https://www.allmystery.de/themen/rss/49226Allmystery: GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen!Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2013-04-13T22:46:11+01:00GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Tripane)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-18#id97913492013-04-13T22:46:11+01:00Tripane"Beitrag von TripaneGELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (ShortVisit)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-18#id97891672013-04-13T17:22:18+01:00ShortVisit"Beitrag von ShortVisit Na, dann handle mal :D ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Agent_Elrond)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-18#id97889172013-04-13T16:34:36+01:00Agent_Elrond"Beitrag von Agent_ElrondGELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Doors)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-18#id89540082012-11-27T16:11:29+01:00Doors"Beitrag von DoorsGELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (ShortVisit)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-18#id89363672012-11-24T03:41:35+01:00ShortVisit"Beitrag von ShortVisit
@klapsbude666
Papier ist geduldig, Zahlen im Zentralrechner noch mehr. Also auf, drucken wir neue Geldscheine und verteilen wir sie gleichmäßig.
Handys, Autos, Straßen Computer und Fernseher und Häuser wachsen ja auf den Bäumen - wer braucht da schon Großkonzerne? Oder machen wir's wie bei Honegger unf fahren alle den Trabant, Modell 2010 und versorgen die bösen Banken mit Robotron Modell 1975 :D ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Satanael)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-18#id89361662012-11-24T01:17:20+01:00Satanael"Beitrag von SatanaelGELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (klapsbude666)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-18#id89361642012-11-24T01:14:36+01:00klapsbude666"Beitrag von klapsbude666
:(
Vorher wäre es der wirtschaftliche Gnadenstoß die Reichen Investoren verziehen sich aus den Ländern wo man so eine Obergrenze einführt ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-18#id89360112012-11-24T00:29:38+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdo Klar, wenn die Inflation zu groß wird ist es völlig egal wo dein Geld ist. Wenn die Inflation aber "normal" bleibt ist es da schon besser aufgehoben. :-) ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (lehmänn)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-18#id89359722012-11-24T00:21:48+01:00lehmänn"Beitrag von lehmänn ja aber wenn die bankenkrise zu einer starken inflation wird dann is dein geld bei deiner versicherung genau so wenig wertvoll wie meins im schrank ;)
überschaubar is da eher wenig! die kaufen und verkaufen auch was sie wollen, sagen dir aber das sie alles im griff haben. sind doch ne seriöse verischerung :D ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-18#id89359342012-11-24T00:15:46+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdo Das Risikogeschäft bei Versicherungen ist doch sehr überschaubar. Es ist ja auch nicht umsonst eine Bankenkrise und keine Versicherungskrise. :-) ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (lehmänn)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-18#id89357532012-11-23T23:42:26+01:00lehmänn"Beitrag von lehmänn
ja und deine versicherung lässt mit deinen geld bei banken zocken! ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-18#id89355802012-11-23T23:16:17+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdo Natürlich habe ich auch ein ganz normales Girokonto für die alltäglichen Sachen.
Der Rest ist bei meiner Versicherung. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (gibraltar)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-18#id89355242012-11-23T23:10:16+01:00gibraltar"Beitrag von gibraltar
Was machst du denn mit deinem Geld? ^^ ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-17#id89355082012-11-23T23:09:12+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoGELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-17#id89343242012-11-23T19:37:45+01:00eckhart"Beitrag von eckhartzaeld schrieb:Die Banken stehen doch recht solide da, somit sollten die Kreditrückzahlungen möglich sein. Und sie zahlen ja auch zurück.Hier z.B.: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/banken-wollen-kredite-der-europaeischen-zentralbank-ezb-zurueckzahlen-a-825164.html Die Lage auf dem Bankenmarkt entspannt sich offenbar. Laut "Financial Times" planen mehrere Großinstitute, die Krisenkredite der Europäischen Zentralbank vorzeitig zurückzuzahlen - obwohl sie dafür noch fast drei Jahre Zeit hätten. Insgesamt hatten die Geldhäuser mehrere hundert Milliarden Euro erhalten. Was soll daran neu sein ?
Wie ist es aber bei hochverschuldeten Ländern (?), die weder ihre Kredite, noch die Zinsen bezahlen können. Bei denen an einem Schuldenschnitt kein Weg mehr vorbeigeht.
Wenn dort nächstens Milliarden Steuergelder fällig werden, von denen es vor kurzem noch geheißen hat, es wären ja nur Bürgschaften ...
Kommen die Milliarden auch irgendwann zurück? @zaeld
Und was da weg ist,
zaeld schrieb:sind möglicherweise die Altersvorsorgungen vieler kleiner Sparer
Wie macht man das ohne die Hilfe von Banken? @zaeld ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (zaeld)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-17#id88194142012-11-01T16:10:44+01:00zaeld"Beitrag von zaeldmrx777 schrieb:Ein Geschäft? Aha, interessant. Du glaubst tatsächlich, dass dies langfristig funktionieren wird und der Staat dabei ein Geschäft macht.Ich hoffe doch. Die Banken stehen doch recht solide da, somit sollten die Kreditrückzahlungen möglich sein. Und sie zahlen ja auch zurück. Das ist dir neu, nicht?
mrx777 schrieb:Dann wäre es doch fast das Beste, wir würden alle Banken verstaatlichen?
Wieso das? Was hat das zeitweilige Zurverfügungstellen von liquiden Mitteln mit dem Betrieb einer Bank zu tun?
Das nannte ich ja als Ausnahme. Nur hatten von dieser Rettung die Besitzer der Bank überhaupt nichts, denn diese wurden ja enteignet. Die haben also ungefähr den gleichen Verlust gemacht wie bei einer totalen Insolvenz. Die Bank selber ist ja keine lebende Person, der ist es völlig egal ob sie weiterexistiert oder nicht.
Was da gerettet wurde, sind möglicherweise die Altersvorsorgungen vieler kleiner Sparer. Wäre das für dich in Ordnung, wenn die Leute, die Jahr für Jahr etwas Geld von ihrem Arbeitslohn zurücklegen, sagen wir mal die Hälfte vom Ersparten abschreiben müssen?
Zäld ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (mrx777)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-17#id88190192012-11-01T14:33:57+01:00mrx777"Beitrag von mrx777 Ein Geschäft? Aha, interessant. Du glaubst tatsächlich, dass dies langfristig funktionieren wird und der Staat dabei ein Geschäft macht. Dann wäre es doch fast das Beste, wir würden alle Banken verstaatlichen?
" Zwar mussten Institute wie die Hypo Real Estate Prämien für ihren Garantierahmen, der zeitweise über 100 Milliarden Euro lag, an den Bund abführen; das brachte 2009 und 2010 dreistellige Millionenbeträge." Dazu fällt mir nix mehr ein.
"Und was die Institute angeht, wo eine Rückzahlung eher unwahrscheinlich ist, wie die Hypo Real Estate: Davon hat die Bank an sich nichts, genauer gesagt die Besitzer der Bank. Denn denen wurden ihre Anteile an der Bank weggenommen, die haben nichts von ihrer Rettung."
Wurden hier keine Verluste sozialisiert? Oder sind 100 Mrd Euro Peanuts? ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (zaeld)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-17#id88179642012-11-01T09:39:37+01:00zaeld"Beitrag von zaeldmrx777 schrieb:sozialisieren die Verluste bei Spekulationsgeschäften von GroßbankenDu scheinst dem Irrtum zu unterliegen, daß die Gelder zur Bankenrettung den Banken geschenkt wurden. In Wirklichkeit wurden die Gelder aber als Kredit herausgegeben, die die betroffenen Banken wieder zurückzahlen müssen, mit Zinsen. Der Staat macht also noch ein Geschäft damit.
Und was die Institute angeht, wo eine Rückzahlung eher unwahrscheinlich ist, wie die Hypo Real Estate: Davon hat die Bank an sich nichts, genauer gesagt die Besitzer der Bank. Denn denen wurden ihre Anteile an der Bank weggenommen, die haben nichts von ihrer Rettung.
Heute sind wir schlauer und machen das anders: Wir heben das Trennbankensystem auf, lassen Hedgefonds zu, sozialisieren die Verluste bei Spekulationsgeschäften von Großbanken und wenn dadurch die Staatsverschuldungen durch die Decke schießen müssen die kleinen Leute eben sparen und den Gürtel eben ein bischen enger schnallen. Sind doch doch eh alles faule Griechen, die Deutschen und Nicht-Goldman-Sachs-Vertreter. Die können schon mal ein bischen kürzer treten. Wichtig ist nur, dass die Bonus-Zahlungen gesichert sind:
http://vimeo.com/49730552 ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-17#id87702092012-10-23T11:43:26+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Ander Bergrifflichkeiten auch 30 Mille, bedeutet 30000 nicht 30 Millionen. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (zaeld)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-17#id87698662012-10-23T10:18:08+01:00zaeld"Beitrag von zaeldmalhiermalda schrieb:Was denkst du über einen Millionär der im Jahr für sein Geld 50.000 Euro durch Zinsen bekommt?Das gleiche wie z.B. über einen Buchautor, der einen Roman geschrieben hat und nun Jahr für Jahr ohne weitere Arbeit 50.000 Euro durch den Buchverkauf verdient.
