https://www.allmystery.de/themen/rss/53960Allmystery: Kunst, Krach und RhythmusFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2009-05-12T14:37:54+01:00Kunst, Krach und Rhythmus (Gruselschinken)https://www.allmystery.de/themen/gw53960-1#id17501072009-05-12T14:37:54+01:00Gruselschinken"Beitrag von Gruselschinken Haben die letzten drei Videos was mit Musik zu tun??
Musste ich leider an stenkelfeld denken...
Youtube: Stenkelfeld, Erfindung der techno Musik ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/gw53960-1#id17501062009-05-12T12:10:46+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
https://www.youtube.com/watch?v=MtSdBtJC42k
https://www.youtube.com/watch?v=fKjhh9gZnTo ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/gw53960-1#id17501052009-05-11T22:52:38+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Musik ist genauso ein Experimentierfeld wie die Malerei, da ist noch lange nicht alles ausgeschöpft was machbar ist. Nur wird das nicht unbedingt im Radio gesendet und populär, wenn es nicht unseren Höhrgewohnheiten entspricht. Aber das ist ein anderes Thema. ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (yoyo)https://www.allmystery.de/themen/gw53960-1#id17501042009-05-11T18:46:23+01:00yoyo"Beitrag von yoyo
Als ich fragte, ab wann man Musik als Krach empfindet, meinte ich deshalb nicht so sehr die Lautstärke, sondern den Inhalt, also störenden Harmonien, Dissonanzen etc. Natürlich kann man das nicht messen in dem Sinne :D ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/gw53960-1#id17501032009-05-11T18:28:19+01:00interpreter"Beitrag von interpreter Du meinst den Unterschied zwischen Musik, die dauerhaft einer Art Frequenzmodulation unterworfen wird und in der die Töne sich ohne Übergänge ändern auf der Einen, Und der klassischen Form, in der es bestimmte Töne gibt die einfach nur verwendet werden?
Ja das könnte wirklich interessant sein. Und du hast das schon sehr gut erkannt. Wenn man Methoden auf diese Weise klassifizieren kann, kann man sehr viel mit Musik experimentieren und neue Arten erzeugen. Beispielsweise Hard Rock und Metall Geschichten die total auf Verzerrer verzichten, oder Jazz der Verzerrer verwendet, Percussion die auf regelmäßigkeit verzichtet und ähnliche aber nicht gleiche Muster ständig neu moduliert und ein paar hundert andere Dinge.
Ich denke das eine solche schließlich auch dynamische Klassifizierung, der Musik viel bringen könnte, und sie keineswegs kalt, berechenbar oder ähnliches macht. Nicht das das jemand so geäussert hätte. ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (Gruselschinken)https://www.allmystery.de/themen/gw53960-1#id17501022009-05-11T08:41:34+01:00Gruselschinken"Beitrag von Gruselschinken https://www.youtube.com/watch?v=Ewwbp7DgtiU ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (Gruselschinken)https://www.allmystery.de/themen/gw53960-1#id17501012009-05-11T08:38:46+01:00Gruselschinken"Beitrag von Gruselschinken
Sunn O)) seh ich als künstlerisch an, wobei die Wege auf denen diese dies erreichen recht simpel sind.
Youtube: Sunn o))) - Orthodox Caveman drone ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/gw53960-1#id17501002009-05-11T08:20:09+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Im Grunde genommen kann man Musik auf sehr unterschiedliche Art definieren. Und was für den einen nur noch Krach ist, das ist für den anderen noch Musik. Ich meine, das ist relativ und Musik ist nicht Geschmacksneutral, ganz im Gegenteil.
Was mir an deinem virtuellen Dreieck gefällt, das sind die vielen Möglichkeiten in diesem Arbeitsmodell. Du hast mir im Grunde eine hervorragende Vorlage für ein Computer-Musikprogramm gegeben. Jetzt bräuchte man nur noch einen Programmierer, der das in die Maschinensprache umsetzen kann.
