https://www.allmystery.de/themen/rss/63772Allmystery: Das Christentum - eine wahre Religion?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2010-07-17T18:17:37+01:00Das Christentum - eine wahre Religion? (Malajka)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-7#id44234612010-07-17T18:17:37+01:00Malajka"Beitrag von Malajka Ich schick dir einen Sonnenstrahl aus meinem Tiphereth dafür :) ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-6#id44232722010-07-17T17:16:39+01:00snafu"Beitrag von snafu
Ja es wird durch die Bibel verboten, doch deshalb wurde das zweite Gebot entfernt von den Katholiken, und aus dem Zehnten zwei gemacht. :cool:
Man kann sich arrangieren. Der Herr lässt mit sich reden. :}
Die Neugeburt, das Erwachen ist zentrales Thema in jeder Religion. Oft verfälscht und daher schwer erkannbar.
aus Wasser und Geist geboren. aus dem Unteren und dem Oberen dem wasser und dem Feuer. Es sind immer die Gegensätze, welche vereint werden müssen um ihre Spannung zu lösen. Die Emotionen (netzach) und den verstand (hod) zu vereinen, um in Tiphareth die Sonne zu sein. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Malajka)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-6#id44227872010-07-17T14:12:12+01:00Malajka"Beitrag von Malajka Ich hab mich im Fluß gereinigt ;)
Ich meine das Holzkreuz wird durch die Bibel verboten! Deuteronomium 16'21 Verbot von Kultsymbolen - Kultpfahl-Holz einpflanzen...
Neugeburt in der Bibel... Johannes 3'7 Ihr müßt von neuem geboren werden... Interessant ist 3'5 Aus Wasser und Geist geboren. Dabei denke ich an die Elemte Gefühl und Emotion, daß Denken. Eine schöne Bestätigung der Astrologie bzw Elementelehre (Charaktereigenschaften der Temperamente) usw... ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-6#id44226222010-07-17T12:31:56+01:00snafu"Beitrag von snafuGlünggi schrieb:Doch wenn Gott zu den Menschen kommt auf die neue Erde, wird Gut und Böse getrennt. Säure und Lauge. Das Ende der Dualität ohne dass der negativ Part zerstört wird. Der existiert weiter, an einem Ort Namens Hölle.ich sehe das eher andersherum, @iijil . Es wird nicht getrennt, sondern vereint. Deshalb löst es sich auf...
Himmel und Hölle ist im Mensch. die wahre Hölle ist jene Reflektion der Seele, welche ihren eigenen Dämonen begegnet. Solange man die Dämonen als ausserhalb von sih selbst sieht, solange haben sie Kraft. Erkennt man sie als eigene, kann man sie "umwandeln" in sich und sie verlieren das Dämonische. Oder man hat Angst vor sich selbst... ^^
Die Taufe ist angeblic gar nicht gültig im christlichen Sinn, da sie sich nicht an die originalen Rituale hält. und auch das Taufbecken ausserhalb der Kirche sein sollte...in der richtigen Himmelsrichtung. Weiter kann sich ein Baby nicht mit jenem Gedanken auseinandersetzen, deshalb wurde ja früher nur Erwachsene getauft. Die Kindtaufe sollte wohl ungefragt die Schäfchenzahl erhöhen.
Das Zeichen ist das kreuz und das ist das Taw, ist das Zeichen des Kain. Des irdischen Stammvaters der Erde. Das letzte Zeichen. der Mater-ie . Das Zeichen des kreuzes ist das Zeichen des Lebens, (Ankh) deshalb müssen wir ja alle unser Kreuz tragen, wir werden "draufgenagelt", der Körper als materielle Darstellung der Seele, während die Seele (Geist) selbst frei wird. "Auferstehen" kann. Nicht nach dem Tod. Im Leben.
... man kann sich ja auch neu taufen und im Fluss tauchen. @Malajka :D ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Malajka)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-6#id44223912010-07-17T08:39:57+01:00Malajka"Beitrag von Malajka Das alles ist mir ja geläufig ;)
Mir geht es aber um etwas anderes. Wir wissen doch das Himmel und Hölle erfindungen der Kirche sind. Ich erinnere da an das konstan. Konzil. So wie die Bibel seit da gedeutet wird. Das heißt für mich, wir folgen einer Irrlehre bzw sind ihr gefolgt und erst durch die eben Erwähnte Enttaufung haben wir die möglichkeit frei von dieser Irrlehre zu sein und uns Gott in seiner Größe, Liebe, Weisheit usw zuzuwenden...
Ich erinnere da auch daran, daß das sogenannte Böse ja in der Kirche sitzt. Zumindest könnte man es so interpretieren...
Das Zeichen auf der Stirn wäre die Taufe, denn Babylon ist gefallen. Das Gericht, heißt die Stelle in der Offenbarung, die Ziffern hab ich momentan nicht im Kopf...
@Nidodin
Ja, so ist es. Ohne Vergebung geht gar nichts, doch zuerst muß man einmal wissen, was man zu vergeben hat.
Die Kirche heutzutage braucht jedoch mehr als Vergebung. Davon bin ich überzeugt. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Nidodin)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-6#id44222722010-07-17T03:23:09+01:00Nidodin"Beitrag von NidodinDas Christentum - eine wahre Religion? (spesnostra)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-6#id44222182010-07-17T02:47:56+01:00spesnostra"Beitrag von spesnostraDas Christentum - eine wahre Religion? (Malajka)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-6#id44191802010-07-16T13:32:56+01:00Malajka"Beitrag von Malajka Ich weiß ja nicht ob ihr schon von der Enttaufung gehört habt. Diese löst alle Bande (angeblich) des kollektiven unbewußten Leidens, welches wir duch die Taufe mitbekommen. Zumindest habe ich es so verstanden. Also ich bin mit 24 ca aus der Kirche ausgetreten und fühle mich eigentlich frei. Doch trotzdem löse ich mich noch immer, jetzt mit 45 von so manchen "ich muß das Kreuz tragen" Gedanken.
Eigentlich finde ich den Gedanken lächerlich, doch irgendwie halt auch zum ernsthaft überlegen. Darum meine Fragen:
Hat ein Priester soviel Magie in sich, daß er uns durch ein Symbol binden kann? Genügt der Austriit von damals oder braucht es dazu auch wirklich eine Enttaufung?
siehe hier...
http://www.rbwi.at/221/Spiritual_Coaching/Enttaufung.html ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-6#id44108982010-07-14T00:37:34+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
wenn man einen allmächtigen, allgütigen und allwissenden Gott glaubt ich hab nur gesagt dass jeder der christ ist und an eine hölle als ort der folter glaubt, dies logischerweise unterstützt bzw für etwas notwendiges und gerechtes hält Unteranderem darum red ich (Christ) ja dauernd davon, dass ich nicht an die allmacht glaube. Weils einfach an verschiedenen Punkten nicht passt.Ich hab auch kein Problem mit einem nicht ganz All-wasweissich-Gott. Desswegen muss ich ihm sein Status nicht aberkennen. Und dann passt halt auch das Bild, vom liebenden Vatergott der den Menschen vor der Hölle bewahren will. Das kann man nun zurechtbiegen nennen... aber ich prüfe nur und behalte das Gute. Das erlaubt mir auch ein durchaus kritisches Bibelverständnis. Es gibt also durchaus Leute die sich Christen nennen und halt nicht das glauben, was , zugegebener Massen, ein Grossteil von ihnen tut... Für die die Bibel sicherlich Gottes Wort enthält, aber nicht buchstäblich Gottes Wort ist.
Noch etwas zur Hölle: Wir alle kennen ja das Paradis bzw. den Himmel. Ein Ort mit Friede Freude und Manakuchen. Da existiert nichts böses, allen geht es gut. Konzentriertes Gutes. Und dann halt auch die Hölle. Und da gehts halt allen beschissen. Da ist das Böse konzentriert. Auf der Erde haben wir ja beides. Wir haben hier im Schnit PH_Wert 7. Doch wenn Gott zu den Menschen kommt auf die neue Erde, wird Gut und Böse getrennt. Säure und Lauge. Das Ende der Dualität ohne dass der negativ Part zerstört wird. Der existiert weiter, an einem Ort Namens Hölle. Wie man so schön sagt: Die Spreu vom Weizen trennen. Also keine ewige Bestrafung, sondern ein notwendiges übel... eine Konsequenz ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-6#id44107442010-07-13T23:52:23+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano
:D
Ich schreib jetzt mal, wie es nach "meiner" Ansicht gewesen ist und wie alles begann...
Gott war schon immer da. Und irgendwann begann Gott ein Wesen zu erschaffen, welches ihm ein Gegenüber gab. - Das erste Wesen überhaupt neben Gott. Das war Luzifer. - Danach schuf Gott noch viele andere Wesen, die Engel. Auch Luzifer war ein Engel.
Dieser Luzifer wollte sich über Gott selbst erheben, die Macht und Herrschaft des Himmels an sich reißen und stellte sich gegen Gott. Er fand auch unter den Engeln etliche, die sich nun nach Luzifer ausrichteten und ihm folgten statt Gott.
Durch den Fall Luzifers und der ihm anhangenden Engel entstand überhaupt erst die Materie, unser Universum, mit allem was uns umgibt. Denn Materie an sich ist nichts anderes als manifestierte Energie. Wenn du so willst, im Grunde alles Seelenbestandteile aus der gefallenen ersten Schöpfung, wodurch dann die zweite, materielle Schöpfung entstand.
Alles was ist, befindet sich nun seit Urzeiten durch allmähliche Freisetzung dieser gefangenen Seeleteile wieder auf dem Rückweg zur Gottheit. Bedeutet, wir Menschen sind im Grunde auch nichts anderes als einst gefallene Engel.
Und weil der Kampf noch nicht beendet ist, kämpft eben der Luzifer immer noch, um seinen Teil von Anhängern wieder zurück zu erobern. Und das begann bereits im Paradies...
Den Rest kennst du ja ... :D
@Beria2 ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Beria2)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-6#id44094102010-07-13T17:14:10+01:00Beria2"Beitrag von Beria2
naja das ist schon schlecht .. nein nochmal will ich den text nicht wiederholen ^^ aber etwas hoffnung bleibt immer ... wenn wir schon vom christentum reden ...Christ,Jesus naja gott eben tum : etwas tun eine handlung, ein glaube eben sowie die anderen tums eben :D ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-6#id44090422010-07-13T15:09:21+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Auch der Begriff Ewigkeit ist eigentlich auslegbar. Alleine wenn ich schon den kirchlichen Ausspruch höre: Von Ewigkeit zu Ewigkeit - Muss ich mich ernstlich fragen: Wenn Ewigkeit ohnehin schon ohne jedes Ende ist, wie kann man dann von einer Ewigkeit zur nächsten gehen? eine Ewigkeit ist doch schon Ewig???
Es kann also sogar sein, dass die Ewigkeit einen für uns nur recht unendlich vorkommenden, nicht mehr vorstellbaren langen Zeitraum beschreiben soll und nicht dieses Absolutum, von dem man theologisch immer ausgeht. Wir wissen das nicht.
