https://www.allmystery.de/themen/rss/62260Allmystery: Die Dolchkrallen der RaptorenFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2010-06-07T21:26:37+01:00Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-4#id42884732010-06-07T21:26:37+01:00insideman"Beitrag von insideman Zum ersten mal sehe ich eine Doku wo er Federn hat. Wird auch gerade besprochen. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Marina1984)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-4#id41784702010-05-08T12:26:51+01:00Marina1984"Beitrag von Marina1984Die Dolchkrallen der Raptoren (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-4#id41765962010-05-07T19:58:03+01:00Schdaiff"Beitrag von Schdaiff Aber ich kenne die Antwort... glaub mir, die Diolchkralle ist einfach zu groß und zu gerundet um das laufen effektiv zu unterstützen.
Die Frage wäre doch ganz einfach: "In welder Stellung wird die Dolchkralle des Raptors beim Sprint gehalten?" ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (subgenius)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-4#id41765552010-05-07T19:41:14+01:00subgenius"Beitrag von subgenius
Das sehe ich eher anders. Zum laufen & stolzieren braucht niemand Krallen und vermutlich sind sie wirklich eher hinderlich als nützlich. Beim Sprint geht es aber darum möglichst viel der eigenen Kraft in vorwärsts Bewegung umzusetzen. Es ist fast wie in der Formel-1, ein starker Motor braucht Bodenhaftung um seine Kraft umzusetzen. Der Gepard besitzt natürlich nicht nur seine Krallen als Merkmal sondern noch viele andere Unterschiede die ihn zum schnellsten Räuber auf unserer Erde machen. Ich denke seine Krallen gehören mit dazu, es sei den du kannst mir bessere oder gegenteilige Argumente liefern.
Ich nehme den Vergleich natürlich nur weil wir es nicht an Dinos beobachten können, dennoch gibt es auch computer Simulationen von Bewegungsabläufen von Dinos und sicherlich Wissenschaftler die das genauer wissen könnten. (Das Internet schweigt sich in der Krallenfrage leider aus)
Angenommen ich würde eine Email an solche Leute schreiben .. was sollte ich sie dann Fragen ? ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-4#id41764342010-05-07T19:02:20+01:00Schdaiff"Beitrag von Schdaiff Nein die Dolchkralle ist viel zu sperrig um damit zu laufen wenn sie wie die anderen Krallen am Boden sind. Zur Bodenhaftung sind die 2 anderen "normalen" Krallen zuständig.
Muskeln und Sehnen ersetzt man durch Technik, also eine Mechanik, die in etwa die Kraft der Muskeln und Sehnen eines Raptors aufbringen kann. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (subgenius)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-4#id41734562010-05-06T21:36:23+01:00subgenius"Beitrag von subgenius
Du meinst erwachsene Geparden sind dewegen schlechte kletterer weil sie stumpfe Krallen haben (und daher schlecht im Holz festsitzen) und nicht weil fixe Krallen behindern ? Das sehe ich ein.
Wie spitz waren nun aber die Krallen unserer Dinos, kann es sein das die Überreste das nicht wirklich wiedergeben ? ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-4#id41734152010-05-06T21:28:12+01:00insideman"Beitrag von insideman http://hessen-limburg-an-der-lahn.annoncen.org/export/174312916.JPG
Naja gibt wohl solche und solche.
Un junge Geparden können sogar auf Bäume klettern nur können sie ihre Krallen nicht einziehen weswegen sie dann abstumpfen ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (subgenius)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-3#id41734002010-05-06T21:25:16+01:00subgenius"Beitrag von subgenius
.. die Spikes sind auch stumpf.. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-3#id41733952010-05-06T21:23:57+01:00insideman"Beitrag von insideman
Der Gepard hat aber stumpfe Krallen, weswegen der vergleich mit den Spikes eher unglücklich erscheint . ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (subgenius)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-3#id41733832010-05-06T21:21:54+01:00subgenius"Beitrag von subgeniusSchdaiff schrieb:Also musste der Raptor die Kralle zum rennen einziehen, wäre ja sonst blöd...Umgekehrt. Die Kralle ergibt eine tolle Bodenhaftung, weswegen der Gepard auch so fix ist. Die robuste feste Krallen-konstruktion für superschnellen Sprint (Denke an die Schuhe von Spitzensprintern.. die haben Nägel an der Sohle) hindert den Gepard jedoch beim Klettern.
Das niederwerfen der Beute machen denke ich alle Großkatzen.
Übrigens habe ich mir gerade ein Stück Schweinebraten gekauft .. und mal eben versucht dieses mit einen japansichen(super scharf) Küchenmesser durch die Schwarte zu schneiden.. Aua es braucht schon viel Kraft um die Klinge da reinzubekommen. Ich weis nicht wie die Leute versucht haben die Schwarte mit einer Raptorkralle zu schlitzen,beim Orginal waren diese schliesslich an für den Körperbau angepassten Sehnen und Muskeln verwachsen.
Heutige Raubtiere zeigen jedenfalls das Krallen wenn auch in kleineren Maßstab tödlich schlitzen können. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Obrien)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-3#id41729232010-05-06T19:32:03+01:00Obrien"Beitrag von Obrien Mir ist vorallem der unterschied zwischen Schuppen und Federn wichtig gewesen, in diesem Zusammenhang. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-3#id41725012010-05-06T17:49:16+01:00Schdaiff"Beitrag von Schdaiff Jo alles klar, wenn dir der Unteschied klar ist zwischen Vogelfendern und Raptorenfedern ... dann bleiben wir bei Daunen dass passt besser ja? ^^ Man muss ja eine Unterscheidung machen, denn der Unteschied ist da, man kann es sehen ;)
@subgenius Wie sieht das nun bei Euren Dinos aus ?
Tja gute Frage.... Jedenfalls war die Dolchkralle beim laufen sicherlich hinderlich, ergo wurde sie sicher erhoben und wenn man langsam unterwegs ist gab es sicher auch eine Ruhestellung. Also musste der Raptor die Kralle zum rennen einziehen, wäre ja sonst blöd... außerdem ist da der Vorteil wenn man mit eingezogener Kralle aus vollem lauf kommt, kann man sie gleich zuschnapen lassen.
Ich denke jdas die Jagdmethode der Raptoren am ehesten mit denen der Löwen zu vergleichen ist... den Gegner zu Boden bringen und dann zubeißen (oder ihn verbluten lassen). ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (subgenius)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-3#id41714452010-05-06T12:49:34+01:00subgenius"Beitrag von subgenius
Während der Gepard starke und wenig flexible Krallen haben soll die Ihn die höchste Sprintgeschwindigkeit aller Räuber ermöglichen kann er nicht wie der Leopard (der zwar auch schnell ist) seine Beute in Bäume schleppen. Der Leopard besitzt einziehbare Krallen .. eine Eigenschaft die beim Klettern wohl nötig ist, da sonnst die Krallen nicht nur helfen sondern auch stören können.
