auch heute noch weit vom Paradies entfernt ist, streite ich nicht ab. Deswegen gibt es ja auch diese Völkerwanderung von der christlichen zur (fast paradiesischen) muslimischen Welt. ]]>
Sklaverei im Islam (kickboxer85)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-18#id42301452010-05-23T12:09:23+01:00kickboxer85"Beitrag von kickboxer85Hansi schrieb:Die islamische Arroganz und geschichtliche Blindheit konnten die Christen den Muselmännern bis heute allerdings nicht austreiben.wow. 'austreiben', etwa so wie man hexen die dämonen austreibt? oder die terroristen aus dem iraq? die chinesen aus vietnam? Vieleicht solltest aufhören sachen 'auszutreiben' und mit offenem neutralem blick an die weltgeschichte rangehen mein lieber, dann würdest du sehen wie undifferenziert solch aussagen sind. Weisst du, nur weil man etwas niederschreibt und es geschichte nennt heisst es noch lange nicht das es wahrheit ist. Wahrheit ist immer vom standpunkt aus realtiv!
Christen haben mindestenes so viel dreck am stecken wie juden und moslems, wenn nicht noch mehr.
Hansi schrieb:Undenkbar für einen Christen, dass Jesus Sklaven besessen hätte.
ja nee ist klar. jesus, der gott der weissen, der herr der juden, der der für unsere sünden starb. Preiset dem herren und lobet seine samen. Wtf ernsthaft, jesus war zwar cool, aber ist er wirklich auf dem wasser gelaufen? sind solche sachen nicht parabeln für menschendamit sie folgen? hmm, sklaverei war schlimm, ist schlimm, genauso der holocaust, genauso wie jeder krieg der heute stattfindet und massenprostitution. Massentierhaltung, massenarmeen, massenvernichtunswaffen. Weisst du, die welt hat sich nicht geändert, nur die schwerpunkte haben sich verlegt, von sklaverei zu legalen ein euro jobs usw (ja ok das war ein bischen übertrieben), aber ich denke du verstehst was ich meine.
Sklaverei ist Mesnchenverachtend, eggal ob ausgeübt von christ oder moslem! Nichts rechtfertigt sklaverei, aber nun ja, mesnchen tun alles für den profit, im namen des prophet, christi, mohammed, abraham, opfer dich hier und da, zieh in den krieg gegen deine feinde und bla.
ok.. dann schönen tag noch und ich freu mich auf ne antwort. ]]>
Sklaverei im Islam (kickboxer85)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-18#id42301442010-05-23T12:09:23+01:00kickboxer85"Beitrag von kickboxer85Hansi schrieb:Die islamische Arroganz und geschichtliche Blindheit konnten die Christen den Muselmännern bis heute allerdings nicht austreiben.wow. 'austreiben', etwa so wie man hexen die dämonen austreibt? oder die terroristen aus dem iraq? die chinesen aus vietnam? Vieleicht solltest aufhören sachen 'auszutreiben' und mit offenem neutralem blick an die weltgeschichte rangehen mein lieber, dann würdest du sehen wie undifferenziert solch aussagen sind. Weisst du, nur weil man etwas niederschreibt und es geschichte nennt heisst es noch lange nicht das es wahrheit ist. Wahrheit ist immer vom standpunkt aus realtiv!
Christen haben mindestenes so viel dreck am stecken wie juden und moslems, wenn nicht noch mehr.
Hansi schrieb:Undenkbar für einen Christen, dass Jesus Sklaven besessen hätte.
ja nee ist klar. jesus, der gott der weissen, der herr der juden, der der für unsere sünden starb. Preiset dem herren und lobet seine samen. Wtf ernsthaft, jesus war zwar cool, aber ist er wirklich auf dem wasser gelaufen? sind solche sachen nicht parabeln für menschendamit sie folgen? hmm, sklaverei war schlimm, ist schlimm, genauso der holocaust, genauso wie jeder krieg der heute stattfindet und massenprostitution. Massentierhaltung, massenarmeen, massenvernichtunswaffen. Weisst du, die welt hat sich nicht geändert, nur die schwerpunkte haben sich verlegt, von sklaverei zu legalen ein euro jobs usw (ja ok das war ein bischen übertrieben), aber ich denke du verstehst was ich meine.
