https://www.allmystery.de/themen/rss/60033Allmystery: Härtere Gesetze für Raucher?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2013-06-02T23:21:42+01:00Härtere Gesetze für Raucher? (IIIIII)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-58#id100947302013-06-02T23:21:42+01:00IIIIII"Beitrag von IIIIII Von einer Woche auf die nächste Tote Hose. Und wenn jetzt nochmal ein Konzert da stattfindet, stehen immer ca. 100 Leute vor der Tür und die Nachbarn rufen die Bullen wegen Lärmbelästigung... ist doch echt das letzte. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-58#id100944862013-06-02T22:49:24+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxHärtere Gesetze für Raucher? (prozess)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-58#id100944642013-06-02T22:46:36+01:00prozess"Beitrag von prozess
Und was ist mit den Säufern? ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-58#id100943652013-06-02T22:36:51+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxprozess schrieb:Es würden sehr viele Raucher aufhören zu rauchen wenn sie denn von der Krankenkasse Unterstützung erfahren dürften. jau, rauchstop lager auf krankenkassen kosten ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (prozess)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-58#id100941902013-06-02T22:15:11+01:00prozess"Beitrag von prozess
Es sollte nicht die Frage gestellt werden ob es nun eine Sucht ist oder nicht. Ein regelmäßiger Trinker der Gefahr läuft Alkoholiker zu werden darf dies beanspruchen von der Krankenkasse. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-57#id100940722013-06-02T21:58:28+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.nox
das geht doch nicht, was haben sich die leute dabei nur gedacht? wieso wurde der ganze volksgesundheits quark nicht mit den anderen braunen ideen beerdigt?
@insideman wenn ich in ne kneipe gehe mach ich mir doch eher sorgen drüber ob ich was auf die fresse bekomme, und nicht darüber ob ich ein paar stunden passiv rauche während ich meine leber im alkohol ersaufe. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Grymnir)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-57#id100935412013-06-02T20:47:29+01:00Grymnir"Beitrag von Grymnir
Auch habe ich zB am Badesee immer einen Taschen-Aschenbecher dabei, um die Natur nicht zu verschmutzen. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-57#id100924332013-06-02T18:17:35+01:00insideman"Beitrag von insidemannurunalanur schrieb:Das umfassende Rauchverbot in Russland verbietet zunächst das Rauchen am Arbeitsplatz, auf Bahnhöfen und an anderen öffentlichen Plätzen. In einem Jahr wird das Verbot auch auf Gaststätten und Hotels ausgeweitet, wie ein Sprecher des Gesundheitsministeriums in Moskau mitteilte.Klingt vernünftig. Am Arbeitsplatz hat das sowieso nichts zu suchen.
nurunalanur schrieb:Unternehmen hätten die Möglichkeit, Raucherzonen einzurichten."
Wobei das auch nicht immer ihren Sinn erfüllt.
Auch "Nichtraucher-Zimmer" stark belastet
Der wissenschaftliche Beweis, dass offenbar die österreichische Rauchschutzpolitik mit getrennten Räumen in Lokalen nicht wirkt: Manfred Neuberger vom Institut für Umwelthygiene der MedUni Wien und Co-Autoren haben jetzt mit Tests in Wiener Gastronomielokalen nachgewiesen, dass in den "Nichtraucher-Räumen" weiterhin eine hohe Belastung mit Ultrafeinstaub - etwas weniger als halb soviel wie in Raucher-Räumen von Tabakgenießern - vorhanden ist.
"Die österreichische Regelung für die Gastronomie ist eine Augenauswischerei. Da wird eine Sicherheit vorgespiegelt, die nicht vorhanden ist", kommentierte Neuberger gegenüber der APA die Ergebnisse seiner Studie.
Luftproben
Die Experten hatten zwischen 6. November 2010 und 6. Juni 2011 unangemeldet Luftproben in 134 per Zufall ausgesuchten Gasträumen von 16 Wiener Kaffeehäusern, 51 Bars und Pubs, 14 Restaurants und sieben Diskotheken genommen. In 20 der Lokale war Rauchen erlaubt, in 46 gab es extra als solche ausgewiesene Nichtraucher-Räumlichkeiten. Bestimmt wurde erstmals die Zahl der Ultrafeinstaub-Partikel pro Kubikzentimeter Luft.
Luftbelastung
Die Ergebnisse der Wissenschafter sprechen eindeutig gegen die Unterteilung in Raucher- und Raucher/-Nichtraucher-Lokale, wenn es um die Luftbelastung geht. Die Autoren der Studie: "Die höchste Konzentration an Partikeln wurde in Raucherlokalen und Raucher-Räumen mit median 66.011 pro Kubikzentimeter registriert. Sogar Nichtraucher-Räume in unmittelbarer Nähe zu Raucher-Räumen waren hoch kontaminiert (median 25.973 Partikel pro Kubikzentimeter)." In Nichtraucherlokalen waren es median auch noch 7.408 Partikel pro Kubikzentimeter.
Neuberger und seine Co-Autoren: "Wir schließen daraus, dass die in Österreich geltende Tabak-Gesetzgebung beim Schutz der Kunden in Nichtraucher-Räumen in Lokalen nicht wirksam ist. Gesundheitsschutz von Nichtrauchern und Beschäftigten bezüglich der Ultrafeinstaub-Partikel ist ungenügend, sogar in ausgeschilderten Nichtraucher-Räumlichkeiten. Teilweise Rauchverbote mit getrennten Räumlichkeiten haben hier versagt."
http://madonna.oe24.at/gesund/Auch-Nichtraucher-Zimmer-stark-belastet/104164626 ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (El_Gato)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-57#id100893502013-06-02T02:18:52+01:00El_Gato"Beitrag von El_Gato
:) ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (nurunalanur)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-57#id100891552013-06-02T01:47:23+01:00nurunalanur"Beitrag von nurunalanur
"400 000 Tote jedes Jahr Russland zieht die Raucher-Schrauben fest an
Für Russlands Raucher brechen schwere Zeiten an: Angesichts von Hunderttausenden Toten durch Rauchen hat Russland sein strenges Anti-Tabak-Gesetz in Kraft gesetzt. Das umfassende Verbot betrifft ein Drittel der russischen Bevölkerung.
Das umfassende Rauchverbot in Russland verbietet zunächst das Rauchen am Arbeitsplatz, auf Bahnhöfen und an anderen öffentlichen Plätzen. In einem Jahr wird das Verbot auch auf Gaststätten und Hotels ausgeweitet, wie ein Sprecher des Gesundheitsministeriums in Moskau mitteilte. Jährlich sterben Behörden zufolge etwa 400 000 Menschen in Russland an den Folgen des Rauchens. Diese Zahl soll sich durch das Anti-Tabak-Gesetz halbieren.
Das Verbot betreffe insbesondere auch Bildungs-, Kultur- und Sport- und Gesundheitseinrichtungen, hieß es. Gesundheitsministerin Veronika Skworzowa betonte in dieser Woche, dass das russische Gesetz im Einklang mit ähnlichen Regelungen in anderen Ländern stehe. Unternehmen hätten die Möglichkeit, Raucherzonen einzurichten."
wenn der Türke sowas tut ist er islamistisch(Gotteststaat), wenn der Russe sowas tut, diktatorsich (unterdrücker regime), wenn der Europäer sowas tut ist er modern und fortschrittlich, achtet auf die Rechte/Gesundheit der nicht Raucher usw.. naja so ähnlich zieht sich das bei manchen Usern durch. aber ok.
Ich finde das Gesetz sehr gut, klingt sehr gut und wichtig und schon längst überfällig auf den ersten Eindruck. Böser Putin.^^
Jetzt sollte er noch den Alkohol daheim bekämpfen, der ja ähnlich schlimme schäden auch an unbeteilgten nicht Alkohl trinkern verursacht. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-57#id91295062012-12-30T16:33:14+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS
Ernsthaft, der Raucher kann ohne zu rauchen nicht sein Optimum abrufen. Warum das so ist, ist ja zweitrangig ... es IST nunmal so. Von daher ist für mich die Forderung nach einer völlig rauchfreien Arbeitszeit auch absurd, und kontraproduktiv.
Ich finde ja auch, dass ein Feuerwehrauto ohne Wassertank und Ausrüstung viel schneller fahren kann, warum das so ist, ist ja zweitrangig aber es IST nunmal so.
Oder eine Chemiefabrik ohne Arbeitsschutz die arbeitet ja auch viel effektiver, warum das so ist, ist erstmal zweitrangig aber es IST nunmal so.
