https://www.allmystery.de/themen/rss/57033Allmystery: Sarrazin: Hart aber fair?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2021-07-30T12:35:31+01:00Sarrazin: Hart aber fair? (Johannes620)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-604#id304943192021-07-30T12:35:31+01:00Johannes620"Beitrag von Johannes620paranomal schrieb:dann ist das schon ein ziemlich übler Fehler.Natürlich ist das ein Fehler den der kritische Leser bemerkt. Ich glaube kein Buch, kein Wahlprogramm sollte unkritisch "geglaubt" werden. Jeder hat doch die Möglichkeiten das geschriebene zu überprüfen und seine persönlichen Schlussfolgerungen zu ziehen.
Wer wie viele Fehler macht, ob einem dieses oder Annalenas oder Laschets Werke fundierter erscheinen oder ob er meint die Mao oder christliche "Bibel" sind die alleinige Wahrheit. Es ist Sache des Lesers. Fachliche Kritik hat jeder Autor hinzunehmen. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-604#id304940912021-07-30T12:10:00+01:00paranomal"Beitrag von paranomalJohannes620 schrieb:Vielleicht das Buch einfach mal lesen, dann kann man seine Fehler fundiert untermauern.Das, was Sarrazin wirklich drauf hat, ist das Vortäuschen von Faktizität. Er führt ja eine Menge Tabelle, Statistiken und Co. an, ohne, dass diese seine daraus angeblich abgeleiteten Thesen tatsächlich untermauern. Jeder, der mal nen Einführungskurs in Statistik an der Uni hatte, sieht sofort, dass der Herr keine Ahnung von quantitativer Forschung hat. Wenn man beispielsweise aus dem Korrelationskoeffizienten (ohne vorheriges Quadrieren) einen Prozentwert ableitet, dann ist das schon ein ziemlich übler Fehler. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (che71)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-603#id304922172021-07-30T00:22:31+01:00che71"Beitrag von che71Johannes620 schrieb:Ich Teile keineswegs alle Ansichten des Herrn Sarazin, man sollte die Kritik aber schon sachlich mit Fakten untermauern.Das Buch ist schon ausreichend analysiert, wie man an den unten angeführten Zitaten sehen kann.
Wenn ein Autor wie Sarrazin es nötig hat, sich auf einen Volkmar Weiss, der sich wiederum auf NS-Rasseforscher bezieht, dann kann man sich das Lesen des Buches von Sarrazin sparen. Er hat wohl nicht damit gerechnet, das sein Buch so genau analysiert wird, insbesondere auch die Quellen.
Volkmar Weiss:
Auf Vorschlag der Landtagsfraktion der NPD berief der Präsident des Landtags von Sachsen ihn im März 2005 als externen Experten in die Enquete-Kommission Demografische Entwicklung und ihre Auswirkungen für die Lebensbereiche der Menschen im Freistaat Sachsen sowie ihrer Folgen für die politischen Handlungsfelder, aus der er im Januar 2006 wieder ausschied. Des Weiteren war er Interviewpartner und Gastautor der Jungen Freiheit und der Deutschen Stimme der NPD.
Wer solche Fürsprecher hat ?! Da muss sich schon fragen, wessen Geistes Kind jemand ist der sich von der NDP in eine Kommission in den Landtag von Sachsen berufen lässt ?
Die Fakten für das Abschreiben liefert Weiss selbst:
Natürlich gehe es bei Sarrazins "Deutschland schafft sich ab" um Eugenik. Schließlich sei Sarrazin überhaupt erst durch Weiss zu diesen "komplexen" eugenischen Gedankengängen in der Lage gewesen:
"Tatsächlich dürfte Sarrazin ohne meine Vorleistung „Die IQ-Falle: Intelligenz, Sozialstruktur und Politik“, Graz 2000, kaum zu einer so komplexen und brisanten Gedankenführung gelangt sein.
Mit der Thematik, in die Sarrazin sich in zwei Jahren in wirksamer Weise eingelesen hat, beschäftige ich mich in all ihren Verzweigungen seit über 40 Jahren. Auch die Idee, die PISA-Testergebnisse in IQ-Werte zu transformieren, stammt ursprünglich von mir. Sarrazin zitiert darüber hinaus korrekt eine Reihe Originalarbeiten Dritter, auf die er nur durch Zitierungen in meinen weiteren Arbeiten aufmerksam geworden sein kann, z. B. auf S. 368 seines Buches die PISA-Punktwerte von Migrantenkindern, M. Levels et al., American Sociological Review (2008)." (Weiss, Volkmar. Thilo Sarrazin und Volkmar Weiss kontra Sigmar Gabriel und Frank Schirrmacher:Positive Wissenschaft gegen stalinistische Ideologie [Internet]. Version 36. Knol. 2010 Sep 23. Verfügbar bei: http://knol.google.com/k/volkmar-weiss/thilo-sarrazin-und-volkmar-weiss-kontra/19iebpu8jegcn/38.)
Das mit dem Lesen und Verstehen von Texten ist bei Sarrazin wohl auch nicht weit her:
Die Intelligenzforscherin Elsbeth Stern widersprach Sarrazins Prognose. Mit seinem mehrfach wiederholten Satz „Intelligenz ist zu 50 bis 80 Prozent erblich“ zeige Thilo Sarrazin, dass er Grundlegendes über Erblichkeit und Intelligenz nicht verstanden habe. Deshalb müsse man auch viele seiner Folgerungen infrage stellen.
Christoph M. Schmidt (Ökonom) Christoph M. Schmidt schrieb im Handelsblatt, dass Sarrazin tief „in die Mottenkiste der Rassentheorie“ greife.
Seine Thesen über Muslime und Türken seien ähnlich stichhaltig „wie die Aussage, rote Autos führen schneller, weil sie rot sind.“
Schmidt führte aus, dass statistische Datensätze und Methoden „viel Unheil anrichten“ können, falls „sie in die falschen Hände geraten“.
Solches drohe dann, „wenn ihre Grenzen übersehen werden“. Er nannte es ein „besonders trauriges Beispiel“, wie Sarrazin die Thesen seines Buches zu untermauern versuche. Sein Erklärungsversuch setze „kurzerhand ethnische Zugehörigkeit und Leistungsfähigkeit gleich“.
Nach Sarrazins Auffassung sei „die Bildungsleistung der türkischen Zuwanderer geringer als die der Deutschen, weil sie Türken sind.“ Diese willkürliche Interpretation werde intellektuell gerechtfertigt durch eine „verschwurbelte Theorie der hohen Vererbbarkeit von Intelligenz“. Kausalität sei aber „ein intellektuell sehr herausforderndes und oft missverstandenes Thema“ und Sarrazin dabei keine Ausnahme. „Aber der Umstand, im Irren über methodische Grenzen nicht allein zu sein, macht die Absurdität der pseudowissenschaftlichen Untermauerung von rassistischen Thesen ja nicht besser.
Schmidt bringt die Sache auf den Punkt. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Johannes620)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-603#id304806392021-07-28T10:06:09+01:00Johannes620"Beitrag von Johannes620che71 schrieb:Sarrazin hat von diesem Herrn abgeschrieben:Er hat Quellen zitiert und diese artig aufgeführt wie es sich gehört. Unabhängig vom Kontext hat er da keine Fehler gemacht.
Nur am Rande, diesen Volkmar Weiss hat er kritisch hinterfragt. Ich Teile keineswegs alle Ansichten des Herrn Sarazin, man sollte die Kritik aber schon sachlich mit Fakten untermauern. Vielleicht das Buch einfach mal lesen, dann kann man seine Fehler fundiert untermauern. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (che71)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-603#id304800272021-07-28T05:51:20+01:00che71"Beitrag von che71
@Fedaykin @Doors @tudirnix Sarrazin hat von diesem Herrn abgeschrieben:
Dr. Volkmar Weiss "Die IQ-Falle: Intelligenz, Sozialstruktur und Politik".
Laut Volker Weiß, Andreas Kemper sowie Volkmar Weiss selbst hat Thilo Sarrazin einige zentrale Thesen und Formulierungen seines 2010 erschienenen Buches Deutschland schafft sich ab direkt von Volkmar Weiss übernommen. Daher beanspruchte Weiss in einer Rezension einen Teil des Erfolges des Buches für sich.
Was dieser "Dr." Weiss so ernsthaft von sich gibt, kann man an dieser beispielhaften Aussage sehen:
Exemplarisch ist Weiss’ Umgang mit „Zigeunern“.
Er ignoriert die umfangreiche neuere wissenschaftliche Literatur zu Roma.
Er bezieht sich stattdessen auf Hermann Arnold, Arzt, Erbhygieniker und bekannter „Zigeunerforscher“ in der ausdrücklichen Nachfolge der NS-Rasseforschung, für die z. B. der Rassenforscher Robert Ritter mit seiner Rassenhygienischen Forschungsstelle steht. Ritter unterstellte „Zigeunern“ einen „angeborenen Schwachsinn“. Weiss teilt Arnolds und Ritters Grundposition, Historisch-Gesellschaftliches ins Biologische zu verschieben und für invariant zu erklären.
Wer sich allen Ernstes im Jahr 2000 noch auf Rassehygieniker aus der NS-Zeit bezieht, hat wohl den Knall nicht gehört ?!
Volkmar Weiss: Die IQ-Falle: Intelligenz, Sozialstruktur und Politik. Leopold Stocker Verlag, Graz 2000, ISBN 3-7020-0882-9, Abschnitte „Die Zigeuner – eine neue erbliche Unterschicht?“, S. 195–202 sowie „Die Anhäufung von sozialem Zündstoff“, S. 202–207.
In der taz wurde Weiss kritisiert, schon jahrelang „in trüben braunen Gewässern“ zu fischen und mit wissenschaftlich „mehr als umstrittenen“ und in „NS-Tradition“ stehenden Ansichten am rechten Rand Zustimmung zu erhalten. In einem Vortrag 2004 zur bevorstehenden „Rentenkatastrophe“ etwa hatte er die Sorge der Nationalsozialisten für eine „Bestandserhaltung der Deutschen“ als für die Gegenwart vorbildlich gelobt, anderseits Geburtenkontrolle gefordert.
„Denn, so Weiss, sinnlose, unbegrenzte Vermehrung gebe es nur noch im Tierreich – und bei der Familie Osama Bin Ladens sowie jüdischen Fundamentalisten.“
Da sind sie ja, die antisemitischen Ressentiments, wäre schon komisch wenn sie bei Weiss nicht aufgetaucht wären.
Bei einer anderen Quelle von Sarrazin ist es nicht anders:
Michael Nunley, Professor für Anthropologie an der University of Oklahoma, warf Herrnstein und Murray eine gezielte Desinformation der Öffentlichkeit und Bauernfängerei vor.