Wenn sich zudem jeder aufgrund seines Handelns seine Hölle selber schafft, wäre das auch nichts ungerechtes. Das wäre so wie wenn du dir in den Finger schneidest und dich dann bei Gott beschwerst, dass es weh tut :D
Abgesehen davon kann ich es mit dem Begriff eines liebenden Gottes auch nicht vereinbaren, dass ein Mensch in alle Ewigkeit in der Hölle gequält wird. Ich weiß es nicht, was es mit der Hölle auf sich hat. Allerdings habe ich auch keine Angst davor. Vielleicht ist es auch nur eine Art Gottesferne, welche seelisch irgendwie dem Individuum qualvoll erscheint? Während er sieht, wie andere, welche in der Nähe Gottes sind, pure Glückseligkeit verspüren?
Ich bin allerdings auch nicht so jemand, welcher anderen immerzu mit der Hölle droht :D ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (geistwerk)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-6#id44089512010-07-13T14:51:21+01:00geistwerk"Beitrag von geistwerkFabiano schrieb:Ich persönlich glaube eher, dass sich der Mensch durch seine bösen Taten selber mehr oder weniger in die Hölle schickt. Und dass Gott das dann nur nicht verhindert...
Und was wäre das für eine Gerechtigkeit, wenn jeder böses tun könnte so viel er will und am Ende müsste Gott einen jeden dann auch noch vor der Hölle bewahren, in die er sich selbst durch seine bösen Taten quasi hinein geschaufelt hat?Ja, ein Gott, der ewige Qualen zulässt nur weil man zB Atheist ist (oder Zauberer, wie wir hier ja erfahren haben) ist wirklich ein gütiger Gott ;) ist das wirklich die christliche Nächstenliede? wo bleibt das Mitleid, das Verständnis, die Menschlichkeit?
Terrorismus ist eine "böse Tat" ich finde trotzdem dass man diese Menschen NICHT foltern sollte. findest du man sollte Verbrecher foltern? wär ja "gerecht"? ich finde nicht wenn man jetz überlegt was in der Bibel schon als Grund für die ewige Verdammnis aufgezählt wird (zB Atheismus)... sollte man Leute foltern, nur weil sie Atheisten sind? na das wohl wirklich nicht, oder? aber Gott tut es laut Bibel. und das in ewigkeit. findest du das gerecht?
jeder Mensch hat seine Gründe verschiedene Dinge zu tun und ein Gott müsste sie kennen und wenn ich einfühlungsvermögen und verständnis aufbringen kann, wieso kann Gott das nicht?
@koman
allso ich weiss zwar nicht viel von dir, aber ich habe mitbekommen, das du gegen die christliche religion bist? liege ich da richtig? und wenn ja, welche religion hasst du den?
und dein direkter angriff ist auch nicht verständlich... wenn ich dich beleidigt habe, da ich dich, in dieses personifizieren, mit reingezogen habe, so tut es mir leid!
aber wenn du dir mein post durchgelesen hast, solltest du schon rauslesen, das ich dich nicht WIRKLICH angreifen wollte!
also jedes muslimische mädchen was von zwangheirat etwas weiss, unterstützt sie auch?
du kannst doch nicht sagen, das jemand, der in einer christlichen religion aufwächst, dies auch gleich unterstützt!
ich bin nicht gegen die christliche religion, ich kritisiere bestimmte aspekte und auslegungen ich hasse keine religion
ich habe niemanden direkt angegriffen
man bewürtet logischerweise was man glaubst was sein Gott tut, weil man diesen Gott als Christ für einen allmächtigen, allgütigen und allwissenden Schöpfer hält so schwer ist das doch nicht zu verstehen, oder?
ich hab nie gesagt dass jeder der christlich aufgewachsen das unterstützt, wo hast du das denn her? ich hab nur gesagt dass jeder der christ ist und an eine hölle als ort der folter glaubt, dies logischerweise unterstützt bzw für etwas notwendiges und gerechtes hält was mMn einfach nur abscheulich ist ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-6#id44088892010-07-13T14:31:37+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Der Hund liegt offensichtlich hier begraben: "der einen in diese Hölle schickt" - Das ist nämlich Auslegungssache ! Ich persönlich glaube eher, dass sich der Mensch durch seine bösen Taten selber mehr oder weniger in die Hölle schickt. Und dass Gott das dann nur nicht verhindert...
Und was wäre das für eine Gerechtigkeit, wenn jeder böses tun könnte so viel er will und am Ende müsste Gott einen jeden dann auch noch vor der Hölle bewahren, in die er sich selbst durch seine bösen Taten quasi hinein geschaufelt hat? ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Koman)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-6#id44088372010-07-13T14:13:32+01:00Koman"Beitrag von Koman allso ich weiss zwar nicht viel von dir, aber ich habe mitbekommen, das du gegen die christliche religion bist? liege ich da richtig? und wenn ja, welche religion hasst du den?
und dein direkter angriff ist auch nicht verständlich... wenn ich dich beleidigt habe, da ich dich, in dieses personifizieren, mit reingezogen habe, so tut es mir leid!
aber wenn du dir mein post durchgelesen hast, solltest du schon rauslesen, das ich dich nicht WIRKLICH angreifen wollte!
geistwerk schrieb:jeder christ, der an eine hölle glaubt, in der gefoltert wird (was so auch in der bibel steht), befürwortet folter. das ist keine unterstellung.
also jedes muslimische mädchen was von zwangheirat etwas weiss, unterstützt sie auch?
du kannst doch nicht sagen, das jemand, der in einer christlichen religion aufwächst, dies auch gleich unterstützt!
das ist eher von dir engstirnig... ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (geistwerk)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-6#id44088142010-07-13T14:05:43+01:00geistwerk"Beitrag von geistwerk:D wenn man einen allmächtigen, allgütigen und allwissenden Gott glaubt, der einen in diese Hölle schickt heißt automatisch dass man das auch befürwortet sonst würde man ja glauben, dass das was Gott macht nicht richtig ist? ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-6#id44087752010-07-13T13:51:42+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Das ist eine Unterstellung und dass ist deine Form von Schmalspurrhetorik !
Wenn ich davon überzeugt bin, dass es ein großes Ungeheuer unter dem Berg gibt - Beführworte ich dann auch die Existenz eines solchen? Nur weil ich glaube, dass es existiert??? ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (geistwerk)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-6#id44087232010-07-13T13:39:16+01:00geistwerk"Beitrag von geistwerkDas Christentum - eine wahre Religion? (geistwerk)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-6#id44087222010-07-13T13:39:08+01:00geistwerk"Beitrag von geistwerkFabiano schrieb:Du unterstellst aber "den Christen" also allen Christen hier auch so einiges. Nämlich, dass sie angeblich für ewige Folter wären und diese beführworten und dass alle Christen an einen persönlichen Gott glauben !was ist das denn bitte für ne schmalspurrhetorik? gott ist im christentum ganz klar eine person. das sagt die bibel und das sagen 99% aller christlichen theologen. klar gibt es ausnahmen aber wenn man über das christentum diskutiert muss man doch wohl vom gängigen christlichen glauben ausgehen, sonst gibt es überhaupt keine diskussionsgrundlage.
auf der anderen seite wird mir unterstellt gott zu personifizieren, was ich nicht tue. ich glaube an keinen persönlichen gott und wenn ich von einem spreche, dann nur im kontext des christlichen gottesbildes.
jeder christ, der an eine hölle glaubt, in der gefoltert wird (was so auch in der bibel steht), befürwortet folter. das ist keine unterstellung. es gibt auch christen, die diese hölle-geschichte natürlich anders interpretieren (zB als selbstverschuldete bzw freiwillige abkehr und trennung von gott). das mit der folter gilt selbstverstänlich nicht für diese leute. aber da hier erstmal aufgezählt wurde wer alles in die hölle kommt (hunde, zauberer, atheisten etc) fand ich es durchaus angebracht die abartigkeit dieser traditionellen höllenvorstellung aufzuzeigen. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-6#id44086702010-07-13T13:22:30+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Wir wissen doch alle nicht, wie es ganz am Anfang war. Oder war jemand vo uns dabei ? :D ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Beria2)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-6#id44086412010-07-13T13:13:36+01:00Beria2"Beitrag von Beria2Beria2 schrieb:also wie wars am anfang also gaaaaanz am anfang da war gott gott hatt jesus erschaffen gott hatt dann menschen erschaffen wobei ich jetzt nicht weiß ob er vorher die engel/lichtwesen (?) erschaffen wie dem auch sei ... es gab ein paradies auf erden (?) da kommt wohl satan(??) ins spiel .... wobei ich das kein spiel nenne ! wohl eher unser ursprung satan hatt dan wohl die ersten 2 menschen verführt ... nun ich warte gespannt auf eure meinungen ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-5#id44086072010-07-13T13:02:26+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Das frage ich mich allerdings auch ! Ich weiß es nicht. Vielleicht gibt es keine "freie" Schöpfung mit "freien" Wesen, ohne Leid? Die Alternative wäre eventuell gewesen: Dann muss sich Gott mit einer "unfreien" Schöpfung auf alle Ewigkeit begnügen. Oder mit gar keiner !
"Und wie erklärt Ihr Euch die Allwissenheit, bezüglich der Sintflut? Wieso bereuht ein allwissendes und unfehlbares Wesen?"
Das weiß ich auch nicht. Vielleicht kann man tatsächlich mit Gott verhandeln? Vielleicht will uns Gott sogar herausfordern, will den Dialog mit seinen Geschöpfen? Will gar nicht, dass sie alles eben aus lauter Ohnmacht von einem Allmächtiges alles hinnehmen, sondern will, dass sie ihren freien Willen gebrauchen und auch mal kontern?
Das ist wie mit einem Chef, der einfach eine Lohnkürzung beschließt. Wenn der Arbeitnehmer es sich gefallen lässt, gibts Lohnkürzung. Wenn er aufbegehrt und an die Bürotüre klopft und verhandelt, gibts vielleicht doch keine...
"War der Sündenfall geplant? Hätte er nicht wissen müssen, dass der Mensch vom Baum isst?"
Doch, Gott wusste es ! Und ich glaube, Gott wollte es auch so ! ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (kastanislaus)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-5#id44085922010-07-13T12:57:50+01:00kastanislaus"Beitrag von kastanislaus
Ja das Problem ist dass ich deinen Post zitiert habe samt dem Zitat von Iijil und Allmy fügt dann automatisch hinzu: "xy schrieb" Es ging ja einfach um das Thema nicht darum wer was gesagt hat. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-5#id44085852010-07-13T12:54:11+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Darauf erwiderte iijil: "Nein ich beführworte keine Folter..." Und meine Wenigkeit schrieb: "Ich beführworte auch keine Folter !"
Nun schreibst du, @geistwerk gegenüber koman: "Ihr? schon grund genug dich zu ignorieren, wenn du mir sowas komplett grundlos unterstellst ihr personifiziert gott? ich glaube an keinen persönlichen gott christen tun das"
Du unterstellst aber "den Christen" also allen Christen hier auch so einiges. Nämlich, dass sie angeblich für ewige Folter wären und diese beführworten und dass alle Christen an einen persönlichen Gott glauben !
