https://www.allmystery.de/themen/rss/63400Allmystery: Alternative AnarchieFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2011-08-16T10:29:39+01:00Alternative Anarchie (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-23#id63484922011-08-16T10:29:39+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
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Gibt genug Alternativen zur Beschäftiung als Arbeit
----------- .Menschen müssen sich beschäfftigen und dazu gehört auch arbeit.Und ausserdem gibt es ja auch noch räte die helfen vorschläge machen,gemeisam mit allen anderen zusammen entscheiden einen konsens zu finden --------------------------------------------
Was ist wenn eine Gruppe sich hinlegt, und einfach ins andere Dorf läuft und sich nimmt was sie wollen, zb weil sie ein paar Scharfe Metallstangen dabeihaben?
Und was Schichtarbeit angeht, wer teilt sie ein? Jeder hat wohl seine Lieblingszeit zum Arbeiten.
von anderen Dingen wie Gesundheits und Bildungsystem ganz zu schweigen.
du siehst es sehr vereinfacht und etwas gutlgäubig, ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-23#id63452162011-08-15T20:10:08+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Da steht, dass es im Anarchismus wohl keine faulen Leute mehr geben würde, weil ein Leben ohne Arbeit langweilig wäre, und kurz zuvor hat er gerade noch von den vielen heutigen "Sozialparasiten" geredet. Obwohl also jeder, der Geld für sich arbeiten lässt, sich auf die faule Haut legt, sind alle ganz fleißig, wenn dafür nicht mal mehr Geld notwendig ist.
Verstehe ich nicht sry,wo ist das ein widerspruch?
Auffällig ist auch, dass in den Beispielen zur Tauschwirtschaft nur Leute vorkommen, die auch alleine arbeiten können (Bäcker, Elektroinstallateur, Reisebüro) und nich die dranhängenden Berufe, die nur durch gute Organisation vieler Mitarbeiter verwirklicht werden können, kommen nicht vor
Ist ja auch ein Beispiel,soll er dir tausend geben?Wenn der Bäcker kunden von einer fabrik hat dann kann er auch was von der Fabrik kriegen,mann wo ist das so schwer zu verstehen?
Was passiert, wenn eine dieser selbstverwalteten gemeinschaften eines Tages entscheidet, sich auf die faule Haut zu legen und sich alles, was sie brauchen/gerne haben wollen (Lebensmittel, Autos, Flugzeuge, Handys, Frauen), aus den Nachbarsgemeinden nehmen, ohne dafür irgendeine Gegenleistung zu erbringen?
Sie tauschen ja gegenseitig.Und das würde es niemals geben das eine ganze Gemeinschaft ohne sinn einfach aufhört zu arbeiten.Menschen müssen sich beschäfftigen und dazu gehört auch arbeit.Und ausserdem gibt es ja auch noch räte die helfen vorschläge machen,gemeisam mit allen anderen zusammen entscheiden einen konsens zu finden.
Hast du schon mal was von Schichtarbeit gehört.Es heist doch nicht,jeder arbeitet 3-5st zu gleichen zeit. ]]>
Alternative Anarchie (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-22#id63419672011-08-15T09:53:17+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
ja das fiel mir auch auf, es dürfte da wohl einen Rückschritt geben in richtung mitte 10 Jahrhunderts ]]>
Alternative Anarchie (MareTranquil)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-22#id63418652011-08-15T09:29:27+01:00MareTranquil"Beitrag von MareTranquil
Deinen Link find ich irgendwie niedlich und selbstwidersprüchlich. Da steht, dass es im Anarchismus wohl keine faulen Leute mehr geben würde, weil ein Leben ohne Arbeit langweilig wäre, und kurz zuvor hat er gerade noch von den vielen heutigen "Sozialparasiten" geredet. Obwohl also jeder, der Geld für sich arbeiten lässt, sich auf die faule Haut legt, sind alle ganz fleißig, wenn dafür nicht mal mehr Geld notwendig ist.
Auffällig ist auch, dass in den Beispielen zur Tauschwirtschaft nur Leute vorkommen, die auch alleine arbeiten können (Bäcker, Elektroinstallateur, Reisebüro) und nich die dranhängenden Berufe, die nur durch gute Organisation vieler Mitarbeiter verwirklicht werden können, kommen nicht vor. (einen Ofen kann vielleicht auch eine kleinere Gruppe basteln - wenn auch mit viel mehr Arbeitsstunden als z.B. bei Siemens - aber versuch das mal mit einer Kupfermine oder einem Flugzeug!). Und falls du flugzeuge für unnötig hältst, dann eben die garantiert nicht unnötigen Mikrochips - hast du auch nur eine grobe Ahnung davon, wie die dinger erzeugt werden?
Den 4-Stunden-Tag, von dem geredet wird, kann ich mir übrigens gut vorstellen - aber nur solange das alles gut organisiert wird und beispielsweise Traktoren effeizient hergestellt werden können. Soll heißen, mit gut koordinierten Produktionsschritten, die eine große Organisation erfordern. Wenn das nämlich wegfällt, dann viel Spaß mit deinem 4-Stunden-Tag auf dem Acker mit dem Pferdefuhrwerk...
Und da du die Frage von oben offenbar nicht kapiert hast, hier nochmal: Was passiert, wenn eine dieser selbstverwalteten gemeinschaften eines Tages entscheidet, sich auf die faule Haut zu legen und sich alles, was sie brauchen/gerne haben wollen (Lebensmittel, Autos, Flugzeuge, Handys, Frauen), aus den Nachbarsgemeinden nehmen, ohne dafür irgendeine Gegenleistung zu erbringen? Sagen dann alle "ok, wie die wollen" und machen weiter?
Machst du jetzt Witze? Zuerst hältst du selbst die Raumfahrt für überflüssig, und dann wunderst du dich über ausfallende Kommunikation?
(edit) Übrigens find ich interresant, dass der Link eine Überschrift "Faule Menschen und eklige Arbeit" enthält, auf letzteres im Text aber überhaupt nicht eingegangen wird. Als wär ihm doch nix dazu eingefallen, warum jemand in der Kanalreinigung oder in einer Kupfermine arbeiten wollen sollte... ]]>
Alternative Anarchie (AUMNGH44)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-22#id63412852011-08-15T02:24:13+01:00AUMNGH44"Beitrag von AUMNGH44Alternative Anarchie (AUMNGH44)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-22#id63412802011-08-15T02:22:04+01:00AUMNGH44"Beitrag von AUMNGH44
" Wieviele Personen in ihrem Bekanntenkreis arbeiten weitestgehend Dienstleistungsbezogen? und ergo-Wieviele arbeiten produktiv?"
Wieviel ihres Bekanntenkreises können am Monatsende einen "wie" großen Überschuß verbuchen-und wie hat sich dieser seit meinetwegen den 70er Jahren entwickelt? is er größer geworden?
Wieviele Bekannte haben sie die a)Schulden haben B) keine Schulden haben
Erst dann-kann mann glaub ich beurteilen, welche Preisentwicklung uns bevorsteht... ]]>
Alternative Anarchie (AUMNGH44)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-22#id63412522011-08-15T02:08:34+01:00AUMNGH44"Beitrag von AUMNGH44Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-22#id63407152011-08-14T23:59:52+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
aha und wohin geht dann die reise?zum Mars?
