https://www.allmystery.de/themen/rss/49817Allmystery: Der Dyatlov-Pass-VorfallFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2024-02-03T16:02:28+01:00Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Mr.Brain)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-792#id346424912024-02-03T16:02:28+01:00Mr.Brain"Beitrag von Mr.BrainPluschpudeline schrieb:Was ich nur nicht verstehe: die Kälte draussen sollte dann doch (ohne Schneebrett und nicht mehr nutzbares Zelt) wie eine schallende Ohrfeige bei Überreaktion zumindest bei dem ein oder anderen gewirkt haben?Wenn das Zelt im Schnee verschüttet ist und dort oben dermaßen lebensfeindliche Bedingungen herrschen, dass die Zeit, das Zelt vom Schnee zu befreien ohne in der Zwischenzeit zu erfrieren, einfach nicht vorhanden ist, ist es schon logisch. Das Freimachen des Zeltes vom Schnee ist ein Wettlauf gegen die Zeit, den sie nicht gewinnen konnten.
Sie taten also das einzig Nahliegende: nichts wie runter in den Wald und darauf hoffen, dass es ihnen dort irgendwie gelingen wird, ein Feuer zu entfachen. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-792#id346380732024-02-01T22:36:34+01:00off-peak"Beitrag von off-peakPluschpudeline schrieb:Bewohnbarer als im eiskalten Wind im Wald oder zwischen Bäumen und Sträuchern war es aber doch?Das bot ein Wind geschützter Wald mehr Chancen, wie zB Feuerholz. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Pluschpudeline)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-792#id346368012024-02-01T19:24:44+01:00Pluschpudeline"Beitrag von Pluschpudelineoff-peak schrieb:Das war aber Erstens inzwischen unbewohnbarBewohnbarer als im eiskalten Wind im Wald oder zwischen Bäumen und Sträuchern war es aber doch? ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Pluschpudeline)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-792#id346367792024-02-01T19:21:15+01:00Pluschpudeline"Beitrag von Pluschpudelineoff-peak schrieb:Zweitens, wer weiß denn, ob sie den Weg zurück noch gefunden bzw noch die Kräfte dazu gehabt hättenDu, ich will hier auch nichts anzweifeln, das Leute sagen, die viel mehr Ahnung haben, als ich. Aber wenn ich gerade Mal ausflippe, dann traue ich mir bei diesen Wetterbedingungen zu ein teilweise zerschnittenes Zelt besser zu finden, als komplett ungeschützt zu sein ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-792#id346366332024-02-01T18:52:51+01:00off-peak"Beitrag von off-peakPluschpudeline schrieb:Aber meiner Meinung nach hätten sie trotzdem durch das schlechte Wetter sehr schnell zum einzigen Wetterschutz (Zelt) zurück gemusstDas war aber Erstens inzwischen unbewohnbar. Nicht nur, weil es kaputt, sondern auch ohne Heizmaterial war.
Zweitens, wer weiß denn, ob sie den Weg zurück noch gefunden bzw noch die Kräfte dazu gehabt hätten? ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Pluschpudeline)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-792#id346364212024-02-01T18:25:19+01:00Pluschpudeline"Beitrag von PluschpudelineHammelbein schrieb:Okay, ich würde meinen das funktioniert dann nicht beiDas kann ich nicht beurteilen. Bei mir haben damals die Nebengebäude mit den Tieren drin gebrannt. Und ich hatte einen hysterischen Anfall. Mein damaliger Partner hat mir eine verpasst, um mich zum Handeln und aus dem Gekreische rauszukriegen. Dafür bin ich ihm bis heute dankbar. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Hammelbein)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-792#id346363612024-02-01T18:19:28+01:00Hammelbein"Beitrag von Hammelbein Okay, ich würde meinen das funktioniert dann nicht bei jedem :D ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Pluschpudeline)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-792#id346363532024-02-01T18:18:49+01:00Pluschpudeline"Beitrag von PluschpudelineHammelbein schrieb:Hattest Du schonmal PanikJa. Ich habe mir damals gut eine gefangen und dann ging es wieder. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Hammelbein)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-792#id346363252024-02-01T18:15:57+01:00Hammelbein"Beitrag von HammelbeinPluschpudeline schrieb:die Kälte draussen sollte dann doch (ohne Schneebrett und nicht mehr nutzbares Zelt) wie eine schallende Ohrfeige bei Überreaktion zumindest bei dem ein oder anderen gewirkt haben?Hattest Du schonmal Panik? Und ich rede nicht von Angst oder Unruhe oder dergleichen. Ich rede von echter Panik.
Ich hatte das schonmal, in meiner Erfahrung setzen äußere Reize einfach komplett aus, von Kälte/Schmerz/Wärme etc.... du funktionierst bei Panik einfach nur noch wie ein von Instinkten geleitetes Tier. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Pluschpudeline)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-792#id346363112024-02-01T18:07:57+01:00Pluschpudeline"Beitrag von PluschpudelineDer Dyatlov-Pass-Vorfall (Bzt)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-792#id346283932024-01-30T11:10:23+01:00Bzt"Beitrag von Bzt
Ich fand einfach interessant, dass Wissenschaftler auch heute noch versuchen das Rätsel zu lösen und dass es eben auch wissenschaftliche Publikationen dazu gibt, da ich bisher nur Informationen aus Foren und Sachbüchern kannte. Außerdem ist es interessant dass trotz einiger Erklärungsansätze immer irgendein Puzzleteil nicht passt und dies die Aufklärung so komplex macht. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Pluschpudeline)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-792#id346275592024-01-29T23:45:06+01:00Pluschpudeline"Beitrag von Pluschpudeline Für mich klingt Schneebrett genauso logisch wie Gruppenpanik und Infraschall. Was ich nur nicht verstehe: die Kälte draussen sollte dann doch (ohne Schneebrett und nicht mehr nutzbares Zelt) wie eine schallende Ohrfeige bei Überreaktion zumindest bei dem ein oder anderen gewirkt haben? ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-792#id346270552024-01-29T20:57:42+01:00off-peak"Beitrag von off-peakBzt schrieb:Ich fand es sehr interessantKönntest Du vielleicht die Kernaussage auch kurz in eigenen Worten wieder geben, ohne dass jeder gleich den ganzen Artikel lesen müsste? Und selbst wen, weiß man dann ja noch immer nicht, was genau davon Du uns sagen möchtest. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-792#id346249072024-01-29T14:27:28+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Ja, danke für den Hinweis, aber das wurde hier längst ausgiebig besprochen. Z. B. unter dem Stichwort „Schweizer Studie“. Dass das bei Nature lief, macht den Artikel in Bezug auf die Gegebenheiten am Pass kein bisschen zutreffender als wenn er irgendwo anders erschienen wäre. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Bzt)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-791#id346248632024-01-29T14:09:15+01:00Bzt"Beitrag von Bzt Ich weiß nicht genau ob das bereits gepostet wurde: https://www.nature.com/articles/s43247-020-00081-8 Ich fand es sehr interessant, dass es sogar eine Veröffentlichung in Nature über diesen Vorfall gibt :) ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (WladimirP)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-791#id343180552023-11-13T13:40:06+01:00WladimirP"Beitrag von WladimirP
Ein ungefähres Schema des Ortes an dem die Dyatlov-Gruppe verunglückt ist.
1 - Zeltplatz 2 - Dyatlov-Pass 3 - Berg Cholattschachl (Höhe 1079) 4 - Berg Otorten (Höhe 1234) 5 - Berg Höhe 905 (auch Höhe 880 genannt) 6 - Auspija Fluss 7 - Lozwa Fluss 8 - ungefähre Route der Gruppe 31.01.1959 9 - ungefährer Zeltplatz der Dyatlov-Gruppe am 31.01.1959 10 - ungefähre Route der Gruppe am 01.02.1959 : Zeltplatz Auspija - Zeltplatz Berg Cholattschachl 11 - mögliche Bewegungsroute in Richtung des Berges Otorten entlang der Bergkette 12 - mögliche Bewegungsroute in Richtung des Berges Otorten entlang des Lozwa Flusses 13 - Der Zeder, unter dem zwei Leichen gefunden wurden (Doroshenko, Krivonishchenko) 14 - Bodenbelag aus abgeschnittenen Tannenbäumchen. Neben dem wurden vier Leichen gefunden (Dubininа, Tibo, Zolotarev, Kolevatov) 15 - Drei Körper die am Hang gefunden wurden (Kolmogorova, Slobodin, Dyatlov) ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Loewe78)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-791#id341489172023-10-02T00:18:07+01:00Loewe78"Beitrag von Loewe78fango schrieb:Auch die Angst der Verantwortlichen vor drastischen Konsequenzen, falls die Wahrheit ans Licht käme.Drastische Konsequenzen wegen eines Unfalls? Bestimmt. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (fango)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-791#id336503102023-06-19T23:45:38+01:00fango"Beitrag von fangoDer Dyatlov-Pass-Vorfall (Streusel)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-791#id336502982023-06-19T23:40:44+01:00Streusel"Beitrag von Streuselfango schrieb:Sie glaubt die Überreste einer Dose Kondesmilch von der Gruppe bei der großen Zeder gefunden zu haben, was für ein reguläres Lager dort sprechen könnte.Die Dose könnte doch auch von den Such- und Bergungstrupps oder von vielen anderen Leuten, die hinterher da waren, liegen gelassen worden sein. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (fango)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-791#id336502342023-06-19T23:16:43+01:00fango"Beitrag von fango
Sie glaubt die Überreste einer Dose Kondesmilch von der Gruppe bei der großen Zeder gefunden zu haben, was für ein reguläres Lager dort sprechen könnte. Übersetzung aktivieren.
