https://www.allmystery.de/themen/rss/53506Allmystery: Alles läuft auf den Krieg hinaus...Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2016-05-31T10:05:01+01:00Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-10#id165646012016-05-31T10:05:01+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinschluesselbund schrieb:Mag ja sein, dass ich Wissenslücken habe. Aber der gesamt Zusammenhang wie die daraus resultiernden Geschehnisse kann ich bestens zu ordnen.Nein konntest du nicht, haben wir hier ja aufgezeigt. Was du gemacht hast ist einfach irgendwas so zusammengeklatscht das es dir passt.
Fakten? Zahlen, Belege? Fehlanzeige.
So läuft das aber nicht mit Geschehnissen in der Geschichte, das ist keine Beliebigkeit.
schluesselbund schrieb:Hah Osteuropa erfüllt sämtliche Kriterien, dass es nicht als Autokratisch gilt. Ansonsten gehören sie ja auch nicht richtig zur EU
Nenn doch einfach mal Länder die Autokratisch ala Russland regiert werden und EU Mitglieder sind. Du hast angefangen ein einzelnes Land mit der EU zu vergleichen. Du hast vorgeschrieben Autokratisch usw träfe auch auf Brüssel zu.
schluesselbund schrieb:Da kann ich nur sagen bei dir fehlt es am IQ Aber macht nichts es gibt genug gebildete in Europa wie du selber schreibst. Ende der Diskussion.
Dann sage ich mal Spiel, Satz, Sieg angesichts deines Schwachen abganges und deiner versuchs der Beleidigung.
Tatsache ist einfach du hast nix, aber auch gar nix gebracht um deine Thesen zu Untermauern. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (schluesselbund)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-10#id165613872016-05-30T19:02:34+01:00schluesselbund"Beitrag von schluesselbund
Mag ja sein, dass ich Wissenslücken habe. Aber der gesamt Zusammenhang wie die daraus resultiernden Geschehnisse kann ich bestens zu ordnen.
Hah Osteuropa erfüllt sämtliche Kriterien, dass es nicht als Autokratisch gilt. Ansonsten gehören sie ja auch nicht richtig zur EU. So kann man das auch bezeichnen. Selbst Die Paketgeschichte ist für dich nicht Korrupt. Da kann ich nur sagen bei dir fehlt es am IQ Aber macht nichts es gibt genug gebildete in Europa wie du selber schreibst. Ende der Diskussion. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-10#id165609512016-05-30T17:58:48+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinschluesselbund schrieb:Selbst verständlich die EU (Alle Länder) lebt nicht vom Rohstoffimport. Eine noch dümmer Behauptung gibt es wohl nicht. Und nur von hochgebildete Leute allein Lebt die Gesellschaft nicht.Und warum tätigst du den völlig Falschen Vergleich?
schluesselbund schrieb:Zur Korruption. ich kenne Ungarn sehr gut. Ein Beispiel: Ein Paket verschickt nach Ungarn Gewicht 2 kg Wehrt 100.- Zollkosten 55.- Es wurde klar gesagt, dies müsse Bezahlt werden Ansonsten keine Auslieferung erfolge.
BItte was soll das für ein Beleg für Korruption sein?
Schau auf den Index, wenn du schon ein Beispiel suchst, dann nimm Griechenland, aber dir ging es ja speziell um Brüssel und damit wohl um die EU Institutionen.
schluesselbund schrieb:Autokratisch nenne ich das politische verhalten im nahen Osten. Wohl auch zum Meiden. Und besteht bei dir die EU nur aus Deutschland, Niederlande
Der Nahe Osten ist ne andere Baustelle, du meinst Osteuropa. Dann auch mal schauen was Merkmale einer Autkratischen Regierung ist und welches EU Land diese Kriterien erfüllt, Vor allem dann auch noch die ganze EU Betrachten.
schluesselbund schrieb:Presse lese ich fast jeden Tag. Da kann ich mich durch klicken wie ich will Einheit's schmarren vom feinsten.
Dann kann es nicht weit her sein. Auch hier bitte schauen woran sich Pressefreiheit bemerkbar macht und auch den INdex anschauen. So gern das manche haben weil die Presse nicht mit deiner Vorstellung der Welt übereinstimmt kann man daraus die Pressefreiheit oder Pressesteuerung erkennen. DA solltest du den Ansatz bei dir suchen, weil ich habe hier auf nur 2 Seiten schon enorme Wissenslücken festgestellt sei es Geographie oder Geschichte.
schluesselbund schrieb:Politisch wohl auch etwas gelenkt, wenn ich mir die AFD Berichte so ansehe. Oder ein möglicher Imunitätsentzug für Petry
Aha, warum. Du kannst ja zeigen im AFD Thread wo die Presse "lügen" über die AFD erzählt. DAs die so einen Scheiß von sich geben ist ja nicht schuld der Presse. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Narrenschiffer)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-9#id165609392016-05-30T17:57:26+01:00Narrenschiffer"Beitrag von Narrenschifferschluesselbund schrieb:Und die EU lebt vom RohstoffimportAlles läuft auf den Krieg hinaus... (Seite 10) (Beitrag von schluesselbund)
schluesselbund schrieb:Selbst verständlich die EU (Alle Länder) lebt nicht vom Rohstoffimport. Eine noch dümmer Behauptung gibt es wohl nicht
:ask: ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (schluesselbund)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-9#id165609032016-05-30T17:52:25+01:00schluesselbund"Beitrag von schluesselbund
Selbst verständlich die EU (Alle Länder) lebt nicht vom Rohstoffimport. Eine noch dümmer Behauptung gibt es wohl nicht. Und nur von hochgebildete Leute allein Lebt die Gesellschaft nicht.
Zur Korruption. ich kenne Ungarn sehr gut. Ein Beispiel: Ein Paket verschickt nach Ungarn Gewicht 2 kg Wehrt 100.- Zollkosten 55.- Es wurde klar gesagt, dies müsse Bezahlt werden Ansonsten keine Auslieferung erfolge.
Autokratisch nenne ich das politische verhalten im nahen Osten. Wohl auch zum Meiden. Und besteht bei dir die EU nur aus Deutschland, Niederlande.
Presse lese ich fast jeden Tag. Da kann ich mich durch klicken wie ich will Einheit's schmarren vom feinsten. Politisch wohl auch etwas gelenkt, wenn ich mir die AFD Berichte so ansehe. Oder ein möglicher Imunitätsentzug für Petry ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-9#id165606632016-05-30T17:21:13+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinschluesselbund schrieb:In etwa so ähnlich könnte man Brüssel auch beschreiben.Äh nein, dann solltest du schon Belege bringen. Wie sieht es denn so aus mit der Korruption.
Deutschland oder Niederland etc sind Autokratish? Wie sieht es denn aus mit der Pressefreiheit?
Europa wird von den hochgebildeten LEuten in Scharen Verlassen?
Na dann such mal was raus.
schluesselbund schrieb:Natürlich lebt Russland vom Rohstoffexport. Genau wie viel andere Länder auch. Und die EU lebt vom Rohstoffimport.
Welche Länder meinst du denn da so. Und die EU "Lebt" vom Rohstoffimport? Ah ja ist klar.
Einfach mal was behaupten ist schon recht schwach. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (schluesselbund)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-9#id165606212016-05-30T17:11:17+01:00schluesselbund"Beitrag von schluesselbund
Russland ist ein Autokratische Land, mit gelenketer Presse, einem hübschen Brain Drain, einen enormen Korruptionsproblem, einem Großmachtskomplex
In etwa so ähnlich könnte man Brüssel auch beschreiben.
Natürlich lebt Russland vom Rohstoffexport. Genau wie viel andere Länder auch. Und die EU lebt vom Rohstoffimport. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-9#id165605972016-05-30T17:09:20+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinschluesselbund schrieb:Ich habe genau so oft betont, dass Janukowitsch grundsätzlich eine zusammen Arbeit mit der EU nicht in abrede stellt. Genau so wie Russlandist egal, das Volk hat eben gesprochen. Und dann weiß ein Kluger Politiker das er den weg freigibt siehe Österreich oder sonstige Länder.
schluesselbund schrieb:Du hast meine Frage nicht beantwortet. Deshalb noch einmal, welches Interesse hat die politische EU an der Ukraine.
Zusammenarbeit und Intensivierung von gegenseitigen Handel. Btw das ist hier keine Gebissvorführung. Also erwarte nicht das alles vorgekaut wird.
Einfach mal einlesen. Links und Verweise sind gegeben. Auch das Assozierungsbakommen gibt klar wieder was man erreichen will.
schluesselbund schrieb:Wirtschaftlicher Natur wohl kaum. Finanziell genau so wenig. Und humanitäre Gründe lass ich nicht gelten.
Doch Wirtschaftlicher Natur. Und was du gelten lässt oder nicht ist auch nicht Relevant für die Motivation der Geschichte
wie erwähnt geht es auch eher umgekehrt, die Ukraine will was von der EU, und darauf hin hat man das Assozierungsabkommen verhandelt
Weblinks[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten] Überraschungen in der Ukraine. Die Demokratie auf dem Rückzug, Russland auf dem Vormarsch (Stiftung Wissenschaft und Politik, Oktober 2010) Juschtschenko: Ukraine strebt Einleitung von EU-Beitrittsverhandlungen im Jahr 2007 an (euractiv.com, 24. Februar 2005) Ralf Wachsmuth: Außenpolitischer Kurswechsel in der Ukraine? (18. August 2004) The EU’s relations with Ukraine (europa.eu; englisch) The EU’s Relations with Ukraine – Present State and Future Prospects Integration without Europeanisation: Ukraine and its policy towards the European Union (PDF, 332 kB) Ukraine and the EU after the Orange Revolution (PDF, 74 kB) Will the Orange Revolution bear fruit: EU relations in 2005 and the beginning of 2006 (PDF, 381 kB) Yalta European Strategy. Eine Webseite, die für den EU-Beitritt der Ukraine wirbt de.rian.ru Verzögerung bei EU-Abkommen „keine Tragödie“ für Ukraine, 28. März 2013
Jede Menge Lesestoff für die Geschichte zwischen EU und Ukraine
Einzelnachweise[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten] ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (schluesselbund)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-9#id165604912016-05-30T16:49:56+01:00schluesselbund"Beitrag von schluesselbund
Ich habe genau so oft betont, dass Janukowitsch grundsätzlich eine zusammen Arbeit mit der EU nicht in abrede stellt. Genau so wie Russland.