Er sagte, Herrnstein und Murray würden statistisch unbedarfte Leser mit umstrittener Statistik in die Irre führen. Er bezeichnete sie als "Pied Piper" (der englische Name des Rattenfängerns vom Hameln). Er bezeichnete das Buch als Betrügerei:
„Ich glaube, dass dieses Buch ein Betrug ist; dass seine Autoren gewusst haben müssen, dass es ein Betrug war, als sie es schrieben, und dass Charles Murray noch immer wissen muss, dass es ein Betrug ist, während er es jetzt verteidigt.
Mit ‚Betrug‘ meine ich eine absichtliche, bewusst irreführende Darstellung der Fakten. Nach sorgfältiger Lektüre kann ich nicht glauben, dass seine Autoren sich nicht im Klaren gewesen sein sollten, was sie verwendet haben und was sie wegließen, und wie sie das verfälschten, was sie verwendet haben.“[6]
Leon J. Kamin warf Herrnstein und Murray einen Missbrauch der Wissenschaft für rassistische Zwecke vor.
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Sarrazin: Hart aber fair? (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-603#id269661892020-02-14T18:09:41+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewtonSarrazin: Hart aber fair? (Haldir)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-603#id269074252020-02-07T09:24:53+01:00Haldir"Beitrag von HaldirGaladriel80 schrieb:Also irgendwie ist Sarrazin ja schon daran mitschuldig, dass die Afd jetzt im Bundestag sitzt, er hat dafür die Grundvorraussetzungen geschaffen, indem er die Angst vor dem Islam geschürt hat.Er hat ein paar Zahlen geliefert. Ich fänd's toll, wenn er mal eine ganze Reihe daraus macht und seine Studienarbeiten auch für andere Bevölkerungsteile ablegt. Dann hätte man auch ein realistisches Bild. Sich aber nur auf einen Teil zu stürzen und alles möglichst negativ auslegt ist kein guter Stil. Ihm die Schuld an dem Zulauf zur AfD geben, würde ich aber nicht. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-603#id269073072020-02-07T08:53:24+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004CurtisNewton schrieb:Dann hätte die SPD mal wieder ne Chance auch auf FB mehr Likes von den "Reichsbürgern" zu bekommen.
Fänd ich super.Darauf können wir Genossen gut und gerne verzichten.
Aber keine Sorge, wir Genossen kommen auch so wieder hoch, müssen uns nur endlich von der Union lösen und niemals wieder die Butter vom Brot nehmen lassen. Die Unterschiede zwischen den Sozialdemokraten und der konservativen wirtschaftsnahen Union müssen wieder sichtbar werden. Dann sind wir auch wieder da! ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Galadriel80)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-603#id268996452020-02-05T22:54:21+01:00Galadriel80"Beitrag von Galadriel80Sarrazin: Hart aber fair? (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-603#id241638132019-02-07T20:32:03+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewton
;)
Dann hätte die SPD mal wieder ne Chance auch auf FB mehr Likes von den "Reichsbürgern" zu bekommen.
Fänd ich super. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (che71)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-603#id240470852019-01-23T22:33:51+01:00che71"Beitrag von che71PzJgKp190 schrieb:Womit Sarrazin ja Recht hat, was es in dem Link beschreibt.Alles, was uns Merkel und Ihre Vasallen zum Migrationspakt der UNO erklärt haben klingt genauso wie „niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen…“. Thilo Sarrazin hat uns bislang immer die Wahrheit geschrieben oder gesagt. Und Merkel?Wenn @PzJgKp190 nichts anderes hat, als rechte VT-Spinnerseiten für die Verteidigung eines alten Spinners der mit seiner Freizeit etwas besseres hätte anfangen sollen, als ein Buch über seine persönliche rassistische Bigotterie ! ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-603#id240416572019-01-23T14:45:21+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Nix für ungut, aber mit dem was du glaubst an Truther und VT Müll
hast du das Ansehen aller in Uniform beschämt. Ich hoffe ja dein Nickname hat nur bedingt einen realen Hintergrund.
Aber bei dem konnte man ja schon länger stärker werdende Altersdebilität feststellen. Schade drum, ich kannte ihn noch aus einer ganz anderen Zeit, wo er noch ein ganz anderes Kaliber war ("Kritik der zynischen Vernunft"). ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Photographer73)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-603#id240394892019-01-23T08:17:07+01:00Photographer73"Beitrag von Photographer73Realo schrieb:deaktiviertSpricht schon Bände. Wenn man sich die Sperrbegründung ansieht, bekommt man ein noch besseres Bild von der Quelle. Nicht erstaunlich, daß Sarrazin auf solchen Seiten gut weg kommt und seine Thesen gestützt werden. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-603#id240376272019-01-22T21:01:23+01:00Realo"Beitrag von RealoPzJgKp190 schrieb:Merkel und Ihre VasallenDu hast ja ein Tolles Bild von unserem Land und seiner Regierung.
deaktiviert :D ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (PzJgKp190)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-603#id240370092019-01-22T20:00:44+01:00PzJgKp190"Beitrag von PzJgKp190che71 schrieb:Sarazzin glaubte wohl unwidersprochen seinen Quatsch in Buchform unter die Leute bringen zu können ?!Jeder hat so seine Ansichten über jenem und welchen. Aber das ist ein bischen zu hart. Ich habe mal eine Link angehängt. Das ist ja hier so Gang und Gäbe. Womit Sarrazin ja Recht hat, was es in dem Link beschreibt.Alles, was uns Merkel und Ihre Vasallen zum Migrationspakt der UNO erklärt haben klingt genauso wie „niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen…“. Thilo Sarrazin hat uns bislang immer die Wahrheit geschrieben oder gesagt. Und Merkel?
https://juergenfritz.com/2018/11/29/sarrazin-viele-kleine-faeden/ ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-603#id239773352019-01-15T14:35:33+01:00Doors"Beitrag von Doorssacredheart schrieb: Jürgen W. MöllemannDer ist bekanntlich schon auf der Erde angekommen. Allerdings nicht besonders sanft. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (sacredheart)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-603#id239773132019-01-15T14:32:07+01:00sacredheart"Beitrag von sacredheart Ich hoffe nicht. Wenn er ein Prophet wäre, wessen Ankunft auf Erden würde er denn vorbereiten?
A) Deadpool
B) Jürgen W. Möllemann
C) Erwin Lindemann (der mit der Herrenboutique in Wuppertal) ?
Ich hoffe @Doors hat recht. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-603#id239759852019-01-15T11:26:59+01:00Doors"Beitrag von Doors Ich halte ihn eher für einen geschäftstüchtigen Demagogen. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-603#id232502792018-10-21T17:17:23+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewtonSarrazin: Hart aber fair? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-603#id231672672018-10-10T19:19:56+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
Du hast nicht von Deutschland, sondern von Kulturen geschrieben, insbesondere von denen, wo der dogmatische Religionsunterricht über allem steht.
beautiful-jo schrieb:Umso wichtiger ist der persönliche Einsatz und Fleiss, hier sehe ich leider leider grosse Defizite bei manchen Kulturen, insbesondere dort, wo der dogmatische Religionsuntericht über allem steht.
]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-603#id231670812018-10-10T18:42:24+01:00Doors"Beitrag von Doors Neben Fleiss und Ausdauer gehört immer auch eine Portion Glück zum Leben. Zur richtigen Zeit am richtigen Ort die richtigen Leute treffen. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (beautiful-jo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-602#id231670092018-10-10T18:32:32+01:00beautiful-jo"Beitrag von beautiful-joSarrazin: Hart aber fair? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-602#id231668932018-10-10T18:16:02+01:00Doors"Beitrag von Doors Natürlich sollte Bildung nicht abhängig von der Lebenssituation der Herkunftsfamilie sein - ist sie allerdings in der BRD oft noch. Je höher Bildung und Einkommen der Eltern, desto wahrscheinlicher höherer Schulabschluss und Studium.
Trotzdem kann natürlich auch aus einem Schulabbrecher im Laufe des Lebens noch etwas werden - dazu muss ich mich nur vor den Spiegel stellen. Leider ist das aber nicht die Norm. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (beautiful-jo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-602#id231668692018-10-10T18:13:15+01:00beautiful-jo"Beitrag von beautiful-joDoors schrieb: Wenn der weisse Mann dem Nigger nicht in den Arsch tritt, kriegt er nix gebacken. Schlimmer noch: Der minderbegabte Neger schnackselt halt gern, wie schon Fürstin Gloria erkannte, kommt lemmingsgleich her und haut uns skrupellos auf's Maul, um uns unseren Mittelkassewagen und unsere Eigentumswohnung wegzunehmen.Er hat N... gesagt... ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (beautiful-jo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-602#id231668352018-10-10T18:11:09+01:00beautiful-jo"Beitrag von beautiful-joSarrazin: Hart aber fair? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-602#id231668112018-10-10T18:09:24+01:00Doors"Beitrag von Doors Ich schrieb von den USA. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (beautiful-jo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-602#id231668052018-10-10T18:08:52+01:00beautiful-jo"Beitrag von beautiful-joDoors schrieb:Und wer arm ist, hat halt selbst schuld. Hätte er mehr bzw. richtig glauben müssen. Das ist die Kehrseite der Medaille - In Deutschland ist Armut kein Hinderungsgrund für Bildung, Schulen sind nahezu kostenlos, praktisch keine Studiengebühren, Förderung 'bedürftiger' Studenten. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-602#id231668032018-10-10T18:08:48+01:00Doors"Beitrag von Doorsbeautiful-jo schrieb:Umso wichtiger ist der persönliche Einsatz und Fleiss, hier sehe ich leider leider grosse Defizite bei manchen KulturenHeisst: Ja, ja, der Bimbo ist halt faul und vollblöde. Den ganzen Tag unter der Palme liegen, sich einen von der selben wedeln und darauf warten, dass ihm die gebratenen Kokosnüsse in den Mund fliegen. Wenn der weisse Mann dem Nigger nicht in den Arsch tritt, kriegt er nix gebacken. Schlimmer noch: Der minderbegabte Neger schnackselt halt gern, wie schon Fürstin Gloria erkannte, kommt lemmingsgleich her und haut uns skrupellos auf's Maul, um uns unseren Mittelkassewagen und unsere Eigentumswohnung wegzunehmen.
Wenn er nicht vorher im Mittelmeer ersäuft.
Ja, manchmal kommt der Rassismus bei Allmy auf Filzpantoffeln daher. Dann muss man ihm diese ausziehen, um die miefigen Mauken zu erkennen. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-602#id231667672018-10-10T18:06:35+01:00Doors"Beitrag von DoorsSarrazin: Hart aber fair? (beautiful-jo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-602#id231667112018-10-10T18:00:16+01:00beautiful-jo"Beitrag von beautiful-joWikipedia: Calvinismus ..Fleiß und Arbeitseifer, wobei wirtschaftlicher Wohlstand in der protestantischen Ethik mitunter als Zeichen der Erwählung interpretiert wird..