Und was ist wenn die Fernseh oder Kommunikationssatelliten ausfallen? Einfach eben 100 Jahre Fortschritt auf den Müll werfen? Keine Handys mehr oder GPS wenn man sich in der Wildnis verläuft oder verletzt. Keine langstreckenkommunikation mehr
Wiekommst du denn jetzt darauf? ]]>
Alternative Anarchie (Nerok)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-22#id63393172011-08-14T21:20:10+01:00Nerok"Beitrag von Nerok
Diese Gesellschaft bräuchte keine Rüstungen mehr, keine Raumfahrttechnologie, keine Werbung, keine künstlichen Modetrends, keine gewollt konstruierten Verschleißprodukte, keine Prestigeausgaben, keine Kriege, keinen Superluxus für die Superreichen, keinen unnützen Transport, keine Spekulationsgeschäfte, keine -------------------------------------------------------------------------
Keine Raumfahrttechnologie finde ich sehr fahrlässig da irgendwann unsere begrenzten Resourcen verbraucht sind. Und was ist wenn die Fernseh oder Kommunikationssatelliten ausfallen? Einfach eben 100 Jahre Fortschritt auf den Müll werfen? Keine Handys mehr oder GPS wenn man sich in der Wildnis verläuft oder verletzt. Keine langstreckenkommunikation mehr. Perfekt für Diktaturen. ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-22#id63392862011-08-14T21:14:11+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
geh doch auf die seite die ich auch@MareTranquil gegeben habe ]]>
Alternative Anarchie (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-22#id63390572011-08-14T20:43:20+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Die arbeit soll wieder sinn machen und das bei einem 3 - 5st.Tag.Das haben längst studien sogar ergeben das es in unserer Marktwirtschaft heutzutage schon geht aber sagt das nal den Konzernen ----------------------------- hui das wird nen Spaß, angesichts dessen das in deiner Gesellschaft Komplexere Produkte gar nicht gebaut werden können, schon allein an Rohstoffverfügbarkeit, dürfte die Arbeit bedeutend mehr werden.
3 Stunden und dann kommt der nächste oder wie? ]]>
Alternative Anarchie (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-22#id63390352011-08-14T20:40:05+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
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dazu bitte einen Link
---------------------------- Durch Einsparung und Umverteiltung------------------------
Umverteilung geht genau einmal, aber gute Frage, wer bestimmt denn die Umverteilung. Gemäß deiner Aussage gibt es kein Gewaltmonopol oder Judikative
------------------------------------------------------------------------------- Folgen wir der anarchistischen Wirtschaftsversion, so dürfen wir annehmen, dass in einer Gesellschaft der konsequenten Bedürfnisproduktion die Menschen solche Dinge herstellen werden, die sie tatsächlich brauchen und haben wollen. -----------------------------------------------------------
mmh, genau das passiert in einer Marktwirtschaft, was die Menschen nicht wollen wird wohl floppen, was die Menschen brauchen ist ne Individuelle Frage, das kann man ziemlich weit strecken wobei Maslows Pyramide das ganz gut abdeckt
---------------------------------------------------------------- Diese Gesellschaft bräuchte keine Rüstungen mehr, keine Raumfahrttechnologie, keine Werbung, keine künstlichen Modetrends, keine gewollt konstruierten Verschleißprodukte, keine Prestigeausgaben, keine Kriege, keinen Superluxus für die Superreichen, keinen unnützen Transport, keine Spekulationsgeschäfte, keine ------------------------------------------------------------------------- So so wer bestimmt was nütz und Unnütz ist? erinnert mich an Mao und der Bedürfnislose Mensch als Antwort auf das Problem die Bedürfnisse der Menschen nicht befriedigen zu können ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-22#id63387782011-08-14T19:54:44+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPettyhttp://www.kurskontakte.de/article/show/article_4981896c2cee7.html
Hier Informationen für dich ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-22#id63387402011-08-14T19:49:20+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Also noch einmal: Was passiert in deiner schönen, polizeifreien Welt mit Leuten, eventuell ganzen Kommunen, die sich auf die Faule Haut legen und ihre Lebensmittel und andere Güter einfach von woanders "organisieren"?
Wenn man Selbstverwaltet dann organisiert man was woanders her?nur?
viele Leute das nicht-arbeiten für angehehmer empfinden als das Arbeiten
Bei der Arbeit so wie wir sie kennen ist das auch kein wunder!8 - 10st. Tag bei einer Überproduktion und oft Monoton Arbeit.
Die arbeit soll wieder sinn machen und das bei einem 3 - 5st.Tag.Das haben längst studien sogar ergeben das es in unserer Marktwirtschaft heutzutage schon geht aber sagt das nal den Konzernen :).
wenn es für meinen Lebensstandard keinen Unterschied macht ob ich arbeite oder nicht.
Ich sag es nochmal wir müssen dann arbeiten,weil sonst hätten wir doch nichts. ]]>
Alternative Anarchie (MareTranquil)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-22#id63385162011-08-14T18:59:26+01:00MareTranquil"Beitrag von MareTranquil
Dann schreib wenigstens wo ich mich informieren soll. Wäre nicht das erste Mal dass ich dann aufgrund der selbst recherchierten Informationen argumentiere, und dann kommt als Antwort "Nein, das sind diese anderen Anarchisten. Wir wollen, dass alle unsere Art der Anarchie leben, in einem System wo niemandem etwas aufgezwungen wird!"
Und du wirfst mir jetzt also vor, ich würde nicht über den Tellerrand hinausgucken, weil du keine Antwort auf eine grundlegende Frage hast? Ja, der Mensch muss arbeiten, wenn er überleben will. Der einzelne Mensch muss das nicht. Ich sag jetzt mal ganz offen dass ich wohl nicht arbeiten würde wenn ich keine Arbeit hätte die mir wirklich Freude macht (und das wär in meinem Fall vor allem die Mitarbeit an großen Projekten die wirklich einen Unterschied machen), wenn es für meinen Lebensstandard keinen Unterschied macht ob ich arbeite oder nicht. Da bin ich garantiert nicht der Einzige.
Also noch einmal: Was passiert in deiner schönen, polizeifreien Welt mit Leuten, eventuell ganzen Kommunen, die sich auf die Faule Haut legen und ihre Lebensmittel und andere Güter einfach von woanders "organisieren"? Das ist eine wichtige Frage! Denn es ist schlicht und einfach eine Tatsache, dass viele Leute das nicht-arbeiten für angehehmer empfinden als das Arbeiten!
Oder willst du tatsächlich argumentieren dass durch dieses neue System plötzlich alle zu Idealisten werden? Dass sich dann jeder denkt "Och, eigentlich arbeite ja gern im Hochsommer am Acker während mein Nachbar Gemälde pinselt"? ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-22#id63381732011-08-14T17:27:48+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
euer problem ist das ihr über das heutige System nicht hinaus denken könntEs stellt auch dann fast alles in frage wie wir heutzutage leben.
Bitte informiere dich selber mal über dezentrale Bedürfnissproduktion ist echt viel sonst zu schreiben.Es ist motivierend weil es auf Selbstverwaltung aufbaut.Der Mensch muss so schon produzieren sonst würde es ja nichts geben oder was würdest du machen wenn du hunger hast und keiner würde das machen für dich dann machst du dir selber essen.Wir würden nur noch das Produktieren was wir bräuchten. Die Alternative lautet, wir mit unserer Luxusyacht stilvoll in den Fluten eines bescheuerten Systems unter zu gehen oder ob wir unser Schiff umtakeln und einen neuen Kurs einschlagen. Dieser neue Kurs bedeutet zwar einen Verzicht auf einige Dinge und Gewohnheiten, aber nicht eine Verarmung unseres Lebens. Wir könnten stattdessen eine völlig neue Lebensqualität gewinnen, die man nirgends für Geld kaufen kann, und vermutlich wären bei entsprechender Organisation nicht einmal Abstriche beim Lebensstandard hinzunehmen.
Wie das?
