https://www.allmystery.de/themen/rss/58578Allmystery: Widerstand gegen den NationalsozialismusFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2021-03-18T22:47:53+01:00Widerstand gegen den Nationalsozialismus (fregman)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-23#id296936012021-03-18T22:47:53+01:00fregman"Beitrag von fregman
Hast du ernsthaft auf einen 12 Jahre alten Beitrag von mir reagiert? ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (slechler)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-23#id294345952021-02-05T21:51:26+01:00slechler"Beitrag von slechler
eckhart schrieb:Kennst Du sie noch aus eigener Erfahrung?, dann könntest Du die WELT widerlegen:
Ich bin ein Jenischer, neben Juden und Sinti wurden auch Jenische ermordet.......
eckhart schrieb:dass nur ein Bruchteil der SS-Täter zur Verantwortung gezogen wurden.
stimmt, die Irrsinnigen von Brettheim, die 3 einfache Bürger erschossen haben wurden in der BRD freigesprochen:
SERVUS SIGGIQuelle: ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (slechler)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-23#id294345572021-02-05T21:45:12+01:00slechler"Beitrag von slechlereckhart schrieb:Kennst Du sie noch aus eigener Erfahrung?, dann könntest Du die WELT widerlegen:Ich bin ein Jenischer, neben Juden und Sinti wurden auch Jenische ermordet.......
SERVUS SIGGI ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (AtheistIII)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-23#id294235272021-02-04T15:41:36+01:00AtheistIII"Beitrag von AtheistIII
Jupp Der Mann der nach dem Krieg für die Amis die offizielle Chronik der Ostfront schrieb war immerhin Stabschef Franz Halder. Die haben ihm dafür sogar einen Orden angeheftet. Schon das der Krieg gegen die Sowjetunion auch im englischsprachigen Raum als "Eastern Front" statt als "Great Patriotic War" bekannt ist sollte darauf hinweisen das hier nicht die Sieger die Geschichte schrieben. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-23#id294233292021-02-04T15:15:38+01:00abberline"Beitrag von abberline
Das war (zumindest in Westdeutschland) nicht verwunderlich. Ich hab noch in der Schule gelernt, dass deutsche Spezialisten aus dem Russland Feldzug, der Abwehr etc begehrt bei den Amerikanern waren, da sie bessere Kenntnisse über den kommunistischen, gemeinsamen Feind hatten. Die Amerikaner hatten kaum wen in Russland. Da wurden die Deutschen herangezogen und waren plötzlich bei den Guten gegen die bösen Ostblockstaaten. Und Israel wollte zu Adenauers Zeiten Waffen aus Deutschland gegen die Araber kaufen, die hatten kein Interesse an ständigem Stress mit Deutschland. Die Amerikaner wiederum wollten eine stabile Adenauer Regierung. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-23#id294232872021-02-04T15:06:57+01:00eckhart"Beitrag von eckhartborn_in_th_usa schrieb:Alles nachzulesenLängst geschehen! Mir war klar, dass
Jahrzehntelang bestimmten ehemalige Angehörige der Waffen-SS in der Bundesrepublik das öffentliche Bild ihrer Truppe.
überlesen wird.
Der Mythos von der Elitetruppe Waffen-SS ist zertrümmert, die Lügen der Veteranen sind widerlegt. Tatsächlich waren sie nach 1945 „erfolgreicher als im Krieg“.
Statt Widerstand gegen den Nationalsozialismus ist das Gegenteil geschehen! ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (born_in_th_usa)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-22#id294232312021-02-04T14:55:08+01:00born_in_th_usa"Beitrag von born_in_th_usa Also die SS wurde gegen Zivilisten eingesetzt dazu benötigt man keine gute Kämpfer sondern Brutalität und das war die SS. Alles nachzulesen. Die SS war nicht an der Front geübt ... wie die Wehrmacht ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-22#id294232072021-02-04T14:51:32+01:00eckhart"Beitrag von eckhart
Trotzdem hat Die WELT recht mit
Jahrzehntelang bestimmten ehemalige Angehörige der Waffen-SS in der Bundesrepublik das öffentliche Bild ihrer Truppe.
Widerlegung sieht anders aus. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (born_in_th_usa)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-22#id294231252021-02-04T14:40:53+01:00born_in_th_usa"Beitrag von born_in_th_usaeckhart schrieb:Kennst Du sie noch aus eigener Erfahrung?, dann könntest Du die WELT widerlegen:Bitteschön
Die Schutzstaffel der NSDAP war die gewalttätigste Terrororganisation des NS-Regimes. Sie sollte nach dem Willen Hitlers und Himmlers die "rassische" Elite des Nationalsozialismus sein, die als Vorbild der menschenzüchterischen "Aufnordung" des deutschen Volkes ausersehen war. 1939 hatte der "Schwarze Orden" gut 200.000 Mitglieder. Etwa 90 Prozent von ihnen gehörten zur Allgemeinen SS, aus der der Kern der Konzentrationslager-SS und viele der späteren SS-Kriegsverbrecher hervorgingen. Wer waren diese Männer? Wie kamen sie in die Schutzstaffel? Was taten sie in Himmlers "Orden"? Bastian Hein beantwortet diese offenen Fragen und nimmt dabei ein zentrales Bindeglied zwischen dem nationalsozialistischen Herrschaftsapparat und der deutschen Gesellschaft ins Visier.
gehörten.
Einsatzgruppen → Hauptartikel: Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD Weitere SS-Verbände kamen beim Überfall auf Polen und im Krieg gegen die Sowjetunion als sogenannte Einsatzgruppen hinter der Front bei „Säuberungsaktionen“ zum Einsatz und begannen mit der systematischen Verfolgung und Ermordung von Juden und Angehörigen der polnischen und russischen Intelligenz. Gemäß den Richtlinien zu Zusammenarbeit des Heeres mit den Einsatzgruppen rückten die SS-Verbände unmittelbar nach der Wehrmacht in die eroberten Ortschaften ein. Zahlreiche Hinrichtungen und Massaker folgten, Wehrmachtsoldaten waren oftmals Zeugen dieser Hinrichtungen. Auch deutsche Polizeibataillone (die der SS unterstanden) und Einheiten der Wehrmacht führten Massenexekutionen durch. Bei der Wehrmacht kooperierten insbesondere die Feldgendarmerie und die Geheime Feldpolizei (diese war stark mit einberufenem Personal der Sicherheitspolizei durchsetzt) mit der SS und ihren Einsatzgruppen.
Auflösung und Verbot der SS Bis Kriegsende kämpften SS-Verbände oft erbittert gegen die vorrückenden Alliierten und setzten insbesondere die Ermordung von Juden fort, solange sie dazu noch imstande waren (vgl. Todesmärsche von KZ-Häftlingen). In zahlreichen Fällen besorgten SS-Angehörige sich Uniformen der Wehrmacht, um von den Alliierten nicht als der SS zugehörig erkannt zu werden. Heinrich Himmler selbst wurde in der Uniform eines Unteroffiziers der Geheimen Feldpolizei von den Briten verhaftet und beging, nachdem er erkannt worden war, Selbstmord.
Nach der bedingungslosen Kapitulation der Wehrmacht, die alle unter deutschem Oberbefehl stehenden Verbände einbezog, ordneten die Alliierten mit der Direktive 2 des Kontrollrates vom 10. September 1945 die Auflösung an. Mit dem Kontrollratsgesetz Nr. 2 vom 10. Oktober 1945 wurden die SS und ihre Neben- und Ersatzorganisationen auch förmlich aufgelöst sowie die Neugründung verboten.
Quelle: Wikipedia: Schutzstaffel ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-22#id294182792021-02-03T23:18:45+01:00eckhart"Beitrag von eckhartslechler schrieb:Die SS war eine Terrorherrschaft, da wurde man schneller erschossen als man denken konnte.Kennst Du sie noch aus eigener Erfahrung?, dann könntest Du die WELT widerlegen:
Wer Veteranen die Deutungshoheit überlässt, hat schon verloren. Jahrzehntelang bestimmten ehemalige Angehörige der Waffen-SS in der Bundesrepublik das öffentliche Bild ihrer Truppe. Entsprechend fiel es aus: Von den NS-Verbrechen hätten sie natürlich nichts gewusst; vielmehr seien sie eigentlich ganz normale Soldaten gewesen. Nur eben besonders gute.
Denn zugleich stilisierten sie sich zu den wahren Helden des Weltkrieges, die fast im Alleingang den „Vormarsch des Bolschewismus nach Westen“ aufgehalten hätten.
Doch diese Differenzierungen sind lediglich der Auftakt für die Schilderungen der tatsächlichen und nachweisbaren Massenmorde, die Verbände der Waffen-SS begingen. Allein die SS-Kavallerie-Brigade erschoss im Juli und Anfang August 1941 rund 11.000 Zivilisten, Männer, Frauen und Kinder. Die Opfer der verschiedenen SS-Infanterie-Brigaden betrugen ein Mehrfaches. Auch unterstützten Waffen-SS-Divisionen regelmäßig die SS-Einsatzgruppen beim Mordgeschäft; es gab zwischen den Frontverbänden und reinen Mordeinheiten einen regen Personalaustausch.
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Widerstand gegen den Nationalsozialismus (slechler)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-22#id294175512021-02-03T22:18:35+01:00slechler"Beitrag von slechler servus siggi ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (rainlove)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-22#id294148312021-02-03T17:43:47+01:00rainlove"Beitrag von rainlove
trotzdem haben sie das Nazireich zuvor unterstützt und sind damit auch Zahnräder im NS Regime gewesen, Helden sind für mich die, die wirklich aktiv gegen das NS Regime gearbeitet haben, wie die sg Verräter die wichtige Informationen an England oder USA gegeben haben oder sogar als Partisanen gekämpft haben, 90% habens nicht überlebt aber denen die die müssten als Helden veehrt werden. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (slechler)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-22#id294147572021-02-03T17:35:18+01:00slechler"Beitrag von slechlerInfidel schrieb:Es ist logisch, dass nicht jeder einzelne Wehrmachtsoldat ein Verbrecher war,Dem stimme ich zu.... Mein Vater war in Russland im Nachschub bei der Reparatur. Als er mit einem Lastwagen an die Front geschickt wurde, hat er den Vergaser des LkW's verstellt bis der Karren kaum noch lief. Dann hieß es "Kommando zurück". So hat mein Vater den Krieg überlebt.......
Servus siggi ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (slechler)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-22#id294146712021-02-03T17:25:07+01:00slechler"Beitrag von slechlerfregman schrieb:sie mögen in dem moment "helden" gewesen sein trotzdem waren sie davor zahnräder die das nazireich am laufen hieltenDen Satz lass ich nicht gelten, von wegen "die das Regime am Laufen hielten": Genauso wie die Gräueltaten der SS immer größer wurden, so wuchs auch der Widerstand. Der Widerstand kam aus der Stück für Stück Erkenntnis dessen was da gelaufen ist. Sehen Sie das Beispiel des Stuttgarter Bürgermeisters Bolz, der schon 1933 Nazigegner war und 1945 hingerichtet wurde. https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.widerstand-im-dritten-reich-den-nazis-die-stirn-geboten.f4a4847f-afda-4a76-ba42-424fd13cab47.html
Nebenbei, es scheint so, das der Widerstand im Südwesten Deutschlands besonders groß war. Viele Ortsvorsteher, haben hier den Amerikanern freiwillig Tür und Tor geöffnet und dafür noch Kurz vor Kriegsende ihr Leben gelassen. Von diesen Leuten, ist kaum die Rede.