Youtube: Перевал Дятлова 64 года - Екатеринбург, 2 февраля 2023 г. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Streusel)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-791#id336467982023-06-19T15:53:09+01:00Streusel"Beitrag von Streuselfango schrieb:Auf der Suche nach URANERZ-Vorkommen per Sprenggranaten wurde die Gruppe versehentlich Nähe große Zeder von einem dabei umstürzenden Baum halb begraben und schwerstverletzt. Darauf folgender Überlebenskampf mit bekanntem Ende. Irgendwann später wurde das Zelt von den verantwortllichen "Prospektoren" dann oben am Hang plaziert um die Sache zu vertuschen.Das gefällt mir nicht. Erstens müssten da doch Spuren gefunden worden sein. Zelt wird aufgebaut, Zelt wird abgebaut. Da müssten dutzende Fußspuren gefunden worden sein. Und wie sind die Sprengungen überhaupt abgelaufen, wenn nicht mal ein Zelt in der Nähe bemerkt wird?
Zweitens wäre der Überlebenskampf dann erklärungsbedürftig. Schwer verletzt waren ja nur vier Leute. Die anderen waren handlungsfähig und die Ausrüstung war greifbar. Warum sollten die sich alle zum Erfrieren hingelegt haben anstatt Gegenmaßnahmen zu ergreifen? Oder wurden die alle umgebracht?
Die Theorie ist absurd. Da wolten ein paar Leute eine Theorie entwerfen, die noch nicht da war. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (fango)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-791#id336417822023-06-18T20:25:37+01:00fango"Beitrag von fango Andererseits wäre ein umgefallener Baum tatsächlich eher unverdächtig. Jedenfalls noch lange kein Beweis, dass jemand von ihm getroffen wurde, wenn er nicht direkt daneben liegt und das Zelt auch weggeschafft wurde. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-791#id336411142023-06-18T18:46:13+01:00off-peak"Beitrag von off-peakfango schrieb:Der Baum wurde, so die Legende, als Beweismittel später kleingemacht und verstreut.Und wann, wie und wo hätte man ihn den klein gemacht? Extra eine Trupp Holzfäller los geschickt, die in einem Wald voller Bäume, etliche davon garantiert umgefallen, ausgerechnet den richtigen finden und vor Ort hätten total vernichten sollen?
Also, das ist nicht nur eine Legende, das ist völliger Unsinn. Was hätte denn der Baum so Schlimmes beweisen sollen, dass man ihn vernichtet hätte? Im Gegenteil: So ein Unfall wäre doch für jeden, der etwas zu vertuschen hätte, ein enormer Glücksfall. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-791#id336406042023-06-18T16:50:33+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Es gibt plausible Erklärungen für fast alles. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (fango)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-791#id336405762023-06-18T16:43:33+01:00fango"Beitrag von fango Das Szenario würde wohl nahezu alle Absonderlichkeiten erklären. (Auch dass das Zelt am nackten Hang errichtet wurde.) Das Zelt zu verschleppen und Spuren zu fälschen, liegt im Bereich des Möglichen. Auch die Angst der Verantwortlichen vor drastischen Konsequenzen, falls die Wahrheit ans Licht käme. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Tron42)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-791#id336402862023-06-18T15:32:48+01:00Tron42"Beitrag von Tron42off-peak schrieb:Nur steht halt in den Berichten nichts von einem umgestürztem Baum. Wurde dann wohl vertuscht, oder?Ich hab deren Buch nicht gelesen, aber ich meine mich zu erinnern, dass diese Theorie von den Betreibern von Dyatlovpass.com stammt.. In jedem Fall gings da auch um nen Baum und ein gefaktes Szenario. Heisst. Der Fundort war nicht der Tatort. Insofern würde sich deine Frage dann erübrigen. Also nochmals zu Verständnis. Alles was wir heute an Berichten haben soll gefakt worden sein. Tatort und auch Wanderweg ect war alles ganz anders. Man wollte es vertuschen.
Naja ich hab mir da keinen Kopf drum gemacht, wo der Fehler in dieser Theorie stecken könnte. Insofern. Schönen Sonntag :) ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-791#id336400622023-06-18T14:40:36+01:00off-peak"Beitrag von off-peak Nur steht halt in den Berichten nichts von einem umgestürztem Baum. Wurde dann wohl vertuscht, oder? ;) ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (fango)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-791#id336370462023-06-17T22:19:00+01:00fango"Beitrag von fango
Irgendwann später wurde das Zelt von den verantwortllichen "Prospektoren" dann oben am Hang plaziert um die Sache zu vertuschen.
Deckt sich immerhin weitgehend mit den Hellseher-/Tarotgeschichten. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Ayanna)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-791#id333971062023-04-14T17:31:02+01:00Ayanna"Beitrag von Ayanna
ich bin aktuell noch am Lesen dieses Threads und der interessanten Verlinkungen, aber ich wollte nur kurz was da lassen, über was ich grad gestolpert bin:
Kurz als Ergebnis: Man hat jetzt am 7.Januar diesen Jahres Spuren bzw Fotos einer Lawine/Schneebrett am DyatlovPass nachweisen können. Dennoch lässt der Artikel offen, ob das nun wirklich der Grund für das Unglück in jener Nacht war.
Ich lese jetzt erstmal brav weiter - bin grad bei der Fallwinde-Theorie, die mir sehr schlüssig erscheint.
Liebe Grüße die Ayanna 😊 ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Mr.Dextar)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-791#id332389802023-03-11T00:32:17+01:00Mr.Dextar"Beitrag von Mr.Dextar Youtube: New Evidence In The Dyatlov Pass Mystery
Knackpunkte:
- Die Expedition wurde womöglich von Schneebrettlawinen ("slab avalanches") überrascht und musste schnell reagieren, leider vergebens. Relativ neue Daten legen dies auch nahe. - Radioaktivität könnte mehrere Ursachen haben, bspw. veraltete Ausrüstung. - Aasfresser konzentrierten sich schnell auf einzelne Körperteile-/Glieder, was erklären könnte, wie die recht erratisch wirkenden Wunden zustande kamen.
Vielleicht wurde das aber auch alles schon hier ausdiskutiert, doch so eine Zusammenfassung ist ja auch nicht schlecht. :)
Selbst wenn noch nicht alle abschließenden Fragen geklärt worden sind, ergibt sich für meine Begriffe dadurch ein recht schlüssiges (obgleich vielleicht "langweiliges") Modell der Ereignisse. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-791#id332385242023-03-10T23:06:43+01:00Nemon"Beitrag von NemonDer Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-791#id332385022023-03-10T23:00:30+01:00Nemon"Beitrag von NemonBlueBrain schrieb:Ich habe die Expeditionsberichte von Josh Gates gesehen, wo er den Ort des Geschehens besucht hat.Dann hast du ja eine Vorstellung von 35 m/s Sturm am Hand des Kholat Syakhl. Uri Geller. Mannomann 🙉 ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (BlueBrain)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-791#id332377722023-03-10T20:01:27+01:00BlueBrain"Beitrag von BlueBrain Was Lichtkugeln anbetrifft, mag ein Kontakt vielleicht gar nicht immer tödlich sein, wie die Erfrorenen wahrscheinlich angenommen hatten. Uri Geller hat berichtet, einen Kontakt mit einer Lichtkugel gehabt zu haben als Kind und er lebt ja noch!
Quelle My Story von Uri Geller ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (ipartelep)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-791#id331677822023-02-24T13:46:26+01:00ipartelep"Beitrag von ipartelep
Ich denke, dass "etwas" (Lichtkugeln?) sie nicht nur vom Zelt aus gestört hat, sondern auch später da war (die Äste der Zeder wurden in Richtung Zelt gebrochen, um von dort aus ein "Fenster" zu bilden, damit sie einen Blick auf das Zelt haben, um zu sehen, ob das Licht noch da ist), sind ihnen aber später gefolgt und haben einige ihrer Verletzungen verursacht. Ich weiß, das ist eine mutige und ungewöhnliche Idee. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Tron42)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-790#id331673282023-02-24T11:25:33+01:00Tron42"Beitrag von Tron42ipartelep schrieb:2. Woran sind sie gestorben, oder was hat sie getötetSorry aber das ist doch bekannt. Es gab keinen ungewöhnlichen Todesfall der auf etwas Unschlüssiges verweisen könnte. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (ipartelep)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-790#id331672322023-02-24T10:36:18+01:00ipartelep"Beitrag von ipartelep
Hallo! Ich bin Ungar und spreche leider kein Deutsch. Deshalb bin ich gezwungen, Google Translate zu verwenden. Ich interessiere mich schon lange für diesen Fall, ich habe viel darüber gelesen. Ich habe mir eine bestimmte Meinung gebildet, die nicht wirklich akzeptiert wird. Die beiden wichtigsten Fragen des Falls sind: 1. Warum sind sie aus dem Zelt in den sicheren Tod geflohen? 2. Woran sind sie gestorben, oder was hat sie getötet (was hat ihre Verletzungen verursacht)? Leider ist die Kommunikation (mit dem Übersetzer) auf diese Weise etwas schwierig, daher kann ich es jetzt nicht näher in einem Beitrag erläutern. Ich denke, dass Zolotaryovs letzte Bilder keine Filmfehler haben (alle 11 Bilder!), sondern zeigen, was sie verjagt und getötet hat: "Lichtkugeln". Leider muss ich jetzt sagen, was Conan Doyle gesagt hat: Wenn wir das Unmögliche ausschließen, bleibt, egal wie unwahrscheinlich, die Wahrheit. Jede andere kohärente Theorie ist nicht gut, sie entspricht nicht den Tatsachen, sie stocken alle irgendwo, widersprechen irgendetwas. Das Problem mit diesen „Lichtkugeln“ ist natürlich, dass wir keine Ahnung haben, was sie waren. Die Tatsache, dass sie dort waren, sah sie jedoch sogar eine entfernte Gruppe von Wanderern.Quelle: ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-790#id331394282023-02-17T15:38:08+01:00Nemon"Beitrag von NemonStreusel schrieb:Die beste Erklärung ist wohl, dass die Verletzungen im Zelt passiert sind.Nur, wenn man nicht berücksichtigt, welche Verletzungen das waren 🤷🏼♂️ ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-790#id331393202023-02-17T15:25:20+01:00off-peak"Beitrag von off-peakTron42 schrieb:Und die Erklärungen hierzu waren in der Vergangenheit ala." Sie hatten Angst vor einer erneuten Lawine und haben deshalb den Zeltplatz ohne etwas mitzunehmen verlassen"Das würde sogar Sinn machen. Auch wenn wir heute eher davon ausgehen, dass der Hang vermutlich nicht lawinengefährdet wr, heißt ja nicht, dass man es befürchtet hätte.