Durch Einsparung und Umverteiltung. Folgen wir der anarchistischen Wirtschaftsversion, so dürfen wir annehmen, dass in einer Gesellschaft der konsequenten Bedürfnisproduktion die Menschen solche Dinge herstellen werden, die sie tatsächlich brauchen und haben wollen. Diese Gesellschaft bräuchte keine Rüstungen mehr, keine Raumfahrttechnologie, keine Werbung, keine künstlichen Modetrends, keine gewollt konstruierten Verschleißprodukte, keine Prestigeausgaben, keine Kriege, keinen Superluxus für die Superreichen, keinen unnützen Transport, keine Spekulationsgeschäfte, keine staatliche Repräsentation, keine reichen Sozialparasiten die von Arbeitsloseneinkommen anderer leben usw...so stünde man auch nicht unter Zwang, um jeden Preis Arbeitsplätze zu schaffen. Ebenso käme sie ohne Bürokratenherde aus, weil sie sich selbst verwalten könnte, ohne Sozialhilfe und Arbeitslosengelder, weil sie ein Solidarsystem kleiner Gruppen wäre, und auch ohne den teuren Repressionsapparat von Justiz, Polizei und Strafvollzug. ]]>
Alternative Anarchie (MareTranquil)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-22#id63379772011-08-14T16:42:11+01:00MareTranquil"Beitrag von MareTranquil Also ich kann mir nehmen was ich will, weil ja alles allen gehört, und trotzdem darf ich behalten was ich will? Ohne das ich war produktives dafür zu tun muss? Und weil dieses System so unglaublich motivierend ist, dass alle hart arbeiten, ist soviel Zeug da, dass jeder alles hat und es somit keine (diebstahlsartige) Kriminalität gibt? Versteh ich das richtig so?
@fedaykin Weißt du, wenn man den Anarchisten alle Probleme gleichzeitig an den Kopf wirft, bekommt man gar keine Antworten und bringt sie nicht zum nachdenken. Dann geben sie eine dreizeiler-Antwort, haken es im Kopf ab aun auf gehts zum nächsten Thema. Hab ich schon oft genug erlebt. ]]>
Alternative Anarchie (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-22#id63369972011-08-14T11:50:27+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
das blöde ist halt nur das Komplexe Produktionsketten und alles was damit verbunden ist, gar nicht national oder ohne Arbeitsteilung Regeln und Recht und Gesetz funktioniert
von daher stellt sich die Frage nach Autos gar nicht. ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-22#id63367362011-08-14T10:45:26+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Man will von diesen übertriebenen Luxus denken weg kommen wie 2 Yachten, 3Limousinen, essen bis ein schlecht wird! ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-22#id63367252011-08-14T10:40:15+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Na klar kannst du das machen in deinen sinne.Es ist auch gemeint jeder hat ein Auto sozusagen.Wenn du aber für dich entscheidest du möchtes so ein Auto haben,musst du doch daruf nicht verzichten aber diese Gruppe wenn sie wollen könnten auch so ein Auto für sich haben.
Es ist entscheidet nur was du oder der Menssch wirklich braucht. ]]>
Alternative Anarchie (MareTranquil)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-22#id63366742011-08-14T10:14:10+01:00MareTranquil"Beitrag von MareTranquil Ich hab aber lieber mein eigenes Auto. Ich würde gern ein Auto liebevoll nach meinen Vorlieben ausstatten (Ledersitze, Chromfelgen, fette Soundanlage) und es dann auch selbst verwenden. Wenn es jeder verwenden darf und dann wer damit nach Flensburg fährt, so dass ich es nie wieder sehe, fände ich das äußerst uncool. Ich sperre es also einfach ab und rücke den Schlüsssel nicht raus. Wie verträgt sich das mit dem Anarchismus? ]]>
Alternative Anarchie (DeadPoet)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-22#id63362552011-08-14T02:01:36+01:00DeadPoet"Beitrag von DeadPoet Du hast Recht, das Wohlstand auch dadurch erwirtschaftet wird, das Ressourcen ausgebeutet werden. Anarchie mal ganz dumpf, heisst erstmal das alle produzieren müssten, Wenn jeder produziert, gibt es Wohlstand.
So ist es aber nicht.
Nicht jede Arbeit produziert direkt etwas. Das ist wesentlich. Nicht jede Arbeit produziert Wohlstand. Wie kannst du innerhalb einer Anarchie Dinge entwickeln die keinen Nutzen haben. Wer bezahlt das. Ach, das macht jeder so für sich..Nee, es gibt Werkstätten wo alle sich lieb haben und erfinden.
Die meisten der heutigen Technologien entspringen den Labs der Kriegstreiber. Vom Fernrohr bis zur Rakete und dem www. Es sind Erfindungen die aus Interessen heraus gemacht wurden, in unheimlich kurzer Zeit. Es gab Siedepunkte an denen diese Dinge entwickelt wurden. Es gibt dann einen Bedarf und der wird gedeckt.
die Anarchie produziert null Gedanken, nichts garnichts..
Alleine nur der Wille nach Umverteilung und Glückseeligkeit reicht nicht. ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-21#id63361562011-08-14T01:33:19+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Die Medaille hat immer zwei Seiten Ja wohlstand für 10 % der Bevölkerung und 90% Armut.Der Reichtum der "Industrieländer" kam dadruch zu stande, dass u.a. auch die Menschen noch mehr ausgenommen wurden, die sowieso nichts mehr zum Leben besessen haben. Es ging immer nur durch die Ausbeute anderer Menschen.
Es gibt unter den anarchisten soviele Splittergruppen, und dementsprechend unterschiedliche auslegungen von Anarchie, das man erstmal definieren müsste von was wir eigentlich sprechen
Ich schreibe auch von Anarchismus, die Anarchie ist sozusagen die Endstufe. Der Weg dorthin gibt es verschiedene Strömungen aber natürlich haben alle die gleiche Vorstellung und was im Mittelpunkt steht. ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-21#id63360972011-08-14T01:19:29+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Also im Grunde ist es ja so, dass es eigentlich keine Gründe dafür gibt, dass ein Verbrechen begangen werden muss. Da jeder Mensch etwas Vernunft in sich hat, ergibt sich das von selber. Freiheit, wie es dir durch die Anarchie ermöglicht wird, lässt dich ja erst nach deiner Vernunft handeln. Jedoch hat der Mensch gelernt, Inividualistisch zu denken und will unbedingt seine eigenen Interessen durchsetzen.Dies lernte er durch das Herrschaftssystem.
Also wenn eine Gruppe ein Auto stehlen würde, was sie eigentlich gar nicht bräuchten, weil niemand ein von dieser Gruppe Auto, da jeder Einzelne immer und überall die Möglichkeit hat, ein Auto zu benutzen. Die Autos gehören keiner Einzelperson sondern der ganzen Gemeinschaft. Jeder kann das bzw. die Autos benutzen.
Und wenn es ein Mörder oder Psychopath gibt dann entscheidet die Gemeinschaft darüber was mit sowelchen geschieht. ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-21#id63360952011-08-14T01:19:07+01:00collectivist"Beitrag von collectivist
Könnte für dich auch interessant sein: Würdet ihr jemanden töten um selbst weiterzuleben? ]]>
Alternative Anarchie (DeadPoet)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-21#id63360402011-08-14T01:06:16+01:00DeadPoet"Beitrag von DeadPoet
Deine Herrschafft hat noch nie was gebracht.Von Monarchen,Diktakturen bis zur Demokratie-Kapitalismus!