servus siggi ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (Infidel)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-22#id291980692021-01-08T19:30:46+01:00Infidel"Beitrag von Infidelpeekaboo schrieb:Also ist "Nicht jeder WS war ein Verbrecher" nur eine Meinung und keine Tatsache?Es ist logisch, dass nicht jeder einzelne Wehrmachtsoldat ein Verbrecher war, das macht die Wehrmacht insgesamt aber nicht zu einem Opfer des damaligen Regimes, es haben einfach viel zu viele mitgemacht. Es gab aber auch Widerstand innerhalb der Wehrmacht gegen den NS und es gab auch Wehrmachtsoldaten die Feinden das Leben retteten, einer davon war zb Karl-Heinz Rosch der zwei niederlänische Kinder rettete und dabei dann auch ums Leben kam. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-22#id291978312021-01-08T19:11:17+01:00paranomal"Beitrag von paranomalMcMurdo schrieb:Ich lehne den Begriff trotzdem ab.Er ist aber unverzichtbar, wenn wir über den NS reden, da er zu den ideologischen Grundpfeilern gehört. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-22#id291901252021-01-07T20:29:24+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoparanomal schrieb:Wie wäre es mit informieren?Ich lehne den Begriff trotzdem ab. Und ob und wie weit es diese Volksgemeinschaft gibt, gibt der Artikel auch nicht her. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-22#id291897852021-01-07T19:50:17+01:00paranomal"Beitrag von paranomalMcMurdo schrieb:Ich schätze die gibts heute nicht und gabs damals auch nicht.Wie wäre es mit informieren? Wikipedia: Volksgemeinschaft#:~:text=“ Dabei war die Zugehörigkeit zur,zur Weltanschauung des Nationalsozialismus erforderte. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-22#id291888412021-01-07T17:50:50+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdopostcrysis schrieb:in diesem sinne kann patriotismus als vorstufe zur "volksgemeinschaft" bezeichnet werdenVon welcher Volksgemeinschaft redest du? Ich schätze die gibts heute nicht und gabs damals auch nicht. Gut daran zu sehen wer da so alles ausgegrenzt wird, damals wie heute. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (postcrysis)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-22#id291877712021-01-07T15:26:13+01:00postcrysis"Beitrag von postcrysisMcMurdo schrieb:näm.ich das gesunde patriotische Soldaten zu barbarischen Verbrechern wurden.in diesem sinne kann patriotismus als vorstufe zur "volksgemeinschaft" bezeichnet werden - die strukturelle überschneidung ist gegeben, nur im aspekt der "wertigkeit der nation" gibt es einen unterschied. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-22#id291812272021-01-06T21:13:46+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdopeekaboo schrieb:Also ist "Nicht jeder WS war ein Verbrecher" nur eine Meinung und keine Tatsache?Sowas muss man glauben, den es kann nicht sein was nicht sein darf: näm.ich das gesunde patriotische Soldaten zu barbarischen Verbrechern wurden. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-22#id291807252021-01-06T20:33:28+01:00eckhart"Beitrag von eckhartabberline schrieb:Du hast Deine Meinung und ich meine.Nur findet man sie nigends hier im Thread! ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-22#id291799452021-01-06T19:36:41+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoabberline schrieb:Ja ja, die alte Leier, alles Verbrecher blabla.Ist halt mittlerweile allzudeutlich belegt die Millionen Verbrechen die dort begangen wurden. Die sind ja nicht nur von her Handvoll Leute verübt worden.
War ich aber was hat das mit den Verbrechen der Wehrmacht zu tun? ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (peekaboo)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-22#id291799212021-01-06T19:34:47+01:00peekaboo"Beitrag von peekabooabberline schrieb:Ja ja, die alte Leier, alles Verbrecher blabla.Naja, ist denn die alte Leier von "Nicht jeder WS war ein Verbrecher" so viel besser?
Also ist "Nicht jeder WS war ein Verbrecher" nur eine Meinung und keine Tatsache? ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-22#id291798412021-01-06T19:27:28+01:00abberline"Beitrag von abberline
Ja ja, die alte Leier, alles Verbrecher blabla. Ich schätze mal, Du warst nie Soldat? Wie mehrfach gesagt, vom Sofa aus ist das alles ganz leicht zu kritisieren. Aber wie gesagt, das dreht sich hier im Kreis. Du hast Deine Meinung und ich meine. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-22#id291793672021-01-06T18:46:55+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoabberline schrieb:Und nein, bei weitem nicht jeder hat Verbrechen begangen,Kannst du das mit Zahlen belegen? Woher kommen dann die Millionen ermordeten im Osten? Weil die meisten sich weigerten bei Verbrechen mitzumachen? Wie gesagt die Forschung ist da mittlerweile sehr viel weiter und geht davon aus das so ziemlich alle Wehrmachtseinheiten in Kriegsverbrechen dort verwickelt waren. Die entsprechenden Befehle sind ja auszugsweise schon gepostet worden. Verstehe ich nicht das du so ein Problem hast verbrecherische Organisationen als solche zu bezeichnen. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-21#id291790272021-01-06T18:16:31+01:00eckhart"Beitrag von eckhartabberline schrieb:Ich kann nachvollziehen, dass oft nicht viel gesprochen wurde.Ich erst recht!
Fast jeder kannte seinen schweigsamen Vater und schätze sich glücklich, wenn er wenigstens noch sein Schweigen kennenlernen durfte, wenn er von der Front heimgekehrt war. Wenn nicht aus eigener Anschauung, dann aus Erzählungen. Dadurch kam es zu
eckhart schrieb:Wie viele einfache Soldaten an ihnen beteiligt waren, die Opferzahlen und die Motive der Täter sind bis heute umstritten.
Mich wundert, dass in Deutschland der häufigste Familienname nicht "Schweiger" geworden ist! ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (peekaboo)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-21#id291785432021-01-06T17:44:35+01:00peekaboo"Beitrag von peekabooabberline schrieb:nicht jeder hat Verbrechen begangenWoher will man eigentlich wissen das nicht jeder der WS Verbrechen begangen hat? Das kann ja jeder behaupten wie er lustig ist. Und wie viele Wehrmachtssoldaten waren es, die angeblich keine Verbrechen begangen haben sollen? Einer, zwei, Hunderte, oder gar alle bis auf einen? ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-21#id291783412021-01-06T17:27:49+01:00abberline"Beitrag von abberline
Aus heutiger Sicht lässt sich bequem auf andere zeigen. Und nein, bei weitem nicht jeder hat Verbrechen begangen, aber das dreht sich jetzt im Kreis. Ich wette, die wenigsten, die heute kritisieren, hätten damals den Mund aufgemacht und den Superhelden gespielt. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-21#id291783192021-01-06T17:21:39+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoabberline schrieb:Ich kann nachvollziehen, dass oft nicht viel gesprochen wurde.Natürlich, wer würde auch schon freiwillig von seinen Verbrechen erzählen. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-21#id291780812021-01-06T16:50:57+01:00abberline"Beitrag von abberline
Wie soll sich irgendein Obergefreiter xy denn abgrenzen, so dass Du es mitbekommst? Das gab es vermutlich mehr als genug. Dazu kamen die, die überhaupt nicht mehr an den Krieg erinnert werden wollten. Ich hätte vermutlich auch nicht ständig Geschichten von Stalingrad erzählt, wenn man sowas überlebt, wollen viele nicht gross darüber sprechen. Es geht nicht darum, was Du vielleicht hättest oder nicht. Ich kann nachvollziehen, dass oft nicht viel gesprochen wurde. Und nicht an jedem bleibt Dreck haften. Wahrlich nicht. Vom Sofa aus ist alles einfach. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-21#id291779192021-01-06T16:29:51+01:00eckhart"Beitrag von eckhartabberline schrieb:Nach dem zweiten Weltkrieg war Widerstand aber einfacher.Einfacher. Umso schlimmer, wenn sich sauber gebliebene ehemalige Wehrmachtsangehörige trotzdem nicht abgerenzt haben. Dann solls eben so sein, dass an all denen der Dreck lebenslang haften bleibt. Löst sich das Problem eben biologisch. Zu Anekdoten äussere ich mich sowieso nicht. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-21#id291772832021-01-06T14:54:43+01:00abberline"Beitrag von abberline
Nach dem zweiten Weltkrieg war Widerstand aber einfacher. Ich kannte noch alte SA Leute aus dem Ort als alte Herren und ich weiss auch, dass die nach dem Krieg durchaus mal eine auf die Nase bekommen haben. Ich kannte auch einen alten SS Mann, bei dem stell ich mir das schwierig vor, weil das echt eine Kante war. Die waren als alte Herren aber wieder voll akzeptiert, das stimmt. Ich hab das auch erst Jahre später erfahren, kannte die immer nur als klassische Dorf Opas, die hatten, glaub ich, selbst untereinander kaum was miteinander zu tun. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-21#id291771572021-01-06T14:40:34+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoborn_in_th_usa schrieb:Echt jetzt . Welchen Mhytos meinst jetzt ?Die, die in den verlinkten Artikeln widerlegt wurden. Kannst du der Diskussion jetzt nicht mehr folgen? ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-21#id291744612021-01-06T08:18:44+01:00eckhart"Beitrag von eckhartborn_in_th_usa schrieb:Nun gut es wird ja im Thread behauptet das man als Soldat im NS Staat einfach mal sagen konnte ne mach ich nicht. Das wäre ja ein Widerspruch in sich.Nein nein nein! Von mir nicht! Ich spreche immer vom Danach!
Vom Verhalten während der Zeit des Nationalsozialismus, spreche ich immer nur vom unnötigen Parteieintritt in die NSDAP und der Unnötigkeit, NSDAP zu wählen um es den Etablierten der Weimarer Republik mal so richtig zu zeigen. Beides widerspricht meinem Naturell eklatant!
Und nachdem wir vom Nationalsozialismus befreit wurden, bemängele ich, dass viel zu lange öffentlich bestritten oder verharmlost, Aufklärung und Strafverfolgung verschleppt und behindert wurde.
Die juristische und politische Aufarbeitung dieser Verbrechen ist bis heute nicht abgeschlossen. In NS-Prozessen seit 1945 wurden nur wenige Verbrechen der Wehrmacht verhandelt. Sie wurden in der Bundesrepublik Deutschland lange öffentlich bestritten oder verharmlost, ihre Strafverfolgung verschleppt und behindert. Wie viele einfache Soldaten an ihnen beteiligt waren, die Opferzahlen und die Motive der Täter sind bis heute umstritten.
Als Fritz Bauer 1949 aus dem Exil nach Deutschland zurückkehrt, ist die deutsche Justiz noch immer durchdrungen von nationalsozialistischem Gedankengut. Die demokratischen Ideale der Weimarer Zeit hatten nur bei wenigen Menschen Früchte getragen.
Fritz Bauer betrachtet es als seine dringlichste Aufgabe, die Demokratie in Deutschland zu stärken. Zu dieser Zeit herrscht die Meinung vor, dass "nun endlich Schluss sein müsse" mit der Verfolgung der Täter des NS-Systems. Bauer hingegen fordert die intensive Auseinandersetzung mit der Geschichte.
Sein erster richtungweisender Prozess findet 1952 in Braunschweig statt: der Remer-Prozess. Otto-Ernst Remer, der als Kommandeur des Wachbataillons dazu beigetragen hatte, dass der Umsturzversuch vom 20. Juli 1944 scheiterte, ist 1952 Redner auf einer Versammlung der rechtsextremen Sozialistischen Reichspartei (SRP).
Öffentlich beschimpft er die Widerstandskämpfer des 20. Juli als Hochverräter. Remer muss sich dafür vor Gericht verantworten. Das Plädoyer, das Fritz Bauer in diesem Prozess hält, macht ihn einer breiteren Öffentlichkeit bekannt. "Die Helden des 20. Juli sind ohne Einschränkung zu rehabilitieren", fordert Fritz Bauer und begründet dies damit, dass der NS-Staat eben kein Rechtsstaat, sondern ein Unrechtsstaat gewesen sei. "Und ein Unrechtsstaat ist überhaupt nicht hochverratsfähig".
Eine Urteilsfindung, die in den 1950er Jahren in Deutschland eine Ausnahme darstellt. Auch in den folgenden Jahren bleibt der überwiegende Teil der deutschen Justiz der Meinung, dass das NS-Rechtssystem zu akzeptieren sei.
Erst ein halbes Jahrhundert nach Kriegsende hebt der Deutsche Bundestag pauschal die NS-Kriegsgerichtsurteile auf. Am 28. Mai 1998 beendet das "Gesetz über die Aufhebung nationalsozialistischer Unrechtsurteile in der Strafrechtspflege" offiziell eine Rechtsprechung, die jahrzehntelang die Mörder von einst geschont und die Verfolgten und Widerstandskämpfer gewissermaßen zum zweiten Mal verurteilt hat.
Das bewegt mich in allerster Linie! ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (born_in_th_usa)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-21#id291740152021-01-06T01:58:28+01:00born_in_th_usa"Beitrag von born_in_th_usa
Ok habe ja nie behauptet das die Wehrmacht unschuldig ist wie ich schon geschrieben habe. Krieg ist immer ein Verbrechen. Nur so Einheiten wie die SS naja.. Die GIS hatten da andere Vorgehensweisen mit der Sorte
Nun gut es wird ja im Thread behauptet das man als Soldat im NS Staat einfach mal sagen konnte ne mach ich nicht. Das wäre ja ein Widerspruch in sich. Auf der seine Seite die Brutalität und dann doch nicht.
