https://www.allmystery.de/themen/rss/51639Allmystery: Information krümmt den Raum!Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2010-04-07T22:04:44+01:00Information krümmt den Raum! (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-13#id40709182010-04-07T22:04:44+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Wissen = Macht=Energie = Materie mal C2 also raumkrümmung ]]>
Information krümmt den Raum! (Yoshi)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-13#id40695052010-04-07T18:01:58+01:00Yoshi"Beitrag von YoshiInformation krümmt den Raum! (deeli83)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-13#id17475102009-06-04T21:30:37+01:00deeli83"Beitrag von deeli83
Den der Masseteilchen in dem jeweiligen Körper oder das was besagter Körper an Informationen aufgenommen, also gelernt hat?
Im einen Fall krümmt der Stern tatsächlich den Raum, wenn auch nur ein wenig, durch seine Masse. Da kann ein Mensch schwer mithalten da er im Normalfall zuwenig Masseinformation zusammenkriegt um den Raum zu krümmen.
Im Umgekehrten Fall tut sich ein Planet schwer Informationen durch lernen zu sammeln. Dagegen verstehen sich die menschen hervorragend darauf mit Hilfe bestimmter Informationen gewisse Situationen so zurecht zu biegen, dass es dem einzelnen ins Gesicht passt. (Siehe Anwälte und so) ;-) ]]>
Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-13#id17475092009-06-04T18:10:16+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-13#id17475082009-06-04T18:08:29+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-13#id17475072009-06-04T16:54:42+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1antimensch schrieb:je mehr Information desto intenstiver Der Eindruck. die logische schlussfolgerung:je intensiver das gefühl des Eindrucks desto langsamer vergeht die zeit -> raum krümmt sich?Mich kann z.B. eine Blume oder eine Ameise stärker beeindrucken als ein Fels. Der Informationsgehalt beider dürfte auch etwas höher liegen. Oder mal anders ausgedrückt. Unbelebte Natur ist im Gegensatz zu belebten Natur Langweilig. Jetzt mal scharf überlegen was wohl den Raum mehr Krümmt eine Ameise oder ein Fels. Also wirklich logisch war deine Vermutung wohl nicht. ]]>
Information krümmt den Raum! (antimensch)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-13#id17475062009-06-04T01:54:21+01:00antimensch"Beitrag von antimensch
was wiederum für mehr masse spricht? dann würde es stimmen!
je mehr Information desto intenstiver Der Eindruck. die logische schlussfolgerung:je intensiver das gefühl des Eindrucks desto langsamer vergeht die zeit -> raum krümmt sich?
je mehr information desto ungleicher die verteilung aller informationen zusammen. klumpenbildung = schwerer Klotz ===>führt zu===> raum krümmung :) ]]>
Information krümmt den Raum! (nocheinPoet)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-13#id17475052009-06-03T21:45:50+01:00nocheinPoet"Beitrag von nocheinPoet War schon mein Ernst. :) ]]>
Information krümmt den Raum! (deeli83)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-13#id17475042009-06-03T21:22:03+01:00deeli83"Beitrag von deeli83 Diese Geschichten fallen zwar in die Sparte Fantasy, sind aber mit einem unglaublichen Humor und einer Ironischen Sicht auf unsere Welt geschreiben.
Als ich die Überschrift von diesem Thread gelesen hab ist mir die Bibliothek in der Hauptstadt dieser Scheibenwelt wieder eingefallen. In einer dieser Geschichten hatte der Bibliothekar etwas bestimmtes gesucht und ist mit Laterne und Bindfaden losgezogen damit er sich nicht verirrt. Und war dann Stundenlang zwischen den Regalen unterwegs.
Der Hintergrundgedanke den der Autor da vermittelt hat war der, dass Worte Macht haben. Und Gewicht. Wenn Genügend Worte zusammen kommen, wie in eben in dieser Fiktiven Bibliothek, sind sie in der Lage den Raum und sogar Zeit zu krümmen. Auch ist der Autor so weit gegangen zu behaupten, dass die vielen Bücherregale in diesem von Worten gekrümten Raum in andere Dimensionen führen können.
Alles Fiktion aber meiner Meinung nach eine interessante Idee
@nocheinPoet Wie bist du überhaupt auf dieses Thema gekommen? War dir grad langweilig oder hast du wie ich auch ein paar Bücher zu viel gelesen? ]]>
Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-13#id17475032009-06-03T19:40:51+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1nocheinPoet schrieb:Was ist ein Fragezeichen?Das ist das Satzzeichen welches du nur äusserst selten benutzt. ]]>
Information krümmt den Raum! (falkex3)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-13#id17475022009-06-03T19:16:34+01:00falkex3"Beitrag von falkex3bright schrieb:,,ja du magst recht haben, aber dann würde ich gerne schon ein wenig bessere ergumente für diese these sehen“Beruhigt mich etwas! :)
Nur etwas vorschnell als falsch oder Dumm zu verurteilen, halte ich im allgemeinen für Dumm. Das wollte ich sagen... Das bezieht sich jetzt aber nicht auf Dich, diese Einstellung ist aber leider immer wieder zu beobachten, in allen Bereichen unserer wunderschönen Welt.
Gruß ]]>
Information krümmt den Raum! (nocheinPoet)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-13#id17475012009-06-03T18:57:59+01:00nocheinPoet"Beitrag von nocheinPoet Was ist ein Fragezeichen? ]]>
Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-13#id17475002009-06-03T18:41:34+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1nocheinPoet schrieb:Du bringst im Grunde nie was FachlichesWenn ich schon nichts fachliches beitragen kann, dann habe ich aber wenigstens noch eine frage.
Wenn Entropie mit Informationsgehalt gleichgesetzt wird und diese den Raum krümmt, Krümmt dann die Negentropie den Raum in die Positive Richtung?
@nocheinPoet Jetzt möchte ich noch mal ein wenig kritik an dich richten. Was mich bei dir und anderen doch manchmal ein wenig stört ist das ihr keine Fragezeichen zu kennen scheint. Du trifft immer definitive aussagen. Wie. "Information Krümmt den Raum!" Oder auch "Der sich Bewusste Raum!" und und und. ]]>
Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-13#id17474992009-06-03T16:21:50+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1nocheinPoet schrieb:Magst Du nicht woanders trollen?Neee. Aber versuch doch mal die Mods davon zu überzeugen mich zu sperren oder wie es so deine Art ist andere über PN anzuschreiben um sie vor mir zu warnen. :)
Das mag wohl daran liegen das ich nicht so eine Fachkompetenz wie du besitze und vermutlich auch nicht so viel Zeit wie du habe um mich mit solchen Themen zu beschäftigen.
Einfach nicht daran stören und meine Post überlesen. ;) ]]>
Information krümmt den Raum! (BorderL)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-13#id17474982009-06-03T01:41:46+01:00BorderL"Beitrag von BorderLInformation krümmt den Raum! (BorderL)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-13#id17474972009-06-03T01:40:11+01:00BorderL"Beitrag von BorderLInformation krümmt den Raum! (Nanobot)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-13#id17474962009-06-03T01:32:26+01:00Nanobot"Beitrag von Nanobot Information kann es nur geben, wenn es ein Gegenstück gibt, dass diese Information als solche erkennt.
Beispiel:
Ein neugeborenes Baby bestitzt 'scheinbar' noch keine Information. Das stimmt so nicht, denn in der DNS ist die Information, wie man die Informationen in der Welt da draußen aufnimmt.
Das heißt: Man kann Information nur aufnehmen, wenn man vorher die Information hat, wie man jene aufnimmt.
Das ergibt aber ein Problem: Woher kommt die aller erste Information, die mir sagt wie ich weitere Inforamtionen aufnehmen kann?
Versteht ihr das Problem? (Vll. soltet ihr euch meinen Post öfters durchlesen, um ihn zu verstehen) ]]>
Information krümmt den Raum! (BorderL)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-13#id17474952009-06-03T01:05:55+01:00BorderL"Beitrag von BorderL Information ist erst Information, wenn Wahrnehmung zum Erkennen von Schemata führt. Wahrnehmung wiederum basiert auf Daten. Also:
Daten -> Schema -> Information.
Inwiefern beeinflusst nun Information Schemata und letztere nun Daten ? Daten benötigen nämlich Raum. Einflussnahme von Informationen auf Daten assozieren wir mit Krümmung des Raumes.
Informationen basieren auf Erkenntnis. D.h. Erkenntnis nimmt Einfluss auf den Raum.
Im Grunde trivial ... ]]>
Information krümmt den Raum! (Nanobot)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-13#id17474942009-06-02T23:13:56+01:00Nanobot"Beitrag von Nanobot forum + community hört sich gut an^^
wäre dabei wenn du so ne seite machst! ]]>
Information krümmt den Raum! (Peal)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-13#id17474932009-06-02T23:02:07+01:00Peal"Beitrag von Peal
Hey danke für die Links, werde die mir auf jeden Fall durchlesen, awesome. Aber nicht mehr Heute ich mach jetzt mal Feierabend.
@rocknrola jaja bin doch dabei, bitte nicht aufregen ;)
@all ich wollte das schon seit Jahren mal machen solche Ideen die ich hatte konkretisieren, fand aber nie die Zeit. Jetzt kommst: ich wollte dazu auch einen Blog machen, aber kein 0815 Wordpress sondern richtig 3.0 Webdesign etc. kann das über meine Firma abwickeln.