Unter soziokulturellen Merkmalen versteht man das Zusammenwirken von gesellschaftlichen, kulturellen und religiösen Verhaltensweisen. Ein soziokulturelles Merkmal einiger Entwicklungsländer ist beispielsweise die Benachteiligung der Frauen, wodurch Entwicklungspotentiale blockiert werden. Spezielle Initiativen, wie das Rahel-Bildungsprojekt in Äthiopien des Instituts für Weltkirche und Mission (IWM) der Philosophisch-Theologischen Hochschule Sankt Georgen und das OVC-Projekt des Bistums Adigrat in Adigrat in der Region Tigray, fördern vorrangig die Ausbildung junger Frauen in Entwicklungsländern.[8][9][10] Auch das entwicklungshemmende wirtschaftliche Verhalten einer reichen Oberschicht kann ein soziokulturelles Merkmal sein.
Weitere soziokulturelle Merkmale:
starke Orientierung auf Primärgruppen (z. B. Familie / Sippe) geringe soziale Mobilität Kinderarbeit unzureichende Bildung, hohe Analphabetenquote.... ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-602#id231557732018-10-09T14:21:11+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
Das ist keine Erklärung meine Frage betreffend. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-602#id231557552018-10-09T14:19:20+01:00Realo"Beitrag von Realobeautiful-jo schrieb:..Fleiß – in Asien eine Tugend,Man könnte auch sagen, die Europäer arbeiten um zu leben die Ostasiaten leben um zu arbeiten
Ist aber Ansichts- und Geschmackssache. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (beautiful-jo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-602#id231548892018-10-09T12:36:34+01:00beautiful-jo"Beitrag von beautiful-joTussinelda schrieb:es gibt Kulturen, in denen es bezüglich persönlichen Einsatz und Fleiss Defizite gibt? Das erkläre mal genauer bitte.google hilft dir, aus didaktischen gründen will ich die positiven beispiele bringen, insbesondere die ost-asiatischen gesellschaften müssen mit dem vorurteil leben, ist natürlich alles nur ein einzelfall und eine verallgemeneinerung ist nicht möglich.....
..Fleiß – in Asien eine Tugend, in Deutschland aus dem didaktischen Vokabular weitgehend verschwunden. Hier eine Schule in Schanghai ... https://www.welt.de/debatte/kommentare/plus181375042/Schulerfolg-Asiatische-Schueler-zeigen-wie-Integration-gelingt.html ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-602#id231515372018-10-08T21:32:41+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussineldabeautiful-jo schrieb:Umso wichtiger ist der persönliche Einsatz und Fleiss, hier sehe ich leider leider grosse Defizite bei manchen Kulturen, insbesondere dort, wo der dogmatische Religionsuntericht über allem steht.es gibt Kulturen, in denen es bezüglich persönlichen Einsatz und Fleiss Defizite gibt? Das erkläre mal genauer bitte. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Yooo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-602#id231512352018-10-08T20:59:35+01:00Yooo"Beitrag von Yoooche71 schrieb:Das ist auch so eine Fehleinschätzung. Es ist eben nicht egal, ob Intelligenz erblich ist oder nicht. Denn für bestimmte Leute, wie Sarazzin, würde das in das stark vereinfachte Weltbild passen.Das ist schon klar, aber für mich ist es eben egal. Wenn ich da noch mit mache, habe ich eher das Gefühl als würde ich solche Leute noch bestätigen. Ein dummer Mensch ist für mich eben KEIN Mensch zweiter Klasse, dem weniger Rechte zustehen sollten, es gibt auch keine Rechtfertigung für Eugenik und damit basta. Daher ist es für mich eben egal.
Wenn man es mal auf dieser primitiven Ebene sehen möchte, müssten sich Eugeniker eigentlich selbst auf dem Fenster stürzen, denn die scheuen ja den harten Überlebenskampf. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (beautiful-jo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-602#id231510272018-10-08T20:32:27+01:00beautiful-jo"Beitrag von beautiful-jobeautiful-jo schrieb:Umso wichtiger ist der persönliche Einsatz und Fleiss, hier sehe ich leider leider grosse Defizite bei manchen Kulturen, insbesondere dort, wo der dogmatische Religionsuntericht über allem steht.https://www.tagesspiegel.de/berlin/berliner-statistik-migranten-fallen-in-der-schule-noch-weiter-zurueck/20968640.html
Ohne persönlichen Fleiss verpuffen die Fördermillionen. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (beautiful-jo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-602#id231509992018-10-08T20:25:48+01:00beautiful-jo"Beitrag von beautiful-joche71 schrieb: Es ist eben nicht egal, ob Intelligenz erblich ist oder nicht. Umso wichtiger ist der persönliche Einsatz und Fleiss, hier sehe ich leider leider grosse Defizite bei manchen Kulturen, insbesondere dort, wo der dogmatische Religionsuntericht über allem steht. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (che71)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-602#id231503432018-10-08T19:11:10+01:00che71"Beitrag von che71Yooo schrieb:Aber im Grunde ist es auch eigentlich egal, es ist interessant, mehr auch nicht.Das ist auch so eine Fehleinschätzung. Es ist eben nicht egal, ob Intelligenz erblich ist oder nicht. Denn für bestimmte Leute, wie Sarazzin, würde das in das stark vereinfachte Weltbild passen.
Man hat das ja schon in dem Fall Höcke gesehen, mit seiner "Afrika-Rede" und dem Reproduktionstyp gesehen. Die Genetik wurde zwar im Ansatz nicht verstanden, aber es werden populistische Aussagen rausgehauen. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (che71)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-602#id231502872018-10-08T19:05:02+01:00che71"Beitrag von che71Sniffle01 schrieb:Vielleicht hat er sich auch nur im Artikel vertan oder den Artikel nicht verstandenDu hast einiges nicht verstanden !?
Herr Sarrazin beruft sich auf Aussagen, die, aus dem Kontext gerissen und nicht korrekt wiedergegeben, zu Missverständnissen führen. Er redet von 50 bis 80 Prozent Erblichkeit bei der Intelligenz. Das macht aber wissenschaftlichen keinen Sinn.
Man muss von Erblichkeit von Intelligenzunterschieden sprechen. Dazu müsste man verstanden haben, dass der Intelligenzquotient keine absolute Größe ist, sondern die relative Abweichung einer Person vom Mittelwert des Testverfahrens beschreibt. In wissenschaftlichen Untersuchungen möchte man wissen, wie viel Prozent der Unterschiede auf Unterschiede in den Genen zurückzuführen sind. Dies kann man in statistischen Analysen ermitteln, in denen eineiige und zweieiige zusammen aufgewachsene Zwillingspaare verglichen werden.
Sarazzin glaubte wohl unwidersprochen seinen Quatsch in Buchform unter die Leute bringen zu können ?! ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Yooo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-602#id231408772018-10-07T13:46:48+01:00Yooo"Beitrag von YoooTussinelda schrieb:vielleicht mal dies dazu lesen: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/sarrazin/die-debatte/die-intelligenzforscherin-elsbeth-stern-im-interview-jeder-ka...Jo, so ist das auch logisch. Bei dem IQ Tests mit den eineiigen und zweieiigen Zwillingen kann man aber immer noch einwerfen, dass das eine Kind eben durch das Zusammespiel von Umwelt und Veranlagung vielleicht falsch gefördert wurde und es eigentlich genauso hätte einen höheren IQ haben können als das andere Kind. Das kann man doch gar nicht mit Gewissheit sagen. Zb: ein Autist der speziell nach seinen Bedürfnissen angesprochen wird, wird doch auch intelligenter sein. Weil der hat doch eine ganz andere Wahrnehmung. Es sagt halt nur aus, was eh logisch ist: es hat auch irgendwas mit Genen zu tun.
Thilo Sarrazin beruft sich für sein Programm der positiven Selektion auf die Lernforschung der Psychologin Elsbeth Stern. Sie lehnt diese Vereinnahmung ab. Es mache keinen Sinn, davon zu sprechen, Intelligenz sei zwischen 50 und 80 Prozent erblich.
oder hier
Allerdings gilt es dabei einiges an Kleingedrucktem zu beachten: So ist etwa eine Aussage wie "Die Hälfte meiner Intelligenz liegt in meinen Genen" ebenso unsinnig wie die Angabe "Meine Durchschnittsgröße ist 1,85 Meter". Mithilfe der Statistik lässt sich jeweils nur die Differenz zwischen klugen und weniger klugen Menschen erfassen. Auch muss man sich vor Verallgemeinerungen hüten. Die Ergebnisse einer entsprechenden Studie gelten nur für die untersuchte Population. Übertragen lassen sie sich allenfalls auf ähnliche Gruppen, die denselben sozioökonomischen Status, denselben kulturellen Hintergrund und das Alter teilen. Wer allerdings aus IQ-Vergleichen zwischen den Kindern türkischer Migranten und denen von deutschen Wohlstandsbürgern auf genetische Unterschiede zwischen beiden Gruppen schließt, missachtet die Gesetze der Statistik. Auf diese Weise geriet auch der ehemalige Bundesbanker und Bestsellerautor Thilo Sarrazin auf den Holzweg. Die IQ-Differenz zwischen Bevölkerungsgruppen kann auch auf verschiedenen Umweltbedingungen beruhen.
https://www.zeit.de/2015/23/intelligenz-vererbung-iq/seite-2 ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-601#id231405172018-10-07T12:43:55+01:00Doors"Beitrag von Doorsche71 schrieb:Wenn jemand von einem "Tanzgen" oder "Judengen" faselt, weiß man schon wo die Reise hin geht !Nicht zu vergessen: Männer haben das Fremd-Gen, Frauen das Shopping-Gen, Kinder das Aufdienerven-Gen. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Yooo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-601#id231396532018-10-07T10:44:32+01:00Yooo"Beitrag von Yooo Ich weiß was du meinst. Dennoch ist es ja wohl im Prinzip klar, dass es irgendwie etwas mit Genen zu tun haben muss. Das muss schließlich durch Evolution entstanden sein und daher muss es sich vererbt haben und daher muss es auch erblich sein? Vielleicht übersehe ich ja was, aber so würde ich zumindest eiskalt meine 2 Hirnzellen zur Logik bemühen... :D Wie weit das alles geht, welche Bedeutung man dem beimisst usw. das steht auf einem ganz anderen Blatt. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Sniffle01)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-601#id231380632018-10-07T01:19:01+01:00Sniffle01"Beitrag von Sniffle01Realo schrieb:Zitate bitte verlinkenDas ist aus dem Link den che71 selbst gesetzt hatte ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-601#id231380432018-10-07T01:14:22+01:00Realo"Beitrag von RealoYooo schrieb:Ich mein, klar ist der IQ erblichIch glaub du verwechselst da was. Waren Einsteins und Hawkings Eltern IQ-Genies? Ihr stellt euch das immer so simpel und mechanistisch vor, als ob der Mensch eine Maschine wär, in dem man oben die Gene reinsteckt und unten kommt der IQ raus.
Um ehrlich zu sein, ein nicht Unkluger sagte: Ich weiß, dass ich nichts weiß.