Deswegen ist für mich die Forderung nach Arbeitsschutz auch absurd und kontraproduktiv.
Mal ganz ehrlich, Nichtraucher, die nur Interesse an rauchfreier Luft haben dafür leiden zu lassen, dass verhaltensgestörte Tabakjunkies, die darüber hinaus an ihrer Sucht noch vollkommen selber schuld sind auf Arbeit ohne Kippe nichts auf die Reihe kriegen, das is ganz einfach unverschämt.
Da kann ich genauso gut sagen, dass man inner Sprengstofffabrik doch bitte Alkohol zu erlauben hat, weil sonst die ganzen Pegeltrinker ihre Hände nicht ruhig halten können. Ein gesunder Mensch hat NACH MÖGLICHKEIT vor ungesunder Verschmutzung geschützt zu werden, das geht nicht überall, das geht aber sehr wohl in geschlossenen Räumen. Und Zigarettenqualm ist nunmal voller Gifte und Schadstoffe, der Raucher soll sich das alles mal schön in die eigene Lunge ziehen und die Nichtraucher mit dem Gequarze schön in Ruhe lassen, wenn er zu unfähig ist, nach 3h ohne Kippe noch nen klaren Gedanken zu fassen, dann ist das nicht die Schuld des Nichtrauchers und demzufolge hat es auch der Raucher auszubaden, wenn er sich selber durch seine selbstverschuldete Tabaksucht unproduktiv macht.
Alkoholkranke dürfen sich doch auch nicht zur Suchtbefriedigung auf Arbeit alle Stunde ne Pulle Korn reinziehen mit dem Hinweis drauf, dass sie ja dann wieder produktiver sind. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (zada)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-57#id91290902012-12-30T15:38:57+01:00zada"Beitrag von zadaHärtere Gesetze für Raucher? (Grymnir)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-57#id89926722012-12-05T10:06:18+01:00Grymnir"Beitrag von Grymnir Absolut richtig! Ich frage mich, warum sich die Politiker anmaßen zu wissen, was besser für uns ist. Es heißt immer, man hätte ein "Recht auf freie Persönlichkeitsentfaltung". Doch was haben wir? Einschränkungen überall, unter dem Vorwand des "Schutzes" der "Normalen".
Aber damit muß man halt leben, der kleine Mann kann daran nichts ändern. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (darkylein)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-57#id89880442012-12-04T13:17:14+01:00darkylein"Beitrag von darkylein
lol ..aber hey ich finanzier hier in der CH die AHV (Alters und Hinterlassenenversicherung) mit, dass ist schon viel, denn selber werd ich die dann wahrscheinlich net erhalten.
Und wer härtere Gesetze für Raucher will, will härtere Gesetze für Alles andere aus. Alles ist mit Risiko behaftet. Härtere Gesetze für Fussgänger, Autofahrer, Motorradfahrer, Skifahrer, Snowboardfahrer, Fahrradfahrer, dann für jeden Beruf z.b. medizinische Berufe, da man sich da eher anstecken könnte an was, Manager da sie sehr burnout gefährdet sind, Köche da sie sich gerne mal nen Finger abschneiden usw usf. weiter gehts dann für alle die im 1. Stock und drüber wohnen, denn sie könnten vom Balkon fallen, alle die Treppen laufen müssen, da sie sich täglich in Gefahr begeben umzufallen, alle Leute die genetisches Risiko in sich tragen, alle die chronisch krank sind
ja wer möchte das gerne? Ich habe netmal nen Bruchteil von Allem ausgeführt ;-) ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Grymnir)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-57#id89880252012-12-04T13:13:10+01:00Grymnir"Beitrag von Grymnir
Nun, dann finden sie auch andere Wege, uns das Geld abzuknöpfen. Dann wird eben eine Nichtrauchersteuer oder eine Frische-Luft-Steuer eingeführt ;) ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (darkylein)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-57#id89880162012-12-04T13:11:35+01:00darkylein"Beitrag von darkylein
das stört vielleicht dann wenn alle aufhören zu rauchen und dann zuwenig Geld in die Staatskasse fliesst. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Grymnir)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-57#id89877472012-12-04T12:27:56+01:00Grymnir"Beitrag von Grymnir Auf dem Flughafen Heathrow mußten wir eine Stunde warten, und konnten nicht aus dem Sicherheitsbereich hinaus. Na gut, kein Problem, such ich ebend mal ne Raucherinsel (sooft bin ich nicht auf Flughäfen, deswegen kenne ich mich nicht aus). Nach langer erfolgloser Suche fragte ich einen Angestallten, der mich nur abwertend anguckte (könnte auch am Deutschen Akzent gelegen haben^^) und darauf hinwies, daßm es sowas nätürlich nicht gäbe. OK, rauch ich eben erstmal keine. Sehr ironisch fand ich dann allerdings, als ich den "Multi Faith Room" entdeckte. Da stand sinngemäß dran: "Wir tolerieren alle Religionen und wollen, daß sich alle Religiösen Menschen bei uns wohlfühlen"... Ich dachte kurz daran, meinem "Gott" zu huldigen, indem ich ihm dort drin in einem sakralen Ritual ein heiliges Tabakstäbchen opferte. Nach kurzer Überlegung ließ ich es lieber sein, sonst wäre ich heute noch in London... So weit so gut, ich halte es auch mal ohne Kippe aus. Das man auf nem Transatlantikflug nicht rauchen darf, kann ich auch akzeptieren. Lustig fand ich dabei nur, daß es wieder für jeden Geschmack und jede Religion extra Essen gab, und die Vegetarier sogar bevorzugt bedient wurden...
Meiner Meinung nach werden die Raucher inzwischen extrem diskriminiert, aber das stört natürlich keinen. Das ändert sich frühestens, wenn Ban-Ki Moon, Obama und Merkel anfangen zu quarzen ;) ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (BlackFlame)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-57#id71800642012-01-21T18:50:50+01:00BlackFlame"Beitrag von BlackFlame
Im Arbeitsrecht scheint ja eindeutig definiert zu sein, was alles zur Arbeitszeit gehört. Ruhepausen zu denen man un-/regelmäßige Raucherpausen durchaus zählen kann, sind keine Arbeitszeit. Wobei diese Frage scheinbar juristisch etwas unklar zu sein scheint.
Arbeitet man während des Rauchens? Eine strittige Frage. Seit in immer mehr Unternehmen die Zigarette am Arbeitsplatz verboten ist, müssen die Raucher ihrer Sucht im Freien oder in speziell dafür ausgewiesenen Räumen nachgehen. Viele Arbeitnehmer sind dann zwangsläufig nicht produktiv für ihr Unternehmen tätig. "Es gibt immer mehr Firmen, die von ihren Mitarbeitern daher einfordern, dass sie ausstempeln, bevor sie zum Rauchen gehen", weiß Regina Steiner, Fachanwältin für Arbeitsrecht in der Kanzlei Steiner Mittländer in Frankfurt am Main. Andererseits darf laut Arbeitszeitgesetz eine Pause höchstens in 15-Minuten-Abschnitte aufgeteilt werden. "Da für eine Zigarette meistens weniger Zeit erforderlich ist, macht der Mitarbeiter also streng genommen beim Rauchen keine Pause", so Steiner. "Doch wenn er keine Pause macht, müsste er auch nicht ausstempeln." Verweist man jedoch auf diesen Umstand, verbietet der Arbeitgeber womöglich das Rauchen während der Arbeitszeit ganz.
http://www.gesetze-im-internet.de/arbzg/__4.html Hier wird ja auch der Terminus "im voraus feststehende Ruhepausen" verwendet, und das erscheint mir etwas anderes zu sein, als einmal pro 60-120 Minuten einfach so für 10 Minuten zu verschwinden. Im Arbeitsvertrag ist ja festgelegt wie viele Stunden man jeden Tag arbeitend zu erbringen hat. Wenn(!) der Arbeitgeber also nachweisen kann, dass Raucher weniger Arbeitszeit an ihrem Arbeitsplatz verbringten als Nichtraucher, so erscheint mir diese Regelung durchaus legitim, denn die Alternative wäre, dass man Überstunden als Ersatz für die verrauchte Zeit schiebt. Ich vermute der Arbeitgeber hat jederzeit das Recht seinen Angestellten anzuordnen sich an die vorgegebenen Pausenzeiten zu halten, sonst folgen Sanktionen. Sofern die Einschätzung deiner Firmenleitung mit hoher Wahrscheinlichkeit falsch sein sollte, so würde ich dagegen vorgehen, Beschwerde einreichen oder zumindest erst einmal eine offizielle Begründung für diese Neuregelung einholen, die es dann von euch zu überprüfen gilt.