Du hast meine Frage nicht beantwortet. Deshalb noch einmal, welches Interesse hat die politische EU an der Ukraine. Wirtschaftlicher Natur wohl kaum. Finanziell genau so wenig. Und humanitäre Gründe lass ich nicht gelten. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-9#id165603872016-05-30T16:38:11+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinkalisto99 schrieb:Die derzeitige Situation ist dem Druck der USA geschuldet und dem Verlangen einiger osteuropäischer Staaten nach Schutz (Baltikum) und Anbiederung an die USA gegen eine schwache EU für Investitionen und politische Aufwertung (Rumänien, Polen, Türkei). Der gesamte Rest Europas dürfte wohl prorussisch eingestellt sein und fürchtet jedwede Form des Säbelrasselns und Wirtschaftshemnisse.Halte ich für einen Mythos.
kalisto99 schrieb:Klar ist doch das Russland seine äusserst aussichtsreiche Stellung ausbauen will, auf welchen Rücken ist denen doch letztendlich egal. Ob die Russen jetzt selbst das Chaos inszeniert haben oder die NATO sich einfach übernommen hat ebdarf der historischen Klärung am Ende dieser Prozesse, das wird man weder im Kreml noch in Brüssel oder Washington so genau wissen wer da welche Hebel gesetzt hat.
Wo bist du denn Jetzt? Vergessen wir nicht Russland ist nichtmal in der G7. Ist mitnichten auf Augenhöhe mit Konsturkten wie EU oder den USA. Glauben aber scheinbar immer noch sie wären Nr2 auf der Welt, zumindest benehmen sie sich so gegenüber den Ex Provinzen der UDSSR.
kalisto99 schrieb:Russland hingegen kann sich das alles von aussen anschauen und jederzeit in die Problematik eingreifen oder wieder rausgehen, das ist ein unabhängiges Land das eine extrem flexible Politik betreiben k
Fail,
kalisto99 schrieb:ann gerade durch seine exponierte Stellung nicht nur am Markt mit fossilen Brennstoffen sondern auch in vielen anderen Bereichen wie Agrargüter, Nuklearenergie, Industrie-Rohstoffhandel, führende Weltraum und Rüstungsindustrie und als sehr großer Importmarkt für alle Arten klassischer Industriewaren.
Oha, auch hier sollen wir mal die Fakten zum Russsischen Außenhandel betrachten?
Russland ist ein Autokratische Land, mit gelenketer Presse, einem hübschen Brain Drain, einen enormen Korruptionsproblem, einem Großmachtskomplex
und eine recht miesen Wirtschft die zum groß auf Rohstoffexport basiert und entsprechend Sensitiv auf Preisschwankungen reagiert. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (kalisto99)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-9#id165596092016-05-30T15:12:28+01:00kalisto99"Beitrag von kalisto99mayday schrieb:Ich befürchte sie orientieren sich immer mehr an China, da die Spannungen Russland-Westen immer grösser werden..das war es dann mit EU und Russland d.h. der Point of no return ist noch nicht erreicht, hoffnung gibt es also noch, dass sich die Lage auch mal wieder entspannt.Die derzeitige Situation ist dem Druck der USA geschuldet und dem Verlangen einiger osteuropäischer Staaten nach Schutz (Baltikum) und Anbiederung an die USA gegen eine schwache EU für Investitionen und politische Aufwertung (Rumänien, Polen, Türkei). Der gesamte Rest Europas dürfte wohl prorussisch eingestellt sein und fürchtet jedwede Form des Säbelrasselns und Wirtschaftshemnisse. Andererseits muss man Einigkeit beweisen und steckt gerade in den TTIP Verhandlungen wo ein gemeinsamer Markt mit Nordamerika die notwendige Größe für die zukünftige Konkurrenz mit China oder Indien erreichen möchte.
Das sind halt starke Widersprüche die nur die USA und Russland bilateral lösen können und müssen und das werden sie im Namen der Vernunft auch tun.
Klar ist doch das Russland seine äusserst aussichtsreiche Stellung ausbauen will, auf welchen Rücken ist denen doch letztendlich egal. Ob die Russen jetzt selbst das Chaos inszeniert haben oder die NATO sich einfach übernommen hat ebdarf der historischen Klärung am Ende dieser Prozesse, das wird man weder im Kreml noch in Brüssel oder Washington so genau wissen wer da welche Hebel gesetzt hat.
Dazu kommen noch so Störenfriede wie die Türkei und arabische Länder und Länder wie China die sich aus allem fein raushalten und milde Lächeln. Bei den Türken sollte man auch mal Bedenken das die gerade die Schwäche der EU ausnutzen, eventuell haben die auch selber gewisse Probleme forciert, aber auch dort sind wir Europäer selbst Schuld da wir die seit Jahrzehnten hinhalten und die Geduld der Türken langsam am Ende sein dürfte.
Russland hingegen kann sich das alles von aussen anschauen und jederzeit in die Problematik eingreifen oder wieder rausgehen, das ist ein unabhängiges Land das eine extrem flexible Politik betreiben kann gerade durch seine exponierte Stellung nicht nur am Markt mit fossilen Brennstoffen sondern auch in vielen anderen Bereichen wie Agrargüter, Nuklearenergie, Industrie-Rohstoffhandel, führende Weltraum und Rüstungsindustrie und als sehr großer Importmarkt für alle Arten klassischer Industriewaren. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-9#id165595132016-05-30T15:01:11+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinschluesselbund schrieb:So stelle ich dir die Frage, welches Interesse hat die politische EU am Assoziationsabkommen. Welches klar dazu dient die Ukraine später in die EU aufzunehmen.Wirtschaftliche Verbindungen mit der Urkaine, vor allem basiert das eher auf Ukrainischen Wunsch. Du verdrehst da die Seiten.
Ebenso wäre es ein großer Schritt die Ukraine Politisch zu Stabilisieren.
habe doch genug verlinkt zum Verhältnis EU und Ukraine. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-9#id165594992016-05-30T14:59:38+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
Eigentlich weiss ich schon vorne weg, dass du keine Antwort also keine andere Meinung akzeptierst. Genau so wie du jeden Satz einzeln zitierst. Es fehlt bei dir den gesamt Zusammenhang zu erkennen. tDoch, die Antwort sollte nur einer Realitätsprüfung Standhalten. Du hast ja was über die EU erzählt bzgl Ukraine was schlicht nicht wahr ist.
Dann kamst du mit Militärischen Zielen der EU? Wo kann ich die Nachlesen?
NATO Provokationen die so ein Verhalten von Russland bzgl Proxykrieg rechtfertigen? Hau Raus. Zahlen, Daten, Fakten.
anbei mit dem Balkan hast du dann richtig danebengegriffen.
Ich habe dir von Anfang an Belege und Tatsachen gebracht. Du bringst aber nur "Gefühle" und hast ja direkt klar gemacht
" ist mir auch egal was jetzt wie und wo gewesen ist" Was soll man da noch sagen. Wenn einer ohne Kausale Zusammenhänge zu berücksichtigen beurteilt? Nix
schluesselbund schrieb:Nun ja die EU hat noch keine eigene Armee. Aber diese Forderung war schon hörbar.
Ja zb in den 50er das erste Mal. Sieht aber eher Mau aus.
schluesselbund schrieb:Da aber die EU Statten dem NATO Bündnis zugehören zu dem auch Amerika gehört welche zig Militärbasen auf der ganzen Welt betreiben so ergibt sich den Besitz von Sewastopol als logisch.
Nein, du vermischt NATO und EU. Und kein Mensch hat jemals was über Sewastopol erzählt, ist nur für die Russen so eine alte Geschichte.
Und nicht alle NATO Staaten gehören der EU an nicht alle EU Staaten der NATO, noch sind US Basen automatisch NATO Basen.
noch gab es konkreten Beitritt der Ukraine zur EU, btw die Ukraine wäre wohl gerne in die NATO gegangen was ihr gutes Recht ist als souveräner Staat. Wurde aber eben abgelehnt.
schluesselbund schrieb:Die Krim also Sewastopol als strategisch als nicht wichtig zu bezeichnen, das hat wohl etwas mit deinem Selbstverständnis zu tun. Welches ja immer recht hat.
Nun natürlich kannn man Stategische Wichtigkeit auch völlig Willkürlich betrachten. Macht aber keiner der nicht unendliche Mittel zur verfügung hat.
Wo ist das Schwarze Meer oder Sewastopol denn Strategisch wichtig für die EU? Oder die NATO?
Das Teil ist Klein Genug das es aus der Luft der Anreinerstaaten kontrollierbar ist. Der Zugang zum Mittelmehr führt eh durch die Dardanellen.
Wirtschaftlich? Zeig mir mal das Umschlagsvolumen und Schiffstranfer in Mittelmehrhäfen. Verblasst doch recht stark im vergleich.
Sollen wir auch mal die Schwarzmeerflotte betrachten? Ist ne Klassische Greenwater Navy. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Narrenschiffer)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-9#id165592652016-05-30T14:33:47+01:00Narrenschiffer"Beitrag von Narrenschifferschluesselbund schrieb:die EU Statten dem NATO Bündnis zugehören zu dem auch Amerika gehörtHeißt auf Deutsch?
Ich vermute mal: "die EU-Staaten gehören zum NATO-Bündnis". Dann ist diese Aussage falsch. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (schluesselbund)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-9#id165592072016-05-30T14:26:40+01:00schluesselbund"Beitrag von schluesselbund
Eigentlich weiss ich schon vorne weg, dass du keine Antwort also keine andere Meinung akzeptierst. Genau so wie du jeden Satz einzeln zitierst. Es fehlt bei dir den gesamt Zusammenhang zu erkennen.
