https://www.allmystery.de/themen/rss/53436Allmystery: Volumen der AtmosphäreFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2019-12-29T01:18:45+01:00Volumen der Atmosphäre (Blues666)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-2#id266445472019-12-29T01:18:45+01:00Blues666"Beitrag von Blues666
@skagerak
500 m³ sind also 2000.000 mal enthalten (nicht 2mal)
aus
ErwinL schrieb:entspricht 4092053,46 t in der Atmosphäre bei (500 m³ je t )
somit rd. 4 Millionen Tonnen werden also rd. 4 Billionen Tonnen. ]]>
Volumen der Atmosphäre (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-2#id266443092019-12-29T00:19:57+01:00skagerak"Beitrag von skagerakErwinL schrieb:... macht mich gerade stutzig, bei angenommenen 1074164029,68 km³ Sauerstoff in der Atmosphäre (21%) entspricht 2046026,73 km³ CO2 in der Atmosphäre (0,04%) entspricht 4092053,46 t in der Atmosphäre bei (500 m³ je t ) publiziert werden 36,6 Milliarden t CO2-Ausstoß jährlich weltweit Hab ich ein Rechenfehler?auf Anhieb würd´ich sagen, das "jährlich" macht den Unterschied. Kann mich aber auch irren. ]]>
Volumen der Atmosphäre (ErwinL)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-2#id266434212019-12-28T22:05:50+01:00ErwinL"Beitrag von ErwinL
bei angenommenen 1074164029,68 km³ Sauerstoff in der Atmosphäre (21%) entspricht 2046026,73 km³ CO2 in der Atmosphäre (0,04%) entspricht 4092053,46 t in der Atmosphäre bei (500 m³ je t ) publiziert werden 36,6 Milliarden t CO2-Ausstoß jährlich weltweit Hab ich ein Rechenfehler? ]]>
Volumen der Atmosphäre (ezekielscherub)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-2#id212754672018-02-03T13:00:59+01:00ezekielscherub"Beitrag von ezekielscherub
http://www.mathias.hentrich.org/reise/573/china-xian-lhasa-mit-dem-zug-nach-tibet/ ]]>
Volumen der Atmosphäre (ezekielscherub)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-2#id212753732018-02-03T12:55:02+01:00ezekielscherub"Beitrag von ezekielscherubhttp://german.china.com/news/china/7353/20160808/726915.html ]]>
Volumen der Atmosphäre (Astat85)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-2#id212752752018-02-03T12:47:10+01:00Astat85"Beitrag von Astat85Astat85 schrieb:Aber selbst wenn man von heute auf morgen alle Prozesse abstellen würde, die Sauerstoff nachliefern, so dürfte die Berechnung eines Endes schwierig sein, da kein linearer Abfall zu erwarten ist. Dafür kannst du dir ja einmal überlegen, wie sich Mensch und Maschine in großer Höhe anders verhalten, wo durch den geringeren Luftdruck natürlich weniger Sauerstoff zur Verbrennung zur Verfügung steht. Ebenso wird es für die Menschheit nicht möglich sein lebend ein Wert von 0 zu erreichen. Das reduziert die Menge sicherlich am meisten. ]]>
Volumen der Atmosphäre (ezekielscherub)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-2#id212751952018-02-03T12:37:39+01:00ezekielscherub"Beitrag von ezekielscherubAstat85 schrieb:"endlich" ist sie dadurch nur räumlichGenau! Wie ein laufendes Auto mit einem Affen oder Menschen auf dem Fahrersitz in einer Garage! Nur dass hinter der Garage kein Vakkum herrscht! ]]>
Volumen der Atmosphäre (ezekielscherub)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-2#id212751452018-02-03T12:29:34+01:00ezekielscherub"Beitrag von ezekielscherubAstat85 schrieb: die Atmosphäre wird ja aber kontinuierlich erneuertBei der Überlegung zum "Verbrauch durch Verbrennung" in Motoren, habe ich hinzugefügt:
ezekielscherub schrieb:Wir vernachlässigen dabei mal Kohle- atom- oder ölbetriebene Kraftwerke, Flugzeugtriebwerke, Schiffsmotoren, Großbrände in Urwäldern usw. und der "nachwachsende" durch Pflanzen erzeugte Sauerstoff...