Das Grundarbeitsmodell ist jedenfalls brauchbar geworden, indem man mindestens drei wesentliche Punkte dessen, was Musik ausmacht, nicht nur herausgreift, sondern auch noch durch eine geometrische Figur miteinander verbindet, hierdurch lassen sich alleine durch die Seitenlängen und Winkel verschiedene Bezüge der jeweiligen Eckpunkte herstellen.
Im weiteren kann man das fertige Musikstück in der Mitte der geometrischen Figur visuell darstellen und nachträglich verändern, indem ich die Mittelposition zu den jeweiligen Eckpunkten verschiebe um etwa eine stärkere Betonung auf der Klangebene, auf den Rhythmus oder die Lautstärke zu erzeugen.
Ebenfalls ließe sich die geometrische Figur auch durch Einbringen weiterer Eckpunkte kontinuierlich erweitern zu einem Viereck, Fünfeck, Sechseck usw... wobei man auch noch andere musikalische Eigenschaften mit in das geometrische Modell einsetzen kann, wie zB. Effekte wie Hall, die Taktart, oder auch ohne Taktung, Harmoniserungseffekte, die Fuge usw...
In Untermenüs könnte man weitere Eigenschaften einfügen oder bearbeiten, die Art der Klänge, die Art der Instrumente, die länge der einzelnen Töne, Sequenzen usw..
Durch verschieben der Eckpunkte, zueinander hin oder voneinander weg, verzieht und verzerrt man die geometrische Figur, bzw. das Dreieck. So wäre ein Spitzwinkliges Dreieck durch Näherung von Rhythmus und Lautstärke eben sehr stark rhythmisch geprägt, hingegen bei Streckung mehr melodisch ausgeprägt.
Auch könnte man die jeweiligen Eckpunkte untereinander austauschen um so experimentelle Musik zu erzeugen. Also das gleiche Stück mit unterschiedlich starker Betonung mal mehr rhythmisch, mal mehr melodisch, das dürfte sehr interessant sein.
Der eigentliche Clou von dir ist, die wesentlichen Eigenschaften dessen, was Musik ausmacht, nicht als Punkte tabellarisch herauszugreifen, sondern als geometrische Figur darzustellen. Wobei ich mich aber eben nicht ausschließlich auf das Dreieck beschränken möchte.
Auch möchte ich Musik nicht nur auf einzelne Töne beschränken. Unsere Tonleiter ist auf ganze und halbe Töne beschränkt. Der ganze Raum dazwischen bleibt meist ungenutzt. Mich würde mal Musik interessieren, die jenseits unserer Hörgewohnheiten liegt.
Auch Geräusche können Musik sein. Natürlich ist das Geschmackssache. Aber das Rauschen des Windes oder des Meeres, Vogelrufe usw... werden ja auch schonmal gerne mit einbezogen. Also nicht nur Klänge, sondern eben auch das Geräusch.
Ich wüsste nicht, wie man diese Elemente in einem Dreieck unterbringen könnte, wenn man sich mal auf das Dreieck beschränkt? Aber an sich ist es von der Idee her eine gute Arbeitsgrundlage. Insofern hoffe ich, dass du mich hoffentlich nicht missverstanden hast. ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/gw53960-1#id17500992009-05-10T23:57:39+01:00interpreter"Beitrag von interpreter
Wikipedia: Auditive Wahrnehmung
schauts euch bei wiki an wenns interessiert ;) ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/gw53960-1#id17500982009-05-10T23:56:11+01:00interpreter"Beitrag von interpreter Es gibt da interessante Analysen was das menschliche Hörverhalten angeht.