Nun ja die EU hat noch keine eigene Armee. Aber diese Forderung war schon hörbar. Da aber die EU Statten dem NATO Bündnis zugehören zu dem auch Amerika gehört welche zig Militärbasen auf der ganzen Welt betreiben so ergibt sich den Besitz von Sewastopol als logisch. Die Krim also Sewastopol als strategisch als nicht wichtig zu bezeichnen, das hat wohl etwas mit deinem Selbstverständnis zu tun. Welches ja immer recht hat.
So stelle ich dir die Frage, welches Interesse hat die politische EU am Assoziationsabkommen. Welches klar dazu dient die Ukraine später in die EU aufzunehmen. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-9#id165586172016-05-30T12:58:44+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinmayday schrieb:Die Sache mit der Wirtschaftskraft ausbauen ist nicht so einfach, Russland stehen schwierige Zeiten bevor, der Turnaround von fossilen Exporten hin zu produktiven Waarenexporten und Deinstlungsanbieter. Tja man hat ja nicht wirklich Wirtschaftpolitik in der Richtung betrieben.. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (mayday)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-9#id165580512016-05-30T11:35:43+01:00mayday"Beitrag von maydaykalisto99 schrieb:Parallel bauen sie ihre Wirtschaftskraft aus, die allem Anschein nach nicht mehr von den NATO Staaten aufgehalten werden kann und warten dann darauf eines fernen Tages mit der EU ein Verteidgungsbündnis aufzubauen.Ich befürchte sie orientieren sich immer mehr an China, da die Spannungen Russland-Westen immer grösser werden..das war es dann mit EU und Russland d.h. der Point of no return ist noch nicht erreicht, hoffnung gibt es also noch, dass sich die Lage auch mal wieder entspannt.
Die Sache mit der Wirtschaftskraft ausbauen ist nicht so einfach, Russland stehen schwierige Zeiten bevor, der Turnaround von fossilen Exporten hin zu produktiven Waarenexporten und Deinstlungsanbieter. Militärisch, ich denke sie beschränken sich auf die Modernisierung der Atomwaffen zur Abeschrckung und Antwort auf die stationierten SM-3 und auf ihre S400 Boden-Luftrakten..noch ein paar T50 dazu..aber für eine Topmoderne Marine, reicht das Geld bestimmt nicht. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-9#id165578252016-05-30T10:48:45+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Die EU? Mit der EU Armee?
Das Schwarze mehr ist Ökonomisch als auch Strategisch recht irrelevant für Europa oder die NATO.
Das Schwarze Mehr ist ne Badewanne. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (schluesselbund)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-9#id165576652016-05-30T10:00:49+01:00schluesselbund"Beitrag von schluesselbund
Sehe ich genau so. Deswegen wollte Russland auch Sewastopol nicht frei geben. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-9#id165576412016-05-30T09:48:36+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Mach mal einen Realitätsscheck bzgl Russischer Wirtschaftskraft.
Russland hängt natürlich an seinen Atomwaffen weil das das einzige ist was ihnen einen vermeidlichen Status gewährt.
kalisto99 schrieb:Womit dann auch feste Stützpunkte in direkter Nähe zu den USA möglich sind. Dazu würden ja schon einzelne Lösungen ausreichen wie Zusammenarbeit mit Frankreich beispielsweise.
Hö? Welche festen Stützpunkte gibt es in der nähe der USA die zu einem EU Land gehören?
Warum sollte die EU mit Russland ein Verteidigunsbündniss anstreben?
kalisto99 schrieb:Solange die USA weiterhin so agressiv vorgehen läuft alles in Richtung Krieg
LOL, Mega Agressiv weil sie 1 Brigade in Osteuropa haben, extra rangekart für ihre Allierten weil die sich sehr besorgt geäußert haben.
Tja warum wohl, auch hier rate ich mal zu einem Realitätsckeck.
kalisto99 schrieb: mit oder ohne den europäischen NATO Partnern. Steigen die Kontinentaleuropäer aus der NATO aus geht es sofort los.
Nö, man könnte meinen du hast dein Wissen aus dem Privaten Weltvorstellungen eines Schirinowski. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-9#id165576212016-05-30T09:44:10+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinCarbine schrieb:Ich wollte nur mal meine Meinung zum Threadtitel äußern, dass Russland eher durch die NATO-Sache zu militärischen Schritten bewegt wird als durch irgendwelche EU-Aufnahmerituale, daher: keep calm.Welche NATO Sachen sind denn so Bedrohlich? Russland hat die Sache dorch erst wieder ins Rollen gebracht.
Bedenke das ein anderer User der EU Militärische Ziele bzgl Sewastopol unterstellt hat. Ein User der scheinbar auch nicht weiß das bis auf Serbien ein Großteil der Balkanländer schon in der EU sind. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (kalisto99)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-9#id165571272016-05-30T02:44:48+01:00kalisto99"Beitrag von kalisto99
Und wie üblich werden die wenn sie es tun, äusserst überraschend tun.
Die langfristige Strategie der Russen wird wohl sein sich einerseits auf ihre Parität mit nuklearen oder ähnlich bedrohlichen HiTech Lösungen abzusichern, nach dem Motto klein aber fein. Damit sind sie schon die 90er jahre einigermassen gut gefahren. Parallel bauen sie ihre Wirtschaftskraft aus, die allem Anschein nach nicht mehr von den NATO Staaten aufgehalten werden kann und warten dann darauf eines fernen Tages mit der EU ein Verteidgungsbündnis aufzubauen.
Womit dann auch feste Stützpunkte in direkter Nähe zu den USA möglich sind. Dazu würden ja schon einzelne Lösungen ausreichen wie Zusammenarbeit mit Frankreich beispielsweise.
Solange die USA weiterhin so agressiv vorgehen läuft alles in Richtung Krieg, mit oder ohne den europäischen NATO Partnern. Steigen die Kontinentaleuropäer aus der NATO aus geht es sofort los. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Carbine)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-9#id165560812016-05-29T21:19:28+01:00Carbine"Beitrag von Carbine
Andere Baustelle?
Ich wollte nur mal meine Meinung zum Threadtitel äußern, dass Russland eher durch die NATO-Sache zu militärischen Schritten bewegt wird als durch irgendwelche EU-Aufnahmerituale, daher: keep calm. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (evilparasit)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-8#id165532252016-05-29T12:58:41+01:00evilparasit"Beitrag von evilparasit Zumindest meine Oma erzählt es mir schon seit rund 30 Jahren =)....
@schluesselbund
Der Logik nach dürften wir Russland dazu zwingen die GUS nicht zu erweitern. Auch mit militärischen Mitteln., und unter Ignorierung souveräner Entscnheidungen von annerkannten Staaten.
Warum ?, einfach, weil wir stärker sind.. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-8#id165528892016-05-29T11:34:02+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
tman einfach Sewastopol aus militärischen gründen. Wäre es Geopolitisch nicht auch klug gewesen die Balkanländer in die EU aufzunehmen?Was hat die EU denn für eine Militärische Komponente?
Und sorry, vielleicht machst du dich erstmal schlau was die EU so ist und wer Mitglied ist.
Wikipedia: Mitgliedstaaten der Europäischen Union ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-8#id165528832016-05-29T11:32:56+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinschluesselbund schrieb:Letztlich wurde er gar noch EUROMEIDAN genannt.Ja weil eben die Abkehr von Europa bzw der EU erst die Proteste zum überlaufen brachte, als der alter Präsident seinen Russischen Check entgegengenommen hat.
schluesselbund schrieb:Für mich stellt sich eine ganz andere Frage. Warum die Ukraine und noch zu dieser Zeit. Was verspricht sich die EU davon?
Falsche Frage, es ist klar was die Ukraine davon erwartete, das gleich wie alle anderen Länder. Eine Integration in die Westliche Welt und Unabhängigkeit von Russischen Hegomialpolitik bzgl seiner Nachbarn.
schluesselbund schrieb:Wenn überhaupt. Schätzen ist auch eine Glücks Sache. Anbei erinnere ich mich an Zeitungsberichte die schon Dollarzahlen nannten welche in die Ukraine flossen
Oh ja das waren ja Summen, vor allem über einen Zeitraum von 20 Jahren + ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (schluesselbund)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-8#id165514852016-05-29T00:44:01+01:00schluesselbund"Beitrag von schluesselbund
Wie gesagt, Wiki ist zwar eine gute Sache, jedoch kann dort auch jeder rein schreiben. Ob so ein objetives Bild entsteht sei jedem selbst überlassen. Ich habe ja auch geschrieben, dass es sicher eine kleine Opposition gab. Dass jedoch der Maiden rein aus der ukrainischen Gesellschaft heraus kam da beeindrucken mich Umfragen welche dann noch in einer Hochstimmung erfolgten wenig. Zumal es scheinbar mit 50-50 ausging. Also wenn es für dich nicht zweifelhaft ist, dass der Westen initiirt hat, so ist dies auch nur eine Behauptung. Weise auf 50-50 hin wie ach eine halbe Million das Land nicht in so kurzer Zeit ohne finanzielle Mittel politisch drehen kann. Wenn überhaupt. Schätzen ist auch eine Glücks Sache. Anbei erinnere ich mich an Zeitungsberichte die schon Dollarzahlen nannten welche in die Ukraine flossen. Die EU hat das leider nicht so präsent gezeigt. Ist aber politisch auch nicht umstritten. Oder hast du etwas anderes gehört? Weiter einen Maiden am leben erhalten über so lange Zeit ohne Logistik kaum vorstellbar. Letztlich wurde er gar noch EUROMEIDAN genannt.