Wofür genau? ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Streusel)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-790#id331391802023-02-17T15:09:39+01:00Streusel"Beitrag von StreuselTron42 schrieb:Und die Erklärungen hierzu waren in der Vergangenheit ala." Sie hatten Angst vor einer erneuten Lawine und haben deshalb den Zeltplatz ohne etwas mitzunehmen verlassen"Die beste Erklärung ist wohl, dass die Verletzungen im Zelt passiert sind. Die Gruppe hat plötzlich Schwerverletzte. Dass die Aufmerksamkeit auf diese gerichtet ist, ist verständlich. Das Hauptinteresse war den Wald zu erreichen um dann ein Feuer zu machen. Vielleicht wurden ja auch Kommandos gegeben, die Leute zum Bergen bsp. einer Axt aufforderten. Diese Anweisungen wurden mgl durch den Sturm nicht gehört. Sie wolten so schnell wie möglich da oben weg, wo sie exponiert im Sturm standen. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Tron42)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-790#id331375002023-02-17T09:55:00+01:00Tron42"Beitrag von Tron42off-peak schrieb:Man hätte gar nicht am Eingang graben müssen; man hätte ja durch die vorher geschnittene Löcher wieder zurück gehen können.Vermutlich auch richtig.
D.H. Sie hätten auch bei einem Schneebrett genügend Möglichkeiten gehabt um lebenswichtige Dinge zu bergen. Haben sie aber nicht. Und die Erklärungen hierzu waren in der Vergangenheit ala." Sie hatten Angst vor einer erneuten Lawine und haben deshalb den Zeltplatz ohne etwas mitzunehmen verlassen"
Oder hast du noch bessere Argumente ? Denn diese sind wie ich schon schrieb ziemlich schwach.
Mal eine Frage @all : Man befreit sich aus einem verschüttetem Zelt. ist danach vermutlich total erschöpft und total nass. Muss vll sogar noch Verletzte bergen. Denkt man dann bei unter -20 Grad an eine Flucht vor einem erneuten Schneebrett ? ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-790#id331355482023-02-16T18:36:37+01:00off-peak"Beitrag von off-peakTron42 schrieb:Und wenn der Eingang so noch stand, dann brauchte man auch nicht grossartig graben um an Lebenswichtige Dinge zu gelangen.Man hätte gar nicht am Eingang graben müssen; man hätte ja durch die vorher geschnittene Löcher wieder zurück gehen können. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-790#id331344982023-02-16T12:17:43+01:00Nemon"Beitrag von Nemonskagerak schrieb:Naja, man kann nur annehmen das es gelöst ist bzw Du kannst es nur annehmen. Von wegen offizielle Stelle und so 😉.Warum sage ich denn wohl genau das, was ich sage: für mich und weitgehend gelöst.
skagerak schrieb:Nur weil es gewisse Phänomene nachweislich gibt, ist es ja nicht bewiesen dass es diese Umstände waren.
Es gibt da verschiedene Möglichkeiten, was du mit "gewisse" meinen könntest. Also warum Geraune statt Klartext?
Es wird in diesem Fall aller Voraussicht nach nichts jemals bewiesen werden können. Nicht mit direktem Beweis, wie ihn ein Video liefern würde. Eine solche Lage ist aber auch nicht gleich mysteriös, und ich denke mal, in unzähligen Kriminalfällen ist es ähnlich. Hier haben wir jedoch genug vorliegen, um einen solchen weitegehend ausschließen zu können. Was ein Richter in diesem Fall entscheiden würde, oder welche Ansicht ein Staatsanwalt vertritt, ist im Übrigen ziemlich irrelevant. Was von solchen "SOLVED!"-Stempel zu halten ist, darüber müssen wir wohl nicht diskutieren. Zumal es in Strafverfahren um eine Art der Schuldzuweisung und Rechtsprechung geht, von der hier gar nicht die Rede ist. Zwei paar Schuhe sind das.
Wenn ich hier den Begriff Beweis, die Differenzierung Beleg/Beweis ins Spiel bringe, geschieht das ganz klar in Bezug auf Thesen, die als gültig in den Raum gestellt werden, obwohl keine validen Belege oder Beweise erbracht werden. Wessen Szenario hingegen ohne etwas auskommt, der muss dieses Ohne Etwas auch nicht belegen. Aber es kann damit argumentieren, dass es sich vorzugsweise so oder verhalten haben dürfte, weil ein anderes Szenario nicht gleichermaßen plausibel belegt ist. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-790#id331344202023-02-16T11:54:30+01:00skagerak"Beitrag von skagerakNemon schrieb:Für mich ist es weitgehend gelöst. Bis auf einen Moment. Dabei bedarf es aber keiner exotischen Erklärungen, um ein insgesamt schlüssiges Bild zu erhalten.Naja, man kann nur annehmen das es gelöst ist bzw Du kannst es nur annehmen. Von wegen offizielle Stelle und so 😉. Nur weil es gewisse Phänomene nachweislich gibt, ist es ja nicht bewiesen dass es diese Umstände waren. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-790#id331343062023-02-16T11:06:55+01:00Nemon"Beitrag von Nemondeim0s schrieb:Niemand hat doch irgendwie was in der Hand.Hier geht es darum, dass man belegen oder beweisen muss, was man etwas behauptet. In diesem Fall die Sache mit dem Schnee.
deim0s schrieb:Der Fall wäre doch bereits gelöst, wenn die Hypothese vollends belastbar wäre.
Wer sagt denn, dass der Fall nicht gelöst ist? (Bis auf den Auslöser und die Folgeereignisse, aber dafür gibt es plausible Annahmen). Es kann jeder jederzeit wieder daher kommen und behaupten, was er will. Erwartest du, dass hier ein offizieller Stempel "Solved!" drauf kommt? Wer ist die offizielle Stelle dafür?
deim0s schrieb:Es gibt in jeder irgendwelche Sachlagen, die mysteriös erscheinen.
Was heißt das ... mysteriös erscheinen? Wie wäre es mit: "Abschließend nicht mehr zu klären". Psychische Befindlichkeiten und Stürme sind z. B. eher nicht mysteriös.
deim0s schrieb:Im Falle eines Schneebretts decken sich sämtliche späteren Sachverhalte
Das kommt ganz auf die Schneebrett-These im Einzelnen an. Ich kenne übrigens keine. Welche späteren Sachverhalte wären denn einzig auf ein Schneebrett zurückzuführen? Keiner.
@bergfreund Wieder nur herumlaviert, diskreditiert und keine vailden Argumente. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (bergfreund)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-790#id331342022023-02-16T10:43:30+01:00bergfreund"Beitrag von bergfreundDer Dyatlov-Pass-Vorfall (bergfreund)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-790#id331341982023-02-16T10:42:32+01:00bergfreund"Beitrag von bergfreund Vorschlag: Du nennst Deinen Kaltlufttropfen den Dyatlowschen Kaltlufttropfen - quasi das Paradox dass er ohne Niederschlag am 01 02.59 im Ural auftrat - als alternativ zu verwendenden Fakt. Das passt dann zu den Daten der Wetterstationen. Ich weiß, dass G. Wolf ein Jahr täglich 8 h daran gearbeitet hat quasi die Analyse der russischen Wissenschaftler und Metereologen bzgl. Wetter und Schneefall zu widerlegen. Diese Arbeit muss irgendwann als einzig richtige Analyse anerkannt werden wenn sie unfehlbar ist. Da wird sie sich durchsetzen auch bei den involvierten Metereologen. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (deim0s)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-790#id331341702023-02-16T10:36:30+01:00deim0s"Beitrag von deim0s Im Falle eines Schneebretts decken sich sämtliche späteren Sachverhalte, aber ein solches hat es ja scheinbar nicht gegeben. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-790#id331339842023-02-16T09:40:29+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Das war wieder nur ein fadenscheiniger Versuch, davon abzulenken, dass du nichts in der Hand hast. Das sollte für jedermann offensichtlich sein. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Tron42)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-790#id331339802023-02-16T09:39:26+01:00Tron42"Beitrag von Tron42deim0s schrieb:Es sind doch welche wieder hoch gegangen. Das hätten sie nicht getan, wenn es keine Aussicht auf eErfolg gegeben hätteAlso ich stimme dir zu. Ich denke auch, dass die 3 wieder nach oben wollten.
bergfreund schrieb:sieht man, dass bei 50 cm Schneedicke 100 kg/m2 Schneelast für trockenen Altschnee auftreten. Aber selbst wenn eine geringere Schneedichte bei einer anderen Schneeart in Betracht gezogen wird: Man muss das erstmal anheben können um rauszukommen. Im Selbstversuch am besten zu testen im Fitnessstudio mit der Hantel.
Ich hab schon verstanden was du damit sagen willst. Du ignorierst nur leider den Fakt, dass das Zelt am Eingang unbeschädigt war. Es hätte durch diese Last, die du beschreibst um gedrückt werden müssen. Da es nicht um gedrückt wurde musst du halt erklären warum nicht. Ich sehe es so. Es wurde nicht um gedrückt, ergo wurde es von keinem Brett getroffen. Der Schnee den man bei Auffindung fand, kann durch Schneeverwehungen entstanden sein. Ist dort oben mehr als logisch, dass auf dem Zelt Schnee liegt.