Oder über den Programmierer, der eine tolle Software realisiert hat, die sich für 50.000 Euro im Jahr verkaufen läßt.
Oder über den Komponisten, der einmal ein Lied geschrieben hat und nun ohne weitere Arbeit seine Tantiemen einstreicht.
Und was ich denke, ist, daß wer sich selbständig auf dem Markt betätigt, auch viel höhere Gewinne (mit möglicherweise weniger Arbeit) einfahren kann als ein Festangestellter. Dafür mit dem Risiko, aus seiner (vorausgeleisteten) Arbeit gar keinen Gewinn zu erzielen.
Wenn von dem Millionär niemand Geld leihen möchte, dann bekommt er auch keine Zinsen. Das ist das Risiko des Geldverleihers.
Und die Leute, die die Zinsen für den Millionär erschuften, die müssen ja irgendeinen Vorteil davon haben, einen Kredit aufgenommen zu haben. Einen Vorteil, der die Zinsen wert ist. Zum Beispiel sich ein Haus jetzt kaufen zu können und nicht erst in 30 Jahren, da wird der Hauskäufer gerne etwas von seiner Schufterei an den Millionär abgeben.
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GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (emanon)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-17#id87696612012-10-23T09:03:17+01:00emanon"Beitrag von emanon
Solange die Million rechtmässig erworben wurde, sehe ich keinen Grung etwas gegen seine Zinseinkünfte zu sagen. Wobei die ja auch noch besteuert werden. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (malhiermalda)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-17#id87696102012-10-23T08:44:17+01:00malhiermalda"Beitrag von malhiermalda Gut Ok
Was denkst du über einen Millionär der im Jahr für sein Geld 50.000 Euro durch Zinsen bekommt? Also, Er tut nichts dafür und jemand anders muss dafür schuften? Is ja logisch denn wo soll das Geld ja sonst herkommen. Ich glaube Irgendwo wurde das Beispiel schonmal erwähnt. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (zaeld)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-17#id87569532012-10-21T01:29:13+01:00zaeld"Beitrag von zaeldCrti schrieb:Ja das mit der Höchstgrenze ist schon logisch und auch eine gute Idee aber denkt ihr wenn die Maximalsumme jetzt auf 30 mille gesetzt wird und Bill Gates der schon 40 mrd hat lust hat sein Geld abzugeben ?Bill Gates hat aber keine 40 Milliarden in Geld, sondern lediglich Firmenanteile in diesem Wert. Nur so als Hinweis.
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GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Crti)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-17#id87561162012-10-20T22:39:59+01:00Crti"Beitrag von Crti also da muss man auch noch was überlegen ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (freydank)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-17#id87389822012-10-17T18:44:12+01:00freydank"Beitrag von freydank
hier muss ich dir widersprechen, das geld wird mehr, ja ,aber der gegenwert bleibt der gleiche..
so wie es@ShortVisit schrieb ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (ShortVisit)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-17#id87319092012-10-16T16:32:15+01:00ShortVisit"Beitrag von ShortVisitmalhiermalda schrieb:Gesetzliche Höchstgrenze setzen? Sinnvoll oder weniger sinnvoll?Unsinnig und die Wirtschaft zerstörend. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (zaeld)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-17#id87314852012-10-16T15:29:58+01:00zaeld"Beitrag von zaeldmalhiermalda schrieb:Wieso wird da deiner Meinung nach kein Geld geschaffen?Weil das Geld für die Zinszahlungen vom Kreditnehmer ganz normal erarbeitet und nicht einfach so erschaffen wird.
Das erarbeitete Geld, das für Zinszahlungen ausgegeben wird, unterscheidet sich in keinster Weise von dem Geld, das für den Brötchenkauf ausgegeben wird.
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GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (malhiermalda)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-17#id87312492012-10-16T14:53:22+01:00malhiermalda"Beitrag von malhiermalda Doch, aber gut. Wieso wird da deiner Meinung nach kein Geld geschaffen? ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (zaeld)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-17#id87311992012-10-16T14:45:36+01:00zaeld"Beitrag von zaeldmalhiermalda schrieb:Ich bezog mich auf das Buchgeld in Verbindung mit dem Kredit und dem dazu festgelegten Zins.Auch da wird kein Geld durch den Zins geschaffen.
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GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (malhiermalda)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-17#id87311392012-10-16T14:35:37+01:00malhiermalda"Beitrag von malhiermalda also zurück zum Thread.
Gesetzliche Höchstgrenze setzen? Sinnvoll oder weniger sinnvoll? ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Tripane)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-17#id87309892012-10-16T14:05:17+01:00Tripane"Beitrag von Tripane Man sollte sich also nicht allzusehr wundern, warum diese oder andere Umverteilungs- und "Bestraft-die-Reichen" Exzesse immer wieder propagiert und breitgetreten werden.
Natürlich gibt es daneben einen absoluten(!) Nachteil, der alle betrifft und alles bei weitem überwiegen dürfte: Den weitgehenden Zusammenbruch der Wirtschaft und unseres Wohlstandes. Aber soweit muß man ja nicht denken, wenn die Schadenfreude am Untergang der anderen nur ausreichend groß ist. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (ShortVisit)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-17#id87308252012-10-16T13:31:04+01:00ShortVisit"Beitrag von ShortVisit Word. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (ShortVisit)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-16#id87308212012-10-16T13:30:33+01:00ShortVisit"Beitrag von ShortVisitmalhiermalda schrieb:Vollkommen falsch. Der Gegenwert wird mit zunehmendem Wachstum an Geld weniger bzw. ist durch die Erschaffung von Geld aus dem Zins und Zinessins garnicht mehr vorhanden.Nein. Der Gegenwert (Das gesamte auf der Welt produzierte) bleibt gleich, nur die Zahlen auf den Zetteln, die den Austausch und die Verteilung in Zahlen fassen ändern sich. Bloss, wenn es die Zettel nicht mehr gibt, dann geht die Produktion den Bach runter, weil niemand mehr weiß, wer wie viel von der Produktion aufgrund der von ihm gelieferten Produkte er beanspruchen darf. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-16#id87308182012-10-16T13:29:52+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinmalhiermalda schrieb:Vollkommen falsch. Der Gegenwert wird mit zunehmendem Wachstum an Geld weniger bzw. ist durch die Erschaffung von Geld aus dem Zins und Zinessins garnicht mehr vorhanden. Man sieht an deiner Aussage, dass du dich wohl überhaupt nicht mit dem aktuellen Finanzsystem auskennst geschweige dessen die leisteste Ahnung hast wie es funktioniert. Und anhand deiner Rechtschreibung lässt sich auch noch so manch anderes ableiten, aber das nur mal so am Rande.ich würde mich nicht so aus dem Fenster Lehnen zum Thema Systemverständniss und Geldmenge vs Kaufkraft.
Und an der Rechtschreibung und Avatarbildchen würd ich auch nicht zuviel ableiten. Es haben sich schon viele vertan hier. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (malhiermalda)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-16#id87307462012-10-16T13:16:20+01:00malhiermalda"Beitrag von malhiermalda Ich bezog mich auf das Buchgeld in Verbindung mit dem Kredit und dem dazu festgelegten Zins. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (zaeld)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-16#id87306122012-10-16T12:53:22+01:00zaeld"Beitrag von zaeldmalhiermalda schrieb:Der Gegenwert wird mit zunehmendem Wachstum an Geld weniger bzw. ist durch die Erschaffung von Geld aus dem Zins und Zinessins garnicht mehr vorhanden.Zins und Zinseszins erschaffen kein Geld.
Zäld ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (malhiermalda)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-16#id87305362012-10-16T12:31:44+01:00malhiermalda"Beitrag von malhiermaldafreydank schrieb:aus meiner sicht ist eine welt ohne geld nicht möglich bzw etwas vergleichbares, und das geld immer mehr wird ist ja nicht schlimm der gegenwert bleibt ja erhalten Vollkommen falsch. Der Gegenwert wird mit zunehmendem Wachstum an Geld weniger bzw. ist durch die Erschaffung von Geld aus dem Zins und Zinessins garnicht mehr vorhanden.
Man sieht an deiner Aussage, dass du dich wohl überhaupt nicht mit dem aktuellen Finanzsystem auskennst geschweige dessen die leisteste Ahnung hast wie es funktioniert.