Sogar tabellarische Darstellungen, welche Töne man mit wieviel dB noch erkennen kann.
alles im weißen Bereich ist entweder zu laut oder zu leise um es zu hören. ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (yoyo)https://www.allmystery.de/themen/gw53960-1#id17500972009-05-10T23:53:00+01:00yoyo"Beitrag von yoyoKunst, Krach und Rhythmus (yoyo)https://www.allmystery.de/themen/gw53960-1#id17500962009-05-10T23:50:10+01:00yoyo"Beitrag von yoyo
:D
Interessant ist auch die Frage, ab wann man etwas als Lärm, Krach etc. empfindet. Ist wohl auch stark kulturabhängig. Da können schon ungewohnte Harmonien ziemlich aufstoßen. Bei manchen Jazzrichtungen ist die Grenze zwischen "Kunst" und Lärm fließend ^^ Manchmal wird der rote Faden so stark gedehnt, dass man ihn als Zuhörer nicht mehr erkennt und das ganze als "Schmerz" empfindet. ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/gw53960-1#id17500952009-05-10T23:49:43+01:00interpreter"Beitrag von interpreter Wenn du möchtest kannst du dich als uneinig betrachten ;)
Aber um eine konstruktive Diskussion zu führen brauchen wir einen Referenzrahmen und dieser scheint sich anzubieten da er zumindest wertfrei ist. Hatte vorher gedacht das auch der Andere geht. Aber wenn sich da jemand auf den Schlips getreten fühlt weil er Musik die bis zum Erbrechen übersteuert mit 200 dB auf einen eindröhnt, für Kunst hält, ist kaum eine gute Diskussion zu erreichen. ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/gw53960-1#id17500942009-05-10T23:31:27+01:00Fabiano"Beitrag von FabianoKunst, Krach und Rhythmus (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/gw53960#id17501282009-05-10T23:24:08+01:00interpreter"Beitrag von interpreter @all
Wir haben uns inzwischen auf die ecken
Regelmäßigkeit, systematische Unregelmäßigkeit und willkürliche Unregelmäßigkeit
geeinigt. weil sie keine spezifische Wertung der speziellen Musikrichtungen hält.
und willkürliche Unregelmäßigkeit = alles Verzerrende, dämpfende, etc.
ein Lied aus einer Tonleiter von vorne bis hinten wäre 100% systematisch unregelmäßig
ein lied aus dem gleichen immer wiederkehrenden Ton 100% systematisch regelmäßig
ein Lied ausschließlich aus weißem Rauschen wäre 100% willkürlich unregelmäßig ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/gw53960#id17501272009-05-10T23:22:20+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Man kann also schon... Ob das klingt, oder ob es einem gefällt, nun ja, das ist eine andere Frage. ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (_lazuli)https://www.allmystery.de/themen/gw53960#id17501262009-05-10T23:02:44+01:00_lazuli"Beitrag von _lazuli Mit dem das sich kein Ton wiederholen soll um es maximal künstlerisch zu machen, das kommt mir auch spanisch vor^^. naja da denkt man halt an diese Aktionsmusiker, die dann irgendeinen Ton raushauen und dann sagen die was tolles dazu: Der Baum starb am Freitag Bäbäääm und dann ein neuer ton und noch ein paar schöne lichter und vllt ist der künstler noch grün angemalt^^.
tortzdem die methode finde ich nicht schlech wenn man im internet darüber schreiben möchte, es ist doch ein guter ansatz.
@Fabiano
Also interessant wäre das ja schon, mal ein Stück zu komponieren, in der sich kein Ton wiederholt.
also ich habe ja wenig ahnung von musik, aber man kann keine musik schreiben bei der sich kein klang wiederholt. ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (Grashek)https://www.allmystery.de/themen/gw53960#id17501252009-05-10T22:59:03+01:00Grashek"Beitrag von Grashek
xD hör dir mal behold... the arctopus an Youtube: Behold the Arctopus
passt relativ zu dem
Fabiano schrieb:Also interessant wäre das ja schon, mal ein Stück zu komponieren, in der sich kein Ton wiederholt. Allerdings ist die Tonleiter durch die Instrumente ja irgendwo begrenzt.