Sklaverei ist Mesnchenverachtend, eggal ob ausgeübt von christ oder moslem! Nichts rechtfertigt sklaverei, aber nun ja, mesnchen tun alles für den profit, im namen des prophet, christi, mohammed, abraham, opfer dich hier und da, zieh in den krieg gegen deine feinde und bla.
ok.. dann schönen tag noch und ich freu mich auf ne antwort. ]]>
Sklaverei im Islam (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-18#id42291572010-05-22T23:29:46+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
http://www.perlentaucher.de/artikel/6008.html ]]>
Sklaverei im Islam (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-18#id42291352010-05-22T23:22:58+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi Ein afrikanisches Buch.. empfehlenswert. ]]>
Sklaverei im Islam (Hansi)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-18#id42282522010-05-22T19:33:06+01:00Hansi"Beitrag von HansiBalkanikus schrieb:Zur Sklaverei selbst gibt es in diesem thread genug qualifizierte Aussagen die zeigen daß die Sklaverei im Islam auf keinen Fall der amerikanischen nahekommtNach dem Wiener Kongress 1815 wurde der Sklavenhandel von den Christen unterbunden. In der islamischen Welt dagegen gab es nie eine Diskussion über die Sklaverei. Undenkbar für einen Christen, dass Jesus Sklaven besessen hätte. Weil Sklaven im Koran vorkommen und auch der Prophet Sklaven hatte, war die Sklaverei über jeden Zweifel erhaben. Auf der arabischen Halbinsel drohten Aufstände, als über das Verbot der Sklaverei verhandelt wurde. Erst als die Briten 1882 Ägypten besetzten, endete der Sklavenhandel auch im Nahen Osten. In Afrika gingen die Versklavungskriege weiter, erfassten Zentralafrika, die Großen Seen und das Kongobecken. Zweifellos haben die Christen im Sklavenhandel große Schuld auf sich geladen. Sie waren es aber auch, die den unmenschlichen Handel zuerst beendeten. Die islamische Arroganz und geschichtliche Blindheit konnten die Christen den Muselmännern bis heute allerdings nicht austreiben. ]]>
Sklaverei im Islam (LoN)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-18#id42280132010-05-22T18:11:52+01:00LoN"Beitrag von LoNhttp://www.welt.de/kultur/article6974349/Beim-Sklavenhandel-lernten-Christen-von-Muslimen.html Den Link hab ich schon vor ein paar Seite gebracht aber man kritisiert ja lieber unsere Medien oder lenkt auf ein anderes Thema ab um ja nicht darüber diskutieren zu müssen. ]]>
Sklaverei im Islam (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-18#id42273192010-05-22T12:37:22+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondy http://aspekte.zdf.de/ZDFde/inhalt/30/0,1872,8073694,00.html
Der senegalesische Anthropologe fordert, dass die Sklaverei der Moslems aufgearbeitet wird. Und er will, dass der Rassismus der Araber bekämpft wird. Dieser rechtfertigt die Sklaverei bis heute
Der Koran habe die Sklaverei an sich niemals unterbunden, sagt N'Diaye: "Im Gegenteil, es gibt viele Stellen im Koran, die die Versklavung von Nicht-Muslimen empfehlen. ]]>
Sklaverei im Islam (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-18#id41202942010-04-21T14:45:32+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Mal ganz ehrlich.
Wirst du erschossen wenn du keine GEZ gebühr zahlst?
Wirst du erschossen dafür, dass du solche videos postest? Die werden nichtmal gesperrt oder zensiert, obwohl es in dem fall nichtmal schade wär <: ]]>
Sklaverei im Islam (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-18#id41202892010-04-21T14:43:28+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Du begehst einen Fehler:
Du siehst den Fernseher als MAssenmedium, und du glaubst dme internet.
das Video was du angefügt hast ist schlimmere Propaganda als du im Fernsehen siehst, wie so vieles auf youtube.
Natürlich wollen wir konsumieren, darauf ist unsere Volkswirtschaft aufgebaut.
Was denn sonst? Sollen wir nicht konsumieren und zu Hause im bett liegen und unser Geld versauern lassen damit LAdenbesitzer verarmen?
Der Fernseher gibt den Leuten was sie hören wollen, manchmal auch was sie hören sollen, im endeffekt aber das erstere.
Wenn viele Leute niveauloses Programm einschalten, dann sendet man es. das ist nicht die schuld der Fernsehsender, die sind selber am meisten an den quoten interessiert.
Davon abgesehen hat Manipulation per MAssenmedien nichts mit Sklaverei zu tun.
Zwingt man dich dinge zu kaufen? Man bewirbt dinge.
Wirst du öffentlich geächtet wenn du dir bestimmte Dinge nicht kaufst? Als teenie auf ner Großstadtscuhle vielleicht schon, ansonsten sicherlich nicht
Schreibt dir jemand vor was du zu kaufen hast? Nein.