Ich überlege gerade ob man nicht so eine Seite machen sollte wo jeder seine Ideen in form von Artikeln (Blog) veröffentlichen kann, + forum + community mit video, foto - buddy kram etc. Allerdings mehr so in die Richtung Physik und Philosophie, Grenzwissen. Gäbe es dazu Interesse ?
Bis Morgen. ]]>
Information krümmt den Raum! (nocheinPoet)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-12#id17474922009-06-02T22:58:43+01:00nocheinPoet"Beitrag von nocheinPoet Magst Du nicht woanders trollen? Du bringst im Grunde nie was Fachliches und gehst immer auf Diskussionsteilnehmer los. Du stellst die Personen infrage und nicht die Aussagen. Wenn Du auftauchst gibt es immer recht schnell Stunk.
Deine Art ist auch langsam langweilig und ermüdend. ]]>
Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-12#id17474912009-06-02T22:42:04+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1Peal schrieb:Nichtsdestotrotz kann man ja klar beweisen, dass es einen Urknall, eine Urkraft gab, welche zur Inflation (heiße Phase) überging und dann in die verlangsamte Expansion, schließlich nach der Bildung von Sternen und Galaxien zu einer beschleunigten Expansion.Es ist nicht bewiesen. Bestimmte Beobachtungen und Gleichungen lassen darauf schliessen das es so ist. Du bist ja schon solange hier im Forum angemeldet. Dann hast du vllt schon mal mitbekommen das einige Schreiben das wir überhaupt nicht in der Lage sind die Realität zu erkennen. Du behauptest aber das wir das schon längst getan haben, wenn du behauptest das wir Wissen das der Urknall Real war. Ein Extrem löst hier das nächste ab. ]]>
Information krümmt den Raum! (rocknrola)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-12#id17474902009-06-02T22:34:35+01:00rocknrola"Beitrag von rocknrolaPeal schrieb:wieso bei zunehmender Entropie ( also für mich zunehmende Information )das war klar. führst du jetzt deine definition von entropie aus oder sollen wir auf ein wunder hoffen, denn das was du schreibst ist so nunmal absolut falsch. ]]>
Information krümmt den Raum! (nocheinPoet)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-12#id17474892009-06-02T22:32:12+01:00nocheinPoet"Beitrag von nocheinPoet
http://users.informatik.uni-halle.de/~hinnebur/Lehre/IR_WS06_web/IR_WS06_12.pdf http://www.phil.uni-passau.de/linguistik/lehre/mlnlp/maxent.pdf ]]>
Information krümmt den Raum! (Peal)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-12#id17474882009-06-02T22:28:22+01:00Peal"Beitrag von Pealmatti15 schrieb:Aber mit der Energie-Information verbindung müsste man vorsichtig sein da bei der Verknüpfung durch die Energieerhaltung auch Infomation erhalten werden müsste und es bei zunehmender Entrophi die Information und Energie und damit die Krümmung nicht zunehmen düfte.Das ist ein interessanter Ansatz. Ich meine Hawking hatte ja immer diese Nuss zu knacken ob sämtliche Information im schwarzen Loch verloren geht. Ich verstehe noch nicht ganz wieso bei zunehmender Entropie ( also für mich zunehmende Information ) die Krümmung dann nicht zunehmen darf ?!? Ich verstehe den energie erhaltungssatz, ich liebe ihn gerade zu - nur wie verknüpfst du das jetzt ? ]]>
Information krümmt den Raum! (nocheinPoet)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-12#id17474872009-06-02T22:21:30+01:00nocheinPoet"Beitrag von nocheinPoet
@Peal
http://library.thinkquest.org/C007354/Htm-Dateien/Entropie/Entropie.html ]]>
Information krümmt den Raum! (Peal)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-12#id17474862009-06-02T22:18:45+01:00Peal"Beitrag von Peal
okay sorry, werde ich tun - wie gesagt bin kein Physiker muss da etwas mehr Luft holen als andere, aber du hast schon recht ich sollte natürlich meinen Ansatz etwas fundierter gestalten, ich habe allerdings gehofft dies hier gemeinsam zu machen, deswegen auch meine Fragestellung, damit zb. Jemand ein klares Argument bringt warum dies so geht oder nicht geht und dann kann ich mir meine Gedanken dazu machen, was ich nun machen werde. Bin nur gerade etwas ausgelaugt vom Makro und Mikromanagement ;) ]]>
Information krümmt den Raum! (bright)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-12#id17474852009-06-02T22:18:26+01:00bright"Beitrag von bright
ja du magst recht haben, aber dann würde ich gerne schon ein wenig bessere ergumente für diese these sehen ;) ]]>
Information krümmt den Raum! (Peal)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-12#id17474842009-06-02T22:12:13+01:00Peal"Beitrag von Pealbright schrieb:durch 0 kann man nicht dividieren! Genau das ist es was ich damit sagen wollte. Deswegen hapert es auch an der Singularität, bei der Urknall Theorie, was allerdings nichts an der Urkraft und deren folgen ändert.
@Bright @fritzchen1 Nichtsdestotrotz kann man ja klar beweisen, dass es einen Urknall, eine Urkraft gab, welche zur Inflation (heiße Phase) überging und dann in die verlangsamte Expansion, schließlich nach der Bildung von Sternen und Galaxien zu einer beschleunigten Expansion.
Ich nannte Cern, weil in Cern die Prozesse beim Urknall nachgebaut "simuliert" werden, ob dies nun im kleinen oder um Großen Rahmen stattfindet dürfte ja nicht so relevant sein. Wichtig ist das wir den Prozess aufzeigen ihn reproduzieren können. Was in einem 27 Kilometer langen Tunnel unter einem Gebiet zwischen dem Jura und dem Genfer See entstanden ist, konzentriert sich darauf, den Urknall nachzubilden, und natürlich auf Hix und graviton ...
@fritzchen1 wow, du bist nicht emotional auf mich eingegangen, Hut ab! Ich sehe Licht am ende des Tunnels, im ernst. ]]>
Information krümmt den Raum! (rocknrola)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-12#id17474832009-06-02T22:10:03+01:00rocknrola"Beitrag von rocknrola entropie ist ein größe die einer physikalischen definition unterliegt. entropie ist definiert über das phasenraumvolumen.
weiterhin ist entropie eine statistische größe. diese größe macht genauso wie temperatur in mikroskopischen überhaupt keinen sinn. klar es gibt auch eine qm beschreibung der entropie, aber da guckt man sich dann vielteilchensysteme an. wenn man also so wie du prozesse von einzelnen elemtarteilchen mit der entropie verbindet, dann ist das einfach nicht im sinne des erfinders. ich schrieb dir schonmal: du hast da deine eigene defintion von entropie eingeführt und wenn du verständnis forderst, dann erklär doch zumindest was du unter entopie verstehst.
nach mehrmaligen bitten ist da aber nix weiter gekommen, als noch mehr blödsinn. ich finds einfach nur albern. weiter denken ist überhaupt kein problem, aber ohne grundlagen wissen kannst du auch kein haus bauen und ich glaube nicht das eine vereinheitliche theorie einfacher zu verstehen ist.
Peal schrieb:Lass uns doch einfach darüber reden, also falls Du/Ihr konkrete Argumente habt warum dies nicht sein kann, dann lasst mal hören, mir geht es nicht darum der Tolle Oberschlaubischlumpf zu sein.
na dann geh auch auf die leute ein und fang an zu erklären, am besten am eingangsbeispiel von fritzchen:
warum sollte im falle des diffusionsprozesses eine andere raum-zeit geometrie entstehen?
oder sollte man bei den grundlagen anfangen:
wann hat man mehr informationen bei höherer oder geringerer entropie?
warum sollte die raum-zeit krümmung größer werden bei höherer entropie? vielleicht doch lieber bei geringerer entropie?
ein schwarzes loch müsste deiner meinung nach ein zustand größt möglicher entropie sein. naaaa ob man sich da so sicher sein kann?
egal ich reg mich nur auf.
@fritzchen1
fritzchen1 schrieb:Es gibt doch aber nur Raumzeit. Zumindest wenn es nach Einstein geht. Das eine ist ohne das andere nicht zu haben.
das volumen eines 3-d raumes + 1-d zeit muss sich nicht zwangsläufig so verhalten wie man es in 3-d gewohnt ist. ]]>
Information krümmt den Raum! (matti15)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-12#id17474822009-06-02T22:09:56+01:00matti15"Beitrag von matti15
Im Grunde kann man durch 0 dividiederen ur das Ergebnis wäre unendlich und das ist das was Mathematiker wie Physiker nicht mögen^^
Aber mit der Energie-Information verbindung müsste man vorsichtig sein da bei der Verknüpfung durch die Energieerhaltung auch Infomation erhalten werden müsste und es bei zunehmender Entrophi die Information und Energie und damit die Krümmung nicht zunehmen düfte.
Mfg matti15 ]]>
Information krümmt den Raum! (bright)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-12#id17474812009-06-02T21:00:22+01:00bright"Beitrag von brightPeal schrieb:Was soll das jetzt bedeuten? Ich gebe dir übrigens 100% Recht sehe ich genau so. Auch Eigenschaften wie Spin und Impuls sind Informationen von Energie.Information ist nicht proportional zur energie, das soll das bedeuten. den letzen satz von dir verstehe ich nicht.