Wir stehen da noch völlig am Anfang. Zudem hat der IQ nicht wirklich was mit Intelligenz zu tun, denn wenn's so wäre, gäbe es weder Kapitalismus noch Kriege und man würde nicht so dumme Bücher verbrechen wie der Sarrazin.
Inzwischen hat man ja auch schon unterschieden zwischen rationaler Intelligenz (daran lehnen sich noch am ehesten die IQ-Tests an), emotionaler und sozialer Intelligenz, für die es noch keine "Tests" gibt.
@Sniffle01 Zitate bitte verlinken ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Sniffle01)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-601#id231379572018-10-07T00:53:51+01:00Sniffle01"Beitrag von Sniffle01 Vielleicht hat er sich auch nur im Artikel vertan oder den Artikel nicht verstanden
Intelligenz ist erblich Zahlreiche Studien haben gezeigt: Intelligenz ist erblich.
Erblich? Intelligenz soll erblich sein? Aber nicht doch! Nur verkappte Nazis behaupten dergleichen.
Urplötzlich war es da sogar zur offiziellen Parteidoktrin aufgestiegen: Die Gene haben mit der Intelligenz und dem Charakter eines Menschen nichts zu tun, und wer anderer Meinung ist, muss sich Zweifel an seiner Verfassungstreue gefallen lassen.
Die offizielle Meinung jedoch irrt. Die Erblichkeit unter anderem des IQ ist kein ideologisches Fantasiegespinst, sondern ein objektiver empirischer Befund. Es ist heute so klar erwiesen, wie etwas wissenschaftlich nur erwiesen sein kann, dass die genetische Ausstattung bei allen unseren körperlichen wie geistigen Gaben ein gewichtiges Wort mitzureden hat, bei der Intelligenz sogar ein besonders gewichtiges. Die Erblichkeit der biometrischen Intelligenz (des IQ) ist fast so hoch wie die der Körpergröße. Sie beträgt 70 bis 85 Prozent.
Das heißt allerdings nicht, dass jeder der entsprechendes Erbgut mitbekommt, auch davon Gebrauch macht... ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Yooo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-601#id231379212018-10-07T00:46:31+01:00Yooo"Beitrag von Yoooche71 schrieb:https://www.tagesspiegel.de/wissen/zwillingsstudien-intelligenz-ist-erblich/6065240.htmlFinde ich etwas merkwürdig den Artikel. Jemand mit hohen IQ kann also auch am Fließband stehen aber niemand mit niedrigen IQ wird Physiker - ausgeschlossen. Es gibt auch einen Lehrer mit Down-Syndrom...
Klar, es geht um Tendenzen aber solche merkwürdigen Aussagen sollte man sich dann auch sparen.
Auch würde mich mal interessieren, wie man den genetischen Einfluss und die Umwelt in den Tests denn jetzt klar getrennt haben will? Wie hat man das eigentlich geschafft? Einen Test ohne Gene und einen mit Gene oder wie geht das? :D
Ich mein, klar ist der IQ erblich. Zufällig kann es ja schlecht sein auch hat ein Schwein wohl einen anderen IQ als ein Mensch - offensichtlich erblich. :D Aber meine Güte, was ein Gelaber. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (che71)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-601#id231302772018-10-06T00:21:23+01:00che71"Beitrag von che71gentulio schrieb:lesen bildet kann ich nur sagen. und wenn man mal ein buch von sarrazin in der hand hatte. selbst wenn es das über euros ist. wenn du dem gemacht hättest würdest nicht so redenDas würde einigen Sarazzin-Liebhabern gut tun !
gentulio schrieb:nach stand der forschung spielen die eine ganz schön große rolle. einfach mal biobuch in die hand nehmen und nicht so viel auf sozialismus propagander
Ja, wenn man keine Ahnung hat !
che71 schrieb:Die Erblichkeit im technischen Sinn ist eine populationsstatistische Aussage, keine individuell-psychologische. Sie besagt nicht, dass der Einzelne die eigene Intelligenz zu drei Vierteln den Genen und einem Viertel allen anderen Einflüssen seines Lebens verdanke, die unter dem Passepartoutwort „Umwelt“ zusammengefasst werden. Sie besagt vielmehr, dass die in der betreffenden Menschengruppe gemessenen IQ-Unterschiede zu soundso viel Prozent genetische Gründe haben.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/zwillingsstudien-intelligenz-ist-erblich/6065240.html ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (gentulio)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-601#id231222352018-10-05T07:45:29+01:00gentulio"Beitrag von gentulioRealo schrieb:Wie gut, dass der Sarrazin davon keine Ahnung hat. Ihm reicht es schon zu wissen "irgendwas mit Genen".lesen bildet kann ich nur sagen. und wenn man mal ein buch von sarrazin in der hand hatte. selbst wenn es das über euros ist. wenn du dem gemacht hättest würdest nicht so reden
che71 schrieb:Es ist wohl eher so, das du nicht verstanden hast das die Gene nur eine periphäre Rolle spielen.
nach stand der forschung spielen die eine ganz schön große rolle. einfach mal biobuch in die hand nehmen und nicht so viel auf sozialismus propagander ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-601#id231217432018-10-05T01:20:07+01:00Realo"Beitrag von Realo Ich glaube hier stehen wir noch ganz am Anfang der Forschung,. Bezüglich Genen und "individuellen Eigenschaften/Begabungen" wird in den nächsten Jahren in der Humangenetik/Medizin noch viel auf uns zukommen. Ich weiß nicht ob das unbedingt positiv ist, weil sich das auch extrem zu Möglichkeiten individueller Kontrolle und "Optimierungen" eignet - nicht auszudenken, wie sich das unter einer AfD-ähnlichen Regierung auf die soziale Kontrolle und "Optimierung" durch "genetic engineering" auswirken könnte.
Wie gut, dass der Sarrazin davon keine Ahnung hat. Ihm reicht es schon zu wissen "irgendwas mit Genen".
Die anderen 50%. die den Menschen formen, bleiben aber glücklicherweise weiterhin außer Kontrolle. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (che71)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-601#id231216452018-10-05T00:49:36+01:00che71"Beitrag von che71
4. Wird Intelligenz vererbt? Wie es um die Erblichkeit der "kognitiven Grundfähigkeiten" bestellt ist, beschäftigt die Psychologie und Humangenetik, solange es beide Disziplinen gibt. Dennoch ist die genetische Basis von IQ-Unterschieden bis heute nicht aufgeklärt. Das liegt dran, dass die kognitiven Fähigkeiten des Gehirns zwar genetisch gesteuert sind, jedoch nicht nach den simplen Mendelschen Regeln, die man im Biologieunterricht lernt. Zudem stehen die Gene wie bei anderen komplexen Eigenschaften im steten Wechselspiel mit der Umwelt, die auf Menschen einwirkt. Gene haben also einen massiven Einfluss, sind aber nicht allein bestimmend.https://www.zeit.de/2015/23/intelligenz-vererbung-iq/seite-2
8. Haben kluge Eltern kluge Kinder? Nicht unbedingt, es gilt vielmehr das Paradox, dass hochintelligente Eltern in der Regel Kinder mit niedrigerem IQ bekommen – und wenig intelligente Menschen im Schnitt klügere Nachkommen. Dieser Effekt nennt sich Regression zur Mitte. Seine Ursache ist, dass die Erblichkeit der Intelligenz eben nur 50 Prozent beträgt. Wäre sie null, hätten die Eltern keinen Einfluss, die Intelligenz ihrer Kinder läge im Durchschnitt bei einem IQ von 100. So jedoch kann ein kluges Paar, bei dem beide einen IQ von 120 haben, bei seinen Kindern statistisch einen IQ von 110 erwarten – genau zwischen normalem Mittel und elterlichem Wert. Eltern mit einem IQ von 80 dagegen haben im Schnitt Kinder mit einem IQ von 90. Bekommen diese Kinder ihrerseits (mit gleich intelligenten Partnern) Nachwuchs, liegt deren IQ dann bei 95, also fast auf Normalniveau.
Deshalb ist auch die Angst unbegründet, dass materiell und intellektuell unterprivilegierte Schichten, die mehr Kinder bekommen, die Geistes- und Innovationskraft einer Gesellschaft unterminieren – oder dass sich "Deutschland abschafft", wenn vermeintlich minderbegabte Migranten mit vielen Kindern ins Land kommen.
Sniffle01 schrieb:Und deswegen beleidige ich auch nicht...., denn ich habe Recht aber ist das wirklich deine inhaltslose Antwort?
Es ist wohl eher so, das du nicht verstanden hast das die Gene nur eine periphäre Rolle spielen.
Dass die in einer bestimmten Population gemessenen Intelligenzunterschiede zu 70 bis 85 Prozent auf Unterschiede in den zugrunde liegenden Genen zurückgehen.
Die Erblichkeit im technischen Sinn ist eine populationsstatistische Aussage, keine individuell-psychologische. Sie besagt nicht, dass der Einzelne die eigene Intelligenz zu drei Vierteln den Genen und einem Viertel allen anderen Einflüssen seines Lebens verdanke, die unter dem Passepartoutwort „Umwelt“ zusammengefasst werden. Sie besagt vielmehr, dass die in der betreffenden Menschengruppe gemessenen IQ-Unterschiede zu soundso viel Prozent genetische Gründe haben.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/zwillingsstudien-intelligenz-ist-erblich/6065240.html ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Sniffle01)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-601#id231215692018-10-05T00:33:01+01:00Sniffle01"Beitrag von Sniffle01 Und deswegen beleidige ich auch nicht...., denn ich habe Recht aber ist das wirklich deine inhaltslose Antwort?
che71 schrieb:, sind die Gene nur ein geringer Teilaspekt der Intelligenzentwicklung,
50-80 Prozent würde ich nun nicht als gering bezeichnen ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (che71)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-601#id231215572018-10-05T00:29:35+01:00che71"Beitrag von che71
Beleidigend werden nur die, die keine Argumente haben !
@Realo
Dass sich irgendwann die Intelligenz eines Menschen an seinen Genen ablesen lässt, glaubt sie nicht: „Das sehe ich nicht kommen, auch wenn man irgendwann mehr als derzeit 4,8 Prozent der Intelligenzunterschiede auf konkrete Gene zurückführen kann. Intelligenzunterschiede werden zwar durch genetische Unterschiede gesteuert, aber Intelligenz ist ein Merkmal mir sehr hoher Variabilität. Die Gene können ihre Wirkung nur unter anregenden Umweltbedingungen auf die Hirnentwicklung und damit auf die Intelligenz entfalten. Wenn genetisch identische Samenkörner an guten oder schlechten Standorten gepflanzt werden, zeigen sich ja auch Unterschiede“, so die Forscherin.