Die NS-Militärjustiz verurteilte etwa 1,5 Millionen der ca. 20 Millionen[2] Soldaten der Wehrmacht in ihren insgesamt etwa 1.300 Gerichten. Sie verurteilte rund 30.000 Soldaten zum Tode; vollstreckt wurden etwa 23.000 Todesurteile.[3] Der Zahl von 30.000 Verurteilungen der Justiz der Wehrmachtjustiz stehen im Ersten Weltkrieg gerade 150 Todesurteile der deutschen Militärjustiz gegen deutsche Soldaten gegenüber, von denen 48 vollstreckt wurden. Der Vergleich wird noch drastischer, wenn man die Zahl der Todesurteile der westlichen Alliierten im Zweiten Weltkrieg heranzieht:
Zwei Koffer und ein Irrtum werden dem Hamburger Georg Baumann zum Verhängnis. Am 16. November 1943 verurteilt ihn ein Hamburger Kriegsgericht wegen Plünderns zum Tode. Der Soldat hat nach den schweren Bombenangriffen auf die Hansestadt im Sommer 1943 Urlaub von der Ostfront bekommen, um seine ausgebombten Eltern zu suchen. Was er findet, sind zwei Koffer in einem Luftschutzkeller. Weil er annimmt, dass sie seinen Eltern gehören, nimmt er sie mit. Später stellt sich heraus, dass es nicht die Koffer seiner Eltern waren. Das NS-Militärgericht unterstellt Baumann eine "verbrecherische Gesinnung" und kommt zu dem Schluss, dass er "die Notlage seiner Volksgenossen in der übelsten Weise ausgenutzt habe, um sich zu bereichern". Als "Volksschädling" komme daher aus Abschreckungsgründen nur die Todesstrafe in Betracht. Am 13. März 1944 wird Baumann im Alter von 20 Jahren hingerichtet.
Hitler: "Als Deserteur muss man sterben"
"Zweck der Wehrmachtjustiz war es nicht etwa, Allerweltsverbrechen wie Diebstahl, Betrug oder Totschlag zu bestrafen, bei denen der Täter 'zufällig' eine Wehrmachts-Uniform trug", erklärt Bade. "Hauptaufgabe der NS-Militärgerichte war es, mit ihren Urteilen die Disziplin in der Wehrmacht zu bewahren." Im NS-Jargon hieß das die "Aufrechterhaltung der Manneszucht". Um dieses Ziel zu erreichen, führten die Nationalsozialisten Militärgerichte zum 1. Januar 1934 wieder ein, die es in der Weimarer Republik nicht gegeben hatte, und schufen ihr eigenes Kriegsrecht. Demnach konnte nahezu jedes Delikt eines Soldaten mit dem Tode bestraft werden, "wenn es die Aufrechterhaltung der Manneszucht oder die Sicherheit der Truppe erfordert". Adolf Hitler hatte schon in seinem Buch "Mein Kampf" geschrieben: "An der Front kann man sterben, als Deserteur muss man sterben."
Todesurteile gegen Wehrmacht-Soldaten
Im Deutschen Reich ergingen während des Zweiten Weltkriegs mehr als 30.000 Todesurteile gegen Soldaten der Wehrmacht - wegen Fahnenflucht, Zersetzung der Wehkraft oder Befehlsverweigerung. Etwa 20.000 von ihnen wurden hingerichtet. Darüber hinaus verurteilten Wehrmachtrichter Tausende Wehrmacht-Angehörige, zivile Matrosen, Luftwaffenhelferinnen und ausländische Kriegsgefangenen zu teils langjährigen Gefängnis- und Zuchthausstrafen. Wehrmachtgerichte führten allein in Hamburg zwischen 65.000 und 90.000 Verfahren durch
so also mal wegen einer Tasche zum Tode verurteilt un dann kann man mal einen Befehl verweigern. So einfach war das bestimmt nicht. Mag sein das viele Verweigerer falsch beschuldigt wurden ...
Man kann froh sein nicht in so eine Zeit zu leben. Und man soll ehrlich zu sich sein ob man den Arsch hat bei so einen Verbrecher Regime den Aufstand probt.
@abberline hat es ja schon deutlich beschrieben.
Einzig was bleibt man hätte den Arm von Anfang an nicht heben sollen !!! Ab einen gewissen Punkt war es zu spät. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-21#id291735592021-01-05T23:47:33+01:00eckhart"Beitrag von eckhartborn_in_th_usa schrieb:Jedoch stand die Wehrmacht nicht unter den gleichen Befehlshaber. Denn die SMS vor allen die Waffen SS Wurde von Himmler befehligt. Und auch die Waffen SS Wurde 1946 vom internationalen Militär Gerichtshof Zu einer verbrecherischen Organisation erklärt.Nicht aber die Wehrmacht. Doch wie sind folgende Zitate und Artikel zu erklären?:
Verbrechen der Wehrmacht Schon vor dem deutschen Überfall auf die Sowjetunion 1941 ergingen Befehle an die Wehrmacht, die dem Volkermord den Weg bereiteten. Der Krieg müsse mit „unerhörter Härte“ geführt werden.
Als Verbrechen der Wehrmacht werden Verbrechen bezeichnet, die Angehörige der Wehrmacht im Zweiten Weltkrieg begangen haben. Zu ihnen gehören Planung und Durchführung von Angriffs- und Vernichtungskrieg, Massenmorde an Zivilisten und als Partisanen Verdächtigten, Misshandlung und Ermordung von Kriegsgefangenen, Besatzungsverbrechen sowie die direkte und indirekte Teilnahme an Völkermorden, darunter dem Holocaust und dem Porajmos. Die Wehrmachtführung erließ verbrecherische Befehle, die gegen Normen des Kriegsvölkerrechts (Genfer Konventionen, Haager Landkriegsordnung und Gepflogenheiten des Krieges) verstießen.
Die juristische und politische Aufarbeitung dieser Verbrechen ist bis heute nicht abgeschlossen. In NS-Prozessen seit 1945 wurden nur wenige Verbrechen der Wehrmacht verhandelt. Sie wurden in der Bundesrepublik Deutschland lange öffentlich bestritten oder verharmlost, ihre Strafverfolgung verschleppt und behindert. Wie viele einfache Soldaten an ihnen beteiligt waren, die Opferzahlen und die Motive der Täter sind bis heute umstritten.
Trotz unterschiedlicher Befehlshaber von Wehrmacht und SS:
Die Wehrmacht und der Holocaust auf freiem Feld Die SS war schlimm, die Wehrmacht sauber? Die Legende von der unschuldigen Wehrmacht war eine der Lebenslügen Deutschlands.
EINDEUTIGE ÄUSSERUNGEN DER WEHRMACHT 1938 – 1941: Generalfeldmarschall und Oberbefehlshaber des Heeres Walther von Brauchitsch in seinem Erlass des Jahres 1938 über die Erziehung des Offizierskorps:
„Wehrmacht und Nationalsozialismus sind desselben geistigen Stammes. Sie werden weiter Großes für die Nation leisten, wenn sie dem Vorbild und der Lehre des Führers folgen, der in seiner Person den echten Soldaten und Nationalsozialisten verkörpert.“
Generalquartiermeister Eduard Wagner Anfang Oktober 1941:
„Nichtarbeitende Kriegsgefangene in den Gefangenenlagern haben zu verhungern. Arbeitende Kriegsgefangene können im Einzelfalle auch aus Heeresbeständen ernährt werden.“
Befehl des Generaloberst von Manstein vom 20. November 1941:
„Dieser Kampf wird nicht in hergebrachter Form gegen die sowjetische Wehrmacht allein nach europäischen Kriegsregeln geführt. […] Das Judentum bildet den Mittelsmann zwischen dem Feind im Rücken und den noch kämpfenden Resten der Roten Armee und der Roten Führung […] Das jüdisch-bolschewistische System muss ein für alle Mal ausgerottet werden.“
Befehl des Generalfeldmarschalls Walther von Reichenau vom 10. Oktober 1941:
„Der Soldat ist im Ostraum nicht nur ein Kämpfer nach den Regeln der Kriegskunst, sondern auch ein Träger einer unerbittlichen, völkischen Idee und der Rächer für alle Bestialitäten, die deutschem und artverwandtem Volkstum zugefügt wurden. Deshalb muss der Soldat für die Notwendigkeit der harten aber gerechten Sühne am jüdischen Untermenschentum volles Verständnis haben. Sie hat den weiteren Zweck, Erhebungen im Rücken der Wehrmacht, die erfahrungsgemäß stets von Juden angezettelt wurden, im Keime zu ersticken. […] Immer noch werden heimtückische, grausame Partisanen und entartete Weiber zu Kriegsgefangenen gemacht […] und wie anständige Soldaten behandelt und in die Gefangenenlager abgeführt. […] Ein solches Verhalten der Truppe ist nur noch durch völlige Gedankenlosigkeit zu erklären.
Es ist dies im Übrigen nur eine kleine Auswahl von eindeutigen Befehlen hochrangiger Wehrmachtsvertreter, die belegen, dass große Teile der Wehrmacht eindeutig hinter der NS-Ideologie standen.
Wie sehr die oberste Führung der Nationalsozialisten und die oberste Führung der Wehrmacht auf einer Linie in Sachen Verbrechen gegen die Menschheit waren, zeigen unmissverständlich die folgenden drei Erlasse:
KRIEGSGERICHTBARKEITSERLASS VOM 13.05.1941: 1.Abschnitt des Erlasses
Behandlung von Straftaten feindlicher Zivilpersonen:
Für Straftaten feindlicher Zivilpersonen sind Kriegsgerichte oder Standgerichte bis auf weiteres nicht zuständig. Freischärler sind im Kampf oder auf der Flucht „schonungslos zu erledigen“. Zivilpersonen, die Wehrmachtsangehörige angreifen, sind sofort „niederzukämpfen“. Tatverdächtige können auf Geheiß eines Offiziers erschossen werden. Gegen Ortschaften können nach Anordnung eines Bataillonskommandeurs „kollektive Gewaltmaßnahmen“ durchgeführt werden. Ausdrücklich verboten wird die Festsetzung und Verwahrung von Verdächtigen, um diese später einem Gericht zuzuführen. Erst wenn das besetzte Gebiet „ausreichend befriedet“ ist, können die Oberbefehlshaber die Wehrmachtsgerichtsbarkeit über Zivilpersonen einführen. 2.Abschnitt des Erlasses
Straftaten, die von Wehrmachtsangehörigen gegen Einwohner des besetzten Gebietes verübt werden
Es besteht kein Verfolgungszwang gegen den Wehrmachtsangehörigen, selbst wenn es sich um ein militärisches Verbrechen handelt. Bei der Beurteilung solcher Taten sind Rachegedanken und Leiderfahrungen zu berücksichtigen, die dem deutschen Volk durch „bolschewistischen Einfluss“ zugefügt worden sind. Nur schwere Sexualstraftaten, Taten aus verbrecherischer Neigung, sinnlose Vernichtung von Unterkünften und Beutegut sind kriegsgerichtlich zu ahnden, da dieses zur „Aufrechterhaltung der Manneszucht“ diene. Bei der Beurteilung der Glaubwürdigkeit feindlicher Zivilpersonen ist „äußerste Vorsicht“ zu beachten. Dieser völkerrechtswidrige Erlass stammt von Wilhelm Keitel, Chef des Oberkommandos der Wehrmacht. Gesunder Menschenverstand hätte ausgereicht, damit jeder Soldat erkennen konnte, dass dieser Erlass gegen das Völkerrecht verstößt.
KOMMISSARBEFEHL VOM 6. JUNI 1941: In diesen Richtlinien, die von Alfred Jodl als Chef des Wehrmachtführungsstabes beim Oberkommando der Wehrmacht unterzeichnet wurden und die weitestgehend von Generalstabschef Franz Halder formuliert wurden, heißt es:
„In diesem Kampfe ist Schonung und völkerrechtliche Rücksichtnahme diesen Elementen gegenüber falsch. ….. Politische Kommissare als Organe der feindlichen Truppe sind kenntlich an besonderen Abzeichen – roter Stern mit golden eingewebtem Hammer und Sichel auf den Ärmeln. […] Sie sind aus den Kriegsgefangenen sofort, d. h. noch auf dem Gefechtsfelde, abzusondern. Dies ist notwendig, um ihnen jede Einflussmöglichkeit auf die gefangenen Soldaten abzunehmen. Diese Kommissare werden nicht als Soldaten anerkannt; der für die Kriegsgefangenen völkerrechtlich geltende Schutz findet auf sie keine Anwendung. Sie sind nach durchgeführter Absonderung zu erledigen.“
Es wird in diesem Erlass deutlich, dass jeder Leser dieser „Richtlinien für die Behandlung politischer Kommissare“ wissen musste, dass er bei Anwendung der Richtlinien gegen das Völkerrecht verstößt.