Aber so wie ich das herauslese, scheint da nur schwer etwas zu machen zu sein. Da sitzt der Arbeitgeber offenbar immer am längeren Hebel. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Sombra84)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-57#id71641552012-01-19T00:03:49+01:00Sombra84"Beitrag von Sombra84
Und zwar gehts darum, dass in unserer Firma heute bekannt gegeben wurde, dass Nichtraucher 2 Tage mehr Ferien bekommen.
So, bis hierher könnte man sagen "Ok, will der Arbeitgeber halt die Gesundheit seiner Mitarbeiter verbessern und gibt ihnen so einen Anreiz.". Dies wird aber, zumindest meiner Meinung nach, mit dem Satzteil "während der Arbeitszeit" ausgehebelt. Die Regel gilt ganz klar nur für das Rauchen während der Arbeitszeit, was die Leute danach machen interessiert nicht. Ok, auch hier kann man sagen es geht den Arbeitgeber nichts an was ich in meiner Privatzeit mache.. Ist natürlich richtig, aber irgendwie hebelt das den "Gesundheits-Gedanken" aus, zumindest empfinde ich es so.
Wir sind ca.100 Leute, in einem Grossraumbüro (IT Firma). Da gibts Verkäufer, Techniker, Administrations-Leute, alles gut vermischt. Während den Rauchpausen wird meist über die Firma geredet, Kunden-Erfahrungen ausgetauscht, Offerten besprochen, etc. pp. Die Raucher unter euch dürften das wohl kennen.
Natürlich wurde auch dieses Thema ausgiebig diskutiert und viele sind ziemlich sauer deswegen. Es ist sozusagen ein "Angriff" der Geschäftsleitung auf die Raucher. Eine Behauptung, dass die Raucher eh viel weniger arbeiten, oder zumindest wird es von den Meisten so verstanden. Dabei gibt es grade unter den Rauchern sehr viele, die sehr viele Überstunden machen (die nicht eingezogen können weil sie nicht erfasst werden). Die Möglichkeit zum "Ausstempeln" haben wir nicht, da es bei uns kein Zeiterfassungs-System gibt.
Vieleicht sollte ich noch erwähnen, dass bei uns gerne etwas "Vetternwirtschaft" betrieben wird. Alle Mitglieder der Geschäftsleitung waren früher "normale Mitarbeiter" und haben eine freundschaftliche Beziehung zu ihren ehemaligen Arbeitskollegen. Diese Leute werden dann auch gerne mal bevorzugt. Witzigerweise sind das alles Nichtraucher, die sich schon ab und an über die Raucher beschwert haben.
Die Frage die mich beschäftigt ist, was wollen sie mit dieser Regelung erreichen? Was soll das bitte bringen ausser Unfrieden unter den Mitarbeitern zu sähen? Es will mir einfach nicht in den Kopf.
Vieleicht denke ich aber auch parteiisch, weil mich die Regelung als Raucher direkt betrifft und mich sozusagen als schlechten Mitarbeiter darstellt, der weniger arbeitet als die Anderen. Deshalb würde ich gerne mal ein paar andere Meinungen zu dieser Sache hören.. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Thalassa)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-57#id71400712012-01-14T18:12:17+01:00Thalassa"Beitrag von Thalassa Das ist ja nun ein Einzelbespiel mit deinem Nichtraucher-Kollegen, auch das sollte man nicht verallgemeinern! Sind ja nicht alle Nichtraucher solch uneffektiven Bummelanten ;) . Aaaaaaaaaaber: Ich kann mich noch an meine Bürozeiten erinnern - vor allem an meine lieben Kolleginnen - egal, ob rauchend oder nichtrauchend! Ganz schlimm war der Montagvormittag, wenn erstmal in einem Büro eine "illegale" Mitarbeiterinnen-Versammlung abgehalten wurde, und das Wochenende von allen durchgehechelt wurde :D ... Vorn da aus gings dann direkt in die Frühstückspause :D . Also mir soll keiner was erzählen, daß Nichtraucher eine bessere Arbeitsmoral hätten, und mehr leisten, als Raucher ! . ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-57#id71400532012-01-14T18:09:32+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEYDaak schrieb:Bleibts dabei, das zum rauchen abgestochen wird,Da sehe ich einen Konsens :hombre: ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Anja-Andrea)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-57#id71399982012-01-14T17:59:48+01:00Anja-Andrea"Beitrag von Anja-Andrea
Zum Mittag "the same procedure as every Day" .............. Während ich dann so gegen 16Uhr mein Werkzeug zusammenräume ist er schon auf dem Weg zum Bahnhof, denn seine S-Bahn fährt ja 15Uhr58 und bis zur nächsten dauert es ja 20min. Ich verlasse die Baustelle nachdem ich mich gewaschen und umgezogen habe etwa 16Uhr15 und fahr dann nach Hause. Wohlgemerkt, Arbeitsbeginn ist 7Uhr, dann bin ich auf der Baustelle an meinem Arbeitsplatz wärend mein Kollege, der etwa 6Uhr 55 kommt sich erst mal umzieht und dann erst mal Kaffee macht und trinkt. Und das ist ein normaler Tagesablauf, und ich muss mir nicht mal den Arsch aufreissen um mehr zu schaffen, allein dadurch das ich effektiv ein bis zwei Stunden täglich mehr Arbeitszeit zur Verfügung habe schaff ich mehr. Abgehen davon arbeite ich auch effektiver und nicht so umständlich wie er, was wohl durch meine längere Berufserfahrung bedingt ist. Um noch mal auf ein komplettes Rauchverbot am Arbeitsplatz zurückzukommen, ich habe etliche Jahre einen Arbeitsplatz gehabt an dem überhaupt nicht geraucht werden durfte, da gab es nicht mal die Möglichkeit nach draussen zu gehen denn ich hatte im Bergbau untertage gearbeitet. Das sehe ich auch ein das dort nicht geraucht werden durfte, aber ich finde es unsinnig wie bei uns auf einer Rohbaustelle ohne Fenster nicht rauche zu dürfen. Und mal ein Hinweis an Plan B , wenn ich Arbeitgeber wäre würde ich keine Nichtraucher einstellen um so ein grosses Konfliktpotential zu vermeiden. Es sind immer nur einzelne Nörgler die sich aufregen, die meisten Nichtraucher die ich kenne sind tolerant. Und noch was, wenn mein Chef ein totales Rauchverbot verhängen würde dann würde ich sofort kündigen und auch keinen Arbeitsplatz annehmen an denen es so etwas gibt. Dann würde ich die restlichen Jahre mit Harz4 auf der faulen Haut liegen und das Geld verprassen das die Nichtraucher an Steuern zahlen :-) ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-57#id71399862012-01-14T17:57:51+01:00Daak"Beitrag von Daak Ah, ich hab geahnt, das Du die Nummer nicht schluckst ;)
Ernsthaft, der Raucher kann ohne zu rauchen nicht sein Optimum abrufen. Warum das so ist, ist ja zweitrangig ... es IST nunmal so. Von daher ist für mich die Forderung nach einer völlig rauchfreien Arbeitszeit auch absurd, und kontraproduktiv.
Das Raucherpausen vom Arbeitnehmer getragen werden, das ist ja heute schon beinahe die Norm. Ich wehre mich "nur" gegen das Bild, das Raucher mehr Zeit nichtarbeitend verbringen, als Nichtraucher. Wie wir gesehen haben, ist es wohl auch noch mal ein Unterschied, wo man arbeitet. Okay. Grundsätzlich aber, würde ich das nicht unterschreiben wollen.
Bleibts dabei, das zum rauchen abgestochen wird, und ich seh da nicht das größte Problem.
Bis die ersten Rauchmelder in den Toiletten installiert werden, aber eines nach dem anderen ... ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-57#id71399242012-01-14T17:48:20+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEYDaak schrieb:Natürlich muß der Raucher vor die Tür gehen, zum rauchen.