Wie sieht das nun bei Euren Dinos aus ? ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Obrien)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-3#id41714232010-05-06T12:42:18+01:00Obrien"Beitrag von Obrien Kommt drauf an welche Zeit du betrachtest.
Meine Äusserung bezog sich auf deine AUssage, frühe Dinofedern seien Federartige Schuppen gewesen und das waren sie, wie man heute weiss eben nciht. Zu keiner Zeit, sondern waren eigeneständige Entwicklungen. Deswegen hättest du deinen Restpost sparen können, ich habe mich mittlerweile in das Thema wieder eingelesen (als Kind war ich begeistert von dem Thema und bin erstaunt, wieviel neue Erkenntnisse wieder hinzugekommen sind) ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-3#id41713852010-05-06T12:27:57+01:00Schdaiff"Beitrag von Schdaiff das sie genau das nicht waren
Kommt drauf an welche Zeit du betrachtest. Die ersten "Federn" mit Flugeigenschaften traten bei den Raptoren vorraussichtlich gegen Ende des Jura auf. Frühe Dromeaosaurier besaßen noch gar keine Federn, bzw ein Daunenkleid. Erste Federn - flugfähige - Federn entwickelten sich wohl gegen Ende des Jura, Anfang der Kreide, wir kennen diese federn von Velociraptor, Arvimimus und Microraptor. Also hier verläuft die Federentwicklung parrallel zu den frühen Vögel aber in einer anderen Weise! Und zwar wahrscheinlich genau deshalb, weil die Federn der Raptoren eben nicht zum fliegen gedacht waren. Dies ist die Linie der Deinonychosaurier.
Die Linie der Aviale dagegen entwickelte flugfähige Federn schon Anfang des Jura, siehe Archäopteryx.
Du musst dir vor Augen halten, dass sich Aviale (daraus kamen Vögel) und Deinonychia (daraus kamen Raptoren) früh abgespalten haben, also gegen Ende der Trias. Somit ist es eigentlich auch falsch zu sagen, dass sich Vögel aus den Raptoren entwickelten... Sie entwickelten sich viel mehr parallel aus gemeinsamen Vorfahren, man nennt diese "Unterklasse" Paraves: Wikipedia: Paraves
Das Video war aus einer Dokumentation von BBC(?) soweit ich weiß. Es war über die Evolution der Geschwindigkeit. Gab es mal auf N24 oder N-TV. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Obrien)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-3#id41633252010-05-03T21:56:02+01:00Obrien"Beitrag von Obrien naja Federartige Schuppen beschreibts besser..
Mittlerweile weiss man, das sie genau das nicht waren, auch wenn es lange Zeit geltende Lehrmeinung war. Allerdings ist die Paläoontologie wie kaum eine Wissenschaft auf Deduktion angewiesen, deswegen wird man das wohl erstmal nicht mit Sicherheit sagen können.
Du kannst eine heutige Feder nicht mit einer frühen "Vor"-Feder der Raptoren vergleichen.
Sage ich auch nicht, allerdings gab es bei den unterschiedlichen Raptorenarten Federn in diversen Stadien der Evolutionären Entwicklung und die Federn des damals rezenten Archäopteryx waren bereits voll entwickelte Flugfedern.
Man weiss ja, das die Evolution bei eukaryoten Lebewesen in Schüben schneller Entwicklungsprünge verläuft.
Achja, kannst du mir noch das Video mit den Leuten raussuchen, die ein künstliches Gefieder an den Armen zum laufen benutzen? Das würde mich interressieren, denn ich mag Bionik^^ ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-3#id41544652010-05-01T18:42:15+01:00Schdaiff"Beitrag von Schdaiff Jap, es gab auch Raptoren mit Flugfedern, aber das Federkleid am Körper ist eben "Daunen".... naja Federartige Schuppen beschreibts besser... und ich muss dir widersprechen, in der Anfangszeit waren die Federn sicherlich aus der Überlegung geboren, dass die Wärmeisolierung verbessert wurde... Früher war das definitiv das primäre Merkmal der Feder. Ist auch logisch, sonst wären die Federn nutzlos gewesen, denn zunächst gab es keine Flugfedern. Du kannst eine heutige Feder nicht mit einer frühen "Vor"-Feder der Raptoren vergleichen.
Außerdem ist es einfacher isolierende Federn zu entwickeln als Flugfedern. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-3#id41504992010-04-30T16:09:32+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
stimmt genau.
Die Form der Krallen (fast Dolchförmig, mehr zum Verletzen, Schneiden und Ähnliches, als zum Festhalten) machen zB. den Eisbär zu einem der gefährlichsten Räuber der Erde. Neben seiner Grösse und Kraft natürlich. Den Grizzly ebenso, obwohl seine schon etwas mehr zum Festhalten der Beute geeignet sind. Richtige Kletterhacken dagegen hat der Schwarzbär. Der kann dadurch förmlich die Bäume rauf UND runter rennen.
...nur so am Rande ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Obrien)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-3#id41501692010-04-30T13:57:41+01:00Obrien"Beitrag von Obrien Archaeopteryx beßas übrigens schon flugfedern, auch wenn er kein dinosaurier war. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Obrien)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-3#id41501652010-04-30T13:56:27+01:00Obrien"Beitrag von Obrien Ja, aber die Isolation wird durch Federn verbessert, was bedeutet, dass man länger warm bleibt. Außerdem darfst du nicht den Fehler machen an Vogelfedern zu denken. Von den Dinosaurierfedern zu den Vogelfedern ist es noch ein weiterer Schritt... .
Das tue ich auch nicht. die wärmeisolierung ist aber nicht das ausschlaggebende merkmal, einer Feder. deine Idee mit der wendigkeit macht da durchaus mehr sinn.
Mann kann das Federkleid eines Raptoren in etwa mit dem Fell eines Therapsiden vergleichen.</i<
ein derartiger vergleich ist mir zu ungenau, da eine einzelne Überschneidung in der funktion nciht wirklich von ählichkeit kündet. Zumal das auch nicht ganz richtig wahr ist, die Federn gefiederter dinosaurier waren schon weitaus komplexer. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-3#id41500782010-04-30T13:10:27+01:00Schdaiff"Beitrag von SchdaiffDazu sind Federn eher unpraktisch, zumal Endothermie keine Frage des Federkleids ist, sondern des Stoffwechsels. Auch wir sind Warmblüter, haben aber kein nennenswertes Fell.
Ja, aber die Isolation wird durch Federn verbessert, was bedeutet, dass man länger warm bleibt. Außerdem darfst du nicht den Fehler machen an Vogelfedern zu denken. Von den Dinosaurierfedern zu den Vogelfedern ist es noch ein weiterer Schritt... Mann kann das Federkleid eines Raptoren in etwa mit dem Fell eines Therapsiden vergleichen.