DER KUGEL ERLASS VOM 2. MÄRZ 1944: Wie wenig sich die Wehrmacht um das internationale Kriegsrecht scherte, lässt sich auch aus dem auf den 4.3.1944 datierten Erlass „Maßnahmen gegen wiederergriffene flüchtige kriegsgefangene Offiziere und nichtarbeitende Unteroffiziere“ [später als Kugel Erlass bekannt] ersehen.
Das OKW hatte in diesem Erlass folgendes angeordnet:
Jeder wiederergriffene Offizier oder „nichtarbeitende Unteroffizier“ mit Ausnahme britischer und amerikanischer Kriegsgefangener sind dem „Chef der Sipo und dem SD“ mit dem Kennwort „Stufe III“ zu übergeben sei. Diese Überstellung darf „unter keinen Umständen offiziell bekannt werden“. An die Wehrmachtauskunftstelle sind diese Kriegsgefangenen als „geflohen und nicht wiederergriffen“ zu melden, bei Anfragen des Internationalen Komitees vom Roten Kreuz ist dieselbe Auskunft zu gegeben.
Die Überstellten werden nach dem bisher üblichen Verfahren“ in das Konzentrationslager Mauthausen überführt. Beim Transport sind die Gefangenen zu fesseln, dies ist aber vor unbeteiligten Zuschauern zu verbergen. Dem Lagerkommandanten in Mauthausen ist mitzuteilen, dass „die Überstellung im Rahmen der Aktion ‚Kugel’ erfolgt. Im Rahmen der Aktion Kugel sind diese Gefangen zu erschießen.
Dieser Befehl verstieß gegen die „Genfer Konvention über die Behandlung von Kriegsgefangenen“ von 1929, der bei Flucht von Kriegsgefangenen lediglich disziplinarische Strafen vorsah.
Im Rahmen des Kugel Erlasses verloren im Übrigen im Konzentrationslager Mauthausen mehr als 5.000 Menschen ihr Leben.
Damit beende ich das Zitat. Quelle: https://www.zukunft-braucht-erinnerung.de/systematische-verbrechen-der-wehrmacht/ @born_in_th_usa ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (born_in_th_usa)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-21#id291729192021-01-05T22:57:09+01:00born_in_th_usa"Beitrag von born_in_th_usa Vielen Dank für die Info. Ist mir entgangen.
Nun ich Meine klipp und klar wie ich auch schon geschrieben habe in dieses ganze Konstrukt angefangen von Gestapo Propagandaministerium Ordnungspolizei gefolgt von der SS Und der Wehrmacht alles zum System gehört hat. Muss man nicht ausdiskutieren. Jedoch stand die Wehrmacht nicht unter den gleichen Befehlshaber. Denn die SMS vor allen die Waffen SS Wurde von Himmler befehligt. Und auch die Waffen SS Wurde 1946 vom internationalen Militär Gerichtshof Zu einer verbrecherischen Organisation erklärt.
Ihre Kampfverbände wurden im Zweiten Weltkrieg dem Oberbefehl der Wehrmacht unterstellt, kämpften an der Front und wurden zur Sicherung der okkupierten Gebiete gegen Widerstandskämpfer eingesetzt. Aufgrund ihrer Beteiligung am Holocaust, am Porajmos und an zahlreichen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die zivile Bevölkerung wurde sie 1946 vom Internationalen Militärgerichtshof in Nürnberg zur verbrecherischen Organisation erklärt. In der Bundesrepublik Deutschland sind die Verbreitung von Propagandamaterial und Verwendung von Symbolen der SS (§§ 86 und 86a StGB) strafbar.
Dass die Wehrmacht kein und Schulz Engel war ganz klar nur die Waffen SS war eine andere Nummer. Ich habe einen Kumpel den Sein Großvater war bei diesen Verbrechern Verein. Und Oh es hieß hier auch das ich auch schon gelesen hab dass die SS Kämpferisch der Wehrmacht unterlegen war. Glaube ich gerne aber die Brutalität der SS ließ natürlich Ihren Ruf Als brutale gewissenslose Bande los. In einer Dogo hab ich auch gesehen da hieß es die Waffe Waffen SS fängt da an wo andere aufhören. Und da kann mir keiner erzählen dass man sagen konnte man macht da nicht mit wenn man diesen Verein angehört. Die war noch viel fanatischer. Auch ist doch klar bei der Wehrmacht wurde man eingezogen zur Waffen SS ging man freiwillig. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (tudirnix)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-21#id291726452021-01-05T22:40:29+01:00tudirnix"Beitrag von tudirnixborn_in_th_usa schrieb:Echt jetzt . Welchen Mhytos meinst jetzt ?User @McMurdo spricht vom Mythos der "sauberen Wehrmacht". Darüber wurde ja diskutiert und du hast da mitdiskutiert, falls du dich noch erinnerst, das war gestern. Und darauf bezog sich sein Beitrag Widerstand gegen den Nationalsozialismus (Seite 19) (Beitrag von McMurdo) den du anscheinend nicht gelesen hast, warum auch immer nicht.
Ich hab das zwar schon verlinkt und daraus zitiert, gerne aber noch mal für dich der Link extra Wikipedia: Saubere Wehrmacht ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (born_in_th_usa)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-21#id291724672021-01-05T22:30:34+01:00born_in_th_usa"Beitrag von born_in_th_usaMcMurdo schrieb:Ich kann ja nichts dafür das es nicht so war wie du es gerne hättest. Wenn du weiterhin den Mythen anhängen willst kann uch dir auch nicht mehr weiterhelfen wenn du das nicht zur Kenntnis nehmen willst.Echt jetzt . Welchen Mhytos meinst jetzt ? Ich aber kann auch nichts dafür das es nicht so ist wie du es gerne hättest.
Unberührt bleibt das Nazideutschland schuld an vielen ist einen Angriffskrieg und Mord von Zivilisten ist. Da haben viele mitgemacht. Von dieser Meinung rücke ichNicht ab. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (MokaEfti)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-21#id291722232021-01-05T22:15:45+01:00MokaEfti"Beitrag von MokaEftirainlove schrieb:Ich sehe Schuld auf beiden Seiten und das ist keine Relativierung, die Wehrmacht hat kriegsverbrechen begangen aber eben nicht nur. Bist du auf einer Seite blind siehst du nur die Hälfte der Realität.Es sind Kommentare wie diese, welche eine halbwegs vernünftige Diskussion im Kern zerstören. Offensichtlich müssen alle, die es mit diesem Thema ernst meinen, mit so etwas leben. Darauf angesprochen wird diese relativierende Aussage mal eben kurzum auf die Angriffe deutscher Städte umgedeutet.
eckhart schrieb:Ich finde es eine Schande, dass heute noch Wehrmachtsverbrechen geleugnet und relativiert werden.
Eine selbstverständliche Aussage, welche sich damit auseinandersetzt und darauf bezogen war, dass noch vor gut 20 Jahren diese Selbstverständlichkeit, Abwehr auf vielen Ebenen erfuhr, wird also mit der Bombardierung deutscher Städte begegnet. Dabei gehen offensichtlich dem Verfasser dieser Zeilen all jene ordentlich am Arsch vorbei, welche der Barbarei von Nazideutschland zum Opfer gefallen sind.
Auf einmal befindet man sich wieder mittendrin im Verteidigungskampf der deutschen Kriegsopfer, welchen ich nicht das erfahrene Leid absprechen möchte. Darum ging und geht es hier aber nicht! Das dieser Abwehrkampf einmal mehr all die Opfer des deutschen Wahns in Vergessenheit geraten lässt und das man im Anschluss daran ernsthaft darüber diskutiert, ob jetzt Phosphor oder Thermit verwendet wurde, ist an Bodenlosigkeit in diesem Zusammenhang für mich nicht mehr zu unterbieten.
rainlove schrieb:ich meine von einer Schuld gegenüber Opfern des Krieges, z.b. Opfer der Bombennächte. Google das Thema mal und setz dich richtig außeinander, viele Historiker sagen, dass die Bombardierungen von Dresden und anderen Städten 44/45 sinnlos waren, der es für die Befehlshaber damals schon klar war, dass Nazideutschland dem Untergang geweiht ist.
Kein Wort davon, dass es die Strategie der deutschen Führungsriege entsprochen hat und auch für große Teile des deutschen Volkes eine wahre Herzensangelegenheit war, lieber im totalen Krieg oder im Bunker zu sterben, als dem "Feind" den Sieg zu bescheinigen und Teile der Bevölkerung dadurch frühzeitig zu retten. Stattdessen wütete man bis zum letzten Moment, tötete Deserteure und vor allem noch möglichst viele, welche bis dahin noch in den Lagern überlebt haben.
Menschen wurden geopfert, damit der Geist des NS überleben konnte.
Bis zum heutigen Tage gibt es immer noch diese Helden, die skrupellos daran anknüpfen. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-21#id291717512021-01-05T21:40:51+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoborn_in_th_usa schrieb:Also willst du mir erzählen das im WK 2 in den Staatsapparats jeder sagen konnte da mach ich nicht mit wenn gleichzeitig Regimegegner ins KZ gebracht wurden bzw. Eine Studentin namens Sophie wegen Flugblätter zum Tode verurteilt wurde.Ich kann ja nichts dafür das es nicht so war wie du es gerne hättest. Wenn du weiterhin den Mythen anhängen willst kann uch dir auch nicht mehr weiterhelfen wenn du das nicht zur Kenntnis nehmen willst. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (born_in_th_usa)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-21#id291712672021-01-05T21:08:31+01:00born_in_th_usa"Beitrag von born_in_th_usa
Also willst du mir erzählen das im WK 2 in den Staatsapparats jeder sagen konnte da mach ich nicht mit wenn gleichzeitig Regimegegner ins KZ gebracht wurden bzw. Eine Studentin namens Sophie wegen Flugblätter zum Tode verurteilt wurde.
Alleine der
Roland Freisler deutscher Jurist und Politiker (NSDAP), Präsident des Volksgerichtshofes, MdR, MdL
Macht schon deutlich was Rechtsprechung im dritten reich war. Der was da als Angekagter saß war eigentlich schon erledigt. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (born_in_th_usa)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-21#id291701972021-01-05T19:38:29+01:00born_in_th_usa"Beitrag von born_in_th_usa Dann Beschreib mal deine link bitte was da so als Inhalt steht. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (peekaboo)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-21#id291699792021-01-05T19:20:32+01:00peekaboo"Beitrag von peekaboo Hier kannst du dich mal eine bisschen einlesen.
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (Seite 19) (Beitrag von McMurdo) ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-20#id291697292021-01-05T18:52:16+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdorainlove schrieb:Lasst uns gegen Menschenfeindlichkeit und Unterdrückung sein da holt man sich noch viel mehr Menschen ins Boot und denkt auch mal außerhalb der gewöhnlichen Blase in der sich scheinbar hier einige aufhalten.Da die Wehrmacht ein Instrument der Menschenfeindlichkeit und Unterdrückung war verstehe ich deinen Einwand jetzt nicht wirklich. Das in der Sowjetunion so viele Millionen Menschen ermordet wurden ist zum Großteil auch Schuld der Wehrmacht und ihrer Soldaten. Widerstand wäre auch hier möglich gewesen aber auch die Wehrmacht hat hier leider komplett versagt und sich zum Handlager der Barbaren machen lassen. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-20#id291696332021-01-05T18:41:56+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoborn_in_th_usa schrieb:Will mich mal deutlicher ausdrücken. Was meinst du was die !kameraden! mit einen gemacht haben wenn jemand nicht mitgemacht hat.Da von der Armeeführung keine drakonischen Strafen verhängt wurden und es den Soldaten freigestellt war an den Erschiessungen teilzunehmen frag ich mich eher wie es sein kann das die Mehrheit bei solchen Verbrechen mitgemacht hat und diejenigen die sich weigerten Verbrechen zu begehen dafür dann auch noch ausgrenzten. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (6.PzGren391)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-20#id291692192021-01-05T17:49:10+01:006.PzGren391"Beitrag von 6.PzGren3916.PzGren391 schrieb:Die Wahrscheinlichkeit, dass Würzburg bombardiert werden würde, war angesichts dieser Einschätzung relativ gering, da sich Flächenbombardements nicht zur Ausschaltung von Verkehrs- und Transporteinrichtungen eigneten. Andererseits war der RAF durch die Area Bombing Directive bereits 1942 die negative Beeinflussung der Moral der Zivilbevölkerung mit Brandbomben vorgegeben worden („incendiary attacks“).[1]Nochmal für dich, es ging darum die Bevölkerung zu demoralisieren. Das was du militärischen Flugplatz nennst, ich eine Landebahn auf der Flugzeuge in der Größe einer cessna landen. Kein Vergleich zu zb SW mit den KuFi-Werken. Wü wurde ja mehrmals angegriffen. U.a. Die KöBau Werke, besagter Flugplatz und der HBF. gezielte bombardemants. Wenn jede Stadt mit einer Kaserne ein legitimes Bomberziel für dich war, weiß ich auch nicht.