@MrsPetty
Was hat es denn -nicht- gebracht? Die Medaille hat immer zwei Seiten. Bis hin zur Demokratie? Die Demokratie existiert schon seit der Zeit der alten Griechen. Sie hat Wohlstand und Toleranz für das Individuum gebracht. Demokratie wie sie heute ist ist die bislang beste Gesellschaftsform die wir kennen. Alles andere ist Utopie, und alles andere beinhaltet auch Anarchismus. Anarchie war immer ein utopisches Konzept, das von tausend Denkern unterschiedlich behandelt wurde.
Es gibt unter den anarchisten soviele Splittergruppen, und dementsprechend unterschiedliche auslegungen von Anarchie, das man erstmal definieren müsste von was wir eigentlich sprechen. Und wenn wir dieses Ordnungssystem genauer beschreiben wollen, dann ist es aber meiner Ansicht nach auch gar keine Anarchie mehr sondern ein Ordnungssystem, das nach gewissen Spielregeln abläuft, die man auch kontrollieren muss.. ]]>
Alternative Anarchie (MareTranquil)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-21#id63355782011-08-13T23:14:06+01:00MareTranquil"Beitrag von MareTranquil Ich würde dir gern mal die gleiche Frage stellen wie jedem anderen der den Anarchismus befürwortet (egal welche Strömung), und es ist meiner Meinung nach kine weit hergeholte Frage:
Was passiert mit Verbrechern? Ich meine, die meistgehörte Antwort ist "die werden verbannt!". Nur, was ist mit Leuten, die nicht im eigenen Dorf z.B. ein Auto klauen sondern woanders? Aus einem fremden Dorf verbannt zu werden würde mich jetzt nicht besonders stören... ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-21#id63354762011-08-13T22:53:19+01:00collectivist"Beitrag von collectivist
Betrachten wir mal eine Situation der Massenpanik wie auf der Loveparade letztes Jahr. Hast du nicht gesehen, wie jeder einzelne erstmal NUR an sich und sein Leben dachte und sich mit aller Gewalt durch die Massen schlug und trat? Wären das alles astreine Kollektivisten gewesen, hätte es auch keine Massenpanik gegeben und alle hätten sich strukturiert und in der Reihenfolge aus dem Tunnel befreit! Geduld wäre der Schlüssel gewesen, statt diese panischen Attacken und Überlebenstriebe. Und jetzt gelangen wir auch wieder zum individuellen Überlebenstrieb. Die meisten Anwesenden wollten ihr eigenes Leben zuerst retten! Vergleiche mal das sinnbildlich mit einer Anarchie und ich hoffe, du wirst endlich begreifen, warum das so nicht funktionieren kann. Im Klartext, Massenpanik entsteht nur durch Egoisten! ]]>
Alternative Anarchie (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-21#id63348772011-08-13T21:21:52+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Mir währe die Schweizer auch lieber. Obwohl ich bei der grossen anzahl der Menschen die die Bild Lesen angst habe wen die alle mitreden dürfen... ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-21#id63348702011-08-13T21:20:41+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Basisdemokratie aber nicht die Demokratie die wir haben ]]>
Alternative Anarchie (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-21#id63348662011-08-13T21:19:34+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Kein wirklicher unterschied zur Demokratie. ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-21#id63348592011-08-13T21:18:49+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Das sind nicht unbedingt vorschriften in der Stadt das sind beschlüsse von allen,es wird dann gemeinsam entschieden. ]]>
Alternative Anarchie (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-21#id63348482011-08-13T21:16:07+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Ist bei einer Demokratie möglich. Und in dieser einen Stadt in Skandinawien sind genauso schusswaffen und autos verboten. Das sind auch vorschriften. ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-21#id63348382011-08-13T21:14:40+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
In grunde schon,nur du vergisst das in anderen System die dann davon überzeugt sind nicht mit einwirken können und dann nicht mehr überzeugt sind.Weil sie alles vorgeschrieben kriegen ]]>
Alternative Anarchie (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-21#id63348292011-08-13T21:12:34+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Toll.. Wen wirklich alle von etwas überzeugt sind funktioniert JEDES System. ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-21#id63348182011-08-13T21:11:44+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Ja die mehrheit,natürlich am besten alle müssten davon überzeugt sein.Sonst braucht man ja auch keine Revolution machen und in der Revolution wäre dan Kollektivismus,das ist halt wichtig. ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-21#id63348162011-08-13T21:11:23+01:00collectivist"Beitrag von collectivistAlternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-21#id63348042011-08-13T21:07:47+01:00collectivist"Beitrag von collectivistAlternative Anarchie (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-21#id63347992011-08-13T21:07:00+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
und was währe wen 2/3 nicht mitmachen will? Oder 1/3? ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-21#id63347922011-08-13T21:05:53+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
@Interrobang Und ihr schreibt nicht von einem normalen Egoismus das meine ich mit kritikern. ]]>
Alternative Anarchie (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-21#id63347892011-08-13T21:05:28+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Und warum glaubst du das alle mitmachen? ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-21#id63347862011-08-13T21:04:28+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Es wird nicht wie beim Kommunismus aus Zwang heraus passieren ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-20#id63347822011-08-13T21:03:50+01:00collectivist"Beitrag von collectivistMrsPetty schrieb:In der Anarchie wird sozusagen der Egoismus so wie die Kritiker meinen in den Hintergrund gestellt.Wie? Durch was? Bewusstseinssprung a la 2012? Berücksichtige erst mal den Faktor Mensch, bevor du wie wild auf deinen Standpunkt verharrst. ]]>
Alternative Anarchie (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-20#id63347772011-08-13T21:03:06+01:00interrobang"Beitrag von interrobangMrsPetty schrieb:In der Anarchie wird sozusagen der Egoismus so wie die Kritiker meinen in den Hintergrund gestellt.Was aber nur funktioniert wen alle mitmachen. -.-* ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-20#id63347662011-08-13T21:01:52+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Du hast nicht meine frage beantwortet!Das ist immer das komische denken von euch.Ihr denkt ich tuhe ja keinem was aber die anderen tuhen mir was an.Und wenn wir alle so Egoisten sind dann würde es garkeine Gesellschaft geben.In der Anarchie wird sozusagen der Egoismus so wie die Kritiker meinen in den Hintergrund gestellt. ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-20#id63347172011-08-13T20:53:05+01:00collectivist"Beitrag von collectivist
Du darfst auch nicht immer nach der Theorie her ableiten, denn die klingen in erster Linie alle sehr anthropologisch und gerecht, ja sogar der Faschismus hat theoretisch seine guten Eigenschaften, nämlich Kollektivismus, jedoch auf Nationalitäten beschränkt, Kommunismus hingegen ist international. Die Anarchie mag in der Theorie sehr gut funktionieren, doch die Realität sehe anders aus. Denke ich zumindest. ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-20#id63346972011-08-13T20:49:23+01:00collectivist"Beitrag von collectivistMrsPetty schrieb:obwohl es den Trieb des Sozialen gemeinschaftlichen Lebens genauso gibtSicher gibt es den! Verglichen an einer Skala würde das Egoistische jedoch überwiegen. Aber das ist wiederum bei jedem Menschen unterschiedlich ausgeprägt. Manche sind sozialer, andere weniger, so ist das Leben! ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-20#id63346932011-08-13T20:48:42+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Wenn du nicht, warum sollte das ein anderer tun? z.b ich? ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-20#id63346852011-08-13T20:47:30+01:00collectivist"Beitrag von collectivist
Nein, ich nicht aber andere ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-20#id63346822011-08-13T20:47:02+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Es hat kein sinn das ist deine Meinung.Ich meine doch nicht nur Kollektivistischen Anarchismus,ich habe hier allgemein den Anarchismus geschrieben.Ihr redet von evolutionären Trieben ja aber immer nur der Trieb des Egoismus obwohl es den Trieb des Sozialen gemeinschaftlichen Lebens genauso gibt.