Für mich stellt sich eine ganz andere Frage. Warum die Ukraine und noch zu dieser Zeit. Was verspricht sich die EU davon? Wollte man einfach Sewastopol aus militärischen gründen. Wäre es Geopolitisch nicht auch klug gewesen die Balkanländer in die EU aufzunehmen? ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (schluesselbund)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-8#id165507212016-05-28T23:01:42+01:00schluesselbund"Beitrag von schluesselbund Auch guten Abend
Eigentlich musste ich ein bisschen schmunzeln beim lesen. Gut, man diskutiert und beschliesst was. Dahinter stehen aber viele ?? So wurde ja auch nicht beschlossen was ein Cyberangriff sei. Die G 7 hatten da wohl ihre Gründe. Wie war jetzt das noch genau mit dem Datenklau und abhören Merkel's Telefon? Ich denk, dass genau solche Beschlüsse politisch mal hohe Wellen werfen. Oder soll dies rückwirkend die Antwort auf den 9/11 als der UN Sicherheitsrat das recht auf Selbstverteidigung mit weiterreichenden Folgen beantworten. Womit der UN Sicherheitsrat das verhalte der USA diese zwar nicht tadelt, was er wahrscheinlich nicht mal darf. Wie gesagt Politik eben.
Wünsche trotzdem gute Nacht ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (venerdi)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-8#id165497692016-05-28T20:41:30+01:00venerdi"Beitrag von venerdi anscheinend ist auf dem letzten G7 Treffen ein neuer Grund für die militärische Selbstverteidigung beschlossen worden.
Es soll wohl schon der Cyberangriff genügen um militärisch zurückzuschlagen.
Venerdi ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-8#id165490312016-05-28T18:54:07+01:00Issomad"Beitrag von Issomadschluesselbund schrieb:Als da dann noch weitere Fragen im Raum standen hat der Westen reagier und den Maiden ins leben gerufen. Samt Regierung's Sturz.Wenn du schon solche schweren Anschuldigungen tätigst, kannst du das sicher belegen? Ansonsten ist es anzuzweifeln, dass der Westen den Maidan initiiert hat. Die Bewegung kam aus der ukrainischen Gesellschaft heraus ... Eine halbe Million Menschen mobilisierst du auch nicht mit ein bisschen westlicher Propaganda, das hat vorher schon lange geschwelt ... Nach Umfragen in der Ukraine unterstützten 2013 auch etwa die Hälfte der Ukrainer die Maidan-Bewegung ... Wikipedia: Euromaidan ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-8#id165465212016-05-28T11:03:23+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinschluesselbund schrieb:Was ihm dann von der EU bewilligt wurde, war die Verlängerung des Nutzen von Sewastopol. Als da dann noch weitere Fragen im Raum standen hat der Westen reagier und den Maiden ins leben gerufen. Samt Regierung's Sturz.Na haben wir mehr zu bieten als reine Fantasie?
Schätze nein. Aber ich sehe du hast dich mit dem Maidan als auch mit dem Ex Präsident nicht beschäftigt. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-8#id165465112016-05-28T11:01:38+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
Da du aber dies alles als gut und richtig erachtest liegt es mir fern mit die weiter zu diskutieren. Insbesondere da du meine Fragen zur Krim aussen vorlässt. Auch die obiger Beitrag ist eigentlich inhaltslos. tAch echt nicht? Die Fragen zum Satus der Krim? Ja folge den Links du Held.
Sagen wir es mal so, du ziehst dich jetzt mal fein raus um nicht zu sagen du ver... st dich weil die Realität deine ganze Argumentation nicht stüzt.
Und ich bin nicht Wiki, egal was der Parteileader in den 50er über die Krim gesagt hat. Es geht um die letzten Rechtlichen Vertäge.
Da haben wie 1991 die Auflösung der UDSSR, die 1994 Budapester Memorandum usw. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-8#id165464832016-05-28T10:57:12+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinschluesselbund schrieb:Natürlich kann man alles schön reden. Dort liegt wohl dien Lernwilligkeit. Nein, das hat was mit Fakten zu tun. Du kannst mir also die "Bösen" Artikel des Assozierungsvorkommen benennen. Ich habe es dir ja verlinkt wo du es nachlesen kannst?
Nein?
schluesselbund schrieb:Eigentlich spielt es für mich keine Rolle was da vor sich ging, und wie es ist.
Ja da ahnte ich von anders an. Du willst einfach nur das von dir geben was dir gefällt. Tatsachen, Fakten abläufe haben natürlich keinen Einfluss auf den Emotionalen Beton der deine Meinung zementiert.
Wie sagt man dann?
]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (schluesselbund)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-8#id165435192016-05-27T19:23:00+01:00schluesselbund"Beitrag von schluesselbund
Falls du mit schwarz-weiss von gewissen Leuten... mich einbeziehst, so ist dies ein Unterstellung. Ich hoffe schon, dass du alle mein Beiträge gelesen hast.
Dass Moskau mit diesem Assoziationsabkommen sein Mühe hat daran zweifle ich nicht. Wie gross die Einflussnahme von Moskau auf Janukowitsch tatsächlich war ist schwer einzuschätzen. Da dieses Abkommen schon fast ein Jahr bekannt war. Ob da der ominöse genannte Besuch in Moskau für einen Stimmungswechsel reicht? Ich denke Janukowitsch wollte selbst ein andere Lösung. Welche die Interessen von besser Russland mit einbezieht. Was ihm dann von der EU bewilligt wurde, war die Verlängerung des Nutzen von Sewastopol. Als da dann noch weitere Fragen im Raum standen hat der Westen reagier und den Maiden ins leben gerufen. Samt Regierung's Sturz.
Natürlich gab es Unmut in der Ukrainischen Gesellschaft nur ob dies einen Maiden durch halten konnte, wage ich zu bezweifeln. Den Leuten wurde natürlich viel Wohlstand versprochen gehört ja auch zu Propaganda. Nur war ihnen nicht klar wie das neu Gängelban funktioniert. Auf jeden Fall sieht man sich die Ukraine heut an, so ist da absolut Tode Hose. Dies wäre auch so ohne Krieg im Dombass. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-8#id165423592016-05-27T14:39:38+01:00Issomad"Beitrag von Issomad Die ganze Ukraine-Geschichte ist kompliziert und vielschichtig, da reicht nicht die schwarz-weiß-Malerei von gewissen Leuten ... ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (evilparasit)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-8#id165419312016-05-27T13:23:44+01:00evilparasit"Beitrag von evilparasit Ähm Die Gaunerregierungen waren aber Russlandhörig. Janukowitsch usw..
Diese wurden von Russland unterstützt ..
Und als in Kiew die Oppositionen die Macht übernahmen, wurden die russlandfreundlichen Janukowitschregierungen im Donbass und der Krim von Russen weggepucht. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (schluesselbund)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-8#id165419172016-05-27T13:20:28+01:00schluesselbund"Beitrag von schluesselbund
Natürlich kann man alles schön reden. Dort liegt wohl dien Lernwilligkeit. Und genau schau dir das Assoziationsabkommen an. Du wirst es sicher getan haben. Und auch verstanden haben. In der Ukraine gibt es nur Gaunerregierungen. Der Westen unterstützt dies und ehrt dies noch. Auch von der Ostukraine sind viele nach Russland umgezogen. Mussten dort nicht nach Asyl nachfragen.
Eigentlich spielt es für mich keine Rolle was da vor sich ging, und wie es ist. Auch ob die Ukraine mal der EU Beitritt. Trotzdem stört mich die politisch Vorgehensweise des Westens. Da du aber dies alles als gut und richtig erachtest liegt es mir fern mit die weiter zu diskutieren. Insbesondere da du meine Fragen zur Krim aussen vorlässt. Auch die obiger Beitrag ist eigentlich inhaltslos. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-8#id165417352016-05-27T12:50:39+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinschluesselbund schrieb:Weiter bin ich mir sicher, dass Russland einem vernünftigen Abkommen nichts entgegen gesetzt hätte. Da die Ukraine ein grosser Kostenfaktor war. Welcher jetzt von der EU eventual von Amerika und von der Weltbank getragen wird.Du hast mal echt keinen Plan von der Thematik? Die letzten 2 Jahre geschlafen. Nein Russland verliert immer mehr seinen Kontrolle über die EX Provinzen der UDSSR, weil keiner Bock auf sie hat.
Tja wenn Bestechung nicht reicht, schickt man eben die Grünen Männchen. Zig Tausend Seiten Thread in P+R Bereich warten auf deinen besuch.
schluesselbund schrieb:Noch was zur Krim. Nikita Chruschtschow hat dies 1956 als Anerkennung der Ukraine zugesprochen. Mit einer autonomen Regierung. Ob dies überhaupt Völkerrechtlich geht davon wurde nie gesprochen.
Ist Wurscht. DA du dich ja so mit der Ukraine beschäftigt hast, kennt du ja die Geschichte von 1991. Die Autonomie der Krim.
Die Umfragen vor den Grünen Männchen bzgl Wiederanschluss.
Das Budapester Memorandum etc. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-8#id165416932016-05-27T12:45:17+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinschluesselbund schrieb:Natürlich in WIKI kann man sehr viel nachlesen. Und die andern Artikel stammen auch nicht aus einer Tageszeitung. Alle eingestellten Artikel geben keine direkte Auskunft über die Inhalte des AssoziationsabkommenJa vor allem wenn man bei WIki mal dne Fußnoten folgt.
schluesselbund schrieb:wird vorwiegen nur von Handelsbeziehungen gesprochen. Dass die Ukraine ein Annäherung an die EU wünschte, und diese auch schon vor dem Assoziationsabkommen zum Teil Umgesetzt wurde ist bekannt. Auch Janukowitsch war EU freundlich eingestellt. Hatte aber gerade für die Ostukraine Wirtschaftliche bedenken. Gibt auch noch andere Bedenken. ZB Staatsschulden gegenüber Russland. Anbei sei noch zu erwähnen, dass er den Maiden nicht schon vor der eskalierenden Grösse aufgelöst hat. SO viel ich weiss hat er zu den Reiseerleichterungen beigetragen.
Oh es lies sich von Russland kaufen, Ist ja auch dahin geflohen mit seinem Gaunergeld.