Aber DIESER flächendeckende Angriff sollte einfach nur für Angst, schrecken und Tod sorgen. Und natürlich war Wü ein SanStdOrt.
Wie gesagt mal diese schöne Stadt besuchen und sich informieren. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (parabol)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-20#id291691872021-01-05T17:45:20+01:00parabol"Beitrag von parabol6.PzGren391 schrieb:Die fielen nämlich ganz bewusst in der vornehmlich aus Fachwerkhäusern bestehenden Innenstadt uDie Rüstunsbetriebe wurden beim Bombardement ja auch zerstört, also können nicht nur die Fachwerkshäuser von den Bomben getroffen worden sein. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (parabol)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-20#id291691532021-01-05T17:39:56+01:00parabol"Beitrag von parabol6.PzGren391 schrieb:lest euch doch bitte über Würzburg mal einWie gesagt, in Würzburg gabs einen militärischen Flugplatz, Kasernen, eine Munitionsfabrik, etc. Deshalb war es auch keine offizielle Lazarettstadt dafür aber ein legitimes Kriegsziel. Oder gabs deiner Meinung nach in Würzburg keine Rüstungsindustrie? ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (6.PzGren391)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-20#id291690632021-01-05T17:29:35+01:006.PzGren391"Beitrag von 6.PzGren391Pergamon schrieb:Ist es nicht, die Kriegswirtschaft was so kleinteilig,Lest euch doch bitte über Würzburg mal ein. Bei Bedarf einfach mal besuchen, da kann man sich wunderbar informieren und nebenbei noch hervorragendes Bier trinken. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (Pergamon)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-20#id291690292021-01-05T17:24:11+01:00Pergamon"Beitrag von Pergamon6.PzGren391 schrieb:Und dass wü ein militärisch/strategisch unwichtiges Ziel war ist hinlänglich bekannt und belegtIst es nicht, die Kriegswirtschaft was so kleinteilig, dass überall kriegswichtiges Gerät zusammengeschraubt wurde, Mal davon abgesehen dass Dresden gerade erst zur Festungsstadt gegen die herannahenden Befreier ernannt worden war. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (6.PzGren391)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-20#id291689832021-01-05T17:19:51+01:006.PzGren391"Beitrag von 6.PzGren391
Du musst dich mal mit wü befassen, zu der Zeit. Wo da die Industrie und die Garnison war. Nämlich nicht mal ansatzweise da wo die Bomben gefallen sind. Die fielen nämlich ganz bewusst in der vornehmlich aus Fachwerkhäusern bestehenden Innenstadt und einen möglichst verheerenden feuersturm zu entfachen. Und dass wü ein militärisch/strategisch unwichtiges Ziel war ist hinlänglich bekannt und belegt
[/quote]
Der vom britischen Ministry of Economic Warfare (MEW) erstellte sogenannte Bomber-Baedeker klassifizierte Würzburg als Stadt von geringer Bedeutung für die deutsche Rüstungsindustrie. Dementsprechend wurden hier die Zielcodechiffren „GH 646“ für ein Eisenbahnzentrum geringer Wichtigkeit und „GH 5566“ für Transportanlagen verwendet.
Die Wahrscheinlichkeit, dass Würzburg bombardiert werden würde, war angesichts dieser Einschätzung relativ gering, da sich Flächenbombardements nicht zur Ausschaltung von Verkehrs- und Transporteinrichtungen eigneten. Andererseits war der RAF durch die Area Bombing Directive bereits 1942 die negative Beeinflussung der Moral der Zivilbevölkerung mit Brandbomben vorgegeben worden („incendiary attacks“).[1]
Bei Bedarf die quellangaben Sichten. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (parabol)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-20#id291689152021-01-05T17:11:36+01:00parabol"Beitrag von parabol6.PzGren391 schrieb:War aber in Würzburg am 16.3.1945 das selbe. Absolut unnötig. Wü war und ist ein Uni und sanitäts Standort. Ohne jegliche kriegswichtige Industrie oder ansässige garanisonen.In Würzburg gabs viele kriegswichtige Ziele, u.a. Munition und Luftfahrt und war wichtiger Verkehrsknotenpunkt.
Denn es gab auch einen militärischen Flugplatz und Kasernen, in denen Ersatztruppenteile für Infanterie und Artillerie u.a. Einheiten stationiert waren. Aber auch rüstungsrelevante Betriebe fanden sich im Stadtgebiet. Dazu zählten u.a. Koenig & Bauer und Noell, eine Munitionsanstalt sowie aus Schweinfurt verlagerte Betriebe. Selbst die städtischen Eigenbetriebe wurden in die Rüstungsproduktion aktiv einbezogen. Angriffsziel war Würzburg auch als Verkehrsknotenpunkt mit Hafen- und Bahnanlagen.
Im Zweiten Weltkrieg fungierte Noell als Zulieferer für den U-Boot- und Flugzeugbau und stellte Lafetten für Schwergeschütze her. Am 16. März 1945 wurden beim Angriff auf Würzburg sämtliche Produktionsstätten zerstört.
https://wuerzburgwiki.de/wiki/Noell_GmbH ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-20#id291687992021-01-05T16:47:55+01:00abberline"Beitrag von abberline
Phosphor wurde nur als Zündmittel eingesetzt, aber vermutlich nicht als Brandmittel. Das hilft den Opfern allerdings wenig. Es waren dann halt Brandbomben und keine reinen Phosphorbomben ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (rainlove)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-20#id291687692021-01-05T16:42:15+01:00rainlove"Beitrag von rainlove
Ich kann ihn leider nicht mehr fragen, weil er tot ist aber wieso erzählt er sowas als Chemilehrer, er musste doch Ahnung haben ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (6.PzGren391)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-20#id291687492021-01-05T16:38:53+01:006.PzGren391"Beitrag von 6.PzGren391paranomal schrieb:Was die Brände tatsächlich auslöste waren Stabbrandbomben aus Thermit.Ich denke auch die waren gemeint. Aber macht es einen wirklichen Unterschied? Nicht wirklich denke ich. War aber in Würzburg am 16.3.1945 das selbe. Absolut unnötig. Wü war und ist ein Uni und sanitäts Standort. Ohne jegliche kriegswichtige Industrie oder ansässige garanisonen. Wü war ein Ausweichziel und bevor man den dreck wieder mit nach Hause fliegt wirft man ihn halt über Zivilisten ab. Im Krieg gibt es immer nur Verlierer. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-20#id291686772021-01-05T16:31:05+01:00paranomal"Beitrag von paranomalrainlove schrieb:Ich möchte dir nur mal ein kleines Detail schreiben, ich war auf einem Gymnasium und mein damaliger Chemielehrer hat damals selbst die Feuer von Dresden aus underer kleinen Stadt gesehen obwohl sie sehr weit entfehrnt liegt. Jedenfalls erklärte er uns, dass die Amerikaner Phosphor einsetztenDann hat er euch einen Bären aufgebunden, bzw. ist wie viele andere Augenzeugen Opfer von der Umdeutung des Gesehenen durch Nazi-Propaganda geworden. Der aktuelle Forschungsstand zur Bombennacht in Dresden gibt keine Belege für den Einsatz von Phosphor her. Was die Brände tatsächlich auslöste waren Stabbrandbomben aus Thermit. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (rainlove)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-20#id291686392021-01-05T16:25:56+01:00rainlove"Beitrag von rainlove
Mir geht es um Schuld an Opfern, ich hasse es einfach und lässt die Wut in mir Aufsteigen, wenn sich eine Kriegsseite, die meistens zu den Gewinnern zählt, sich schuldfrei, helden und ehrenhaft bekennt, einfach zum Kotzen, ich habe viele Bücher über den 2. WK gelesen und ich kann dir sagen, Kriegsverbrechen gab es viele und auf beiden Seiten. Ich weiß selbst, dass die Kriegsschuld Deutschland hat aber mir geht es auch aufzuzeigen, dass auch die andere Seite Fehler gemacht hat und das muss man auch aussprechen dürfen, denn wir leben in einer Demokratie und nicht in einer Diktatur. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (DerThorag)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-20#id291685772021-01-05T16:17:33+01:00DerThorag"Beitrag von DerThoragrainlove schrieb:die Antideutschen, die linksextremen fühlen sich im Kampf gegen den Nationalsozialismus aber die grenzen verschwimmen dann oft in einer neuen Diktatur, die KEIN DEUT besser ist wie die alte.Veto! Die Roten haben hier keinen industriellen Massenmord begangen. Will ich dennoch trotzdem so wenig haben wie die Braunen. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (rainlove)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-20#id291684812021-01-05T16:04:38+01:00rainlove"Beitrag von rainlove
Nein nicht die Schuld des Krieges, die liegt klar bei den Nazis, ich meine von einer Schuld gegenüber Opfern des Krieges, z.b. Opfer der Bombennächte. Google das Thema mal und setz dich richtig außeinander, viele Historiker sagen, dass die Bombardierungen von Dresden und anderen Städten 44/45 sinnlos waren, der es für die Befehlshaber damals schon klar war, dass Nazideutschland dem Untergang geweiht ist. Ich möchte dir nur mal ein kleines Detail schreiben, ich war auf einem Gymnasium und mein damaliger Chemielehrer hat damals selbst die Feuer von Dresden aus underer kleinen Stadt gesehen obwohl sie sehr weit entfehrnt liegt. Jedenfalls erklärte er uns, dass die Amerikaner Phosphor einsetzten um die Häuser auszubrennen. Was in mir aber die Wut hochkochen lässt war, dass viele Bomben damals in die Elbe gefallen sind, es gibt einige Bücher, die nichts für schwache nerven sind, in denen Zeitzeugen darüer berichten. Unser damaliger Chemielehrer klärte uns auf, dass an der Ostsee heute noch Phosphorklumpen angespült werden, die sehr schön aussehen, die aber trocken bei Zimmertemperatur sich entflammen. Dazu sagte er dass es verschiedene Sorten gibt und die Bomben von Dresden hatten den Phosphor, der leicht enzündlich ist und der sogar unter Wasser weiterbrennt. Als ich später das Buch lies verstand ich erst das ganze Verbrechen, die Menschen in Dresden flohen vor der Flammenhölle auf die Straßen aus ihren sicheren Kellern und rannten aus Verzweiflung in die Elbe aber es fielen auch Bomben in die Elbe und es verbrannten tausende qualvoll damals, nichtmal die Wasser der Elbe konnten die Flammen löschen... ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-20#id291683932021-01-05T15:48:36+01:00paranomal"Beitrag von paranomalrainlove schrieb:die Antideutschen, die linksextremen fühlen sich im Kampf gegen den Nationalsozialismus aber die grenzen verschwimmen dann oft in einer neuen Diktatur, die KEIN DEUT besser ist wie die alte.Hä?
Welche andere Seite? Die, die Europa mit Gewalt von der Tyrannei der deutschen Volksgemeinschaft befreien musste? ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (rainlove)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-20#id291682672021-01-05T15:33:12+01:00rainlove"Beitrag von rainloveeckhart schrieb:Ich finde es eine Schande, dass heute noch Wehrmachtsverbrechen geleugnet und relativiert werden.Ich sehe Schuld auf beiden Seiten und das ist keine Relativierung, die Wehrmacht hat kriegsverbrechen begangen aber eben nicht nur. Bist du auf einer Seite blind siehst du nur die Hälfte der Realität. die Antideutschen, die linksextremen fühlen sich im Kampf gegen den Nationalsozialismus aber die grenzen verschwimmen dann oft in einer neuen Diktatur, die KEIN DEUT besser ist wie die alte. In meinen Augen müsste man sagen: Lasst uns gegen Menschenfeindlichkeit und Unterdrückung sein da holt man sich noch viel mehr Menschen ins Boot und denkt auch mal außerhalb der gewöhnlichen Blase in der sich scheinbar hier einige aufhalten. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-20#id291681832021-01-05T15:21:44+01:00eckhart"Beitrag von eckhartabberline schrieb:Um aber zurück zum Thema Widerstand zu kommen, es gab in der Nazi Zeit Menschen, die nicht in der Partei waten, aber dafür eingesetzt wurden, Post zu öffnen und Denunzianten zu melden.Und? @abberline ? Überlege, bevor Du antwortest! Gab es nach der Nazi Zeit im vom Nationalsozialismus befreiten Deutschland immer noch diese Menschen, die nicht in der NSDAP waren, aber dafür eingesetzt wurden, Post zu öffnen und Denunzianten zu melden?