Man probiert die leute zu möglichst hohen Konsum zu bewegen, und das ist auch gut so, es führt zu wirtschaftlichen erfolg, und das wiederum kommt den leuten selbst zu gute, wenigstens im idealfall.
Das unsere Volkswirtschaft mängel aufweist ist jedem klar, korruption, lobbyismus, verschwendung von steuergeldern, okay, aber lasst doch bitte den Konsum in Ruhe. ]]>
Sklaverei im Islam (kickboxer85)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-18#id41198542010-04-21T12:30:02+01:00kickboxer85"Beitrag von kickboxer85
geiles video oder^^ hab ich auch geschaut ]]>
Sklaverei im Islam (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-18#id41198202010-04-21T12:10:59+01:00Valentini"Beitrag von Valentini Da gibts nur eine Antwort
https://www.youtube.com/watch?v=VMsG3k0x1Rg ]]>
Sklaverei im Islam (kickboxer85)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-18#id41196512010-04-21T10:57:40+01:00kickboxer85"Beitrag von kickboxer85
der typ da spricht eigentlich gute worte! das meinte ich mit sklaverei im konsum, die psychische sklaverei! Ich hab das video erst heute gefunden, es gibt viele die wie ich denken. Auf den ersten blick denkst du jetzt, oh man noch so ein mullatyp der was predigen will, aber schau dir das video an, mit dem anhang des films der da reingeschnitten ist.
Danach kommt dann das zweite video, an alle die diesen alten John Carpenter Film net kennen, aus 1988, anschauen sonst habt ihr echt was verpasst, ich wunder mich wie schlau der regisseur war so einen film schon 1988 zu drehen.
Youtube: They Live - Obey, Consume, This is your God ]]>
Sklaverei im Islam (kickboxer85)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-18#id41196442010-04-21T10:55:35+01:00kickboxer85"Beitrag von kickboxer85
und ich werd mir auch nie einen kaufen und wenn ich einen geschenkt bekommen sollte werd ich ihn nie einschalten. UNd diese Botschaft trage ich jeden tag raus, an jeden, an alle, Tv tötet den character, verdummt den geist, versklavt den geist. hingabe gegenüber dem Konsum, sklaverei, freiwillig oder herbeigewaschen ]]>
Sklaverei im Islam (kickboxer85)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-17#id41196302010-04-21T10:52:20+01:00kickboxer85"Beitrag von kickboxer85Sklaverei im Islam (kickboxer85)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-17#id41196162010-04-21T10:47:12+01:00kickboxer85"Beitrag von kickboxer85https://www.youtube.com/watch?v=cKNiEdaYbuc
schau es dir mal an, der typ da spricht eigentlich gute worte! das meinte ich mit sklaverei im konsum, die psychische sklaverei! Ich hab das video erst heute gefunden, es gibt viele die wie ich denken. Auf den ersten blick denkst du jetzt, oh man noch so ein mullatyp der was predigen will, aber schau dir das video an, mit dem anhang des films der da reingeschnitten ist.
Danach kommt dann das zweite video, an alle die diesen alten John Carpenter Film net kennen, aus 1988, anschauen sonst habt ihr echt was verpasst, ich wunder mich wie schlau der regisseur war so einen film schon 1988 zu drehen.
Youtube: They Live - Obey, Consume, This is your God ]]>
Sklaverei im Islam (kickboxer85)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-17#id41186002010-04-20T22:46:43+01:00kickboxer85"Beitrag von kickboxer85Sklaverei im Islam (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-17#id41184222010-04-20T22:03:48+01:00shionoro"Beitrag von shionoro >>naja- wenn du mal an einen punkt in deinem leben ankommst an dem du sieht wie verdummend dieser konsum ist wirst du's schon merken <<
Und....was ist deiner Meinung nach daran verdummender als sich eine falschen Religion hinzugeben?
JEgliche Weltanschauungen und ethische konzepte sind indoktrinierend, wenn sie auf staatsebene umgesetzt werdne, sonst würden sie keinen bestand haben.