Er hat es sich halt mit dem Volk verprellt, niemand will ihn haben nicht mal die Ostukrainer haben in in ihre Exil gefordert.
Aber schau doch einfach nach worum es in den Assozierungsabkommen ging. 1200 Seiten warten auf dich.
schluesselbund schrieb:Auch wenn die EU dieses Abkommen nicht als Beitritt wertet, so erachte ich dies als falsch und scheinheilig.
Was du erachtest ist unererheblich und natürlich ist dieses ABkommen keine Beitritt. Schau einfach mal auf die Türkei.
Die Wahren Inhalte verschweigt man besser. Und die Presse schliesst sich dem an. Oder wollten nicht über die wahren Inhalte berichten. Kannten sie vermutlich auch nicht. t
LOL, ist für alle klar Einlesbar und öffentlich zugänglich, die Niederlande haben sogar eine Volksbefragung gemacht.
Was ich für scheinheilig halte ist eher deine "Lernwilligkeit". ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (schluesselbund)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-8#id165416392016-05-27T12:38:20+01:00schluesselbund"Beitrag von schluesselbund
Natürlich in WIKI kann man sehr viel nachlesen. Und die andern Artikel stammen auch nicht aus einer Tageszeitung. Alle eingestellten Artikel geben keine direkte Auskunft über die Inhalte des Assoziationsabkommen. Da wird vorwiegen nur von Handelsbeziehungen gesprochen. Dass die Ukraine ein Annäherung an die EU wünschte, und diese auch schon vor dem Assoziationsabkommen zum Teil Umgesetzt wurde ist bekannt. Auch Janukowitsch war EU freundlich eingestellt. Hatte aber gerade für die Ostukraine Wirtschaftliche bedenken. Gibt auch noch andere Bedenken. ZB Staatsschulden gegenüber Russland. Anbei sei noch zu erwähnen, dass er den Maiden nicht schon vor der eskalierenden Grösse aufgelöst hat. SO viel ich weiss hat er zu den Reiseerleichterungen beigetragen.
In diesem Assoziationsabkommen ging es noch um viel mehr als nur Handels - politisch Beziehungen. Das ist ein richtig grosses Vertragswerk in dem auch militärisch Angelegenheiten stehen. Nur schon die Vertragsverlängerung über die Nutzung von Sewastopol beweisen dies. Auch wenn die EU dieses Abkommen nicht als Beitritt wertet, so erachte ich dies als falsch und scheinheilig. Politik eben. Die Wahren Inhalte verschweigt man besser. Und die Presse schliesst sich dem an. Oder wollten nicht über die wahren Inhalte berichten. Kannten sie vermutlich auch nicht.
Weiter bin ich mir sicher, dass Russland einem vernünftigen Abkommen nichts entgegen gesetzt hätte. Da die Ukraine ein grosser Kostenfaktor war. Welcher jetzt von der EU eventual von Amerika und von der Weltbank getragen wird.
Noch was zur Krim. Nikita Chruschtschow hat dies 1956 als Anerkennung der Ukraine zugesprochen. Mit einer autonomen Regierung. Ob dies überhaupt Völkerrechtlich geht davon wurde nie gesprochen. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-8#id165408252016-05-27T10:24:03+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinkalisto99 schrieb:Ja rosebud, das mit den bankrotten Staaten ist so eine Sache, da kommt ein Krieg immer gerade zurecht oder sei es nur eine Kriegsgefahr die man heraufbeschwört damit etwaige verängstigte Freunde ganz viel Waffen bei den bankrotten Staaten kaufen.Gähn, schon mal geschaut wieviel in Waffen Weltweit gemacht wird? Lächerlich vor allem bezogen auf die Volkswirtschaftliche Größenordnungen. Wäre mir neu das der Staat selber das Geld für Waffenverkäufe einstreicht.
Horido, lass es jährlich weltweit 50 oder gar 100 Mrd Umsatz mit Waffenhandel sein. Und dann schau mal nach was der Bund so jedes Jahr ausgibt. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-8#id165407892016-05-27T10:19:03+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinCarbine schrieb:Um das mal zu berichtigen, es ging nie darum, die Ukraine in die EU aufzunehmen, sondern den weg in die NATO zu erleichtern, meiner Meinung nach.
Da wäre ich an Russlands Stelle auch leicht verärgert, wenn die "Speerspitze" an meiner Haustür klopft. Wie dem auch sei, es bleibt spannend.Sorry NATO ist ne andere Baustelle. Wobei es das Recht der Ukraine ist der NATO beizutreten. Nur erwächst da nicht wirklich ein Bedrohung raus.
Aber dafür gibt es den NATO Russland Thread. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-8#id165407612016-05-27T10:15:30+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinschluesselbund schrieb:Hat die EU überhaupt eine Aussenpolitik? Und wenn ja welche? Da du offensichtlich diese so gut verfolgst, kannst du mir sicher ein paar Zeitungsartikel aus jener Zeit ihr einstellen. Welche dann berichten um was es geht, wie dessen Inhalte des Assoziationsabkommen. Bin gerne bereit mich weiter zu Bilden. Sollte jedoch die Reaktion ausbleiben, so erachte ich deinen Beitrag als dummes geschwaber.Wikipedia: Ukraine und die Europäische Union#Pr.C3.A4sidentschaft von Wiktor Janukowytsch .282010 bis 2014.29.2C Auseinandersetzungen um das Assoziierungsabkommen Ukraine-EU
Schau doch einfach mal auf die Geschichte der Beziehungen zwischen EU und co.
Und sorry, Wissen ist immer noch ne Holschuld. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-7#id165355212016-05-26T07:31:52+01:00Fichtenmoped"Beitrag von Fichtenmoped Eine Wiedervereinigung war der Wunsch. Ja - aber durch die damaligen Gegebenheiten stand die Wiedervereinigung auf der Agenda ganz weit hinten. Vor allem weil dafür die Zustimmung aller vier Siegermächte nötig war.
Nur wenige Jahre zuvor wäre der Aufstand in der DDR niedergeschlagen worden, weil die Rahmenbedingungen komplett anders waren. Zum Beispiel 1983... ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Zilli)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-7#id165354932016-05-26T07:04:30+01:00Zilli"Beitrag von ZilliFichtenmoped schrieb:... erst nach der Öffnung der Mauer kam es zu der Idee einer deutschen Wiedervereinigung.Das zu lesen tut weh ;) Die Wiedervereinigung war nicht eine späte Idee, sondern der tiefste Wunsch der Deutschen von Anfang an!
Fichtenmoped schrieb:Erst bei den zunehmenden Protesten auf dem Maidan sind die westlichen Politiker aufgewacht
Also bitte, Fichtenmoperl - - - schau doch mal in die Ursachen und Hintergründen des Ukraine-Putsches! ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-7#id165354292016-05-26T05:13:32+01:00Fichtenmoped"Beitrag von Fichtenmoped Bei den Montagsdemos sind im Verhältniss zur Gesamtbevölkerung mehr Menschen in der DDR auf die Straße gegangen als in der Ukraine.
Und Helmut Kohl hatte nur das Glück, dass er gerade an der Macht war. Die Wahrheit ist, dass H. Kohl ohne die Wiedervereinigung als DER unbedeutendsten Kanzler Deutschlands in die Geschichte eingegangen wäre. Die Forderungen der Demonstranten war Anfangs NICHT die Wiedervereinigung - sondern eine "bessere DDR". Die damalige DDR-Führung ist von der Bevölkerung zum Teufel gejagt wurden - erst nach der Öffnung der Mauer kam es zu der Idee einer deutschen Wiedervereinigung. Schau mal, welche Siegermächte etwas gegen die Wiedervereinigung hatten... H. Kohl hätte ohne deren Zustimmung NICHTS machen können, was den Besatzungsstatus Deutschlands hätte ändern können.
Die Menschen in der DDR sind auf die Straße gegangen, weil sie die Schnauze voll hatten von der Diktatur, der stagnierenden Wirtschaft, den Reisebschränkungen und der Ausspionierung von Horch-und-Guck. Durch die Perestroika und Glasnost in der Sowjetunion hatte man endlich Morgenluft gewittert. (interessant: die DDR hat russische Zeitschriften in der DDR 1988 verbieten lassen, was den Unmut auf die DDR-Führung steigerte... Auch witzig: in Gegenden, wo Menschen "West-Fernsehen" empfangen konnten, lag die Zufriedenheit mit der DDR höher...)
Das Beispiel DDR und deren Ende zeigt eindeutig, dass es keinerlei direkte äußere Einmischung benötigt um einen Umsturz auszulösen. Und das bei einem sehr repressiven Regime. Da war die Regierung in Kiev bedeutend lockerer - und trotzdem gab es massive Proteste, die letztendlich in den Euro-Maidan gipfelten.