Während du dich dagegen wehrst, wenn andere "verallgemeinern"... ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-5#id44085702010-07-13T12:47:45+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Von mir ist lediglich folgendes als Antwort auf iijils Aussage: "Sehe ich nicht so. Allerdings ist die Frage berechtigt, woher das Böse überhaupt hergekommen ist, wenn nicht aus Gott, wo letztlich eigentlich alles aus Gott gekommen ist und es vormals nichts anderes gab, ausser Gott. Aber im Grunde wäre er eher wieder nicht Allmächtig, wenn er nicht imstande gewesen wäre, auch etwas böses zu erschaffen." ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (geistwerk)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-5#id44085592010-07-13T12:41:10+01:00geistwerk"Beitrag von geistwerkKoman schrieb:meiner meinung nach, personifiziert ihr gottIhr? schon grund genug dich zu ignorieren, wenn du mir sowas komplett grundlos unterstellst ihr personifiziert gott? ich glaube an keinen persönlichen gott christen tun das. ich kritisiere den christlichen glauben. da muss ich wohl auch vom christlichen gottesbild ausgehen und dieses ist nunmal ein personifiziertes.
deine darstellung ist irgendwie extrem seltsam. erst sagst du gott ist eine kraft bzw licht. dann wiederrum redest du davon dass er nen auftrag hat und gewisse dinge weiß und sich mit ionen auskennen muss, womit du gott gleich wieder extrem personifizierst. du musst deine vorstellung erstens noch ein wenig überdenken und zweitens gehört die hier nicht rein, weil es hier doch ums christentum geht und dort ganz klar ein persönliches, personifiziertes gottesbild vorherrscht
auf die blödsinnige analogie mit dem licht muss ich doch nochmal eingehen, weil das hier irgendwie öfter auftaucht. wenn gott der erschaffer aller dinge ist, dann ist er logischerweise auch der schöpfer von allem, das "böse" und "schlecht" ist. abwesenheit von gott ist ja schon seltsam, weil christen ja eigentlich glauben dass gott allgegenwärtig ist. aber selbst dann, gott ist doch angeblich der schöpfer jeglicher existenz. wenn es "orte" gibt, an denen es ihn nicht gibt, an denen er abwesend ist, schatten, bla, dann muss er diese orte trotzdem selbst geschaffen haben. wenn nicht er, wer dann? dann müsste es noch eine zweite schöpferische kraft geben, was gott wiederrum entweder nicht allmächtig oder aber nicht allgütig erscheinen lassen würde. ist alles ganz großer blödsinn ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-5#id44084972010-07-13T11:59:55+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Naja der Lichträger hat wohl die Fakel fallen lassen ;) ----- Ich hätte zumindest nen Sicherheitszaun um den Baum gezogen ;) Du lässt ja auch nicht ein Kleinkind neben der Autobahn spielen. Denn der Mensch wusste ja nicht dass es nicht Gut ist Gott nicht zu gehorchen. Er besaas die Unterscheidung von Gut und Böse ja noch gar nicht als er sündigte. Durchaus vergleichbar mit einem Kleinkind. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (kastanislaus)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-5#id44084512010-07-13T11:29:32+01:00kastanislaus"Beitrag von kastanislausFabiano schrieb:"Wenn Gott allmächtig ist, dann würde die reine existenz des Bösen schon darauf hindeuten, dass Gott selbst das Böse ist."
Sehe ich nicht so. Allerdings ist die Frage berechtigt, woher das Böse überhaupt hergekommen ist, wenn nicht aus Gott, wo letztlich eigentlich alles aus Gott gekommen ist und es vormals nichts anderes gab, ausser Gott. Aber im Grunde wäre er eher wieder nicht Allmächtig, wenn er nicht imstande gewesen wäre, auch etwas böses zu erschaffen Hm die Frage kann meiner Meinung nach so beantwortet werden. Es gibt Licht und Dunkelheit. Da wo Licht ist da ist es keine Dunkelheit mehr. Also hat Gott auch nicht das Böse erschaffen müssen. Es ist einfach das Gegenteil. Die Abwesenheit von Gott ist das Böse, das Dunkle, die Sünde. Genauso wie die Abwesenheit von Licht Finsternis ist.
@iijil
Glünggi schrieb:War der Sündenfall geplant? Hätte er nicht wissen müssen, dass der Mensch vom Baum isst? Der freie Willen des Menschen reicht mir da als Erklärung nicht aus. Ein allwissendes Wesen, weiss auch darüber bescheid.
Ich hab diese Frage so oder so ähnlich schon dutzende Male gehört aber nie verstanden wo das Problem für dich/euch ist. NATÜRLICH wusste Gott dass die Menschen sündigen! Aber er war nicht geplant, sonst hätten wir keinen freien Willen und alles wäre ein tödliches Marionettenspiel Gottes. Er wusste es und hat es zugelassen. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-5#id44083822010-07-13T10:49:43+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Allwissen, heisst doch Allwissen? Das All ist unmissverständlich und absolut. Wenn sich das Böse als Folge des Guten ergibt, müsste das Böse von Anfang an existiert haben. Die Bibel erzählt da etwas anderes. Und selbst wenn es so sein sollte. So wäre Gottes Allmacht der Dualität unterworfen und somit nicht All. Genauso die Persönlichkeit Gottes. Wenns denn so sein sollte wie Du sagst, und Gott nur eine Energie ist, kannst die Bibel rauchen. Ich hab aber so ein ähnliches Bild, was den heiligen Geist betrifft. Ihn seh ich als Macht, die eher unpersönlich ist, und einfach nur ist. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-5#id44083722010-07-13T10:40:56+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
@Fabiano Da benötige ich aber echt ne plausible Erklärung von Gott, wieso er nicht alles in seiner Macht stehende tut um das Leiden zu beenden. Da komm ich in den Bereich der Willkür.
Und wie erklärt Ihr Euch die Allwissenheit, bezüglich der Sintflut? Wieso bereuht ein allwissendes und unfehlbares Wesen? Wieso lässt er sich umstimmen, als er die Israeliten nach dem Bau des goldenen Kalbes vernichten wollte? War der Sündenfall geplant? Hätte er nicht wissen müssen, dass der Mensch vom Baum isst? Der freie Willen des Menschen reicht mir da als Erklärung nicht aus. Ein allwissendes Wesen, weiss auch darüber bescheid. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Koman)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-5#id44081152010-07-13T06:06:06+01:00Koman"Beitrag von Koman interessantes thema...
dann setze ich auch mal eines drauf.
ich GLAUBE, das die einzig wahre religion, DIE ZEHN GEBOTE sind. die bekahm Mose von GOTT. über 70% der menschheit propagieren, nach diesen geboten zu leben. aber wiso muss man gottes geboten, noch andere regeln oder vermeintlich neue glaubensgebote zufügen?
wenn gott allmächtig ist, dann sind seine gebote auch VOLLSTÄNDIG. und das A und O!
ich meine damit, wer durfte sich anmassen, die gebote gottes neu zu interprätieren? ist das nicht ketzerei?
evtl war jesus einfach ein kind,dessen glaube durch die lehre der prister, und bei wem er sonst noch in der lehre war,geprägt wurde.
vieleicht wollte er den menschen, einfach nur erklären, was es wirklich bedeutet, nach den geboten gottes zu leben.
das jesus eine kirche gründen wollte , glaube ich auch niemals. die kirche hat hexen verbrannt. jesus hätte aber niemals getötet, er hat stattdessen, die dämonen ausgetrieben. ist das nicht wieder ein zeichen, das er uns zeigen wollte: das böse kann man besiegen!
des weiteren, war jesus nie für sklaverei. und auch nicht für die unterdrückung der frau.
all das, was soviele !GLÄUBIGE! dennoch immer wieder tun, tagtäglich.
@iijil @geistwerk
ich denke, das die sichtweise eine grosse rolle spielt.
meiner meinung nach, personifiziert ihr gott. der sich um alle kümmern könnte aber ned so sonderlich mag. mit dem man zwar reden kann, aber er hört nicht gerne zu....
was wäre wenn der allmächtige, nicht ne person sondern eine MACHT ist? die mit dem urknall entstanden ist. sobald du LICHT machst, bekommst du auch SCHATTEN.
von daher ist das BÖSE eine notwendigkeit für das GUTE. Wie für SCHATTEN, LICHT notwendig ist.
das eine entsteht zwangsläufig durch das andere. das hat nichts damit zuztun, das diese MACHT(GOTT) Böse ist.
wenn er(GOTT) unter anführungszeichen "NUR" eine ENERGIE ist, deren aufgabe es ist, leben zu schaffen. was kann diese KRAFT(MACHT)dann dafür, wenn uns etwas passiert? es hat seine arbeit 100%ig erfüllt. doch leben und entscheiden muss der mensch selber. du kannst genauso gut wie böse sein.
wir menschen, brauchen immer jemanden, dem wir die schuld in die schuhe schieben können. aber das jemand sagt, gott warum hast du nichts getan?
das nächste, gott ist allwissend??? was bedeutet allwissend?
wenn er über das , mit dem er beauftragt wurde, alles weiss? aber was ist wenn er alles weiss, über seine arbeit. er schaft leben, er muss alle ionen protonen und und und kennen. er muss alle elemente kennen.
ok nun weiss er das alles, aber was hätte das wieder mit dem zutun, was der MENSCH macht? der mensch hat den freien willen bekommen, und das nicht umsonst.
jesus wollte es uns erklären, das dies, das wahre geschenk gottes ist. man hat immer die wahl für was man sich entscheidet. und wie könnte gott das verhindern, wenn er selbst das LICHT und somit auch den SCHATTEN erschaffen hat!
es hat alles seine ordnung, er macht seinen arbeit und wir müssen unsere machen, wie wir sie allerdings machen, bleibt uns selbst überlassen.
wenn gott unfehlbar ist, dann MÜSSEN wir sogar den freien willen haben. da er uns ja selbst, mindestens zwei wege gegeben hat, für die wir uns entscheiden können.
GUT-BÖSE LICHT-DUNKELHEIT
lg Koman ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (spesnostra)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-5#id44079992010-07-13T02:28:31+01:00spesnostra"Beitrag von spesnostra
Natürlich, auch wir tun ja nicht immer alles, was wir tun könnten. Potentiell bleibt Gott allmächtig, auch wenn er nicht alles tut, was er tun könnte. Das ist ein ganz wichtiger Punkt, denn anscheinend beschränkt Gott seine Allmacht sehr oft, z.B. indem er uns an seiner Statt handeln lässt. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Gallimimus78)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-5#id44026992010-07-11T13:43:25+01:00Gallimimus78"Beitrag von Gallimimus78
also zeitmangels habe ich mir leider die Beiträge nicht durchlesen können... muss ich vielleicht später nachholen. :)
Ich finde: Keine Religion sollte sich rausnehmen zu sagen "Wir sind die wahre Religion" --Keine !!
Ich bin Christ sozusagen... aber ich finde es einfach sehr vermessen so etwas zu behaupten !! Das höre ich immer wieder und denke mir dann immer wieder "OMG wie kann man nur so arrogant sein ??! " ^^
Es ist schlimm, dass Menschen immer darum kämpfen recht zu haben. -.- Man sollte akzeptieren, dass man in Wahrheit fast gar nichts weiss und versteht, vom Universum, von unserer Existenz und überhaupt.