Auch alle atmenden (Sauerstoff verbrauchende "umwandelnde") Lebewesen, wie Pflanzen oder Tiere sind bei der Berechnung ausgeklammert. ]]>
Volumen der Atmosphäre (ezekielscherub)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-2#id212750812018-02-03T12:20:40+01:00ezekielscherub"Beitrag von ezekielscherubAstat85 schrieb:Etwas was mich im Beitrag stört ist das Sauerstoff "verbraucht" wird. Sauerstoff aus einer Gasflasche kann ich verbrauchen, dann ist diese leer. Mit der Erde als Bezugssystem sollte man eher von einer Umwandlung sprechen.Sicher, es geht ja nichts direkt verloren, doch der, vor der "Umwandlung" in der Luft der Atmosphäre enthaltene Sauerstoff, ist danach für eine weitere Verbrennung nicht nutzbar, da "umgewandelt"! Reaktionsgleichung für Methan: {CH_4 + 2 \ O_2 \ zu CO_2 + 2 \ H_2O} Das aus Erdöl umgewandelte Benzin/Methan/Propan usw., ist nach der "Umwandlung" durch Verbrennung mit O2 auch nicht mehr nutzbar, sonst könnte jeder Autofahrer mit Keschern und Netzen an der Autobahn stehen, um sich den Tank wieder voll zu machen... ;) ]]>
Volumen der Atmosphäre (Astat85)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-2#id211309892018-01-21T00:28:04+01:00Astat85"Beitrag von Astat85
Der Bereich bis wohin sich eine Berücksichtigung der Gasschicht um die Erde eine noch nennenswerte Änderung der Gesamtmenge ist bekannt. Aber "endlich" ist sie dadurch nur räumlich, für mein Wortverständnis an dieser Stelle als Rohstoffquelle gilt das nicht. Kohle, Erdöl und -gas sind endlich, die Atmosphäre wird ja aber kontinuierlich erneuert. Bei gebundenem, zweiwertigen Sauerstoff würde ich übrigens nicht auf das Wasser schauen, sondern auf den Boden. In SiO2, Al2O3 und verschiedenen anderen Mineraloxiden ist weit mehr gebunden.
Aber selbst wenn man von heute auf morgen alle Prozesse abstellen würde, die Sauerstoff nachliefern, so dürfte die Berechnung eines Endes schwierig sein, da kein linearer Abfall zu erwarten ist. Dafür kannst du dir ja einmal überlegen, wie sich Mensch und Maschine in großer Höhe anders verhalten, wo durch den geringeren Luftdruck natürlich weniger Sauerstoff zur Verbrennung zur Verfügung steht. Ebenso wird es für die Menschheit nicht möglich sein lebend ein Wert von 0 zu erreichen. Das reduziert die Menge sicherlich am meisten.
Etwas was mich im Beitrag stört ist das Sauerstoff "verbraucht" wird. Sauerstoff aus einer Gasflasche kann ich verbrauchen, dann ist diese leer. Mit der Erde als Bezugssystem sollte man eher von einer Umwandlung sprechen. ]]>
Volumen der Atmosphäre (ezekielscherub)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-2#id210975812018-01-18T06:31:31+01:00ezekielscherub"Beitrag von ezekielscherubAthleticBilbao schrieb:Nur was meinst du damit, dass die Atmosphäre endlich sei? Es ging mir hauptsächlich um die, zur Verbrennung fossiler Brennstoffe nutzbaren, mit ca.20% Sauerstoff angereicherte Atmosphäre. ]]>
Volumen der Atmosphäre (AthleticBilbao)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-2#id209459032018-01-04T12:50:30+01:00AthleticBilbao"Beitrag von AthleticBilbao Bei dem Zahlengedanken steige ich dann aber lieber aus und überlasse es den Leuten, die von Zahlen mehr verstehen als ich. :D
Nur was meinst du damit, dass die Atmosphäre endlich sei? In erster Linie ist die ja eine von der Schwerkraft ihres Himmelskörpers festgehaltene Gashülle (wobei bei der Erdatmosphäre zu den Gasen noch Aerosole und Hydrometeore hinzu kommen). Der Übergang zwischen Weltraum und Erdatmosphäre erfolgt ja irgendwo in der Exosphäre mehr oder weniger "fließend".. wenn ich mich jetzt nicht gänzlich falsch erinnere. ]]>
Volumen der Atmosphäre (ezekielscherub)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-1#id209378192018-01-03T21:10:15+01:00ezekielscherub"Beitrag von ezekielscherub
Nur dass die Atmosphäre endlich ist, dem mußt Du mir zustimmen. Wie schon oben erwähnt ca 1074164029,68 km³ Sauerstoff, was natürlich etwas mehr ist, als in einer Garage! ;-) In eine Garage passen ja auch keine 1300000000 Pkw`s! Den im Wasser befindlichen, der aber weitgehend unerheblich für Verbrennungsvorgänge in der Erdatmosphäre ist, ist dabei natürlich nicht mit eingeschlossen. Ist ja auch nur ein Zahlengedanke! Muß ihn nur noch ausrechnen, da keiner sonst Lust hat, es zu machen! ]]>