Erst bei den zunehmenden Protesten auf dem Maidan sind die westlichen Politiker aufgewacht. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (rosebud)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-7#id165354032016-05-26T03:53:47+01:00rosebud"Beitrag von rosebud
theoretisch,möchte ich dir zustimmen. die Theorie vom absoluten chaos,ist in der von dir beschriebenen situation,verständlich aber ich glaube,das die menschen,nicht mehr ganz so dumm sind(ich geh jetzt mal von Deutschland aus) um ihr leben,im absoluten chaos versinken zu lassen.
eine Ordnung ensteht nicht durch jemanden der sie anordnet, sondern durch die masse,die mittmacht. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (kalisto99)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-7#id165353932016-05-26T03:36:01+01:00kalisto99"Beitrag von kalisto99 Also ganz genau so wie wir (der Westen) die letzten Jahrzehnte soviele fremde Länder angegriffen haben. Das Ergebnis ist dann das selbe bei uns wie wir es heute im Irak, Afghanistan, Somalia usw. sehen. Wir werden ein kopfloses im Chaos versunkenes Gebiet sein mit ein bisschen Wirtschaft so wir wie es derzeit kennen und auch mal Jahrmarkt im Sommer oder Weihnachtsmarkt aber alles ohne wirkliche Kontrolle und ohne dem nationalstaatlichen Zusammenhang und Sozialstaat den wir heute noch haben. Wir werden dann mal hören das es hier und dort in einer Stadt einen Aufstand gab und internatioanle Truppen eingeschritten sind usw... Schaut euch einfach dieMeldungen aus dem Irak an, da lebt es sich ganz normal wie vor 30 Jahren, aber hin und wieder fliesst hier oder dort Blut und die Mafia kontrolliert alles auf allen Ebenen und mittendrin die Kirchen die auch mit radikalen Methoden ihre Schäfchen auf die Weide führen. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (kalisto99)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-7#id165353892016-05-26T03:27:10+01:00kalisto99"Beitrag von kalisto99oldbluelight schrieb:meine ansicht ist,das wir permanent in kriege verwickelt sein werden.kein weltkrieg wie die beiden klassischen vorgänger,aber dafür um so verheerender in seinen auswirkungen.Ja so ähnlich sehe ich das auch und die Kriege werden auch schon hier im eigenen Land geführt, wir empfinden es aber nicht so. Die Kriege von heute sind in armen Ländern noch mit alten Waffen, bei uns wird es Konkurrenzfähigkeit der Wirtschaft, Einschränkung der Meinungsfreiheit usw. oder eines Tages auch Abschaltung des Internets, TV und Strom und Wasser sein. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (rosebud)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-7#id165353872016-05-26T03:26:59+01:00rosebud"Beitrag von rosebud
dort wird auch,in den nächsten 100 jahren,keine ruhe sein. die Ursachen dafür,gehen aber in eine zeit zurück, als die "grossmächte" sich auch noch kriege leisten konnten. was dort,rohstofftechnisch,zu erbeuten war,ist,so denke ich,bereits aufgeteilt. auch wenn es offiziel,niemand zugeben mag. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (oldbluelight)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-7#id165353592016-05-26T02:58:05+01:00oldbluelight"Beitrag von oldbluelight
und diejenigen,die bei dieser verteilerei gar nix kriegen,werden irgendwann auch dieselben sein,die sich damit nicht mehr abfinden werden. kriege werden in zukunft auch weiterhin geführt.auch mit deutschen waffen und deutschen truppen.freiheit und demokratie werden auch weiterhin nur schlagworte sein um an die ressourcen zu kommen oder sie nicht abgeben zu müssen.diktatoren,die uns die schönen sachen sichern und die flüchtlinge vom hals halten werden momentan händeringend gesucht,damit sich unsere regierungen nicht öffentlich bekleckern müssen. und wenn der diktator nicht mehr so will,wie er von uns aus müsste,dann wird ein anderer installiert,ja was soll das denn?so machen das doch alle!wird uns doch seit jahren vorexerziert. der krieg kommt nicht irgendwann.....der ist schon da.....nur wir merken es derzeitig nicht,weil uns niemand ne bombe unter dem hintern platziert hat.
meine ansicht ist,das wir permanent in kriege verwickelt sein werden.kein weltkrieg wie die beiden klassischen vorgänger,aber dafür um so verheerender in seinen auswirkungen. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (kalisto99)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-7#id165353552016-05-26T02:56:29+01:00kalisto99"Beitrag von kalisto99 Und was China angeht oder Russland, die sind glaube ich sowas von angepisst, die warten doch nur drauf den großmäuligen bankrotten Staaten mal auf den Zahn zu fühlen.
Es ist nur eine Frage der Zeit das die mal wieder irgendein Militärsystem der USA aus dem Verkehr ziehen, vielleicht einen Weltraumzerstörer oder ein Spionageflieger. Gab es ja die letzten Jahre schon und wird wieder passieren. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (rosebud)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-7#id165352972016-05-26T02:32:37+01:00rosebud"Beitrag von rosebud
USA,ist pleite! Russland,wirtschafft am boden was einer pleite gleichkommt! china,rennt mit Vollgas,in ein neues Zeitalter! würden sie einen grossen krieg führen,würden sie mit ebendsoviel Vollgas,gegen die wand laufen,also nix da! Europa,wissen wir alle,was hier los ist! also auch nicht. nordkorea,dem bekloppten kim,könnte man alles zu trauen aber ich glaube,er ist nix weiter,als ein kleiner junge,der gern dicke eier hätte!
wenn überhaupt,dann wäre ein Bürgerkrieg,in dem einen oder anderen land( wegen kriese und so) wahrscheinlicher. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Carbine)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-7#id165352912016-05-26T02:26:44+01:00Carbine"Beitrag von Carbine Da wäre ich an Russlands Stelle auch leicht verärgert, wenn die "Speerspitze" an meiner Haustür klopft. Wie dem auch sei, es bleibt spannend. ;) ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (schluesselbund)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-7#id165351972016-05-26T01:50:17+01:00schluesselbund"Beitrag von schluesselbund
Um auch diese frage zu beantworten: Montagsdemonstrationen. Nur was hat das mit der Ukraine zu tun? Vergleichst du etwa Mist mit Jauche?
Nix gesteuert vom Westen. So so wie nennt sich dann Kohl noch. Haha Einigung's Kanzler. Natürlich floss auch ihr gewaltig Geld. Und ein Zusammenbruch stand eh bevor. Um es kurz zu Formulieren. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (em123456789012)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-7#id165341132016-05-25T22:20:25+01:00em123456789012"Beitrag von em123456789012
Wen wir uns die Geschichte ansehen dan wissen wir ja wie lange die Demokratie immer Konflikten verbunden sind. Es ist alles möglich. Manchmal glaube ich das sich Russland und die USA den Krieg in Syrien und so weiter absichtlich bombardiert haben damit die Flüchtlingströme stärker entfacht werden damit eine Kontrollierte Wanderung nach Europa entsteht um Europa ins durch einander zu stürzen damit Europa geschwächt wirt und America und Russland großer werden. Es ist nur eine Vermutung ich habe keine Ahnung. Wie gesagt es ist alles möglich. Mit Russland und USA meine ich nur die Politik nicht die gesamte bevölkerung. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-7#id165335592016-05-25T21:09:39+01:00Fichtenmoped"Beitrag von Fichtenmoped Wie nennst Du die Montagsdemonstrationen in der DDR im Jahre 1989? Da waren auch 500k Menschen auf der Straße. Nix gesteuert vom Westen! Und vor allem hatte die DDR weniger Einwohner (16,675 Millionen) wie die Ukraine heute...
Allerdings war es mehr als Naiv vom Westen, anzunehmen das Russland die Krim in den Einflussbereich des Westens entlassen würde. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (schluesselbund)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-7#id165331132016-05-25T20:02:06+01:00schluesselbund"Beitrag von schluesselbund
Hat die EU überhaupt eine Aussenpolitik? Und wenn ja welche? Da du offensichtlich diese so gut verfolgst, kannst du mir sicher ein paar Zeitungsartikel aus jener Zeit ihr einstellen. Welche dann berichten um was es geht, wie dessen Inhalte des Assoziationsabkommen. Bin gerne bereit mich weiter zu Bilden. Sollte jedoch die Reaktion ausbleiben, so erachte ich deinen Beitrag als dummes geschwaber.
Zur Krim will ich mich gar nicht äussern. Ansonsten müsste ich dir die Lage dort auch noch erklären. Nur soviel, da wurde von annektieren gesprochen. Lies im Völkerrecht ab wann dies Eintritt.
Dass der Donbass oder die Ost Ukraine Janukowitsch nicht mehr haben wollte ist schlicht weg eine Behauptung. Sollte es keine sein, da wäre ja bei den neu Wahlen sowieso eine andere Regierung an die Macht gekommen. Da stellt sich die Frage, für was es den Maiden brauchte? ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-7#id165326012016-05-25T18:37:48+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinschluesselbund schrieb:Frage, wer wusste überhaupt von einem Assoziationsabkommen? Wer wusste um was es da ging. Und wer kannte dessen Inhalt? Hier wie dort. In Äh jeder? Zumindest derjenige der EU Außenpolitik verfolgt. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-7#id165325932016-05-25T18:36:24+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinschluesselbund schrieb:Im Ukrainischen Parlament gaben sich die west Politiker die Hände während der alte Präsident noch amtierteTja was ist dagegen Girkin Stürmung des Krimparlamentes und das Einsetzen von Poltikern die die Abstimmung eben abhandeln.
Herrlich wie die Russischen Trolls echt noch Erfolg haben dem Maidan als "Westlich Inzeniert" zu verkaufen.
Ja der alter Präsident, ein ganz Feiner war das, schon klar. Deswegen will ihn ja nicht mal der "Donbass" wiederhaben die doch so an ihn hängen. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (schluesselbund)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-7#id165315432016-05-25T15:14:39+01:00schluesselbund"Beitrag von schluesselbund
@cm_punk Also wenn das keine Übernahme war, was war es dann? Der Maiden war doch ein west politisches gelungenes spektakel erster Güte. Nicht nur das. Im Ukrainischen Parlament gaben sich die west Politiker die Hände während der alte Präsident noch amtierte. Anbei vielen draussen Schüsse. Dies selbstverständlich von den bösen Gegnern. Nein nein so eine Demonstration ergibt sich nicht aus dem nichts. Und kostet ne Stange Geld. Weiter kommt noch dazu, dass erst ein neuer Präsident nach west Geschmack gesucht werden musste. Vermutlich wurden an gewisse Parlamentarier noch Schmiergelder bezahlt für einen Stimmungswechsel. Dass da von einem Regierungssturz gesprochen wird, ist auch in den Deutschen Medien hörbar und unbestritten. Denn wen es kein Regierungssturz war, warum wurden dann schon vor den Wahlen welche im Frühjahr sowieso statt fanden Einfluss genommen? Nun noch zur 100Punke Frage, wer wusste überhaupt von einem Assoziationsabkommen? Wer wusste um was es da ging. Und wer kannte dessen Inhalt? Hier wie dort. In den Medien wurde dies erst nach Sochi breitgeschlagen. Nach der, nein schon vor der Übernahme wurden Zollerleichterungen und Handelsausweitungen zugesichert. Und die Krim wurde gleich sanktioniert. Was auch als unbestritten gilt, es fliessen EU wie Weltbankzahlungen an die Ukraine. Nebenbei fehlt euch ein teueres Auto oder Landwirtschaftsgerät sucht es in der Ukraine. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Doors)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-7#id165311112016-05-25T14:12:16+01:00Doors"Beitrag von DoorsAlles läuft auf den Krieg hinaus... (arenyx)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-7#id165310852016-05-25T14:08:17+01:00arenyx"Beitrag von arenyx
Und ich glaube nicht das dies im "VT" Bereich was zu suchen hat. Was soll an einem Krieg eine VT sein?