Und anhand deiner Rechtschreibung lässt sich auch noch so manch anderes ableiten, aber das nur mal so am Rande. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (freydank)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-16#id87283222012-10-15T23:36:50+01:00freydank"Beitrag von freydank
aus meiner sicht ist eine welt ohne geld nicht möglich bzw etwas vergleichbares, und das geld immer mehr wird ist ja nicht schlimm der gegenwert bleibt ja erhalten ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (ShortVisit)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-16#id87214362012-10-14T22:20:41+01:00ShortVisit"Beitrag von ShortVisit Was die Freiheit (nicht des ganzen Menschen, bloss seiner Meinung) für Blüten hervorbringt, kannst Du Dir im Thread:
live ansehen. Und mit diesen Bewohnern unseres Planeten wollen Träumer eine schöne neue Welt errichten? ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Tripane)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-16#id87151912012-10-13T22:49:11+01:00Tripane"Beitrag von TripaneBranntweiner schrieb: Ich will nicht wie ein Rindvieh in einen optimalen Stall gepfercht werden.@Branntweiner
Hehe, ich auch nicht. Nach meiner Erfahrung sind aber nicht selten die politischen Kräfte, denen das Wohl der Rindviecher angeblich besonders am Herzen liegt, bei der Freiheit des Menschen weit weniger zimperlich. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-16#id87125712012-10-13T15:41:50+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinGELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Tripane)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-16#id87107122012-10-13T01:53:52+01:00Tripane"Beitrag von TripaneFedaykin schrieb:Das ohne Geld Berufe austerben ist halt weit hergeholt, ob man nun Geld hat oder nicht Aufwand und Nutzen bleiben , unabhängig in welche Maßeinheit man das ausdrücken möchte.@Fedaykin
Da denkst du aber zu kurz würde ich sagen, denn ein Beruf ist nach heutigem Ermessen mehr als einfach eine Tätigkeit ausüben. Das Wort Beruf bedeutet, sich spezialisieren und eine Tätigkeit besser(!) auszuüben als der Bevölkerungsdurchschnitt. Und damit man sich spezialisieren kann ("arbeitsteilige Gesellschaft"), muß jemand von einem Beruf leben können. Er darf nicht gezwungen sein, "alles" selbst zu machen. Genau das wird aber eintreten ohne Geld, weil dann Angebot und Nachfrage in den meisten Fällen nicht mehr unter einen Hut zu bringen sind, und deswegen die meisten Geschäfte einfach ausfallen. Und damit fällt der Wohlstand aus.
Beispiel: du willst zum Friseur gehen und ihn mit Kartoffeln bezahlen. Der verlangt aber Benzin. Was jetzt? Und das ist noch ein harmloses Beispiel. Oder wie kauft man ein Auto? Man braucht schon ein Auto um soviel Kartoffeln zum Händler zu bringen. Bevor du jetzt sagst, die Beispiele sind albern - ich glaube, das sind sie nicht. Die Idee Geld abzuschaffen ist albern! ;-) ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Tripane)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-16#id87106432012-10-13T01:24:12+01:00Tripane"Beitrag von Tripanemalhiermalda schrieb:Abschließend frage ich euch: Also Stimmt Ihr zusammen über ein, das für die gesamte Zukunft der Menschheit ein Leben ohne Geld nicht mehr vorstellbar wäre?@malhiermalda
Das hängt ganz von der Vorstellungskraft ab, die man hat. Es gehen ja Gerüchte um, Geld in absehbarer Zeit durch etwas "besseres" ersetzen zu wollen. Irgendwas sicheres, eine Art universelle Kreditkarte. Zurück zum Tauschhandel kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen, wenn uns nicht Weltkriege, Naturkatastrophen oder sonstwas in die totale Anarchie zwingen. Für einen freiwiilligen Verzicht ist einfach die Idee des Geldes zu gut. Sobald sich Menschen auch nur ein bisschen organisieren können, werden sie sofort wieder darauf zurückkommen, da bin ich mir sicher.
Macht dir die Vorstellung, es könnte jemand Geld besitzen, Angst ? ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Branntweiner)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-16#id87099472012-10-12T23:06:10+01:00Branntweiner"Beitrag von BranntweinerShortVisit schrieb:Das Problem ist einfach, dass die Proponenten solcher Träume einfach keine Ahnung haben, welcher technische Aufwand allein für die Erzeugung der einfachsten Dinge unseres täglichen Lebens notwendig istMir geht es nicht mal so um das Materielle, sondern eher darum, dass ich selber entscheiden kann, wo und wie ich leben will. Eine Gemeinschaft oder ein Staat darf ruhig eine Richtlinie vorgeben, aber ich muss mich selber entscheiden dürfen. Ich will nicht wie ein Rindvieh in einen optimalen Stall gepfercht werden. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Fipse)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-16#id87089102012-10-12T21:07:04+01:00Fipse"Beitrag von FipseShortVisit schrieb: für die Herstellung einer einfachen Rolle Alufolie Alleine der Aufwand als Aluminium herzustellen ist gewaltig. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (ShortVisit)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-16#id87080842012-10-12T19:12:41+01:00ShortVisit"Beitrag von ShortVisitBranntweiner schrieb:Das sind nicht mal 300x300 Meter. Wieviele Menschen sind da reingepfercht?5. Wenn sie paradiesisch leben wollen und massenhaft Güter und Energie von außerhalb beziehen. 10 wenn sie sich auf das allernotwendigste beschränken und im Winter warm angezogen sind.
OK, ich bin wahrscheinlich zu optimistisch.
Das Problem ist einfach, dass die Proponenten solcher Träume einfach keine Ahnung haben, welcher technische Aufwand allein für die Erzeugung der einfachsten Dinge unseres täglichen Lebens notwendig ist, wie, um nur ein Beispiel zu nennen, für die Herstellung einer einfachen Rolle Alufolie oder der Plastiktaschen im Supermarkt. Und dass eine Wirtschaft ohne Geld zwar funktionieren könnte, aber nur scheinbar. Diejenigen, welche an der Erzeugung all dieser kleinen Dinge, über welche wie haut überhaupt nicht nachdenken, arbeiten kann man kaum mit Naturalien entlohnen - da müsste eine Supermarkt - Kette. , Möbel - Industrie und noch ca 500 Andere Zweige in diese Betriebe integriert sein, inklusive Pharma - Industrie, Ärzte, Spitäler und, und, und.
Oder der Betrieb gibt Gutscheine aus, die von anderen Betrieben akzeptiert werden. Und dann haben wir nur anders aussehendes Geld. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Branntweiner)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-16#id87078522012-10-12T18:23:51+01:00Branntweiner"Beitrag von Branntweiner
"Der Führer baut den Klonen eine Stadt". Handelt das von Fresco?
Das sind nicht mal 300x300 Meter. Wieviele Menschen sind da reingepfercht? ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (ShortVisit)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-16#id87078332012-10-12T18:18:15+01:00ShortVisit"Beitrag von ShortVisit Ich vergass - Ich habe natürlich keine Lösung parat. Ich bin Realist und als solcher sehe ich in absehbarer Zukunft keinerlei Möglichkeiten, ein Utopia auch nur lokal auf ein kleines Land begrenzt, zu realisieren. Tut mir leid.
Davon mal abgesehen - in Frescos Utopia möchte ich persönlich um keinen Preis leben müssen. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (ShortVisit)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-16#id87078212012-10-12T18:14:40+01:00ShortVisit"Beitrag von ShortVisitmalhiermalda schrieb:Theorie ist das eine, Umsetzung das andere. Wenigstens hat er sich 40 Jahre lang damit beschäftigt. Das zeugt doch von einen großen Maß an Interesse oder findest du nicht?Interesse ist wertvoll und motivierend. Sachzwänge kann es leider nicht aus der Welt schaffen. Und die sind hier so überwältigend - z.B. die persönlichen Vorlieben von Dir und Deinem Nachbarn, multipliziert mit 7 000 000 000, um nur eines von sehr vielen zu nennen
malhiermalda schrieb:faszinierend, wie manche Menschen über andere Urteilen und deren Auffassung und Ideen in Frage stellen und selbst keine annährenden Lösungansatze verfolgen oder ein respektierendes verhalten gegenüber solchen Menschen zeigen.
Ich bin erschüttert ^^
Kein Grund. Ich habe keinerlei Urteil über Fresco abgegeben sondern die Probleme bei der Verwirklichung seiner Träume (ansatzweise und bei weitem nicht vollständig) aufgezeigt.
Nimm mal eines seiner wirklich wunderschönen Wohnhäuser. Nach dem Vergleich mit den dargestellten Bäumen rundum bietet es Platz für maximal 5 - 10 Bewohner. Um die nur mit den wichtigsten Nahrungsmitteln zu versorgen brauchst Du unter günstigsten Umständen mindestens 1/4 Quadratkilometer Land. Pro Quadratkilometer könne also maximal 40 Menschen in solchen Häusern gerade noch so leben. für die gesamte Menschheit (heutiger Stand) brauchst Du also allein dafür 175 000 000 Quadratkilometer fruchtbares Land. Wieviel Landfläche hat die Erde? Ich sag's Dir: 149 400 000 Quadratkilometer, davon ist aber gut die Hälfte nicht nutzbar.
Bereits da scheitert das Projekt kläglich, selbst dann, wenn Unterwasser - Städte mit einbezogen werden. Und da haben wir noch keinen Warenaustausch, keine Vorratshaltung, keine Fleschproduktion, keine Transportwege und noch hunderte anderer Dinge, die fehlen.