Btw. ist (muss) ein Dinosaurier sowieso Gleichwarm (sein), wenn er eine bestimmte Größe erreicht. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-3#id41483632010-04-29T20:35:33+01:00insideman"Beitrag von insidemanOpenEyes schrieb: Zum Aufschlitzen muss die Kralle eine sehr scharfe Schneidkante haben, zum Klettern ist diese eher hinderlich, weil die Kralle sich nach dem Einhaken wieder frei schneiden würde. Wie man herausgefunden hat eignete sie sich ohnehin nicht allzu gut um die Beute aufzuschlitzen.Eher um hineinzustechen und sich festzukrallen. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (OpenEyes)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-3#id41483342010-04-29T20:30:44+01:00OpenEyes"Beitrag von OpenEyesinsideman schrieb:Ich würde mal sagen dass sich die benötigte Kraft auch mit zunehmender Geschwindigkeit mit der er den Baum rauf "läuft" veringert.d'accord.
Was mir dazu noch einfällt: Die für das Klettern und das Aufschlitzen notwendigen Eigenschaften einer Kralle sind recht verschieden. Zum Aufschlitzen muss die Kralle eine sehr scharfe Schneidkante haben, zum Klettern ist diese eher hinderlich, weil die Kralle sich nach dem Einhaken wieder frei schneiden würde.
Denk daran, der Querschnitt von Katzenkrallen ist nahezu kreisförmig. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-3#id41482932010-04-29T20:17:48+01:00insideman"Beitrag von insidemanDie Dolchkrallen der Raptoren (OpenEyes)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-3#id41481082010-04-29T19:24:07+01:00OpenEyes"Beitrag von OpenEyesSchdaiff schrieb:Allein die Kraft die die Krallen zum halten aufbringen müssen ist schon beachtlicht... Schaft es den eine Kralle die Hälfte des Gewichts zu tragen? Reinhold Messner schaffte es meines Wissens locker, sich an zwei Fingern (je einer an jeder Hand) hochzuziehen. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Obrien)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-3#id41478952010-04-29T18:09:57+01:00Obrien"Beitrag von Obrien 1. Federn ermöglichen zunächst einmal Gleichwarm zu bleiben. Das ist ein Riesenfortschritt, da man nicht mehr von Temperaturen und Tageszeiten abhängig ist.
Dazu sind Federn eher unpraktisch, zumal Endothermie keine Frage des Federkleids ist, sondern des Stoffwechsels. Auch wir sind Warmblüter, haben aber kein nennenswertes Fell.
Wenn man aber nun Federn am Arm hatt, dann erhöht das die Wendigkeit beim schnellen rennen enorm. Man kann sie etwa wie beim Flugzeug die Seitenruder einsetzen, um eine Kurve zu laufen.
Das macht schon mehr Sinn. Allerdings schliesst das eine, das andere nicht aus. Das Gefieder könnte auch die Reichweite von Sprüngen erhöhen und wenn sich die Beute an das Leben in den Bäumen angepasst hat um den Raptoren am Boden zu entkommen, wäre diese Fähigkeit ein bedeutender Selektionsvorteil.
So jetzt machst du dasselbe mit Flügeln (schnall dir en Drachen um oder ne Plastikfolje oder so). Dann versuch nochmal Kurven zu laufen und du wirst sehen deine "Flügel" verbessern dein Laufverhalten in Kurven enorm.
Klingt gut. Ich probiers mal aus. Ich liebe Bionik^^ ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-3#id41476412010-04-29T16:51:15+01:00Schdaiff"Beitrag von Schdaiff Der "Finger" hatt ein starkes Muskelgewebe, dass es einem Raptoren erlaubt sehr viel Kraft aufzubringen, Stoßkraft wohl gemerkt... und sollte sich ein Raptor mal in ner größeren Beute festkrallenm dann wäre es sehr schlecht, wenn der Muskel nicht stark genug wäre um wenigstens sagen wir mal 3/4tel des Gewichtes halten zu können....
Übrigens haben wir noch nie einen gebrochenen Raptorfuß gefunden ;) ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-2#id41476302010-04-29T16:48:40+01:00Schdaiff"Beitrag von Schdaiff Es ist ganz einfach..
1. Federn ermöglichen zunächst einmal Gleichwarm zu bleiben. Das ist ein Riesenfortschritt, da man nicht mehr von Temperaturen und Tageszeiten abhängig ist.
2. Sind die Federn der Raptoren eher mit sowas wie Daunen zu vergleichen, also noch keine Federn mit denen man fliegen könnte.
3. Die Federn an den Armen: Diese ermöglichen eine erhöhung der Wendigkeit... Nehmen wir zum Beispiel den Velociraptor - ein Wüsten bzw. Steppenbewohner. Eigentlich ist es egal wen man nimmt... Aber der zweibeinige Dinosaurier an sich hatt zwar ein größeres Blickfeld, was aber auf Kosten der Wendigkeit geht. 2 Beine bei einem länglichen Körperbau haben den Nachteil, dass man schlechter wenden kann, was vorallem schlecht ist wenn man 4-Beinige Beutetiere jagd... im Falle des Velociraptors wären es dann Protoceratia.
Wenn man aber nun Federn am Arm hatt, dann erhöht das die Wendigkeit beim schnellen rennen enorm. Man kann sie etwa wie beim Flugzeug die Seitenruder einsetzen, um eine Kurve zu laufen.
Kleiner versuch, nehmen wir mal an du bist etwa 1,80 groß ... Also etwa so groß wie ein Utahraptor (naja der ist 2 meter).... Mach dir mal einen Kasten aus Holz mit etwa 4m Länge (der Utahraptor war bei 2m Größe etwa 7m lang, mit Schwanz). So dann häng dir das mal um und fang an zu rennen.. Was passiert, wenn du Kurven laufen willst? ... Ich sags dir, du wirst schlingern und es schwer haben abrupt die Richtung zu ändern.
So jetzt machst du dasselbe mit Flügeln (schnall dir en Drachen um oder ne Plastikfolje oder so). Dann versuch nochmal Kurven zu laufen und du wirst sehen deine "Flügel" verbessern dein Laufverhalten in Kurven enorm.
(Das hatt man schon gemacht, vlt finds ein Video bei Youtube) ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Obrien)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-2#id41450002010-04-28T21:13:12+01:00Obrien"Beitrag von Obrien Weil sie das für ihre Wärmeregulierung brauchen. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Legion4)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-2#id41446422010-04-28T20:24:35+01:00Legion4"Beitrag von Legion4 Warum tragen Kamele Fell? ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Obrien)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-2#id41439532010-04-28T16:30:35+01:00Obrien"Beitrag von Obrien Bleibt die Frage, wozu sie dann ein Gefieder besaßen. Heutige Laufvögel haben sich alle aus ursprünglich flugfähigen Arten entwickelt, daher ist das Gefieder bei ihnen eher ein Relikt. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Obrien)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-2#id41439392010-04-28T16:26:53+01:00Obrien"Beitrag von Obrien Ob die Trennung von Dinosauriern und Vögeln überhaupt noch möglich ist, wage ich zu bezweifeln. Die Trennlinie wird zunehmend dünner, bzw. ist schon stellenweise überhaupt nicht mehr vorhanden.