Ich will voraus sagen, ich bin Ehrenamtlich wie auch Beruflich als Helfer in Krisen Ländern unterwegs schon seit nun 2003, ich habe mein Leben dahingehend gerichtet und war an vielen "Schauplätzen" von Leid auf dieser Erde 8Afrika, Mittleren Osten, Burma, Peru, Brasilien usw. usw). Wir hatten Tage da gehörten Bombeneinschläge nur 20-50 meter Luftlinie entfernt und Leute die uns mit Waffen "begrüsst" haben zum Alltag, irgendwann war es zur täglichen Arbeit/Gewohnheit geworden.
Krieg ist eigentlich immer, es gibt viele "Krisen/Kriegs Herde" auf der Welt. Wenn man hier oder im I-Surft und Menschen darüber sprechen hört bzw. etwas liest, frag ich mich oftmals wie Naiv gewisse Ansichten sind. Nur weil wir hier in GER oder in den Nachbarstaaten NOCH kein Krieg haben so herrscht er in sehr vielen Formen schon längst und fast durchgehend auf anderen Kontinenten bzw. Regionen. Ich weiß nicht wann und wie genau, aber zu denken das wir ewig von einem Krieg verschont werden hier in Mitteleuropa, um es mal pauschal zu nennen, halte ich für äußerst realitätsfremd.
Es wird immer mehr und mehr Splittung stattfinden in vielen Bevölkerungsschichten gerade in Afrika immer mehr auffallend ist das selbst Helfer die das schon Generation übergreifend machen keine Besserung sehen oftmals zuerst Frust und Traurigkeit vorherrschen die inzwischen immer mehr zur möglichen Gewalt neigt.. das merken wir jedes mal wenn wir in Regionen fahren wo Militärische Basen sind. Es heisst es wird gespendet 2003,2004,2008 und 2013 war ich in Uganda, ich kann euch nur ehrlich sagen es hat sich nichts verändert zum positiven, teilweise sind Gebäude bis heute nicht aufgebaut die Leute werden "Böse" es werden immer noch Waffen gebracht und Kinder angeheuert, der Zorn steigt auf den reichen Westen allen voran auf Europa.
Wir hören immer wieder , das einige solch einen Zorn haben das sie versuchen (Wunschgedanke) nachdem sie ihr Land wieder befreit haben, nach Europa zu kommen und Ihnen , den Reichen sozusagen uns allen, zu zeigen wie es ist wenn vor ihren Augen Kinder brennen und Väter und Mütter erhängt werden auf offener Strasse, wenn dann Touristen in Kriegsgebieten stehen uns Bilder machen von den Kindern und dann wieder fortfliegen und sagen "ui denen gehts nicht gut schaut mal hab ein Foto"...., wir vergessen das nicht.
Ja man sollte es nicht für unmöglich halten, irgendwann werden sie sich erheben die Armen und dann werden wir sehen ob sie Barmherzig sein werden.
hier ein toller Bericht der gar nicht so toll ist.
In ganz Afrika haben bewaffnete Gruppen in ungeheuerlicher Weise Kinder rekrutiert und in den Kampf geschickt. Obwohl einige dieser Gruppen, etwa die angolanische UNITA, öffentlich die Einstellung solcher Missbräuche erklärten, haben sie sich in der Praxis darüber hinweg gesetzt. Andere haben nie solche Versprechungen abgegeben. Oppositionelle Streitkräfte in Sierra Leone, z.B. die Revolutionäre Einheitsfront (RUF) und der Bewaffnete revolutionäre Rat (AFRC) zwangen Kinder ab dem Alter von sieben Jahren zum Kampf in einem Bürgerkrieg, der durch die schändlichsten Menschenrechtsverletzungen charakterisiert ist. In Uganda verschleppte die LRA systematisch Kinder aus ihren Schulen, Gemeinschaften und Häusern in Lager im Sudan, sie wurden gezwungen, Grausamkeiten zu begehen und zu sexuellen Sklaven gemacht. Kinder, die zu fliehen versuchten, Widerstand leisteten, nicht Schritt halten konnten oder erkrankten wurden getötet. Es wird berichtet, dass mehr als 3000 Kinder zusammen mit der UNITA kämpfen, viele von ihnen sind zwangsrekrutiert (manche aus dem benachbarten Namibia); junge Mädchen ab 13 Jahren sind gezwungen als Träger und Konkubinen zu dienen.
zom thema deutlich...
In mehr als 20 Staaten der Welt gibt es derzeit bewaffnete Konflikte. Das in den Genfer Konventionen niedergelegte Prinzip der Unterscheidung zwischen Soldaten und Zivilisten wird in den heutigen Kriegen weitgehend missachtet. Während Anfang des
http://www.tdh.de/was-wir-tun/arbeitsfelder/kinder-im-krieg.html ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Doors)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-6#id165305872016-05-25T12:59:38+01:00Doors"Beitrag von Doors Wo? In der BRD? Und wenn ja, wie äussert sich das? Flächenbombardements? Giftgaseinsatz? ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Wallie)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-6#id165302252016-05-25T11:54:59+01:00Wallie"Beitrag von WallieAlles läuft auf den Krieg hinaus... (Aniara)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-6#id165295312016-05-25T10:19:12+01:00Aniara"Beitrag von Aniara
Kannst du bitte mal erläutern, wie du das meinst? "Übernahme der Ukraine durch die EU" ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Doors)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-6#id165294632016-05-25T10:05:29+01:00Doors"Beitrag von Doorsschluesselbund schrieb:Bester Beweist dafür war die Übernahme der Ukraine durch die EU.Hab' ich da in den letzten Jahren Entscheidendes versäumt? Ukraine in der EU? ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (schluesselbund)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-6#id165276392016-05-24T20:59:30+01:00schluesselbund"Beitrag von schluesselbundAlles läuft auf den Krieg hinaus... (EL)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-6#id126633152014-08-09T20:35:12+01:00EL"Beitrag von EL Hier sind fast 15 Minuten Aufklärung der Hintergründe
Es ist schon seltsam dass den Menschen in UA die Wahrheit verschwiegen wird ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (DearMRHazzard)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-6#id126626292014-08-09T18:32:16+01:00DearMRHazzard"Beitrag von DearMRHazzardWarden schrieb:Letztendlich oder ironischerweise hängt zu gewissen Teilen ja unser Wohlstand davon ab, ganz grob.Ich verzichte sehr gern auf mehr Wohlstand wenn dafür nicht weltweit unschuldige Menschen sterben müssen durch Bomben oder Kampfdrohnen. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Warden)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-6#id126598202014-08-09T08:41:34+01:00Warden"Beitrag von Warden Auch wenn das ein je nach Kontext oder Fall ein leicht überzogener Begriff sein könnte, so ist es aber auch nicht so, dass es nicht Staaten gäbe, auf die man den Begriff im Wortlaut einfach anwenden könnte.
Ob man es nun glauben will oder nicht, aber wir haben hier schon durchaus Vorteile und leben in der Masse einfacher und freier, als in manch anderen Landstrichen dieses Planeten. Ausschließen soll das natürlich nicht, dass es nicht auch hier und da einfach vorrangig um Wirtschaftsinteressen geht oder gehen kann.
Letztendlich oder ironischerweise hängt zu gewissen Teilen ja unser Wohlstand davon ab, ganz grob. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (DearMRHazzard)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-6#id126486712014-08-07T18:10:11+01:00DearMRHazzard"Beitrag von DearMRHazzardAl-Bundy schrieb:ein" Schurkenstaat" hat die Bombe und setzt sie auch ein,dann kann selbst ein kleines Land schon sehr gefärhlich sein.Es gibt keine Schurkenstaaten. Diese Bezeichnung ist lediglich die Erfindung westlicher Propaganda.
Überall dort auf der Welt wo der Westen sich nicht einfach nehmen kann was er will bezeichnet man diese Staaten als "Schurkenstaaten".
Kann der Westen durch Erpressung machen was er will wird dieser potentielle Schurkenstaat plötzlich zum "internationalen Wirtschaftspartner" und wenn dieser Staat dem Westen auch noch die Schlüssel zum Haupttor auf einem Silbertablett auf Knien aushändigt dann wird dieser Staat zu einem "verbündeten Handelspartner". ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (matraze106)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-6#id126475512014-08-07T15:48:08+01:00matraze106"Beitrag von matraze106
am besten du machst gleich ein Thema zu mir auf... ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (CarlSagan)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-6#id126457702014-08-07T12:16:17+01:00CarlSagan"Beitrag von CarlSaganRoesti schrieb:Was?Ist aus dem Dritten Buch Matraze, Kapitel 4 Vers 11-21. Die Matrazologen streiten sich noch über die Bedeutung. Während die orthodoxen Matrazisten die Verse wörtlich interpretieren, sind die Reformierten Freimatrazer der Heiligen Tastatur der Meinung, es handelt sich hierbei um Metaphern und Allegorien, womit auch die Matrazenser ein Problem haben, denen das alles viel zu Modern ist, weswegen sie aus der Matrazischen Mutterkirche der Netzprophetie ausgeschlossen wurden.
Die Matra-ZEN Mönche bleiben derweil unter sich und knabbern an diesen lustigen Pilzen die sie im Wald gefunden haben.