Dann aber zu sagen "der Sack geht ja vor die Tür, und schafft dabei nichts ..." ... du verstehst?Ich habe mit der Logik hier ein Problem. Der Nichtraucher erhebt ja keinen unnatürlichen Anspruch gegenüber dem Raucher, sondern nur Anspruch auf den normalen (rauchfreien) Zustand seiner Atemluft. Aus den sich daraus ergebenden Folgen, dass der Raucher andere Luft vollqualmt, in der sich keine Nichtraucher befinden, ergibt sich für mich kein Argument für bezahlte Raucherpausen. Tatsache ist: er frönt seiner Sucht außerhalb der Werkstatt und arbeitet also in der Zeit nichts. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (BlackFlame)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-57#id71398512012-01-14T17:34:09+01:00BlackFlame"Beitrag von BlackFlameDaak schrieb:Okay, Du hast Deine Erfahrung aus einer Werkstatt, ich aus einem Büro. Scheinbar sind die beiden nicht eins zu eins vergleichbar.Und meine Erfahrungen im Altenheim sind da auch wieder etwas anders. Frühschicht Beginn 6:30 Uhr. Erste Pause von 9:30 Uhr bis 10:00 Uhr, Mittagspause von 13:00 bis 13:30. Ende 15:30. Wer von uns Rauchen wollte musste das in den Pausenzeiten machen und dafür eben weniger Zeit mit Essen und Schwatzen verbringen. Zwischendurch war dafür einfach keine Zeit und man hat auch zu spüren bekommen, wenn man als Raucher mal 1-2 Minuten später aus der Pause kam. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-56#id71397812012-01-14T17:18:30+01:00Daak"Beitrag von DaakallmotlEY schrieb:Ich bin ja schon froh darüber, dass in der Werkstatt nicht mehr geraucht werden darf. Kein noch so weit aufgerissenes Fenster konnte mir da früher helfen Da bin ich absolut bei Dir. Muß ja auch nicht sein den nichtrauchenden Kollegen vollzuqualmen, der nur anwesend ist, um seinen Unterhalt zu verdienen.
Natürlich muß der Raucher vor die Tür gehen, zum rauchen.
Dann aber zu sagen "der Sack geht ja vor die Tür, und schafft dabei nichts ..." ... du verstehst? ;) ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-56#id71397482012-01-14T17:12:29+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEY
;) ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-56#id71397312012-01-14T17:10:40+01:00Daak"Beitrag von DaakallmotlEY schrieb:Ich kenne zwei unbezahlte Pausen, in denen gegessen werden kann. Oder geraucht. Oder beides, hintereinander. Das steht jedem frei. Fressen und Plauschen während der Arbeitszeit ist mir an meinem Arbeitsplatz nicht bekannt.Okay, Du hast Deine Erfahrung aus einer Werkstatt, ich aus einem Büro. Scheinbar sind die beiden nicht eins zu eins vergleichbar.
Ich zB habe noch nie ein Büro auch nur gesehen, wo nicht gegessen oder geplauscht würde, im Büroraum, in der Teeküche, auf dem Flur ...
allmotlEY schrieb:Klar gehen die Raucher in Gruppen raus zum plauschen. Während der Arbeitszeit. Das ersetzt aber nicht den Plausch mit den Nichtrauchern.
Ich bleibe bei meiner Einschätzung: Bei Rauchern kommen die erwähnten Unsitten in der bezahlten Zeit hinzu. Sie kompensieren sich in keinster Weise durch Verhaltensweisen von Nichtrauchern.
Und ich bleibe bei meiner: Der durchschnittliche Raucher wird nicht die selbe Zeit damit verbringen, mit den Kollegen zu quatschen wie der Nichtraucher, und, on top, auch noch rauchen gehen. Raucher kompensieren idR ihr Rauchverhalten mit weniger small-talk zwischendurch.
Interessanterweise sogar dann noch, wenn sie ihre Raucherpausen abstechen müssen, was ich persönlich einen äußerst arbeitgeber-freundlichen Aspekt finde. In Relation, natürlich. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-56#id71397192012-01-14T17:08:40+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEY Wir diskutieren ja nur. Es sind Gedankenspiele. Die Realität sähe anders aus.
Ich sehe, dass hier beide Parteien ihren Standpunkt überspitzt darstellen. Davon nehme ich mich nicht aus. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-56#id71396872012-01-14T17:04:32+01:00Daak"Beitrag von DaakallmotlEY schrieb:Wie willst du denn das versichern?
Nein, aus meiner Erfahrung heraus ist das nicht die Ausnahme.
Bei uns muss der Raucher den Arbeitsplatz dazu verlassen. Mir ging es um die von Dir genannte Stunde, die ein Raucher durch sein rauchen nicht an seinem Arbeitsplatz ist. Das ist mit absoluter Sicherheit NICHT die Norm.
allmotlEY schrieb:Das halte ich für eine Schutzbehauptung. Ist nicht belegbar.
Das ist keine Schutzbehauptung, das ist reine Erfahrung. Du wirst auch kaum jemanden finden, der andere Erfahrungen gemacht hat.
Aber:
allmotlEY schrieb:Wen man zum Rauchen gehen abstempelt, sehe ich kein Problem.
Da sind wir doch beinahe einer Meinung. Ist ja eh schon fast Standard. Und wenn ich zum rauchen abstempele, dann habe ich auch kein Problem damit, genauso viel durch die Büros zu tingeln, wie meine nichtrauchenden Kollegen :)
allmotlEY schrieb:Sollte ich eine Schachtel Kippen in deiner Hemdtasche sehen, hättest du verloren. Falls ich das nicht bemerken würde, hättest du später Probleme, es sei denn, du stehst die Probezeit kippenfrei durch
Du würdest nichts in meiner Hemdtasche sehen ;) Aber ja, da hast Du natürlich recht. Ich wollte damit auch nur anmerken, das Dich, als Arbeitgeber, mein rauchen genausowsenig anzugehen hat, wie meine Schwangerschaft. Und das ist auch verdammt gut so. Das mich beides nicht davor schützt in der Probezeit gekickt zu werden, natürlich. Und auch danach hast Du sowieso alle Möglichkeiten, aber das weißt Du ja selber. Inwiefern man davon hinsichtlich des Themas hier überhaupt Gebrauch machen sollte, bin ich mir nur nicht sicher ... ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-56#id71396792012-01-14T17:02:29+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEY
Der durchschnittliche Raucher wird erfahrungsgemäß nicht rauchen, und dieselbe Zeit mit Fressen und Plausch verbringen, wie sein nichtrauchendes Pendant.
Und ja, des Rauchers Smalltalk findet tatsächlich draußen statt, vor der Tür ... oder wieso gehen die meisten Raucher in kleinen Grüppchen rauchen?Ich kenne zwei unbezahlte Pausen, in denen gegessen werden kann. Oder geraucht. Oder beides, hintereinander. Das steht jedem frei. Fressen und Plauschen während der Arbeitszeit ist mir an meinem Arbeitsplatz nicht bekannt.
Klar gehen die Raucher in Gruppen raus zum plauschen. Während der Arbeitszeit. Das ersetzt aber nicht den Plausch mit den Nichtrauchern.
Ich bleibe bei meiner Einschätzung: Bei Rauchern kommen die erwähnten Unsitten in der bezahlten Zeit hinzu. Sie kompensieren sich in keinster Weise durch Verhaltensweisen von Nichtrauchern. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-56#id71396682012-01-14T16:58:52+01:00Aldaris"Beitrag von Aldaris Ich kann nur für mich sprechen: Ich verschwende definitiv keine Zeit dadurch, dass ich mir 5 Minuten eine durchziehe. Wer natürlich alle 20 Minuten nach draußen geht (gehen darf), der verschwendet Zeit, ist klar! Raucherpausen ganz zu verbieten, halte ich für Quatsch. Denn kurze Päuschen nimmt sich jeder irgendwie. Ob das bedeutet, dass ich rauchen gehe, mir 'nen Kaffee hole, die Toilette besuche oder mich unterhalte, spielt für mich dabei keine Rolle. Das alles zielt lediglich auf die Raucherdiskriminierung ab. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-56#id71396562012-01-14T16:56:28+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEYDaak schrieb:Ich war in meinem Arbeitsleben schon in mehr Großraumbüros arbeitenderweise angestellt, als Du wahrscheinlich in deinem Leben je von innen sehen wirst.Das stimmt, weil ich in einer Werkstatt arbeite.
Ich kann Dir aber versichern, das der Raucher, der eine Stunde Arbeitszeit rauchend verbringt (so er dazu den Arbeitsplatz verlassen muß) die Ausnahme ist
Wie willst du denn das versichern?
Nein, aus meiner Erfahrung heraus ist das nicht die Ausnahme.
Bei uns muss der Raucher den Arbeitsplatz dazu verlassen.