Wie man in diesem Zitat sehen kann, sind die Gene nur ein geringer Teilaspekt der Intelligenzentwicklung, es sind auch immer die äußeren Einflussfaktoren die eine größere Rolle spielen. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Sniffle01)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-601#id231215152018-10-05T00:23:30+01:00Sniffle01"Beitrag von Sniffle01 Ich glaube jedenfalls den Quellen mehr als dir Schwätzer. Wenn du ´die Quellen in ihrer Aussage widerlegen kannst, dann mache es bitte... ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (che71)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-601#id231214892018-10-05T00:14:36+01:00che71"Beitrag von che71Sniffle01 schrieb:Er scheint mit einer These also nicht völlig daneben zu liegen.Wenn du das glauben willst !
Die Abendzeitung ?! Ernsthaft ?
Genauso t-online:
Der Theorie von Delgado halten Kritiker entgegen, dass für die Intelligenz eines Menschen nicht eine einzige Genvariante zuständig ist, sondern eine Vielzahl von Genen – und diese würden nicht allesamt auf dem X-Chromosom sitzen. Zudem sei es bei der großen Anzahl unwahrscheinlich, dass alle vom Vater stammenden Gene, die in irgendeiner Form die Intelligenz bedingen, als "konditionierte Gene" deaktiviert werden.
Bei der Genetik geht es immer um Wahrscheinlichkeiten und nicht um Gewissheiten. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Sniffle01)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-601#id231212192018-10-04T23:16:08+01:00Sniffle01"Beitrag von Sniffle01che71 schrieb:Das mit dem "Tanzgen" hat er halt nicht gesagt, dieses Beispiel habe ich von @Realo übernommen. Er hat aber schlimmeres über Schwarze gesagt:In seinem Buch: "Deutschland schafft sich ab" geht es um die fehlgeschlagene Integration von Zuwanderern – und Sarrazin holt darin zum Rundumschlag vor allem gegen Muslime aus. Aber er nennt auch immer wieder Afrikaner als Negativbeispiele. Dazu ein Interview mit Prinz Asfa-Wossen Asserate. Er ist ein Nachkomme des äthiopischen Kaiserhauses, er ist Unternehmensberater im Bereich Afrika und Nahost und er ist Autor, unter anderem des Bestsellers „Manieren“.Und was hat er jetzt genau Schlimmes gesagt, denn in deinem Link finde ich nichts dazu.
che71 schrieb:In seinem Buch, das am heutigen Montag erscheint, legt Sarrazin nach: Er behauptet unter Berufung auf Darwin und Mendel, dass 50 bis 80 Prozent der Intelligenz vererbt würden - und spricht von genetischen Unterschieden zwischen den Ethnien.Die Theorie der angeblich unterschiedlich intelligenten Ethnien ist Jahrzehnte alt und wird immer wieder neu aufgetischt. 1994 etwa legten der Psychologe Richard Herrnstein und der Politologe Charles Murray das Buch "The Bell Curve" vor, in dem sie fordern, amerikanischen Studenten mit dunkler Hautfarbe den Zugang zu Universitäten nicht weiter zu erleichtern: Aufgrund ihrer Erbanlagen seien Schwarze nun einmal weniger intelligent als Weiße.
Man findet dazu immer widersprüchliche Aussagen. Ich habe mir mal die Google Ergebnisse, geordnet nach dem Erscheinen der letzten 12 Monate, anzeigen lassen und lese folgendes
Studien zufolge wird Intelligenz vor allem durch Mütter vererbt – und nicht durch beide Elternteile wie lange angenommen.
Schlau geerbt Unser Erbgut hat erheblichen Einfluss darauf, wie intelligent wir sind. Unterschiede in der Intelligenz sind zu mindestens 50 Prozent, vermutlich sogar zu 80 oder 90 Prozent, auf Gene zurückzuführen – darüber ist sich die Wissenschaft heute weitgehend einig.
Die Intelligenz eines Kindes wird zu etwa 50 Prozent von der Erziehung und dem Umfeld, in dem das Kind aufwächst, beeinflusst. Über die anderen 50 Prozent entscheiden die Gene. Diese wissenschaftliche Erkenntnis gilt mittlerweile als gesichert.
So scheint sich die Erblichkeit mancher Veranlagungen im Laufe des Lebens zu verstärken. Forscher haben beispielsweise gemessen, dass genetische Faktoren bei den Intelligenzquotienten von Babys rund 20 Prozent der Unterschiede erklären, während der Kindheit steigt der genetische Einfluss allmählich auf 40 Prozent – und im Erwachsenenalter lassen sich bis zu 60 Prozent der Unterschiede auf die individuelle genetische Ausstattung zurückführen.
Er scheint mit einer These also nicht völlig daneben zu liegen. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-601#id231211712018-10-04T23:09:13+01:00Realo"Beitrag von Realo Dein Spiegel-Link ist noch von 2010 in Reaktion auf den ersten Sarrazin.
Inzwischen hat man tatsächlich "Intelligenz-Gene" entdeckt... https://www.wissenschaft.de/umwelt-natur/intelligenz-gene-identifiziert/ ...aber das konnte Sarrazin vor 8 Jahren nur erahnen. Aber manchmal findet auch ein blindes Huhn ein Korn, jetzt fühlt er sich wahrscheinlich "nachträglich bestätigt".
Sein Problem ist nur, dass es überhaupt keine Aussagen über die Verteilung zwischen Ethnien zulässt, sondern ein allgemein menschliches Attribut ist. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (che71)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-601#id231210152018-10-04T22:48:05+01:00che71"Beitrag von che71
@kybela @beautiful-jo Das mit dem "Tanzgen" hat er halt nicht gesagt, dieses Beispiel habe ich von @Realo übernommen. Er hat aber schlimmeres über Schwarze gesagt:
In seinem Buch: "Deutschland schafft sich ab" geht es um die fehlgeschlagene Integration von Zuwanderern – und Sarrazin holt darin zum Rundumschlag vor allem gegen Muslime aus. Aber er nennt auch immer wieder Afrikaner als Negativbeispiele. Dazu ein Interview mit Prinz Asfa-Wossen Asserate. Er ist ein Nachkomme des äthiopischen Kaiserhauses, er ist Unternehmensberater im Bereich Afrika und Nahost und er ist Autor, unter anderem des Bestsellers „Manieren“.
In seinem Buch, das am heutigen Montag erscheint, legt Sarrazin nach: Er behauptet unter Berufung auf Darwin und Mendel, dass 50 bis 80 Prozent der Intelligenz vererbt würden - und spricht von genetischen Unterschieden zwischen den Ethnien.
Die Theorie der angeblich unterschiedlich intelligenten Ethnien ist Jahrzehnte alt und wird immer wieder neu aufgetischt. 1994 etwa legten der Psychologe Richard Herrnstein und der Politologe Charles Murray das Buch "The Bell Curve" vor, in dem sie fordern, amerikanischen Studenten mit dunkler Hautfarbe den Zugang zu Universitäten nicht weiter zu erleichtern: Aufgrund ihrer Erbanlagen seien Schwarze nun einmal weniger intelligent als Weiße.
https://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/590796/Sarrazin-empoert-mit-Theorie-ueber-eigenes-JudenGen ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (beautiful-jo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-601#id231178112018-10-04T17:29:47+01:00beautiful-jo"Beitrag von beautiful-joche71 schrieb:Wenn jemand von einem "Tanzgen" oder "Judengen" faselt, weiß man schon wo die Reise hin geht !Bitte Beleg, ansonsten ist es eine Fakenews und Unterstellung. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Bishamon)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-600#id231157172018-10-04T13:33:39+01:00Bishamon"Beitrag von Bishamonche71 schrieb:wer einmal so einen Scheiß schreibt,weißt du vielleicht wann/wo? in einem bestimmten Buch?
Tante Google spuckt leider nichts aus ... ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (che71)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-600#id231156692018-10-04T13:21:30+01:00che71"Beitrag von che71Bishamon schrieb:Beide Wörter kommen im aktuellen Buch nicht vor. Auch "Tanz" wird nicht erwähnt.Bist du jetzt der Rechtsverdreher vom Sarazzin ?! Das sieht nämlich so aus !
Außerdem ist das völlig egal, ob diese Wörter in dem neuen Buch vorkommen, wer einmal so einen Scheiß schreibt, da ist klar was von so jemanden zu halten ist !
Ebstein hält das Ergebnis der Studie für kaum überraschend: Bei Untersuchungen mit Musikern und Athleten seien ähnliche genetische Merkmale gefunden worden. Bestimmte Eigenschaften des "Tänzer-Typs" seien stärker ausgeprägt als bei anderen Menschen: ein erhöhter Sinn für Kommunikation, ein Hang zum Symbolischen und Zeremoniellen und eine starke Spiritualität.
Das heißt im Umkehrschluss - das bestimmte Menschen eine Begabung für das Tanzen haben.
Und nicht wie Sarazzin meint, Schwarze ein "Tanzgen" hätten ! ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Bishamon)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-600#id231155372018-10-04T12:51:14+01:00Bishamon"Beitrag von Bishamonche71 schrieb:Wenn jemand von einem "Tanzgen" oder "Judengen" faselt, Beide Wörter kommen im aktuellen Buch nicht vor. Auch "Tanz" wird nicht erwähnt.
by the way:
Forscher entdecken das Tänzer-Gen Nicht nur Körperbau und Training machen aus einem jungen Mädchen eine Primaballerina
https://www.welt.de/print-welt/article195176/Forscher-entdecken-das-Taenzer-Gen.html ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-600#id231153872018-10-04T12:13:51+01:00Realo"Beitrag von RealoGwyddion schrieb:Um sich ein komplettes Bild von diesem Buch zu machen, hätten Rezensionen alleine nicht gereicht. Wenn von 10 Rezensenten 9 das Buch verreißen und nur der aus dem Kopp Verlag das Buch lobt, weiß man, dass man, wenn man die Rezensionen gelesen hat, das Buch kennt.
Bei den Massen an Informationen und der Kürze des Lebens muss man halt sehr weit vorn schon filtern, auf was man sich näher einlassen will und was man besser nur kompakt zur Kenntnis nimmt. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-600#id231153652018-10-04T12:06:58+01:00Gwyddion"Beitrag von Gwyddion Um sich ein komplettes Bild von diesem Buch zu machen, hätten Rezensionen alleine nicht gereicht.
Rezensionen betrachten oftmals nur Ausschnitte eines Werks. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (che71)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-600#id231138672018-10-04T03:55:55+01:00che71"Beitrag von che71Gwyddion schrieb:Allerdings wollte ich nicht mit meinem Geld den Herrn Sarrazin unterstützen. @Doors schrieb ja schon vom ungefähren Honorar.Man muss auch nicht das Buch kaufen, die Rezensionen reichen vollkommen aus. Wenn jemand von einem "Tanzgen" oder "Judengen" faselt, weiß man schon wo die Reise hin geht ! ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-600#id230784012018-09-29T10:56:01+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinRealo schrieb:...die sich nicht gerade durch Abstraktionsvermögen, komplexes aber logisches Denken, Humor und Selbstkritik auszeichnet.Welche Zielgruppe sollte das sein? Dafür müsste man schon mal pragmatisch sein, nicht Ideologisch.