Sieh es ein, es funktioniert, wenn überhaupt, dann vielleicht mit der Technologie des 25. Jahrhunderts und Menschen des 4. Jahrtausends (extrem optimistisch, in den letzten 5 Jahrtausenden haben die Menschen sich kaum geändert und es ist kaum zu erwarten dass dies in Zukunft schneller geht. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (malhiermalda)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-16#id87077352012-10-12T17:54:49+01:00malhiermalda"Beitrag von malhiermaldaFedaykin schrieb:warum muss man etwas respektieren?Kein Respekt vor etwas zu haben zeugt von Egoismus.
Fedaykin schrieb: Ist eins seiner Häußer Fertig? Also eines was allein Strom Wasser bereitstellt und was sich selber Instandhält bzw ohne Menschliches Zutun?
Ja ist es und nicht nur eins. Das Gebiet umfasst etwa 8 Hektar und liegt in Florida.
@ShortVisit
Theorie ist das eine, Umsetzung das andere. Wenigstens hat er sich 40 Jahre lang damit beschäftigt. Das zeugt doch von einen großen Maß an Interesse oder findest du nicht?
faszinierend, wie manche Menschen über andere Urteilen und deren Auffassung und Ideen in Frage stellen und selbst keine annährenden Lösungansatze verfolgen oder ein respektierendes verhalten gegenüber solchen Menschen zeigen.
Ich bin erschüttert ^^ ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-16#id87076962012-10-12T17:49:06+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
""Prämisse, auf welcher dieses Konzept steht, basiert auf der Erkenntnis, dass die Erde einen Überfluß an Ressourcen besitzt. Unsere Praxis, Ressourcen durch die Nutzung von Geld zu rationieren, ist für unser Überleben bedeutungslos und sogar kontraproduktiv.""""
Diese Erkennstnis ist schlicht falsch. Sie passt vielleicht in der Theorie.
""Eine wirklich moderne Gesellschaft hat Zugriff auf hochentwickelte Technologien und kann Nahrung, Kleidung, Wohnraum und eine moderne Gesundheitsversorgung für jeden bereitstellen. Sie wird das Bildungssystem erneuern und uns unbegrenzt mit erneuerbarer, sauberer Energie versorgen."""
Nahrung Kleidung und Wohnraum würde sogar noch Funktionieren sofern man sich auf einen Standart einigen kann.
Das Bildungsystem ist insofern witzig weil am Ende seiner Welt ja eher eine Hedonistische Gesellschaft stehen wird.
""Eine Ressourcenbasierte Wirtschaft nutzt die Rohstoffe im Meer und zu Land, sowie die vorhandene Infrastruktur wie zum Beispiel industrielle Anlagen, um die Lebensqualität der gesamten Bevölkerung zu erhöhen. In einer auf Ressourcen statt auf Geld basierenden effizenten Wirtschaft im Gleichgewicht, kann ohne Beschränkungen alles Notwendige zum Leben produziert werden. Alle können einen sehr hohen Lebensstandard mit allen Annehmlichkeiten einer hochtechnologisierten Gesellschaft genießen."""
Schlichtweg falsch. Zumal die Geldbasierte Wirtschaft ebenfalls Recourcenorientiert ist. Geld spiegelt nur den Wert einer Recource wieder abhängig vom Aufwand und verfügbarkeit.
""Bedenken Sie folgendes Beispiel: Zu Beginn des zweiten Weltkrieges hatten die USA lediglich 600 erstklassige Kampfflugzeuge. Dieser Mangel wurde schnell behoben, indem jährlich mehr als 90.000 Kampfflugzeuge gebaut wurden."""
Die Zahl trifft vielleicht auf alle Kriegsjahre zu.
""Die Frage, die sich zu Beginn des zweiten Weltkriege stellte, war: "Haben wir genug Geld um die notwendigen Gerätschaften für den Krieg zu produzieren?" Die Antwort war nein, wir hatten nicht genug Geld und auch nicht genug Gold; aber wir hatten mehr als genug Ressourcen. Es waren die vorhandenen Ressourcen, die es den USA ermöglichten, die hohe Produktivität und Effizienz zu erreichen, um den Krieg zu gewinnen. """
Kriegsanleihen werden verschwiegen, abgesehen davon das es ein Sonderfall war, und das Konsumgüter eben eingesschränkt wurden, bzw Rationiert.
das also die Fehlannahmen auf den ersten Zeilen. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (ShortVisit)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-16#id87076492012-10-12T17:38:25+01:00ShortVisit"Beitrag von ShortVisitmalhiermalda schrieb:zumal es nicht mal meine "utopischen Vorstellungen" sind die ich 40 Jahre lang studiert und illustriert habe sondern Fresco.Schon klar. Aber die 40 Jahre besagen natürlich gar nichts.
Er soll ein Team von ein paar hundert Experten (echten, nicht selbst - ernannten) zusammenstellen und ihnen alle derzeit aktiven Wirtschaftsdaten und erschöpfende Informationen über alle verfügbaren Resourcen sowie eine Hochrechnung der technischen Entwicklung der nächste 200 Jahre zur Verfügung stellen. Alle derzeit verfügbaren Supercomputer müssen ihnen natürlich auch zur verfügung stehen inklusive eines Stabes von Spitzen - Programmierern.
Dann soll er ihnen detaillierte Informationen über seinen Traum übermitteln und die Möglichkeiten durchrechnen lasse, wie, basierend auf dem Ist - Zustand sein Utopia in welcher Zeit und mit welchen Opfern und welchem Aufwand realisierbar sein könnte.
Und wenn die dann 40 Jahre daran gearbeitet haben kannst Du mir mit dem 40 - Jahre - Argument kommen.
Es scheint, dass weder Fresco noch Du eine Vorstellung davon haben, wie kompliziert und ineinander verzahnt die Welt der Menschen derzeit wirklich ist und dass ihr daher auch nicht abschätzen könnt, welch Veränderungen welche Folgen haben können, denen dann gegengesteuert werden müsste, was wiederum Folgen hat und so fort ad infinitum. Die menschliche Psyche ist dabei noch gar nicht berücksichtigt.
Ein schöner Traum, aber nur, wenn man nicht mehr als 0,0001% der Probleme und möglichen Folgen berücksichtigt. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-15#id87075932012-10-12T17:28:01+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Wie gesagt sein Skizzen sehen wie Ferienanlagen aus, ergänzt um den Gedanken das alles Umsonst ist und Roboter die Angestellten und vorgelagerten Produktionsabläufe selbständig ausführen.
aber wie erwähnt. Ist eins seiner Häußer Fertig? Also eines was allein Strom Wasser bereitstellt und was sich selber Instandhält bzw ohne Menschliches Zutun? ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (malhiermalda)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-15#id87075732012-10-12T17:24:29+01:00malhiermalda"Beitrag von malhiermalda stimmt, das habe ich bei meinem utopischen Vorstellungen ganz vergessen.
zumal es nicht mal meine "utopischen Vorstellungen" sind die ich 40 Jahre lang studiert und illustriert habe sondern Fresco.
Und grundsätzlich vertrete ich nur seine Konzepte und Ideen und respektiere sie vollkommen.
Das solltest du auch. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-15#id87075552012-10-12T17:21:18+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinmalhiermalda schrieb:Wäre dein Interesse wirklich so groß ein wenig dazu beizutragen die Zukunft zu verändern oder hättest du dich mal ein wenig reingelesen auf der Seite die ich verlinkt hatte, dann hättest du jetzt bestimmt nicht die Frechheit zu sagen das er wenig Wissen über Städtebau hat und viel zu viel Fantasie.er hat Fantasie, aber das sind Skizzen und co. Und solche Dinge gab es auch schon in den 50er, das vemeintliche Utopia. Nun diese Planstädte haben schon im Ostblock nicht funktioniert. Ansonsten gibt es ein schönes Stadtprojekt in Dubei was dem recht nahe kommen würde, zumindest von den AMbitionen in Design und vermeintlicleh Umweltfreundlichkeit.
malhiermalda schrieb:Der Mann ist schon 40 Jahre Dabei, da wo du vllt noch in Kinderschuhen gesteckt hast. Er weiß jedenfalls wovon er redet. Du anscheinend nicht mal Ansatzweise. Soviel dazu. ^^
und wo ist eines seiner Wohnmodule in Action zu sehen? Wie gesagt ne STar Trek Stadt zu Skizzieren ist eine Sache, sie real umzusetzen ne völlig andere. Ich möchte ja die Roboter gerne sehen die dies Häußer bauen.
malhiermalda schrieb:ch sehe auch von dir noch keinen Lösungsansatz. Somit möchte ich meinen, dass du auch garkein Interesse hast etwas zu verändern bzw. eine Aussicht auf eine bessere und nachhaltige Zukunft darzustellen. Somit bist du wohl Glücklich und zufrieden in der aktuellen Phase des Finanz- und Wirtschaftssystems ^^
ich sehe das Problem nur anders als du, und du versteht die Grundlagen der Ökonomie halt eben nicht. Das einzige was für das Fianzsystem wohl nötig wäre, wäre eine Rückkehr zum Boring Banking, dem klassischen Kreditgeschäft. Problem an der Finanzwelt sind momentan Produkte die eher an Pferdewetten erinnern, oder zuweit von Realwirtschaftlichen Hintergrund ablaufen.