Und ja, idR sind sich Raucher ihrer Raucherpausen auch bewußt; d.h., sie halten ihre Quatsch-Touren und Essenspausen kürzer, als der Nichtraucher gegenüber.
Das halte ich für eine Schutzbehauptung. Ist nicht belegbar.
Wen man zum Rauchen gehen abstempelt, sehe ich kein Problem.
Daak schrieb:Und Du als Arbeitgeber, ernsthaft ... ich behaupte im Vorstellungsgespräch, Nichtraucher zu sein. Und bin Raucher. Und dann?
Sollte ich eine Schachtel Kippen in deiner Hemdtasche sehen, hättest du verloren. Falls ich das nicht bemerken würde, hättest du später Probleme, es sei denn, du stehst die Probezeit kippenfrei durch ;) ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-56#id71396472012-01-14T16:54:23+01:00Daak"Beitrag von DaakallmotlEY schrieb:Stimmt. Nur ist nicht zwingend, dass beides zeitgleich stattfindet. Der Nichtraucher macht nen Smalltalk, der Raucher macht ne Raucherpause und danach Smalltalk. Der Smalltalk wird kaum draußen stattfinden, wo die Raucher zum Frönen ihrer Sucht hin verbannt worden sind.Ernsthaft, das kommt nicht hin.
Der durchschnittliche Raucher wird erfahrungsgemäß nicht rauchen, und dieselbe Zeit mit Fressen und Plausch verbringen, wie sein nichtrauchendes Pendant.
Und ja, des Rauchers Smalltalk findet tatsächlich draußen statt, vor der Tür ... oder wieso gehen die meisten Raucher in kleinen Grüppchen rauchen? ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-56#id71396332012-01-14T16:51:26+01:00Daak"Beitrag von DaakThalassa schrieb:Dieser "Krieg" zwischen Rauchern und Nichtrauchern wird doch förmlich forciert, indem man beide Parteien regelrecht gegeneinander aufhetzt!Absolut, so sehe ich das auch. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-56#id71396142012-01-14T16:48:51+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEYAldaris schrieb:Ob ich jetzt 5 Minuten rauche, oder 'n kurzen Smalltalk mit 'nem Kollegen halte, machet den Braten auch nicht fett. Stimmt. Nur ist nicht zwingend, dass beides zeitgleich stattfindet. Der Nichtraucher macht nen Smalltalk, der Raucher macht ne Raucherpause und danach Smalltalk. Der Smalltalk wird kaum draußen stattfinden, wo die Raucher zum Frönen ihrer Sucht hin verbannt worden sind. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-56#id71395812012-01-14T16:43:00+01:00Aldaris"Beitrag von AldarisHärtere Gesetze für Raucher? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-56#id71395652012-01-14T16:41:33+01:00Daak"Beitrag von Daak Das ist an den Haaren herbeigezogen?
Nein.
Ich war in meinem Arbeitsleben schon in mehr Großraumbüros arbeitenderweise angestellt, als Du wahrscheinlich in deinem Leben je von innen sehen wirst. Und nein, das ist nichts gutes, aber darum geht es auch nicht.
Ich kann Dir aber versichern, das der Raucher, der eine Stunde Arbeitszeit rauchend verbringt (so er dazu den Arbeitsplatz verlassen muß) die Ausnahme ist, und das Verhalten -hier mal der Nichtraucher, aber sagen wir einfach, allgemein- hinsichtlich der vielen kleinen Essenspausen, mit dem Kollegen auf dem Flur quatschen etc., die Norm ist.
Und ja, idR sind sich Raucher ihrer Raucherpausen auch bewußt; d.h., sie halten ihre Quatsch-Touren und Essenspausen kürzer, als der Nichtraucher gegenüber. Was insbesondere dann paradox ist, wenn Raucherpausen abgestochen werden, wie es mittlerweile schon fast Norm geworden ist. Vom o.a. Verhalten, das Raucher, oftmals unterbewußt, kürzer halten, mal abgesehen.
Raucher sind nicht frei ... es macht, von der reinen Arbeitszeit gesprochen, einfach keinen Unterschied.
Und Du als Arbeitgeber, ernsthaft ... ich behaupte im Vorstellungsgespräch, Nichtraucher zu sein. Und bin Raucher. Und dann? Genau, nichts dann. Dann werde ich meine Raucherpausen machen. Und Du wirst nichts dagegen tun können.
Was auch ganz gut so ist. Die Alternative würde Dir nämlich auch nicht passen. Die würde zur Abwechslung mal niemandem passen. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Thalassa)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-56#id71395112012-01-14T16:32:10+01:00Thalassa"Beitrag von Thalassa
@Daak
Dieser "Krieg" zwischen Rauchern und Nichtrauchern wird doch förmlich forciert, indem man beide Parteien regelrecht gegeneinander aufhetzt! Finde ich jedenfalls. Total absurd finde ich es, daß in regelrechten Kneipen nicht mehr geraucht werden darf - ich bin zwar kein Kneipengänger, aber ich kann mir vorstellen, daß so einer richtigen Stammtischrunde, die sich regelmäßig auf ein Bierchen und was auch immer trifft, der Besuch ihrer Stammkneipe vergeht, nur weil vielleicht eine Kellnerin oder ein paar Zufallsgäste Nichtraucher sind :( . Man kann alles übertreiben!
Wenn ich mir vorstelle, ich hätte in meinen Zeiten als Redakteurin nicht an meinem Platz rauchen dürfen, bei meinem Arbeitspensum bei einer Tageszeitung ... nein, ich will es mir lieber nicht vorstellen :D . ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-56#id71394992012-01-14T16:30:35+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEYDaak schrieb:Sorry, aber das ist unrealistisch. 15 mal zehn Minuten, 2,5 Stunden die der Raucher alleine zum rauchen nicht am Arbeitsplatz verbringt? Nee, das kommt nicht hin.Es kommt schon hin. Selbst wenn man es auf eine Stunde pro Tag zu Gunsten der Raucher abrundet: Es kommt hin.
Daak schrieb:Nichtraucher hingegen kann man idR dabei beobachten, wie sie ihre Frühstückspause(n) machen, und ihre Snack-Pausen vor und nach der Mittags-Pause. Den Weg von A nach B mit kurzen Abstechern zu Bekannten in verschiedenen Büros auf dem Weg versehen. Und dem obligatorischen Plausch in der Teeküche.
Raucher sind von sowas natürlich völlig frei :engel::D
Daak schrieb:Der Nichtraucher verbringt im Büro nicht weniger Zeit mit, äh, Nichtarbeit, als der Raucher. Nur mit dem Unterschied, das der Nichtraucher auch dann noch die übliche Viertelstunde brauchen wird, schwätzend in der Teeküche Teller und Besteck für den Brunch zu suchen, wenn Du dem Raucher verboten haben wirst, zu rauchen.
Das ist an den Haaren herbei gezogen.
Daak schrieb:Von daher habe ich für einen Ruf nach einem Verbot von Raucherpausen aber auch nicht das geringste Verständnis.
Es geht mir nicht um das Verbot von Raucherpausen, sondern um das Verbot bezahlter Raucherpausen.
Daak schrieb:Und von dem negativen Effekt den es hätte, die Raucher ohne den geringsten Nikotin-Input neun Stunden am Arbeitsplatz festzuhalten, mal ganz abgesehen. Wie soll damit umgegangen werden? Gleich gar keine Raucher mehr einstellen?
Der Raucher kann ja rauchen gehen. Das wird wohl nicht verboten werden. Aber nicht auf Kosten des Betriebes oder des Kunden.
Ganz richtig: Ich als Arbeitgeber würde niemanden einstellen, auf dessen Sucht ich auf meine Kosten Rücksicht nehmen müsste. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (AthleticBilbao)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-56#id71394582012-01-14T16:23:40+01:00AthleticBilbao"Beitrag von AthleticBilbao Genau sowas versteh ich unter Entgegenkommen und finde das sehr gut. Wenn diese Toleranz mal mehr Leute an den Tag legen würden als immer nur auf ihrem Recht beharren würden, dann wär vielen geholfen.
Das gilt auch für Nichtraucher, die über Elekrokippen und Rauchern vor der Tür meckern. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-56#id71394552012-01-14T16:23:23+01:00Daak"Beitrag von Daak Naja, da konnte man ja noch im Gebäude rauchen, und mit genug gesunder Kommunikation, war das ja scheinbar auch kein Thema.