Realo schrieb:tent zu halten, etwa durch Totschweigen, denn wenn der Ausländerhass mal wieder flächendeckend zum Ausbruch kommt so wie vor 85 Jahren, dann gnade Deutschland Gott.
Erzähl mal. Hälst du den Holocaust für Ausländerhass? Das greift irgendwie zu kurz? ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-600#id230780092018-09-29T10:21:23+01:00Realo"Beitrag von RealoBishamon schrieb:Der Rest entspricht den Wünschen der Zielgruppe ......die sich nicht gerade durch Abstraktionsvermögen, komplexes aber logisches Denken, Humor und Selbstkritik auszeichnet. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Bishamon)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-600#id230770812018-09-29T07:50:14+01:00Bishamon"Beitrag von BishamonTussinelda schrieb:Idioten wie Kollegah ein Buch schreibenich hab vom Buch etwa ein Drittel gelesen (queerbeet): Seine Gebote sind geklaut, seine Anekdoten langweilig. Es ist nicht einmal unfreilig komisch ...
Yooo schrieb:Kollegah Buch gerade etwas mehr Hoffnung genommen, dass hier in D mal wieder irgendwas gesellschaftlich positives passiert.
die Basis von seinem Buch ist ja nicht schlecht: sei ehrlich, arbeite an dir, lass die Finger von Drogen Der Rest entspricht den Wünschen der Zielgruppe ... ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Yooo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-600#id230761652018-09-28T23:59:29+01:00Yooo"Beitrag von Yooo
Da wird ja komplett übersehen, dass die davon erstmal null Cent mehr oder weniger in der Tasche haben ob wir null Flüchtlinge oder 2 Millionen haben. Hass wegen der eignen Situation an der komplett falschen Stelle... War man vorher reicher? Wohl kaum... der Sozialabbau ging schon lange lange vorher los. Zudem würde die AfD den Sozialabbau ja auch nur weiter vorantreiben aber naja.
Gwyddion schrieb:Hmja.. also ich würde nicht unbedingt diese Arme/Reiche Diskussion führen. Mein Chef hat 5 Kinder. Sehr reich. Ich habe 2 Kinder. Normalverdiener. Ich würde es eher als eine "Einstellungssache" definieren. Karriere/Kinder. Du hast aber durchaus recht. Wo einst ein Verdiener für den Lebensunterhalt gereicht hat, braucht es heute schon zwei Verdiener.
Ich warte nur darauf, bis solche abstrusen Thesen gefeiert werden wie: arme haben mehr Kinder wegen Hartz 4. Unter völliger Missachtung der restlichen Welt und der Geschichte. :D Heute wird sich halt viel zurecht gebogen. Was eigentlich noch nicht mal das schlimmste ist, das schlimmste sind die Themen die sich dabei ausgesucht werden. So nach dem Motto: Hauptsache man kann sich über den blöden Nachbarn aufregen. Kant, hat wenigstens über Moral usw nachgedacht aber heute kommt da wirklich nur so eine scheiße @Tussinelda hat mir mit ihren Hinweis auf ein Kollegah Buch gerade etwas mehr Hoffnung genommen, dass hier in D mal wieder irgendwas gesellschaftlich positives passiert. Kannste wohl vergessen. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-600#id230755132018-09-28T21:58:11+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaSarrazin: Hart aber fair? (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-600#id230213492018-09-22T13:13:59+01:00Gwyddion"Beitrag von GwyddionRealo schrieb:Aber solange man keine Lösung für das Problem (rassistische Grundeinstellung) in weiten Teilen der Bevölkerung) hat, Es wird niemals eine Komplettlösung geben. Dazu ticken Menschen zu unterschiedlich, haben diverse Entwicklungen hinter sich, sind vom Millieu, von Begebenheiten oder gar von der Umwelt beeinflußt.
Aber es gibt Lösungen den Irrsinn dieser rassistischen Einstellung aufzuzeigen, Politiker ala Gauland oder Höcke zu entlarven, sie bloß zu stellen und ihre Thesen und Meinungen ad absurdum zu führen. Man muß sich ihnen stellen, offen und faktenbasiert debattieren. Die Bevölkerung des Landes mit in die Diskussionen einbeziehen und klare Kante zeigen.
Desweiteren muß endlich der Ethik Unterricht in das Bildungssystem Einzug finden um die Grundlage für ein besseres Miteinander zu legen. Dem rechten Sumpf den Nachwuchs entziehen.
Strukturschwache Regionen müssen mit Arbeitsplätzen versorgt werden. Hier ist auch die Wirtschaft gefragt. Wer gut zu arbeiten hat, hat keine Zeit sich an Demonstrationen zu beteiligen. Außerdem hat er Lohn und Brot, kann Wohnraum bezahlen.
Die Probleme sind da, sie sind mannigfaltig... aber genau hier muß angesetzt werden. Sie zu beseitigen ist unser aller Aufgabe.
Und in diesem Falle würde ich sagen: Ja, wir schaffen das. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-600#id230210392018-09-22T11:55:54+01:00Realo"Beitrag von RealoSarrazin: Hart aber fair? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-600#id230210272018-09-22T11:53:41+01:00Realo"Beitrag von RealoGwyddion schrieb:das ignorieren von Problemen führt nicht zur Beseitigung.Aber solange man keine Lösung für das Problem (rassistische Grundeinstellung) in weiten Teilen der Bevölkerung) hat, ist es besser, die Sache (und damit den Treibstoff für die AfD) latent zu halten, etwa durch Totschweigen, denn wenn der Ausländerhass mal wieder flächendeckend zum Ausbruch kommt so wie vor 85 Jahren, dann gnade Deutschland Gott. ich will keine "Bücherverbrennungen" (heute wohl Hetz-Talkshows zur besten Sendezeit) und auch keine flächendeckend entflammenden Dönerläden und türkische Supermärkte. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-600#id230209732018-09-22T11:43:31+01:00Gwyddion"Beitrag von GwyddionFierna schrieb:Ja, aber wenn wir darüber diskutieren, ob Menschen sich aufgrund ihrer Abstammung unterscheiden, dann stellen wir Grundsätze aus dem GG doch bereits in Frage.Nur diejenigen stellen das GG in Frage, die Sarrazins Thesen für voll nehmen. Aber eher ist diese These eine Frage der Ethik. So zumindest meine Auffassung.
Fierna schrieb:Und dieses Gedankengut ist ein Problem. Aber darüber sprechen wir nicht.
Auf jeden Fall. Nur waren derarige Gedankengüter schon im Vorfeld vorhanden. Mit Sarrazin und einer AfD oder Pegida wurden tatsächlich die latente Fremdenfeindlichkeit an die Oberfläche gespült.
Deswegen muß diese Debatte in der Öffentlichkeit geführt werden.
Realo schrieb:Totschweigen ist in solchem Fall also das Beste,
Meine Meinung ist bekannt, das ignorieren von Problemen führt nicht zur Beseitigung. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-600#id230183132018-09-21T23:35:28+01:00Realo"Beitrag von RealoGwyddion schrieb:Sein Buch würde trotzdem beworben und verkauft. In viel bescheiderem Maß, weil die beste Werbung eben die öffentliche Plattform ist, Ohne diese wäre es extrem kostspielig für den Verlag, eine der Plattform adäquate Werbung zu machen, sehr hohes Risiko. Das Buch würde dann nur von einem Bruchteil der Leute gekauft; entsprechend würde es weniger Wirbel auslösen, der aber notwendig ist für die zweite Verkaufswelle, die dann erst die richtig satten Gewinne bringt. Wer also Sarrazin gar nicht kennt (dazu ist es jetzt natürlich zu spät), hat auch kein Bedürfnis, ein Buch, von dessen Exsitenz er nicht weiß, zu kaufen. Damit kein öffentlicher Aufruhr und kein weiteres Futter für die AfD.
Totschweigen ist in solchem Fall also das Beste, aber diese Option wurde 2010 leider verworfen, und jetzt geht es eben nicht mehr. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Fierna)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-600#id230182992018-09-21T23:34:24+01:00Fierna"Beitrag von FiernaGwyddion schrieb:Letztenendes kann man seine Beweggründe nicht einwandfrei verifizieren. Von daher muß man mit einem abschließenden Urteil vorsichtig sein.Ich rede auch weniger von Sarrazin selbst...im Endeffekt kann das auch eigentlich egal sein. Mir geht es darum, warum es Anklang findet. Das war vllt missverständlich geantwortet eben.
Gwyddion schrieb:Hmja.. also ich würde nicht unbedingt diese Arme/Reiche Diskussion führen.
Worin gibst du mir jetzt recht? Dass es nicht wirklich um "Migrant" und "deutsch" geht? Das ist auf jeden Fall die wichtigeste Erkenntnis, finde ich.
Gwyddion schrieb:Klar. Unser Rechtssystem, unser GG sind nicht zu diskutieren, sie sind einzuhalten. Bei diesen Themen wäre eine Diskussion überflüssig.
Ja, aber wenn wir darüber diskutieren, ob Menschen sich aufgrund ihrer Abstammung unterscheiden, dann stellen wir Grundsätze aus dem GG doch bereits in Frage.
Gwyddion schrieb:Hm.. das verstehe ich jetzt nicht wirklich. Stehe wohl auf dem Schlauch.
Du sagtest doch gerade selbst, dass Sarrazin sie Ressentiments nur an die Oberfläche spülte, so zu sagen.
An der Stelle ist doch Sarrazin nicht das Problem. Du musst doch mal darüber nachdenken, dass Sarrazin eig nur das sagte, was viele Leute längst gedacht haben. Und dieses Gedankengut ist ein Problem. Aber darüber sprechen wir nicht.
Wir erzählen dann, dass Sarrazin ein Dummschwätzer ist, klopfen uns heftig auf die Schulter und ein paar sind Nazis und dann hat sich das.
Das ist nicht zielführend. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-600#id230182352018-09-21T23:30:14+01:00Gwyddion"Beitrag von GwyddionRealo schrieb:Ohne Plattform würde Sarrazin totgeschwiegen, seine Bücher würden dann kaum noch geklauft, denn wer nicht ständig im Gespräch/Gerede ist, fällt nach hinten runter.Genau. Totgeschwiegen. Sein Buch würde trotzdem beworben und verkauft. Vlt. nicht in größerer Stückzahl, aber dennoch. Und die Leser seiner Bücher würden nicht mit Fakten konfrontiert sondern würden je nach Grad der Bildung, diese seine Meinung verbal weiter verbreiten. Ein Problem verschwindet nicht wenn man die Augen schließt. Es bleibt bestehen oder verbreitet sich notfalls im Hintergrund.
Realo schrieb: Gwyddion schrieb: Und genau das halte ich für einen Fehler. Siehe oben.
Und genau das halte ich für einen Fehler. Siehe oben.