Und wenn der Eingang so noch stand, dann brauchte man auch nicht grossartig graben um an Lebenswichtige Dinge zu gelangen. Schliesslich lagen am Eingang Schuhe usw.
skagerak schrieb:Hier dreht sich doch alles nur im Kreis. Weder der Eine noch der Andere kann etwas beweisen, was in der Natur der Sache liegt, weil, wir wissen es nicht, waren ja nicht dabei, bei aller unterschiedlicher Plausibilität.
Hälst dich einfach fern vom Fred, musst es nicht lesen. 😊 Ich finde es gut wenn man es nochmal aufrollt. Macht man im Übrigen in der Kriminalität auch so. Da werden obwohl es keine neuen Erkenntnisse gibt Fälle immer und immer wieder von allen Seiten betrachtet. Vll hat man etwas übersehen ;) ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-790#id331339782023-02-16T09:39:03+01:00Nemon"Beitrag von Nemonskagerak schrieb:Hier dreht sich doch alles nur im Kreis. Weder der Eine noch der Andere kann etwas beweisenAber ja dreht sich alles im Kreis. Und es ist ersichtlich, an wem das liegt. In diesem Punkt, um den es hier gerade mal wieder geht, nachdem er längst ad acta gelegt worden war im Konsens der meisten User, habe ich nichts zu beweisen. @bergfreund hat etwas zu beweisen - und jeder, der ein Schnee-Ereignis als Auslöser vertritt. Du schaffst da eine falsche Ausgewogenheit. Und zweitens, im Falle nicht beweisbarer Sachverhalte, bleibt nur das Netz der plausibelsten Annahmen in einer Gesamtkonstruktion. Und da bin ich mir ziemlich sicher, so lange nicht neue Fakten auftauchen.
Für mich ist es weitgehend gelöst. Bis auf einen Moment. Dabei bedarf es aber keiner exotischen Erklärungen, um ein insgesamt schlüssiges Bild zu erhalten.
Wem sollte es dienen? Ich für meinen Teil reagiere längst nur noch auf Aussagen, bei denen ich meine, sie müssen besprochen werden. Andere kommen neu rein und tapsen erst mal relativ orientierungslos durch die Gegend. Verschwinden meist wieder. Dann wird noch ein bisschen getrollt. Andere kommen zyklisch wieder, nicht selten muss man ihnen das sagen, was man ihnen vorher schon gesagt hat. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-790#id331331622023-02-15T23:26:50+01:00skagerak"Beitrag von skagerak
Weder der Eine noch der Andere kann etwas beweisen, was in der Natur der Sache liegt, weil, wir wissen es nicht, waren ja nicht dabei, bei aller unterschiedlicher Plausibilität.
Als wenn es hier gelöst wird, dieses Rätsel.
Dienst ja nur noch dem Erhalt des Threads. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (bergfreund)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-790#id331328562023-02-15T22:01:21+01:00bergfreund"Beitrag von bergfreundNemon schrieb:Der Fall liegt so, dass dieser Kaltlufttropfen mit 1.000 km bis 1.500 Durchmesser ein riesiges Areal erfasst hat und damit keinen lokalen Schneefall erzeugt hätte, sondern wenn, dann auch in seinem gesamten DimensionenPhysik: Ein Kaltluft"tropfen" fällt von oben nach unten per Definition in eine wärmere Luftschicht, die Kontaktfläche besteht demzufolge vertikal und horizontal. An der Kontaktfläche, wie beschrieben, kühlt sich die per Definition zwangsläufig wärmere, d.h. mehr Feuchtigkeit enthaltene Luft ab und kann diese Feuchtigkeit nur als Niederschlag (Physik!) abgeben, im Winter vorzugsweise als Schnee (bei Temperatur <0°C). Jetzt soll es das aber gewesen sein, meinerseits, siehe Hinweis Demut bzw. Selbstüberschätzung. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-790#id331327142023-02-15T21:20:17+01:00Nemon"Beitrag von Nemonbergfreund schrieb:Jemand mit guten Physikkenntnissen darf hier mitdiskutierenDein Versuch, mich auf diese Weise zu diskreditieren, ist nichts als ein heftiger Schuss in dein eigenes Knie: Ich gebe in diesem Punkt im wesentlichen die Erkenntnisse eines Physikers wieder, was dir nicht entgangen sein dürfte. Der hat mit ziemlicher Sicherheit die ausführlichste Studie erarbeitet, die es zum Wetter in großem Maßstab, wie auch ganz dezidiert vor Ort am Kholat Syakhl, gibt.
Ich habe an verschiedenen Stellen diverse Aspekte dieser Studie für die Leser dieses Forums und darüber hinaus aufbereitet. (Und dies u. a. auch mit der Schnee-Studie getan). Wenn nun einige User hier die Möglichkeit hätten, dieses Material mal zu durchdringen, dies aber nicht tun - und nicht mit Sachargumenten dezidiert gegen die Logik der Studie argumentieren, sondern stattdessen mit einem wilden Mix herbeigezogener Oberflächlichkeiten den Anschein erwecken wollen, sie hätten fachlich etwas entgegenzusetzten, wohnt dem schon eine gewisse Tragik inne. Aber so ist das Leben, und so ist vor allem das Internet-Forum. Die Selbstüberschätzung liegt hier ganz auf deiner Seite; ich habe genug Demut, um nicht eigene, wirre Wetter-Theorien in die Welt zu setzen.
Weiter im Thema: Eine Sache hast du ja irgendwie angenommen - die mit dem Kaltlufttropfen. Nun gehst du aber nicht logisch diesen Weg weiter, sondern verschiebst die Torpfosten, bis ein Schneebrett da durch passt. Der Fall liegt so, dass dieser Kaltlufttropfen mit 1.000 km bis 1.500 Durchmesser ein riesiges Areal erfasst hat und damit keinen lokalen Schneefall erzeugt hätte, sondern wenn, dann auch in seinem gesamten Dimensionen. Die hier dokumentierten Daten der umliegenden Wetterstationen sind allemal nahe genug erfasst worden, um einen Niederschlag von mehr als ~2mm auszuschließen. Dies erst recht oben auf dem Bergrücken, wo, was ich jetzt zum 318.270. Mal sage, sich kein Schnee hinreichend ablagert, und dies erst recht nicht bei >35m/s Sturm.
Jetzt bitte nicht mehr ausweichen, sondern den Schnee für dein Schneebrett beweisen. Im heute erst erneut von mir verlinkten Beitrag und denen danach sind weitere knallhart-faktische Sachargumente gegen die Schnee-Thesen, die dann bitte auch gleich mit zu berücksichtigen sind (+ einige weitere, hier oft erwähnte). Man muss sich freilich fachlich annähernd auf Augenhöhe bewegen, um dabei einen qualifizierten Vortrag zustande zubringen. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (bergfreund)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-790#id331325662023-02-15T20:32:09+01:00bergfreund"Beitrag von bergfreundNemon schrieb:Aber dass der Kaltlufttropfen trocken war und keinen Niederschlag mitbrachte, das hast du angenommen?Hast Du es immer noch nicht erfasst? Ein Kaltlufttropfen kann per Definition keine Feuchtigkeit mitbringen. Weil: kalte Luft transportiert keine Feuchtigkeit weil die Aufnahmefähigkeit für Feuchtigkeit gering ist. Aber kalte Luft kann durch die Abkühlung von wärmeren Luftschichten an den Kontaktflächen die in der warmen Luftschicht gespeicherte Feuchtigkeit als Niederschlag herauslösen. Weil: kalte Luft kann weniger Feuchtigkeit speichern. Jemand mit guten Physikkenntnissen darf hier mitdiskutieren, andere mit weniger guten sollten sich der Tatsache besser bewusst sein sich in Physik nicht so gut auszukennen und daher sich etwas zurückzuhalten. Aber das ist ein allgemeines Probem - Demut bzw. Selbstüberschätzung. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-789#id331324282023-02-15T19:56:41+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Beweis mal deinen Schnee — gegen alles, was dagegen spricht —, und wir sehen weiter. Brauchst dann ja mit Großwetterlage über den gesamten Kontinent schon nicht mehr wieder kommen. Aber dass der Kaltlufttropfen trocken war und keinen Niederschlag mitbrachte, das hast du angenommen? Und dass sich da oben kein Schnee nennenswert setzt, erst recht nicht bei Orkan, das war auch angekommen, oder?
off-peak schrieb:Nie und nimmer werde ich glauben, falls man mir nicht das Gegenteilbeweist, dass neun Leute gleichzeitig aufgrund von IS durchdrehen, einfach, weil nicht alle Menschen ihn wahrnehmen.
1. Strohmann. Es braucht keinen IS. Das ist nur ein Ansatz, und es ist klar, dass dieser Effekt genau an diesem Ort vermutlich niemals nachgewiesen werden wird. Von daher besteht selbst wab nicht darauf.
2. Ich werfe dir vor, die Widerlegungen der Schnee-Optionen nicht sachlich zu beantworten — und du kommst mit etwas ganz anderem.
off-peak schrieb:Aber tun wir mal der lieben Diskussion willen so, als wäre dem so, oder als wären nur ein paar Leutchen durchgedreht, und hätten infolgedessen das Zelt zerschnitten, dann hätten sie sich aber außerhalb ganz offensichtlich wieder beruhigt gehabt (Fußabdrücke).
Was sollen die Fußabdrücke diesbezüglich für eine Aussagekraft haben. Dass sie sich bald wieder beruhigten, ist indes typisch für die Akute Stressreaktion. Daher kamen fanden sie auch zu rationalen Handlungen zurück.
off-peak schrieb:Also, was hätte sie denn daran gehindert, sich Sachen aus dem Zelt zu holen?