Wenn ich hingegen zum rauchen zweimal am Tag vor die Tür hetze, mir im zugigen Raucher-Ghetto vorm Gebäude jwd den Arsch abfriere, und die Zeit abstechenderweise auch noch nacharbeiten darf, und mir die gloreichen Nichtraucher anschaue, die wieder kauend vor dem leeren Monitor hocken und grad mit dem Lieblings-Kollegen quatschen, sry, da sind Rufe nach rauchfreien Arbeitszeiten einfach nur blanker Hohn! ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Thalassa)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-56#id71394302012-01-14T16:19:26+01:00Thalassa"Beitrag von Thalassa
;) ), weil wir da Publikumsverkehr von älteren, meist nicht sehr gesunden Leuten hatten und ich es mehr als übel fand, wenn diese Besucher in ein verqualmtes Büro kommen mußten. An diesen Tagen sind wir alle bei Leerlauf kurz in die Küche gegangen zum Rauchen. Das war aber auf freiwilliger Basis, und ausnahmslos alle Raucher haben das akzeptiert und gut gefunden - ohne jeglichen Zwang ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-56#id71394132012-01-14T16:16:41+01:00Daak"Beitrag von Daak Ernsthaft, dieses Thema hat aber auch überhaupt kein Potenzial.
Das einzige Potenzial, das ein etwaiges komplettes Rauch-Verbot während der Arbeits zeit hätte, wäre Konflikt-Potenzial, darüberhinaus überflüssiges.
Unnötig, an der Realität vorbei, bestenfalls populistisch. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-56#id71393582012-01-14T16:06:40+01:00Daak"Beitrag von Daak Sorry, aber das ist unrealistisch. 15 mal zehn Minuten, 2,5 Stunden die der Raucher alleine zum rauchen nicht am Arbeitsplatz verbringt? Nee, das kommt nicht hin.
Aber die Zeit mal außen vor; ich verbringe mein ganzes Arbeitsleben schon in Büros und Großraum-Büros, und ich habe, durch eigene Erfahrung und in Gesprächen mit Angestellten und Verantwortlichen gleichermaßen, folgendes beobachtet:
Raucher machen natürlich ihre Raucherpausen. sie sind sich dieser aber auch voll bewußt. Nichtraucher hingegen kann man idR dabei beobachten, wie sie ihre Frühstückspause(n) machen, und ihre Snack-Pausen vor und nach der Mittags-Pause. Den Weg von A nach B mit kurzen Abstechern zu Bekannten in verschiedenen Büros auf dem Weg versehen. Und dem obligatorischen Plausch in der Teeküche.
In einem Ausmaß, das Du beim durchschnittlichen Raucher nie finden wirst; eben weil der durchschnittliche Raucher sich voll und ganz darüber im klaren ist, das er, im Gegensatz zu seinen nichtrauchenden Kollegen, eine bestimmte Zeit X vor der Tür verbringt.
Der Nichtraucher verbringt im Büro nicht weniger Zeit mit, äh, Nichtarbeit, als der Raucher. Nur mit dem Unterschied, das der Nichtraucher auch dann noch die übliche Viertelstunde brauchen wird, schwätzend in der Teeküche Teller und Besteck für den Brunch zu suchen, wenn Du dem Raucher verboten haben wirst, zu rauchen.
Und das alles einmal davon abgesehen, das in den meisten Firmen, Raucherpausen mittlerweile abgestochen werden. Damit hast Du also eine Situation, in der der Nichtraucher scharwänzelnd und flanierend seine Bürozeit aufpeppt, die der Raucher schnell schnell vor die Tür rennen muß sich draußen den Arsch abzufrieren um eine zu rauchen, eine Zeil lang die er darüberhinaus auch noch nacharbeiten muß! Die zwei oder drei Mal, die der durchschnittliche Raucher am Tag seinem Laster frönt (frönen muß).
Von daher habe ich für einen Ruf nach einem Verbot von Raucherpausen aber auch nicht das geringste Verständnis.
Und von dem negativen Effekt den es hätte, die Raucher ohne den geringsten Nikotin-Input neun Stunden am Arbeitsplatz festzuhalten, mal ganz abgesehen. Wie soll damit umgegangen werden? Gleich gar keine Raucher mehr einstellen?
Womit ich sagen will:
allmotlEY schrieb:Weil es ein hohes Potenzial ist. Manche Kollegen verlassen täglich bis zu 15 mal ihren Arbeitsplatz für ca 10 Minuten deswegen. Das ist viel Zeit, die irgendwer bezahlen muss. Und wer soll die Arbeit in der Zeit machen? Findest du das fair gegenüber denen, die nicht rauchen?
Ja, ich finde das fair, ich finde das sogar mehr als fair. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (RageInstinct)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-55#id71393122012-01-14T15:58:41+01:00RageInstinct"Beitrag von RageInstinct
Recht hast du :ja :D
Solange das Gesetz so bleibt und E-Zigaretten nahezu überall "dampfbar" bleiben bin ich so zufrieden.
Philip Morris und Konsorten werden da leider auch noch einen Teil mitreden wollen...leider. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-55#id71392882012-01-14T15:52:26+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEYRageInstinct schrieb:Kann mir das garnicht vorstellen wie das früher die Nichtraucher ausgehalten haben :D Da gings auch und gemeckert hat niemand.Weils nichts gebracht hat, außer im ungünstigen Fall ein paar aufs Maul. :D Man hatte keine Wahl, außer der, weg zu bleiben, was keine wirkliche Wahl war. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (RageInstinct)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-55#id71392842012-01-14T15:50:47+01:00RageInstinct"Beitrag von RageInstinct
Ich kann dir nur zustimmen. Toleranz ist hierbei das A und O. Draußen vor der Türe rauchen ist doch kein Problem wie ich finde. Kann mir das garnicht vorstellen wie das früher die Nichtraucher ausgehalten haben :D Da gings auch und gemeckert hat niemand.
Klar ist das so wies jetzt ist besser, Raucher und Nichtraucher lokal zu trennen und gut ists.
Wie gesagt mir ist das mittlerweile egal und ich nütze noch die rechtliche Grauzone aus. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-55#id71392662012-01-14T15:46:56+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEYDaak schrieb:Hm? Wieso das denn?Weil es ein hohes Potenzial ist. Manche Kollegen verlassen täglich bis zu 15 mal ihren Arbeitsplatz für ca 10 Minuten deswegen. Das ist viel Zeit, die irgendwer bezahlen muss. Und wer soll die Arbeit in der Zeit machen? Findest du das fair gegenüber denen, die nicht rauchen? ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (AthleticBilbao)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-55#id71392622012-01-14T15:46:26+01:00AthleticBilbao"Beitrag von AthleticBilbao Es gibt wohl wirklich Leute, die direkt mal meckern, wenn sie den Qualm sehen. Würde ich aber definitiv nicht, ich mecker nur, wenns stinkt. Und zwar egal nach was.. :D weil meine Nase überempfindlich ist. Ich hätte also auch gut ein Probant in dem Filmchen sein können. ;)
Wenn Raucher und Nichtraucher beide aufeinander zugehen und die Raucher das Rauchen in der Gegenwart von Nichtrauchern sein lassen und die Nichtraucher nicht meckern, wenn die Raucher vor der Tür rauchen (zB) dann wär doch schon einiges getan.. Nur leider gestaltet sich das schwieriger, als man denkt. Einige der Raucher beharren so dermaßen auf ihr Rauchrecht und Nichtraucher regen sich scheins schon über geruchlose Rauchvarianten auf.. das ist wirklich daneben. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (RageInstinct)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-55#id71392412012-01-14T15:41:07+01:00RageInstinct"Beitrag von RageInstinct
das stinken sind wie du schon richtig sagst spaltprodukte die bei der verbrennung entstehen. der ganze teer und ammoniak acetaldehy und formaldehyd die stinken so bei der verbrennung.
da alles nicht in der e-zigarette enthalten ist kann nichts stinken :)
wenn nichtraucher im raum sind ist es klar dass man da nicht raucht wenn es keine raucherzone ist. das ist selbstverständlich. solange beide parteien die möglichkeiten haben sich einander auszuweichen besteht kein problem. bei e-zigaretten fällt sogar das ausweichen weg da können sich raucher und nichtraucher untereinander tummeln wie sie möchten :D
hier noch ein video das den "nicht gestank" der e-zigarette beweisen soll:
Youtube: Die E-Zigarette im Schnüffeltest ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-55#id71392222012-01-14T15:37:41+01:00Daak"Beitrag von DaakallmotlEY schrieb:Was die Raucherpausen angeht, besteht Handlungsbedarf. Hm? Wieso das denn? ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-55#id71392212012-01-14T15:36:57+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEY Was die Raucherpausen angeht, besteht Handlungsbedarf. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (AthleticBilbao)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-55#id71392122012-01-14T15:35:33+01:00AthleticBilbao"Beitrag von AthleticBilbao Was beim Rauchen ja so stinkt sind diese Festkörperchen, also kein Dampf / Gas.. Gas entfleucht ja, aber die Festpartikelchen haften ja an Kleidung und Haaren und allem. Das ist was grundlegend anderes. Mir ist bisher noch niemand mit E-Zigarette begegnet, aber wie gesagt, wenn es nicht stinkt, seh ich kein Problem.