Peal schrieb:Der Urknall ist keine Theorie sondern bewiesen, mehrfach und das schon lange. Das einzige was dabei Unschlüssig ist, ist die Singularität, weil jeder Mathematiker ungern durch 0 dividiert.
du behauptest einfach so mal information ist das selbe wie energie... toll denkst du mit der aussage kann irgenjemand was anfangen ? du musst das schon richtig angehen von seiten der QM.... oder zumindest erstmal beispiele bringen. ]]>
Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-12#id17474802009-06-02T20:17:53+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1Peal schrieb:sorry fritzchen, das hatte sich angestaut, so nun kann ich weiter diskutieren, bin aber nun erstmal BW zocken 2vs2 LT.np. Viel Spass beim Zocken.
Peal schrieb:Naja in Cern wird dies bereits gemacht und via Computersimulation wurde es auch schon gemacht.
Hätte vermutlich besser erklären sollen warum diese aussage nicht zutrifft. Dachte aber ich hätte heute keine Zeit mehr. Um es mal kurz noch verständlicher zu machen warum diese so nicht zutrifft.
1. Kennen wir die mittlere Energie dichte noch nicht genau. 2. Es ist eine ganze Menge Energie durch den Urknall freigesetzt worden. Wie soll man die im Cern beschleunigen oder was auch immer. Auserdem ist Cern ein Bestandteil der freigesetzten Energie. Ein Universum in dem die Mittlere Dichte anders wäre könnte sich ganz anders verhalten. Ich wiederhole mich aber schon wieder.
3. Die Urknall Theorie macht bestimmte vorhersagen oder lassen sich daraus entnähmen. Das ist es was man am cern u.a. wohl experimentell überprüfen möchte. Es gibt aber noch weitere gründe.
Peal schrieb:Ich glaub ich hätte wirklich auf "nicht noch ein Poet"
Das Poet nicht gut auf mich zu sprechen ist, liegt vllt daran das ich ihm auch mal gerne Kontra gebe. Das obwohl er sich nach eigenen angaben seit seinem 15. Lebensjahr mit der höheren Physik beschäftigt und ich nur 4 Populärwissenschaftliche Bücher gelesen habe. ;) ]]>
Information krümmt den Raum! (Peal)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-12#id17474792009-06-02T19:41:11+01:00Peal"Beitrag von PealInformation krümmt den Raum! (Peal)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-12#id17474782009-06-02T19:37:13+01:00Peal"Beitrag von Pealfritzchen1 schrieb:So etwas kommt von Leuten die zwischen einer Simulation und der Realität nicht unterscheiden können.Und sowas kommt von Leuten die keine Argumente haben. Sondern zwanghaft das letzte Wort haben müssen. Ich glaube das setzt unsere Diskussion auch wirklich auf den Punkt, fritzchen, alles was ich von dir höre sind negative pauschal Aussagen. Ich glaub ich hätte wirklich auf "nicht noch ein Poet" hören sollen, als er mich vor dir gewarnt hat, aber ich habe dir wirklich eine Chance gegeben, bin bewusst nicht auf deine ganzen Postpupatären anspielungen eingegangen, um dir klar zu machen das es mir hier um die Sache geht und nicht um mein Ego. Aber ich glaube du bist unfähig dazu, auf diesen Zug aufzuspringen. Sei mir nicht böse ich will dich nicht niedermachen, das habe ich nicht nötig, ich will dir wirklich etwas konstruktives mit auf dem Weg geben. Ich habe schon in allen anderen Themen deine Negative art mit argwöhnen beobachtet, du bist ein wirklich frustrierter Mensch, vermutlich auch sehr einsam, jedenfalls kann man so gut wie in jedem deiner postings entnehmen, das du dein Ego bestätigen musst. z.b kommt du gleich mit so einer negativen Haltung rein, " Typisch allmy style"
Weist du ich selbst bin Regisseur, bzw Art Director, sprich Künstler und interessiere mich sehr für Physik. Ich bin also ein kreativer Geist und auf keinen Fall Physiker und Ihr habt auch recht ich liefere meiner Thorie auch keine konkreten Experimente nach. Entschuldigt meine Dreistigkeit ohne Nobelpreis soetwas zu tun. Das Thema über das wir hier reden ist allerdings seit ca 30 Jahren von mind. 3000 Wissenschaftlern erfolglos erforscht worden.Seid 15 Jahren suchen Sie das Graviton. Und nun denke ich ist es absolut ok, wenn man mit etwas kreativen Gedanken versucht neue Wege zu finden, aber dafür finde ich hier nicht mal im Ansatz Verständnis.
Meine Aussage war, dass Information den Raum krümmt, das Information alles ist was existiert und das mit zunehmender Entrophie auch die Raumkrümmung sich vergrößert. Lass uns doch einfach darüber reden, also falls Du/Ihr konkrete Argumente habt warum dies nicht sein kann, dann lasst mal hören, mir geht es nicht darum der Tolle Oberschlaubischlumpf zu sein. ]]>
Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-12#id17474772009-06-02T19:10:51+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1Peal schrieb:Naja in Cern wird dies bereits gemacht und via Computersimulation wurde es auch schon gemacht. So etwas kommt von Leuten die zwischen einer Simulation und der Realität nicht unterscheiden können. ;) ]]>
Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-12#id17474762009-06-02T19:06:49+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1rocknrola schrieb:geht es da um den RAUM (im gegensatz zur raumzeit) Es gibt doch aber nur Raumzeit. Zumindest wenn es nach Einstein geht. Das eine ist ohne das andere nicht zu haben. Nach der Urknall Theorie Expandiert die Raumzeit. Das macht ja auch Sinn, wenn im Mittel die Temperatur sinken soll. ]]>
Information krümmt den Raum! (Peal)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-12#id17474752009-06-02T19:06:16+01:00Peal"Beitrag von Peal
:D ]]>
Information krümmt den Raum! (Peal)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-12#id17474742009-06-02T19:01:58+01:00Peal"Beitrag von Pealfritzchen1 schrieb:Es ist aber unmöglich einen Urknall der unser Universum hervorgebracht hat durch ein Experiment beliebig oft zu wiederholen.Naja in Cern wird dies bereits gemacht und via Computersimulation wurde es auch schon gemacht.
@rocknrola
rocknrola schrieb:schon klar, rein quantenmechanisch, weil die ja sooo viel mit der raum-zeit geometrie zu tun hat.
Die Raumzeit Geometrie hat nichts damit zu tun, wie Raum und Zeit entstehen. Die Raumzeitgeometrie beschreibt das Raumzeitgefüge sozusagen auf der Makkroebene, dann wenn sie schon Vorhanden ist. Um zu verstehen, wie Raum und Zeit entsteht muss man in die sich in die begeben Quantenmechanik und seitdem wir wissen das die Raumzeit körnig ist, sollte das doch klar sein.
Um zu verstehen wie der Apfel am Baum gewachsen ist, schaust du dir doch auch nicht die Schale an. ]]>
Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-12#id17474732009-06-02T18:58:32+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1rocknrola schrieb:wunderbar.Dachte mir auch so. Zumal ich dann nicht verstehe warum er noch meint irgend welche Thesen aufstellen zu müssen. ]]>
Information krümmt den Raum! (rocknrola)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-11#id17474722009-06-02T18:48:50+01:00rocknrola"Beitrag von rocknrolaPeal schrieb:Der Urknall ist keine Theorie sondern bewiesenwunderbar. ]]>
Information krümmt den Raum! (rocknrola)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-11#id17474712009-06-02T18:46:04+01:00rocknrola"Beitrag von rocknrolafritzchen1 schrieb:Ergibt sich aber eindeutig aus den durchschnittlichen Temperatur Verhältnissen.nein richtig verstanden aber a) geht es da um den RAUM (im gegensatz zur raumzeit) und b) die geometrie, also die struktur der staebchen die dein raum-zeit koordinatensystem wie ein netz aufspannen veraendert sich. ob nun bei expansion einfach die abstaende groesser werden oder die staebchen oder einfach neue dazu kommen ist mir unklar.
@Peal
Peal schrieb:Das Wechselwirkung von Energie und Materie, Raum und Zeit entstehen lässt ist keine Erkenntnis aus der Art und hat nichts mit der ART zu tun es ist ein rein Quantenmechanischer Vorgang. An dieser Stelle sage ich mal zur Abwechslung bitte googeln, zb nach "Martin Bojowald".
schon klar, rein quantenmechanisch, weil die ja sooo viel mit der raum-zeit geometrie zu tun hat. entweder du faengst an fragen und argumenten nach zu gehen oder du kannst hier gleich nen monolog starten in dem du dich immer wieder selbst bestaetigst. an dieser stelle sage ich mal google, zb nach: quantenmechnaik, allgemeiner relativitaetstheorie (klassische Feldtheorie), GUT, Standard Modell der Teilchenphysik und um das zu verstehen vielleicht bei gelegenheit nochmal nach analysis, lineare algebra, funktionentheorie, differentialgemoetrie, funkionalanalysis, masstheorie googeln. angaben ohne gewaehr. naja ich habe fertig mit dir, auf so eine diskussion muss ich mich echt nicht einlassen. ]]>
Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-11#id17474702009-06-02T18:42:35+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1Peal schrieb:Der Urknall ist keine Theorie sondern bewiesen,Bei der Urknall Theorie spricht man von einer guten Theorie. Im Netzt findet man ja auch Zitate von Wissenschaftlern und das auf Religiösen seiten wo genau Zitiert wird, das Evo Theorie und Urknall Theorie immer Theorien bleiben werden. Nur scheinen einige nicht zu verstehen warum das so ist.
Peal schrieb:Aha deiner Meinung nach muss man wie ein Baby erst alles anfassen um es zu verstehen.