Klar, man favorisiert eine Religion, wenn man "gläubig" ist, aber man sollte nie behaupten "Ich hab die Wahrheit mit Löffeln gegessen". :D ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-5#id44026512010-07-11T13:24:50+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Aber dieses sich anderen zu beweisen, hat Gott, denke ich nicht nötig. Kann also jemand einen Baum ausreißen, dann hat er die Kraft und Macht dazu. Er hat sie auch, wenn er keinen Baum ausreißt. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-5#id44026402010-07-11T13:21:32+01:00Fabiano"Beitrag von FabianoDas Christentum - eine wahre Religion? (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-5#id44021272010-07-11T05:44:03+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Wenn ein allmächtiges Wesen seine Allmacht beschränkt,ist es danach noch allmächtig? ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (spesnostra)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-5#id44020492010-07-11T02:41:40+01:00spesnostra"Beitrag von spesnostraDas Christentum - eine wahre Religion? (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-5#id44008252010-07-10T20:02:34+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Ich seh nur zwei Möglichkeiten: Einen liebenden und gerechten Gott der nahezu aber nich völlig perfekt ist. Oder aber ein Allmächtiges aber unberechenbares und willkürliches Wesen. Mit dieser Frage setzen sich auch die Autoren der Bibel auseinander. Der eine tendiert mehr zum erstgenannten der andere mehr zum zweitgenannten. Den Römerbrief will ich da als Beispiel erwähnen, da sich Paulus da diesen Fragen stellt... und daraus drei Sätze die mir viel bedeuten.
Denn ihr habt nicht einen Geist der Knechtschaft empfangen, daß ihr euch abermal fürchten müßtet, sondern ihr habt einen Geist der Kindschaft empfangen, in welchem wir rufen: Abba, Vater!
Laß dich nicht vom Bösen überwinden, sondern überwinde das Böse mit Gutem!
Seid niemand etwas schuldig, als daß ihr einander liebet; denn wer den andern liebt, hat das Gesetz erfüllt.
]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-5#id44006002010-07-10T18:39:20+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Ich beführworte auch keine Folter !
"Hab ich gesagt er sei Allmächtig? Nein ich glaube nicht an einen allmächtigen und allwissenden Gott. Sicher er mag weise und mächtig sein... aber nur weil er der Oberchecker ist, heisst das noch lange nicht dass desswegen ein "All" vornerangetackert werden muss."
Ich glaube wohl schon dass Gott mit der Vorsilbe All- in allen Dingen auch durchaus richtiger bezeichnet wird, wenn man davon ausgeht, dass Gott auch Vollkommen ist. Ansonsten wäre er Unvollkommen nach meiner Logik.
"Wenn Gott allmächtig ist, dann würde die reine existenz des Bösen schon darauf hindeuten, dass Gott selbst das Böse ist."
Sehe ich nicht so. Allerdings ist die Frage berechtigt, woher das Böse überhaupt hergekommen ist, wenn nicht aus Gott, wo letztlich eigentlich alles aus Gott gekommen ist und es vormals nichts anderes gab, ausser Gott. Aber im Grunde wäre er eher wieder nicht Allmächtig, wenn er nicht imstande gewesen wäre, auch etwas böses zu erschaffen :D ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-5#id44004532010-07-10T17:28:23+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Nein ich beführworte keine Folter und ich glaube auch nicht dass Gott sie beführwortet. Wieso er es dann zulässt? Hab ich gesagt er sei Allmächtig? Nein ich glaube nicht an einen allmächtigen und allwissenden Gott. Sicher er mag weise und mächtig sein... aber nur weil er der Oberchecker ist, heisst das noch lange nicht dass desswegen ein "All" vornerangetackert werden muss. Wenn Gott allmächtig ist, dann würde die reine existenz des Bösen schon darauf hindeuten, dass Gott selbst das Böse ist. Klar stehts in den Schriften, aber die wurden auch von Menschen geschrieben. Oft waren es Worte der Lobpreisung. Dass man da Worte ausschmückt, ist nicht erst seit Shakespeere bekannt. Bücher wie das Hohelied des Salamon, welche sowas wie ein Briefwechsel zwischen Salamon und Sulamit darstellt, als Worte Gottes zu sehn halte ich für äusserst Fragwürdig:
1. Siehe, du bist schön, meine Freundin, siehe, du bist schön; deine Augen sind wie Tauben hinter deinem Schleier; dein Haar gleicht der Ziegenherde, die sich am Berge Gilead lagert. 2. Deine Zähne gleichen einer Herde frischgeschorener Schafe, die von der Schwemme kommen, die allzumal Zwillinge tragen und deren keines unfruchtbar ist. 3. Deine Lippen sind wie eine Purpurschnur, und dein Mund ist lieblich; wie Granatäpfelhälften sind deine Wangen hinter deinem Schleier. 4. Dein Hals gleicht dem Davidsturm, zum Arsenal erbaut, mit tausend Schildern behängt, allen Tartschen der Helden. 5. Deine beiden Brüste gleichen zwei Rehkälbchen, Gazellenzwillingen, die zwischen den Lilien weiden.
Ja ich weiss dass die Bibel von 40 Leuten geschrieben wurde. Es ist eine Sammlung von ca 60 Büchern. Wenn ich den Korinter von Paulus lese, so find ich gute Worte, aber halt auch Worte wo man merkt, dass der Zeitgeist einfloss. Selbst in der Bibel steht es : Prüfed ALLES und das Gute behaltet. Ich schliesse da auch die Bibel mit ein. Ich denke der Grund wieso Gott uns einen Verstand gab, liegt darin begründet, dass wir ihn auch benutzen. @darknemesis Du hast geschrieben, dass die Worte Jesu keinen Nutzen haben. Als ich dann schrieb, dass ich das anders sehe sagtest Du, dass die Worte gar nicht von Jesus stammen. Nur weil Worte nicht von demjenigen niedergeschrieben wurden, der sie ausgesprochen hat, heisst das nicht, dass er sie nicht ausgesprochen hat. Da sehen wir beide gleich schlecht aus, was die Beweislage betrifft. Aber es ging ja um die niedergeschriebenen Worte; und hinter diesen sehe ich sehrwohl einen Nutzen. Was nicht heisst dass andere Schriften und Philosophien nicht auch von Nutzen seien. Ja ich interpretiere, das siehst Du ganz richtig. Und aufgrund meiner Interpretation, diskutier ich hier. Ich komm nicht daher und sage, dass meine Sicht die einzig wahre sei. Auch wenn ich zugeben muss, dass es auch mir manchmal an der korekten Ausdrucksweise fehlt. Dass es manchmal vorkommen kann, dass die Worte absolutistisch rüber kommen. Bin ja auch nur ein Mensch.... ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (geistwerk)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-5#id43998022010-07-10T11:54:03+01:00geistwerk"Beitrag von geistwerk haha, Hunde kommen in die Hölle? Auch kleine Welpen? Wie mies :D
Nein, ich find deinen Beitrag gut, es zeigt was für eine feindselige und abartige Religion sich hinter dem Christentum eigentlich verbirgt. Von wegen Liebe, wer nicht dazugehört wird in Ewigkeiten der schlimmsten vorstellbaren Folter ausgesetzt. Leute, die sich für Folter auf Guantanamo Bay aussprechen sind kleine brave Mädchen im Vergleich zu Christen; Christen befürworten unendliche Folter in Ewigkeit und das für eine Meinung.
zum Thema wahre Religion. (fast) Jede Religion drückt Wahrheiten über das Menschsein aus. Die Ursünde ist zum Beispiel eine mythologische Erklärung für den psychologischen Zustand der Schuld. Messias- und Paradiesvorstellungen sind auch sehr verbreitete utopische Vorstellungen... natürlich sollte man aber diese ganzen Geschichten nicht wirklich glauben, sondern viel mehr als das sehen was sie sind, nämlich Geschichten und dementsprechend interpretieren und verwerten. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-4#id43997702010-07-10T11:31:10+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano "Kann eine Religion die wahre und einzige Religion sein, wenn ihr so viele Irrtümer und Ungereimtheiten anhaften?"
Das war hier aber nicht die Frage. Der Thread heißt: Das Christentum - eine wahre Religion? Und nicht DIE wahre und DIE einzige Religion...
Ich persönlich glaube, dass in jeder Religion etwas wahres steckt, aber ebenso auch Fehler enthalten sind. Das macht letztlich dann für mich: Es gibt KEINE einzig wahre Religion, aber in allen ist eine gewisse Wahrheit enthalten.
"Zunächst muss man zweifelsfrei feststellen, das Jesus uns nicht auch nur einen Buchstaben hinterlassen hat. Er kam angeblich mit der Botschaft zur Rettung der Menschheit - und hat nix da gelassen. Jahre später schrieben seine Apostel es dann nieder."
So zweifelsfrei kann man das gar nicht feststellen. Was wir wissen ist nur, dass wir nichts direktes von Jesus haben. Ob da nicht doch ein Schreiber live anwesend war, ob das eine oder andere nicht doch von einigen Schriftgelehrten festgehalten wurde und später verloren gegangen ist, darüber wissen wir gar nichts. Es kann aber trotzdem möglich gewesen sein.
"Doch was haben wir von diesen über Jesus? Nun, es ist nicht von solcher Konsistenz, das es den Rummel, der um Jesus gemacht wird, rechtfertigt."
Das ist recht subjektiv. Wann was etwas Rechtfertigt, das obliegt dem Betrachter. Und ob man das jetzt Rummel nennt, oder Aufsehen erregend... liegt auch mehr oder weniger im Auge des Betrachters.
Muss man überhaupt immer etwas haben? Ich meine, unsere Haben-wollen-Menthalität ist sowieso schon in sich etwas fragwürdig. Wir sind erst einmal. Daran kann man sich schonmal freuen. Oder es auch bedauern. Das SEIN durch das HABEN noch zu bereichern, ist an sich nicht unbedingt von Nöten. Wir sind so geprägt, dass wir immer etwas "mitnehmen" wollen, etwas davon "haben" wollen... Egal ob es eine Rede ist, ein Event, ein Rummel, was auch immer. Damit es für uns einen "Sinn" macht ! Denn sonst betrachten wir es als nutzlos für uns, wenn es uns nichts gebracht hat. Auch das ist eine subjektive Betrachtung...
"Die Christenheit geht auf Grund der eigene Aussage der Bibel in 2. Tim. 3:16, 17 davon aus, das die Bibel Gottes inspiriertes Wort ist und alles was da festgehalten ist auch in irgendeiner Auslegung "Wahrheit" ist, die zum leben führt."
Ich will diese Bibelstelle mal genauer betrachten und setze etwas früher an, damit man den Zusammenhang erkennt:
"13 Böse Menschen und Betrüger aber werden zu Schlimmerem fortschreiten, indem sie verführen und verführt werden.
14 Du aber bleibe in dem, was du gelernt hast und wovon du überzeugt bist, da du weißt, von wem du gelernt hast, worin du gewiss geworden bist.
15 und weil du von Kind auf die heiligen Schriften kennst, die Kraft haben, dich weise zu machen zur Rettung durch den Glauben, der in Christus Jesus ist.
16 Alle Schrift ist von Gott eingegeben und nützlich zur Lehre, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Unterweisung in der Gerechtigkeit,
17 damit der Mensch Gottes richtig sei, für jedes gute Werk ausgerüstet."