Jeder, der es will, kann heute wissen erlangen, das ist keine Sklaverei im entferntesten. ]]>
Sklaverei im Islam (kickboxer85)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-17#id41182572010-04-20T21:34:48+01:00kickboxer85"Beitrag von kickboxer85
sich die freiheit zu nehmen trauen sich trotzdem die meisten nicht, man verkommt, durch die bindung, an den Konsum^^ ein kreislauf ]]>
Sklaverei im Islam (JPhys)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-17#id41182382010-04-20T21:31:24+01:00JPhys"Beitrag von JPhyskickboxer85 schrieb:sklaven der arbeit und des verlangens nach spass und alkohol und drogen und geld und konsum und, sklaven unser eigenen inkompetenz echte freiheit zu erfahren?Und wenn in einem Land 95% aller Einwohner Moslems sind und in einem anderen 95% aller Einwohner Christen... Dann soll ich dir abnehmen das es deren Freie Entscheidung war und dass sie nicht "sklaven" des geselschaftlichen Einflusses waren? Laecherlich!
Die eine Freiheit ist die Moeglichkeit zu tun was man will... Die andere ist die selbst uebr die eignen Ziele zu entscheiden.
Dass andere Leute versuchen dich zu uebrzeugen zu wollen was sie wollen dass ist das normalste der welt... Aber es ist schon ein grosser Schritt in die richtige Richtung wenn sie dich wirklich uebrzeugen muessen und nicht einfach zwingen koennen...
Mehr Freiheit KANN keine Gesellchaft geben. Die muss man sich NEHMEN. ]]>
Sklaverei im Islam (kickboxer85)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-17#id41182222010-04-20T21:27:34+01:00kickboxer85"Beitrag von kickboxer85Sklaverei im Islam (kickboxer85)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-17#id41182192010-04-20T21:27:17+01:00kickboxer85"Beitrag von kickboxer85
@shionoro ]]>
Sklaverei im Islam (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-17#id41180682010-04-20T20:55:03+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Das bleibt dann aber trotzdem jedem selbst überlassen.
Wem es nicht gefällt, der kann es lassen.
Es ist nunmal menschlich, sich in seiner Arbeit wertvoll zu fühlen und daher karrierefixiert zu sein.
Die meisten mittelständler sind doch aber nicht nur konsum und reichtumfixiert.
Davon abgesehen ist konsum nicht gleich konsum.
Du bsit auch konsument wenn du mit deinen Freunden in's kino gehst oder mit deiner Freundin in's restaurant, aber hat das was sklavisches? ]]>
Sklaverei im Islam (kickboxer85)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-17#id41177962010-04-20T19:50:40+01:00kickboxer85"Beitrag von kickboxer85
Das ist sklaverei, psychische sklaverei ]]>
Sklaverei im Islam (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-17#id41177892010-04-20T19:49:23+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Wir haben die Freiheit geld zu verdienen und damit zu kaufen und zu verkaufen, wir haben die Freiheit eine eigene Arbeit zu wählen, oder sogar nicht und auf der Tasche des Staates zu leben, wir haben aufenthaltsfreiheit und können so ziemlich im sozialen bereich tun was wir wollen wann wir wollen.
Warum nennst du das Sklaverei?
Für mich eine Inhaltslose systemkritik. ]]>
Sklaverei im Islam (Balkanikus)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-17#id41175122010-04-20T19:00:53+01:00Balkanikus"Beitrag von Balkanikus
aber man kann sie wohl kaum als praktizierende Muslime sehen.
Zur Sklaverei selbst gibt es in diesem thread genug qualifizierte Aussagen die zeigen daß die Sklaverei im Islam auf keinen Fall der amerikanischen nahekommt. ]]>
Sklaverei im Islam (kickboxer85)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-17#id41174412010-04-20T18:45:28+01:00kickboxer85"Beitrag von kickboxer85
noch ein bischen anders? sklaven der arbeit und des verlangens nach spass und alkohol und drogen und geld und konsum und, sklaven unser eigenen inkompetenz echte freiheit zu erfahren?
Den meisten geht es eh gut in ihrer selbst erwaehlten knechtschaft, gluekseligkeit durch das ausblenden der beschissenen wahrheit. Wir Sind immer noch Sklaven des Systems und ich MEIN das, denn wir sehens taeglich. ]]>
Sklaverei im Islam (kickboxer85)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-17#id41174402010-04-20T18:45:28+01:00kickboxer85"Beitrag von kickboxer85
noch ein bischen anders? sklaven der arbeit und des verlangens nach spass und alkohol und drogen und geld und konsum und, sklaven unser eigenen inkompetenz echte freiheit zu erfahren?