Ich spreche von der Zeit von 1945 bis 1968! @abberline ! Welche Gefahren hätten damals Wehrmachtsoldaten gedroht?von 1945 bis 1968, wenn sie die Wahrheit über das Geschehene gesagt hätten? "Die Gefahr" Generalstaatsanwalt Fritz Bauer zählt nicht, denn Im Juli 1968 starb Fritz Bauer.
Am 13. März 1997 debattierten Abgeordnete aller Fraktionen des Deutschen Bundestages darüber, ob die sogenannte Wehrmachtsausstellung in den Räumen des Bundestages gezeigt werden solle. Die differenzierte und teils sehr persönlich geführte Auseinandersetzung gilt als Sternstunde des Parlaments. Sie zeigte, dass die Aufarbeitung der NS-Vergangenheit auch Ende der 1990er-Jahre ein andauernder Prozess war.
Im November 2001 schließlich wurde die zweite Wehrmachtsausstellung unter dem Titel "Verbrechen der Wehrmacht. Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941–1944" in Berlin eröffnet. Sie wurde an elf Orten in Deutschland, Luxemburg und Österreich gezeigt, zuletzt von Januar bis März 2004 in Hamburg und anschließend in den Bestand des Deutschen Historischen Museums (DHM) Berlin überführt.
Ich finde es eine Schande, dass heute noch Wehrmachtsverbrechen geleugnet und relativiert werden.
Das Unterlassen von Relativierungen ist das Mindeste an Widerstand gegen den Nationalsozialismus, der zu erwarten ist! ist mein Standpunkt. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-19#id291663272021-01-05T12:20:24+01:00abberline"Beitrag von abberline
Richtig, das hätte man können, aus heutiger Sicht müssen, allerdings hatte die dt Regierung wenig Interesse, weil durch einen Prozess die Kritik an Globke zugenommen hätte und der wiederum wurde von BND und CIA geschützt, unter anderem wegen dem Leumundszeugnis vom Nürnberger Ankläger Robert Kempner. Wie gesagt, kalter Krieg, Geheimdienste, Kommunistenangst usw Aber ja, da bin ich bei Dir. Wikipedia: Hans Globke Vom Thema Widerstand sind wir jetzt aber bisschen weg ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (MokaEfti)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-19#id291661852021-01-05T11:56:18+01:00MokaEfti"Beitrag von MokaEftiabberline schrieb:Was wäre die Alternative gewesen?Zum Beispiel den Aufenthaltsort von Eichmann zu verraten... ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-19#id291659072021-01-05T11:07:32+01:00abberline"Beitrag von abberline
Da wurden bei manchen sicher auch zwei Augen zugedrückt, aber in einer solchen Situation hilft es ja nichts. Was wäre die Alternative gewesen? Nach den Nazis waren halt die Kommunisten die grosse Bedrohung. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (MokaEfti)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-19#id291658712021-01-05T11:02:55+01:00MokaEfti"Beitrag von MokaEftiborn_in_th_usa schrieb:Will mich mal deutlicher ausdrücken. Was meinst du was die !kameraden! mit einen gemacht haben wenn jemand nicht mitgemacht hat.Auch wenn ich es nicht "gefühlt" habe, denke ich, dass das nichts typisch nationalsozialistisches war, also, entsprechende Sanktionen für Befehlsverweigerung zu erhalten. Ich denke charakteristischer ist auch die Tatsache, dass gerade damals in Deutschland der Befehl eher über den Befehl hinaus erfüllt wurde. Aus Überzeugung, nicht aus Angst. Das ganze reichsdeutsche Projekt in all seinen Facetten, hätte mit Angst niemals derart hoch aufgezogen werden können. Angst war sicher ein Begleiter, als man in die Knie ging... Dafür ehr nur marginal. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (born_in_th_usa)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-19#id291658052021-01-05T10:45:26+01:00born_in_th_usa"Beitrag von born_in_th_usaMcMurdo schrieb:Und noch ein Mythos der schon widerlegt ist :Will mich mal deutlicher ausdrücken. Was meinst du was die !kameraden! mit einen gemacht haben wenn jemand nicht mitgemacht hat. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-19#id291652312021-01-05T09:09:56+01:00abberline"Beitrag von abberline
Das Boot zb basiert auf den Erfahrungsberichten des Autors und ist lediglich realistisch. In Deutschland soll irgendwie immer alle mit moralisch erhobenem Zeigefinger erzählt werden, was sich auch an der fürchterlich schlechten Neuverfilmung zeigt, die mit dem Buch kaum noch etwas zu tun hat, in die dann aber irgendeine Widerstandsgeschichte eingebaut wurde, die zwar nichts mit dem Buch zu tun hat, aber irgendwie reingedrückt wurde, das ist für mich viel relativierender. Um irgendwelche Generäle geht es mir gar nicht, natürlich waren auch überzeugte Nazis dabei und natürlich wurden nach dem Krieg einige gedeckt. Aber es gibt für mich keinen Absolutismus, keine Kollektivschuld, sondern immer die von Menschen, die Verbrechen begangen haben. Das sind aber nie alle.
Um aber zurück zum Thema Widerstand zu kommen, es gab in der Nazi Zeit Menschen, die nicht in der Partei waten, aber dafür eingesetzt wurden, Post zu öffnen und Denunzianten zu melden. Diese Leute hatten eine Quote, die sie erfüllen mussten. Jetzt hat Ernst Jünger zb später erzählt, er habe Briefe, die jemandem wirklich Ärger gemacht hätten, heimlich verschwinden lassen und nur den Kleinkram gemeldet. Und selbst das war vermutlich schon gefährlich. Genauso hat er an der Front gedient, gleichzeitig aber der Resistance Informationen über bevorstehende Razzien zukommen lassen. Die ganze schwarz-weiß Denke löst sich in einer solchen Situation auf. Wir sprechen hier auch von Menschen, die damals kaum Demokratie kannten und wenn, dann eher als nicht funktionierend und ohne Ordnung.. Das ist mit heute nicht zu vergleichen. Hier ein interessantes Gespräch zwischen Ernst Jünger, Helmut Karasek, Rudolf Augstein und Harald Wieser anlässlich der Verleihung des Goethe Preises. https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14347117.html ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (peekaboo)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-19#id291652032021-01-05T09:04:39+01:00peekaboo"Beitrag von peekaboo6.PzGren391 schrieb:Nur bin ich mir sicher dass da eher weniger Leute befragt wurden durch die meisten User hier.Fragen wir doch mal über was sich Oberst Hans Reimann, General der Kavallerie Edwin Graf von Rothkirch, General Dietrich von Choltitz, der letzte Wehrmachtbefehlshaber von Groß-Paris, Generalmajor Walter Bruns, Generalmajor Gerhard Bassenge, Generalleutnant Friedrich Freiherr von Broich, Generalleutnant Heinrich Kittel während ihrer Gefangenschaft im Trent Park der Briten unterhalten haben.
Dies ist vielleicht der interessanteste Aspekt dieser Edition: Sie dokumentiert, dass von einer Homogenität der Anschauungen unter den hohen Wehrmachtoffizieren nicht die Rede sein kann. Vielmehr zeigt sich bei allen Themen, über die sich die Gefangenen in Trent Park unterhielten, ein breites Spektrum von Positionen und Meinungen – sei es das Verhältnis zum Nationalsozialismus oder das Attentat vom 20. Juli 1944, die Aussichten der Kriegführung oder die Möglichkeit einer Zusammenarbeit mit den Briten. Eine kleine, sehr entschiedene regimekritische Fraktion stritt sich mit einer größeren, Hitler noch immer unbedingt ergebenen Schar, und es gab auch eine ganze Reihe von Offizieren, die zwischen beiden Gruppen hin und her lavierten. Pauschalaussagen über die militärische Elite im „Dritten Reich“ greifen daher zu kurz. Dieser wichtige Band öffnet den Zugang zu einem differenzierteren Verständnis, ohne dass dadurch die Verantwortung der Wehrmachtführung für Nationalsozialismus, Weltkrieg und Völkermord in irgendeiner Weise verringert würde.
Die Ausstellung zum 50. Jahrestag des Endes des Zweiten Weltkriegs veränderte vieles. Der Nerv einer ganzen Generation war getroffen. Denn die Legende von der unschuldigen Wehrmacht war eine der letzten übriggebliebenen Lebenslügen der alten Bundesrepublik. Vor allem das Unternehmen "Barbarossa", Hitlers Vernichtungskrieg gegen Russland, stand seitdem wieder im Fokus. Ein Vernichtungskrieg von Anfang an.
Mit diesem beruhigenden Wissen darum, dass nicht alle schlecht waren, räumten die Ausstellungsleiter kräftig auf. Und das vor allem mit Bildern: Erhängte, Massengräber, feixende Soldaten vor Todeskandidaten kurz vor dem Genickschuss.
https://www.dw.com/de/barbarossa-die-legende-von-der-sauberen-wehrmacht/a-19344871 ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-19#id291647952021-01-05T07:44:40+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoabberline schrieb:Ach Du lieber Himmel, wenn ein Historiker schon Meisterwerke wie Das Boot oder Hunde wollt Ihr ewig leben relativierend nennt und bedenklich findet, muss ich gar nicht weiterlesen 😉Die übliche Abwehrreaktion, Tatsachen einfach ausblenden um sein Bild weiter aufrechterhalten zu können. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (peekaboo)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-19#id291647732021-01-05T07:34:12+01:00peekaboo"Beitrag von peekabooabberline schrieb:wenn ein Historiker schon Meisterwerke wie Das Boot oder Hunde wollt Ihr ewig leben relativierend nennt und bedenklich findetDas eine hat doch aber mit dem anderen nichts zu tun. Nur weil ein Film oder eine Geschichte ein Meisterwerk ist, wobei es im Auge des Betrachters liegt, was eines ist und was nicht, kann der Film oder die Geschichte doch relativierend sein. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-19#id291647592021-01-05T07:22:03+01:00abberline"Beitrag von abberline
Ach Du lieber Himmel, wenn ein Historiker schon Meisterwerke wie Das Boot oder Hunde wollt Ihr ewig leben relativierend nennt und bedenklich findet, muss ich gar nicht weiterlesen 😉 Wikipedia: Das Boot (Film) Wikipedia: Hunde, wollt ihr ewig leben ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (Luke.Skywodka)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-19#id291646372021-01-05T04:12:38+01:00Luke.Skywodka"Beitrag von Luke.SkywodkaPergamon schrieb:Um noch Mal auf die Lottozahlen zurück zu kommen..........Ein wichtiger Beitrag zum Thema, außer du hast Quellen für die Lottospieler. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (tudirnix)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-19#id291644212021-01-05T00:48:50+01:00tudirnix"Beitrag von tudirnix6.PzGren391 schrieb:Nur bin ich mir sicher dass da eher weniger Leute befragt wurden durch die meisten User hier.Es spielt auch keine Rolle, ob User hier Leute aus der Zeit befragt haben oder nicht (zumal es hier auch User gibt, deren Eltern und auch Großeltern diese Zeit unmittelbar erlebt haben). Ich bin mir allerdings sicher, dass die historische Aufarbeitung der Wehrmacht eben Menschen vom Fach, Historiker genannt, das wesentlich besser beurteilen können, als manch User hier, der immer noch den Mythos von der sauberen Wehrmacht unters Volk kübeln will @6.PzGren391 @abberline
Was Opa verzapfte, entspricht nicht immer der Wahrheit. Ist ja auch nicht rühmlich, an Verbrechen gegen die Menschheit mitbeteiligt gewesen zu sein. Wer ezählt das schon gerne seinen Kindern und Kindeskindern. Der Mythos von der sauberen Wehrmacht stirbt leider nicht aus.
Als Saubere Wehrmacht (auch umschrieben mit Legende oder Mythos der sauberen Wehrmacht) wird in der jüngeren historischen Forschung ein Narrativ bezeichnet, das in den ersten Jahren der Bundesrepublik Deutschland von ehemaligen Wehrmachtsangehörigen konstruiert wurde. Es wird, obwohl wissenschaftlich unhaltbar, bis heute von Traditionsverbänden und politisch rechtsgerichteten Autoren propagiert. Darin wird die Wehrmacht als von der Ideologie des Nationalsozialismus unbeeinflusst und als vom NS-Staat getrennte, unpolitische Einrichtung dargestellt. Verbrechen der Wehrmacht werden bestritten oder relativiert. Stattdessen wird ihre militärische Leistung hervorgehoben.
...