Nicht nur stellenweise, in der modernen Zoologie werden Vögel(Aves) als untergeordnetes Taxon der Reptilien betrachtet, bzw. beide Taxa zu den Sauropsida zusammengefasst wurden. Genetisch ist eine verwandschaft ebenso belegt. Wo du gerade Bezug auf Jurassic Park nimmst, in der Szene, in der Alan Grant beschreibt, wie eine Raptorenkralle funktioniert, sagt er kurz vorher "kein Wunder das sie alle zu Vögeln wurden!" und alle haben ihn ausgelacht. Ja, schon damals gab es ähnliche Theorien, aber heute lacht wohl keiner mehr. Deine Theorie ist also absolut schlüssig, allerdings glaube ich, das die Dolchkrallen alleine bzw. die Sehnen allein das Gewicht tragen konnten und selbst wenn, häte wohl eher das Holz nachgegeben. Ich würde deine Theorie also dahingehend erweitern, das sie sich zusätzlich mit den vorderen Klauen festhielten. Ansonsten wurde ja hier bereits gesagt, das die Dolchkrallen ebenso verwendet werden könnten, wie die Fänge eines Raubvogels. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Schneck)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-2#id41439042010-04-28T16:16:44+01:00Schneck"Beitrag von SchneckSchdaiff schrieb:Schaft es den eine Kralle die Hälfte des Gewichts zu tragen?die kralle schon - aber woran ich zweifle ist, dass der "Finger" woran die kralle sitzt das Gewicht nicht aushält...
ich nehme mal an der Raptor hat die Kralle dazu benutzt, um die Laufrichtung schneller ändern zu können. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-2#id41438502010-04-28T15:59:35+01:00Schdaiff"Beitrag von Schdaiff Die Krallen der Raptoren waren sicherlich fest genug um sich irgendwo festzukrallen. mal abgesehen davon, dass sie wahrscheinlich nicht sehr scharf waren.
Allerdings bleibt mir die Frage... wieso sollten Raptoren klettern... Ihr ganzer Körperbau ist auf ein Leben am Boden zugeschnitten. Sicherer Stand, hohe Beweglichkeit, großes Blickfeld, Schnelligkeit... ein ausgemachter Läufer ist so ein Raptor, ob auf freiem Gelände oder im dichtesten Wald....
Es passt einfach net zu nem Raptor, dass er auf einen Baum klettern soll... zumal sie sowieso etwa gleichgroße Beutetiere jagten. Die springt man einmal an und sie fallen um, dann ist die Jagd gegessen. (siehe Gebiss, ist nicht für Kleintiere als Beute geeignet)
]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Legion4)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-2#id41438112010-04-28T15:43:32+01:00Legion4"Beitrag von Legion4 @Schdaiff
Nunja, Katzenkrallen sind auch nicht wirklich stabil,splittern sich sogar schnell ab,bei belastung. Es funktioniert aber je nach Baum ganz gut...
Habe hier ein Video gefunden...
Youtube: Cat Climbing Trees Full HD ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-2#id41437842010-04-28T15:30:12+01:00Schdaiff"Beitrag von Schdaiff
@Schneck
Das ist ja die große Frage.. wie viel Kraft benötigt man. Ich denke die Mechanik ist weniger das Problem, dass sollte funkionieren.
Allein die Kraft die die Krallen zum halten aufbringen müssen ist schon beachtlicht... Schaft es den eine Kralle die Hälfte des Gewichts zu tragen? ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Schneck)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-2#id41436442010-04-28T14:31:13+01:00Schneck"Beitrag von Schneck Meiner Meinung nach das Klettern -
Schneck schrieb:Aber ohne die nötige kraft bringt sich die beste Mechanik nichts.
- will damit sagen dass man die kraft nicht ganz weglassen sollte und diese mit einbeziehen müsste. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (17)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-2#id41432612010-04-28T12:34:06+01:0017"Beitrag von 17 Was braucht denn deiner Meinung nach mehr Kraft:
Zentimeterdicke Sauropodenhaut aufzuschlitzen + straffe Muskeln darunter, oder sich mithilfe der Hände und Füße einen Baum hinaufzustemmen, ohne diesen dabei zwangsläufig zu beschädigen? ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Schneck)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-2#id41430552010-04-28T11:26:15+01:00Schneck"Beitrag von SchneckSchdaiff schrieb:Ich denke mir, wenn die Raptoren ihre Krallen nicht genug Kraft hatten um zu schlitzen, wie sollen sie damit bitte schön die Kraft aufbringen zu klettern?@Morrigu
17 schrieb:Es geht weniger um die Kraft, sondern vielmehr um die Mechanik.
Aber ohne die nötige kraft bringt sich die beste Mechanik nichts. Daher würde ich beides mit einbeziehen - wenn der Raptor nicht stark genug war, dann hätte ihm die kralle zum klettern wenig gebracht... ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (17)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-2#id41402552010-04-27T14:13:59+01:0017"Beitrag von 17 >>Ich denke mir, wenn die Raptoren ihre Krallen nicht genug Kraft hatten um zu schlitzen, wie sollen sie damit bitte schön die Kraft aufbringen zu klettern?<<
Es geht weniger um die Kraft, sondern vielmehr um die Mechanik.
Die Bewegung der Kralle ist nicht geeignet, etwas aufzuschlitzen (zumindest nichts, was so fest ist wie Haut), aber zum Festhalten eignet sie sich trotzdem. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-2#id41401792010-04-27T13:46:39+01:00Schdaiff"Beitrag von Schdaiff Jap und "Aves" gehören zu den "Theropoden" ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-2#id41401732010-04-27T13:43:53+01:00Schdaiff"Beitrag von Schdaiff Ich muss mich mal auf das beziehen:
Dass die Krallen zum Schlitzen, wie früher immer behauptet wurde, nicht geeignet waren, haben neuere Tests ergeben, dafür aber zum Stechen.
Ich denke mir, wenn die Raptoren ihre Krallen nicht genug Kraft hatten um zu schlitzen, wie sollen sie damit bitte schön die Kraft aufbringen zu klettern?
2 Krallen müssten das gesamte Gewicht tragen... Da wäre eingies an Kraft nötig. Ein Velociraptor müsste mit jeder Kralle 50N aufbringen um sich mit beiden Krallen überhaupt irgendwo halten zu können (am Baum zum Beispiel)...
Allerdings wäre es kleineren Raptoren eventuel möglich mit den langen Federn am Arm (einige Raptoren hatten so etwas wie "Flügel") ein wenig Kraft aufzubauen um das zu entlasten ... allerdings waren dazu die Armmuskeln (das Gabelbein fehlt ja) um damit wirklich was auszurichten, diese Federn waren dann wohl eher dazu da, den Raptor beim rennen wendiger zu machen....