Den meisten geht es eh gut in ihrer selbst erwaehlten knechtschaft, gluekseligkeit durch das ausblenden der beschissenen wahrheit. Wir Sind immer noch Sklaven des Systems und ich MEIN das, denn wir sehens taeglich. ]]>
Sklaverei im Islam (LoN)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-17#id41170832010-04-20T16:46:16+01:00LoN"Beitrag von LoN
Nur weil du in einer Fabrik arbeitest und Steuern Zahlst bist du kein Sklave. Das Land gehörte dem Fürsten und der ließ es eben bewirtschaften. Miete und Pacht muss du heute auch noch Zahlen, wenn du wo Wohnen willst oder Land bearbeiten willst das dir nicht gehört.
und durften nicht gegen ihren Willen von seinem Heimatort entfernt werden
Das weiß ich im Bezug auf das islamische Recht nicht.
Und vorallem das ist der springende Punkt. Massendeportationen wo es zu Millionen von Toten kommen kann und dies billigend in Kauf genommen wird, sind da ausgeschlossen.
Im Unterschied zum Sklaven, der als bloße Sache galt, war der Leibeigene dem Zustand geminderter Rechtsfähigkeit unterworfen, hatte aber bestimmte Rechte
siehe islamisches Recht
Da sind wir wieder beim vorherigem Punkt. Leibeigene konnten nicht nach belieben Deportiert werden und somit wie Ware ge- und verkauft werden. Sprich es war keine Sklaverei, weil auch gar kein Sklavenhandel als solcher möglich war. Wie es um die Rechtsfähigkeit im islamischen Recht zu Sklaven steht sei mal dahingestellt aber wenn man die deportiert, und wie Waren gehandelt/gekauft hat dann galten die eben nur als "Ware" sei es bei den damaligen Arabern oder den späteren Kolonialherren. ]]>
Sklaverei im Islam (DahamImIslam)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-17#id41170152010-04-20T15:58:47+01:00DahamImIslam"Beitrag von DahamImIslamLoN schrieb:Die Leibeigenschaft war grundsätzlich als gegenseitige Verpflichtung zu begreifen und nicht mit der Sklaverei identisch. Sie bedeutete keine totale Unfreiheit des Leibeigenen, wie es bei der Sklaverei der Fall warWelche Form der Sklavenhaltung ist damit gemeint? Wo und Wann?
LoN schrieb:Im Unterschied zum Sklaven, der als bloße Sache galt, war der Leibeigene dem Zustand geminderter Rechtsfähigkeit unterworfen, hatte aber bestimmte Rechte
siehe islamisches Recht
LoN schrieb:Leibeigene konnten beispielsweise Vermögen erwerben und gerichtliche Prozesse führen
s. islamisches Recht
LoN schrieb:und durften nicht gegen ihren Willen von seinem Heimatort entfernt werden
Das weiß ich im Bezug auf das islamische Recht nicht.
LoN schrieb:Der Leibherr gewährt dem Leibeigenen militärischen und juristischen Schutz
s. islamisches Recht
Übrigens, so richtige massenweise Sklaverei gab es in Europa selbst kaum. Zur Zeit der Römer konnten Sklaven im Optimalfall zu ganz normalen Bürger aufsteigen
s. islamische Reiche
LoN schrieb:und später setzten die Menschenrechte/Aufklärung der Sklaverei in den europäischen Ländern ein Ende, sodass hauptsächlich in den Kolonien stattfand.
Seit dem Spätmittelalter gab es kaum EUROPÄISCHE Sklaven, das ist richtig ... die setzte man in den Kolonien ein, und zwar zu Millionen (Spanien, Portugal, UK, Frankreich, Holland usw.) ...
Alles in allem klingt "Leibeigenschaft" natürlich viel freundlicher als "Sklaverei", deshalb bevorzuge ich den wertneutraleren Begriff der "Sklavenhaltung".
Alle Modelle der Sklavenhaltung haben gemeinsam, dass der Betroffene im Besitz eines Herrn ist. Innerhalb dieser gemeinsamen Konstante gibt es sehr unterschiedliche individuelle Frei- und Unfreiheiten. Auch Klinentelverhältnisse, bei dem der Klient seinem Auftraggeber auf Leib und Leben ausgeliefert ist, muss man zur Sklavenhaltung rechnen.
Das war bei der Leibeigenschaft mittelalterlich- mitteleuropäischer Prägung die Regel: Der Leibeigene bekommt eine Wohnung (besser gesagt: Hütte) und einen Teil der Ernte der von ihm bearbeiteten Äcker. Er könnte (meist auch nur in der Theorie) den Herrn wechseln (-> wieder Leibeigenschaft), er könnte sich selbstständig machen, aber leider gibt es kaum Flächen, die keinem Grundbesitzer gehören, und leider würde er aufgrund seiner Mittellosigkeit verhungern ...