In diesem Sinne: Matrazhu Akbar! Matrazhu Chasif! ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (staples)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-6#id126450922014-08-07T10:10:21+01:00staples"Beitrag von staplesmatraze106 schrieb:Kaum ernst zu nehmen die Antikriegs-Stimmen der Generation Internet, da beinah allesamt anonyme Stubenhocker. Völlig richtig. Deshalb bin ich Kriegsbefürworter, dafür auch anonym.
- Krieg tötet Leute. Wir sind eh schon zuviele. Und weniger Menschen = mehr für mich - Krieg macht Dinge kaputt, die man wieder aufbauen kann = Wirtschaftswachstum - Krieg tötet vor allem die jungen Leute = weniger Jugendarbeitslosigkeit - Krieg zerstört Infrastruktur. Da treffen sich die Leute wieder auf der Strasse, weil das Inet streikt
Ihr seht einiges an Vorteilen. Ich weiß nicht, warum alle den Krieg immer so schlecht machen. :troll:
]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (zaeld)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-6#id126448062014-08-07T09:12:12+01:00zaeld"Beitrag von zaeldAlles läuft auf den Krieg hinaus... (matraze106)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-6#id126426462014-08-06T22:59:12+01:00matraze106"Beitrag von matraze106
Selbst das strahlende Weiss der Hoffnung kriegt der Krieg mit Schandflecken besudelt. Schon im frühsten Kindesalter haben sie uns begreiflich gemacht: Frieden ist öde, Krieg fetzt. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (matraze106)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-6#id126425372014-08-06T22:49:13+01:00matraze106"Beitrag von matraze106Alles läuft auf den Krieg hinaus... (knallkopp)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-6#id126423812014-08-06T22:36:18+01:00knallkopp"Beitrag von knallkoppAlles läuft auf den Krieg hinaus... (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-6#id126420762014-08-06T22:07:48+01:00saba_key"Beitrag von saba_keyAlles läuft auf den Krieg hinaus... (Lingu)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-6#id126420252014-08-06T22:03:44+01:00Lingu"Beitrag von Lingu
Läuft alles auf einen dritten Weltkrieg hinaus? ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-6#id16120692009-08-23T05:11:30+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Es sind vorallem Menschen die behaupten, dass ihr Gott Allmächtig ist und dass er über Gut und Böse richten wird. Es sind dann diese Menschen die sich auf den Richterstuhl Gottes setzten und das Schwert schwingen. Mit diesem Handeln entwerten sie Gott. Stellen sich an seine Stelle hin. Soetwas nennt man Selbstjustitz und Amtsmissbrauch und wird in einem Rechtstaat demenstprechend geandet. Dafür müssen sie sich, wenn es diesen Gott gibt den sie repressentieren wollen, eines Tages verantworten. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Al-Bundy)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-6#id16120682009-08-22T17:47:26+01:00Al-Bundy"Beitrag von Al-BundyAlles läuft auf den Krieg hinaus... (Werwie)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-5#id16120672009-08-22T17:44:49+01:00Werwie"Beitrag von Werwie DAS:
Oder wenn selbst die `Welt´ (oder besser Martin Walser darin) schreibt:
"Warum nicht Afghanistan mit Vietnam vergleichen?"
Oder Zitat von bild.de:
"Kann man Kriege am Hindukusch nicht gewinnen?"
Ehrlichgesagt frag ich mich nur - wie will Obama seine Truppen einigermaßen `ehrenvoll´ aus dem Schlamassel wieder rausholden?!? ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (StUffz)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-5#id16120662009-08-22T15:04:04+01:00StUffz"Beitrag von StUffzstrough schrieb:ich finde schon dass es nach krieg riecht... ka wer mit wem (und das kann man jetzt extremst philosophisch sehen) aber nichts desto trotz donnerts in afghanistan ganz gewaltig. nicht?Um die Frage kurz und knapp zu beantworten: NICHT.
Was ist denn da schon los? Die Amis hauen im Süden wie eh und je den Taliban den Schädel ein, die Taliban versuchen es umgedreht auch. Im Norden scheppert es ab und zu bei Kunduz. Ist das ein Krieg? Wo im Norden mal gerade VIER Schützenpanzer eingesetzt werden?
Und was läuft auf Krieg hinaus? Ich find soviel Anhaltszeichen dafür gerade nicht ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-5#id16120652009-08-22T13:48:50+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
ka wer mit wem (und das kann man jetzt extremst philosophisch sehen) aber nichts desto trotz donnerts in afghanistan ganz gewaltig. nicht- ----------------------
Naja, im Vergleich zu dem Feuersturm was mal unter Krieg verstanden wurde ist Afgahnistan eher ein Lagerfeuer ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (StUffz)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-5#id16120642009-08-22T09:28:18+01:00StUffz"Beitrag von StUffz
Allerdings gehe ich auch davon aus, dass sie die SR 71 nicht für Beobachtungsmissionen nutzen. Wofür gibbet Drohnen? Die sind wesentlich schwerer zu entdecken. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Werwie)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-5#id16120632009-08-22T09:19:39+01:00Werwie"Beitrag von WerwieAlles läuft auf den Krieg hinaus... (strough)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-5#id16120622009-08-21T23:17:40+01:00strough"Beitrag von strough
ka wer mit wem (und das kann man jetzt extremst philosophisch sehen) aber nichts desto trotz donnerts in afghanistan ganz gewaltig. nicht?
und seit wann werden wir menschen schlauer @bullshit ?? der letzte "krieg von dem wir was merkten" da gibts kaum noch wen der den wirklich miterlebt hat. btw... hussein + bin laden waren alles vom ami unterstützte leute. und mit verlaub... das amiland interessiert mich n scheiss. wäre nur toll gewesen hätten die ihren dreck weggemacht, ohne mich armen zivilen heini mit ihrer scheisse zu belästigen -.- ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Al-Bundy)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-5#id16120612009-08-21T21:02:54+01:00Al-Bundy"Beitrag von Al-Bundy Die Geschichte zeigt uns in sehr gruseligen bildern,das sich alles gegen uns wenden kann (oder wird!!!).
Und was kann man daraus lernen?????
Nix,Geschichte wiederholt sich immer wieder,irgendwann (ich hoffe ,dieser tag wird nie kommen ),wird es einen menschen geben,der wie ein "gewisser österreicher" die Menschenmassen regieren kann und ohne jeden widerstand alles durchsetzen kann.Dann gnade uns Gott und lass unser Ende schnell über uns kommen....... ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (LoFo)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-5#id16120602009-08-16T13:10:51+01:00LoFo"Beitrag von LoFoAlles läuft auf den Krieg hinaus... (slide22)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-5#id16120592009-08-16T13:05:48+01:00slide22"Beitrag von slide22
;) ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (k2)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-5#id16120582009-08-16T12:25:28+01:00k2"Beitrag von k2 Keiner wollte was gegen diese Umtriebe machen ! Nein es wurde von Amerika noch Geld gegeben um den Aufstieg Hitlers zu ermöglichen. Nach dem Motto versuche das mit der Weltmacht ......dann können wir uns immer noch kümmern. ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Regentropfen)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-5#id16120572009-08-05T14:06:41+01:00Regentropfen"Beitrag von Regentropfen Was mich wundert ist, dass keiner was dagegen unternimmt. Die spieln sich da die ganze Zeit damit und keiner tut was -.- So wie vorm 2.Weltkrieg. jeder sieht was Hitler macht, aber keiner macht was dagegen - und im nachhinein wundert sich jeder warum keiner eingegriffen hat - und so wirds auch sein, wenn das erste "Missgeschick" passiert. Jetzt schaut jeder zu- und nacher wundern sich alle und fragen sich "wie konnte es soweit kommen - blah"...
Und zum Krieg- mal schaun wer schneller ist ;) @Exuria
["....dann wird das bestimmt das schlimmste was je auf der Erde bis jetzt wahr!"] Dank den Waffen und der heutigen Technologie - Fix! ^.^ (hoffentlich mache ich bis dahin noch was aus meinem Leben - so gut es halt geht)
Lg Regentropfen ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-5#id16120562009-08-05T03:13:26+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Vergiss Pakistan nicht. Laut Riedel (Obamaberater) das gefährlichste Land der Welt ;) ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (Al-Bundy)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-5#id16120552009-08-04T17:31:40+01:00Al-Bundy"Beitrag von Al-Bundy
wieso???
kann ich dann noch was dran ändern????also denn mit nem "tittenmagazin " und bier drauf warten!!!!!
spass beiseite....ich glaub mal das die gefahr im moment weit enfernt davon ist in einem atomkrieg zu sterben.ausser das der iran mal denkt:" ok,schmeissen wir mal ne atomrakete auf israel, und mal sehn was da passiert "!
ok,könnte auch nordkorea sein,war halt nur sonè idee!!mal sehn,wer zuerst der " mutige " iss ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (dosbox)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-5#id16120542009-07-23T09:39:06+01:00dosbox"Beitrag von dosbox 99 Kriegsminister, Streichholz und Benzinkanister hielten sich für schlaue Leute witterten schon fette Beute riefen "*****" und wollten Macht Man, wer hätte das gedacht? Dass es einmal soweit kommt wegen 99 Luftballons
wegen 99 Luftballons
99 Luftballons ... Susanne Kerner (NENA) ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (redpirate)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-5#id16120532009-07-22T21:23:54+01:00redpirate"Beitrag von redpirate
Youtube: Megaphone Wars - The Suppression of Free Speech ]]>
Alles läuft auf den Krieg hinaus... (JulesW)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-5#id16120522009-07-22T20:57:28+01:00JulesW"Beitrag von JulesWAlles läuft auf den Krieg hinaus... (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/gg53506-5#id16120512009-07-22T14:14:31+01:00Glünggi"Beitrag von GlünggiHelghast schrieb:Was soll ein geheimer krieg sein? Sabotageaktionen, Geheimdienstaufträge, Propaganda und Finanzspritzen/Waffenlieferungen. Also alles was nicht eine direkte Kriegshandlung darstellt, aber denoch Schaden an einem(r) Land/ Regierung verursacht. ]]>