...uneasy leasining music... Schönheit kann man durch Wiederholungen am einfachsten "erzwingen" ;) ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/gw53960#id17501242009-05-10T22:53:24+01:00Warhead"Beitrag von WarheadKunst, Krach und Rhythmus (Grashek)https://www.allmystery.de/themen/gw53960#id17501232009-05-10T22:49:35+01:00Grashek"Beitrag von Grashekinterpreter schrieb:Krach widerspricht der künstlerischen Präzision, deren Variabilität wiederum dem Rhytmus widerspricht. Die Klarheit des Rhytmus und die Gleichmäßigkeit widersprechen in gewisser weise dem Chaos das Krach erzeugt.Ich muss dem stark widersprechen. Ich würde fast sagen dass es genau andersrum ist. Der "Krach" wie du ihn nennst erfordert noch viel mehr künstlerische Präzision, nur ein bissl das "Strumming" / dämpfen vernachlässigt und so ein "Krach" kann das ganze Lied zerstören....
Egal ob Death Metal, Grindcore, Hardcore Brutal Deathslip Wir sind wirklich evil Metal oder Pop... alle halten sich an denTakt... müssen sich halten ==> beweisen damit Rythmus(gefühl) Es geht (.. muss gehen!) Hand in Hand miteinander, sonst würde die Musik so nicht funktionieren.
Dein "Krach".. wie du es nennst schließt Rythmus doch nicht aus. Es gibt viele Death Metal Bands die unglaublich Rythmisch anspruchsvolle Lieder spielen bsp.: Dornenreich
... ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/gw53960#id17501222009-05-10T22:36:29+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Harmonie ist eine andere Form von Musik bzw. Kunst. Da sollten die Töne, der Rhythmus, die Lautstärke usw. aufeinander abgestimmt sein, also von allen Ecken des Dreiecks den gleichen Abstand zueinander haben, sozusagen in der Mitte liegen. Ja, damit lässt sich arbeiten. ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/gw53960#id17501212009-05-10T21:27:19+01:00Warhead"Beitrag von WarheadKunst, Krach und Rhythmus (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/gw53960#id17501202009-05-10T17:53:40+01:00interpreter"Beitrag von interpreter
wäre ich mit einverstanden ;) ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/gw53960#id17501192009-05-10T17:53:01+01:00interpreter"Beitrag von interpreter
Ich weiß von den Perkussionisten und würde ein Teufel tun, die nicht künstlerisch zu nennen. Aber das was ich meine brauchte halt nen Begriff, und da das was man als kunst bezeichnet, keineswegs immer meine Definition von Kunst trifft, dachte ich das die Auflösung der Analogie Kunst<-->Schönheit in der Gesellschaft inzwischen soweit fortgeschritten ist, das ich das so verwenden kann ohne den impliziten Vorwurf mitschwingen zu lassen das rhytmische oder verzerrte Musik nicht künstlerische wäre, dieser Vorwurf war nämlich keineswegs meine Absicht. ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (yoyo)https://www.allmystery.de/themen/gw53960#id17501182009-05-10T17:50:22+01:00yoyo"Beitrag von yoyo
:D ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (yoyo)https://www.allmystery.de/themen/gw53960#id17501172009-05-10T17:46:33+01:00yoyo"Beitrag von yoyo
Andererseits finde ich Stockhausen etc. überhaupt nicht künstlerisch, ihnen fehlen oft sowohl Rhythmus als auch, was du als Kunst bezeichnest.
Eigentlich gibt es keinen grundsätzlichen Unterschied zwischen Rhythmus und Melodie, das eine ist eher ein Extrem des anderen und umgekehrt. ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/gw53960#id17501162009-05-10T17:46:16+01:00interpreter"Beitrag von interpreter Wenn euch der Begriff Kunst in diesem Zusammenhang stört könnt ihr in gerne durch einen synonymen Begriff ersetzen, mir ist aber keiner eingefallen ;) ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (stahlschlag)https://www.allmystery.de/themen/gw53960#id17501152009-05-10T17:44:53+01:00stahlschlag"Beitrag von stahlschlag
http://mp3.de/trendschmiede/genre/band/061400/225254/1 Dann kann man das ja getrost Kunst nennen^^ ist umsonst^^
Mit dem das sich kein Ton wiederholen soll um es maximal künstlerisch zu machen, das kommt mir auch spanisch vor^^. naja da denkt man halt an diese Aktionsmusiker, die dann irgendeinen Ton raushauen und dann sagen die was tolles dazu: Der Baum starb am Freitag Bäbäääm und dann ein neuer ton und noch ein paar schöne lichter und vllt ist der künstler noch grün angemalt^^. Naja ich denke das ist auch kein richtiges verständnis von Kunst, wenn man sowas gleich zur Kunst erhebt, das ist subjektiv und sehr auf diese alternative Kunstszene beschränkt ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/gw53960#id17501142009-05-10T17:39:10+01:00interpreter"Beitrag von interpreter Ich mache den unterschied weil man bei einem sich widerholendem Rhytmus, in der gleichen Tondichte weniger Kreativität benötigt als wenn man beispielsweise ohne Regelmäßige Muster jeden Ton einzelnd schafft.