Sage ich nicht noch mal. Das habe ich mit diversen Usern in allen Varianten durchgespielt. Und einige haben auch begriffen, wie extrem der Sturm war und wie es im Zelt aussah. Dass man da auch nicht mit klarem Kopf noch einfach etwas hätte suchen und finden können.
Höchstwahrscheinlich hat das nicht stattgefunden. Nicht einmal der Versuch. Weil die 3 schon beim Abstieg erfroren sind. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (deim0s)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-789#id331322302023-02-15T19:10:38+01:00deim0s"Beitrag von deim0soff-peak schrieb:Und hier sehe ich nur einen Punkt: Es ging nicht, dieser Teil war nicht mehr zugänglich. Und das sicherlich nicht, weil ausgerechnet dort im Eck der IS lauerte.Es sind doch welche wieder hoch gegangen. Das hätten sie nicht getan, wenn es keine Aussicht auf eErfolg gegeben hätte ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-789#id331319062023-02-15T18:20:33+01:00off-peak"Beitrag von off-peak Aber tun wir mal der lieben Diskussion willen so, als wäre dem so, oder als wären nur ein paar Leutchen durchgedreht, und hätten infolgedessen das Zelt zerschnitten, dann hätten sie sich aber außerhalb ganz offensichtlich wieder beruhigt gehabt (Fußabdrücke).
Also, was hätte sie denn daran gehindert, sich Sachen aus dem Zelt zu holen? Und hier sehe ich nur einen Punkt: Es ging nicht, dieser Teil war nicht mehr zugänglich. Und das sicherlich nicht, weil ausgerechnet dort im Eck der IS lauerte. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (bergfreund)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-789#id331316082023-02-15T17:04:57+01:00bergfreund"Beitrag von bergfreundNemon schrieb:Hatte ich nicht noch die Berichte aller umliegenden Wetterstationen gepostet? Die kannst du ja dafür bemühen.Nö. Denn auch darauf hatte ich Dir ausführlich vor wenigen Tagen geantwortet.
Im übrigen hatte ich im Januar mindestens zwei Tage an meinem Wohnort ohne Niederschlag während 30 km weiter im Mittelgebirge Schnee fiel - die Wetterstationen bei Dir sind da sogar noch weiter weg. Was zugegebenermaßen in Mitteleuropa ist, meinen Wohnort betreffend. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-789#id331315822023-02-15T16:55:32+01:00Nemon"Beitrag von Nemonbergfreund schrieb:NöDoch. Du bist immer gescheitert, gibst es aber nicht zu und kommst dann mit irgend einem neuen Ansatz wieder hervor. Und dieser Zyklus wiederholt sich wieder und wieder.
Beweise endlich den Schnee, den es für dein Schneebrett braucht! Hatte ich nicht noch die Berichte aller umliegenden Wetterstationen gepostet? Die kannst du ja dafür bemühen. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (bergfreund)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-789#id331315542023-02-15T16:45:27+01:00bergfreund"Beitrag von bergfreundNemon schrieb:Und nun versuchst du im x-ten Anlauf erneut,Nö, ich habe nur auf berechtigte Fragen geantwortet damit der geneigte Leser für sich Schlüsse ziehen und bei fortbestehendem Interesse auch mit anderen Theorien, z. B. Infraschall oder katabatischen Winden, vergleichen, abwägen und beurteilen kann. Lies nochmal in Ruhe. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-789#id331315422023-02-15T16:40:42+01:00Nemon"Beitrag von Nemonoff-peak schrieb:Nö. Auf dieses Provokationsspielchen lasse ich mich nicht ein. Wurde alles schon gesagt, steht sogar noch mal hier, sogar auf dieser Seite, wenn auch nicht von mir.Das ist durchaus keine Provokation. Die sehe ich bei dir. Alle Argumente, die gegen ein Schnee-Ereignis sprechen, ignorieren. Darin sehe ich kein akzeptables Diskussionsverhalten. Ich würde eine aktive Auseinandersetzung mit Sachargumenten erwarten. Statt der immer wiederkehrenden Einwürfe dahingehend, was du so zu meinen meinst. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-789#id331315342023-02-15T16:35:03+01:00off-peak"Beitrag von off-peakNemon schrieb:Zitiere das doch bitte noch mal,Nö. Auf dieses Provokationsspielchen lasse ich mich nicht ein. Wurde alles schon gesagt, steht sogar noch mal hier, sogar auf dieser Seite, wenn auch nicht von mir. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-789#id331315182023-02-15T16:31:57+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Es ist unfassbar. Und wieder treibst du das alte Hamsterrad mit Schnee-Phantasien an. Und wieder und wieder muss ich auf den tatsächlichen Befund zur Schneedecke am Zeltplatz hinweisen. Hier und in Folgebeiträgen: Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Seite 645) (Beitrag von Nemon)
Es bleibt aber dabei: Wer jedweden Schnee als Auslöser für ein Ereignis setzt, muss diesen nachweisen können. Das hast du bislang versäumt und mit abenteuerlichen Kapriolen zu kompensieren versucht. Und nun versuchst du im x-ten Anlauf erneut, dieses erhebliche Defizit zu verwischen. Das ist schon Taubenschach.
off-peak schrieb:Ich denke doch. Das, was man noch sieht, ist der Rest.
Wann hattest du noch wieder Punkt für Punkt gegen die Wiederlegungen der Schnee-Thesen argumentiert? Zitiere das doch bitte noch mal, sodass wir vor Augen haben, wie du deinen Glauben begründest. :note: ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-789#id331314922023-02-15T16:23:56+01:00off-peak"Beitrag von off-peakTron42 schrieb:rgo wurde er vom Schneebrett nicht großartig beschädigt.Aber zugedeckt.
Ich denke doch. Das, was man noch sieht, ist der Rest.
bergfreund schrieb:Insofern gehe ich davon aus, dass das Robben zum Eingang als nicht durchführbar unter den gegebenen Bedingungen zumindest von dem so eingeschätzt wurde, der dann das Zelt mit seinen Schnitten endgültig zerstört hat.
Zustimmung. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (bergfreund)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-789#id331314582023-02-15T16:16:07+01:00bergfreund"Beitrag von bergfreundTron42 schrieb:Ich würde dir auch fast zustimmen, wäre da nicht ein Beleg, der deine gesamte Argumentation zunichte macht. Und das ist der Eingang des Zeltes. Der stand bei Auffindung noch. Ergo wurde er vom Schneebrett nicht großartig beschädigt.Mit der Tabelle Grundlagen " Schneegewicht" in
sieht man, dass bei 50 cm Schneedicke 100 kg/m2 Schneelast für trockenen Altschnee auftreten. Aber selbst wenn eine geringere Schneedichte bei einer anderen Schneeart in Betracht gezogen wird: Man muss das erstmal anheben können um rauszukommen. Im Selbstversuch am besten zu testen im Fitnessstudio mit der Hantel. Hinzu kommt: Das Ganze braucht Zeit und durch die Situation hat jeder mit Sicherheit auch hektischer geatmet - die Sauerstoffzufuhr bzw. Austausch unter der Schneeschicht, selbst wenn sich die Spitze vom Zelt über dem Schnee befand wird ein Bruchteil dessen sein, was das freistehende Zelt zuließ zumal das zur Verfügung stehende Volumen dann ja schlagartig reduziert war. Insofern gehe ich davon aus, dass das Robben zum Eingang als nicht durchführbar unter den gegebenen Bedingungen zumindest von dem so eingeschätzt wurde, der dann das Zelt mit seinen Schnitten endgültig zerstört hat.
...ich meine meinen Beitrag vom 19.05.21 um 08:26 Uhr auf Seite 718. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (OverdoseGame)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-789#id331314422023-02-15T16:06:53+01:00OverdoseGame"Beitrag von OverdoseGameDer Dyatlov-Pass-Vorfall (Tron42)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-789#id331313682023-02-15T15:41:57+01:00Tron42"Beitrag von Tron42bergfreund schrieb:habe ich schon nal eine wahrscheinliche Erklärung fürNach deiner Auffassung mag das eine wahrscheinliche Erklärung sein. Ich würde dir auch fast zustimmen, wäre da nicht ein Beleg, der deine gesamte Argumentation zunichte macht. Und das ist der Eingang des Zeltes. Der stand bei Auffindung noch. Ergo wurde er vom Schneebrett nicht großartig beschädigt. Soviel Schnee kann da nicht gelegen haben 🤷♂️🤷♂️
bergfreund schrieb:Und auch hier jemandem schon mal eine mögliche Erklärung gegeben :)
Welchen Beitrag meinst du ? Meinen ? ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (bergfreund)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-789#id331297922023-02-15T09:51:40+01:00bergfreund"Beitrag von bergfreund Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Seite 522) (Beitrag von bergfreund)
habe ich schon nal eine wahrscheinliche Erklärung für
beschrieben. Und auch hier jemandem schon mal eine mögliche Erklärung gegeben :)
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Seite 718) (Beitrag von bergfreund) ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Tron42)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-789#id331296242023-02-15T09:03:39+01:00Tron42"Beitrag von Tron42 Gibt es hier im Forum denn niemanden der "ärztlich" Ahnung hat und das mit den Rippenfrakturen beurteilen kann ?
Ich schließe das solange aus, solange da nicht fundierte Argumente kommen.