Die Empirie ist Bestandteil von jeder guten Theorie. Wenn es auch ohne "anfassen" Experimenten geht, dann könnten wir uns Cern z.B. ja auch schenken. ;)
Es ist aber unmöglich einen Urknall der unser Universum hervorgebracht hat durch ein Experiment beliebig oft zu wiederholen. Das ist schon aus dem Grund unmöglich da der Beobachter ja auch Bestandteil der Masse wäre, die durch den Urknall hervorgegangen ist. Also wäre dann ja niemand da der es beobachten könnte. ;) ]]>
Information krümmt den Raum! (Peal)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-11#id17474692009-06-02T18:27:27+01:00Peal"Beitrag von Pealfritzchen1 schrieb:Du weisst aber schon das es sich bei der Urknall Theorie nur um eine Theorie handelt auch wenn es eine sehr gute ist?Der Urknall ist keine Theorie sondern bewiesen, mehrfach und das schon lange. Das einzige was dabei Unschlüssig ist, ist die Singularität, weil jeder Mathematiker ungern durch 0 dividiert.
fritzchen1 schrieb:Wissen setzt in den Naturwissenschaften die mehrfache Erfahrung voraus
"Mehrfache Erfahrung von was? vom Urknall ? Aha deiner Meinung nach muss man wie ein Baby erst alles anfassen um es zu verstehen. ]]>
Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-11#id17474682009-06-02T18:20:20+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1Peal schrieb:Ich habe den Thread nicht aufgemacht und natürlich weiß man es, sogar sehr genau, aufgrund der Hintergrundstrahlung.Meinte auch den Post. :( Du weisst aber schon das es sich bei der Urknall Theorie nur um eine Theorie handelt auch wenn es eine sehr gute ist?
Wissen setzt in den Naturwissenschaften die mehrfache Erfahrung voraus. Solch einfache Sachen sollte man aber schon wissen wenn man sich mit solchen Dingen ernsthaft auseinander setzen will. ]]>
Information krümmt den Raum! (Peal)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-11#id17474672009-06-02T18:13:30+01:00Peal"Beitrag von Pealfritzchen1 schrieb:Dafür hättest du aber auch nicht extra einen Thread aufmachen müssen. Davon abgesehen kann von Wissen überhaupt keine Rede sein.Ich habe den Thread nicht aufgemacht und natürlich weiß man es, sogar sehr genau, aufgrund der Hintergrundstrahlung.
Entschuldigung angenommen. ]]>
Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-11#id17474662009-06-02T18:08:38+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1Peal schrieb:Dafür hättest du nun wirklich nicht einen Post machen müssen.
Peal schrieb:Genauer gesagt bekräftigt deine Aussage sogar meine These, denn 0,0000000000000000000000000000000000000000001 Sekunden, in der sog. Initialphase des Urknalls gab es keine Zeit und keinen Raum, erst nach dem das Gasförmige Plasma aus Gluonen, Quarks, Neutrinos und Photonen wechselwirkte entstand auch Zeit und Raum, ca: 10 hoch -35 Sekunden nach dem Urknall. Wie gesagt jeder Teilchenphysiker weiß das.
Dafür hättest du aber auch nicht extra einen Thread aufmachen müssen. Davon abgesehen kann von Wissen überhaupt keine Rede sein.
Peal schrieb:Das Raumzeit keine Konstante ist, wiederlegst du damit nicht.
War auch gar nicht meine absicht. Wollte nur darauf hinweisen das sich das ja schon aus der RT und Urknall Theorie ergibt. Also nichts neues was du erzählst. ]]>
Information krümmt den Raum! (Peal)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-11#id17474652009-06-02T18:02:59+01:00Peal"Beitrag von Peal
Das Wechselwirkung von Energie und Materie, Raum und Zeit entstehen lässt ist keine Erkenntnis aus der Art und hat nichts mit der ART zu tun es ist ein rein Quantenmechanischer Vorgang. An dieser Stelle sage ich mal zur Abwechslung bitte googeln, zb nach "Martin Bojowald". ]]>
Information krümmt den Raum! (Peal)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-11#id17474642009-06-02T17:50:59+01:00Peal"Beitrag von Peal Peal: Nein, die Raumzeit ist keine Konstante. fritzchen1: Nach der Urknall Theorie ist die Raumzeit erst entstanden.
Dafür hättest du nun wirklich nicht einen Post machen müssen. Das Raumzeit keine Konstante ist, wiederlegst du damit nicht. Und ja Raumzeit ist nach der Wechselwirkung der ersten Elementarteilchen entstanden.
Genauer gesagt bekräftigt deine Aussage sogar meine These, denn 0,0000000000000000000000000000000000000000001 Sekunden, in der sog. Initialphase des Urknalls gab es keine Zeit und keinen Raum, erst nach dem das Gasförmige Plasma aus Gluonen, Quarks, Neutrinos und Photonen wechselwirkte entstand auch Zeit und Raum, ca: 10 hoch -35 Sekunden nach dem Urknall. Wie gesagt jeder Teilchenphysiker weiß das.
@Bright
bright schrieb:der informationsgehalt ist nicht proportional zu der energiemenge. bei zunehmender entropie muss es nicht sein das sich die energie ändert.
Was soll das jetzt bedeuten? Ich gebe dir übrigens 100% Recht sehe ich genau so. Auch Eigenschaften wie Spin und Impuls sind Informationen von Energie.
bright schrieb:schön für dich wenn du sagst das alles information ist, nach gängiger lehrmeinung ist das jedoch falsch und daran halte ich mich auch.
Warum sollte das falsch sein ? ]]>
Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-11#id17474632009-06-02T17:47:37+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-11#id17474622009-06-02T17:45:45+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1rocknrola schrieb:ja aber in wie weit mehr an raum auch mit einam mehr als menge verbunden ist, ist fraglich.Ergibt sich aber eindeutig aus den durchschnittlichen Temperatur Verhältnissen. ]]>
Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-11#id17474612009-06-02T17:43:58+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1
Das einzige was er in dem Jahr gelernt habe sei, das er wisse was Messung heisst. :) ]]>
Information krümmt den Raum! (rocknrola)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-11#id17474602009-06-02T17:43:55+01:00rocknrola"Beitrag von rocknrolafritzchen1 schrieb:Wenn unser Universum den Wärme Tot sterben soll, dann benötigen wir vermutlich doch mehr Raum oder?ja aber in wie weit mehr an raum auch mit einam mehr als menge verbunden ist, ist fraglich. vom volumen her auf jeden fall, von der raum-zeit struktur -> keine ahnung
ist ne gute frage die aber fuer die antwort eher unwichtig ist. warum steht unten.
fritzchen1 schrieb:Warum z.B. ein Boltzmann oder Planck nicht darauf gekommen ist verstehe ich dann nicht.
im allgemeinen vielleicht durch neue experimentelle erkenntnise etc. aber die bringt er ja nicht.
@Peal
Peal schrieb:Nein, die Raumzeit ist keine Konstante.
hat ja auch keiner gesagt. aber sie wird nicht von der energie/masse erzeugt. sie ist da und wird von ihr beeinflusst.
und wenn du sowas schreibst
Peal schrieb:Das die Wechselwirkung von Energie und Materie, Raum und Zeit entstehen lässt ist allerdings nicht neu, damit beschäftigst sich gegenwärtig jeder "hippe" Teilchenphysiker.
dann ist erst einmal klar das
Peal schrieb:Ich habe nicht gesagt das sich Teilchenphysiker mit der Art beschäftigen und nein das Standartmodell reicht nicht im geringsten aus.
das du es a) doch behauptest hast und b) dich nie mit teilchenphysik beschaeftigt hast. die jungs im cern rechnen nicht mit relativistischen effekten. das standard modell reicht dafuer, aber wo wir schon dabei sind: wieso soll das nicht reichen? ]]>
Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-11#id17474592009-06-02T17:34:34+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1falkex3 schrieb:Alle großen Entdecker neuer ,,bahnbrechender“ Theorien, waren am Anfang ihrer Zeit immer entgegengesetzt zur gängigen Lehrmeinung. Sonst bliebe man ja stehen.... oder?Auch immer wieder gerne als Argument gebracht. Nur scheint man die ganzen leute zu vergessen die gänzlich falsch gelegen haben. Oder glaubst du ernsthaft wir sind alle einem Einstein Geistig ebenbürtig? Es gibt unter den Milliarden von Menschen wohl nur ein paar wenige die wirklich gute Theoretische Physiker abgeben und davon sind auch nur die wenigsten in der Lage neue Theorien zu entwickeln. ]]>
Information krümmt den Raum! (falkex3)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-11#id17474582009-06-02T17:25:38+01:00falkex3"Beitrag von falkex3 Das kommt jetzt mal unabhängig vom Thema da ich den Satz so prägnant finde?!