Was dann als Lösung anzustreben wäre und utopisch genug ist, wären weltweit gleiche GEsetze für das Wirtschaften. Also einen echten Globalen Markt der allen Beteiligenten einen Standart an Rechten Pflichten und verhaltensweisen aufbürdet. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (ShortVisit)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-15#id87075442012-10-12T17:19:22+01:00ShortVisit"Beitrag von ShortVisit Er vergisst bei seinem Utopia auch noch, dass es ein vielfaches der derzeit verfügbaren Resourcen und Jahrhunderte an Umbruchszeit erfordern würde, dieses Utopia zu errichten.
Aber das ist natürlich nicht das Hauptproblem. Sobald dieses Utopia umgesetzt ist, geht die Menschheit zunächst einmal vermutlich Jahrhunderte lang die Rutschbahn runter. Langsam aber stetig. Und was dann am Ende im besten Fall übrig bleibt, sind ein paar Millionen Drohnen (heute Couchpotatoes genannt), die von ein paar tausend lebendig gebliebenen oder von Hi - Tech - Androiden betreut und überwacht werden und dabei glücklich und zufrieden und lethargische lebende Tote sind. Vielleicht sogar in Lebenserhaltungs - Systemen und mit Entertainment - Netzwerken verkabelt
In meiner Jugend, am Beginn der "Make love, not war" Episode, tauchte mal eine Geschichte auf von einer Studie, welche zu dem Ergebnis kam, dass dieser Spruch das verderblichste war, das der Mensch erfinden konnte, da es ohne War kein Love und damit keine Nachkommen gäbe.
Und das ist gar nicht so irre wie es scheint. Um den Menschen dauerhaft zu "befrieden" müsste man seine Gen so modifizieren, dass er dauerhaft "befriedigt" ist und Chips und Cola dem Sex vorzieht.
Das alles ist natürlich überspitzt, sollte aber zeigen, dass das Venus - Projekt eine schöne, aber unrealistische Utopie ist. Übrigens ist diese Art von Utopia - Träumen schon in der einen oder anderen Form so alt wie die Menschheit. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (malhiermalda)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-15#id87074802012-10-12T17:08:01+01:00malhiermalda"Beitrag von malhiermaldaFedaykin schrieb:Freco hat leider vielleicht viel Fantasie aber wenig Wissen über Städtebau, den Mensch als Lebewesen an sich oder Ökonomie.1. heißt er Fresco
2. Wäre dein Interesse wirklich so groß ein wenig dazu beizutragen die Zukunft zu verändern oder hättest du dich mal ein wenig reingelesen auf der Seite die ich verlinkt hatte, dann hättest du jetzt bestimmt nicht die Frechheit zu sagen das er wenig Wissen über Städtebau hat und viel zu viel Fantasie.
Der Mann ist schon 40 Jahre Dabei, da wo du vllt noch in Kinderschuhen gesteckt hast. Er weiß jedenfalls wovon er redet. Du anscheinend nicht mal Ansatzweise. Soviel dazu. ^^
Ich sehe auch von dir noch keinen Lösungsansatz. Somit möchte ich meinen, dass du auch garkein Interesse hast etwas zu verändern bzw. eine Aussicht auf eine bessere und nachhaltige Zukunft darzustellen.
Somit bist du wohl Glücklich und zufrieden in der aktuellen Phase des Finanz- und Wirtschaftssystems ^^ ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-15#id87073812012-10-12T16:53:29+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinmalhiermalda schrieb:Ich verweise euch mal auf die Seite. Dort kann man sich unter anderem in Punkten reinlesen wie: Konstruktion, Transport oder Energie bis hin zu Städte-systemen und sich von Fresco's Jahrelanger Arbeit und Konzepterstellung einmal ein Bild von machenmmh eine Welt wie ein Ameisenhaufen.
Freco hat leider vielleicht viel Fantasie aber wenig Wissen über Städtebau, den Mensch als Lebewesen an sich oder Ökonomie. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-15#id87073652012-10-12T16:51:18+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinmalhiermalda schrieb:Denkt doch mal an Technologie und Automatisierung. Wir haben Smartphones und co. Wir haben alle Mittel und das Wissen momentan so etwas umzusetzen.quatsch mit Soße. Ich gehe davon aus das du dich noch nie mit Automatisierung auseinandergesetzt hast. Was bei manchen Abläufen recht gut läuft, wirft in anderen Bereichen noch hübsche Probleme auf. Also weniger I Robot schauen. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-15#id87073502012-10-12T16:49:37+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Ein Blick in Länder wo Geld keinen Wert hat und es quasie Ersatzwährungen gab zeigt doch auf, dasa eben kein Paradies entsteht.
Das ohne Geld Berufe austerben ist halt weit hergeholt, ob man nun Geld hat oder nicht Aufwand und Nutzen bleiben , unabhängig in welche Maßeinheit man das ausdrücken möchte.
wie gesagt Wer Geld statisch begrenzen will müsste auch eine Statische Wirtschaft haben. dazu noch Isoliert. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-15#id87073432012-10-12T16:48:37+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünmalhiermalda schrieb:Also Stimmt Ihr zusammen über ein, das für die gesamte Zukunft der Menschheit ein Leben ohne Geld nicht mehr vorstellbar wäre?Zumindest bis jedem Menschen potentiell nahezu unbegrenzte Ressourcen zur Verfügung stehen. Jeder, der eine Yacht möchte, bekommt eine. Jeder, der in einem Blockhaus auf einer einsamen Insel leben möchte, kann das. Es wird nur nicht funktionieren, solange Ressourcen nicht für alle reichen. Und wir reden hier nicht nur von lebensnotwendigen Ressourcen, sonder auch von Dingen, die darüber hinaus gehende Wünsche befriedigen können. Sonst landen wir in der Steinzeit, in der man überlebt, aber mehr auch nicht. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (malhiermalda)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-15#id87072262012-10-12T16:26:54+01:00malhiermalda"Beitrag von malhiermaldaShortVisit schrieb:Rentner zahlen Steuern wie alle anderen. Und die Elektroautos und Magnet - Schwebebahnen wachsen auf Bäumen, gleich links von den B!o -IPhone - Sträuchern und Tablet - Büschen oder so?Ok, das Geld ja anscheinend auch oder wie erklärst du dir dann, das es von Jahr zu Jahr mehr wird? ^^
@freydank
Du schreibst:
freydank schrieb:rentner ist die weiterführung eines berufes nach einem bestimmten alter also auch ein beruf
Wiki erläutert:
Ein Rentner ist eine nicht mehr überwiegend erwerbstätige Person, die ihren Lebensunterhalt aus einer Rente, also einer gesetzlichen oder privaten Versicherungsleistung, bestreitet.
Pensionäre ähneln Rentnern. Sie erhalten statt einer Rente eine Pension, also eine meist staatliche Versorgungsleistung, die nicht auf vorher eingezahlten Beiträgen beruht, sondern eine Versorgungsleistung auf der Basis der dienstzeitbezogenen Versorgungsansprüche darstellt.
Die praktischen Unterschiede zwischen Rentnern und Pensionären sind gering. Im allgemeinen Sprachgebrauch wird nicht scharf zwischen beiden unterschieden.
Schön das du Hier "Renter" als richtigen Beruf erwähnst ^^
@tripane
Tripane schrieb:Fast alle Berufe würden als solche aussterben, weil ohne Geld alles über Tauschhandel laufen müßte. Das bedeutet aber, dass man für das, was man zu bieten hat, oft nicht das bekommen wird, was man will. Und das bedeutet einen dramatisch sinkenden Lebensstandard, was sich letztlich dadurch noch verstärkt, dass wir die arbeitsteilige Gesellschaft aufgeben und es dadurch kein Fachwissen und keine Spezialisten mehr geben wird.
Ich verweise euch mal auf die Seite. Dort kann man sich unter anderem in Punkten reinlesen wie:
Konstruktion, Transport oder Energie bis hin zu Städte-systemen und sich von Fresco's Jahrelanger Arbeit und Konzepterstellung einmal ein Bild von machen.