Volumen der Atmosphäre (AthleticBilbao)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-1#id209371132018-01-03T20:14:08+01:00AthleticBilbao"Beitrag von AthleticBilbao Waldbrände und so weiter haben einen Einfluss auf den Aerosol- und CO2gehalt der Atmosphäre (und somit auch auf die Albedo / Strahlenbilanz und Temperatur), aber nicht auf den Sauerstoffgehalt. Und der Suizidkandidat stirbt auch eher an einer Kohlenmonoxidvergiftung, denn an Ermangelung von Sauerstoff - des Weiteren kann man den Luftgehalt in der Garage nicht mit dem der Atmosphäre vergleichen. Zu dem Szenario gänzlich ohne Wälder und Meer kann ich zwar nichts genaueres sagen, aber bisher jedenfalls ist so, dass egal wo auf der Welt der Sauerstoffgehalt unveränderlich geblieben ist - auch da, wo es kaum oder wenig Pflanzen gibt und viel Industrie. ]]>
Volumen der Atmosphäre (ezekielscherub)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-1#id209360532018-01-03T18:27:41+01:00ezekielscherub"Beitrag von ezekielscherub
Die Verbrennung oder der Verbrauch von Sauerstoff bei Kohle- atom- oder ölbetriebene Kraftwerken, Flugzeugtriebwerken, Aoto- LkW- und Schiffsmotoren, Großbränden in Urwäldern usw. ist enorm und wenn man den "nachwachsenden" durch Pflanzen erzeugte Sauerstoff, ob im Meer oder in Wäldern außer acht ließe, also so, wie der Suicid-Kandidat mit dem Auto/Moped in der Garage...würde sich der Sauerstoffgehalt wie in der Erdatmosphäre verändern, bis 0 ]]>
Volumen der Atmosphäre (AthleticBilbao)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-1#id209265692018-01-02T18:47:13+01:00AthleticBilbao"Beitrag von AthleticBilbao
Selbst in Regionen mit hoher Bevölkerungsdichte und viel Industrie ist bisher kein Rückgang von Sauerstoff fest gestellt worden. Bücher über die Klimatologie können da mehr Auskunft zu geben... ]]>
Volumen der Atmosphäre (ezekielscherub)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-1#id208079692017-12-18T07:09:48+01:00ezekielscherub"Beitrag von ezekielscherub
Beim Suchen im Netz für eine schon fertige Berechnung des Atmosphärenvolumens bin ich dann auf Euch gestoßen! Vielleicht hat jemand Lust noch den Rest auszurechnen: Wenn der Verbrauch an Sauerstoff: 0.025 km³ in etwa einer Stunde ist und ~ 1074164030 km³ zur Verfügung stehen, wie lange dauert es, bis alles, wegen Sauerstoffmangels zum Stillstand kommt? ]]>
Volumen der Atmosphäre (ezekielscherub)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-1#id208079472017-12-18T07:01:45+01:00ezekielscherub"Beitrag von ezekielscherub
Hatte auch schon mal diese Überlegung angestellt und bin nicht ganz der Meinung, dass der Sauerstoffgehalt der Atmosphäre bis 100km ca 21% betrüge. Habe mit großzügigen 10km gerechnet und nur Autos (PKW`s) in die Rechnung mit einbezogen.
Wenn alle Verbrennermotoren zur gleichen Zeit liefen, wie lange benötigten sie um den gesamten Sauerstoff der Erdatmosphäre verbraucht zu haben?
Wir vernachlässigen dabei mal Kohle- atom- oder ölbetriebene Kraftwerke, Flugzeugtriebwerke, Schiffsmotoren, Großbrände in Urwäldern usw. und der "nachwachsende" durch Pflanzen erzeugte Sauerstoff...
Gehen wir davon aus, dass es sich in dieser Betrachtung um einen Otto-Motor handelt. Rechnen wir vereinfacht mit einer Oktanzahl von 100. (Normalbenzin hat 91, Superbenzin 95 bis 98 ROZ/MOZ) Im realen Benzin liegt ein Gemisch von verschiedenen Alkan-Ketten vor. Wir rechnen so, als ob nur Oktan zur Verbrennung genutzt wird, also C8H18. (Zahlen NACH den chemischen Elementsymbolen seien untergestellt) Rechnen wir so, dass das Oktan mit Sauerstoff (vollständig) zu CO2 und H2O verbrennt.
Stellen wir folgende Gleichung auf: C8H18 + 12,5 O2 --> 8 CO2 + 9 H2O
Wir vernachlässigen dabei, dass ein gewisser Anteil an C nur unvollständig zu CO verbrannt wird. Wir vernachlässigen dabei, dass ein gewisser Anteil an C zu CxHy (andere Kohlenwasserstoffe) umgesetzt wird. Wir vernachlässigen dabei, dass ein gewisser Anteil an C zu NOx und SOx (Stick- und Schwefeloxide) umgesetzt wird. Betrachten wir die Gleichung für die Edukte, seien diese Vereinfachungen für eine grobe Abschätzung unerheblich.