Damit wird klar, WIE diese Stelle gemeint ist. Es ist viel Lug und Betrug in der Welt. Und damit man eine Richtschnur habe, an welcher man sich orientieren und daran festhalten kann, bediene man sich der Schrift. Damit kann aber nicht die gesamte Bibel gemeint sein, sondern nur jene Schriften, welche bis dahin auch bekannt waren. Und das waren jene des AT !
Da das NT in dieser Zeit noch gar nicht verfasst war, und in der ersten Zeit der Christen nur von den jeweiligen Gemeindevorstehern "Briefe" verfasst worden sind (wo niemand damals den Anspruch hatte: Diese meine Gemeindebriefe müssen einst mal in ein Buch namens Bibel aufgenommen werden, damit meine Worte den gleichen Wert haben wie jene von den alten Propheten, von Moses, von Jesus usw...) ist hier also nicht die gesamte Bibel gemeint, sind auch nicht die selbst verfassten Gemeindebriefe gemeint, sondern nur die den damaligen Menschen bis dahin bekannten Schriften aus dem AT !
"Los geht es, das die tragische Figur Jesus einige Vorbilder in der religiösen Mythologie anderer, älterer Kulturen hat."
Ähm, das ist kein Indiz dafür, dass Jesus selbst nicht existierte. Es gibt viele Menschen, die gewisse historische Vorbilder hatten, wo es gewisse Parallelen und Gemeinsamkeiten zu gab. Selbst wenn diese aus Mythen stammen, muss deswegen jemand, der "Ähnlichkeiten" aufweist, ja nicht auch deswegen ins Reich der Mythen abwandern...
"Weiter steht seine Rückkehr im Raum, auf die seine Nachfolger seit über 2000 Jahren warten, er aber seinen Feinden sofortige Rache versprach...."
Seine Rückkehr ist auf das Ende der Tage festgelegt. Das kannst du in den Offenbarungen des Johannes nachlesen. Wann das sein wird, bleibt abzuwarten. Nur weil es uns nach menschlichem Ermessen etwas reichlich lang vorkommt (wo doch 1000 Jahre für Gott wie ein Tag sind), heißt das nicht, dass sich Jesus tatsächlich auf Nimmer Wiedersehen von uns verabschiedet hat. Beurteilen können wir das tatsächlich erst am Ende der Tage - Ob es sich erfüllt hat oder nicht.
"Dann seine Voraussagen. Brauchbar ist nicht viel davon. Er, der bei unserer Erschaffung dabei war, als "Werkmeister" beteiligt, hat keine Ahnung von banalen Dingen in Hygiene und Seuchenprävention oder gar Krankheitsverhütung/bekämpfung. Er hat mit keinem Wort die Schöpfung erwähnt wie Fauna & Flora. Die Kernaussagen seiner Predigten sind nicht mal von weltlichem Nutzwert sondern haben gerade mal symbolischen Charakter. Die wahren Probleme der Menschen waren Jesus zu banal."
Und woher weißt du das so genau? Warst du etwa persönlich dabei, als Jesus predigte und lehrte? Ich bin davon überzeugt, dass Jesus noch viel mehr sagte als das was wir in der Bibel nachlesen können. Die Evangelien (also die Schriften, welche überhaupt das Leben Jesu, sein Wirken und seine Lehren wiedergeben) wurden ja erst etwa so ab 70. n. Chr. verfasst. - In den dazwischen liegenden Jahrzehnten kann also von dem wirklich gesagten schon eine ganze Menge verloren gegangen sein.
Ich gebe dir mal einen Lesetipp: Das große Evangelium Johannis, aus dem Lorber-Verlag. Das sind 11 Bände, wo nach einer Eingebung eines Schreibknechtes Gott (1840 - 1864) diesem jeden Tag von Jesus diktierte, was dieser alles erlebte, worüber er sprach und lehrte... Die gesamte Zeit seines öffentlichen Wirkens von drei Jahren werden da quasi wie ein Jesus-Tagebuch geschildert. Da wird zumindest deutlich, dass Jesus nichts, aber auch gar nichts ausgelassen hat. Da kannst du auch etwas über die banalen Dinge der Menschen erfahren, über Hygiene, über Flora und Fauna, die Schöpfung und vieles mehr.
Eine noch umfangreichere Schilderung über das Leben und Wirken Jesu ist mir nicht bekannt. In der Bibel finden sich hingegen nur noch Bruchstücke davon. Was ja nicht heißt, dass Jesus nicht auch noch mehr gesagt hat. Nur wurde vieles davon eben gar nicht aufgeschrieben. Man beschränkte sich auf das, was man noch nach 70 Jahren davon behalten hatte. So sehe ich das zumindest.
"Das soll für den Anfang der Demontage einer Figur reichen, der Milliarden nachhängen."
Hier geht es nicht darum, biblische Figuren zu demontieren. Wobei ich es dir natürlich auch nicht verbieten kann und auch nicht möchte. Aber wie du siehst, bei mir nutzen auch deine Versuche einer Demontage nichts. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (darknemesis)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-4#id43995822010-07-10T06:51:35+01:00darknemesis"Beitrag von darknemesis Klar siehst du das anders - wenn du Dinge so siehst und interpretierst die er gar nicht gesagt hat.... ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-4#id43995282010-07-10T03:01:04+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggidarknemesis schrieb:Die Kernaussagen seiner Predigten sind nicht mal von weltlichem Nutzwert sondern haben gerade mal symbolischen Charakter. Dass wir selbstreflektierend mit unserem Umfeld agieren sollen, hat keinen Nutzen? Sorry ich seh das n bisserl anders. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Beria2)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-4#id43911882010-07-07T15:29:39+01:00Beria2"Beitrag von Beria2jagrata schrieb:alles liebe, kraft und viel sonnenschein Damit lässt sich was anfangen ^^ ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (jagrata)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-4#id43911452010-07-07T15:17:25+01:00jagrata"Beitrag von jagrata etwas hat uns geschaffen, ob unser erschaffer jedoch denken kann oder blos handelt, wer weis? wer hat diesen dann wiederum erschaffen... ist alles einfach so entstanden? aus dem nichts wird etwas? gewisse wissenschaftler wollen uns das wiesmachen? sie suchen nach antimaterie und materie... sie meinen daraus wurde alles geschaffen... und wer hat die materie und die antimaterie geschaffen? fragen über fragen.
also zurück zum thema.
Religion, alle grossen uhrzeit völker haben an einen oder mehrere götter gegalubt, diese götter haben auf schöne namen wie ra, mars, jupiter, helios, neptun oder zeus gehört und die untergebenen völker oder die eroberer haben meist an andere götter gegalubt. das christentum war anfans auch nur eine sekte, wie wir sie heute nennen würden. diese wurde jedoch so gross, dass wir sie heute kirche, unser galube, unser gott... nennen. aber wiso wurden anderen völkern diese werte aufgedrückt und missionare versant um möglichst viele zu missionieren für die kirche, und UNSEREN gott. wiso durften sie nicht weiter daran glauben, dass die erde unsere mutter ist oder sonst etwas? wollter jemand möglichts viel macht?
wie konnte man früher macht ausüben auf ein volk... mit gott mit meinem gott und mit meiner grösseren waffe als die deine... das ist für mich wie ein geständnis unter folter... nach einer gewissen zeit sagt jeder was du hören willst! ist oder war das richtig? ich glaube nicht jeder sollte an das glauben was er will... du wirst es erfahren ob es richtig war oder nicht wenn du stirbst! oder du stirbst und da war nichts mehr... kann auch sein. glaube ich aber nicht da ist mehr als nur das hir und jetzt... ich bin davon überzeugt, ich komme wieder und ich gehe wieder und wieder... man könnte fast davon sprechen wir kommen und gehen bis zum jüngsten gericht aber wir wissen nichts mehr vom letzten mal wo wir hir waren. das hört sich fast an als ob wir im gefängnis wären und nicht raus kommen!?
meiner meinung nach ist religion in dem masse in dem wir sie kennen nur erschaffen worden um uns menschen zu kontrolieren und uns voranzutreiben, feindbilder zu schaffen um noch mehr macht durch krige, unterjochung und dergelichen zu erziehlen. auch heute hat die religon mehr macht als alle präsidenten dieser welt!
na ja wie gesagt jeder soll glauben was er will :)) ich glaube an meins...
alles liebe, kraft und viel sonnenschein ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (darknemesis)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-4#id43910162010-07-07T14:32:11+01:00darknemesis"Beitrag von darknemesis So, dann mal los! ;)
Kann eine Religion die wahre und einzige Religion sein, wenn ihr so viele Irrtümer und Ungereimtheiten anhaften?
Fangen wir mal an:
Zunächst muss man zweifelsfrei feststellen, das Jesus uns nicht auch nur einen Buchstaben hinterlassen hat. Er kam angeblich mit der Botschaft zur Rettung der Menschheit - und hat nix da gelassen. Jahre später schrieben seine Apostel es dann nieder.
Doch was haben wir von diesen über Jesus? Nun, es ist nicht von solcher Konsistenz, das es den Rummel, der um Jesus gemacht wird, rechtfertigt.
Fassen wir mal kurz zusammen:
Die Christenheit geht auf Grund der eigene Aussage der Bibel in 2. Tim. 3:16, 17 davon aus, das die Bibel Gottes inspiriertes Wort ist und alles was da festgehalten ist auch in irgendeiner Auslegung "Wahrheit" ist, die zum leben führt. Betrachtet man jetzt so mal Jesus kann man folgende Kritikpunkte aufmachen:
Los geht es, das die tragische Figur Jesus einige Vorbilder in der religiösen Mythologie anderer, älterer Kulturen hat.
Jesus war rachsüchtig. Er predigte Liebe und sinnte auf Rache: Mt 10,34-35; Mt 11,23; Mt 13,41-42; Mt 18,6; Mt. 23,33; Mt 23,35; Mt 25,41; Lk 10,11; etc...
Weiter steht seine Rückkehr im Raum, auf die seine Nachfolger seit über 2000 Jahren warten, er aber seinen Feinden sofortige Rache versprach....
Dann seine Voraussagen. Brauchbar ist nicht viel davon. Er, der bei unserer Erschaffung dabei war, als "Werkmeister" beteiligt, hat keine Ahnung von banalen Dingen in Hygiene und Seuchenprävention oder gar Krankheitsverhütung/bekämpfung. Er hat mit keinem Wort die Schöpfung erwähnt wie Fauna & Flora. Die Kernaussagen seiner Predigten sind nicht mal von weltlichem Nutzwert sondern haben gerade mal symbolischen Charakter. Die wahren Probleme der Menschen waren Jesus zu banal.
Das soll für den Anfang der Demontage einer Figur reichen, der Milliarden nachhängen. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Beria2)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-4#id43907432010-07-07T13:19:06+01:00Beria2"Beitrag von Beria2Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-4#id43907342010-07-07T13:16:16+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Du fängst irgendwo bei: Am Anfang war Gott... an. Das ist bei fast allen Religionen der Fall. Das ist nicht so typisch für das Christentum.
Was typisch ist, ist die Gestalt Jesu Christi, die Trinität, die biblische Auslegung, die Riten wie Taufe, Konfirmation, Krankensalbung, Beichte, Das Papsttum, das Zölibat, christliche Moral und Ethik usw...