@tripane @freydank @ShortVisit
Abschließend frage ich euch: Also Stimmt Ihr zusammen über ein, das für die gesamte Zukunft der Menschheit ein Leben ohne Geld nicht mehr vorstellbar wäre? ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Tripane)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-15#id87066272012-10-12T14:41:30+01:00Tripane"Beitrag von TripaneGELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (freydank)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-15#id87065142012-10-12T14:20:00+01:00freydank"Beitrag von freydank
rentner ist die weiterführung eines berufes nach einem bestimmten alter also auch ein beruf, logistik fällt weg weil keiner etwas transportieren muss was es nicht zu transportieren gibt, es gibt ja keinen markt mehr der etwas irgendwo benötigt denn ohne geld braucht zum bsp kein schiff aus amerika kommen um uns bananen zu bringen denn wer solllte das tun wollen wenn er keine belohnung dafür bekommt, und die sogenanten alternativen energien müssen auch erstmal geschaffen werden und wer sollte in einem kraftwerk freiwillig seinen dienst tuen wenn er doch auch über eine grüne wiese hüpfen könnte ohne zu arbeiten ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (ShortVisit)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-15#id87065102012-10-12T14:19:23+01:00ShortVisit"Beitrag von ShortVisitmalhiermalda schrieb:Logistikbereich hat was mit Transport und Beförderung zu tun. Ich sage hier mal wieder man sollte Alternative Energien nutzen. Vom Elektro Auto bis hin zur Magnetschwebebahn. Rentner ist ein Beruf? Wusste ich noch nicht ^^Rentner zahlen Steuern wie alle anderen. Und die Elektroautos und Magnet - Schwebebahnen wachsen auf Bäumen, gleich links von den B!o - IPhone - Sträuchern und Tablet - Büschen oder so? ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (malhiermalda)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-15#id87065042012-10-12T14:17:57+01:00malhiermalda"Beitrag von malhiermalda Denkt doch mal an Technologie und Automatisierung. Wir haben Smartphones und co. Wir haben alle Mittel und das Wissen momentan so etwas umzusetzen. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (malhiermalda)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-15#id87064902012-10-12T14:16:05+01:00malhiermalda"Beitrag von malhiermalda
@ShortVisit
Einzig und allein mit dem Beruf im Kaufmännischen Bereich bin ich einverstanden.
Logistikbereich hat was mit Transport und Beförderung zu tun. Ich sage hier mal wieder man sollte Alternative Energien nutzen. Vom Elektro Auto bis hin zur Magnetschwebebahn. Rentner ist ein Beruf? Wusste ich noch nicht ^^
Berufe im Landwirtschaftlichen Bereich können ebenso automatisiert werden. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (niebann666)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-15#id87064702012-10-12T14:12:41+01:00niebann666"Beitrag von niebann666GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (ShortVisit)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-15#id87064692012-10-12T14:12:34+01:00ShortVisit"Beitrag von ShortVisit
@malhiermalda
Kurz auf den Punkt gebracht - wir wären blitzartig wieder eine Jäger- und Sammler- Gemeinschaft und da die Erde unter diesen Voraussetzungen keine 7 Milliarden ernähren kann, wäre das Übervökerungs - Problem in ein paar Monaten ebenfalls gelöst.
Schöne neue Welt. Intakte Natur, kein versiegelter Boden (nach einigen Jahrzehnten), grüne Wiesen und neue Wälder, der Fischbestand erholt sich, keine Entsorgungs - Probleme..... ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (freydank)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-15#id87064472012-10-12T14:07:04+01:00freydank"Beitrag von freydank
@malhiermalda oh und nicht zu vergessen der klassische landwirt, denn warum sollte er für alle so sehr schuften ??? ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (ShortVisit)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-15#id87064332012-10-12T14:04:09+01:00ShortVisit"Beitrag von ShortVisit
@malhiermalda
Nennt mir mal Berufe die ohne Geld aussterben würden
jede Art von Kaufmännern, Logistikunternehmen etc
Rentner, Pensionisten, Mindestsicherungs - Empfänger ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (freydank)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-15#id87064252012-10-12T14:02:16+01:00freydank"Beitrag von freydankmalhiermalda schrieb:Nennt mir mal Berufe die ohne Geld aussterben würdenjede Art von Kaufmännern, Logistikunternehmen etc ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (malhiermalda)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-14#id87048022012-10-12T09:22:53+01:00malhiermalda"Beitrag von malhiermalda Ich habe ein gesundes Denkvermögen oder ich habe ein Vermögen voller Bücher. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (abschied)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-14#id87047872012-10-12T09:14:59+01:00abschied"Beitrag von abschiedGELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (malhiermalda)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-14#id87047322012-10-12T08:49:40+01:00malhiermalda"Beitrag von malhiermaldaTripane schrieb: . . .und es kann 2. Triebfeder sein, es durch Arbeit erst zu verdienen, wenn du es noch nicht hast. Das kann unmöglich dein ernst sein oder?
An erster Stelle darf niemals das Geld stehen! Ich arbeite doch nicht für Geld. Ich arbeite indirekt für das wo Geld zwisc steht. Es soll auch Künstler geben die aus Leidenschaft und Hobby ihren Beruf nach gehen.
Nennt mir mal Berufe die ohne Geld aussterben würden ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Tripane)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-14#id87027542012-10-11T20:59:31+01:00Tripane"Beitrag von Tripanemalhiermalda schrieb:Macht und Geld sind die triebfedern des Wohlstandes?
ok aus diesem Satz lässt sich im Umkehrschluss ableiten, dass die Menschen die keinem Wohlstand haben also an der Armutsgrenze leben weder Geld noch macht haben.
logisch!
Also brauche ich nach deiner Aussage Geld und macht um zum Wohlstand zu gelangen?Keine Ahnung, was DU exakt dafür brauchst. So verengen lasse ich meine Aussage nicht. Ich sagte nur, dass Geld und Macht unter anderem(!) Triebfedern für Wohlstand sind. Dabei bleibe ich.
Geld hat überigens eine doppelte Bedeutung in diesem Zusammenhang: Es kann 1) Triebfeder sein, idem es dir Investitionen gestattet, wenn du es schon hast, und es kann 2) Triebfeder sein, es durch Arbeit erst zu verdienen, wenn du es noch nicht hast.
Eine gesunde Lebensphilosophie kann dabei auch hilfreich sein :-D wobei das im weitesten Sinn eine Form von Macht sein kann. "Macht" über das eigene Denken, Wohlbefinden. Ich bin erst "liberal" (philosophisch, aber auch politisch, und nicht speziell im FDP Sinne!) geworden, als ich erkannte, dass diese Lebenshaltung die ist, die für mich am meisten Zufriedenheit erlaubt. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (freydank)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-14#id87021052012-10-11T19:53:44+01:00freydank"Beitrag von freydank
kein ding ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (opt1mus)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-14#id87020952012-10-11T19:52:09+01:00opt1mus"Beitrag von opt1mus ...oh, da hab ich mich zum Teil vertan, das ging natürlich auch an @malhiermalda ... ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (freydank)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-14#id87020462012-10-11T19:47:04+01:00freydank"Beitrag von freydank
malhiermalda schrieb: Also brauche ich nach deiner Aussage Geld und macht um zum Wohlstand zu gelangen?
ist zwar nicht meine aussage aber das trifft genau zu, solange du in einer kapitalistischen gesellschaft lebst. In einer nicht kapitalistischen gesellschaft braucht du macht um wohlstand zu haben... wobei wohlstand für jeden etwas anderes bedeutet... das war ja mein ganzer post und der wichtige abschnitt war ja
freydank schrieb:ist zwar nicht meine aussage aber das trifft genau zu, solange du in einer kapitalistischen gesellschaft lebst
]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (opt1mus)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-14#id87020172012-10-11T19:42:18+01:00opt1mus"Beitrag von opt1mus im Grunde kein falscher Gedanke, allerdings leben wir nu leider (oder Gott sei dank? is ja hier das Thema quasi) in einer kapitalistischen Gesellschaft. wobei ich die Ungerechtigkeit auch nicht für gut heiße... Aber Ungerechtigkeit wird es immer geben. Es sei denn alle sind gleich, der PRozess dahin wird aber immer wieder Ungerechtigkeiten hervorrufen.
Die von dir erwähnten Ureinwohner Südamerikas leben eher in einer Stammesgemeinschaft, sofern ich das beurteilen kann, wobei mir das keiner von denen selbst erzählt hat, in welcher MAcht entweder durch Stärke oder durch Geburt in der richtigen Blutlinie entsteht. Durch diese MAcht aber auch gleichzeitig kommt der Wohlstand.
Allerdings kann man diese Formen der Gemeinschaft nicht mit kapitalistischen Gesellschaften vergleichen, da oft eher jeder jedem helfen muss, um zu überleben.
Aber nun genug der Klischeerührerei...
wenn man solche Gesellschaftsformen vergleichen möchte, dann ist es im Allgemeinen besser die gesamte Summe der Stammesgemeinschaften mit den anderen Gesellschaften zu vergleichen.
...puuh doch etwas lang geworden.... ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (ShortVisit)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-14#id87019132012-10-11T19:26:37+01:00ShortVisit"Beitrag von ShortVisitmalhiermalda schrieb:Also ich beschwere mich nicht darüber, sondern vielmehr über die Ungleichheit und der Umverteilung der Ressourcen und des Wohlstandes. Und damit meine ich das Grundbedürfnis eines Menschen wie Wasser, Behausung, Nahrung und Unterhaltung. Dazu möchte ich sagen das ich einer Arbeit nachgehe. Es ist mir egal, ob ich mehr verdiene oder nicht. Hauptsache der Job macht mir halbwegs Spaß und ich kann meine Grundbedürfnisse decken. Ich reden nicht von iPhone und Co. Die zählen für mich nicht dazu. Ich sehe den Sinn nicht mehr Geld zu verdienen wenn ich doch ausreichend habe um meine Grundbedürfnisse zu decken. Natürlich kaufe ich mir nen phone wenn ich das Geld habe aber ein muss ist es nicht.Das klingt nun aber so ein wenig, als wolltest Du die anderen 6 999 999 999 Menschen zwangsbeglücken :)
Mal ernsthaft - diese naive utopische Idee, den Rechen alles wegzunehmen und so zu verteilen, dass alle (einschließlich der ehemals Reichen), das gleiche Einkommen haben, ist seit Jahrhunderten nicht auszurotten. Und sie wird auch so lange nicht funktionieren, bis die gesamte Arbeit auf der gesamten Welt voll automatisiert und ihr Ergebnis ausreichend ist, um alle Wünsche aller Menschen zu befriedigen.