Für das Oktan erhalten wir 114 g/Mol, für den Sauerstoff 400g/12,5Mol. Dann erhalten wir: Um einen Liter Oktan zu verbrennen, benötigen wir 3,5 Liter Sauerstoff. Nun ist in unserer Umgebungsluft Sauerstoff zu etwa 20% enthalten. Um 3,5 Liter Sauerstoff aus der Umgebungsluft zur Verfügung zu stellen, werden also 17,5 Liter Luft benötigt. Ein Liter Benzin verbrennt demnach mit etwa 17,5 Litern Luft. Nehmen wir an, ein Auto braucht 7 Liter Benzin auf 100 km, so werden auf diesen 100 km etwa 122,5 Liter Luft mit ca. 25 Litern Sauerstoff verbraucht... Dann verbrauchen 1.000.000.000 Autos 122,5 Milliarden Liter Luft, bzw. 25000000000 Liter, also 0.025 km³ Sauerstoff in etwa einer Stunde... Verhältnis : 1 km³ = 1.000.000.000.000 l -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Hier, wie bei Peters Kekse, nur mit 10km! "Der Logarithmus der Dichte der Luft verläuft bis in eine Höhe von mehr als 10km fast linear" Als nächstes benötigt: das Volumen der Kugel, die unsere Erde genähert darstellt. Dazu berechne das Volumen der Erdkugel+10 km Atmosphäre und subtrahiere davon das Volumen der Erde. r(Erde, von Pol zu Pol)~6375km ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ V(Kugel) = 4/3 x pi x r³ 4/3 (1,3333333) x pi (3,14159...) = 4,1887902047863909846168578443727 x r³ (259083984375 km) = 1.085.248.455.967 km³ V(Erde) ~ 1085248455967 km³ --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- V(Erde+10) ~ 1090363522775 km³ 4/3 (1,3333333) x pi (3,14159...) = 4,1887902047863909846168578443727 x r³ (260305116625 km) = 1090363522775 km³ V(Erde+10) ~ 1090363522775 km³ - V(Erde) ~ 1085248455967 km³ = Rauminhalt Atmosphäre ~ 5115066808 km³ mit einem Sauerstoffvolumenanteil von rund 21%, ~ 1074164029,68 km³ 1074164029,68 km³ Sauerstoff stehen nun im Verhältnis zu einem Verbrauch: 0.025 km³ in etwa einer Stunde ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 1997 waren es etwa 640 Millionen PKW auf den Straßen der Welt. Anfang 2008 waren es 942 Millionen PKW`s. Bis 2020 soll sich die Anzahl der Autos auf über 1,3 Milliarden erhöhen, besonders im asiatischen Raum ]]>
Volumen der Atmosphäre (Fölix)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-1#id155765252016-01-13T12:19:25+01:00Fölix"Beitrag von FölixGim schrieb:Der größte Anteil des Weltklimas wird vom Wasserdampf beeinflusst, nicht vom CO2Bei konstanter Sonneneinstrahlung bleibt der Wasserdampfanteil in der Atmosphäre konstant. Mit steigendem CO2-Gehalt steigt die Temperatur auf der Erde und damit auch der Wasserdampfanteil in der Atmosphäre, was die Temperaturerhöhung dann wieder verstärkt. Letztendlich ist dann doch der CO2-Zuwachs für die zunehmende Erwärmung verantwortlich. Laufende Forschungen deuten auch darauf hin: http://www.deutschlandfunk.de/klimaforschung-wasserdampf-zunahme-in-der-atmosphaere.676.de.html?dram:article_id=293039
Es gibt noch mehr Effekte die verstärkend auf die Temperaturerhöhung in Folge des CO2-Anstiegs wirken oder zumindest große Risiken hinsichtlich einer Verstärkung beherbergen. Wenn die Meere wärmer werden, können die nicht mehr so viel C02 aufnehmen, weil die CO2-Sättigung mit steigender Temperatur abnimmt. Dann noch der Methanausstoß durch steigende Wassertemperaturen im Meer und durch die Temperaturerhöhung in den Permafrostgebieten. Tickende Zeitbomben, die ziemlich schlagartig zur Wirkung kommen können.