Ein Schneebrett ist möglich. Daran habe ich kein Zweifel. Nur liefert die These zu unserem Fall keine guten Argumente auf die Frage "Warum haben Sie nichts mitgenommen?" ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-789#id331267122023-02-14T14:09:11+01:00Nemon"Beitrag von Nemonbergfreund schrieb:Die Absicht war ja wohl eher zu zeigen, dass man mit einer derartigen schweren Verletzung unter Adrenalin noch zu einigen Aktionen fähig ist.Ja klar. Und es passt in das Bild der letzten Handlungen der 4er-Gruppe mit den Verletzungen. Ein paar Meter konnten sie sich noch weiterschleppen, dann war es das aber auch unter diesen extremen Umständen. Wobei, wie gesagt, der Rest auch grundsätzlich passt (Quetschungen bei Personen, die miteinander stürzen. Den Aufprall beim Football macht hier dar Abhang wett). Es muss aber immer klar sein, dass das nur exemplarisch ist. Wenn eine Rippe lebenswichtige Organe durchbohrt und entsprechend Einblutungen stark sind, ist das noch eine andere Nummer als nur stumpfe Frakturen. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (bergfreund)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-789#id331266162023-02-14T13:44:28+01:00bergfreund"Beitrag von bergfreundNemon schrieb:Womit was bewiesen wäre? Dass "zwischenmenschliche" Vorfälle zu schweren Thorax-Quetschungen mit Serienrakturen führen können, man dabei aber nicht zwangsläufig auf der Stelle tot umfällt. Passt gut zum Hergang mit der Gruppe der 4 und dem gemeinsamen Unfall am Abhang. :Y:Ich tendiere auch zu einem Unfall auf dem Weg am Abhang, aber:
Die Absicht war ja wohl eher zu zeigen, dass man mit einer derartigen schweren Verletzung unter Adrenalin noch zu einigen Aktionen fähig ist. Im Bekanntenkreis habe ich aktuell auch ein Beispiel, da wurde mit zwei gebrochenen Rippen und nicht erkanntem zusammengefallenem Lungenflügel noch fast drei Tage gearbeitet, Auto gefahren und geflogen. Ursache war ein Ausrutschen in der Badewanne und eine verhältnismäßig kleine Einwirkungsfläche der Kraft (Badewannenkante). ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-789#id331229142023-02-13T16:22:00+01:00Nemon"Beitrag von NemonWladimirP schrieb:11 fractured ribs and a collapsed lung and this man... im sorry this LEGEND just walks off the field.Womit was bewiesen wäre? Dass "zwischenmenschliche" Vorfälle zu schweren Thorax-Quetschungen mit Serienrakturen führen können, man dabei aber nicht zwangsläufig auf der Stelle tot umfällt. Passt gut zum Hergang mit der Gruppe der 4 und dem gemeinsamen Unfall am Abhang. :Y: ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (WladimirP)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-789#id331228482023-02-13T15:58:54+01:00WladimirP"Beitrag von WladimirPlondon schrieb:Kannst du das Video posten? Ich finde es nicht kann auch kein russischyoutube :@snipa8758 vor 2 Jahren 11 fractured ribs and a collapsed lung and this man... im sorry this LEGEND just walks off the field. Incredible, there's no other word for it. Youtube: Drew Brees Broken Ribs & Collapsed Lung Injury | Full Sequence | NFL Week 10 ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (wobel)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-789#id331226442023-02-13T15:02:23+01:00wobel"Beitrag von wobellondon schrieb:Kannst du das Video posten? Ich finde es nicht kann auch kein russischDu kannst Dir den Text automatisch übersetzen lassen - auch russische Texte. Ist halt kein schönes Deutsch und das eine oder andere könnte geringfügig missverständlich übersetzt werden - aber normalerweise reicht das um das Inhaltliche wenigstens grob zu verstehen. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (london)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-788#id331078502023-02-09T22:26:24+01:00london"Beitrag von london
:) ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-788#id331054182023-02-09T09:57:56+01:00Nemon"Beitrag von Nemonlondon schrieb:Kannst du das Video posten? Ich finde es nicht kann auch kein russischSo lange man nicht die Verletzungen exakt reproduziert, die bei Z. und D. festgestellt wurden, wäre das nur eine Anekdote ohne besondere Aussagekraft. Wir können uns den "Spaß" auch schenken. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (london)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-788#id331049202023-02-08T23:48:25+01:00london"Beitrag von londonWladimirP schrieb:Da ist auch ein Video dabei, wo man Live 11 Rippen bricht. Der Mann steht auf, spricht mit den Leuten, und bewegt sich fast normalKannst du das Video posten? Ich finde es nicht kann auch kein russisch ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Samskal)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-788#id331011402023-02-07T20:08:46+01:00Samskal"Beitrag von Samskal
Herzlichen Dank für eure Rückmeldung. Habe etwas weiter recherchiert und sehe dass die Debatte immernoch deutlich am Leben ist. Habe mir auch bei YT den Vortrag von dem Wissenschaftler aus der Schweiz mit russischen Wurzeln angehört und auch eine Podcast-Serien in der der Autor die Lawinentheorie als ziemlich lächerlich beschreibt.
Seh schon, da liegt noch einiges an Lesearbeit vor mir ;) ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-788#id330997482023-02-07T10:35:22+01:00off-peak"Beitrag von off-peakWladimirP schrieb:Und wie kommt "eine Schneelast (=Schneebrett)" auf´s Dach?Indem es schneit. E war auch nur ein Beispiel dafür, dass eine Schneelast/Schneebrett eben doch vertikal runter kommt. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (WladimirP)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-788#id330990562023-02-06T23:01:51+01:00WladimirP"Beitrag von WladimirPoff-peak schrieb:Wenn eine Schneelast (=Schneebrett) von einem Dach runter fällt, dann ist das vertikal.Und wie kommt "eine Schneelast (=Schneebrett)" auf´s Dach? " Krabbelt" es von der Seite, oder kommt direkt vom Himmel?
Mr.Brain schrieb:Es geht hier aber um Bedingungen, die bereits ein Unversehrter mit unzureichender Bekleidung kaum überleben kann. Deswegen gehe ich davon aus, dass die schweren und tödlichen Verletzungen erst später passiert sind.
Wenn die Gruppe keine Verletzten im Zelt hatte, hätten sie den Zelt (und den Zeltplatz) nicht verlassen. Nur wegen Verletzten haben sie die ganze Aktion gemacht, sonst wäre es nicht nötig. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-788#id330966882023-02-06T09:41:56+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Es gab mal einen Zeitpunkt in diesem Thread, da herrschte Einigkeit dahingehend, dass kein Schnee-Ereignis der Auslöser gewesen sein kann. Ob Lawine oder Schneebrett. Nur sind diese User nicht mehr anwesend, sodass andere sich hervortun können, und es trotzdem wieder losgeht mit Debatten, die eigentlich durch waren. Auch ist es üblich, dass zutreffende Argumente einfach nicht zur Kenntnis genommen oder akzeptiert werden. etc.
Vor einer Zeit kam die „Schweizer Studie“ heraus, die ein Schneebrett propagiert und viel Medienecho erfahren hat, aber trotz ihrer Herkunft aus Fachkreisen daneben liegt. Die Argumente finden sich hier im Thread. Ich nehme an, du beziehst dich darauf. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Streusel)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-788#id330958762023-02-05T22:43:14+01:00Streusel"Beitrag von StreuselSamskal schrieb:Da erfahrungsgemäß die Allmy-Community immer tiefer in den Themen ist als die meisten Presseveröffentlichungen wollte ich daher einfach mal nachfragen, ob es hier fundierte Zweifel an der in aktuellen Publikationen vorgestellten Lawinentheorie gibt?Hier im Forum sind einige User gegen die Schneebretttheorie. Angeblich zu wenig Schnee, der Hang zu flach ... Du kannst ja die letzten Seiten hier durchlesen. Da gewinnst Du einen Eindruck.
Samskal schrieb:Vielleicht mag mir jemand in 1-2 Sätzen mitteilen ob es sich lohnt nochmal tiefer in den Fall einzutauchen
Keine Ahnung, was Du unter lohnend verstehst. Man kann hier sicher eine eigene Meinung entwickeln, wenn man einiges in diesem Thread liest. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Samskal)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-788#id330957862023-02-05T22:15:27+01:00Samskal"Beitrag von Samskal
bin kürzlich beim ziellosen rumsrufen im Allmy mal hier im Thread gelandet und habe mich dann etwas in den Fall eingelesen. Nach etwas Recherche habe ich recht aktuelle Artikel gefunden z.B. bei National Geographic in der ein Lawinengeschehen als doch sehr wahrscheinlich dargestellt wird. Da erfahrungsgemäß die Allmy-Community immer tiefer in den Themen ist als die meisten Presseveröffentlichungen wollte ich daher einfach mal nachfragen, ob es hier fundierte Zweifel an der in aktuellen Publikationen vorgestellten Lawinentheorie gibt? Vielleicht mag mir jemand in 1-2 Sätzen mitteilen ob es sich lohnt nochmal tiefer in den Fall einzutauchen - vielen Dank schon vorab! ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-788#id330939142023-02-05T17:02:38+01:00Nemon"Beitrag von NemonMr.Brain schrieb:Eine Möglichkeit wäre, dass die "Ravine" bzw. der schluchtenförmige Bachlauf mit einer Schneebrücke, ähnlich wie bei einer Gletscherspalte bedeckt war. In diese sind sie dann eingebrochen und haben sich dabei diese Verletzungen zugezogen.Nicht wirklich. Da lag zu diesem Zeitpunkt noch nicht viel Schnee. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Mr.Brain)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-788#id330938622023-02-05T16:53:38+01:00Mr.Brain"Beitrag von Mr.BrainWladimirP schrieb:Mich interessieren die bestätigte Fälle, wo die Menschen vergleichbare (oder noch schlimmer) Verletzungen zugezogen hatten, und was passierte danach.Es geht hier aber um Bedingungen, die bereits ein Unversehrter mit unzureichender Bekleidung kaum überleben kann. Deswegen gehe ich davon aus, dass die schweren und tödlichen Verletzungen erst später passiert sind.