Ausserdem bin ich nunmal Europäer ;) ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (yoyo)https://www.allmystery.de/themen/gw53960#id17501132009-05-10T17:37:52+01:00yoyo"Beitrag von yoyoKunst, Krach und Rhythmus (yoyo)https://www.allmystery.de/themen/gw53960#id17501122009-05-10T17:36:03+01:00yoyo"Beitrag von yoyoKunst, Krach und Rhythmus (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/gw53960#id17501112009-05-10T17:35:15+01:00interpreter"Beitrag von interpreter Ich würde der these, gleichzeitig melodisch und rhythmisch nicht widersprechen. Aber mein künstlerisch entspricht nicht dem melodisch. Melodisch hat ne Menge mit Regelmäßigkeit und Rhytmus zu tun. Maximal künstlerisch wäre beispielsweise ein Lied in dem sich kein Ton widerholt. ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (stahlschlag)https://www.allmystery.de/themen/gw53960#id17501102009-05-10T17:32:21+01:00stahlschlag"Beitrag von stahlschlag https://www.youtube.com/watch?v=iym8dmuwR3s
Achwas das hat ja noch einiges an Rhytmus und auch Kunst, also finde ich. generell ist das wohl eher subjektiv, was man als kunst einstuft. Wenn man es so wie du es sagst nimmt, dann wohl 80%krach 19%Rythmus 1%Kunst
naja wie gesagt ich denke das kann man zwr so aufteilen ist aber doch sehr subjektiv was kunst ist bei Rythmus is das was anderes aber Krach kann auch jeder anders empfinden ]]>
Kunst, Krach und Rhythmus (yoyo)https://www.allmystery.de/themen/gw53960#id17501092009-05-10T17:29:10+01:00yoyo"Beitrag von yoyoKunst, Krach und Rhythmus (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/gw53960#id17501082009-05-10T17:15:13+01:00interpreter"Beitrag von interpreter Alls typischer Musikverrückter, mach ich mir über meine "Obsession" natürlich auch einige Gedanken. Dabei bin ich zu einer Erkenntniss gelangt die ich hier gerne zur Diskussion stellen würde.
Jedwede Band, Jedwedes Musikstück befindet sich an einem bestimmten Punkt auf dem Feld das durch ein gleichseitiges Dreieck begrenzt wird.
Die Eckpunkte dieses Dreieckes sind
Kunst: Viele Töne viel Variation viel Unterschied.
Krach: Viel Verzerrung, sowohl die Instrumente als auch Sänger und Hörer werden übersteuert.
Krach widerspricht der künstlerischen Präzision, deren Variabilität wiederum dem Rhytmus widerspricht. Die Klarheit des Rhytmus und die Gleichmäßigkeit widersprechen in gewisser weise dem Chaos das Krach erzeugt.
So entsteht zwischen allen Punkten jeweils ein Unvereinbarkeit und man muss sich somit entscheiden. Daher das Dreieck.
Man kann also jede Musik mit Prozentangaben versehen die insgesamt hundert ergeben.
Beispiel Jazz mit 10% Krach 50% Kunst 40% Rhytmus. Oder Ähnlich.
Was haltet ihr davon? Wie würdet ihr eure Musik kategorisieren? ]]>