Sehr eloquent. In der Tat. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-600#id230181672018-09-21T23:24:42+01:00Realo"Beitrag von RealoGwyddion schrieb:Aber ohne Plattform rsp. Debatte / Diskussion, werden seine Thesen/Theorien nicht ad absurdum geführt. So wird dem geneigten Leser auch nicht vor Augen geführt, wie falsch Sarrazin liegt.Ohne Plattform würde Sarrazin totgeschwiegen, seine Bücher würden dann kaum noch geklauft, denn wer nicht ständig im Gespräch/Gerede ist, fällt nach hinten runter.
Gwyddion schrieb:Und genau das halte ich für einen Fehler. Siehe oben.
Und genau das halte ich für einen Fehler. Siehe oben.
Fierna schrieb:Aber darüber haben wir uns eben nicht unterhalten. Genau das ist doch das Problem.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich weiß, was @Fierna meint, aber sie sollte dir das lieber selbst erklären. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-600#id230181032018-09-21T23:20:24+01:00Gwyddion"Beitrag von GwyddionFierna schrieb:Oder auf Basis von Fremdenfeindlichkeit...Möglich. Sogar wahrscheinlich. Hat er nicht lt. seines Nachnamens eh einen weit entfernten Abstammungs-Migrations-Hintergrund? :) Letztenendes kann man seine Beweggründe nicht einwandfrei verifizieren. Von daher muß man mit einem abschließenden Urteil vorsichtig sein.
Fierna schrieb:Das ist aber keine Sache von "Migrant" oder "Deutsch" sondern eine Sache von sozioökonomischen Dasein. Ärmere Leute haben mehr Kinder, recihere weniger usw.
Hmja.. also ich würde nicht unbedingt diese Arme/Reiche Diskussion führen. Mein Chef hat 5 Kinder. Sehr reich. Ich habe 2 Kinder. Normalverdiener. Ich würde es eher als eine "Einstellungssache" definieren. Karriere/Kinder. Du hast aber durchaus recht. Wo einst ein Verdiener für den Lebensunterhalt gereicht hat, braucht es heute schon zwei Verdiener.
Fierna schrieb:aber sowas wie Sarrazin hat in meinen Augen keine Plattform verdient.
Aber ohne Plattform rsp. Debatte / Diskussion, werden seine Thesen/Theorien nicht ad absurdum geführt. So wird dem geneigten Leser auch nicht vor Augen geführt, wie falsch Sarrazin liegt. Ich finde gerade bei diesem Thema eine öffentliche Diskussion wesentlich zielführender wie totschweigen oder ignorieren.
Fierna schrieb: Es gibt Dinge, die man als Demokrat eben nicht diskutieren sollte.
Klar. Unser Rechtssystem, unser GG sind nicht zu diskutieren, sie sind einzuhalten. Bei diesen Themen wäre eine Diskussion überflüssig.
Fierna schrieb:Das hat dann auch nichts mit "Mund verbieten" oder sowas zu tun, sondern einfach damit, solche Leute eben aus dem Diskurs zu isolieren.
Und genau das halte ich für einen Fehler. Siehe oben.
Fierna schrieb:Aber darüber haben wir uns eben nicht unterhalten. Genau das ist doch das Problem.
Hm.. das verstehe ich jetzt nicht wirklich. Stehe wohl auf dem Schlauch. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Fierna)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-599#id230179772018-09-21T23:08:26+01:00Fierna"Beitrag von FiernaGwyddion schrieb:Wahrscheinlich auf Basis der Demografie. Oder auf Basis von Fremdenfeindlichkeit...
Gwyddion schrieb:Eventuell hat er den Nachwuchs zwischen Deutschen und Migranten als Vergleich herangezogen. Familie ist bei Migranten meist wesentlich wichtiger gewogen, wie bei Deutschen. Bei Deutschen ( oder Europäern ) ist doch die Karriere oftmals wichtiger wie Familie und Kinder. Nun.. mir war Familie z. B. wichtiger.
Das ist aber keine Sache von "Migrant" oder "Deutsch" sondern eine Sache von sozioökonomischen Dasein. Ärmere Leute haben mehr Kinder, recihere weniger usw. Das erklärt das Phänomen eben wirklich im Gegensatz dazu, sich auf irgendwelche Abstammung zu fokusieren.
Gwyddion schrieb:Eugenik? Du hast es selbst angeführt. Das hatten wir schon mal.
Ich halte es für unangebracht, da wieder so eine "deutsche" Sache draus zu machen. Aber gut, dein Standpunkt hat wohl auch irgendwie einen Punkt.
Gwyddion schrieb:Puh... Irgendwie ist jede Diskussion wichtig. M. E. sollten viele Themen nicht totgeschwiegen oder verharmlost werden, sondern ein offener und faktenbasierter, ehrlicher Umgang präferiert werden. Das gilt für viele Themen.
Finde ich nicht. Es gibt Dinge, die man als Demokrat eben nicht diskutieren sollte. Wenn du damit konfrontiert wirst, muss man natürlich so agieren, wie du sagtst, aber sowas wie Sarrazin hat in meinen Augen keine Plattform verdient. Das hat dann auch nichts mit "Mund verbieten" oder sowas zu tun, sondern einfach damit, solche Leute eben aus dem Diskurs zu isolieren.
Ich weiß, das finden viele jetzt nicht so gut, aber so sehe ich das.
Gwyddion schrieb:Ja. Ein Standpunkt den man je nach Gusto auch schon vorher hatte. Nur wurden diese Standpunkte spätestens mit dem Erscheinen von seinem Buch an die Oberfläche gespült und auch diskutiert. Ressentiments gab es auch schon vorher.
Ja, genau. Aber darüber haben wir uns eben nicht unterhalten. Genau das ist doch das Problem. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-599#id230178192018-09-21T22:51:54+01:00Gwyddion"Beitrag von GwyddionRealo schrieb:Naja, Thesen stellen eigentlich eher Wissenschaftler aufHm... er hat sein erstes Buch wohl mit irgendeinem wissenschaftlichen Hintergrund geschrieben. Zumindest gab es wohl den wissenschaftlichen Anstrich. Ich habe es nicht gelesen und auch nicht recherchiert, von daher kann ich da kein wirkliches Fazit ziehen.
Wie gesagt... ich wollte mit meiner Kohle sein Leben nicht finanzieren.
Ich habe überhaupt noch nichts über sein neues Buch gelesen. Bildungslücke? Wohl eher nicht. Sarrazin interessiert mich nur peripher... wenn überhaupt. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-599#id230177792018-09-21T22:47:51+01:00Gwyddion"Beitrag von GwyddionFierna schrieb:Dennoch löste es eine "Integrationsdebatte" aus. Auf welcher Basis?Wahrscheinlich auf Basis der Demografie. Aber das kann ich Dir nicht wirklich beantworten. Eventuell hat er den Nachwuchs zwischen Deutschen und Migranten als Vergleich herangezogen. Familie ist bei Migranten meist wesentlich wichtiger gewogen, wie bei Deutschen. Bei Deutschen ( oder Europäern ) ist doch die Karriere oftmals wichtiger wie Familie und Kinder. Nun.. mir war Familie z. B. wichtiger.
Eugenik? Du hast es selbst angeführt. Das hatten wir schon mal.
Fierna schrieb: Mir geht es eher darum, ob eine Diskussion konventionell für berechtigt gehalten wird.
Puh... Irgendwie ist jede Diskussion wichtig. M. E. sollten viele Themen nicht totgeschwiegen oder verharmlost werden, sondern ein offener und faktenbasierter, ehrlicher Umgang präferiert werden. Das gilt für viele Themen.
Genau. Und um diese Art der Denke und die damit einhergehende Wiederholung zu vermeiden, ist eine kontroverse Debatte mit allen Fakten und unter Bezug der Ereignisse im Dritten Reich unumgänglich. Ich sprach ja von "Entlarvung".
Fierna schrieb:Darüber konnte man reden, es war plötzlich ein legitimer Satandpunkt.
Ja. Ein Standpunkt den man je nach Gusto auch schon vorher hatte. Nur wurden diese Standpunkte spätestens mit dem Erscheinen von seinem Buch an die Oberfläche gespült und auch diskutiert. Ressentiments gab es auch schon vorher. Legitim sind sie aber immer noch nicht, je nach Art der Ressentiments. Im anderen Thread diskutieren wir ja über den politischen Diskurs. Dazu gehört es auch, andere Standpunkte zu hören und ihnen faktenbasiert zu begegnen. Oftmals ist dies natürlich auch nicht möglich. Da ruht der Standpunkt in allerfeinstem Beton und nichts bewegt sich. Aber Unentschlossene oder Unaufgeklärte Menschen kann man dann immer noch erreichen. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-599#id230176612018-09-21T22:33:18+01:00Realo"Beitrag von RealoGwyddion schrieb:Um sich mit seinen Thesen auseinanderzusetzen und sie auch entsprechend zu beurteilen und anzuprangen, hätte man es lesen müssen.Naja, Thesen stellen eigentlich eher Wissenschaftler auf; bei Sarrazin sind es keine Thesen, sondern Behauptungen; das ist der Unterschied zwischen einem Wissenschaftler und einem Wissenschaftskomiker.
Sein erstes Buch hat aus einem Bereich geschöpft, in dem Ethnologen, Soziologen und Populationsgenetiker mehr als fündig geworden sind, aber die kommen bei ihm nicht vor, sondern eher hardcore-Biologisten (früher nannte man sie Rassentheoretiker, heute nur noch Rassisten). Und genauso möchte ich wetten, dass in seinem zweiten Buch, dessen Terrain von Kulturanthropologen, Religionssoziologen und Islamwissenschaftlern mehr als bestens erforscht worden ist, eben gerade diese wiederum nicht zu Rate gezogen wurden und allenfalls ein Stiefmütterchendasein fristen, sondern dass er sich da mehr auf Kirchenleute, selbst ernannte Nahostspezis à la Scholl-Latour und rechten Esoterikern gestützt hat. Leider kann man, wenn man sich das Buch online bestellen will, das Namensregister, aus dem er geschöpft hat, nicht einsehen, müsste sich also selbst in eine Buchhandlung begeben und am Ende des Buches nachschauen, wer da so alles seine Quellen sind.
Ich hab auch noch keine Rezension seines neuen Buchs gelesen, die dieses irgendwie ernst nehmen würde, allerdings hat er wie mit dem ersten Buch mal wieder genau den Nerv der Zeit getroffen, und deshalb dürfte es auch wieder ein Bestseller werden, allerdings nicht so fett wie das erste Buch. Ich tippe mal auf 500.000 Käufer. Am Hungertuch wird er also auch weiterhin nicht nagen müssen. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Fierna)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-599#id230176452018-09-21T22:30:55+01:00Fierna"Beitrag von FiernaGwyddion schrieb:Alleine aus dem Grund der deutschen Vergangenheit heraus.Warum?
Gwyddion schrieb:Sarrazin hat nach seinem Buch in so einigen Talkrunden gesessen und auch einstecken müssen.