Über das was passieren würde, wenn sich der CO2-Gehalt verdoppeln würde, kann man meiner Meinung nach nur spekulieren. Wir hätten einen Zustand, der weit entfernt von allen Zuständen der letzten 400000 Jahre wäre ( Wikipedia: Keeling-Kurve ) . Ich denke, dass uns dann die resultierenden Wetterkapriolen am stärksten zu schaffen würden. Vielleicht gäbe es dann überhaupt keine Jahreszeiten mehr, sondern nur noch chaotisches Wettergeschehen. ]]>
Volumen der Atmosphäre (Gim)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-1#id155724172016-01-12T21:07:37+01:00Gim"Beitrag von GimFölix schrieb:Ich denke, wenn sich der CO2-gehalt der Luft verdoppeln würde, dann dürfte es auf der Erde so warm werden, dass nur noch sehr eingeschränkt Leben möglich wäre.Nein, wohl kaum. Der größte Anteil des Weltklimas wird vom Wasserdampf beeinflusst, nicht vom CO2. Man sollte hier zwischen natürlichem Treibhauseffekt und anthropogenem Treibhauseffekt unterscheiden. Der natürliche Treibhauseffekt ist zwingend notwendig dafür, dass überhaupt Leben auf der Erde existieren kann, denn gäbe es ihn nicht, wäre die Erde ein gefrorener Planet. Der natürliche Treibhauseffekt wird durch verschiedenste Treibhausgase verursacht, wobei Wasserdampf wie gesagt den größten Anteil trägt. Aber daneben gibt es auch noch Gase wie Methan, Kohlendioxid und andere.
Der von Menschen verursachte (anthropogene) Treibhauseffekt wird, wie der Name schon gesagt, durch vom Menschen freigesetzte Gase verursacht, allen voran CO2 und CH4. Anteilsmäßig ist er wesentlich schwächer am gesamten Treibhauseffekt beteiligt als der natürliche Treibhauseffekt. Der springende Punkt jedoch ist, dass die Dinge, die er bewirkt, üble Auswirkungen für die Erdenbewohner hat.
Dies liegt nicht etwa daran, dass er so stark wäre, dass die Erde irgendwann überhitzt und unbewohnbar ist, sondern an den veränderten Umweltbedingungen. Durch die gesteigerten Temperaturen schmelzen nämlich die Gletscher und der Meeresspiegel steigt. Da mehrere Milliarden Menschen nahe an der Küste wohnen, sind sie dadurch direkt betroffen und verlieren ihren Lebensraum, wenn dieser überflutet wird. Ebenso werden diverse polarbewohnende Tiere und Pflanzen unter den veränderten Umweltbedingungen leiden.
Die Erde hat in der Vergangenheit schon viele und lang andauernde Zeiten erlaubt, in denen die Pole eisfrei waren. Es ist kaum zu befürchten, dass der Mensch die Erde so zu überhitzen vermag, dass sie unbewohnbar wird. Das Problem besteht in den massiven Umwälzungen in der Umwelt und den daraus resultierenden sozialen, ökologischen und demographischen Folgen. ]]>
Volumen der Atmosphäre (Fölix)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-1#id155594372016-01-11T13:58:10+01:00Fölix"Beitrag von Fölixstanmarsh schrieb:Leider alles nicht so einfach vorherzusehenIch denke, wenn sich der CO2-gehalt der Luft verdoppeln würde, dann dürfte es auf der Erde so warm werden, dass nur noch sehr eingeschränkt Leben möglich wäre. Bei 0.04% CO2 und 21% Sauerstoff in der Luft braucht man eigentlich nicht weiter zu Rechnen um festzustellen, dass dazu nur ein winziger Bruchteil des vorhandenen Luftsauerstoffs nötig ist und damit auch kein spürbarer Sauerstoffmangel entstehen würde. Auch nicht wenn sich der CO2-Gehalt verzehnfachen würde. Als Knackpunkt sehe ich immer nur das CO2. ]]>
Volumen der Atmosphäre (Z.)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-1#id155591412016-01-11T12:58:39+01:00Z."Beitrag von Z.
Moin...
Möchte bei der Diskussion folgendes zu bedenken geben....
Das Meer erzeugt Sauerstoff und regelt das Klima
Gleichzeitig erzeugen sie nicht nur fast 75 Prozent des Sauerstoffs auf der Erde und sichern Trinkwasser.......Pflanzliches Plankton garantiert frische Atemluft.....
..da dies wohl bisher keine Berücksichtigung fand. NG ]]>
Volumen der Atmosphäre (stanmarsh)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-1#id155589792016-01-11T12:37:20+01:00stanmarsh"Beitrag von stanmarshFölix schrieb:Der Ast dürfte aber dem CO2 zum Opfer fallen, lange bevor ein Sauerstoffmangel bemerkbar wird.Leider alles nicht so einfach vorherzusehen, denn CO2 ist "Dünger" für Pflanzen und wird gezielt im Gemüseanbau und z.B. in der Aquaristik eingesetzt. Habe ich selbst schon erlebt: Co2 Düngung auf Basis eines Zucker-Hefe-Gemischs und das Pflanzenwachstum und damit die O2 Produktion ist explodiert.