Die Frage ist jetzt aber... wie viel Gewichtskraft kann der Raptor mit seinen Krallen aufbringen, also beim halten, nicht beim zustechen.. mit Schwung geht ja bekanntlich alles besser....
Also bei nem Baum oder Erde oder sonst was denke ich nicht das es klappt...
Und bei einem Dinosaurier... ja es mag klappen, aber mal ehrlich... Der wert sich doch und schüttelt sich, da ist net einfach zu halten... Ich denke eher, das er seine Kralle gezielt eingesetzt hatt.... Das ist für den Raptor wie ein Rodeo-Ritt auf nem wilden Ochsen... dazu ist die Kralle einfach zu wichtig für den Raptor, als dass er sich so verhalten würde... zumindest wenn er allein unterwegs ist.... Im Rudel ist das was ganz anderes, aber auch wenn da mehrere kommen ... einer muss erst mal den tödlichen Bis hinbekommen...
Naja aber die Reichweite zum Hals eines großen Sauropoden könnte man als Räuber so schon gut verkürzen, auch wenn es wohl sehr anstrengend war sich festzukrallen...
Naja und es ist ncith unbedingt der Normalfall das die Beute viel größer ist als die Räuber.... ich denke, sogar das es wahrschinlicher ist, das die Raptoren versuchten ihre Beute umzuschmeißen als, dass sie sich iwo an der Schulter festkrallen... Zumindest kenn ich kein heute lebendes Raubtier, das so verfährt.... Die Beute wird immer erst zu Fall gebracht ... ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (17)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-2#id41346652010-04-25T21:00:43+01:0017"Beitrag von 17 Es gibt bei beiden Varianten sowohl Zweibeiner als auch Vierbeiner.
"Sauropodomorpha" sind Langhälse.
"Theropoden" sind z.B. Tyrannosaurier, Allosaurier und auch Raptoren und moderne Vögel.
Diese beiden sind Echsenbeckendinosaurier, obwohl sie sich äußerlich überhaupt nicht ähneln! ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-2#id41346502010-04-25T20:58:55+01:00insideman"Beitrag von insideman
Ich kannte diese Einteilung vorher nicht auswendig, Ich unterschied in diesem Fall nur zw 2 beinig und vierbeinig.
Also Theropoden und Sauropodomorpha------( den Begriff hatte ich aber nicht mehr , oder anders in Erinnerung )
Auch hier wird das Wort "Echsenbeckendinosaurier" aber immer wieder genannt. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (17)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-2#id41346112010-04-25T20:53:31+01:0017"Beitrag von 17 Oder hab ich dich hier missverstanden? Ich bin grad überhaupt nicht sicher, da ich nicht genau weiß, was du aussagen wolltest. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (17)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-2#id41345862010-04-25T20:50:44+01:0017"Beitrag von 17 Irrtum!
Die Vögel stammen von sogenannten Echsenbeckendinosauriern ab - zu den Vogelbeckendinosauriern gehören z.B. die Hadrosaurier (Entenschnabeldinosaurier).
Mit "Echsenbecken" und "Vogelbecken" ist lediglich die Form der Beckenknochen beschrieben, man könnte also vor beide Begriffe ein "WIE" setzen, d.h. "WIE Vogelbecken" oder "WIE Echsenbecken". ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-2#id41344972010-04-25T20:38:35+01:00insideman"Beitrag von insideman
Die Echsenbeckensaurier (Saurischia) sind neben den Vogelbeckensauriern (Ornithischia) eine der beiden Entwicklungslinien der Dinosaurier (Dinosauria).
Diese Einteilung der Dinosaurier war ein großer Schritt zum besseren Verständnis der Verwandtschaftsverhältnisse der Dinosaurier und gelang 1887. Bis dahin waren schon einige gut erhaltene Skelette beschrieben worden, wobei Harry Govier Seeley vom Londoner King's College auffiel, dass man sie anhand der unterschiedlichen Struktur ihrer Beckenknochen in zwei Gruppen einteilen konnte. Seeley bezeichnete sie als Saurischia (Echsenbeckensaurier) und Ornithischia (Vogelbeckendinosaurier). Heute werden sie definiert als alle Dinosaurier, die mehr mit Allosaurus als mit Stegosaurus verwandt sind.
So gesehen ist der Stegosaurus schon eher echsenmässig ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-1#id41344592010-04-25T20:33:22+01:00insideman"Beitrag von insideman
Dazu kenne ich zu wenig asiatische Forscher. Denke aber unglückliche Formulierungen waren überall vorhanden. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (17)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-1#id41344432010-04-25T20:31:28+01:0017"Beitrag von 17 Dinosaurier als "Echsen" zu bezeichnen, ist doch ein typisch westliches Phänomen... ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-1#id41344052010-04-25T20:27:02+01:00insideman"Beitrag von insideman Das soll auch sein Lat. Name bedeuten. Aber zu einem großen gefederten T Rex fehlt da noch einiges ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-1#id41343972010-04-25T20:25:41+01:00insideman"Beitrag von insideman
Naja ist wohl ein China Faible immerhin nennen sie ihn dort auch Drachen. Von daher würde ich das nicht zu ernst nehmen. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (17)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-1#id41343872010-04-25T20:24:14+01:0017"Beitrag von 17 Ja, ich hatte es zwar nicht aus diesem Artikel, aber der sagt das Gleiche.
Dinosaurier als "Echsen" zu bezeichnen finde ich generell ziemlich grenzwertig, die hatten ziemlich viele Merkmale, die kein normales Reptil aufweist.
Am wichtigsten wohl die aufrechte Stellung der Beine, wie sonst nur bei Säugern und Vögeln; bei allen anderen Reptilien sind die Beine vom Körper abgewinkelt. Bei Eidechsen sehr stark, bei Krokodilen etwas weniger, aber immer noch auffällig. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-1#id41343542010-04-25T20:18:30+01:00insideman"Beitrag von insideman
Ob auch der "große" Tyrannosaurus Federn trug, ist damit noch nicht geklärt. Xing Xu zufolge brauchen kleinere Lebewesen ein Gefieder eher als große, weil sie wegen ihrer relativ großen Körperfläche leichter auskühlen. (Aus demselben Grund verlieren Elefanten während ihres Wachstums die Haare.) Die Jungen der "schrecklichen Echse" hätten aber einen Flaum tragen können. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-1#id41343472010-04-25T20:17:19+01:00insideman"Beitrag von insideman Paläontologen um Xing Xu vom Institut für Wirbeltierpaläontologie und Paläoanthropologie in Peking haben eine gefiederte Frühform eines Tyrannosaurus namens Dilong paradoxus entdeckt. Dieser etwa Emu-große Saurier lebte vor 130 Millionen Jahren - 60 Millionen Jahre vor dem T-Rex. Dies gilt als weiteres Indiz, dass Dinosaurier und Vögel sehr eng verwandt sind und sich die Letzteren sogar aus diesen Echsen entwickelt haben
http://www.geo.de/GEO/natur/tiere/3137.html ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-1#id41343162010-04-25T20:12:02+01:00insideman"Beitrag von insideman
Es war ein Einwurf, dass Raptoren zuerst ohne Federn waren und DANN als es warum auch immer nötig war sich kleiner entwickelten, und durch ihre Krallen auf Bäume kletterten und dort dank gewachsener Federn gleiten konnten. (Fliegen konnten sie ja trotz allem nicht !! )
Das das aber nicht so war habe ich im selben Moment geschrieben als ich anmerkte dass sie DANN ja nicht gleichzeitig lebten.