Ob ich tolerant bin? Oh ich weiß nicht.. Da ich allergisch auf den Rauch reagiere bin ich schon sehr dahinter, dass vor allem in Räumen in denen ich mich aufhalte, nicht geraucht wird oder am Essenstisch (egal ob drin oder draußen). Aber ich stell mich nicht so an, wenn jemand draußen raucht, und ich definitiv wo anders hin gehen kann.
Und wie gesagt, bei der E-Zigarette seh ich überhaupt keinen Grund zu meckern. ;) ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Thalassa)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-55#id71392052012-01-14T15:33:06+01:00Thalassa"Beitrag von Thalassa :D Ich habe die auch gehabt, ich bezweifle aber, daß die mich zum Rauchen bewogen haben ;) . Bei uns war es auch nocht "cool" oder "schick" zu rauchen, in der 9. Klasse waren - außer fast allen Jungs - meine Freundin und ich die einzigen, die geraucht haben! Also nichts mit Gruppenzwang und "Verführung" ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (RageInstinct)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-55#id71391912012-01-14T15:31:05+01:00RageInstinct"Beitrag von RageInstinct
da kann ich mich auch noch dran erinnern ;) sogar die dampften wenn man reingeblasen hat :D
@Arminia es verdampft das sogenannte liquid. darin ist lediglich nur nikotin, feuchthaltemittel und aromastoffe enthalten. passivrauchen ist also auch nicht weil der dampf nach 2-3 sek verschwindet... schön dass es noch tolerante nichtraucher wie dich gibt ;) viele wissen nichtmal was hinter einer e-zigarette steckt aber motzen trotzdem. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (AthleticBilbao)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-55#id71391632012-01-14T15:29:08+01:00AthleticBilbao"Beitrag von AthleticBilbao Also wenn es nur Dampf (Wasserdampf?) ist, dann würde mich das überhaupt nicht stören, in keinster Weise. Verstehe dann nicht, warum sich da noch immer Leute drüber aufregen. Kann doch jeder tun, was er will, so lang er andere nicht mit Giften und Gestank belästigt. ;)
Die Schokoladen- und Kaugummizigaretten kenn ich auch noch, fand mich dann immer als sehr cool.. :D aber ich habe nie angefangen, echte Zigaretten zu rauchen. @Thalassa ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Thalassa)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-55#id71391522012-01-14T15:28:29+01:00Thalassa"Beitrag von Thalassa
:D ... ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (RageInstinct)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-55#id71391352012-01-14T15:26:24+01:00RageInstinct"Beitrag von RageInstinct
die stinken überhaupt nicht. man riecht garnichts.ist ja nur dampf; es verbrennt also nichts.
dennoch wird man nicht überall damit dampfen können denke ich, wieso auch immer. für mich auch unverständlich ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (AthleticBilbao)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-55#id71391232012-01-14T15:24:54+01:00AthleticBilbao"Beitrag von AthleticBilbao
Wenn die nicht stinken, kann doch keiner was dagegen haben, oder? Jetzt mal ernsthaft... ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (RageInstinct)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-55#id71391042012-01-14T15:21:30+01:00RageInstinct"Beitrag von RageInstinct zumindest NOCH NICHT!
denke auch dass es da noch einschränkungen geben wird... ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-55#id71390972012-01-14T15:20:26+01:00Daak"Beitrag von DaakRageInstinct schrieb:steigt auf e-kippen um dann kann euch keiner mehr was Na dann wart mal ab ... ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (RageInstinct)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-55#id71390782012-01-14T15:16:06+01:00RageInstinct"Beitrag von RageInstinct
;)
das war meine konsequenz die ich daraus gezogen habe wenn vater staat mehr und mehr die bürger einschränken will in ihrer freiheit. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-55#id71390342012-01-14T15:01:56+01:00Kc"Beitrag von KcHärtere Gesetze für Raucher? (locotes)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-55#id71390172012-01-14T14:56:13+01:00locotes"Beitrag von locotes
wenn man sein arbeitspensum einhalten kann dann ist das auch vollkommen legitim ;-) ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (AthleticBilbao)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-54#id71389872012-01-14T14:48:43+01:00AthleticBilbao"Beitrag von AthleticBilbao Die Pausen gesetzlich verbieten finde ich aber ziemlich dämlich, auch als Nichtraucher. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Thalassa)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-54#id71388362012-01-14T13:47:04+01:00Thalassa"Beitrag von Thalassa
Ob das nun bei Büroarbeit so sehr ins Gewicht fällt, wenn irgendwer mal 10 Minuten nicht am Schreibtisch sitzt, wage ich zu bezweifeln! ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Daak)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-54#id71388212012-01-14T13:39:56+01:00Daak"Beitrag von Daak Das glaub ich erst, wenn ichs sehe. Aber selbst wenn, wäre das ein veritabler Schuß ins Knie. Irgendwann würde sich sogar sowas durchsetzen und einpendeln, aber die Übergangsphase bis dahin wäre verheerend.
Und noch hats ne einflußreiche Tabak-Lobby ... traurig, auf die bauen zu müssen. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Anja-Andrea)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-54#id71388012012-01-14T13:31:51+01:00Anja-Andrea"Beitrag von Anja-AndreaHärtere Gesetze für Raucher? (darkylein)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-54#id71360122012-01-13T20:50:01+01:00darkylein"Beitrag von darkyleinHärtere Gesetze für Raucher? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-54#id71356482012-01-13T20:03:36+01:00insideman"Beitrag von insideman
Unternehmer wollen Raucherpausen abschaffen
Raucherpausen am Arbeitsplatz soll es nach dem Willen von Unternehmensverbänden künftig nicht mehr geben. Die Mitarbeiter sollen stattdessen Zigaretten nur noch in der Mittagspause oder nach Feierabend konsumieren dürfen.
Berlin (dpa) - Raucherpausen am Arbeitsplatz soll es nach dem Willen von Unternehmensverbänden künftig nicht mehr geben. Die Mitarbeiter sollen stattdessen Zigaretten nur noch in der Mittagspause oder nach Feierabend konsumieren dürfen.
«Schluss mit dem blauen Dunst während der Arbeit», forderte der Präsident des Bundesverbands mittelständische Wirtschaft (BVMW), Mario Ohoven, in der «Bild»-Zeitung (Freitag). «Raucherpausen kosten die Betriebe bares Geld und stören den Arbeitsablauf.» Bei Gewerkschaften und Politikern stieß die Forderung auf harsche Kritik.
Die Kritik ist verständlich. Was Firmen ihren Arbeitern zusätzlich erlauben, sollte wohl deren Sache sein. Kann mir nicht vorstellen dass die Unternehmensverbände für jede Firma sprechen. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-54#id71356052012-01-13T19:59:14+01:00insideman"Beitrag von insideman Ich habe das nur kurz im Vorspann einer Newstime Sendung mitbekommen, dass irgendwer Rauchpausen verbieten will.
Wirtschafts..bla bla blaa.. keine Ahnung hab es mir nicht gemerkt.
Nur dass ich verwundert war, weil das doch jede Firma selbst entscheiden kann, wer wann ne außerordentliche Pause machen darf. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (darkylein)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-54#id71354982012-01-13T19:41:22+01:00darkylein"Beitrag von darkyleinHärtere Gesetze für Raucher? (AthleticBilbao)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-54#id71352362012-01-13T18:35:53+01:00AthleticBilbao"Beitrag von AthleticBilbao
Dampf stinkt ja nicht, also würde ich da auch nicht meckern. Wird ja gern behauptet, dass alle Nichtraucher sofort meckern und den Rauchern das Rauchen (oh, sogar das der Elektrokippe, schlimm!) madig machen wollen.