Wie die Kirche wurde was sie ist - und wohin sie geht, wie eine mögliche Zukunft des Christentums aussehen kann usw..
@Beria2 ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Beria2)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-4#id43906892010-07-07T12:56:14+01:00Beria2"Beitrag von Beria2
Ist ja schön und gut,aber was hat dann der Thread für eine bedeutung ? bzw. sinn ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-4#id43906592010-07-07T12:45:19+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Wer weiß das schon? Und wie will man das nachprüfen? Die Bibel gibt zwar einiges her. Aber vieles ist auch wieder Auslegungssache. Und dann kommt die Frage: Welche Auslegung ist denn nun die richtige?
Solche Fragen kann eigentlich nur jeder für sich selbst beantworten :D ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Beria2)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-4#id43904242010-07-07T11:12:18+01:00Beria2"Beitrag von Beria2Beria2 schrieb:also wie wars am anfang also gaaaaanz am anfang da war gott gott hatt jesus erschaffen gott hatt dann menschen erschaffen wobei ich jetzt nicht weiß ob er vorher die engel/lichtwesen (?) erschaffen wie dem auch sei ... es gab ein paradies auf erden (?) da kommt wohl satan(??) ins spiel .... wobei ich das kein spiel nenne ! wohl eher unser ursprung satan hatt dan wohl die ersten 2 menschen verführt ... nun ich warte gespannt auf eure meinungen ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Malajka)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-4#id43830832010-07-05T13:16:37+01:00Malajka"Beitrag von Malajka *grins* aber kein Kommentar ;) ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Elmuno)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-4#id43830732010-07-05T13:13:52+01:00Elmuno"Beitrag von Elmuno
Hallo ich mal wieder ;-)
Fabiano schrieb:Zum einen möchte ich mal über die eigentliche Entstehung des Christentums diskutieren und ob es überhaupt ursprünglich von Jesus so angedacht gewesen ist, eine neue Religion zu begründen – zum anderen möchte ich auf die wesentlichen Punkte des Christentums zu sprechen kommen. Also was das Christentum als solches überhaupt ausmacht und was es von anderen Religionen unterscheidet. Wo liegen die Hauptschwerpunkte des christlichen Glaubens?
Von Jesus war sicherlich nicht geplant das sich mal eine art Mafia entwickelt die durch "Wissen" (ich spreche jetzt mal von der Beichte) andere Menschen in der Hand hatte. Sicherlich wurden oft kirchliche Regeln dazu Missbraucht Macht über die Menschen zuhaben. Und das ist mit der Lehre Jesu nicht vereinbar. Jesus wollte dem damaligen Glauben wieder frischen Wind geben die "Regeln" waren damals doch schon sehr vermenschlicht und wiederum von den Priestern dazu benutzt worden um Macht über die Menschen zu haben. Viele Gebote und Regeln hatten mit den eigentlichen Gesetzten nichts mehr zu tun, und diese wollte Jesus wieder gerade rücken.
Ich denke das Christentum ist so gesehen eine Interessante Religion, doch wie schon am Anfang geschrieben wurde, hat sie mit der eigentlichen Lehre Jesu nicht mehr viel zu tun. Vor allem den Mord an Jesu als gottgewollt darzustellen ist der größte Beweis für den menschlichen Dünkel. Lässt es sich doch so erst richtig angenehm leben, man ist reingewaschen von seinen Sünden, außer ab und zu mal die Kirchbank drücken und hin und wieder das Vaterunser brabbeln, dann ist mir das Paradies sicher. Eigenverantwortung bleibt da völlig außen vor. Der Hauptschwerpunkt liegt wohl auf der Lehre Jesu, auch wen dieses bei den Kirchen ehr im Hindergrund liegt, oder anders gesagt, es wird nicht die Lehre gesehen sonder nur das was man Gewinnbringend aus dieser Lehre machen kann. Wenn man die Kirchen die sich auf die Bibel stützen mal weg lässt, und nur versucht Jesus zu finden, dann wird man einen anderen Jesus finden als den, den uns diese Kirchen erklären wollen. Der weichliche Jesus der so beliebt ist weil man so jegliche Verantwortung von sich nehmen kann, existiert nicht und hat nie existiert das zeigt die Geschichte aus der Bibel (nur als Beispiel)
Tempelreinigung
15Und sie kamen gen Jerusalem. Und Jesus ging in den Tempel, fing an und trieb aus die Verkäufer und Käufer in dem Tempel; und die Tische der Wechsler und die Stühle der Taubenkrämer stieß er um, {Johannes.2,14} 2,14 Und er fand im Tempel sitzen, die da Ochsen, Schafe und Tauben feil hatten, und die Wechsler. 16und ließ nicht zu, das jemand etwas durch den Tempel trüge. 17Und er lehrte und sprach zu ihnen: Steht nicht geschrieben: "Mein Haus soll heißen ein Bethaus allen Völkern"? Ihr aber habt eine Mördergrube daraus gemacht. {Jeremia.7,11} 7,11 Haltet ihr denn dies Haus, das nach meinem Namen genannt ist, für eine Mördergrube? Siehe, ich sehe es wohl, spricht der HERR. 18Und es kam vor die Schriftgelehrten und Hohenpriester; und sie trachteten, wie sie ihn umbrächten. Sie fürchteten sich aber vor ihm; denn alles Volk verwunderte sich über seine Lehre. 19Und des Abends ging er hinaus vor die Stadt.
das klingt nicht gerade nach Weichlickeit:-)
Das größte Problem sehe ich in darin das die Kirchen die Wahrheit sehr verändert haben und dieses jetzt von den Annhängern vehement verteidigt und als die einigste Wahrheit angesehen wird .Es ist sogar schon so weit das selbst Offensichtliche Sachen weiterhin mit dem beschränkten Kirchenglauben begründet wird, was dazu führt das "normal" denkende Menschen ehr abgestoßen werden vom Glauben und so ganz den weg zu Gott verlieren, weil sie diesen firlefanz nicht glauben können.
Fabiano schrieb:Eigentlich kann man hier alles hinein packen, was zum Christentum gehört. Von den ersten Christengemeinden hin bis zur Gründung der Kirche und den anschließenden Spaltungen. Was mich aber persönlich mehr interessiert sind die christlichen Glaubensgrundlagen und in wie weit diese mit der Hl. Schrift, der Bibel übereinstimmen. Was ist biblisch und was ist eigentlich Kirchenlehre dabei? Und woher kommen solche Begriffe wie die eines dreifaltigen Gottes, welcher in dieser Form in der Bibel ja im Grunde überhaupt nicht erwähnt wird?
Ich würde sagen es ist schon ein schweres Unterfangen jetzt raus zu Kristalisiern was Wahr ist und was Kirchlich dazu gedichtet wurde, da die Bibel in ihrer Jetzigen form schon sehr sehr oft umgeschrieben wurde. Übersetzungsfehler und auch das der ein oder andere Interpredations Fehler sich eingeschlichen hat dürfte auch jedem klar sein. das müsste man mal genauer in "Angriff" nehmen aber selbst dann bleibt es sehr schwer.
Fabiano schrieb:Im weiteren interessieren mich die Unterschiede innerhalb des Christentums. Seien es die zwischen der katholischen und der orthodoxen Kirche, oder zwischen katholischer und evangelischer Kirche, sowie die Unterschiede zu den so genannten freien evangelischen Gemeinden, auch Freikirchen genannt.
Ich würde sagen diese Spaltungen beruhen auf die unterschiedlichen Interpretationen der Bibel , der Machtansprüche und auch der eigenen Selbstverwirklichung der Glaubensführer.
Fabiano schrieb:Dann interessieren mich auch die sakralen Handlungen wie Taufe, Abendmahl, Eheschließung, Salbung usw... und woher sie eigentlich ihren Ursprung haben und ihre heutige Bedeutung. Und selbstverständlich geht es um Jesus, den Christus und seine Lehren, sein Leben, Sterben, seine Auferstehung und Himmelfahrt und seine Bedeutung für den Christen. Was unterscheidet eigentlich einen Christen von einem Nichtchristen? Was ist für den Christen überhaupt wichtig, was nicht? Welche Rolle spielt das Alte Testament im Christentum? Und welche Parallelen finden sich zu anderen Religionen? Wie sieht das Christentum von Morgen aus? Sind in der heutigen Zeit die richtigen Grundsteine für ein Christentum von Morgen schon gelegt? Die Weichen richtig gestellt?
Taufe halte ich für eine Bauernfängerei. zum einen sollte ein Mensch erst dann sich Taufen lassen wenn er von dieser Religion überzeugt ist und nicht schon als Kind in irgend etwas hineingeworfen wurde und zum zweiten sollte die Taufe nicht die aufnehme in irgend eine Sekte sein sondern dir Irdische Handlung für einen selber um sich richtig zu Gott zu bekenne und den Segen aufzunehmen. Hochzeit sollte eigentlich auch nur dann sein wenn man sich sicher ist den Partner gefunden zu haben der zu dem Hinweis passt "Ehen werden im Himmel geschlossen" aber wer Heutzutage weis das schon so genau ;-)
sein Leben war wie das eines Normalen Menschen mit den ein oder anderen Besonderheiten ;-)
sein Sterben war Feiger Mord aus Angst um Macht und Reichtum
Seine Auferstehung war keine FLEISCHLICHE sondern nur Göttlicherkern mit dem Seelenkleid ist auferstanden er blieb solange auf erden bis der tag kam wo er wieder eins werden konnte mit seinem Vater.
ich würde sagen der Unterschied ist das ein Christ an Jesus glaubt und ein nicht Christ nicht ;-)
na ja ich bin nicht Christ und glaube dennoch an Jesus den Sohn Gottes bin ich dann schon Christ??:-) ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Jaden063)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-4#id43830072010-07-05T12:53:17+01:00Jaden063"Beitrag von Jaden063 Komischerweise auf jeder Kirche noch überm Kreuz ... Seht woher der Wind kommt ;) (Wenn ihr euch schon über Hermetik unterhaltet) ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-4#id43828782010-07-05T11:44:16+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano
:D
Ich kann jetzt nicht auf alles eingehen. Das würde den Rahmen sprengen. Aber grundsätzlich gilt sowieso: Der Lohn der Sünde ist der Tod... Und grundsätzlich gilt ebenso: Bei Reue ist ja auch Vergebung möglich. Bedeutet letztlich eigentlich: Nur die, welche an ihren Sünden festhalten, kein Einsehen haben, keine Reue zeigen und in ihrem Unglauben verharren, werden somit am Ende gerichtet.
Man könnte die Einzelnen Vergehen aber auch zusammen fassen: Verstoß gegen die Nächstenliebe, beharrlicher Unglaube, Zauberei und Magie, Ungerechtigkeit, menschliche Schwächen.