Dort liegt dann aber auch eher das Problem der Ausbeutung der fossilien Brennstoffe und der Wälder: Das "Gleichgewicht" (gleichgewicht gibt es nicht wirklich, kommt uns nur so vor weil es normalerweise sehr langsam abläuft) wird gestört. ]]>
Volumen der Atmosphäre (Fölix)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-1#id155588992016-01-11T12:27:18+01:00Fölix"Beitrag von FölixVolumen der Atmosphäre (pluss)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-1#id155573912016-01-11T03:55:52+01:00pluss"Beitrag von plussFölix schrieb:Zu der ganzen Problematik gibt es eine nachvollziehbare Berechnung:Zwar kann ich der Argumentation im Link folgen und halte sie auch für korrekt, allerdings stört mich das sich die Berechnungen auf fossile Brennstoffe beschränkt. Ein Fossil ist "jedes Zeugnis vergangenen Lebens der Erdgeschichte, das älter als 10.000 Jahre ist und sich somit einem geologischen Zeitalter vor dem Beginn des Holozäns zuordnen lässt."[1] Brandrodung und jegliche Abholzung ohne Wiederaufforstung findet folglich keine Berücksichtigung. Das sind aber genau die Pflanzen, welche durch Photosynthese Sauerstoff produzieren. Ich würde also eher vermuten, das wir an einem Ast sägen, auf dem wir sitzen.
[1] Wikipedia: Fossil ]]>
Volumen der Atmosphäre (Fölix)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-1#id154850452016-01-03T19:53:03+01:00Fölix"Beitrag von Fölix
Wie lange reicht unser Sauerstoff? Problem: Jährlich werden 5 Gigatonnen Kohlenstoff in Form von fossilen Brennstoffen verbrannt. Zehrt das nicht an unseren Sauerstoffvorräten?
...
Ergebnis: Wir können festhalten: Das Verbrennen von fossilen Brennstoffen zur Energieumwandlung ist für die Sauerstoffbilanz der Erdatmosphäre ohne Bedeutung. http://www.chemieunterricht.de/dc2/auto/o2-verbr.htm ]]>
Volumen der Atmosphäre (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-1#id17478122009-04-08T14:59:15+01:00Schdaiff"Beitrag von Schdaiff
;) Ansonsten bleibt so gut wie alles gleich.... Außer die flüchtigen Gase, die es aus der Erdatmosspäre raus schaffen. ]]>
Volumen der Atmosphäre (Tobspeed)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-1#id17478112009-04-08T13:11:40+01:00Tobspeed"Beitrag von Tobspeed Bei dir muss wohl in jedem Fred irgendwas ausgerechnet werden oder wie? ;)
Ich glaube nicht, dass der Sauerstoff durch das CO2 weniger wird. Immerhin sind noch genügend Bäume, Wälder, Wiesen und Grünzeug vorhanden, um genug Sauerstoff zu produzieren.
Also wieso die Aufregung? ^^
--------------------------------------------------------------------------------------------------------- Jigsaw was here!!! ]]>
Volumen der Atmosphäre (PetersKekse)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-1#id17478102009-04-06T22:49:08+01:00PetersKekse"Beitrag von PetersKekseJPhys schrieb:Der logarithmus der durchschnittlichen Dichte ist viel groesser als der durchschnitt der Logarithmischen dichten.....Danke.
JPhys schrieb:Ach uberigens ich wuerde nihct davon ausgehend as der Sauerstoff anteil uberall gleich gross waere
"The homosphere is the region characterized by complete mixing, which means that the abundance ratios of the principal constituents remain constant. The region extends from ground level to an altitude of about 85 km. Above this level the composition changes with height, due mainly to dissociation and diffusion, and the region is called the heterosphere.simple" ]]>
Volumen der Atmosphäre (JPhys)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-1#id17478092009-04-06T19:41:41+01:00JPhys"Beitrag von JPhys
"Ich nehme an ich habe bei der mittleren Dichte irgendeinen Denkfehler gehabt."
Der Logarithmus ist eine Konkave Funktion... Der logarithmus der durchschnittlichen Dichte ist viel groesser als der durchschnitt der Logarithmischen dichten.....
Warum machts du es dir nicht einfacher.... Bodern Druck ist etwas 10 hoch 5 pascal.... Wo kommt der her? das ist die Gewichtskraft der Luft daruber.... ungefaher 1KG macht ungefaher 10N also ueber jedem Quadrat meter ungefaher 10 hoch 4 KG Luft
Erdoberflescher 4Pi R^2 etwas 4 mal 3 mal 6,3^2 mal 10^12 m^2
Also Summasummarum
4 mal 10^18KG Gas in der Atmoshere...
Ach uberigens ich wuerde nihct davon ausgehend as der Sauerstoff anteil uberall gleich gross waere
Sauerstoff ist schwerer als Stickstoff also ist die sauerstoffkozentration in Bodennaehe groesser....