Du würdest dann auf schwächere losgehen? ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-20#id63346642011-08-13T20:44:16+01:00collectivist"Beitrag von collectivistAlternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-20#id63345772011-08-13T20:26:01+01:00collectivist"Beitrag von collectivist
Das was du die ganze Zeit meinst, ist der kollektivistische Anarchismus, aber ich rede hier von der echten Anarchie. Und dort werden die Schwächeren leider den Kürzeren ziehen, theoretisch stimmt das natürlich auch mit der direkten Demokratie in der Anarchie, aber du vergisst auch, dass deine angestrebte Anachie nicht funktioniert. Der Stärkere würde automatisch die Schwächeren dominieren, warum begreifst du das nicht? Du kannst die evolutionären Triebe des Menschen nicht nach deinem Weltbild unterdrücken. Auch wenn dein Weltbild sicherlich auch Gutes beinhaltet. Aber gäbe es jetzt sofort eine anarchische Situation, also ohne Polizei und Justiz, würden die Schwächeren und Ärmeren noch mehr leiden wie zuvor ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-20#id63343592011-08-13T19:43:59+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Das gäbe Mord und Totschlag
Das gibt es jetzt hier und heute!
@catdog @collectivist
Wenn ihr das für Romantisch haltet an einer Gerechten Welt zu glauben dann tut ihr mir leid.
@collectivist
In einer Anarchie würden sich insbesondere die Intelligenteren und Stärkeren durchsetzen! Du siehst Anarchie in einem sehr romantischen Blickwinkel. Dabei wäre Anarchismus logischerweise purer Sozialdarwinismus!
Wie soll das gehen wenn jeder eine stimme hat,jeder wird erhört.es gibt keinen grund Stärker zu sein.Jeder kann das haben was er wirklich braucht seine wünsche erfüllen.Du hast es nicht gelesen was ich dir vorhin geschrieben habe.Informiere dich oder lass es. Und schreib nicht immer was garnicht gibt oder was mit Anarchismus zu tun hat und @fedaykin genauso. ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-20#id63334062011-08-13T16:19:54+01:00collectivist"Beitrag von collectivist
Du gehst rein davon aus, dass alle Menschen solidarisch wären ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-20#id63333742011-08-13T16:12:29+01:00collectivist"Beitrag von collectivist
Anarchismus ---> totale Staatsabwesenheit ---> Perfekt für die freie Marktwirtschaft Liberalismus ---> nur so viel Staat wie nötig, lieber etwas weniger als mehr ---> Die Staatsmacht hat nur wenig Einfluss auf die Ökonomie. Also ich erkenne eindeutig Gemeinsamkeiten zwischen diesen beiden Systemen. Liberalismus ohne Staatsgewalt wäre quasi Anarchismus. ]]>
Alternative Anarchie (schmitz)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-20#id63330992011-08-13T14:54:08+01:00schmitz"Beitrag von schmitz
;) ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-20#id63330902011-08-13T14:51:42+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
ich liebe ja Systeme die gegen Bevormundung sind, es aber geradezu extrem anwenden würden
Ja das merke ich bei dir!Du bist gegen jede andere Alternative und wirfst einfach was in den Raum,was wirklich und Überhaupt nicht mit Anarchismus zu tun hat,du willst willst es nur schlecht machen und das so dermaßen lächerlich das ich jetzt echt kein sinn mehr drin sehe mit dir weiter zu schreiben.Du willst es nicht verstehen.Und wenn man was anderes gut findet ist man gegen das andere, ist doch logisch. ]]>
Alternative Anarchie (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-20#id63330522011-08-13T14:43:00+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
--------------------------------------------------------------------------
juhu diese Kleine Beispiel willst du als Beweis für das Funktionieren nehmen?
Wenn wir nach solchen Beispielen gehen funktioniert alles der Kommunismus,der FAschismus ect ect
---------------------- weil das ein widerspruch wäre --------------------------
wo ist der Wiederspruch wenn ich meine Waren und Dienstleistungen verkaufe? Du solltest dich von Schlagwörtern wie Kapitalismus trennen da nur zu oft ihre Bedeutung nicht klar ist
Abgesehen davon gibt es in der Anachie keinen Staat oder dergleichen der mir meine Marktwirtschaft oder was auch immer verbieten könnte
--------------------------------------------------------- .Wir sind gegen den Kapitalismus und Liberalismus und ja auch gegen den autoritären Kommunismus. ---------------------
ich liebe ja Systeme die gegen Bevormundung sind, es aber geradezu extrem anwenden würden.
------------------ Wir sind gegen das Geldsystem und warum sollten wir dann eine Marktwirtschaft machen?OMG :) Anarchistische Wirtschaft beruht auf einer dezentralen Bedürfnissproduktion! Das wäre garnicht möglich im Kapitalistischen Wirtschaftssystem!KAPISCH ----------------------------------
Eine Marktwirtsschaft braucht nicht unbedingt ein Geldsystem, ein Währungssystem ist praktisch sofern man unterschiedliche Waren und Dienstleistungen tauschen willst. Da es kein Gewaltmonopol gibt dürfte es schwer werden bestimmte Gruppierungen daran zu hindern ihre Recourcen effizient zu nutzen oder Zentralisierte Produktion und Arbeitsteilung einzuführen.
Dezentral Bedürfnissproduktion möchte ich zu gerne mal sehen, ruck zuck lebt es sich dann wie im Kambocha der 70er.
------------------------------------------------ Indianr und in archaischer Zeit war es ein Normalzustand ---------------------------------
Die Jäger und Sammler bzw Indianerstämme waren mitnichten Anachistisch
abgesehen davon passt der Vergleich aber schon mit den zu erwartenden Lebenumständen.
- ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-20#id63330122011-08-13T14:33:59+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Fast alles was du fragst ist hier doch schon beschreiben worden.
Du wirst feststellen das die Menschen eben nicht in klenien Kommunen leben wollen
Es muss doch nicht unbedingt nur Bauern - Kommunen sein.In Spanien 30 Jahre haben die Anarchisten auch Barcelona verwaltet,also du siehst es geht auch wo Millionen leben und es gibt trotzdem eine Organisation und Struktur.
warum sollte es keine Marktwirtschaft in der Anachie geben.
weil das ein widerspruch wäre.Wir sind gegen den Kapitalismus und Liberalismus und ja auch gegen den autoritären Kommunismus. Wir sind gegen das Geldsystem und warum sollten wir dann eine Marktwirtschaft machen?OMG :) Anarchistische Wirtschaft beruht auf einer dezentralen Bedürfnissproduktion! Das wäre garnicht möglich im Kapitalistischen Wirtschaftssystem!KAPISCH!
Dein Denkfehler ist das du glaubst zu wissen, wie die Menschen leben wollen
Ich glaube das ist dein Fehler!Klar müssen die das selber entscheiden.
damals in und vor der Antike war, sei mal dahin gestellt Welche. Indianr und in archaischer Zeit war es ein Normalzustand ]]>
Alternative Anarchie (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-20#id63322532011-08-13T11:17:53+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
ch wollte hier wirklich mit welchen diskutieren die Ahnung haben aber nicht mit welchen die hier einfach was in den Raum werfen. ----------------------------
du solltest dich nicht überschätzen, warum sollte es keine Marktwirtschaft in der Anachie geben.
Klare Antwort mit mindetesn 20 Wörtern.