Und letztlich ist sowieso keiner vor Gott gerecht und jeder müsste sich an die Brust klopfen und sagen: Ja, ich habe nichts anderes verdient... Letztlich ist der Himmel doch nur Gnade :D ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (spesnostra)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-4#id43825342010-07-05T04:26:14+01:00spesnostra"Beitrag von spesnostra
Die Erfindung des Fegefeuers ist wirkliche eine frohe Botschaft, denn bei den ganzen Anlässen, nach denen man laut Jesus und Paulus ewig in die Hölle kommt, sind furchtbar deprimierend! Wer soll da noch gerettet werden? ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Beria2)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-4#id43824912010-07-05T02:37:35+01:00Beria2"Beitrag von Beria2Das Christentum - eine wahre Religion? (shadowsurfer)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-4#id43824882010-07-05T02:34:27+01:00shadowsurfer"Beitrag von shadowsurfer Da nach Biblischer als auch Koranischer Auffassung die Hölle ewig ist, möchte ich dringend davon Abstand halten näher darauf einzugehen. Das Wort ewig ist für uns Menschen unvorstellbar und dennoch sehnen sich sehr viele nach einem ewigen Leben (im Paradies oder im Himmel)
Ob ich an eine Hölle glaube? Nach meinem Gutmenschen denken wünschte ich so einen Ort gibt es nicht, wobei manche Menschen insbesondere Mörder/Vergwaltiger etc nichts besseres verdient haben. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Beria2)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-4#id43824822010-07-05T02:25:41+01:00Beria2"Beitrag von Beria2
das hört sich ja fast so an als ob du denkst die hölle sei ewig .... ? sofern du an die hölle glaubst ... ? ich bitte sehnlichst um erklärung ^^ auch wenn ich dafür in die hölle kommen könnte ... ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (shadowsurfer)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-4#id43824672010-07-05T02:16:05+01:00shadowsurfer"Beitrag von shadowsurfer Kommen wir mal zum Thema Hölle, wenn du schon das Thema anschneidest. Dazu benutze ich mal Copy&Paste :)
Wann kommt man in die Hölle:
Wer zu seinem Bruder sagt: Du Narr => Hölle (Matth. 5.22)
Abfall von Gott zur Sünde => Hölle!!! (Matth. 5.29-30 + 18.8-9/Markus 9.43)
Falls andere richten -> selbst gerichtet (Matth. 7.1)
Falls keine Frucht => Ins Feuer = Hölle (Matth. 7.19)
'Gläubige' die NICHT Gottes Willen tun => Hölle (Matth. 7.21)
'Gläubige' die sogar Wunder tun können (Kraft anscheinend vom Teufel!, also falsche Propheten), aber KEINEN KONTAKT mit Jesus haben bzw. ihn NICHT ERKANNT haben -> Hölle (Matth. 7.22-23)
Gott NICHT ERKANNT (kein enger Kontakt mit Jesus) => Hölle (Matth. 7.23)
Vollmacht zur Krankenheilung (wohl vom Teufel!), aber kein Kontakt (erkennen) Jesu => Hölle (Matth. 7.22)
Menschen, die Gottesmänner NICHT aufnehmen -> Am Tag des Gerichts schlimmer als Sodom+Gomorra (Matth. 10.14-15)
Wer Jesus vor Menschen verleugnet -> Jesus wird diesen dann auch vor Gott verleugnen (Matth. 10.33)
Verwandte mehr als Jesus geliebt -> Kein Kontakt mit Jesus (Matth. 10.37)
Nicht für Jesus leidet + ihm nachfolgt -> " " " " (Matth. 10.38)
Wer schönes Leben hier sucht -> verlieren = Hölle (Matth. 10.39)
Zwar Gottes Krafttaten gesehen, aber nicht bekehrt => Hölle (Matth. 11.23)
Krafttat des heiligen Geistes als Teufelswerk bezeichnet = Heiligen Geist lästern -> Hölle (z.B. Zu Gottesmann sagen, er hat unreinen Geist) (Matth. 12.31 / Markus 3.28-30 / Lukas 12.10)
Wer in die Hölle kommt: (Matth. 13.41-42+49) - Menschen, die andere zum Abfall verführen - die Unrecht tun (Gesetzlose) - Böse Menschen
Fromm, aber trotz Ermahnung von Bruder, Ältesten und Gemeinde keine Buße -> als Heide zu achten = Verlorener => Hölle (Matth. 18.15-17)
Fromm, aber Heuchler -> Hölle (Matth. 23.13-33)
Fromm, aber Gaben + Zeit NICHT für Jesus eingesetzt (Matth. 25.30)
Wenn man dem geringsten Gläubigen folgendes vorenthalten hat: - bei Hunger: NICHT zu essen geben - bei Durst: NICHT zu trinken - wenn Fremder: NICHT beherbergt - wenn nackt: NICHT kleiden - wenn krank: NICHT besuchen - wenn im Gefängnis: NICHT besuchen (Matth. 25.41-46)
Wer sein Leben erhalten will -> Verlieren = Hölle (Matth. 8.35/Luk. 9.23-25)
Kein Glaube -> Verdammnis (Markus 16.16)
ACHTUNG: Zeichen des Glaubens = Dämonenaustreibung, Krankenheilung usw.. Wenn dies nicht vorhanden ist?!!? (Markus 16.17-18)
Weherufe: - Reiche -> Trost gehabt! - Satte -> hungrig - Lachende -> weinen - Alle reden gutes über einen -> Verdammnis, da falscher Prophet (Lukas 6.24-26)
Weheruf über Heuchler: - Nur Äußerlich - Zwar 1/10 geben, aber keine Liebe Gottes + Recht - Hochmut / Ansehen suchen - Verborgene Sünden - Andere mit Lasten beladen, aber selbst nicht angerührt - Propheten verfolgen, wenn Tod, dann ehren - Menschen von Erkenntnis abgehalten (Lukas 11.37-52)
Jesus vor Menschen verleugnen -> Hölle (Lukas 12.8-9)
Gemeindeleiter, die untreu sind -> Hölle (Lukas 12.42-48)
Namenchristen=Gottlose, die Gnade für Ausschweifungen mißbrauchen + Jesus verleugnen!!->Hölle(Judas4)
Träumer: Fleisch beflecken, jede Herrschaft verachten + himmlische Mächte (Satan!) lästern, prassen ohne scheu, weiden sich selbst; zweimal abgestorbene Bäume (= nach Bekehrung wieder in Sünde/Welt) -> haben NICHT den Geist Gottes => Hölle (Judas 8-19)
Wer Tier (Satan) anbetet + sein Zeichen trägt => Hölle (Off. 14.9-10)
Das 'Tier' wird in die Verdammnis fahren (Off. 17.8)
Hunde, Zauberer, Unzüchtige, Mörder, Götzendiener, Lügner liebende + Lüge tun => Hölle (Off. 22.15) ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-3#id43823342010-07-05T00:22:42+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Was verstehst du denn zunächst erst einmal unter den "reinen Prämissen"? Ich meine, unter der Prämisse, dass Gott Ewig und Unendlich ist, dass Gott Vollkommen ist, dass tatsächlich eine Wandlung bei der Eucharistie geschieht und sich Brot und Wein zu einem mystischen Leib Jesu und seines Blutes verwandeln, dass Gott Dreifaltig und doch nur Einer ist usw... gibt es da noch was anderes?
Alleine das oben genannte, was schon vorausgesetzt wird, kann man mit der Logik schonmal überhaupt nicht erklären. Weder Ewigkeit, also etwas schon immer da gewesenes, sich selbst der eigene Ursprung seiend, ist nicht mehr nachvollziehbar für den menschlichen Verstand, noch alles weitere wie die Ewigkeit an sich, ein Sein ausserhalb von Raum und Zeit, Unendlichkeit ist nicht mehr messbar, dann Allwissenheit usw...
Im Grunde geht die ganze christliche Theologie ja schon von lauter solchen Prämissen aus, welche aber in sich kaum logisch nachvollziehbar, geschweige denn erklärbar sind.
Göttliche Gesetze und Weisungen, Regeln allerdings wie zB. die 10 Gebote lassen sich wiederum durch die Logik erklären. Zumindest solche, die das menschliche Zusammenleben betreffen. Dass es nicht gerade förderlich für eine Gesellschaft ist, wenn das Ego alleine regiert, ohne jede Rücksichtnahme, sich also nimmt wie es ihm beliebt - Die Frau des anderen, sein Hab und Gut usw... versteht sich eigentlich von selbst. Das ist wieder logisch nachvollziehbar.
Bei anderen Fragen wie zB. der Theodizee-Frage versagt die Logik. Das kann sich eben bis heute niemand erklären, warum es das Leid überhaupt gibt. Auch was die Wesenheit Gottes betrifft, wird man mit der Logik, welche bei uns menschen immer auf Raum und Zeit beschränkt ist, nicht sonderlich weiter kommen.
Bei der Sinnfrage hingegen kann sie schon wieder hilfreich sein. Aber genausogut auch wieder Fragen stellen wie: Wozu soll zB. die Hölle eigentlich gut sein?...
Naja das war mal so ein Ansatz meinerseits... ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-3#id43822852010-07-05T00:05:10+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Was gibt es denn, außer den reinen prämissen, was die Logik nicht erklären kann? ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-3#id43822552010-07-04T23:58:02+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Ich halte sehr viel von der natürlichen Theologie und auch der Ansatz des theologischen Rationalismus wäre für mich durchaus akzeptabel und in gewisser Weise mit dem, sagen wir mal "traditionellen christlichen Glauben" kompatibel.
Ich möchte auch nicht das eine gegen das andere ausspielen, sondern suche mögliche Verknüpfungen.
Was ich ablehne ist die reine Naturbetrachtung an sich um daraus eine Gottheit abzuleiten, die im Grunde gar keine ist. Also wenn alles lediglich aus Energie besteht und durch das zusammenwirken von Kräften erklärt wird.
In der natürlichen Theologie lehne ich den angeblich daraus ableitbaren Gottesbeweis ab, weil dieser einfach nicht zu erbringen ist. Lediglich unter der Voraussetzung, überhaupt erst einmal an einen Gott zu glauben kann man daraus ableiten, dass alles was existiert den Schöpfer zugrunde legt. Aber das ist ein Zirkelschluss.
Der theologische Rationalismus hat allerdings auch seine Grenzen, weil Gott eben nur und ausschließlich rein rational nicht zu erklären ist. Die Ansätze sind ganz gut. Zumindest darf sich ein Glaube nicht auf etwas stützen, welches der Vernunft widerspricht. Denn Gott ist in sich selbst, wenn er Vollkommen ist, auch nicht Unvernünftig. Ein Glaube wider alle Vernunft wäre ein Aberglaube.
Man kommt aber immer wieder auch an Punkte, die eben mit der Logik und der Ratio nicht mehr zu erklären sind in der Theologie. Ein für mich ebenso wichtiger Bestandteil ist eben auch die Mystik. Es gibt Dinge, und vor allem auch Erfahrungen, die jenseits aller Logik und Vernunft liegen. Sie abzustreiten wäre dumm. Man kann aber auf der rationalen Ebene sagen: Da gibt es noch Bereiche, wo wir zu wenig Wissen und Erkenntnis drüber haben. Damit kann ich durchaus leben.