In den islamischen Reichen konnten bsp. Militärsklaven aufsteigen, die Mamlukenherrschaft geht aus einer Elite von Militärsklaven hervor (mamluk = im Besitz eines anderen = Sklave), Sklaven konnten Ehen schließen, Besitz erwerben und erben. Die Aufstiegsmöglichkeiten waren deutlich höher als bei den Leibeigenen des mittelalterlichen mitteleuropäischen ländlichen feudalen Ständesystems.
Ebenso haben alle Modelle gemeinsam, dass Missbrauch der bestehenden Rechte der Sklaven dann Tür und Tor geöffnet ist, wenn es keine Institutionen gibt, welche sich ihrer Sache annehmen.
Dieser Missbrauch war in der frühislamischen Gesellschaft sehr gering, da der Gesandte Gottes und seine Anhänger sehr für die gute Behandlung der Menschen einsetzten, welche im Besitz eines anderes sind. Dazu gibt es X Verse, Hadithe, Anekdoten und Berichte.
Später hat er zugenommen. ]]>
Sklaverei im Islam (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-17#id41168462010-04-20T14:39:29+01:00Doors"Beitrag von Doors
Bei Katholen gab es ja bislang auch keinen Kindesmissbrauch. Das war ja Sache der Achtundsechziger. ]]>
Sklaverei im Islam (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-17#id41162352010-04-20T09:46:15+01:00Valentini"Beitrag von Valentini Man umgibt sich halt gerne mit einer Aura der hochwertigen moralischen Ansprüche und blendet dabei gekonnt solche Problemfelder wie Zwangsheiraten von Minderjährigen, Sodomie, Ehrverbrechen,... aus. Man tut gar so, als gäbe es diese Probleme in den entsprechenden Kulturen nicht ]]>
Sklaverei im Islam (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-17#id41161802010-04-20T09:16:46+01:00Doors"Beitrag von Doors
Merkwürdigerweise gibt es Prostitution (auch Minderjähriger) auch in allen islamisch geprägten Staaten. Ob die Zuhälter da wohl überall nur Ungläubige sind? Glaub' ich nicht. ]]>
Sklaverei im Islam (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-17#id41142692010-04-19T18:54:58+01:00Valentini"Beitrag von Valentini Im Prinzip ist es egal welche der Hadithe aus dem Hadithenpool von ca. 750.000 als echt klassifiziert worden sind, denn entscheidend ist nur dass es genügend Irrgeleitete gibt die an solche Dinge glauben und ihr Leben und das Betsreben danach ausrichten ]]>
Sklaverei im Islam (kastimo)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-16#id41142502010-04-19T18:52:37+01:00kastimo"Beitrag von kastimo mit den hadithen ist es immer problematisch, es sind dutzende falsche vorhanden, die dazu dienen, ihre eigenen interessen zu legitimieren. ]]>
Sklaverei im Islam (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-16#id41142332010-04-19T18:49:56+01:00Valentini"Beitrag von ValentiniNocheinprophet schrieb:denn in einer Moralgesellschaft wo man die Frauen "wegpackt" und nur als von Gott gegebene und sklavenartige Spielgefährtinen des Mannes nach der Ehe erachtet, ergibt es sich Zwangsläufig,Da der Prophet gesagt haben soll:
Die Frau ist eine Aurah (eine von Mangel behaftete), wenn sie ihr Haus verlässt, der Teufel kommt ihr entgegen
geschieht dies dann ja nur zum Wohle ;) der Frau ]]>
Sklaverei im Islam (Nocheinprophet)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-16#id41141732010-04-19T18:38:31+01:00Nocheinprophet"Beitrag von Nocheinprophetoasis schrieb:Das ist meine Erfahrung leider. Beweisen kann man natuerlich nichts. Es ist ja nur meine Erfahrung und aus dieser habe ich ganz sicherlich keinen Urteil ueber alle bilden. Aber das spielt ja auch keine Rolle. Weil die Leute das machen, heisst es ja nicht, dass der Islam was damit zu tun haette.Wenn Muslime in den Puff gehen und oder sogar selbst einen oder mehrere betreiben, dann hat auch der Islam damit etwas zu tun. :D Wobei das eigentlich viel ernster gemeint ist als zuerst gedacht, denn in einer Moralgesellschaft wo man die Frauen "wegpackt" und nur als von Gott gegebene und sklavenartige Spielgefährtinen des Mannes nach der Ehe erachtet, ergibt es sich Zwangsläufig, dass zwischen Rede und Tat eine ziemlich große Diskrepanz entsteht. ]]>
Sklaverei im Islam (oasis)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-16#id41141352010-04-19T18:27:57+01:00oasis"Beitrag von oasis Menschen koennen sich mit der Zeit veraendern. Er muss ja nicht umbedingt die gleiche Einstellung haben. Was auch immer er fuer eine hatte... ]]>
Sklaverei im Islam (kastimo)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-16#id41141272010-04-19T18:26:46+01:00kastimo"Beitrag von kastimo alkahlid ist, so nehme ich an, greenline, der hier unter den meisten bekannt ist, du wirst noch vieles über ihn hören und dann wirst du schon wissen, welche einstellung er hat :) ]]>
Sklaverei im Islam (oasis)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-16#id41141182010-04-19T18:24:58+01:00oasis"Beitrag von oasis Achso, was er mit "gerechte Strafe" meinte?