Härtere Gesetze für Raucher? Naja.. muss jetzt nicht sein, aber ich bin schon froh, wenn ich eine Lokalität aufsuchen möchte, es auch genügende für Nichtraucher gibt. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-54#id71351152012-01-13T18:10:02+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
Cafe setzt, wird er der Lokalität verwiesen, nur, weil der engstirnigen Öffentlichkeit das "Stängelchen" gegen den Strich geht. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Thalassa)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-54#id71343512012-01-13T15:46:10+01:00Thalassa"Beitrag von Thalassaramisha schrieb:dass sind Menschen, die sonst nichts zu sagen haben und nun glauben, endlich mal ein Thema gefunden zu habenNatürlich - und sobald diese Leute ein Wort sehen oder hören, das mit Niko anfängt, bricht die blanke Hysterie aus - egal, wie das Wort in Wirklichkeit weiter geht :D ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-54#id71343282012-01-13T15:41:09+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
Ist bloss traurig, dass die meisten der Aufmüpfigen so primitiv sind, dass sie den Unterschied zwischen Rauch und Dampf nicht unterscheiden können.
Ich denke, dass sind Menschen, die sonst nichts zu sagen haben und nun glauben, endlich mal ein Thema gefunden zu haben. Ihre dämliche Ahnungslosigkeit stempelt sie ohnehin als lernresistent ab. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Thalassa)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-54#id71342982012-01-13T15:32:28+01:00Thalassa"Beitrag von Thalassa Ja, hab ich auch gesehen ... Als nächstes wird Rauchern noch untersagt, in der Öffentlichkeit auszuatmen - da könnten ja auch noch Partikelchen bzw Gerüche bei "rauskommen" ;) ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-54#id71339042012-01-13T14:28:22+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
"Elekrozigarette" gesehen. Da setzten sich Leute mit "Lunte" in die Bahn, die Gaststätte, in die Öffentlichkeit und wurden angefeindet, weil sie "rauchen"!
Leute, die rauchen garnicht, die geben feuchten Dunst von sich und wer da meckert, ist ein Querulant, der einen Grund zum Streiten sucht! Scheinbar nicht ausgelastet und auf Konfrontationskurs auf Teufel komm raus!!!
Zum Kotzen! ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (elten)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-54#id71055832012-01-08T01:24:11+01:00elten"Beitrag von elten
Und woher weisst du das? Warst du auch mal süchtig?
Alles andere wären nur einschätzungen oder so.... ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (Perihadion)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-54#id71006772012-01-07T09:29:08+01:00Perihadion"Beitrag von PerihadionHärtere Gesetze für Raucher? (old_sparky)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-54#id71003512012-01-07T03:48:24+01:00old_sparky"Beitrag von old_sparkyHärtere Gesetze für Raucher? (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-54#id71003432012-01-07T03:46:24+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.nox
wer will schon 80 werden und dafür sein ganzes leben über körnerfressen? ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (old_sparky)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-54#id71001252012-01-07T02:51:55+01:00old_sparky"Beitrag von old_sparky aber das wäre doch naiv, immerhin ist man doch eigentlich froh wenn man in der heutigen welt wo jedes brötchen einer chemiebombe gleicht zu haben, dann setzt man doch nicht die gute gesundheit für nen glimmstängel aufs spiel- vom schlechtem geruch im mund zu schweigen ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-54#id71000862012-01-07T02:43:26+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxHärtere Gesetze für Raucher? (Lorbet)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-53#id70959802012-01-06T17:01:02+01:00Lorbet"Beitrag von LorbetHärtere Gesetze für Raucher? (locotes)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-53#id70797322012-01-03T19:29:27+01:00locotes"Beitrag von locotesHärtere Gesetze für Raucher? (BlackFlame)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-53#id70796432012-01-03T19:21:03+01:00BlackFlame"Beitrag von BlackFlame
Kannst du dein "Nein." auf die gestellte Frage auch untermauern oder bleibt das so luftleer im Raum stehen? Unterstellt wurde dir gar nichts, du sollst deiner Antwort nur etwas nachweislichem Inhalt verleihen.
Reiß dich mal am Riemen und argumentier vernünftig. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (sanatorium)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-53#id70796152012-01-03T19:17:07+01:00sanatorium"Beitrag von sanatorium
Sorry, hab deinen Post nicht im Bezug auf dem deines Vorposters gesehen, darum falsch interpretiert :D ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (BlackFlame)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-53#id70796112012-01-03T19:16:51+01:00BlackFlame"Beitrag von BlackFlame
Dass Leute längerfristig Rauchen ist ein eindeutiges Zeichen, dass ein Suchtpotential definitiv vorhanden ist. Wie viele Raucher versuchen es auch heute schon bei ihrer Nikotinabgewöhnung mit Ersatzdrogen. Ich denke rein kostenmäßig würde bei einem sofortigen absoluten Rauchverbot die Mehrheit eh auf Alkohol oder Kaffee umsteigen.
Ein alleiniges Verbot ist kurzfristig einfach zu unpräzise, dadurch sucht der Süchtige erst einmal nur nach einer Alternative und penetriert diese bis zu einem gewissen Punkt. Würde also die allgemeine Gesundheit auch nicht verbessern. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (boynamedsue)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-53#id70794382012-01-03T18:53:26+01:00boynamedsue"Beitrag von boynamedsuesanatorium schrieb:anstatt für Menschen die niemandem was böses tun ;) Böse ist relativ, es kann durchaus böse sein, andere dazu zu zwingen, sich der Gefahr der gesundheitsschädigung auszusetzen. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (locotes)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-53#id70789382012-01-03T17:13:01+01:00locotes"Beitrag von locotesHärtere Gesetze für Raucher? (tic)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-53#id70784932012-01-03T15:48:38+01:00tic"Beitrag von ticHärtere Gesetze für Raucher? (BlackFlame)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-53#id70780382012-01-03T14:25:13+01:00BlackFlame"Beitrag von BlackFlamesanatorium schrieb:Macht lieber erstmal härtere Gesetze für Kinderschänder, anstatt für Menschen die niemandem was böses tunAlso diese Aussage ist in mehrfacher Hinsicht wertlos.
In Punkto Kinderschänderei gibt es Gesetze über deren Härte zwar diskutiert werden kann (http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__176.html) aber was glaubst du wie viele dieser Triebtäter vorher die Gesetzesbücher anschauen und sich davon abschrecken lassen? Triebe kann man nicht durch höhere Strafen abtöten. Zumindest würde es mich sehr verwundern, wenn plötzlich die Summe aller Straftaten gegen 0 geht, nur weil man alle Strafmaße erheblich erhöht hat. Als ob jemand mit Klausucht vorher abwägt - bei 5 Jahren Knast mach ichs, bei 15 mach ichs nicht. Da muss man wo anders ansetzen und nicht (nur) beim Strafmaß, wobei diese Diskussion an diversen anderen Stellen schon geführt wurde und auch dort weitergeführt werden sollte.
Also wer raucht und steif und fest behauptet er richtet damit gar keinen Schaden an, der ist ein törichter Ignorant.
Da ich selbst aber mein Suchtpotential als mittelmäßig bis hoch einstufe, so vermute ich, dass ich ohne Tabak wohl sehr anfällig für andere leichte Drogen bin. Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass es morgen gar keine Raucher mehr gibt und man diese komplett durch Alkoholiker ersetzt, dann bezweifle ich, dass die Welt dadurch sauberer und gesünder wäre.
Also auf lange Sicht betrachtet glaube ich nicht, dass allein härtere Gesetze gegen das Rauchen die Welt zwangsläufig besser machen würden. Frühzeitige Aufklärung und ein erhöhtes Bewusstsein für seine Taten könnten da effektiver sein. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (sanatorium)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-53#id70771972012-01-03T10:13:44+01:00sanatorium"Beitrag von sanatorium
Nein. ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (locotes)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-53#id70770852012-01-03T08:59:20+01:00locotes"Beitrag von locotesHärtere Gesetze für Raucher? (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-53#id70770772012-01-03T08:53:26+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxHärtere Gesetze für Raucher? (sanatorium)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-53#id70769742012-01-03T07:35:34+01:00sanatorium"Beitrag von sanatorium
;) ]]>
Härtere Gesetze für Raucher? (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-53#id70767792012-01-03T02:51:19+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxHärtere Gesetze für Raucher? (sycamore)https://www.allmystery.de/themen/mg60033-53#id70767782012-01-03T02:50:25+01:00sycamore"Beitrag von sycamore Wie macht man das, gib mal Anleitung (die sind nämlich teuer). ;)