------------------ - damals in und vor der Antike war, sei mal dahin gestellt Es gab auch viele Kulturen die nicht staatlich und autoritär struktuiert waren.Keiner hatte das letzte Machtwort! ------------------------------------------
Welche? Beispiele, also da fallen nur vereinzelte Stämme ein wobei selbst die meist Autorithär waren. Auffällig ist aber das die Kulturen mit Staatswesen die höhere Zivilisation und den besseren Lebenstil hervorbrachten. ]]>
Alternative Anarchie (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-20#id63322232011-08-13T11:10:26+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
---------------- Nicht mal ansatzwaeise,weil der Anarchismus ganz anders aufgebaut ist ---------------------------
aha, wie ist denn ein Systemloses System aufgebaut?
------------------------------------ und mit Marktwirtschaft nichts zu tun hat.Ich find das echt schade das man mit welchen hier schreiben muss die wirklich von sowas keine ahnung haben und irgendtetwas hinein interpretiern. -----------------------
Wieso, die Marktwirtschaft basiert auf freien Handel, und da im Anachismus oder Nachtwächterstaat es kein Gewaltmonpol gibt was in mein Wirtschaften eingreift haben ich völlige Freiheit.
------------------------------------- Noch mals ist wird dann keine Staaten geben.Und die Kommunen oder Gruppierungen die das meinst,das wäre alles auf Solidarität und Förderalismus aufgebaut. ---------------------
Du sagst es gibt kein Staat, kein System kein Gewaltmonopol, also kannst du de facto nicht verhindertn das Menschen sich wieder in Nationen oder Staatenähnlichen Gebilden wiederfinden und wenn es nur auf dem Prinzip der freien Städte wie im Mittelalter basiert.
Du wirst feststellen das die Menschen eben nicht in klenien Kommunen leben wollen, das sie allein aus Wirtschaftlichen Gründen und Nutzung des Komperativen Vorteils wieder größere Gemeinschaften bilden, Exikutiven und Judikativen einrichten werden.
Dein Denkfehler ist das du glaubst zu wissen, wie die Menschen leben wollen. Ich glaube eher daran das die Menschen das selber entscheiden werden.
Wie soll Föderalismus ohne Staatähnlichen Oberbau funktionieren. ]]>
Alternative Anarchie (Omega.)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-20#id63318772011-08-13T06:30:51+01:00Omega."Beitrag von Omega. Wenn sich niemand mehr das Leben von reichen Säcken vorschreiben lassen will, und alle daran glauben, daß sie ohne diese Irreführung auskommen, REGELT sich alles Folgende VON SELBST. Stichwort Selbstorganisation. ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-19#id63318732011-08-13T06:15:48+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Liberalismus und Kapitalismus hat nichts damit zu tun und du meinst Teeparty Liberalen.
Bitte lass es einfach ok ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-19#id63318702011-08-13T06:13:24+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Nochmal, einmal noch Im Mittelpunkt stehen Freiheit, Selbstbestimmung, Gleichberechtigung, Selbstverwirklichung der Individuen und Kollektive Selbstverwaltung
Und das wollen alle Strömungen!
Informiere dich da drüber oder lass es.Ist sogar von wiki,wenn du den nicht glaubst dann gebe ich dir noch andere Quellen!
Und was hast du immer mit deinem Liberalismus?
m Zentrum der politischen Philosophie des Liberalismus steht das Individuum, dessen Freiheit zu sichern und verteidigen die oberste Aufgabe des Staates sei. Die individuelle Freiheit ist nach liberaler Überzeugung die Grundnorm und Basis einer menschlichen Gesellschaft, auf die hin der Staat und seine politische wie wirtschaftliche Ordnung auszurichten seien. Wo die Freiheit des Einzelnen berührt wird, habe jede, auch die staatliche, Gewalt zu enden – der Staat habe nur dann einzugreifen, wenn die Freiheit der Individuen verletzt wird. Seine Rolle habe sich vorrangig auf den Erhalt von Recht und Freiheit zu beschränken. Dem Einzelnen solle durch sein Mehr an Freiheit auch mehr Verantwortung für sich selbst übertragen werden. Des Weiteren steht eine liberale Weltanschauung für den freien Wettbewerb in der Wirtschaft und richtet sich im Allgemeinen gegen ausufernde staatliche Regulierung.
Der Liberalismus steht im Gegensatz zum Totalitarismus und gilt in der westlichen Welt oftmals als Voraussetzung für eine moderne, pluralistische Demokratie. Bis in die Gegenwart betrachten sich auch Vertreter von nicht explizit liberalen Parteien als Liberale im Sinne der aufklärerischen Definition des Liberalismus.
Der Liberalismus begründete eine Rechtfertigung dafür, sich von alten Lehren zu befreien, die sich für die Unfreiheit und rechtliche Ungleichheit des Menschen aussprachen. Beispiele solcher Lehren sind der Feudalismus, weil er den Menschen an einen Lehnsherren band, und der Absolutismus, der politische Macht nur dem König zustand. Auch wenn der Begriff Liberalismus erst 1812 in Spanien geprägt wurde, stammen seine Wurzeln aus der Aufklärung etwa ab 1650.
Im Unterschied zum Anarchismus lehnt der Liberalismus den Staat nicht ab, sondern sieht im Staat den Garanten für Freiheit und Eigentum. Es gibt aber durchaus unterschiedliche Auffassungen, was er zu dieser Sicherung zu tun hat und wie weit seine Aufgaben und Rechte gehen sollen. ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-19#id63318622011-08-13T05:41:50+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Anarchie ist der Kern folgender politischer Ideologien; Liberalismus, Libertarismus und der daraus entsprungene Kapitalismus!
Gebe mir die Quellen dafür wo du das her hast? Kollektivistisch ist nur in der Revolution,es ist ein wichtiger vorgang dafür.Es hat doch keiner gesagt das es der Kern ist!Wenn das meine schuld wahr,dann ich es nicht richtig geschrieben,ist ja jetzt geschehen.
Noch eine frage was verstehst du unter Individualismus?
Das es sehr viele anarchistische Strömungen jedweden Coleurs gibt.Wie gesagt gibt es auch im Kommunismus,Kapitalismus. ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-19#id63318032011-08-13T04:07:45+01:00collectivist"Beitrag von collectivist
Freie Marktwirtschaft kommt sogar besser ohne Staat aus. Was denkst du, warum die ganzen Teaparty Libertären nur einen Nachtwächterstaat fordern. Anarchie ist der Kern folgender politischer Ideologien; Liberalismus, Libertarismus und der daraus entsprungene Kapitalismus! Naja, an deinen fachlichen Kompetenzen solltest du noch ein wenig arbeiten. Soll aber keine persönliche Diskreditierung sein. Das es sehr viele anarchistische Strömungen jedweden Coleurs gibt, bedeutet nicht, dass die Anarchie im Kern auch kollektivistisch ist! Es basiert auf dem Individualismus! Niemand ist zu irgendetwas verpflichtet, eine Gruppe in Kollektivität verpflichtet aber jeden zur gemeinschaftlichen Teilnahme. Darauf beruht der Kollektivismus, jeder muss etwas für das Gemeinwohl beitragen. Aber nicht jede Person will so sein. Es gibt auch Menschen, denen anderer Menschen Leid vollkommen wurscht sind. ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-19#id63317712011-08-13T03:41:32+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Kapitalistisch überhaupt nicht.Sry aber mach dich nicht lächerlich.Eine Marktwirtschaft wie wir sie kennen uder es jemals gegeben hat wird es nicht im Anarchismus geben was ein Quatsch.
Ich wollte hier wirklich mit welchen diskutieren die Ahnung haben aber nicht mit welchen die hier einfach was in den Raum werfen.