Das schließt ein gleichzeitiges Leben ja aus anderen ( den richtigen) Gründen ja nicht aus.
Natürlich haben sie gleichzeitig gelebt,und darum war es keine erzwungene Entwicklung ohne die die größeren Raptoren nicht überleben hätten können ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (17)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-1#id41342992010-04-25T20:08:12+01:0017"Beitrag von 17 Ich versteh einfach nicht, warum nur EIN gleitfähiger Raptor zu einer Zeit existiert haben soll?! Dann dürfte es ja heute auch nur einen Vogel geben und zwar einen, der perfekt fliegen kann. Ist aber natürlich nicht der Fall. Ich kapier einfach nicht, wie du darauf kommst. oO ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-1#id41342842010-04-25T20:04:42+01:00insideman"Beitrag von insideman
Wenn dann hätte ich den Microraptor als Weiterentwicklung gesehen.
Das nicht aber wie man sieht können auch oft mals Funde von Federn irgendwas anderes sein bei solch alten Funden.
Und im Endeffekt stammt ja sowieso alles von den Archosauriern ab ^^ ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (17)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-1#id41342642010-04-25T20:02:33+01:0017"Beitrag von 17 >>Ja aber der Adler ist keine Weiterentwicklung der Taube...so meinte ich das.<<
Natürlich nicht, und Velociraptor ist keine Weiterentwicklung von Microraptor. Ich seh die Problematik nicht.
Die "Gegentheorie" bezüglich der Federn ist im Übrigen nicht ernstzunehmen. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-1#id41342482010-04-25T19:58:57+01:00insideman"Beitrag von insideman
Ja aber der Adler ist keine Weiterentwicklung der Taube...so meinte ich das.
Wenn durch äußere Einflüsse es nötig gewesen wäre dass sie dem Boden entkommen.....dann hätten sie nicht gleichzeitig gelebt.
zumindest nicht lange^^
Hier noch ne "Gegenanalyse"
Unter Paläontologen ist diese Hypothese allerdings umstritten: so gibt es nach einem amerikanischen Forscher Anhaltspunkte dafür, dass es sich bei den vermeintlichen Federn des Sauriers lediglich um zerfallene Hautreste handelt. Selbiger Forscher hatte jedoch schon vor einigen Jahren behauptet, dass Dromaeosaurier (z. B. Velociraptor) keine Dinosaurier wären, wenn sie Federn hätten.
Wikipedia: Microraptor ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (17)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-1#id41342232010-04-25T19:55:13+01:0017"Beitrag von 17 >>Dann würden sie aber nicht gleichzeitig existiert haben.<<
Versteh ich nicht, es gibt doch auch heute Tiere, die sich äußerlich ähneln und miteinander verwandt sind, und bei ihrer Ähnlichkeit sowohl gleiche, als auch unterschiedliche Dinge tun. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-1#id41342222010-04-25T19:55:08+01:00insideman"Beitrag von insideman
Sorry habe statt Klettern Fliegen gelesen...warum auch immer ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (17)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-1#id41342152010-04-25T19:53:48+01:0017"Beitrag von 17 Die Krallen eben auch, aus den Gründen, die wir auf Seite 1 diskutiert haben.
Glücklicherweise ist man heute ja viel vorsichtiger mit Fossilien. In vergangenen Jahrzehnten und Jahrhunderten wurde sicherlich schon massig kaputt gemacht, weil man einfach nicht drauf achtete. Ich meine Bauarbeiten, Sprengungen, Bergbau usw. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-1#id41342122010-04-25T19:52:50+01:00insideman"Beitrag von insideman17 schrieb: Muss ja auch nicht, es gibt ja heute auch nicht nur eine Vogelart, sondern etliche. Ich bezog mich auch eher auf eine nötig gewordene Entwicklung. Also dass sie den Weg in die Luft nehmen haben müssen aus welch Gründen auch immer.
Dann würden sie aber nicht gleichzeitig existiert haben. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-1#id41341972010-04-25T19:51:04+01:00insideman"Beitrag von insideman17 schrieb: Die Kralle und ihre Verwendungsmöglichkeit als Kletterhilfe ist da sicherlich eben auch ein wichtiges Puzzlestück. Da doch eher die Federn .
17 schrieb:Es ist schon verblüffend, wie sich das Bild von diesen Tieren innerhalb weniger Jahre gewandelt hat.
Weil man ne zeitlang dachte man weiß alles.Ist aber recht einfälltig wenn man nur 3 ganze Schädelknochen des berühmtesten Sauriers hat.
Nur die Zeit läuft nicht weg, ob die Knochen 120 Mio oder 120 001 345 Jahre unter der Erde liegen ist schon egal. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (17)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-1#id41341802010-04-25T19:48:40+01:0017"Beitrag von 17 >>Zumindest lebten sie alle im selben Zeitraum was eine Weiterentwicklung der einen Art ausschließt<<
Muss ja auch nicht, es gibt ja heute auch nicht nur eine Vogelart, sondern etliche. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (17)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-1#id41341732010-04-25T19:47:48+01:0017"Beitrag von 17 Jedenfalls ist die Verbindung von Dinosauriern und Vögeln in den letzten Jahren sehr viel deutlicher geworden.
Die Kralle und ihre Verwendungsmöglichkeit als Kletterhilfe ist da sicherlich eben auch ein wichtiges Puzzlestück.
Ob die Trennung von Dinosauriern und Vögeln überhaupt noch möglich ist, wage ich zu bezweifeln. Die Trennlinie wird zunehmend dünner, bzw. ist schon stellenweise überhaupt nicht mehr vorhanden.
Auch bei anderen Dinosauriern, die nicht einmal mit den Raptoren verwandt waren, haben Wissenschaftler inzwischen federartige Strukturen gefunden.
Es ist schon verblüffend, wie sich das Bild von diesen Tieren innerhalb weniger Jahre gewandelt hat. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260-1#id41341532010-04-25T19:44:51+01:00insideman"Beitrag von insideman17 schrieb: Aber ob die bei ihrer Größe auch kletterten? Ich schätze, sie kletterten weniger auf Bäume, sondern eher Sauropodenbeine hoch. Zumindest lebten sie alle im selben Zeitraum was eine Weiterentwicklung der einen Art ausschließt ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260#id41341372010-04-25T19:42:37+01:00insideman"Beitrag von insideman
Das mit dem T Rex las ich auch schon mal, das ist aber noch nicht mal in den Kinderschuhen ;)
Man hat da Geier oder Straußen ähnliche Zellen gefunden die man aber nicht zuordnen konnte.