Meinst Du ernsthaft das man mit einer solchen Einstellung irgendetwas entdecken könnte?
bright schrieb:,,schön für dich wenn du sagst das alles information ist, nach gängiger lehrmeinung ist das jedoch falsch und daran halte ich mich auch.“
Wenn alle so denken würden, währen wir noch in der Steinzeit fürchte ich.... :(
Alle großen Entdecker neuer ,,bahnbrechender“ Theorien, waren am Anfang ihrer Zeit immer entgegengesetzt zur gängigen Lehrmeinung. Sonst bliebe man ja stehen.... oder? ]]>
Information krümmt den Raum! (bright)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-11#id17474572009-06-02T17:16:22+01:00bright"Beitrag von brightPeal schrieb:Hallo Bright, schön das du hier mitdiskutierst. Wieso meinst du steckt keine Information im Energie-Impuls-Tensor? Energie und Impuls sind für mich Informationen. Und ja ich weiß das dies eine neue Beschreibung für Information ist. Mir geht es primär auch darum Vorgänge zu beschreiben und zu erklären, damit wir die ART und die QM vereinen können. Wenn wir dies wollen brauchen wir eine Betrachtung die alles mit einbezieht, die alles erklären kann. Und genau dort brauchen wir ein wenig Vogelperspektive, ich sage das alles was existiert, Information ist. Die frage ist dann, wie "entsteht" Information aus der Quantenebene und was passiert dabei. Ich denke das bei dem Übergang von Information aus der Quantenebene in die Makroebene die Krümmung entsteht.der informationsgehalt ist nicht proportional zu der energiemenge. bei zunehmender entropie muss es nicht sein das sich die energie ändert. schön für dich wenn du sagst das alles information ist, nach gängiger lehrmeinung ist das jedoch falsch und daran halte ich mich auch. ]]>
Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-11#id17474562009-06-02T17:07:35+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1Peal schrieb:Nein, die Raumzeit ist keine Konstante.Nach der Urknall Theorie ist die Raumzeit erst entstanden. Es sei den rocknrola geht davon aus das der Raum schon vorher da war oder er vertritt eine gänzlich andere Theorie.
Peal schrieb:Jemand der im Postamt arbeitet, kann durchaus 10 Jahre an seiner Theorie arbeiten, bis er sie ART nennt und publiziert.
Nur sollte auch erwähnt werden das ein Studium der Physik vorhanden war, er Kant schon mit 14 gelesen haben soll und vermutlich ein IQ von über 150 vorhanden war. Ausserdem war es kein Postamt sondern ein Patentamt. Hast du wenigsten schon mal deinen IQ überprüft? Das Argument mit dem Patentamt ist ein sehr schwaches.
Peal schrieb:Nein, meines Erachtens und auch rocknrola's Meinung nach, habe ich gar nichts erklärt, sondern lediglich eine These aufgestellt. Über diese würde ich dann auch gerne Diskutieren vorzugsweise mit Argumenten.
Nur hast du bis jetzt nix zeigen können was deine These unterstützt. Du hast bis jetzt nur haltlose Behauptungen aufgestellt.
Peal schrieb:Das ist eigentlich sehr einfach, Wissenschaftler die Heute Tod sind haben eine Wesentliche Eigenschaft: Sie verfügen über den Wissensstand von Gestern.
Das Problem ist aber das wir nicht mal das verstehen was die "wussten". Oder willst du uns ernsthaft weismachen wollen das du umfangreiches Wissen auf dem Gebiet der höheren Physik besitzt? Ich denke mal nicht. Dann haben wir schon mal zwei Sachen die dir fehlen. Geistiger Horizont und Wissen. Schau doch erst mal das du dir Wissen aneignest bevor du meinst Thesen aufstellen zu müssen. ]]>
Information krümmt den Raum! (Peal)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-11#id17474552009-06-01T23:21:53+01:00Peal"Beitrag von Pealrocknrola schrieb:a) raum und zeit sind da und werden nicht erst erschaffen. energie verändert die eigenschaften jener. Nein, die Raumzeit ist keine Konstante.
rocknrola schrieb:teilchenphysiker wird die art gänzlich wenig jucken. bei den energien, die die bisher haben, reicht das standardmodell vollkommen aus.
Ich habe nicht gesagt das sich Teilchenphysiker mit der Art beschäftigen und nein das Standartmodell reicht nicht im geringsten aus.
@fritzchen1
fritzchen1 schrieb:Was mich immer wieder verwundert ist, wie viele Leute glauben in der Lage zu sein Wissenschaftliche Theorien aufstellen zu können.
Das sollte dich nicht wundern, es gibt ne menge Leute die Intelligent und kreativ sind, zb. Jemand der im Postamt arbeitet, kann durchaus 10 Jahre an seiner Theorie arbeiten, bis er sie ART nennt und publiziert. Ist es nicht wunderschön wie die Menschen immer wieder neue Ansätze suchen und vieles in Frage stellen, Gottseidank ist dies so, sonst hätten wir lauter Mc Cain's um uns.
fritzchen1 schrieb:Musste die Welt tatsächlich auf Peal warten, der die Entropie als Krümmung des Raumes erklärt.
Nein, meines Erachtens und auch rocknrola's Meinung nach, habe ich gar nichts erklärt, sondern lediglich eine These aufgestellt. Über diese würde ich dann auch gerne Diskutieren vorzugsweise mit Argumenten.
fritzchen1 schrieb:Warum z.B. ein Boltzmann oder Planck nicht darauf gekommen ist verstehe ich dann nicht.
Das ist eigentlich sehr einfach, Wissenschaftler die Heute Tod sind haben eine Wesentliche Eigenschaft: Sie verfügen über den Wissensstand von Gestern.
Gruß, Peal ]]>
Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-11#id17474542009-06-01T19:45:41+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1rocknrola schrieb:a) raum und zeit sind da und werden nicht erst erschaffen. energie verändert die eigenschaften jener.hmm. Wenn unser Universum den Wärme Tot sterben soll, dann benötigen wir vermutlich doch mehr Raum oder?
rocknrola schrieb:jetzt kommst du und sagst, dass deine auffassung von entropie mit der raum zeit krümmung zusammenhängt.
Was mich immer wieder verwundert ist, wie viele Leute glauben in der Lage zu sein Wissenschaftliche Theorien aufstellen zu können. Musste die Welt tatsächlich auf Peal warten, der die Entropie als Krümmung des Raumes erklärt. Warum z.B. ein Boltzmann oder Planck nicht darauf gekommen ist verstehe ich dann nicht. ]]>
Information krümmt den Raum! (rocknrola)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-11#id17474532009-06-01T19:12:58+01:00rocknrola"Beitrag von rocknrolaPeal schrieb:Das die Wechselwirkung von Energie und Materie, Raum und Zeit entstehen lässt ist allerdings nicht neu, damit beschäftigst sich gegenwärtig jeder "hippe" Teilchenphysiker.a) raum und zeit sind da und werden nicht erst erschaffen. energie verändert die eigenschaften jener.
b) teilchenphysiker wird die art gänzlich wenig jucken. bei den energien, die die bisher haben, reicht das standardmodell vollkommen aus.
das was du machst ist doch blödsinn. du willst einen begriff einführen der schon da ist. der begriff entropie ist definiert. jetzt kommst du und sagst, dass deine auffassung von entropie mit der raum zeit krümmung zusammenhängt. wieso erklärst du nicht erst was du unter entropie verstehst. machst ein beispiel zur anschaulichkeit am besten eine physikalisch-mathematische definition etc. für den anfang würde ja ein beispiel reichen.
fritzchen hat ein gutes beispiel genannt bei dem nix passiert bzgl. der raum-zeit krümmung, wenn deine aussage gelten soll muss du das zuerst erklären.
Peal schrieb:Energie und Impuls sind für mich Informationen.
ja für dich, aber im gängigen ist es die verteilung. ]]>
Information krümmt den Raum! (Peal)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-10#id17474522009-06-01T11:41:28+01:00Peal"Beitrag von Peal
Hallo Bright, schön das du hier mitdiskutierst. Wieso meinst du steckt keine Information im Energie-Impuls-Tensor? Energie und Impuls sind für mich Informationen. Und ja ich weiß das dies eine neue Beschreibung für Information ist. Mir geht es primär auch darum Vorgänge zu beschreiben und zu erklären, damit wir die ART und die QM vereinen können. Wenn wir dies wollen brauchen wir eine Betrachtung die alles mit einbezieht, die alles erklären kann. Und genau dort brauchen wir ein wenig Vogelperspektive, ich sage das alles was existiert, Information ist. Die frage ist dann, wie "entsteht" Information aus der Quantenebene und was passiert dabei. Ich denke das bei dem Übergang von Information aus der Quantenebene in die Makroebene die Krümmung entsteht.
@rocknrola Hallo rocknrola, schön dich bei der Diskussion begrüssen zu können. Ich sage das Wechselwirkung von Information Raum und Zeit entstehen lässt. Das die Wechselwirkung von Energie und Materie, Raum und Zeit entstehen lässt ist allerdings nicht neu, damit beschäftigst sich gegenwärtig jeder "hippe" Teilchenphysiker. Im gewissen Rahmen sage ich hier also nichts neues aus. Was ich postuliere ist, dass mit höherer Entropie auch die Raumzeit Krümmung zunimmt. Falls du dies für absurd hältst kannst du gerne dagegen Argumentieren!
Gruß, Peal ]]>
Information krümmt den Raum! (rocknrola)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-10#id17474512009-06-01T02:43:48+01:00rocknrola"Beitrag von rocknrolaPeal schrieb:Bei der Diffusion entsteht Raum und Zeit ganz klar, aufgrund der Wechselwirkung. Die Raumkrümmung vergrößert sich allerdings nur minimal da ja keine Energie oder Materie hinzukommt. Allerdings nimmt die Krümmung des Raums zu, wie du schon sagtest auf Grund der Höheren Entropie.allmy logik. weil du höhere entropie mit größerer raum-zeit krümmung postulierst, dann gibt es sie nunmal auch, weil du sie verlangst. klingt logisch. ]]>
Information krümmt den Raum! (bright)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-10#id17474502009-06-01T02:01:01+01:00bright"Beitrag von bright
Also für alle, meine Aussage ist: "Mit erhöhter Entropie nimmt auch die Raumzeit Krümmung zu." Wäre super wenn jemand dagegen oder dafür Argumentieren könnte. Danke im Voraus.information steckt nicht im energie impuls tensor, von dem her auch keine größere rz krümmung. ]]>
Information krümmt den Raum! (nocheinPoet)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-10#id17474492009-06-01T01:50:19+01:00nocheinPoet"Beitrag von nocheinPoet Später, schau mal im Web zu Urknall. ]]>
Information krümmt den Raum! (Peal)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-10#id17474482009-05-31T23:43:42+01:00Peal"Beitrag von Peal Also soweit ich überall lese ist Wasserstoff unmittelbar nach dem bzw. durch den Urknall entstanden. Wisst Ihr da weiteres ? ]]>
Information krümmt den Raum! (Peal)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-10#id17474472009-05-31T23:22:03+01:00Peal"Beitrag von Peal Eine sehr gute Frage. Hat mich wirklich angeregt.