Dann Beginn deines Szenarios mit dem unter der Schneelast einbrechendem Zelt halte ich dagegen für absolut plausibel, wie bereits gesagt.
Eine Möglichkeit wäre, dass die "Ravine" bzw. der schluchtenförmige Bachlauf mit einer Schneebrücke, ähnlich wie bei einer Gletscherspalte bedeckt war. In diese sind sie dann eingebrochen und haben sich dabei diese Verletzungen zugezogen. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-788#id330937502023-02-05T16:28:20+01:00off-peak"Beitrag von off-peakWladimirP schrieb:Schneebrett kommt seitlich, und nicht vertikal.Wenn eine Schneelast (=Schneebrett) von einem Dach runter fällt, dann ist das vertikal.
WladimirP schrieb:Da ist auch ein Video dabei, wo man Live 11 Rippen bricht.
Meine Güte. Wie kann man so was nur mit sich machen lassen? Denn das könnte auch schief gehen. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (WladimirP)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-788#id330916002023-02-05T00:34:28+01:00WladimirP"Beitrag von WladimirP
Mr.Brain schrieb: Danke für das Video. Klingt wirklich plausibel. Was aber nicht ganz klar daraus hervorgeht, ist, wie ein Zusammenbruch eines Zeltes unter einer Schneelast den darin liegenden dermaßen schwere Verletzungen zugefügt haben kann.Ich habe hier im Forum ca. 180 Beitrege. Da muß schon alles stehen.
Mr.Brain schrieb: Ein kleines Schneebrett könnte doch den selben Effekt am Zelt verursacht haben.
Effekt ist den selben, aber ganz andere Physik. Schneebrett kommt seitlich, und nicht vertikal.
Mr.Brain schrieb: Es muss aber klar sein, dass diejenigen, die an den schweren Verletzungen gestorben sind, nicht von Anfang an dermaßen schwer verletzt gewesen sein konnten. Denn in diesem Zustand hätten sie den Abstieg niemals geschafft. Es muss also danach unten noch irgend etwas passiert sein.
Glaubst du, du bist der Erste, der mich in den letzten 10 Jahren so was fragt? Mich interessiert deine persönliche Meinung nicht, mich interessiert sogar die Meinung von manchen Experten nicht. Mich interessieren die bestätigte Fälle, wo die Menschen vergleichbare (oder noch schlimmer) Verletzungen zugezogen hatten, und was passierte danach. Es gibt eine Masse von Fällen, wo die Menschen stundenlang sich selbstständig bewegt hatten, und manche haben auch überlebt. Hier (auf russisch) https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355803#msg355803 habe ich die Beispiele zusammengefügt. Da ist auch ein Video dabei, wo man Live 11 Rippen bricht. Der Mann steht auf, spricht mit den Leuten, und bewegt sich fast normal....
fango schrieb: Ein beabsichtigtes späteres Zurückkommen klingt sehr unsinnig. Wenn die erste Gefahr gebannt war, hätte man zwingen direkt warme Kleidung für alle etc. zum Überleben bergen und mitnehmen müssen/können. Die Gruppe hätte wissen müssen, dass bei den Temperaturen und über die Entfernung eine spätere Bergeaktion totaler Nonsens gewesen wäre
.
Ja. So dumm waren sie auch nicht. Ohne Jacken, ohne Mützen, ohne Handschuhen, bis man den Zelt vom Schnee befreit, und alles nötiges raushollt.... Bei den Themperaturen, und dem Wind, nach gewisser Zeit, kann man schon die Nasen, Ohren und manche Finger einfach abbrechen.
fango schrieb: Auch dass Schwerstverletzte (wie nach einem Autounfall), noch Kilometerweit aufrecht durch Schnee und Wind laufen können, erscheint mir nicht glaubhaft.
Habe ich schon oben Mr.Brain geantwortet. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (THX1138)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-788#id330915742023-02-05T00:21:57+01:00THX1138"Beitrag von THX1138fango schrieb:Das auch. Aber der Publikumsjoker liegt meistens richtig.Bei Fragen zu denen es keine klare und eindeutige Antwort gibt? Bitte belegen. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (fango)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-788#id330915282023-02-04T23:45:55+01:00fango"Beitrag von fangoDer Dyatlov-Pass-Vorfall (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-788#id330914942023-02-04T23:30:02+01:00skagerak"Beitrag von skagerakfango schrieb:Man könnte doch mal hier eine Umfrage/Abstimmung machen, was der Grund für die Zeltflucht war. Ich weiß nicht wie das geht.Was soll das denn bringen? Nur weil Du dem nicht folgen kannst? Oder, welche anderen Optionen hast Du denn nachweislich alternativ zur Verfügung? Eben darum dreht sich doch dieser Fall. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (fango)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-788#id330912682023-02-04T21:28:09+01:00fango"Beitrag von fango
Ich weiß nicht wie das geht. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (bergfreund)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-788#id330912522023-02-04T21:23:05+01:00bergfreund"Beitrag von bergfreundNemon schrieb:Der Dyatlov-Pass-Vorfall
Was hältst du von meiner Mathematik?Nicht soviel, Nemon denn Du hast nicht gerechnet (oder es ist mir nicht aufgefallen - Entschuldigung vorab) , höchstens geschätzt. Du hast m. Mg. nach auch noch nie wirklich auf Skiern gestanden denn Dein Zitat
110, 120 oder 125 Zentimeter? Hat man den passenden Skistock gefunden, so muss man noch die richtige Länge auswählen. Dazu gibt es zwei gängige Methoden, weitere Orientierung liefert die nachfolgende Übersichtstabelle.
Überprüfen mit Stock: Aufrecht stehen, den Stock umdrehen und unterhalb des Tellers packen. Ist in dieser Position der Ellenbogen im rechten Winkel, passt die Länge des Stocks.
Faustformel ohne Stock: Körpergröße in Zentimetern * 0,7 = passende Skistocklänge.
bezieht sich doch eindeutig auf Racing-Stöcke, also Ski alpin, wie auch hier beschrieben
Du musst das nur aufmerksam lesen. Dass die Skistöcke im rechten Winkel des Ellenbogens bei angelegtem Arm genau die Länge von unterhalb des Tellers gefasst bis Boden ergeben steht ja sogar dort - aber eben für alpine Skisportler. Dass sind Skifreunde die bergabfahren. Diese fahren leicht eingeknickt in den Knien und benötigen dann die Skistöcke in dieser Höhe für das Gleichgewicht. In meinem Link ist dann der Verweis auf die Berechnung für nordische Skisportler, dort Körpergröße x 0.83.
Und selbst in Deinem gepostetem Link - dessen Website mir natürlich wohlvertraut ist - :
Im übrigen hatte ich geschrieben dass ich die Länge der Stöcke der gesamten Gruppe im Bereich von 1.30 m bis 1.50 m einschätze. Aber selbst mit 1.20 m langen Skistöcken ergibt die Anwendung der Geometrie wie beschrieben immer noch 85 cm Mindesthöhe Skistockspitze über der Ebene bei der das andere Ende des Skistockes endet - was aber nicht der gefrorene Boden sein muß wie ich schon bemerkte. Was der Begriff "Mindesthöhe" beschreibt - und damit also eine größere Höhe als z.B. 85 cm bei 1.20 m langen und 45° geneigtem Skistock nicht ausschliesst.
Das wars dann aber auch von mir endgültig zum Thema Geometrie und Skifahrerkunde. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Streusel)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-788#id330909402023-02-04T19:46:50+01:00Streusel"Beitrag von StreuselMr.Brain schrieb:Auch müsste auch klar sein, dass zu diesem Zeitpunkt noch kein Mitglied der Gruppe lebensbedrohliche Verletzungen hatte. Denn laut den Spuren sind sie alle selbstständig nach unten gegangen, da wurde niemand geschleppt. Das heißt, es muss dann später noch etwas anderes passiert sein, bei dem sie sich diese Verletzungen erst zugezogen haben.Die Spurenleser sprachen von 8 oder 9 verschiedenen Fußabdrücken. Acht Spuren wären mit Verletzungen im Zelt verträglich, da nur Tibo-Brinjol aufwies, die ein selbstständiges Gehen unmöglich machten. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Mr.Brain)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-788#id330908902023-02-04T19:27:18+01:00Mr.Brain"Beitrag von Mr.Brainfango schrieb:Ein beabsichtigtes späteres Zurückkommen klingt sehr unsinnig. Wenn die erste Gefahr gebannt war, hätte man zwingen direkt warme Kleidung für alle etc. zum Überleben bergen und mitnehmen müssen/können. Die Gruppe hätte wissen müssen, dass bei den Temperaturen und über die Entfernung eine spätere Bergeaktion totaler Nonsens gewesen wäre.
hidden schrieb:Nicht ganz nachvollziehbar ist warum keine Ausrüstung/Kleideung geborgen wurde. Wenn Verletzte ins Tal transportiert werden sollten hätte ein Teil die Bergung übernehmen und nachfolgen sollen, auf dem kürzesten Weg nach unten hätte man sich wieder treffen können.
Im ersten Moment scheint das tatsächlich unsinnig. Denn eine kausale Ursache für eine solche Flucht mit unzureichender Bekleidung in den nahezu sicheren Tod kann nur eine unmittelbare Bedrohung sein, die ein noch größeres Gefahrenpotential darstellt.
Bei nähere Betrachtung kann aber eben genau eine solche Situation durch das durch verschüttete Zelt samt Ausrüstung entstehen. Es ist Nacht und die Kälte dort oben absolut lebensbedrohlich. Dann versucht man, das Zelt freizumachen und merkt, man kommt dabei nicht so recht weiter. Es wird ein Wettlauf gegen die Zeit, je länger man sich damit plagt, desto größer wird die Wahrscheinlichkeit, dass man in der Zwischenzeit erfrieren wird.