Hab davon aber nie mehr was gehört ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (17)https://www.allmystery.de/themen/tp62260#id41341112010-04-25T19:38:33+01:0017"Beitrag von 17 >>Auch die Raptoren die so groß waren wie die aus Jurassic Park gibt es ja wirklich. Nur waren das keine Velociraptoren sondern Utahraptoren<<
Ja, und auch die hatten Federn.
Aber ob die bei ihrer Größe auch kletterten? Ich schätze, sie kletterten weniger auf Bäume, sondern eher Sauropodenbeine hoch. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (17)https://www.allmystery.de/themen/tp62260#id41340922010-04-25T19:36:19+01:0017"Beitrag von 17 Ich seh das ja andersrum, Vögel sind eine Gruppe der Dinosaurier (und somit die einzigen noch lebenden Dinosaurier der Erde).
>>Wie man aber sieht ist das noch alles recht "Neu" Damals in den 90ern hatte ich sehr viele Bücher über Dinosaurier, aber Bilder von gefederten Raptoren waren da keine drin.<<
Ja, man fand erst Mitte der 90er in China gefiederte Dinosaurier und nach diesen Funden untersuchte man auch die übrigen Dinosaurier noch mal genauer, unter anderem fand man an den Armknochen einiger Raptoren "Huckel", die auch moderne Vögel haben, und an denen die Schwungfedern ansetzen.
Bei Federn besteht das Problem, dass sie extrem schnell zerfallen und deshalb besonders viel Glück vonnöten ist, damit diese fossil erhalten bleiben. Archäopteryx aus Solnhofen hatte so viel Glück. Ebenso wie die chinesischen Dinosaurier, die in ganz feinem Sandstein lagen.
Ich habe schon so einige Bücher in der Hand gehabt, wo gefiederte Raptoren drin sind, so ab 2000 hat man da gute Chancen.
Die Bäumekletterertheorie steckt jedoch noch in den Kinderschuhen, aber das wird sich auch noch ändern.
>>Wird sich vl auch noch ändern, so wie man heute noch streitet ob der T Rex ein Jäger war oder nicht^^<<
Gibt sogar Theorien, dass junge Tyrannosaurier mit Flaumfedern auf die Welt kamen, die sie dann verloren, wenn sie ca. 14 Jahre alt waren. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260#id41340802010-04-25T19:34:49+01:00insideman"Beitrag von insidemanDie Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260#id41340672010-04-25T19:30:09+01:00insideman"Beitrag von insideman
Norell und Kollegen (2001) sehen die Dromaeosauriden als näher mit den Vögeln verwandt als mit den Troodontiden – sie vermuten sogar, dass die Dromaeosauridae als paraphyletische Gruppe die Vögel mit einschließen, dass also alle Vögel von Dromaeosauriden abstammen.[17] Larry Martin (2004) vermutet, dass die gesamte Gruppe der Maniraptora einschließlich der Dromaeosauriden keine Dinosaurier, sondern sekundär flugunfähige Vögel waren. Martin zufolge spalteten sich die Vögel während der Trias von basalen, vierfüßigen Archosauriern ab.[30] Auch Feduccia und Kollegen (2005) widersprechen der verbreiteten Ansicht einer Abstammung der Vögel von den Dinosauriern. Nach diesen Forschern muss zumindest die Dromaeosauriden-Untergruppe Microraptorinae innerhalb der Vögel eingeordnet werden.[24]
Auch aus dem Link.
Wie man aber sieht ist das noch alles recht "Neu" Damals in den 90ern hatte ich sehr viele Bücher über Dinosaurier, aber Bilder von gefederten Raptoren waren da keine drin.
Wird sich vl auch noch ändern, so wie man heute noch streitet ob der T Rex ein Jäger war oder nicht^^ ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (17)https://www.allmystery.de/themen/tp62260#id41340632010-04-25T19:29:34+01:0017"Beitrag von 17 Das ist genau das, was ich meine, ja!
Also ist tatsächlich was dran und ich hatte da keine "Schnapsidee". ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260#id41340442010-04-25T19:24:37+01:00insideman"Beitrag von insideman Forscher um Phillip Manning (2005) vermuten, dass die Kralle wie ein Steigeisen fungierte, mit dem sich die Tiere an großen Beutetieren festhalten konnten. So haben Versuche mit einem hydraulischen Robotermodell des Fußes von Deinonychus ergeben, dass die Kralle kleine und rundliche Einstichlöcher erzeugte und dass das Gewebe unterhalb der Einstichlöcher stark zusammengeschoben wurde, was der Kralle zusätzlichen Halt verschaffte. Nach der Vorstellung dieser Forscher haben Dromaeosauriden große Beutetiere angesprungen und konnten mit ihren gesägten Zähnen viele Verletzungen verursachen, während sie mit ihren Fuß- und Armkrallen fest am Beutetier verankert waren.[9]
Eine neuere Studie unter Leitung von Manning (2009) kommt zu dem Schluss, dass die Sichelkralle und die anderen stark gekrümmten Krallen der Hände und Füße nicht nur zum Beutefang, sondern auch ideal zum Klettern geeignet waren. Dazu röntgten die Forscher eine Handklaue von Velociraptor, erstellten daraus ein dreidimensionales Kontourdiagramm und verglichen es mit Krallen des heutigen Uhus, um die Verteilung von Belastungen auf die Klaue zu untersuchen. Wie frühere Studien an heutigen Säugetieren und Vögeln gezeigt haben, lassen sich baumbewohnende Tiere anhand der Krümmung ihrer Krallen von bodenbewohnenden Tieren unterscheiden. Die starke Krümmung der Krallen von Dromaeosauriden ähnelt derer heutiger baumbewohnender Tiere, was nach Ansicht der Forscher auf eine baumbewohnende Lebensweise hinweist. Des Weiteren vermuten die Forscher, dass der zweite, die Sichelkralle tragende Zeh dank modifizierter Sehnen beim Greifen mechanisch sperrte, und sich erst beim Heben des Fußes wieder lösen ließ. Diese Anpassung findet sich bei heutigen baumbewohnenden Vögeln
Wikipedia: Dromaeosauridae ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (17)https://www.allmystery.de/themen/tp62260#id41339792010-04-25T19:12:44+01:0017"Beitrag von 17 Was etwas seltsam ist, ist die Zeit, in der Archäopteryx lebte, und wie "fortschrittlich" er angeblich schon war, gerade mal im mittleren bis späten Jura, und die Raptorenfossilien stammen alle aus der Kreidezeit.
Microraptor lebte viel später, deshalb auch meine Bemerkung am Ende des Einführungsposts.
Microraptor ist dieser hier, er hatte auch an den Hinterbeinen Schwungfedern, also praktisch vier Flügel. Er hat auch die typischen Hakenkrallen, die ihn zum echten "Raptor" machen.