Zunächst ist Wasser selbst ja schon sehr interessant. Aufgrund der ständigen Wechselwirkung innerhalb der Wasserstoffbrücken, ist Wasser für mich das logische Element, das aus der Logik von Endlich und Unendlich bzw. der Quanten und Makroebene hervorgeht. Ey ohne scheiß das Bringt mich gerade auf eine Idee, Wasserstoff beim Urknall, das werde ich mal untersuchen...
*Weiß jemand ob Wasserstoff unmittelbar beim bzw. nach dem Urknall entstand oder wesentlich später ?*
Ok egal - zu deinem Diffusion System. Bei der Diffusion entsteht Raum und Zeit ganz klar, aufgrund der Wechselwirkung. Die Raumkrümmung vergrößert sich allerdings nur minimal da ja keine Energie oder Materie hinzukommt. Allerdings nimmt die Krümmung des Raums zu, wie du schon sagtest auf Grund der Höheren Entropie. Da ich selbst an der Ausarbeitung dieser Theorie arbeite und eine wirklich krasse Idee dazu habe, möchte ich die Schlussfolgerung noch nicht verraten, kommt aber bald auf einer meiner Websites. Allerdings könntest du auch selbst drauf kommen, liegt eigentlich nahe ;)
Also für alle, meine Aussage ist: "Mit erhöhter Entropie nimmt auch die Raumzeit Krümmung zu." Wäre super wenn jemand dagegen oder dafür Argumentieren könnte. Danke im Voraus. ]]>
Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-10#id17474462009-05-31T10:36:51+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1Peal schrieb: Esoteriker der Diskussion beipflegen, aber ich bin der Meinung das bei diesem Thema beides gefragt ist, er Kreative Geist genau so wie der Theoretische und Wissenschaftliche. Ja ja mehr Esoterik braucht die Welt, dann fuktioniert es auch mit dem verständnis. :)
Vllt kannst mir mal etwas erklären.
Stellen wir uns jetzt mal ein system vor in dem wir Wasser und Kaliumpermanganat getrennt vorfinden. Wir haben dann einen bestimmten informationsgehalt. Jetzt kommt es zu Diffusion. Dieses geschieht ohne das wir dem System Energie noch Materie zuführen. Die Entropie ändert sich. Die Krümmung des Raumes bleibt davon aber unbeeindruckt. ]]>
Information krümmt den Raum! (Peal)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-10#id17474452009-05-30T17:59:24+01:00Peal"Beitrag von Peal "Es ist nicht die Information die den Raum krümmt sondern das Ojekt welches auch träger von informationen ist."
Osaft, Osekt .. Ojekte ... Ohje ich komm ganz durcheinander, mir ist schon schwindelig ;D Na fritzchen1 ich denke du hast meinen ersten post hier im Thread bis zum satz: " Für mich ist Information Energie und Materie." gelesen. Das eigentlich interessante ist das was danach kommt. Darüber würde ich dann doch lieber Diskutieren.
Ein Objekt hat nicht einfach ein wenig Weizen, 2 geschlagene Eier und ein paar tröpfchen Information. Alles ist Information, weizen, mehl, Photonen, ja sogar Spin, Spannung und Frequenz sind Informationen. Wenn man diese relativ einfache Aussage als Basis nimmt für meine weiteren Ausführungen, brauch man nicht mehr mit Energie oder Masse Argumentieren. Vor allem da nicht nur Masse den Raum krümmt sondern auch Energie.
Es geht in meiner Idee um Wechselwirkung, als Ursache von Raum und Zeit, wie und warum dies Entsteht. ]]>
Information krümmt den Raum! (transkont21)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-10#id17474442009-05-30T17:02:36+01:00transkont21"Beitrag von transkont21Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-10#id17474432009-05-30T14:26:27+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1Peal schrieb:Dann klär mich doch mal auf, bin gespannt.Der Informationsgehalt inherhalb eines geschlossen Systems kann sich sehr wohl ändern auch ohne das sich inerhalb dieses Systems etwas an dem Energiegehalt ändert.
Es ist nicht die Information die den Raum krümmt sondern das Ojekt welches auch träger von informationen ist.
Ich kann jetzt auch einfach behaupten das alles nur Informationen sind, dann ist es natürlich die Information die den Raum krümmt. Dann brauche ich noch nicht einmal Masse noch Energie. ]]>
Information krümmt den Raum! (nocheinPoet)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-10#id17474422009-05-30T12:29:31+01:00nocheinPoet"Beitrag von nocheinPoet Du kennnst Doch @fritzchen1 er trollt gerne. :) ]]>
Information krümmt den Raum! (Peal)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-10#id17474412009-05-30T10:22:51+01:00Peal"Beitrag von Peal "Denn wenn es so wäre dann sollte dir klar sein das es da noch mehr als nur energie und materie gibt."
Dann klär mich doch mal auf, bin gespannt. ]]>
Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-10#id17474402009-05-30T00:45:11+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1Peal schrieb:Wenn du Argumentierst, dann gehe bitte auch auf meine Argumente ein, ich sagte bereits das ich mich damit schon länger beschäftige, da liegt es wohl nahe das ich schon mehr als 5 min gegoogelt habe, aber danke für den heißen Tipp.Wenn es denn so ist, dann frage ich mich warum du dich noch nie mit der informationstheorie beschäftig hast. Denn wenn es so wäre dann sollte dir klar sein das es da noch mehr als nur energie und materie gibt. ]]>
Information krümmt den Raum! (Peal)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-10#id17474392009-05-30T00:31:04+01:00Peal"Beitrag von Peal Wenn du Argumentierst, dann gehe bitte auch auf meine Argumente ein, ich sagte bereits das ich mich damit schon länger beschäftige, da liegt es wohl nahe das ich schon mehr als 5 min gegoogelt habe, aber danke für den heißen Tipp. Informationstheorien über Träger und Empfänger sind irrelevant, Nonsens und völlig überflüssig. Ich beziehe mich hier auf Wechselwirkung von physischer Information nicht geistiger. ]]>
Information krümmt den Raum! (fritzchen1)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-10#id17474382009-05-29T21:16:47+01:00fritzchen1"Beitrag von fritzchen1Peal schrieb:Für mich ist Information Energie und Materie.Jedes Objekt ist Träger von Informationen. Wenn für dich Information nur Energie und Materie ist, dann hast du wohl versäumt auch nur mal 5 minuten zu googeln.
Der Informationsgehalt eines Systems kann sich sehr wohl ändern auch ohne das dem System Materie oder Energie zugeführt wird oder dieses System Energie verliert. ]]>
Information krümmt den Raum! (Peal)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-10#id17474372009-05-29T14:49:55+01:00Peal"Beitrag von PealInformation krümmt den Raum! (Peal)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-10#id17474362009-05-29T14:47:21+01:00Peal"Beitrag von Peal
@interpreter @ilchegu @nocheinPoet
Hallo alle zusammen, das Thema ist super und hoch aktuell.
Ich denke seit Jahren über meine eigenen kleinen Informations Theorien nach, und nun entdecke ich hier voller Begeisterung das einige von euch teilweise auf dem selben Dampfer sind - Danke für die vielen Guten Informationen und Links, schön finde ich auch das hier nicht nur Esoteriker der Diskussion beipflegen, aber ich bin der Meinung das bei diesem Thema beides gefragt ist, er Kreative Geist genau so wie der Theoretische und Wissenschaftliche.
Für mich ist Information Energie und Materie.
Nehmen wir an im Vakuum befindet sich Information A. Was passiert ? Genau nichts passiert. Es gibt keine Zeit und keinen Raum. Das Universum oder viel mehr ich nenne es immer platt die Quanten Ebene hat die ressourcensparende Eigenschaft, so lange keine Wechselwirkung bei einer Information eintrifft, diese Auszublenden. Wie bei der Verschränkung, wo ein Photon das mit nichts wechselwirkt, also auch nicht gemessen wird, überall sein kann. Ich finde es immer sehr lustig wie ökonomisch das Universum aufgebaut ist, dies ist ein Gutes Beispiel wie ich finde.