Und selbst dann wird keine Ruhe sein. Wir sind nun mal Raubtiere mit Rudel - Instinkten und dies kann sich nur im Lauf von Jahrtausenden wesentlich ändern, dazu müssten eine Menge Gene umprogrammiert werden. Wir werden diese Instinkte zum Teil früher schon übertünchen können durch das, was wir Kultur und Zivilisation nennen, aber beseitigen können wir sie in absehbarer Zeit nicht.
Und beim geringsten Anlass brechen sie wieder hervor. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (freydank)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-14#id87019002012-10-11T19:24:21+01:00freydank"Beitrag von freydank
nein in einer nicht kapitalistischen gesellschaft beispiel ein buschvolk in süd amerika.. dort ist macht schon definiert bevor man geld hat oder etwas das geld ersetzt... macht kann man auch erlangen wenn man es schafft das viele leute einem untertan werden und das passiert schneller als man denkt und benötigt kein geld
@malhiermalda also möchtest du nicht das andere menschen dinge erfinden die dich länger am leben halten und deine bedürfnisse besser decken ? ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (opt1mus)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-14#id87018912012-10-11T19:21:50+01:00opt1mus"Beitrag von opt1musGELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (opt1mus)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-14#id87018852012-10-11T19:21:22+01:00opt1mus"Beitrag von opt1mus ...sorr, aber braucht man nicht Geld um Macht zu haben? Der Wohlstand kommt dann von ganz allein.. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (malhiermalda)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-14#id87018502012-10-11T19:17:45+01:00malhiermalda"Beitrag von malhiermaldafreydank schrieb: also sind wir selber schuld... der grund warum du forderst das es eine höchstgrenze des geldes liegt ist doch nur in neid begründet.. da frage ich mich natürlich immer: " hast du keine lust so viel zu arbeiten das du auch soviel geld hast"? reizt es dich nicht mehr geld verdienen zu können wenn du mehr tust? Also ich beschwere mich nicht darüber, sondern vielmehr über die Ungleichheit und der Umverteilung der Ressourcen und des Wohlstandes. Und damit meine ich das Grundbedürfnis eines Menschen wie Wasser, Behausung, Nahrung und Unterhaltung. Dazu möchte ich sagen das ich einer Arbeit nachgehe. Es ist mir egal, ob ich mehr verdiene oder nicht. Hauptsache der Job macht mir halbwegs Spaß und ich kann meine Grundbedürfnisse decken. Ich reden nicht von iPhone und Co. Die zählen für mich nicht dazu. Ich sehe den Sinn nicht mehr Geld zu verdienen wenn ich doch ausreichend habe um meine Grundbedürfnisse zu decken. Natürlich kaufe ich mir nen phone wenn ich das Geld habe aber ein muss ist es nicht. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (freydank)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-14#id87018112012-10-11T19:12:20+01:00freydank"Beitrag von freydankmalhiermalda schrieb:Also brauche ich nach deiner Aussage Geld und macht um zum Wohlstand zu gelangen?ist zwar nicht meine aussage aber das trifft genau zu, solange du in einer kapitalistischen gesellschaft lebst. In einer nicht kapitalistischen gesellschaft braucht du macht um wohlstand zu haben... wobei wohlstand für jeden etwas anderes bedeutet... ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (malhiermalda)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-14#id87017962012-10-11T19:09:08+01:00malhiermalda"Beitrag von malhiermaldaTripane schrieb: Ich sehe das auch so. Weder Macht noch Geld sind für sich gesehen "schlecht", sonder zunächst wertneutral. Es sind unter anderem auch die Triebfedern unseres Wohlstandes, den ich persönlich als recht hoch ansehe. Und das mit der Habgier... wer davon ergriffen ist, da gehen die Meinungen offenbar auseinander. In meinen Augen ist überzogene Habgier immer schlecht, unabhängig von Besitz und Einkommen. Macht und Geld sind die triebfedern des Wohlstandes?
ok aus diesem Satz lässt sich im Umkehrschluss ableiten, dass die Menschen die keinem Wohlstand haben also an der Armutsgrenze leben weder Geld noch macht haben.
logisch!
Also brauche ich nach deiner Aussage Geld und macht um zum Wohlstand zu gelangen? ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (freydank)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-14#id87017612012-10-11T19:04:22+01:00freydank"Beitrag von freydank also du beklagst dich über die preise von unterhaltungselektronik, der grund warum sie so teuer sind auch wenn sie in der herstellung im vertrieb usw. nicht die kosten widerspiegeln, liegt einfach darinn das wir es trotzdem bezahlen nötig hätten wir kein iphone, aber sind die meisten immer noch bereit dafür den preis zu bezahlen? ja sind sie.
also sind wir selber schuld... der grund warum du forderst das es eine höchstgrenze des geldes liegt ist doch nur in neid begründet.. da frage ich mich natürlich immer: " hast du keine lust so viel zu arbeiten das du auch soviel geld hast"? reizt es dich nicht mehr geld verdienen zu können wenn du mehr tust? ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Tripane)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-14#id87017232012-10-11T18:56:47+01:00Tripane"Beitrag von Tripane
OddThomas: "Das kommt ganz darauf an, was man mit der Macht und dem Geld bezwecken will... ...Dass man natürlich dabei auch seine Schäfchen und die der Familie im Trockenen hält ist allerdings auch verständlich. Das versucht wohl jeder, vom Pförtner bis zum Vorstandschef."Ich sehe das auch so. Weder Macht noch Geld sind für sich gesehen "schlecht", sonder zunächst wertneutral. Es sind unter anderem auch die Triebfedern unseres Wohlstandes, den ich persönlich als recht hoch ansehe. Und das mit der Habgier... wer davon ergriffen ist, da gehen die Meinungen offenbar auseinander. In meinen Augen ist überzogene Habgier immer schlecht, unabhängig von Besitz und Einkommen. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (MareTranquil)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-14#id87015882012-10-11T18:32:40+01:00MareTranquil"Beitrag von MareTranquilmalhiermalda schrieb:Wie wäre es wenn du uns einen Vorschlag machen würdest, oder ist im Moment für dich alles so in Ordnung wie es den Anschein hat?Für das Problem, dass dir ein Ipad zu teuer ist, hätte ich eine Lösung: Kauf dir so'n Teil von Samsung, dass das Gleiche kann, für die Hälfte.
Problem gelöst, und zwar ganz ohne die Welt auf den Kopf zu stellen. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (OddThomas)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-14#id87015872012-10-11T18:32:17+01:00OddThomas"Beitrag von OddThomas
Sich bei der modernen Konsumerelektronik über zu hohe Preise zu beschweren, ist geradezu absurd. Es beweist lediglich mit Nachdruck, dass Habgier kein Monopol der Reichen ist.
Deine beiden Sätze haben miteinander nicht im geringsten etwas gemeinsam.Oh doch, und ich denke die meisten hier haben den Sinn verstanden.
malhiermalda schrieb:Wir sind uns wohl darüber einig das Habgier im Bezug auf Macht in Verbindung mit Geld, nicht zu einer nachhaltig besseren und Ertragreichen Zukunft führt.
Das kommt ganz darauf an, was man mit der Macht und dem Geld bezwecken will und wie man die Macht und das Geld einsetzt. Macht ist nicht immer gleich negativ zu betrachten. Natürlich gibt es die, die trotz Milliarden jeden Cent dreimal umdrehen und versuchen, Leute zu unterdrücken um noch mehr Milliarden anzuhaufen. Es gibt aber auch diejenigen, die einen Großteil des Geldes in karitative Projekte stecken, oder Forschung und Entwicklung fördern, oder es sogar an die Arbeiter ausschütten, auch wenn man dadurch natürlich nicht den Imagegewinn ausser Acht lassen sollte. Sicherlich ist es nicht unbedingt die Mehrheit, aber es gibt diese Menschen. Dass man natürlich dabei auch seine Schäfchen und die der Familie im Trockenen hält ist allerdings auch verständlich. Das versucht wohl jeder, vom Pförtner bis zum Vorstandschef. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Tripane)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-14#id87015652012-10-11T18:26:53+01:00Tripane"Beitrag von Tripanemalhiermalda schrieb:"Ich sehe immernoch keine Lösungsansätze von deiner Seite aus."Das liegt daran, dass ich deine Probleme als solche nicht anerkenne, und ich mich daher auch nicht in der Pflicht sehe, diese zu lösen.