Dazu kommt noch, dass es sich um eine akute Stresssituation handelt. Und wenn der Körper einmal vollgepumpt mit Stresshormonen ist, ist für analytisches Denken nicht mehr viel Platz. Dann kommt nur noch: unerträglich kalt -> Feuer machen -> und das so schnell wie mögliche.
Auch müsste auch klar sein, dass zu diesem Zeitpunkt noch kein Mitglied der Gruppe lebensbedrohliche Verletzungen hatte. Denn laut den Spuren sind sie alle selbstständig nach unten gegangen, da wurde niemand geschleppt. Das heißt, es muss dann später noch etwas anderes passiert sein, bei dem sie sich diese Verletzungen erst zugezogen haben. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-787#id330907682023-02-04T18:52:54+01:00Nemon"Beitrag von Nemonbergfreund schrieb:Ich vermute auch Du hast auch noch nie auf Skieren gestanden denn dann wüßtest Du, dass beim Skilanglauf deshalb lange Stöcke notwendig sind weil der Skistock (mindestens bis zum Skiteller) im Schnee einsinkt, bei lockerem Schnee gern auch mehr (... und mehr als die Ski). Für 1.75 m große Sportler gehen 1.47 m lange Skistöcke bis zur Schulter, 1.20 m enden dementsprechend ungefähr in Höhe der unteren Rippen was bei der Durchführung einer Mehrtagestour einfach lächerlich falsches Equipment wäre weil ein Vorankommen quasi ohne Armkraft bzw. Armeinsatz stattfinden müsste. Das war auch schon vor 60 Jahren so und entsprechend lange Skistöcke auch in der Sowjetunion bestimmt keine Mangelware weil kein High-End-Produkt. Die Formel zur Berechnung der passenden Länge ist 0.84 x Körpergröße. Ich habe jetzt nicht die Körpergrößen der Spechte im Kopf aber eine Zwergenbande war es glaub ich nicht.Wir kommen jetzt in eine sehr bedenkliche Zone, denn du tischst ohne rot zu werden platte Lügen auf und lieferst einfachste Beweise nicht. Bzw. übergehst sie mal ganz platt. Da werde ich empflindlich, weil wir alle wohl ein bisschen für noch dummer verkauft werden sollen als vorher schon. Die Fleißarbeit darf ich jetzt wieder erledigen? Okay. Wir haben Fotos von der Gruppe mit und ohne Stöcke. Eins habe ich gepostet. Hier ist noch eins:
Original anzeigen (0,1 MB) Links im Bild: Stock steckt nicht mal im Schnee, und der Arm ist noch deutlich weniger als parallel zu Boden. Das wäre ein Test, mit dem man im Laden die richtige Länge ermittelt. Die Faustformel lautet Körpergröße x 0,7. Man kann die Länge auch ermitteln, indem man eine Handlänge nimmt und die Noden der Bambusstöcke abzählt. Wir reden hier selbstverständlich von Bergtouren-Stöcken und nicht von irgendwelchen Pisten-Profi-Rennteilen. Keine Ahnung, ob die überhaupt länger sind. Egal, wie man es betrachtet und rechnet kommt man immer bei einer mittleren Stocklänge von ~115 cm raus.
110, 120 oder 125 Zentimeter? Hat man den passenden Skistock gefunden, so muss man noch die richtige Länge auswählen. Dazu gibt es zwei gängige Methoden, weitere Orientierung liefert die nachfolgende Übersichtstabelle.
Überprüfen mit Stock: Aufrecht stehen, den Stock umdrehen und unterhalb des Tellers packen. Ist in dieser Position der Ellenbogen im rechten Winkel, passt die Länge des Stocks.
Faustformel ohne Stock: Körpergröße in Zentimetern * 0,7 = passende Skistocklänge.
Skistocklänge nach Körpergröße Körpergröße in Zentimetern Skistocklänge in Zentimetern (Richtwert) 155 108,5 160 112 165 115,5 170 119 175 122,5 180 126 185 129,5 190 133
1,47 m lange Stöcke, die du hier ins Spiel bringst - wie lang wäre dieser Athlet wohl?
Das waren keine Riesen (irgendwo, ich weiß nicht mehr wo, steht was dazu). Nehmen wir mal an, von 160 cm bis 175 cm. Mittelwert: ~167 cm => Skistocklänge: ~117 cm. Foto: Links Lyuda, rechts Krivo. Was sagen wir? 160 cm und 172 cm?
Was hältst du von meiner Mathematik? Und die anderen Gegenargumente übergehen wir mal wieder geflissentlich?
Fotos: Dyatlovpass.com ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (bergfreund)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-787#id330902842023-02-04T16:59:18+01:00bergfreund"Beitrag von bergfreundNemon schrieb:Ich habe den starken Verdacht, dass mit deiner magischen FormelWenn Mathematik für Dich Magie ist - ok, aber auch schon Galileo Galilei (der Name dürfte bekannt sein auch wenn er hier nicht im Forum angemeldet ist) wußte: "Wer die Geometrie begreift, vermag in dieser Welt alles zu verstehen."
Ich vermute auch Du hast auch noch nie auf Skieren gestanden denn dann wüßtest Du, dass beim Skilanglauf deshalb lange Stöcke notwendig sind weil der Skistock (mindestens bis zum Skiteller) im Schnee einsinkt, bei lockerem Schnee gern auch mehr (... und mehr als die Ski). Für 1.75 m große Sportler gehen 1.47 m lange Skistöcke bis zur Schulter, 1.20 m enden dementsprechend ungefähr in Höhe der unteren Rippen was bei der Durchführung einer Mehrtagestour einfach lächerlich falsches Equipment wäre weil ein Vorankommen quasi ohne Armkraft bzw. Armeinsatz stattfinden müsste. Das war auch schon vor 60 Jahren so und entsprechend lange Skistöcke auch in der Sowjetunion bestimmt keine Mangelware weil kein High-End-Produkt. Die Formel zur Berechnung der passenden Länge ist 0.84 x Körpergröße. Ich habe jetzt nicht die Körpergrößen der Spechte im Kopf aber eine Zwergenbande war es glaub ich nicht. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-787#id330893702023-02-04T13:33:41+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Vieles ist da aber nicht so plausibel, wie es scheint. Es fängt schon damit an, dass eine Gruppe mit zwei Wachhabenden es nicht so weit kommen lässt, dass sich nennenswert Triebschnee auf der Zeltplane absetzt. Die dann auch noch lebensgefährlich wird. Ich werde mich aber darüber hinaus nicht an der Diskussion dieser These beteiligen. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (hidden)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-787#id330893482023-02-04T13:27:57+01:00hidden"Beitrag von hiddenNemon schrieb:Und er weiß auch, dass ein Schneebrett nicht infrage kommt. M. E. liegt er mit seiner Version daneben; aber er hat es so weit ausgearbeitet, dass immerhin alles erklärt wird und zur Diskussion steht.Die Theorie hat aber die sehr großen Vorteile das es den Zustand des Zeltes incl. des (zur Wiederfindung) wieder aufgestellten Eingangsbereiches, die Schnitte von innen und die Positionen der gefundenen Taschenlampen schlüssig darstellt (obwohl eine wohl nicht angeschaltet war). Es kommt zudem ohne Panikreaktionen aus. Einzig es fehlt das Schneebrett. Nicht ganz nachvollziehbar ist warum keine Ausrüstung/Kleideung geborgen wurde. Wenn Verletzte ins Tal transportiert werden sollten hätte ein Teil die Bergung übernehmen und nachfolgen sollen, auf dem kürzesten Weg nach unten hätte man sich wieder treffen können. ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-787#id330890562023-02-04T12:09:05+01:00Nemon"Beitrag von Nemonbergfreund schrieb:Ausgangspunkt war - und es erstaunt dass Du nicht mehr folgen kannst:Ich habe den starken Verdacht, dass mit deiner magischen Formel verzweifelt versuchst, irgendwie Schnee herbeizuzaubern, was auf anderem Wege ja nicht möglich und dir auch nicht gelungen ist. Magie statt Meteorologie! :powermetal:
Wie kommst du überhaupt auf 140 cm Länge eines Skistocks? Ich gehe mal von irgendwas zwischen 110 cm bis 120 cm aus:
Bild: Dyatlovpass.com
Dann zieh die Differenz gleich schon mal ab bei deiner Schneetiefe. Wofür soll das überhaupt relevant sein? Die Vorher-Nachher-Fotos vom Zeltplatz zeigen klar eine Kante von 40 - 50 cm. Welche Rolle spielt da der Skistock? Es steht so gut wie fest, dass die Gruppe am Zeltplatz - mit dem geringst möglichen Aufwand - einen halbwegs flachen Boden geschaffen hat. In dem sie mit den Ski Schneebrocken herausbrechen und diese nur beiseite legen. Das haben hier alle vor Augen? (Hierbei gibt es kein Schaufeln wie auf den beiden Buddel-Fotos.) Wurde doch oft genug gezeigt und erklärt.
Im Übrigen sieht das Bodenprofil dort in etwa so aus:
Bild: Archiv
Selbst, wenn der Stock so lang wäre, wie du behauptest und der Schnee - dort wo er steckt - so tief wäre - was hast du damit ausgesagt? Über eine Gefahr für das Zelt durch Schnee?
Diesen Beitrag hast du vor gut einem Jahr, im Februar 2022, auch zur Kenntnis genommen: Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Seite 645) (Beitrag von Nemon) ]]>
Der Dyatlov-Pass-Vorfall (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mt49817-787#id330884922023-02-04T10:54:22+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Da liegst du richtig. Es ist auch unter Anbetracht aller Umstände nicht anzunehmen, dass drei Gruppenteilnehmer versucht haben, wieder aufzusteigen. ]]>