Das will ich auch gar nicht bezweifeln, der wurde auch in den Medien an sich überwiegend zerrissen. Dennoch löste es eine "Integrationsdebatte" aus. Auf welcher Basis? Das tat es, weil die Leute eine Integrationsdebatte wollten, das fand Anklang. Viele fühlten sich in ihrem Weltbild bestätigt und hatten es "schon immer gewusst". Das ist eben bedenklich. Und an dem Punkt hast du halt immer auch populistische Standpunkte, die dann, wie auch jetzt, plötzlich jeden wahnhaften Unsinn für diskutabel erklären.
Gwyddion schrieb:Und diese Debatten haben sich auch im Privatbereich fortgesetzt. Wie würdest Du eine Diskussion mit einem Sarrazin-Fan nennen in dem Du die Thesen Sarrazins in Frage stellst und gegenteilige Begründungen anführst? Ich nenne dies eine kontroverse Debatte.
Ja, gut, das ist es wohl irgendwie. Mir geht es eher darum, ob eine Diskussion konventionell für berechtigt gehalten wird.
Gwyddion schrieb:Jepp. Aber Sarrazin hat viel gesagt, um welchen Unsinn geht es Dir genau? Oder geht es Dir um einfach alles was er abgesondert hat?
Um die rassistischen und eugenischen Sachen :D. Alle was auf "The Bell Curve" beruht z.B.
Gwyddion schrieb:Ahso.. und das ist dann die Mehrheit? Ich meine, die Mehrheit in D hat immer noch einen gesunden Menschenverstand. Immerhin müssen wir die gesamte Bevölkerung in Betracht ziehen. Dazu gehören auch die Migranten oder die Deutschen mit Migrationshintergrund. Von den jüdischen Mitmenschen ganz zu schweigen. Ich sehe da noch keine Mehrheit, nur weil da einige laut brüllen ( vor allem in Sachsen ). Die Mehrheit hier in NRW hat z. B. die etablierten Parteien gewählt, einer Dügida keine Stammhörerschaft gewährt, die Pro-NRW Bewegung zum großen Teil ausgetrocknet und ihr keine große Plattform zur Hetze gewährt.
Du gehst nur von "strammen Rechten" aus. Das meine ich gar nicht. Es läuft wahrscheinlich niemand deswegen jetzt mit dem gehobenem rechten Arm durch die Weltgeschichte. Es geht darum, das Ressentiments bestätigt wurde und die existieren nicht nur am rechten Rand. Die gibt es in der gesamten Gesellschaft, auch links. Und die haben durch das Buch eine Berechtigung erfahren, einen "wissenschaftlichen" Anstrich und was man vorher höchstens unter vorgehaltener Hand sagte, war plötzlich im Fernsehen, in den Zeitungen etc präsent. Darüber konnte man reden, es war plötzlich ein legitimer Satandpunkt. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-599#id230175612018-09-21T22:21:08+01:00Gwyddion"Beitrag von GwyddionRealo schrieb:dann ist das ... na?entlarvend? Ich bin der Meinung ich habe dies geschrieben. Diejenigen, die seiner steilen und zum Teil nicht haltbaren Thesen gefolgt sind oder folgen, waren schon immer diejenigen, die eh schon innerlich rechts verortet waren.
Realo schrieb:Aber lies es ruhig, kannst dann ja mal berichten, wie es dir gefallen hat.
Wie kommst Du zu der Annahme, ich hätte Sarrazin gelesen? Obwohl das nicht einmal schlimm wäre. Um sich mit seinen Thesen auseinanderzusetzen und sie auch entsprechend zu beurteilen und anzuprangen, hätte man es lesen müssen.
Ich war damals am überlegen mir das Buch zu kaufen um nicht nur den Inhalt per Medien-Auszüge vorgekaut zu bekommen. Allerdings wollte ich nicht mit meinem Geld den Herrn Sarrazin unterstützen. @Doors schrieb ja schon vom ungefähren Honorar. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-599#id230175112018-09-21T22:15:41+01:00Gwyddion"Beitrag von GwyddionFierna schrieb:Wie erklärst du dir, dass eugenische und rassistische Bücher in Deutschland "kontroverse Debatten" anstossen können?Alleine aus dem Grund der deutschen Vergangenheit heraus. Sarrazin hat nach seinem Buch in so einigen Talkrunden gesessen und auch einstecken müssen. Kontroverse Debatten halt. Und diese Debatten haben sich auch im Privatbereich fortgesetzt. Wie würdest Du eine Diskussion mit einem Sarrazin-Fan nennen in dem Du die Thesen Sarrazins in Frage stellst und gegenteilige Begründungen anführst? Ich nenne dies eine kontroverse Debatte.
Jepp. Aber Sarrazin hat viel gesagt, um welchen Unsinn geht es Dir genau? Oder geht es Dir um einfach alles was er abgesondert hat?
Fierna schrieb:Ne, das hat man jetzt auch in der "Mitte", dass man sowas ungeniert von sich geben kann
Ahso.. und das ist dann die Mehrheit? Ich meine, die Mehrheit in D hat immer noch einen gesunden Menschenverstand. Immerhin müssen wir die gesamte Bevölkerung in Betracht ziehen. Dazu gehören auch die Migranten oder die Deutschen mit Migrationshintergrund. Von den jüdischen Mitmenschen ganz zu schweigen. Ich sehe da noch keine Mehrheit, nur weil da einige laut brüllen ( vor allem in Sachsen ). Die Mehrheit hier in NRW hat z. B. die etablierten Parteien gewählt, einer Dügida keine Stammhörerschaft gewährt, die Pro-NRW Bewegung zum großen Teil ausgetrocknet und ihr keine große Plattform zur Hetze gewährt. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-599#id230175072018-09-21T22:14:17+01:00Realo"Beitrag von RealoGwyddion schrieb:Kontroverse und/oder auch entlarvende DebattenEntschuldige mal, wenn er behauptet, dass Intelligenz genetisch vererbt wird, und dass die Afrikaner etwas weniger davon hätten und dafür - ich übertreib mal jetzt etwas - ein ausgeprägteres Tanzgen - dann ist das ... na? Houston Stewart Chamberlain pur, Begründer der "Rassenlehre" und das schon vor 1 1/2 Jahrhunderten, dieselbe Quelle, aus der auch die Nazis und insbesondere Alfred Rosenberg ("Der Mythus des 20. Jahrhunderts") geschöpft haben. Diesmal hat er sich mehr den Islam selbst vorgenommen und von dem, was ich hier so mitgekriegt habe, ist mein Appetit auf diesen "Appetizer" noch mehr vergangen als vorher schon, d.h. ich möchte noch mehr kotzen, als ich davon "genießen" könnte.
Aber lies es ruhig, kannst dann ja mal berichten, wie es dir gefallen hat. ^^ ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Fierna)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-599#id230174732018-09-21T22:08:09+01:00Fierna"Beitrag von FiernaGwyddion schrieb:Dafür müßtest Du "diesen Unsinn" erst einmal genau definieren, damit ich damit etwas anfangen kann.Threadthema gesehen?
Gwyddion schrieb:Ja... er hat kontroverse Debatten angestossen, allerdings nicht dafür gesorgt das die Sprache verroht. Kontroverse und/oder auch entlarvende Debatten sind wichtig auch für das Bilden einer Meinung.
Wie erklärst du dir, dass eugenische und rassistische Bücher in Deutschland "kontroverse Debatten" anstossen können?
Gwyddion schrieb:Hm... was lässt Dich das annehmen? Lt. Wahlprognosen ist die Mehrheit immer noch nicht Rechts.. und wird es wohl auch nicht so schnell werden.
Ne, das hat man jetzt auch in der "Mitte", dass man sowas ungeniert von sich geben kann :D ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-599#id230174312018-09-21T22:03:47+01:00Gwyddion"Beitrag von GwyddionFierna schrieb:Es ist längst mehrheitsfähig.Hm... was lässt Dich das annehmen? Lt. Wahlprognosen ist die Mehrheit immer noch nicht Rechts.. und wird es wohl auch nicht so schnell werden. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-599#id230174092018-09-21T22:02:23+01:00Gwyddion"Beitrag von GwyddionFierna schrieb:Dieser Unsinn hat doch immer wieder "wichtige Debatten" angestossen und das die Sprache bis heute verroht ist, kann man wohl kaum anzweifeln.Dafür müßtest Du "diesen Unsinn" erst einmal genau definieren, damit ich damit etwas anfangen kann.
Unsinn wird viel verzapft.
Ja... er hat kontroverse Debatten angestossen, allerdings nicht dafür gesorgt das die Sprache verroht. Kontroverse und/oder auch entlarvende Debatten sind wichtig auch für das Bilden einer Meinung. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Fierna)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-599#id230173592018-09-21T21:56:52+01:00Fierna"Beitrag von Fierna Die Reaktion darauf war aber das Problem. Anstatt zu löschen, sagte man eher "Ja, hier und da wurde das Falsche angezündet, aber ansonsten ist es wichtig, es endlich mal warm zu haben".
@Gwyddion
Es ist längst mehrheitsfähig. Dieser Unsinn hat doch immer wieder "wichtige Debatten" angestossen und das die Sprache bis heute verroht ist, kann man wohl kaum anzweifeln. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-599#id230173412018-09-21T21:54:25+01:00Gwyddion"Beitrag von GwyddionFierna schrieb:weil es überall immer mehrheitsfähiger wird.Das es Mehrheitsfähig sein wird, würde ich eher nicht annehmen. Von daher kann diese Meinung auch keinen Mainstream darstellen. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-599#id230173192018-09-21T21:52:44+01:00Doors"Beitrag von Doors Zumindest hat er den Brandstiftern Benzin und Streichhölzer gereicht. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Fierna)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-599#id230173092018-09-21T21:51:53+01:00Fierna"Beitrag von Fierna Das mit einzuleiten, kann er sich aber auf die Fahne schreiben. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-599#id230172932018-09-21T21:49:43+01:00Doors"Beitrag von DoorsFierna schrieb:weil es überall immer mehrheitsfähiger wird.Eben, das ist der tatsächliche "Mainstream". ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Fierna)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-599#id230172852018-09-21T21:49:02+01:00Fierna"Beitrag von Fierna Das war aber auch das meistverkaufte "Politik-Sachbuch" des Jahrzehnts.
Ob er nun an den Erfolg anknüpfen kann, wage ich zu bezweifeln. Die ganzen Leute, die früher ihr Weltbild damit bestätigten "Ja, endlich sagt das mal jemand", brauchen nämlich heute keinen Sarrazin mehr, der das ausspricht, weil es überall immer mehrheitsfähiger wird. ]]>
Sarrazin: Hart aber fair? (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr57033-599#id230172732018-09-21T21:48:11+01:00Gwyddion"Beitrag von Gwyddion Ich sollte das Schreiben anfangen bei den Honorarvergütungen.. Oo ]]>