Was Passiert wenn Information A mit Information B wechselwirkt ? Es entsteht Raum und Zeit, als Effekt der Wechselwirkung und nicht als Konstante. Das Universum ist somit als "Körnig" zu beschreiben also wie eine Wüste, voller Sand von interactiver Information. Da Aufgrund der vielen Strahlungen und Interaktionen überall ständig gemessen wird entsteht ein globales Raumzeitgefüge welches wir als Makroskopischen Raum ansehen. Einstein hatte also recht trotz Quantentheorie, Zeit ist relativ. Zeit ist relativ zur Wechselwirkung. Ein System hoher Wechselwirkung (viel Entrohpie) bedarf, wenn man so will, Mehr Raum und Mehr Zeit. Wird diese Information allerdings zu Dicht, kollabiert das System zum schwarzen Loch, es gibt also eine Grenze. Aber ich Schweife wieder ab, ich könnte Hier jetzt den ganzen Tag schreiben... ]]>
Information krümmt den Raum! (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-10#id17474352009-04-27T19:21:43+01:00interpreter"Beitrag von interpreter kannst du gut finden... hast stark und schlüssig argumentiert, und mir damit den Fehler in meiner Argumentation aufgezeigt. Insofern danke ich dir das du dir die Zeit genommen hast, mir was beizubringen ;) ]]>
Information krümmt den Raum! (newbie2)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-10#id17474342009-04-26T13:48:17+01:00newbie2"Beitrag von newbie2ilchegu schrieb:Denn hier ist aus meiner Sicht das Ganze nicht nur die Summe seiner Teile, da diese Potentielle Energie mit negativem Vorzeichen (Bindungsenergie) in den Energie-Impuls-Tensor eingehen müsste.hmm, wieso? mal angenommen die stäbchen befinden sich in ruhe, dann ist ja die einzige energie die sie haben, diejenige, die sie aufgrund der potentiellen kriegen. außerdem kommt da die gesamtenergie eines systems rein, d.h. bei der erde würde der drehimpuls noch ein beitrag zur energie liefern etc.
versteh ich nicht, wieso man die weg rechnen soll?!
@interpreter
interpreter schrieb:im endeffekt keine Krümmung durch die Information sondern durch die Energie im Speicher
find ich gut. ]]>
Information krümmt den Raum! (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-10#id17474332009-04-25T18:09:00+01:00interpreter"Beitrag von interpreternewbie2 schrieb:nur durch verschieden realisierte wechselwirkungen würde als zu verschieden großen raum-zeit krümmungen führen. findest du das nicht mysteriös?Stimmt... das ist irgendwo ein Problem.
grmbl... Wenn die Information auf der Festplatte den Raum stärker krümmt als die Information im holzstabsystem ist es im endeffekt keine Krümmung durch die Information sondern durch die Energie im Speicher und entspricht somit nicht der Fragestellung, diesen Ansatz kann man somit wahrscheinlich ausser Acht lassen. ]]>
Information krümmt den Raum! (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-9#id17476702009-04-25T18:04:05+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu das potential das durch die erde erzeugt wird?
Ich meinte eigentlich schon die potentielle Energie der Stäbchen im Gravitationspotential der Stäbchen selbst. Denn hier ist aus meiner Sicht das Ganze nicht nur die Summe seiner Teile, da diese Potentielle Energie mit negativem Vorzeichen (Bindungsenergie) in den Energie-Impuls-Tensor eingehen müsste. Der Effekt wäre natürlich minimal. ]]>
Information krümmt den Raum! (newbie2)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-9#id17476692009-04-25T17:52:06+01:00newbie2"Beitrag von newbie2interpreter schrieb:Soweit ich weiß wirkt doch die Gravitation in Richtung des Schwerpunktes von einem bestimmten Punkt des Gegenstandes gesehen. Wenn wir also annehmen das unsere Erde die Form eines langen Stabes hätte, müsste die Gravitationswirkung überall auf dem Stab verschieden sein. stimmt, da hast du vollkommen recht.
interpreter schrieb:Wenn das stimmt, müsste auch die Wirkung auf andere Stäbe in der Umgebung leicht verschieden sein in diesem Fall nicht nur abhängig von der Position sondern auch abhängig von der Ausrichtung, womit jetzt nach dem Gedankensprung zu deinem Stabsystem auch die Gravitative Wirkung des Stabsystems abhängig von der jeweiligen Ausrichtung der Stäbe verschieden sein müsste.
okay, also die begründung wird jetzt vielleicht nen bisschen langwierig, aber du scheinst keiner von den resistenten intelligenzbolzen zu sein die hier rum laufen. machen wir mal zuerst zwei annahme:
1. die raumzeit ist ungekrümmt, wenn keine energie vorhanden ist.
weiter nehmen wir an
2. unser universum (also unser universum für den folgenden versuch) ist ungekrümmt.
jetzt bleiben wir mal bei deinem beispiel und behaupten die erde würde den raum (was ja fast richtig ist) ausschließlich aufgrund ihrer masse krümmen. in unserem universum existiert also nichts weiter als die erde (die wir grade hinzugefügt haben), die den raum in ihrer umgebung krümmt. jetzt beschreiben wird die krümmung über ein volumen, z.b. einer obstschale, also ein gefäß in das wir wasser einfüllen können. die krümmung der erde auf der raum-zeit entspricht also einem gewissen volumen. teilen wir die erde oder verformen sie, ändert sich, wie du schon schön erklärt hast, die art/form des gefäßes (der raumzeit krümmung), da sich die gravitative wechselwirkung aber nicht aufheben lässt, muss die summe aller volumen gleich bleiben. deshalb wirkt vielleicht das feld das die stäbchen haben anders auf seine umgebung, aber das system behält immer die gleiche raum-zeit krümmung bei, egal wie die stäbchen zueinander angeordnet sind, d.h. das gleiche gewicht in form von masse und das ist es worum es in der fragestellung geht.
wenn du ein testteilchen innerhalb deines systems hättest, dann würde es abhängig von der anordnung der stäbchen anders abgelenkt werden. da wir aber das system als ganzes betrachten, ist es egal. witzig finde ich zudem noch, ich meine ich hab deine argumentation verstanden, dass wenn information und energie äquivalent wären, sich die information eine bevorzugte wechselwirkung aussuchen würde. schließlich ist die em-Ww viel stärker als die gravitative, d.h. das selbe angeordnete system (der selbe !nformationsgehalt!) nur durch verschieden realisierte wechselwirkungen würde als zu verschieden großen raum-zeit krümmungen führen. findest du das nicht mysteriös?
@ilchegu
ilchegu schrieb:Also ich denke, dass man hier die potentielle Energie der Gravitation selbst berücksichtigen muss, und die hängt schon von der Ausrichtung der Holzstäbchen ab.
das potential das durch die erde erzeugt wird? stimmt, aber im feldfreien raum wäre es egal. ]]>
Information krümmt den Raum! (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-9#id17476682009-04-25T13:56:39+01:00interpreter"Beitrag von interpreter
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hätte beispielsweise eine ander Information als
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und auch einen anderen energetischen Zustand. ]]>
Information krümmt den Raum! (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-9#id17476672009-04-25T13:51:10+01:00interpreter"Beitrag von interpreter
@ToOm Hier könnte allerdings auch von Information im mikroskopischen Sinn die Rede sein. Wenn man immer tiefer in den Aufbau der Teilchen schaut werden sich die Teilchen immer ähnlicher. Der Unterschied besteht dann nurnoch in Anordnung und Momentanzustand, beides Dinge die man auch als Information bezeichnen kann.
Dadurch würde eine gedankliche Brücke entstehen die aussagt das Energie und Masse in gewisser Weise aus Information aufgebaut sind. Womit dann auch letztlich Information es ist die den Raum krümmt. ]]>
Information krümmt den Raum! (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-9#id17476662009-04-25T13:43:25+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu 1. | | | | | | | 2. __ __ __ __ __ __ __
1. ist der energetisch ungünstigste, 2. der energetisch günstigste Zustand. Wo soll da jetzt aber der Unterschied an Information sein? ]]>
Information krümmt den Raum! (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-9#id17476652009-04-25T13:31:53+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu Soweit ist das klar. Aber ich meinte den Zusammenhang zwischen Energie des Systems und Information. ]]>
Information krümmt den Raum! (canpornpoppy)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-9#id17476642009-04-25T13:30:57+01:00canpornpoppy"Beitrag von canpornpoppy
@interpreter
ich seh momentan überhaupt keinen grund warum informationen den raum krümmen sollten ]]>
Information krümmt den Raum! (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-9#id17476632009-04-25T13:23:26+01:00interpreter"Beitrag von interpreter
es geht hier um einen Speicher der Etwas in einer Anordnung von Holzstäbchen speichert die waagerecht oder senkrecht gesetzt werden um eine Information binär zu speichern. ]]>
Information krümmt den Raum! (ilchegu)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-9#id17476622009-04-25T13:17:10+01:00ilchegu"Beitrag von ilchegu
und ja, ob alle parallel zu einander sind oder senkrecht spielt bei den holzstäbchen keine rolle!
Also ich denke, dass man hier die potentielle Energie der Gravitation selbst berücksichtigen muss, und die hängt schon von der Ausrichtung der Holzstäbchen ab.
Einen Zusammenhang zu Information sehe ich da aber auch nicht. ]]>
Information krümmt den Raum! (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-9#id17476612009-04-25T12:58:49+01:00interpreter"Beitrag von interpreter
Ich weiß was du meinst. Nur hängt das halt davon ab Ob Information den Raum krümmt und Was Information dann ist. Wenn Information von Energie unabhängig ist UND den Raum krümmt ist deine theorie von der Maximalkrümmung schon dahin ;) ]]>
Information krümmt den Raum! (canpornpoppy)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-9#id17476602009-04-25T12:53:07+01:00canpornpoppy"Beitrag von canpornpoppy ich sehs :D
aber dennoch kann ich davon ausgehen das es aufgrund des endlichen energiegehalts im universum, eine - theoretische - maximalkrümmung gibt
wenn nun informationen den raum krümmen sollten, müssten diese ja teil des gesamtenergiegehalts sein, sonst gäbe es ja in der summe mit theoretisch beliebig vielen informationen, krümmungsgrade die das theoretische maximum überschreiten
verstehst wie ich das meine? ]]>
Information krümmt den Raum! (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-9#id17476592009-04-25T11:57:21+01:00interpreter"Beitrag von interpreter
Deiner Behauptung zufolge war doch Krümmung Energie. Was ich in dem Post gemacht habe ist einen sogenannten logischen Widerspruchbeweis durchzuführen, mit der Prämisse das deine These stimmt.