Was damals in und vor der Antike war, sei mal dahin gestellt Es gab auch viele Kulturen die nicht staatlich und autoritär struktuiert waren.Keiner hatte das letzte Machtwort! ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-19#id63317132011-08-13T02:58:57+01:00collectivist"Beitrag von collectivistMrsPetty schrieb:Ein Urinstikt ist bei uns auch Sozial und gemeinsam.Menschen haben noch nie ohne die Gesellschafft anderer gelebt.Ein Mensch ist auch immer auf andere angewiesen oder braucht sie einfachGenau aus dem Grund impliziert der Mensch auch kollektivistische Werte und Eigenschaften, jedoch überwiegen die individualistischen! Der Mensch tendiert mehr zum Individualismus, zumindest der moderne Homo Sapiens. Was damals in und vor der Antike war, sei mal dahin gestellt. Aber auch in der Antike gab es viele Kulturen, die staatlich und autoritär strukturiert waren. Jemand hatte also immer das letzte Machtwort! Interessanterweise waren Kulturen mit !Staat! immer die Weltmächte! ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-19#id63316852011-08-13T02:49:53+01:00collectivist"Beitrag von collectivist
Manche sollten sich mal mit Politikwissenschaften auseinandersetzen. ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-19#id63315372011-08-13T01:41:55+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPettyAlternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-19#id63264152011-08-12T13:08:45+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
doch der Nachtwächterstaat, kommt der "Staatenlosen Gesellschaft" am nächsten.
Nicht mal ansatzwaeise,weil der Anarchismus ganz anders aufgebaut ist und mit Marktwirtschaft nichts zu tun hat.Ich find das echt schade das man mit welchen hier schreiben muss die wirklich von sowas keine ahnung haben und irgendtetwas hinein interpretiern.
aus so einem System entstehen zwangläufig viele schöne Staaten.
Noch mals ist wird dann keine Staaten geben.Und die Kommunen oder Gruppierungen die das meinst,das wäre alles auf Solidarität und Förderalismus aufgebaut. ]]>
Alternative Anarchie (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-19#id63257162011-08-12T10:28:45+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
---------------------------------------------------------------
doch der Nachtwächterstaat, kommt der "Staatenlosen Gesellschaft" am nächsten.
----------------- Anarchie gibt es kein Staat verstehst du das nicht?- ----------------------------------------
ich verstehe das ganz gut, und im gegensatz zu dir bin ich mir der Komplikationen bewusst, denn aus so einem System entstehen zwangläufig viele schöne Staaten, Gruppierungen, die schwächeren werden da überigens bedeutend den kürzeren ziehen.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- Nur weil der Staat sich nicht eingemischt hat Politisch.Hä? weil es ne Krise gab? weil die Arbeiter selber entscheiden durften?Es war doch keine Selbstverwaltung und auch keine Solidarität. ------------------------------------------------------------------------------------------------
Bitt zietier meine Absätze die du nicht verstehst. ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-19#id63238552011-08-11T22:01:46+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Interessant ist eigentlich das der Reine Kapitalismus mit Nachtwächterstaat dem Anachismus am nächsten kommt. Das ist doch wieder überhaupt nicht wahr Anarchie gibt es kein Staat verstehst du das nicht?
Nur weil der Staat sich nicht eingemischt hat Politisch.Hä? weil es ne Krise gab? weil die Arbeiter selber entscheiden durften?Es war doch keine Selbstverwaltung und auch keine Solidarität.
Du gibts echt sinnlose comments, was soll das von dir? ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-19#id63230392011-08-11T20:26:06+01:00collectivist"Beitrag von collectivist
Im übrigen habe ich auch gar nix gegen Marktwirtschaft, wohlgemerkt aber etwas gegen oligopolistische Machtstrukturen, Konzernkartelle usw... Ich denke, da sind wir uns einig, jeder sollte auf dem Markt wirtschaften können, ist ja auch ne Art von Freiheit, es gibt nur grundlegende Dinge, die man keineswegs privatisieren dürfte, wie Wasser und staatliche Infrastruktur. Außerdem spielen Gehälter ebenfalls eine große Rolle. ]]>
Alternative Anarchie (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-19#id63230142011-08-11T20:22:03+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
-----------------------------------------------------
eben , weil es nicht den Perfekten MEnschen gibt
---------------------------------------------- Aber lässt sich Missbrauch verhindern? Ich denke nicht, Kommunismus, Liberalismus und Konservatismus können immer für eigene Zwecke missbraucht werden. -----------------------------------
sicher, aber auffällig war das in den Sozialistischen Zentralistischen STaaten die Korruption wesentlich höher ist in Demokratischen. Liegt auch daran das die Politische Macht die zugleich auch das Gewaltmonopol kontrollierte vollen zugriff auf die Wirtschaftliche Macht hatte ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-19#id63230032011-08-11T20:20:21+01:00collectivist"Beitrag von collectivistFedaykin schrieb:gibt ja auch so viele MultimilliardäreSie sind eine Minderheit mit viel Macht und Einfluss! ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-19#id63229872011-08-11T20:17:24+01:00collectivist"Beitrag von collectivistFedaykin schrieb:Interessant ist eigentlich das der Reine Kapitalismus mit Nachtwächterstaat dem Anachismus am nächsten kommt.Das ist richtig!
Fedaykin schrieb:aber anbei was du beschrieben hast war mitnichten die Soziale Marktwirtschaft.
Nein, das war auch nur eine theoretische, planwirtschaftliche Vorstellung von mir, wie sie ungefähr aussehen könnte ]]>
Alternative Anarchie (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-19#id63229862011-08-11T20:17:21+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
---------------------------------------------------------------------
Jeder soll die Freiheit haben aus seinen Fähgikeiten das meiste zu machen. Darauf beruht der Fortschritt und die Welt
---------- Wer seiner Meinung nach in der Schule schlecht abgeschnitten hat, soll sich auch mit Dumpinglöhnen zufrieden geben und keine hohen Sprünge machen, stimmt's @fedaykin ? -------------------------
soll er doch, nur sieht das schlecht aus, aber das soll jeder nach seiner Fasson machen, wenn du einem für Fegen 2000 Netto zuschustern willst gerne.
------------------ . Auch Dumme haben ein Recht auf Wohlstand, warum auch nicht? Die Megabonzen haben sich doch schon Vermögen für mehrere Leben angehäuft. --------------------
Worauf begründet sich das Recht? Vor allem auf Wohlstand? Wo fängt wohlstand an und hört das LEbennotwendige auf. Eine Gesellschaft kann natürlich sich einigen was ein MEnschn ungeachtet seiner Fähigkeiten vom Kollektivne Staatsgut bekomme sollte
-------------------------------------------------------- Ich persönlich bräuchte keine Multimilliarden, mir würden schon 100 Mio genügen. Aber nicht alle denken so. ----------------
gibt ja auch so viele Multimilliardäre. Die wenigsten haben sogar deine bescheidenen 100 Mio ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-19#id63229822011-08-11T20:15:56+01:00collectivist"Beitrag von collectivist
Voraussetzung wäre natürlich, dass sich diese Funktionäre gerecht verhalten und sich nicht an den kollektivierten Gütern bereichern, dass geschah nämlich im Realsozialismus. Aber lässt sich Missbrauch verhindern? Ich denke nicht, Kommunismus, Liberalismus und Konservatismus können immer für eigene Zwecke missbraucht werden. Und da der Mensch zu solchem Verhalten neigt, funtkioniert der Kommunismus nicht. Jeder müsste in WIR Form denken! ]]>
Alternative Anarchie (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-19#id63229322011-08-11T20:08:05+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
-------------
voila und schon haben wir wieder die KLassen, wenn auch unter anderem Namen.
Und wie gesagt wenn du alles verstaatlichen willst kannst du keine Marktwirtschaft betreiben, schon weil dein Verteilungsystem auch nicht frei ist
von daher stößt der olle Marx sowiso an seine Grenzen.