Die Zahl der Deutschen, die den verbrecherischen rassischen und politischen Zielen des NS-Regimes in der Wehrmacht gedient hatten, ging in die Millionen. Diese historische Wahrheit wurde in Deutschland verdrängt, um dem opferreichen Kriegseinsatz der Millionen ehemaligen Wehrmachtssoldaten einen Sinn zu erhalten.[3][4]
Nachdem in der unmittelbaren Nachkriegszeit im Rahmen der Entnazifizierungsverfahren teilweise empfindliche Strafen verhängt worden waren, wendete sich zu Beginn der 1950er Jahre das Blatt: In der neugegründeten Bundesrepublik Deutschland wurde nun an „Siegerjustiz“ scharfe Kritik geübt, die Kollektivschuldthese wurde empört zurückgewiesen (nach Ansicht des Historikers Norbert Frei hatten die Alliierten sie nie ernsthaft vertreten), der Deutsche Bundestag begann Amnestiegesetze zu erlassen, von denen auch Kriegsverbrecher profitierten. Diese Delegitimierung der in der zweiten Hälfte der 1940er Jahre gefällten Urteile trug zur Konstruktion des Bildes einer „sauberen Wehrmacht“ bei:[5] Demnach sei die Wehrmacht im Gegensatz zu den verbrecherische Mordaktionen ausführenden Polizei- und SS-Verbänden unschuldig geblieben und habe fair sowie nach den Bestimmungen des Kriegsvölkerrechts gekämpft, ohne in die Verbrechen des NS-Staates involviert gewesen zu sein. Der Krieg wäre ein gerechter und verzweifelter Kampf gegen den Kommunismus gewesen, der ehrenhaft von einfachen Soldaten zur Verteidigung ihrer Heimat und Kultur vor der Aggression aus dem Osten ausgefochten worden wäre. Die Soldaten hätten nicht für Hitler gekämpft, sich aber oft geweigert an Exzessen teilzunehmen, für die es Gründe gab. Schlimmstenfalls hätten sie widerstrebend fragwürdigen Befehlen höchster Befehlshaber unter Zwang (Befehlsnotstand) und als Reaktion auf einen ruchlosen Gegner gehorcht. Gräueltaten an Juden wären das Werk einer fanatisierten Minderheit von SS-Leuten gewesen, die die Wehrmacht höchstens nachträglich darüber informiert hätte. Diese Distanzierung von den unleugbaren kriminellen NS-Organisationen bot in der katastrophalen Niederlage Trost und Schutz vor den Anfeindungen der Weltöffentlichkeit. Mit der Entlastung der Soldaten verband sich nahezu die der gesamten Nation.[6]
Nach der Heimkehr der letzten Kriegsheimkehrer aus sowjetischer Kriegsgefangenschaft leisteten am 7. Oktober 1955 600 ehemalige Angehörige der Wehrmacht und der Waffen-SS im Lager Friedland einen öffentlichen Schwur, der ein starkes Medienecho fand. Den Schwur sprach der Sprecher des Transports, der frühere SS-Arzt Ernst Günther Schenck, der im KZ Mauthausen Hungerversuche durchgeführt und Hitler für dessen Suizid beraten hatte:
„Wir wollen bei den Toten, die uns dieser Krieg gekostet hat, auch bei den Toten der Sowjetunion schwören, wir wollen schwören bei unseren Kindern; wir schwören: Wir haben nicht gemordet, wir haben nicht geschändet, wir haben nicht gesengt und gemordet. Brachten wir Leid und Not über andere Menschen, so nach dem Gesetz des Krieges im Dienste des Volkes und unseres Soldateneides gemäß.“[7]
Der Historiker Wolfram Wette nannte dies 2011 einen „kollektiven Meineid“.[8]
... Kriegsromane, die zunächst als Fortsetzungsgeschichten in auflagenstarken Illustrierten erschienen, folgten oft einem festen schablonenhaften Muster von Gut und Böse. Die Helden waren jung, blond, strahlend, sprachbegabte Landeskundler, vorbildliche Vorgesetzte, harmlose Idealisten und draufgängerische Soldaten, kurz: Herrenmenschen. Fanatiker, Dilettanten, Intriganten, Bösewichte und Mörder waren dagegen die Nationalsozialisten, während Partisanen als üble Charaktere vom Drogenhändler bis zum Zuhälter dargestellt wurden. Trivialromane konstruierten nationale Entschuldigungsmythen. Alle wollten nur ihre Pflicht erfüllt haben, von Verbrechen hätte man nichts gewusst und nur die SS-Nazis hätten gemordet. Besonders auflagenstarke Kriegsromane waren Der Arzt von Stalingrad (1956) von Konsalik und die 08/15-Trilogie (1954–55) von Kirst.[35] Das Erscheinen von Antikriegsromanen wie Bölls Kreuz ohne Liebe (1947) wurde verhindert und andere wie Der Überläufer (1951) von Lenz und Zeit zu leben und Zeit zu sterben (1954) von Remarque mussten umgeschrieben werden.[36]
Filmplakat Hunde wollt ihr ewig leben, 1959 Deutsche Kriegsfilmproduktionen waren bis zum Aufbau der Bundeswehr 1955 unpopulär und nahezu ein Tabu. Mit der Wiederbewaffnung kamen deutsche Produktionen wieder auf und betonten oft eine Bipolarität: Einerseits die unpolitische, sich nur dem Vaterland verpflichtet fühlende Wehrmacht und andererseits wahnsinnig erscheinende, oftmals zu Einzelgängern stilisierte Vertreter des Hitler-Regimes. Es wurde ein moralisch geläuterter Generalstab suggeriert und die Kriegsschuld auf Hitler projiziert. Die Mehrheit der Filme verbreitete die Botschaft einer von der NS-Führung missbrauchten Wehrmacht. Großteils als Antikriegsfilm ausgewiesen, wurde eine das Militär entschuldende, oftmals kriegsverherrlichende Botschaft gesendet. Die identitätsstiftenden Figuren waren niemals Mitverantwortliche, sondern immer nur Opfer der Politik. So wurde ein filmisches Bild der sauberen Wehrmacht inszeniert. Bekannte Werke sind 08/15 (1954), Des Teufels General (1955), Der Stern von Afrika (1957), Hunde, wollt ihr ewig leben (1959) und Die Brücke (1959). Vom relativierenden und exkulpierenden Gestus aus der Adenauer-Ära konnten sich auch spätere Produktionen wie Das Boot (1981) und Stalingrad (1993) nicht gänzlich lösen.[37]
Anfang der Fünfzigerjahre entstand die profitorientierte Romanhefteproduktion des Kriegsromans, in dem die deutsche Wehrmacht heroisiert und verherrlicht wurde. Das auflagenstärkste und als Synonym für dieses Genre geltende Produkt war Der Landser, der von 1957 bis 2013 vertrieben wurde. Es wurde darin die Botschaft vom fairen ritterlich geführten Krieg der deutschen Armeen vermittelt. Identifikationsstiftende Figuren waren darin angebliche Landser also einfache Soldaten (in Wahrheit meist Unteroffiziere oder Offiziere), die pflichtbewusst jeden Befehl ausführten, auch wenn sie nicht wussten wofür. Unterlegenen und Gefangenen gegenüber verhielten sie sich stets fair.[38]
Mal weiterlesen bis zum Schluss und aufschlussreich hier: Wikipedia: Saubere Wehrmacht Aus selben Link noch den letzten Satz zur Hervorhebung:
Der Historiker Christian Hartmann befand 2009, „den Mythos von der ‚sauberen‘ Wehrmacht braucht niemand mehr zu entlarven. Ihre Schuld ist so erdrückend, dass sich darüber jede Diskussion erübrigt.“[49] Der Historiker Hannes Heer konstatierte 2014 in Bezug auf die Verbrechen der Wehrmacht, dass diesbezüglich im Deutschland der Adenauer-Ära ein so gründlicher „Prozess einer kollektiven Amnesie“ stattgefunden habe, dass seine Folgen dauerhaft nachwirkten.[50
Quelle: ebenda
Und bitte auch die Quellen lesen die bereits die User@McMurdo und @eckhart hier eingebracht haben, anstatt unbelegte
Belege die den Mythos weiter pflegen (sollen) rauszuposaunen und die User als Unwissend zu beleidigen. Die können wenigstens mit seriösen Quellen belegen. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (MokaEfti)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-19#id291638792021-01-04T23:01:10+01:00MokaEfti"Beitrag von MokaEftiMcMurdo schrieb:Die Verstrickungen, Befehle und die Folgen der Verweigerung an Erschiessungen teilzunehmen ist ja keine Wertung oder Verureteilung meinerseits, das sind ja belegte historische Tatsachen. Millionen von Wehrmachtssoldaten haben daran teilgenommen.Richtig. Und der Ball liegt jetzt bei @abberline das mal fern von "aus dem Bauch raus" z.B. mit Quellen entsprechend zu füttern und den Gegenbeweis anzutreten.
Ansonsten kann man die Diskussion hier besser auch beenden, bevor es noch ausfallender wird.
abberline schrieb:Wie gesagt, aus heutiger Sicht lässt sich bequem verurteilen und werten...
Wir reden hier nicht von Bequemlichkeiten oder führen Behauptungen mit Quellen ins Feld, um dich/andere zu verärgern!
6.PzGren391 schrieb:Weißt ich hab schon lang aufgegeben Leute zu versuchen zu überzeugen die sich in ein Thema gar nicht reinversetzten geschweige denn es fühlen können.
Und weil "wir" es nicht fühlen können, wirst du beleidigend und provozierst hier ungeniert rum?
6.PzGren391 schrieb (Beitrag gelöscht):Ich habe da so einen Verdacht! Möglichkeit A: mit keinem Möglichkeit B: mir ganz vielen aber die haben alle gelogen Möglichkeit C: ich rede doch nicht mit Nazis
6.PzGren391 schrieb:Und das weißt du ja? Kannst du mir auch die nächsten Lottozahlen sagen?
]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-19#id291634492021-01-04T22:13:52+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdo
6.PzGren391 schrieb (Beitrag gelöscht):Ich habe da so einen Verdacht! Möglichkeit A: mit keinem Möglichkeit B: mir ganz vielen aber die haben alle gelogen Möglichkeit C: ich rede doch nicht mit NazisAnstatt hier zu versuchen den User anzugreifen könntet ihr euch ja mal mit den Quellen die ich verlinkte beschäftigen. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-19#id291634332021-01-04T22:12:23+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoabberline schrieb:Wie gesagt, aus heutiger Sicht lässt sich bequem verurteilen und werten.Die Verstrickungen, Befehle und die Folgen der Verweigerung an Erschiessungen teilzunehmen ist ja keine Wertung oder Verureteilung meinerseits, das sind ja belegte historische Tatsachen. Millionen von Wehrmachtssoldaten haben daran teilgenommen.
abberline schrieb:Das ist wohl jedem nach zehn Minuten Schützengraben völlig egal, man will überleben.
Die Erschiessungen fanden ja auch nicht im Schützengraben statt, sondern hinter der Front.
Eher verwunderlich das du, entgegen der historischen Forschung, weiter an de, Opfermythos festhalten willst. Des weiteren wird's ja auch spätestens den klar das hier viel versucht wird zu überspielen: Erst wird argumentiert die Soldaten müssten ja mitmachen weil sie sonst selbst dran glauben müssten und als das widerlegt wird wird ausgewichen mit: es hat sich ja sicher nicht jeder dran gehalten. Das ist so durchsichtig. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (Pergamon)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-19#id291634092021-01-04T22:10:12+01:00Pergamon"Beitrag von Pergamon6.PzGren391 schrieb:Nur bin ich mir sicher dassUm noch Mal auf die Lottozahlen zurück zu kommen.......... ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-19#id291633372021-01-04T22:02:32+01:00eckhart"Beitrag von eckhart6.PzGren391 schrieb:Nur bin ich mir sicher dass da eher weniger Leute befragt wurden durch die meisten User hier.Da hast Du in meinem Falle recht! Es wäre eher ungewöhnlich, wenn es umgekehrt wäre. Doch die meisten die ich kennengelernt habe -das ist schon lange her- waren sehr unangenehme-eigentlich gar keine Gesprächspartner, weil nämlich zu strammen SED-Genossen, wenn nicht sogar hauptamtlichen Stasis gewandelt.