Ich denke er meinte einfach die Strassengewalt. ]]>
Sklaverei im Islam (oasis)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-16#id41141122010-04-19T18:23:56+01:00oasis"Beitrag von oasis Also er hat es zwar mit guter Absicht gemeint, aber die Aussage kann man nicht ernst nehmen, weil er nicht alle Muslime kennt. ]]>
Sklaverei im Islam (kastimo)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-16#id41141082010-04-19T18:22:13+01:00kastimo"Beitrag von kastimo es geht hier nicht wirklich darum, ob die muslime die mehrheit bilden oder nicht, es geht darum, dass alkahlid meinte, muslime würden solche nicht akzeptieren, so sieht die lage hier aber ganz anders aus oder aber man steinigt sie, ob sie das mit der gerechten strafe meinte ? ]]>
Sklaverei im Islam (oasis)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-16#id41141022010-04-19T18:21:26+01:00oasis"Beitrag von oasis Es kann ja sein, dass du recht hast, aber ich nehme solche Behautungen nicht ernst. ]]>
Sklaverei im Islam (oasis)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-16#id41140952010-04-19T18:19:34+01:00oasis"Beitrag von oasis Schau, ich kenn dich nicht, die Zahlen hast du dir ausgedacht und es liegen immer noch keine Statistiken vor.
Nein, ich war nicht in einer Puffmeile gewesen. Warum dort bei dir, deiner Wahrnehmung nach, so viele Farbige waren, dafuer gibt es sicherlich viele verschiedene Gruende. ]]>
Sklaverei im Islam (oasis)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-16#id41140782010-04-19T18:15:39+01:00oasis"Beitrag von oasisSklaverei im Islam (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-16#id41140752010-04-19T18:14:36+01:00Valentini"Beitrag von Valentinioasis schrieb:Das man sagt, dass die meisten Rotlichtbesucher muslimischer Abstammung sind, ist natuerlich Quatsch, solange es nicht mit Statistiken belegt ist.Schon an einer Puffmeile gewesen? Wahrscheinlich nicht. Ich war mal in Bochum auf der "Gurke" und mindestens 80% des Publikums sah sehr türkisch- arabischstämmig aus ]]>
Sklaverei im Islam (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-16#id41140672010-04-19T18:13:07+01:00Valentini"Beitrag von Valentini Das ist doch nur antiislamische islamophobe Propaganda. In Wirklichkeit gibt es so etwas gar nicht ;) Und wenn es das doch gibt, dann hat es nichts mit dem Islam zu tun. Auch nicht wenn es in einem streng islamischen Staat ist...zur Not hat der Islam eben auch nichts mit dem Islam zu tun...da ist man ganz flexibel ]]>
Sklaverei im Islam (oasis)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-16#id41140602010-04-19T18:10:45+01:00oasis"Beitrag von oasisSklaverei im Islam (LoN)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-16#id41140582010-04-19T18:10:04+01:00LoN"Beitrag von LoNhttp://www.focus.de/panorama/welt/somalia-13-jaehrige-wegen-vergewaltigung-gesteinigt_aid_345227.html? Nicht das du meinst ich würde hier Märchen erzählen. ]]>
Sklaverei im Islam (oasis)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-16#id41140562010-04-19T18:09:12+01:00oasis"Beitrag von oasis Hey... ich will nicht sagen das @kastimo recht hat, aber ich kann aus meinen Erfahrungen sagen, dass es arabische Zuhaelter gibt. Ob die in Puffs gehen, weiss ich jetzt persoehnlich nicht. Ich kenne aber zwei Personen die mehrere Bordellen haben. Einer von denen ist ein Nordafrikaner und auch Muslim. Der andere ist ein Deutscher. Auch kenne ich einen Tunesier zB. der eine Diskothek hat etc.