---------------- Aber für Fedaykin ist es fair, weil er in einem Ungelernten nen stupiden und debilen Hilfsarbeiter sieht! ----------------------------------
habe ich nicht geschrieben, aber anbei was du beschrieben hast war mitnichten die Soziale Marktwirtschaft.
Interessant ist eigentlich das der Reine Kapitalismus mit Nachtwächterstaat dem Anachismus am nächsten kommt.
Du darfst im überigen nicht immer anderen die Schuld geben, viele veweigern bewußt Bildung ect und je nach Gesellschaftsentwicklung bzw Volkswirtschaftsstufe kannst du mit ungelernten Kräften herzlich wenig anfangen.Btw Gehälter entstehen auch nach Angebot und Nachfrage. ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-19#id63227372011-08-11T19:38:57+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
@collectivist
Ich meine ja auch die Oktoberrevolution und Juba revolution.Sozialisten wollten eine bessere Welt und den Faschismus besiegen und haben Diktaktur oder Monarchie verachtet.Wieso sind alle Staaten danach sekber so geworden?ganz einfach weil im Sozialismus die Macht dann auch auf einem gelegt wird.Wie sieht das bei Sozial Demokraten aus?machen die dann ein Partei Staat? ]]>
Alternative Anarchie (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-19#id63226132011-08-11T19:20:56+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Wenn man die Sache ganz realistisch betrachtet, muss man in einer Revolution immer zuerst mal ziemlich resolut auftreten, sonst wird man zu leicht ge- oder zerschlagen. Das Problem ist dann der Übergang zu einer demokratischen Staatsform, aber das wird immer so bestehen, egal von welcher Revolution man spricht. Kann man ja auch aktuell beobachten. ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-18#id63225042011-08-11T19:03:10+01:00collectivist"Beitrag von collectivist
Wenn man die Vermögen nicht umverteilt, also Vermögenssteuern für die Bonzen implementiert, dann entsteht durch nen Mindestlohn ne Inflation. Es geht nicht anders, die Reichen müssten etwas von ihrem Geld abdrücken. Sozialisten würden sie radikal enteignen und womöglich noch schlimmeres. Ich appelliere jedoch an ihre Vernunft. ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-18#id63224882011-08-11T18:59:45+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Das stimmt.Meinste der Mindestlohn würde wirklich helfen? ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-18#id63224852011-08-11T18:58:35+01:00collectivist"Beitrag von collectivist
Jedem sein Weltbild. Schließlich impliziert Demokratie jede Meinung. ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-18#id63224782011-08-11T18:57:36+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Ja ok aber das ist doch ne Frechheit was er schreibt.Schade das es so welcher user gibt. ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-18#id63224662011-08-11T18:56:01+01:00collectivist"Beitrag von collectivist
Er ist jedenfalls ein Liberaler, ob er nun auch Neoliberal ist, will ich ihm aber keineswegs unterstellen. Dazu kenne ich ihn zu wenig! ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-18#id63224532011-08-11T18:54:49+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Ich find das auch nicht gut von ihm.Ich weis auch nicht was sein problem ist!
@fedaykin ist ja auch für USA also Kriegsgeil warscheinlich.
Auch Dumme haben ein Recht auf Wohlstand
Finde ich auch.Alle Kapitalisten denken Unmenschlich das weis du doch ;).
Macht und Prestige sind menschliche Urinstinkte
Wird nur durch den Kapitalismus gefördert.Ist nicht wirklich ein Uristink.Dann wir ja gleich wieder in den Urwald gehen.Wir Menschen sind aber keine Tiere mehr wir haben uns weiter Entwickelt.
@fedaykin Komm nal klar in deiner Welt! ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-18#id63223762011-08-11T18:44:22+01:00collectivist"Beitrag von collectivist
Wer seiner Meinung nach in der Schule schlecht abgeschnitten hat, soll sich auch mit Dumpinglöhnen zufrieden geben und keine hohen Sprünge machen, stimmt's @fedaykin ? Aber ich sehe das etwas anders. Auch Dumme haben ein Recht auf Wohlstand, warum auch nicht? Die Megabonzen haben sich doch schon Vermögen für mehrere Leben angehäuft. Ich persönlich bräuchte keine Multimilliarden, mir würden schon 100 Mio genügen. Aber nicht alle denken so. Macht und Prestige sind menschliche Urinstinkte, damit gehe ich mit Fedaykin teilweise konform, aber es klingt sehr unsozial und hart und daran sollte man etwas ändern. Zumindest erstmal Vermögenssteuern für Megareiche einführen. ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-18#id63223322011-08-11T18:38:33+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Aber für Fedaykin ist es fair, weil er in einem Ungelernten nen stupiden und debilen Hilfsarbeiter sieht
Mit welchen zusammenhang? ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-18#id63223082011-08-11T18:35:59+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Das ist ja auch ein guter gedanke aber solange Machstrukturen auf der Welt sind wirst du das nicht erleben und deawegen bin ich auch unteranderem für den Anarchismus ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-18#id63222982011-08-11T18:35:18+01:00collectivist"Beitrag von collectivistAlternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-18#id63222872011-08-11T18:34:08+01:00collectivist"Beitrag von collectivistAlternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-18#id63222842011-08-11T18:33:23+01:00collectivist"Beitrag von collectivist
Sozialismus ist Diktatur des Proletariats, also nicht mein Ziel. Kommunismus braucht eigentlich keinen Sozialismus, um sich zu etablieren, Demokratie reich völlig aus. Kommunismus kann nur entstehen, wenn jedes Individuum dazu bereit ist. Mit Zwang geht das nicht, das ist totalitärer Sozialismus wie im maoistischen China oder in der Sowjetunion damals. ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-18#id63222582011-08-11T18:30:26+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Wie du den Sozialismus gut findest find ich den Anarchismus gut ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-18#id63222302011-08-11T18:26:33+01:00collectivist"Beitrag von collectivist
Naja, ich hatte halt den Eindruck, du wärst ne überzeugte Anarchistin. ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-18#id63221952011-08-11T18:23:21+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Deutlich würde ich nicht sagen weil er das angefangen hat,Genauso Fidel Castro.Wie kann man gegen Diktaktur eine Revolte machen wenn man danach selber nichts besser ist.
@collectivist Das habe ich nie abgestritten.Bei der Anarchie ist das genauso wie beim Kommunismus-Erst Anarchismus danach Anarchie.Erst Sozialismus dann Kommunismus.Es sind Utopien weil es noch nicht zu ende geführt worden ist also wieso sollte ich das abstreiten? ]]>
Alternative Anarchie (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-18#id63221752011-08-11T18:21:38+01:00collectivist"Beitrag von collectivist
http://www.mdr.de/lexi-tv/gesellschaft/artikel21100.html
Ein Link zu Rathenau und Planwirtschaft ]]>
Alternative Anarchie (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-18#id63221462011-08-11T18:18:31+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Stalin war meiner Meinung nach DEUTLICH schlimmer als Lenin. Stalin hat die ganze Sache durch seine autoritäre Durchgeknalltheit erst so richtig kaputtgemacht. Aber es ist wohl müssig zu spekulieren, was Lenin weiterhin getan hätte... ]]>
Alternative Anarchie (MrsPetty)https://www.allmystery.de/themen/pr63400-18#id63221372011-08-11T18:17:33+01:00MrsPetty"Beitrag von MrsPetty
Ja klar war Stalin schlimmer aber Lenin war auch niht ohne bei ihm hat das schon mit Extra Hungersnot angefangen.Und was ist mit dem Militär und Propaganda kram?Wie gesagt Stalin hat das zu ende geführt was Lenin angefangen hat ]]>