Die hatten Klappe halten verinnerlicht! ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (6.PzGren391)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-19#id291632912021-01-04T21:56:27+01:006.PzGren391"Beitrag von 6.PzGren391
Nö stört mich ehrlich gesagt weniger. Und zwischen Vermutung und Unterstellung liegen ja schon Welten oder? Nur bin ich mir sicher dass da eher weniger Leute befragt wurden durch die meisten User hier. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (Pergamon)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-19#id291632352021-01-04T21:51:18+01:00Pergamon"Beitrag von Pergamon6.PzGren391 schrieb:Und das weißt du ja? Kannst du mir auch die nächsten Lottozahlen sagen?Sollten dich geratene Unterstellungen etwas stören? Also bei anderen meine ich? ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (6.PzGren391)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-18#id291631952021-01-04T21:47:27+01:006.PzGren391"Beitrag von 6.PzGren391
Und das weißt du ja? Kannst du mir auch die nächsten Lottozahlen sagen? ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-18#id291628692021-01-04T21:20:04+01:00abberline"Beitrag von abberline
Wie gesagt, aus heutiger Sicht lässt sich bequem verurteilen und werten. Es glaubt ja wohl niemand, dass ein solcher Befehl von jedem kleinen Wehrmachtssoldaten und jedem Offizier so umgesetzt wurde. "völlige Vernichtung der bolschewistischen Irrlehre". Das ist wohl jedem nach zehn Minuten Schützengraben völlig egal, man will überleben. Und die meisten wollten nur lebend aus der Kriegshölle raus. Mit wieviel Wehrmachtssoldaten hast Du gesprochen? ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-18#id291618872021-01-04T19:40:51+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoborn_in_th_usa schrieb:Die Wehrmacht an der Front hatte ja nichts mit den SS Verbänden zu tun . Gehörte aber mit in de. Ganzen Apparat.Auch die Verstrickungen und Verbindungen der Wehrmacht und SS sind heute gut dokumentiert:
Mit der Wehrmacht marschierten dann drei Einsatzgruppen der SS und des Sicherheitsdienstes ein. Diese Einsatzgruppen wurden von der Wehrmacht sehr kameradschaftlich aufgenommen und waren dieser logistisch unterstellt. Sie mussten den entsprechenden Offizieren auch vorab über ihre geplanten Aktionen berichten, damit keine militärischen Aktionen behindert wurden. Sie hatten den Auftrag - lange vor der Verfolgung der Juden in der Phase der sogenannten Endlösung - zuerst einmal die jüdische Intelligenz zu erschießen, dann alle männlichen Juden und später auch alle Frauen und Kinder. Dies ist der Holocaust auf freiem Feld gewesen - nicht die Ermordung in den Lagern mit Gas, sondern auf offenem Feld mit Karabinern und Maschinenpistolen. Auf diese Weise sind drei Millionen Juden in der Sowjetunion (inkl. des vormals annektierten Ostpolens, Anm. der Red.) ermordet worden.
abberline schrieb:Das ist mir zu einseitig. "Die Aufgabe" der Wehrmacht war es nicht, Verbrechen zu verüben,
Doch, genau das waren auch die Aufgaben der Wehrmacht. Als plakatives Beispiel sei hier der Reichenau Befehl zitiert:
Hierdurch entstehen auch für die Truppe Aufgaben, die über das hergebrachte einseitige Soldatentum hinausgehen. Der Soldat ist im Ostraum nicht nur ein Kämpfer nach den Regeln der Kriegskunst, sondern auch Träger einer unerbittlichen völkischen Idee und der Rächer für alle Bestialitäten, die deutschem und artverwandtem Volkstum zugefügt wurden.
Fern von allen politischen Erwägungen der Zukunft hat der Soldat zweierlei zu erfüllen:
1) die völlige Vernichtung der bolschewistischen Irrlehre, des Sowjet-Staates und seiner Wehrmacht;
2) die erbarmungslose Ausrottung artfremder Heimtücke und Grausamkeit und damit die Sicherung des Lebens der deutschen Wehrmacht in Rußland.
6.PzGren391 schrieb:So ist es. Wenn man die Klappe gehalten hätte, hätte man sich gleich dazu stellen können. Und ich bezweifle dass einer hier die Eier dazu gehabt hätte
born_in_th_usa schrieb:Dann gab es auch Verweigerung innerhalb der Verbände die dann ermordet wurden.
Und noch ein Mythos der schon widerlegt ist :
Doch schon bald nach Gründung der Zentralen Stelle der Landesjustizverwaltungen in Ludwigsburg, die alle Ermittlungen wegen NS-Verfahren koordinierte, wurde diese Annahme wissenschaftlich überprüft. Eindeutiges Ergebnis: Es gab damals und gibt bis heute keinen einzigen nachweisbaren Fall, in dem einem SS-Mann, der einen Mordbefehl verweigert hatte, selbst Gefahr für Leib und Leben drohte.
Im Gegenteil konnte durch zahlreiche Zeugenaussagen, aber auch durch Dokumente belegt werden, dass Befehlshaber von Mordeinheiten wie dem Hamburger Reserve-Polizeibataillon 101 wiederholt ihren Männer freistellten, sich an Mordaktionen nicht zu beteiligen. Wer sich so entschied, wurde nachweislich nicht bestraft.
Quelle: https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article144067359/Hatten-SS-Mitglieder-damals-wirklich-keine-Wahl.html ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-18#id291618652021-01-04T19:38:16+01:00eckhart"Beitrag von eckhartPergamon schrieb:Ich müsste noch Mal nachschauen, meine aber gelesen zu haben es hätte in der BRD gerade Mal knapp 7000 Verurteilungen wegen Kriegs- und NS- Verbrechen gegeben.@Pergamon Deswegen ist ja angeblich das Klappe halten so nötig gewesen. Wegen dem Corpsgeist.
Nicht das Klappe halten nach dem Krieg um Strafverfolgung zu behindern und zu verschleppen, was ich gemeint hatte. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (Pergamon)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-18#id291616452021-01-04T19:13:43+01:00Pergamon"Beitrag von Pergamon6.PzGren391 schrieb:So ist es. Wenn man die Klappe gehalten hätte, hätte man sich gleich dazu stellen können. Und ich bezweifle dass einer hier die Eier dazu gehabt hätteIn den Erschiessungskommandos waren das jetzt Patrioten?
Ich glaube, dass es meist verschiedene Abstufungen des Widerstandes gab, und wenn es nur der war sich nicht vorzudrængeln wenn es um den Dienst an der Rampe ging. So zu tun als wære jeder erschossen worden der sich nicht freiwillig zu Kriegsverbrechen gemeldet hat, ist mE falsch. Das ist wohl eher das Narritiv das viele Mitlæufer und Mittäter sich zurecht gelegt haben, als es drum gegangen wäre Verantwortung zu übernehmen. Aber hinterher wären solche Patrioten ja alle im Widerstand.
Ich müsste noch Mal nachschauen, meine aber gelesen zu haben es hätte in der BRD gerade Mal knapp 7000 Verurteilungen wegen Kriegs- und NS- Verbrechen gegeben. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (6.PzGren391)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-18#id291609032021-01-04T18:08:27+01:006.PzGren391"Beitrag von 6.PzGren391
Weißt ich hab schon lang aufgegeben Leute zu versuchen zu überzeugen die sich in ein Thema gar nicht reinversetzten geschweige denn es fühlen können. Eine andere als die eigene Meinung wird eh nicht akzeptiert. Fertig. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-18#id291607532021-01-04T17:46:21+01:00abberline"Beitrag von abberline
Muss es nicht, das ist halt Deine Meinung ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-18#id291604932021-01-04T17:17:20+01:00eckhart"Beitrag von eckhartborn_in_th_usa schrieb:Ich wüsste auch nicht wie ich mich verhalten hätte zwischen Klappe halten und Aufstand.Zur Erinnerung und Richtigstellung: Ich redete davon, dass durch das Schweigen von Wehrmachtsangehörigen nach dem Krieg sehr vielen unschuldig gebliebenen Wehrmachtsangehörigen Schaden entstanden ist! Was ist daran zu schwer zu verstehen?
abberline schrieb:Und wer zu den Strafverfolgungsbehörden im Westen ging, stand oft nur als Nestbeschmutzer da und hatte nur Ärger.
Das ist doch ne Antwort! Dann muss eben der Dreck an allen Wehrmachtssoldaten hängenbleiben! Wie ich schon sagte. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (born_in_th_usa)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-18#id291602152021-01-04T16:39:24+01:00born_in_th_usa"Beitrag von born_in_th_usa
Also im Grund genommen mochten sich die beiden nicht so . Konkurrenz Kampf ?
Als Wehrmacht und Amerikaner gemeinsam gegen die SS kämpften
Verkehrte Welt: Anfang Mai 1945 kämpften GIs und Wehrmachtssoldaten Seite an Seite. Ihr Gegner: die Waffen-SS. Auf einer mittelalterlichen Burg kam es zum Showdown - in bester Westernmanier.
Natürlich Willi h schon anmerken das trotz allen einmal ein Angriffskrieg stattfand und parallel eine Menschenjagd betrieben wurde. Krieg im Krieg.
Ich wüsste auch nicht wie ich mich verhalten hätte zwischen Klappe halten und Aufstand. Man redet sich da leicht. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (oldbluelight)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-18#id291600252021-01-04T16:17:35+01:00oldbluelight"Beitrag von oldbluelightabberline schrieb:Bewährungseinheiten waren zb die, die mit nem Stock vor sich Minen im Schnee suchen mussten....Oder die zur Marine auf Schnellboote eingesetzt wurden. Es gab da sicherlich eine Vielzahl von Einsatzmöglichkeiten, in denen man "normale" Wehrmachtseinheiten nicht so ohne weiteres eingesetzt hätte, wenn es vermeidbar gewesen wäre. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-18#id291599412021-01-04T16:09:02+01:00abberline"Beitrag von abberline
Bewährungseinheiten waren zb die, die mit nem Stock vor sich Minen im Schnee suchen mussten.... ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (oldbluelight)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-18#id291599092021-01-04T16:06:02+01:00oldbluelight"Beitrag von oldbluelightabberline schrieb:Richtig, ich hab mal eine Doku über einen Schauspieler gesehen, der sich weigerte, in einem antisemitischen Film mitzuspielen. Seine Auswahl hieß dann, Rolle spielen, Geld nehmen, nach Hause gehen oder Rolle spielen, kein Geld und anschließend an die Front. Super Auswahl. Was hätten wir gemacht?Diejenigen, die vor einer solchen Wahl gestanden haben, waren sicherlich wenige, zumal dessen Bekanntheitsgrad relativ gering gewesen sein wird. UFA-Stars standen wohl kaum in diesem Dilemma, da Sie sich schon länger mit dem Regime arrangiert hatten und taten, was das Propagandaministerium von Ihnen abverlangte. "Normalsterbliche" wie "Wir" wären gar nicht vor so eine Wahl gestellt worden. Entweder einrücken oder wenn es noch halbwegs "milde" war, dann in eine Bewährungseinheit, hätte man irgendwie protestiert und nach allem was man von diesen Strafeinheiten weiß, waren das dann mehr aufgeschobene Todesurteile. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-18#id291593792021-01-04T14:59:32+01:00abberline"Beitrag von abberline
Das haben mit Sicherheit einige gemacht. Aber zu den Alliierten wollte mit Sicherheit nicht jeder (gerade zu den Russen nicht). Und wer zu den Strafverfolgungsbehörden im Westen ging, stand oft nur als Nestbeschmutzer da und hatte nur Ärger. Nach so vielen Alptraumjahren werden die meisten froh gewesen sein, einfach wieder bei ihrer Familie zu sein. Nach dem Krieg hatten viele Menschen ganz andere Sorgen. Die Dorfnazis vor Ort haben sich allerdings besser eine Weile nicht auf Festen etc blicken lassen, da hat es mehr als einmal Prügel gesetzt. ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-18#id291593152021-01-04T14:52:34+01:00eckhart"Beitrag von eckhart6.PzGren391 schrieb:So ist es. Wenn man die Klappe gehalten hätte, hätte man sich gleich dazu stellen können.Nach dem Krieg wäre irgendeiner an die Wand gestellt worden, wenn er nicht die Klappe gehalten hätte, über das was in der Wehrmacht vorgefallen ist?
Das halte ich für einen Mythos! Mit Sicherheit hätten Alliierte und Strafverfolgungsbehörden Interesse daran gehabt! ]]>
Widerstand gegen den Nationalsozialismus (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr58578-18#id291593132021-01-04T14:52:28+01:00abberline"Beitrag von abberline
Richtig, ich hab mal eine Doku über einen Schauspieler gesehen, der sich weigerte, in einem antisemitischen Film mitzuspielen. Seine Auswahl hieß dann, Rolle spielen, Geld nehmen, nach Hause gehen oder Rolle spielen, kein Geld und anschließend an die Front. Super Auswahl. Was hätten wir gemacht? ]]>