Das ist meine Erfahrung leider. Beweisen kann man natuerlich nichts. Es ist ja nur meine Erfahrung und aus dieser habe ich ganz sicherlich keinen Urteil ueber alle bilden. Aber das spielt ja auch keine Rolle. Weil die Leute das machen, heisst es ja nicht, dass der Islam was damit zu tun haette. ]]>
Sklaverei im Islam (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-16#id41140552010-04-19T18:07:36+01:00Valentini"Beitrag von ValentiniJPhys schrieb:Die Moral sitzt im Hirn und das laueft bei Bordell besuchern im sparbetrieb weil das Blut gerade wo anders gebraucht wird...Das ist wohl die wahrscheinlichste Erklärung ]]>
Sklaverei im Islam (JPhys)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-16#id41140512010-04-19T18:06:38+01:00JPhys"Beitrag von JPhysmd.teach schrieb:Das hab ich auch mitbekommen. Ich frag mich nur, warum die meisten "Rotlichtbesucher" Muslimischer Abstammung sind, sich aber unislamisch verhalten.Der Grund ist ganz einfach. Die Moral sitzt im Hirn und das laueft bei Bordell besuchern im sparbetrieb weil das Blut gerade wo anders gebraucht wird... ]]>
Sklaverei im Islam (LoN)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-16#id41140482010-04-19T18:06:22+01:00LoN"Beitrag von LoN
Jede zweite Braut im Jemen ist minderjährig, viele Mädchen sind nicht älter als 12 Jahre.Das ist der Unterschied zwischen uns. Du redest über ein paar Kriminelle und ich über nen nicht zu verachtenden Bevölkerungsteil.
alkahlid schrieb:bei uns muslime würde am nechsten tage die verwandschaft bei so eien zuälter auf tauvchen und ihm gerecht bestraffen
Bei uns macht sowas gewöhnlich die Polizei, dafür braucht die Frau dann auch kein Angst zu haben das sie hier dann auch gleich wegen möglichen vorehelichen Sex gesteinigt wird.
@Valentini sry hab ich wohl übersehen. ]]>
Sklaverei im Islam (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-16#id41140452010-04-19T18:05:31+01:00Valentini"Beitrag von Valentinimd.teach schrieb:Ich frag mich nur, warum die meisten "Rotlichtbesucher" Muslimischer Abstammung sind, sich aber unislamisch verhalten.Das frage ich mich auch. Entweder sind es ganz vom Islam weggetretene Menschen oder eben nur die schlimmsten und ekelhaftesten Heuchler die die Menschheit sich vorstellen kann ]]>
Sklaverei im Islam (md.teach)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-15#id41140362010-04-19T18:02:23+01:00md.teach"Beitrag von md.teach
Danke bruder. :) Das hab ich auch mitbekommen. Ich frag mich nur, warum die meisten "Rotlichtbesucher" Muslimischer Abstammung sind, sich aber unislamisch verhalten.
Es sind nicht nur Aleviten, es sind auch Iraker, Türken und andere Orietalisten. ]]>
Sklaverei im Islam (emanon)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-15#id41140332010-04-19T18:00:44+01:00emanon"Beitrag von emanon
Da hat der Bruder wohl den Schuss nicht gehört. Memo an dich, beim nächsten Mal die Ironie deutlicher kennzeichnen. :D ]]>
Sklaverei im Islam (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-15#id41140272010-04-19T17:59:45+01:00Valentini"Beitrag von Valentinimd.teach schrieb:Wird man auch belohnt, wenn man Sklaverei der Europär verharmlost und die meiste Schuld den Moslems zuschiebt?Du raffst es einfach nicht! Es geht nicht darum eine größere Schuld bei anderen zu suchen, um seine eigene Schuld zu schmälern. Es geht darum, diesen doch recht wenig ausgeleuchteten Bereich des Sklaventums auch endlich ausreichend zu beleuchten. Über die amerikanische Sklavenhaltung gibt es Bücher die eine halbe Bücherei füllen aber beim Thema Islam traut sich kaum einer richtig ran. Und warum? Nicht weil es weniger schlimm ist, sondern weil dort zu viele Bekloppte sind die mit Mord und Totschlag drohen und man als Wissenschaftler seines Lebens nicht mehr sicher sein kann ]]>
Sklaverei im Islam (kastimo)https://www.allmystery.de/themen/pr4886-15#id41140212010-04-19T17:58:01+01:00kastimo"Beitrag von kastimo bruder, es ging darum
alkahlid schrieb:bei uns muslime würde am nechsten tage die verwandschaft bei so eien zuälter auf tauvchen und ihm gerecht bestraffen ,