>>Mit einem Stahlmodell einer Kralle hat man damals versucht, in eine Schweinsschwarte hineinzuhacken. Die Schärfe reichte jedoch nicht, um die Haut aufzureißen", erinnert sich der Münchner Paläontologe Oliver Rauhut.<<
Ja, genau, ich meine aber, dass die Kralle sich zum Stechen eignete, aber eben nicht zum Schlitzen, wie in Jurassic Park gesagt wurde.
Vor allem die größeren Raptoren benutzten ihre Krallen u.A. als Waffen. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260#id41337462010-04-25T18:17:27+01:00insideman"Beitrag von insideman Dein Microraptor
rchaeopteryx bringt zwar die Möglichkeit des Baumkletterns mit (Krallen an den Flügeln), allerdings spricht zum einen das Habitat, zum anderen der Befund an den fossil erhaltenen Krallen dagegen. Interessanterweise hat man in China einen kleinen Saurier, Microraptor gui, gefunden, welcher auch an den Hinterfüssen Konturfedern besaß. Damit, so nimmt man an, konnte er quasi mit 4 Flügeln von Baum zu Baum schweben [1]. Es wird vermutet, dass auch Archaeopteryx solche Federn an den Beinen besessen hat, allerdings so klein, dass diese nicht zum Fliegen bzw. Gleiten hätten eingesetzt werden können [2]. Allerdings könnte dies ein Hinweis darauf sein, dass sich das Fliegen von oben nach unten, aus in den Bäumen lebenden Tieren, entwickelt haben könnte. Es stellt sich aber die Frage, warum Dinosaurier, wenn diese die Vorfahren der Vögel sind, zuerst Bäume als Lebensraum erschlossen, da diese ja ursprünglich bodenbewohnende Tiere waren. Als mögliche Erklärung kann unter anderem das Entziehen vor Fressfeinden genannt werden
http://www.fossilien-solnhofen.de/archflug.html ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260#id41337172010-04-25T18:07:51+01:00insideman"Beitrag von insideman Mit einem Stahlmodell einer Kralle hat man damals versucht, in eine Schweinsschwarte hineinzuhacken. Die Schärfe reichte jedoch nicht, um die Haut aufzureißen", erinnert sich der Münchner Paläontologe Oliver Rauhut.
Auch aus meinem Link.
Denke auf N24 sah ich sowas mal ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260#id41337092010-04-25T18:06:02+01:00insideman"Beitrag von insideman
Der hätte es sein sollen ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260#id41337022010-04-25T18:05:10+01:00insideman"Beitrag von insideman Bei einem Test erwiesen sich diese Krallen nicht geeignet dafür sich so einfach in die beute so reinzukrallen damit man diese auch schwer verletzt.
Ich hatte als ich 5 war ein Saurier Buch wo ausdrücklich darin stand dass die Krallen eben eine tödliche Waffe waren um größere Beutetiere zu verletzten ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (17)https://www.allmystery.de/themen/tp62260#id41336992010-04-25T18:04:18+01:0017"Beitrag von 17Die Dolchkrallen der Raptoren (17)https://www.allmystery.de/themen/tp62260#id41336982010-04-25T18:03:55+01:0017"Beitrag von 17 Kenn ich schon lange, ein Klasse Modell. Meiner Meinung nach das beste bisher ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260#id41336972010-04-25T18:03:48+01:00insideman"Beitrag von insideman
Das wäre dann schon unser Freund hier wenn man Google bemüht. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260#id41336922010-04-25T18:02:40+01:00insideman"Beitrag von insideman
Der neue Superstar der Truppe ist das Modell eines kleinen, flinken Raubsauriers aus den USA: Deinonychus antirrhopus - die Schreckenskralle. Deinonychus stellt mit seiner Befiederung ein ungewöhnliches Bindeglied zwischen den Sauriern und Vögeln dar. Er verbindet spektakuläre Ausstellungstechnik mit neuesten Erkenntnissen in der Saurierforschung. Dieses befiederte Modell in Lebensgröße ist das erste dieser Art in Europa
Ich denke ja, dass die Krallen sich auch zum Töten eigneten (aber nicht zum Schlitzen, sondern zum Stechen, ähnlich wie Fangzähne von Raubsäugern), aber eben nicht ausschließlich dafür verwendet wurden.
Dass die Krallen zum Schlitzen, wie früher immer behauptet wurde, nicht geeignet waren, haben neuere Tests ergeben, dafür aber zum Stechen.
Mal sehen ob ich den entsprechenden Artikel auch nochmal wiederfinde. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (insideman)https://www.allmystery.de/themen/tp62260#id41336672010-04-25T17:57:00+01:00insideman"Beitrag von insideman
Hypothese Velociraptor benutzte "tödliche" Krallen nur zum Klettern
Britische Paläontologen glauben, dass der Räuber sich aus Bäumen auf seine Opfer stürzte
Ich habe davon auch schon mal eine Doku gesehen. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (17)https://www.allmystery.de/themen/tp62260#id41336042010-04-25T17:39:47+01:0017"Beitrag von 17 Sicher, ich red ja speziell von diesen Krallen hier.
Wurde bis jetzt ausschließlich einem Zweck zugeschrieben: Dem Aufschlitzen und Erdolchen der Beute. ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (sentex)https://www.allmystery.de/themen/tp62260#id41335822010-04-25T17:36:31+01:00sentex"Beitrag von sentex
Is doch wie bei Katzen, die hauen auch ihre Klauen in Bäume um sich raufzukrallen sozusagen...
oder? ]]>
Die Dolchkrallen der Raptoren (17)https://www.allmystery.de/themen/tp62260#id41335372010-04-25T17:19:33+01:0017"Beitrag von 17Die Dolchkrallen der Raptoren (17)https://www.allmystery.de/themen/tp62260#id41331482010-04-25T14:24:45+01:0017"Beitrag von 17 Das war irgendwie so ein Geistesblitz, der mir gestern kam. Z.B. beim Microraptor, der ja eindeutig auf eine Lebensweise im Geäst ausgelegt war. Er hatte die gleichen Krallen. Mich erinnern sie zunehmend an gewisse Werkzeuge, die von Bergsteigern verwendet werden.
Vielleicht war das auch bei anderen Raptoren so?
Und vielleicht förderte gerade dies die Entwicklung zum Vogel? Man kann sich das so vorstellen: ein Raptor klettert einen Baumstamm hoch, und lässt sich dann herabfallen, wobei die Federn sich wiederum als vorteilhaft erwiesen, weil er mit ihnen das Gleiten lernte und somit nicht mit voller Wucht auf dem Boden landete.
Hier passt allerdings wiederum der Archaeopteryx nicht ins Bild, da er weit vor den Raptoren lebte. Wobei es ja einfach sein kann, dass man entsprechende Fossilien nur noch nicht gefunden hat... ]]>