Kann man auch aus der Baroetrischen Hoehenformale ableiten ]]>
Volumen der Atmosphäre (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-1#id17478082009-04-06T18:41:13+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTayakamoz schrieb:Und dann sollte man auch in etwa abschätzen können wieviel Sauerstoff unsere Industrie verbraucht.einfach zusammenrechnen was so an Kohlenwasserstoffen und Kohle verheizt wird und da dann überschlagen was an Sauerstoff dazu benötigt wird. Musste halt bei Kohlkenwasserstoffen für Flüssig und Gas getrennt machen. Dazu noch der Kahlschlag an den Wäldern, aber das ist wohl nicht so viel da ja da auch wieder was nach wächst, auch wenns dann eben kein Primärwald mehr ist. ]]>
Volumen der Atmosphäre (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/gw53436-1#id17478072009-04-06T18:22:46+01:00Schdaiff"Beitrag von Schdaiff
Sieht mir nach nem Faktor 2 aus. Hast du etwa die mittlere Dichte nicht durch 2 geteilt? ^^ ]]>
Volumen der Atmosphäre (PetersKekse)https://www.allmystery.de/themen/gw53436#id17478332009-04-05T19:29:06+01:00PetersKekse"Beitrag von PetersKekse
Wikipedia: Luft als 5,135 · 10^15 t angegeben(Ende der langen Tabelle). Damit kommt man bei 23% Massenanteil auf 1181*10^15 kg. Ich nehme an ich habe bei der mittleren Dichte irgendeinen Denkfehler gehabt. ]]>
Volumen der Atmosphäre (PetersKekse)https://www.allmystery.de/themen/gw53436#id17478322009-04-05T19:21:14+01:00PetersKekse"Beitrag von PetersKekse Als nächstes benötigt ich das Volumen der Kugelschale, die unsere Erde genähert darstellt. Dazu berechne ich das Volumen der Erdkugel+100 km Atmosphäre und subtrahiere davon das Volumen der Erde. r(Erde, von Pol zu Pol)~6375km V(Kugel)=4/3*pi*r^3 V(Erde) ~ 1085248455967 km^3 V(Erde+100) ~ 1137124266459 km^3 V(Erde) - V(Erde+100) ~ 51.88*10^9 km^3 = 51.88*10^18 m^3
Bis in etwa 100km Höhe hat die Luft einen Sauerstoffvolumenanteil von rund 21% [2]. Praktischer ist aber der Massenanteil, dann spare ich mir eine Umrechnung. Der beträgt laut [2] ungefähr 23%.
Jetzt muss ich die Zahlen nur noch zusammenwürfeln: V(Kugelschale)*mittlere Dichte*Massenanteil 51.88*10^18 m^3 * 0.001 kg/m^3 * 0.23 ~ 11.93*10^15 kg
[2]http://de.wikipedia.org/wiki/Luft#Variabilit.C3.A4t_im_Raum ]]>
Volumen der Atmosphäre (yakamoz)https://www.allmystery.de/themen/gw53436#id17478312009-04-05T17:39:12+01:00yakamoz"Beitrag von yakamoz und genau davon habe ich bis jetzt keine ahnung und ich habe gehofft das es hier ein paar mal ebend aus dem handgelenk schütteln könnten
aber wie ich sehe sei dem nicht so ]]>
Volumen der Atmosphäre (neurotikus)https://www.allmystery.de/themen/gw53436#id17478302009-04-05T17:35:44+01:00neurotikus"Beitrag von neurotikus Es gibt ja keine konkrete Grenze zum Weltraum, sondern der Luftdruck nimmt kontinuierlich in Abhängigkeit von der Erdanziehung ab. Es braucht also auch ein bisschen Integralrechnung. ]]>
Volumen der Atmosphäre (yakamoz)https://www.allmystery.de/themen/gw53436#id17478292009-04-05T17:30:08+01:00yakamoz"Beitrag von yakamoz hab ich doch geschrieben das ich mich wohl selber darum kümmern muss ;) ]]>
Volumen der Atmosphäre (T_K_V)https://www.allmystery.de/themen/gw53436#id17478282009-04-05T17:29:30+01:00T_K_V"Beitrag von T_K_Vyakamoz schrieb:und genau das möchte ich gerne mal berechnet haben aber naja egalWie wärs mit selber machen ? ]]>
Volumen der Atmosphäre (yakamoz)https://www.allmystery.de/themen/gw53436#id17478272009-04-05T17:24:49+01:00yakamoz"Beitrag von yakamoz also du meinst die auswirkungen der zivilisation seien zu gering für solche veränderungen????