Nochmal langsam:
Wir wissen das Masse den Raum krümmt und auch das Energie aequivalent zu Masse ist.
Daraus folgt das auch Energie letztlich den Raum krümmt. Wenn aber diese Krümmung selber wieder Energie wäre, würde ausgehend von einem Punkt aus Energie der den Raum krümmt, sich durch diese Krümmung , die ja selber Energie ist, immer mehr Energie in in diesem Punkt sammeln die den Raum wieder stärker krümmt, damit nochmehr Energie sammelt etc. letzlich würde diese Entwicklung immer stärker ansteigen bis schließlich alle Energie in einem Punkt gesammelt ist.
Da das der Wahrheit widerspricht, ist deine Behauptung falsch. ]]>
Information krümmt den Raum! (canpornpoppy)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-9#id17476582009-04-25T11:48:06+01:00canpornpoppy"Beitrag von canpornpoppyinterpreter schrieb:Folge: Wir schlussfolgern das Energie den Raum krümmt.ja, das universum ist ein raum, er ist gefüllt mit energie, diese krümmt den raum
Wir haben Energie--> Energie krümmt --> wir haben mehr Energie --> die Energie ist höher und krümmt mehr--> --> -------> Wir haben unendlich Energie.
der energiegehalt des universums ist endlich
interpreter schrieb:Da das aber der Tatsache widerspricht das Energie ja eine konstante Größe ist, ist deine Behauptung das Krümmung Energie wäre widersprüchlich und damit falsch
da kann ich dir nicht ganz folgen...
stell dir vor du hast links von dir 60% der gesamtenergiemenge des universums und rechts von dir die übrigen 40%, dann ist links die krümmung stärker
was meinst du mit "konstanz der energie"? ]]>
Information krümmt den Raum! (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-9#id17476572009-04-25T10:06:05+01:00interpreter"Beitrag von interpreter
vielleicht kann ich dir das nachdenken da abnehmen.
Wir wissen das Masse den Raum krümmt. Wir wissen das Energie aequivalent zu Masse ist.
Folge: Wir schlussfolgern das Energie den Raum krümmt.
Wir nehmen an: Krümmung ist Energie.
Wir haben Energie--> Energie krümmt --> wir haben mehr Energie --> die Energie ist höher und krümmt mehr--> --> -------> Wir haben unendlich Energie.
Da das aber der Tatsache widerspricht das Energie ja eine konstante Größe ist, ist deine Behauptung das Krümmung Energie wäre widersprüchlich und damit falsch ;) ]]>
Information krümmt den Raum! (canpornpoppy)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-9#id17476562009-04-25T09:56:08+01:00canpornpoppy"Beitrag von canpornpoppy danke für den hinweis ;)
darüber denk ich noch mal nach :) ]]>
Information krümmt den Raum! (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-9#id17476552009-04-25T09:52:39+01:00interpreter"Beitrag von interpreter
Wie kommst du darauf das Energie und Raumkrümmung zueinander aequivalent wären? Meines Wissens ist Krümmung ein EFFEKT von Energie, aber keineswegs das Gleiche.
Da deine restliche Argumentation aber auf dieser Behauptung beruht, müsste man das erstmal klären ;) ]]>
Information krümmt den Raum! (canpornpoppy)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-9#id17476542009-04-25T09:47:18+01:00canpornpoppy"Beitrag von canpornpoppy
@newbie2
was haltet ihr von meinem beitrag auf der vorigen seite?
Information krümmt den Raum! (Seite 9) ]]>
Information krümmt den Raum! (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-9#id17476532009-04-25T04:53:48+01:00interpreter"Beitrag von interpreternewbie2 schrieb:und ja, ob alle parallel zu einander sind oder senkrecht spielt bei den holzstäbchen keine rolle!Soweit ich weiß wirkt doch die Gravitation in Richtung des Schwerpunktes von einem bestimmten Punkt des Gegenstandes gesehen. Wenn wir also annehmen das unsere Erde die Form eines langen Stabes hätte, müsste die Gravitationswirkung überall auf dem Stab verschieden sein. Wenn das stimmt, müsste auch die Wirkung auf andere Stäbe in der Umgebung leicht verschieden sein in diesem Fall nicht nur abhängig von der Position sondern auch abhängig von der Ausrichtung, womit jetzt nach dem Gedankensprung zu deinem Stabsystem auch die Gravitative Wirkung des Stabsystems abhängig von der jeweiligen Ausrichtung der Stäbe verschieden sein müsste.
Wenn das deiner Meinung nach nicht stimmt, sag mir bitte wo deiner Meinung nach der Gedankenfehler liegt.
@nocheinPoet nichts für ungut, ich hätte mir auch mehr einen konstruktiven Beitrag oder sowas wie ein Argument erwartet. Dein Beitrag war nur Werbung für deine Threads und m. E. völlig überflüssig. Diskussionen führt man mit Argumenten und nicht indem man sie beobachtet. ]]>
Information krümmt den Raum! (newbie2)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-9#id17476522009-04-24T15:10:13+01:00newbie2"Beitrag von newbie2interpreter schrieb:jo. Da hab ich auch nicht anderes behauptet. Ich denke auch @nocheinPoet ging davon aus das Information energiereich vorliegt und daher den Raum krümmt. Das die Information dafür keinen spezifischen Sinn haben muss habe ich selbst schon vorher geschrieben.informationen liegen keine energien zu grunde! und wie willst du dann information interpretieren, wenn du nicht mit der physikalischen als wie auch mit der subjetiven definiton zufrieden bist?
interpreter schrieb:Und ausserdem meine ich garnicht die gravitative Wirkung nach aussen sondern die Energie die ebend im System liegt. Denkst du das ein Holzstabsystem bei dem beispilesweise jeder holzstab senkrecht auf jedem anderen steht den Raum ebenso krümmt wie ein System bei dem alle paralell liegen? Ob es jetzt mehr oder weniger ist, ist dabei doch erstmal unwichtig.
aber ich meinte gar nicht die nach außen... ja was denn nun? es gibt keine informationen im mikroskopischen physikalischen sinne. entweder die wirkung des systems als ganzes oder eben nicht. und ja, ob alle parallel zu einander sind oder senkrecht spielt bei den holzstäbchen keine rolle!
es ist halt ne eigenart einer festplatte das sie aus praktischen gründen so ist wie sie ist. es ist genau die eigenschaft der EM-Ww die dein system schwerer oder leichter macht. federn die gestaucht bzw. gedehnt oder sich im grundzustand befinden haben auch alle unterschiedliche energien, aber wo steckt hier die information in deinem sinne? also nochmal, dass mit der festplatte verneine ich nicht, aber es ist ein sonderfall, der daraus resultiert, dass die EM-Ww attraktiv als auch repulsiv wirkt. trotzdem findest du ja keine definition von dem begriff der information, der dir erklärt wann eine festplatte schwerer oder leichter ist. das heißt, dass die energie an keine definition von information gekoppelt ist. findest du eine solche könntest du es in diesem sinne dann aber durchaus behaupten.
@nocheinPoet
nocheinPoet schrieb:Einigen dürfte es ja schon aufgefallen sein, ich verknüpfe meine Threads immer weiter, und das nicht ohne Hintergedanken.
super und jetzt? was willst du damit sagen? sollen wir dich dafür loben?
haste gut gemacht poet, bist echt nen duftes kerlchen... und schön weiter so threads in die welt setzen bei denen man sich nicht entscheiden kann, welcher der jenige ist, der am wenigsten sinn macht.
nocheinPoet schrieb:Und auch wenn es so wirken sollte das ich den Thread hier nur so laufen lasse, ich bin dabei und lese mit. Auch hier wird es noch von mir Beiträge geben um die Zusammenhänge deutlicher zu machen.
danke für den spam und tschüß... auch wenn du es nicht wahr haben willst, du bist nicht der genius für den du dich hälst. ich hab mir deine beiträge in letzter zeit mal angeguckt, außer stunk zu machen und dich für den größten zu halten, scheinst du ja nicht viel auf die reihe zu kriegen. bevor jetzt wieder deine standard masche kommt mir zu sagen, dass ich dir nicht zu sagen hab wie dumm du bist... danke, aber brauch ich nicht. bevor du wieder anfängst mir zu sagen das ich derjenige bin der die zusammenhänge nicht versteht... danke brauch ich auch nicht und bevor du wieder damit anfängst rum zu heulen das du dir von jemanden der dich so beleidigt nicht zu sagen lassen brauchst, dass er andere wie dreck behandelt... ist mir egal. wenn du von dem forum hier niveau forderst, dann pack dir an die eigene nase. ]]>
Information krümmt den Raum! (nocheinPoet)https://www.allmystery.de/themen/gw51639-9#id17476512009-04-23T03:45:29+01:00nocheinPoet"Beitrag von nocheinPoet Hier gehört dieser zu:
gehören zum Netz. Und auch wenn es so wirken sollte das ich den Thread hier nur so laufen lasse, ich bin dabei und lese mit. Auch hier wird es noch von mir Beiträge geben um die Zusammenhänge deutlicher zu machen. ]]>