Es ist nicht "alles" in Ordnung, aber doch viel zu viel, als dass ich die Zeit schon wieder reif sähe, für eine Neuauflage in Sachen Totalitarismus. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (zaeld)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-13#id87015542012-10-11T18:25:02+01:00zaeld"Beitrag von zaeldmalhiermalda schrieb:Was ist mit der Inflation?Was ist mit den drei Beispielen, die ich brachte? Möhren zu verkaufen ist anscheinend in Ordnung, Geld gegen Bezahlung zu verleihen nicht. Warum?
Zäld ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (ShortVisit)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-13#id87015312012-10-11T18:20:41+01:00ShortVisit"Beitrag von ShortVisit
Weil sich Leitungsnetze nicht von selbst erhalten und verbessern
Das nicht aber man kann Sie so Effizient und Nachhaltig wie möglich auslegen und bereit stellen. das würde die Kosten enorm senken.Bewirb Dich bei den Netzbetreibern um eine Stelle als Berater :D
Im Ernst, ich glaube nicht, dass Du auch nur die geringste Ahnung hast, welch riesiger technischer Aufwand damit verbunden ist, dass Du praktisch jede Webseite auf der ganzen Welt in Echtzeit erreichen kannst und videos streaming vom anderen Ende der Welt ansehen kannst. (um nur ein Beispiel zu nennen).
Weisst Du was allein das Einsetzen eines einzigen Kommunikations - Satelliten kostet? Weisst Du, wie viele von den Dingern da oben herumschwirren? Hast Du mal die Entwicklug des allgemein verfügbaren www in den letzten 15 Jahren verfolgt?
Sicherlich nicht. Lass Dir sagen, dass besonders diese Industrie mit sehr engen Gewinnspannen arbeitet und die meisten end - Provider dauernd nahe an der Pleite entlang schrammen. Händler legen kaum noch was auf Lager, weil alles drei Monate später nur noch die Hälfte wert ist.
Und wer ist die Ursache? Richtig, der Hias Maier, der unbedingt alles neueste möglichst gratis mindestens eine Woche vor dem Nachbarn haben muss. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (malhiermalda)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-13#id87015172012-10-11T18:17:30+01:00malhiermalda"Beitrag von malhiermalda und der bestehenden Frage über die gesetzliche höchstgrenze des Geldes ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (malhiermalda)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-13#id87014652012-10-11T18:08:24+01:00malhiermalda"Beitrag von malhiermaldaTripane schrieb: Sich bei der modernen Konsumerelektronik über zu hohe Preise zu beschweren, ist geradezu absurd. Es beweist lediglich mit Nachdruck, dass Habgier kein Monopol der Reichen ist.Deine beiden Sätze haben miteinander nicht im geringsten etwas gemeinsam.
Wir sind uns wohl darüber einig das Habgier im Bezug auf Macht in Verbindung mit Geld, nicht zu einer nachhaltig besseren und Ertragreichen Zukunft führt.
Ich sehe immernoch keine Lösungsansätze von deiner Seite aus.
Wie wäre es wenn du uns einen Vorschlag machen würdest, oder ist im Moment für dich alles so in Ordnung wie es den Anschein hat? ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (Tripane)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-13#id87013592012-10-11T17:51:28+01:00Tripane"Beitrag von Tripane Sich bei der modernen Konsumerelektronik über zu hohe Preise zu beschweren, ist geradezu absurd. Es beweist lediglich mit Nachdruck, dass Habgier kein Monopol der Reichen ist. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (gibraltar)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-13#id87013332012-10-11T17:47:28+01:00gibraltar"Beitrag von gibraltar
Und du denkst, die Unternehmen schmeißen ihr Geld gerade zum Fenster raus ....? Dann hast du nicht ganz verstanden, was in Unternehmen generell so abläuft.
Effizient und nachhaltig geht nicht, du musst immer trade offs machen. Kupferkabel zum Beispiel brauchen weniger Wartung als Glasfaserleitungen, sind aber weniger effizient. Und die Kunden wollen nunmal schnelles Internet. ]]>
GELD - gesetzliche Höchstgrenze setzen! (zaeld)https://www.allmystery.de/themen/gg49226-13#id87013182012-10-11T17:45:37+01:00zaeld"Beitrag von zaeld
Das Geld für die Zinsen wird aber nicht aus dem Nichts erschaffen, darüber bist du dir schon im klaren?
Aha das Geld war also schon immer da ja?Ja, es hatte nur jemand anderes. Wenn du beim Gemüsehändler 10 Euro für die Möhrchen bezahlst, dann müssen diese 10 Euro ja auch nicht aus dem Nichts erschaffen werden. Die wirst du dir per Arbeit verdienen. Und genau das gleiche ist der Fall, wenn du die 10 Euro nicht für Möhrchen sondern für Zinsen ausgibst.
malhiermalda schrieb:Außerdem reden wir hier von den "Zinsen" und nicht von dem Geld was anscheinend ja schon immer da war.
Ja klar.
1. Fall: Du kaufst auf dem Markt Möhrchen für 10 Euro. Nach einer Woche hast du die alle aufgegessen und hast nichts mehr.
2. Fall: Du mietest dir für 10 Euro einen Vorschlaghammer. Nach einer Woche ist die Mietzeit vorbei, du gibst den Hammer zurück und hast nichts mehr.
3. Fall: Du mietest dir für 10 Euro einen Koffer voll Geld. Nach einer Woche ist die Mietzeit vorbei, du gibst das Geld zurück und hast hast nichts mehr.
Wo ist nun der generelle Unterschied zwischen diesen Beispielen?
zaeld schrieb: Wie will man aus Geld, das kostenlos verliehen wird, einen ertragreichen Nutzen ziehen?
Das Geld wird doch nicht kostenlos verliehen! Schön wärs wenns die Zinsen nicht gäbe die uns Auffressen.
Das war aber deine Antwort auf die Frage, wieso jemand kostenlos sein Geld verleihen sollte:
Ich: Wer verleiht denn noch Geld ohne Zinsen?
Du: Tja eben die Leute die einen ertragreichen Nutzen aus armen einkommensschwachen Individuen erwirtschaften wollen.
malhiermalda schrieb:Niemand will sparen weil das mit dem Finanzsystem nicht vereinbar wäre
Natürlich sind ausgeglichene Staatshaushalte mit dem Finanzsystem vereinbar. Wieso denn nicht?
Natürlich in einem Staat, der mehr ausgibt als in einem Staat, der weniger ausgibt. Der Staat mit den geringeren Ausgaben muß nämlich an allen Ecken sparen: Sozialleistungen, Straßenbau und -unterhaltung, Kindergeld usw.
Wohl kaum, irgendjemand muß das Geld ja zur Verfügung gestellt haben. Und diejenigen sind nicht verschuldet.
Die jenigen sind nicht verschuldet? Gib mir Quellen die zeigen, das auch nur 1 Land nicht verschuldet ist.
Wieso "Land"? Das Geld, mit dem Staaten verschuldet sind, kommt von Privatleuten und Unternehmen, und nicht von anderen Ländern. Da jeder Schuld ein gleich großes Guthaben gegenübersteht, kann also gar nicht jeder verschuldet sein.
zaeld schrieb: Hast du den Rechner bezahlt, als er bereits produziert war und du ihn mit nach Hause genommen hast, oder lange vorher, bevor der Unternehmer mit diesem Geld Maschinen für die Herstellung des gewünschten Computers gekauft hat?
Und was ist, wenn nicht sofort genügend Leute zusammenkommen, um die Anschaffung der Maschinen zu bezahlen, über einen Zeitraum von 5 Jahren dies aber absehbar ist? Würdest du lieber 5 Jahre auf deinen Computer warten oder ihn doch lieber heute mit nach hause nehmen?
Ich baue mal deinen vorherigen Satz ein bischen aus und Sage:
Man sollte sich eben nur die Sachen leisten und so Wirtschaften, so dass man die Dinge auch bezahlen kann. Ob jetzt oder in Zukunft.
Und wo ist die Antwort auf die Frage, ob du deinen Rechner fertig produziert gekauft hast oder ob mit deiner Bezahlung erst Maschinen angeschafft wurden und die Produktion daraufhin erst begonnen wurde?
malhiermalda schrieb:Gerechter als das ein Politiker eine Rede von 3-4 Stunden hält und dafür 3 Monatslöhne bekommt.
Und wenn ein Politiker eine Rede von einer Stunde hält und dafür einen Monatslohn bekommt ist es auch wieder gerechter?
Ich schätze mal wegen Geld. Ich kann mir schwerlich jemanden vorstellen, der aus Spaß im Hochsommer neben dem heißen Dönerspieß schuftet.
Entweder es gibt Automatisierungen die das erledigen oder der Beruf wird auf kurz oder lang aussterben.
Du zielst also mit deinen vorgeschlagenen Maßnahmen letztendlich darauf ab, daß man sich nicht mehr um 20 Uhr eine Currywurst kaufen kann, weil sich niemand aus Spaß in so eine stinkende Bude hockt.
Nein danke, so ein System möchte ich nicht. Ich möchte die Möglichkeit haben, eine Currywurst zu kaufen und dafür auch zu bezahlen.