und genau das möchte ich gerne mal berechnet haben aber naja egal ]]>
Volumen der Atmosphäre (yakamoz)https://www.allmystery.de/themen/gw53436#id17478262009-04-05T17:23:21+01:00yakamoz"Beitrag von yakamoz die frage wird mir damit nicht beantwortet und hier sind ja immer solche schlaumeier die meinen sie wüssten alles und das ist aufjedenfall so und so und wir werden auch nicht verarscht oder sonst wat
Amen
muss ich wohl meinen Arsch selber bewegen :D
naja nen bischen mathe wird mir nicht schaden :D ]]>
Volumen der Atmosphäre (neurotikus)https://www.allmystery.de/themen/gw53436#id17478252009-04-05T17:22:05+01:00neurotikus"Beitrag von neurotikusVolumen der Atmosphäre (T_K_V)https://www.allmystery.de/themen/gw53436#id17478242009-04-05T17:09:12+01:00T_K_V"Beitrag von T_K_VVolumen der Atmosphäre (T_K_V)https://www.allmystery.de/themen/gw53436#id17478232009-04-05T17:08:15+01:00T_K_V"Beitrag von T_K_VVolumen der Atmosphäre (Ilian)https://www.allmystery.de/themen/gw53436#id17478222009-04-05T17:05:41+01:00Ilian"Beitrag von Ilian
2. ;) ]]>
Volumen der Atmosphäre (Ilian)https://www.allmystery.de/themen/gw53436#id17478212009-04-05T17:04:28+01:00Ilian"Beitrag von Ilian
Was mich auch zum überlegen anregt warum werden im Landes Umwelt Amt keine Daten in der Art gesammelt die belegen wieviel Sauerstoff in unserer Atmosphäre "noch" vorhanden ist.
Weil Sauerstoff nicht nur verbraucht, sondern auch bereitgestellt wird, Schlagwort: Photosynthese. Ich erkenne momentan kein Problem mit einer Sauerstoffknappheit auf unserem Planeten. :| ]]>
Volumen der Atmosphäre (T_K_V)https://www.allmystery.de/themen/gw53436#id17478202009-04-05T17:03:43+01:00T_K_V"Beitrag von T_K_V Nein nicht ? na dann ]]>
Volumen der Atmosphäre (yakamoz)https://www.allmystery.de/themen/gw53436#id17478192009-04-05T17:01:40+01:00yakamoz"Beitrag von yakamoz obwohl wir doch sehr viel verbrauchen sollten ;)
und eins weiß ich leute hohle erde hin oder her die atmosphäre ist verdammt verdammt dünn
dazu muss ich nur hier aus meinem fenster schauen weil ich kann quasi bis zu erdkrümmung gucken, die fängt in etwa in 20-25km entfernung an und auf der hälfte der strecke nach oben würdest du schon ersticken. ]]>
Volumen der Atmosphäre (Ilian)https://www.allmystery.de/themen/gw53436#id17478182009-04-05T16:57:24+01:00Ilian"Beitrag von Ilian
Da stellt sich nur die Frage, ob sich die 21% Sauerstoff in allen Atmosphärenteilen aufhalten, Wikipedia: Erdatmosphäre gibt da sicher Aufschluss. ;) ]]>
Volumen der Atmosphäre (yakamoz)https://www.allmystery.de/themen/gw53436#id17478172009-04-05T16:53:39+01:00yakamoz"Beitrag von yakamoz ja unter anderem
aber was ich daran interressant finde ich finde nichts im netz über derartige berechnungen ]]>
Volumen der Atmosphäre (T_K_V)https://www.allmystery.de/themen/gw53436#id17478162009-04-05T16:50:10+01:00T_K_V"Beitrag von T_K_VVolumen der Atmosphäre (yakamoz)https://www.allmystery.de/themen/gw53436#id17478152009-04-05T16:44:28+01:00yakamoz"Beitrag von yakamoz das die autos keinen sauerstoff beim verbrennen brauchen ist mir neu :D
aber ich würde es gerne kubikmeter haben wenn auch nur ungefähr ]]>
Volumen der Atmosphäre (mastermind)https://www.allmystery.de/themen/gw53436#id17478142009-04-05T16:33:10+01:00mastermind"Beitrag von mastermind
Da CO2 schwerer ist als Sauerstoff, verdrängt es diesen.
Und zu der anderen Frage hast du dir merkwürdigerweise schon selbst die Antwort gegeben:
Mich würde interresieren wieviel Sauerstoff ungefähr in unserer Atmosphäre vorhanden ist. Das sollte man doch eigentlich berechnen können, oder?
Weil der Anteil an Sauerstoff beträgt zur Zeit 21%.
21%. ]]>
Volumen der Atmosphäre (yakamoz)https://www.allmystery.de/themen/gw53436#id17478132009-04-05T15:14:12+01:00yakamoz"Beitrag von yakamoz
Mich würde interresieren wieviel Sauerstoff ungefähr in unserer Atmosphäre vorhanden ist. Das sollte man doch eigentlich berechnen können, oder?
Weil der Anteil an Sauerstoff beträgt zur Zeit 21%.
Und dann sollte man auch in etwa abschätzen können wieviel Sauerstoff unsere Industrie verbraucht.
Mir würde es schon ausreichen, wenn ich wüsste, wieviel Sauerstoff ungefähr von unserem Kraftverkehr verbaucht wird.