Ein interessanter Beitrag,- vielleicht gehe ich später noch mehr darauf ein. Es ist etwas spät inzwischen. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Beria2)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-3#id43822292010-07-04T23:48:59+01:00Beria2"Beitrag von Beria2 naschön ich lass mich mal drauf ein
bitte sagt bescheid wenn ich was falsches sage ! noch kurz erwähnt das ich nicht so der schreiber bin ...
also wie wars am anfang also gaaaaanz am anfang da war gott gott hatt jesus erschaffen gott hatt dann menschen erschaffen wobei ich jetzt nicht weiß ob er vorher die engel/lichtwesen (?) erschaffen wie dem auch sei ... es gab ein paradies auf erden (?) da kommt wohl satan(??) ins spiel .... wobei ich das kein spiel nenne ! wohl eher unser ursprung satan hatt dan wohl die ersten 2 menschen verführt ... nun ich warte gespannt auf eure meinungen
Beria2 ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (arikado)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-3#id43819732010-07-04T22:45:17+01:00arikado"Beitrag von arikado Dann gibt's ja auch noch die Natürliche Theologie. Die geht im Gegensatz zur Negativen Theologie davon aus, dass wir mittels der Vernunft und der Betrachtung der Schöpfung/Welt, auf die Existenz Gottes schliessen können.
Was denkst du, welche davon sind vernünftig und welche sind mit dem christlichen Glauben "kompatibel"?
Ich denke, wenn einem der Streit um die verschiedenen Gottesbilder zu öde wird, kann man die Frage auch anders, ganz kompakt, formulieren: Steckt hinter der Erschaffung der Welt eine "bewusste schöpferische Kraft", oder blosse Physik?
Neulich habe ich eine "moderne atheistische Erklärung zur Entstehung der Welt" entdeckt, die will ich dir nicht vorenthalten:
Viele Naturwissenschaftler sehen die Ursache der Existenz unserer Welt letztlich als Folge einer Quantenfluktuation. Die Frage nach dem „warum“ stellt sich dann nicht. Wir verdanken unsere Existenz einem quantenmechanischen Zufall und aus diesem Grund gibt es auch keinen höheren Sinn unserer Existenz. Das muss uns allerdings nicht davon abhalten, ein nach unseren Maßstäben sinnvolles irdisches Leben zu leben.
Wenn jemand nach einem "höheren Sinn" in seinem Leben sucht, dann wird er damit sicher nichts anfangen können. Aber stellen wir uns mal ganz nüchtern eine Frage: Ist diese Erklärung wirklich unwahrscheinlicher als eine auf Gott (eine bewusste schöpferische Kraft) zurückgreifende Erklärung?
Ich verschwinde für heute, bis dann. ;) ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Sidhe)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-3#id43817262010-07-04T21:44:59+01:00Sidhe"Beitrag von SidheDahamImIslam schrieb:Bzw. wenn es dich beherrscht und nicht umgekehrt. Genau :) Daraus ergibt sich Verdichtung und aus der Verdichtung wiederum ein Beherrscht-Werden. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (DahamImIslam)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-3#id43815002010-07-04T20:47:23+01:00DahamImIslam"Beitrag von DahamImIslamSidhe schrieb:Das "Weltliche" wird nur dann zum Gegner, wenn man es über das Himmlische stellt und dadurch eine innere Verdichtung erfährtBzw. wenn es dich beherrscht und nicht umgekehrt. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Sidhe)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-3#id43810932010-07-04T18:58:41+01:00Sidhe"Beitrag von Sidhederbote schrieb:Laut Bibel ist unser Gegner die Welt und alles Weltliche.Nein, nicht per cé! Die Auffassung, daß alles Fleisch immer sündig sei, geht wiederum nur auf eine irrige Annahme des Paulus zurück.
Das "Weltliche" wird nur dann zum Gegner, wenn man es über das Himmlische stellt und dadurch eine innere Verdichtung erfährt, an sich ist das Materielle aber nicht schlecht, sondern ein unbedingt notwendiger Ort für die Entwicklung des Menschengeistes. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (greenkeeper)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-3#id43808572010-07-04T17:27:18+01:00greenkeeper"Beitrag von greenkeeper 1. Konstantin, Kaiser von Rom
2. Chlodwig, König der Franken.
Gibt bestimmt noch mehr, aber die stehen dabei für mich an erster Stelle.
Von daher sollte man im Threadtitel das Wort "wahre" streichen. Es ist eine histroisch gewachsene Religion wie jede andere auch und hat seine positiven und negativen Seiten. Die Wahrheit is da im Laufe der Zeit allerdings irgendwie verloren gegangen.
Gruß greenkeeper ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Malajka)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-3#id43806052010-07-04T15:55:29+01:00Malajka"Beitrag von Malajka Nein, genau das Gegenteil. Ich bin Hermetikerin...
http://de.spiritualwiki.org/Wiki/HermesTrismegistos ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (DonFungi)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-3#id43805412010-07-04T15:35:23+01:00DonFungi"Beitrag von DonFungi
Im Grunde genommen hängt doch jede Religion irgend wo in der Luft.
Da sich weder das Eine noch das Andere beweisen lässt kann man sicherlich nicht von wahren Religionen sprechen, schon gar nicht wenn man in Betracht zieht, dass früher die Religion befohlen wurden. Noch heute gibts es Nationen welche durch Angst und Schrecken ihr Volk an die Religion binden. Wer nun denkt gleich wieder den Osten angreifen zu wollen, dem sei gesagt, der Westen hatte die Christen Verfolgung durch Rom, die Inquisition, Hexenverbrennungen und Missionare die Gottes Wort mit Schwert und sonstigen Waffen verkündeten. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (arikado)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-3#id43805242010-07-04T15:29:32+01:00arikado"Beitrag von arikadoMalajka schrieb:Gott ist ALLESKommentarlos... ;)
Kritik am Pantheismus Der Pantheismus wird von Richard Dawkins folgendermaßen charakterisiert: „Pantheisten glauben überhaupt nicht an einen übernatürlichen Gott, sondern benutzen das Wort ‚Gott’ als Synonym für die Natur, für das Universum oder für die Gesetzmäßigkeiten, nach denen es funktioniert.“[23] Durch einen Sprachgebrauch dieser Art, kritisiert er, sei „viel unglückselige Verwirrung“ entstanden. [24]
Im Pantheismus sehen einige Kritiker den Versuch, den Verlust des traditionellen Gottesglaubens zu verschleiern. Der Philosoph Arthur Schopenhauer nannte den Pantheismus „nur eine Euphemie für Atheismus“ und schrieb dazu: „Ein unpersönlicher Gott ist gar kein Gott, sondern bloß ein mißbrauchtes Wort, [...] ein Schiboleth für Philosophieprofessoren, welche, nachdem sie die Sache haben aufgeben müssen, mit dem Worte durchzuschleichen bemüht sind.“[25]
Quelle: http://athpedia.de/wiki/Atheismus ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Malajka)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-3#id43804902010-07-04T15:16:06+01:00Malajka"Beitrag von Malajka GENAUSO
wie ALLE Religionen eine wahre Religion sind...
Das Problem beim Christentum sind die verscheidenen Auslegungen der Menschen, genauso wie bei allen anderen Religionen. Ein weiters Problem sehe ich darin, daß Religion, wenn ich es mit Glauben gleichsetze, eine sehr intime persönliche Angelegenheit ist und von jeden Menschen anders ausgelebt wird.
Je nach seinem Wissenstand und seinem persönlichen Bedürfnis.
Daher habe ich schon vor einiger Zeit beschlossen, es gibt nur eine Religion. Meine Religion, was meinem Glauben entspricht. Das ist eine sehr reduzierte Angelegenheit geworden und für mich doch die größte welche es in meinem Horizont gibt. Gott ist ALLES.
Ich glaube an Gott in all seiner größe und weite. Darum bin ich ein Christ mit vielen wahren Religionen. Mein Hauptbuch ist die Bibel. Sie enthält alles was ich wissen muß und noch viel mehr als ich erfassen kann. Ich habe aber auch Nebenbücher, Koran, Thora usw...
Warum es nicht möglich ist alle Christen aufzuwecken, ist mir ein Rätsel. Da ja alle von dem gleichen Gott sprechen? Religion geht ja nicht von einer Kirche aus. Religion findet im Menschen statt. Wir unser Körper sind/ist die Kirche in welcher Gott zu finden ist.
Ich weiß ja nicht wie ihr es mit Meditationen haltet, doch wie mir scheint hat man in der Medi sehr wohl ein Gefühl für Unendlichkeit und für Ewigkeit. Vor allem nur so kann ein Mysterium erfasst werden und auch die Zwiesprache mit Gott. Gedanken schaffen Realitäten.
Da wir ja alles Kopfmenschen sind wird es schwer sein, Dinge zu begreifen. Doch sobald man in die emotionale Ebene wechselt, tun sich Türen auf. Bei verstandsmäßigen Unbegreiflichkeiten wird immer eine Barriere da sein. Nur der Glaube kann diese Barrieren überwinden. Da er ja auch nicht greifbar ist, doch in der Tat, der Handlung sichtbar wird. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (arikado)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-3#id43804022010-07-04T14:38:41+01:00arikado"Beitrag von arikadoFabiano schrieb:Man muss nicht immer gleich alles "absolut" nehmen.Nicht immer nein, aber bei etwas wie "Gott" bin ich schon etwas sensibel. Ich sehe einfach, dass der Versuch, den Gottesglauben mit den Erkenntnissen der Wissenschaft in Einklang zu bringen, heutzutage nicht mehr ganz so einfach ist bzw. immer schwieriger wird. Heute bezeichnen sich sehr viele Wissenschaftler als Atheisten, früher war das nicht so. Da der Versuch, den Glauben an Gott zu rationalisieren (vernünftig zu machen - mit der Wissenschaft zu versöhnen) anscheinend (?!) gescheitert ist, versucht man es halt anders, in dem man Gott alle Eigenschaften, die ihn irgendwie angreifbar machen könnten, abspricht. Aber dann haben wir auf einmal einen Gott, der nichts erklärt und den niemand mehr braucht.
Fabiano schrieb:Was er sich erschließt, ist immer nur ein gewisser Teilbereich des SEINs, welcher aber stetig erweitert werden kann.
Dank der Wissenschaft wird dieser Bereich stetig erweitert, ja.
Fabiano schrieb:Wenn die Unendlichkeit niemals begriffen werden kann, existiert sie für uns nicht
Immerhin taucht die Unendlichkeit in der Mathematik auf. Gott lässt sich aber auch dort nicht blicken. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-3#id43803812010-07-04T14:28:17+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Nun rechnen wir auch mit der "Unendlichkeit" obwohl sie niemand fassen und begreifen kann. Was soll das also? Wenn die Unendlichkeit niemals begriffen werden kann, existiert sie für uns nicht :D
@Arikado ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (arikado)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-3#id43803592010-07-04T14:18:26+01:00arikado"Beitrag von arikadoFabiano schrieb:Denn das höchste Eine ist für Meister Eckhart letztlich, wie er es nennt, „das verborgene Dunkel der ewigen Gottheit und ist unerkannt und ward nie erkannt und wird nie erkannt werden.“Ja gut, was sollen wir mit so einem "Gott" anfangen?
Ein "Gott", der nie erkannt werden können wird (!), der existiert für uns schlichtweg nicht. :D ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-3#id43803392010-07-04T14:12:07+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Wo ich ein Stückweit mit überein gehe ist die Betrachtungsweise von Meister Eckhart:
Meister Eckhart erklärt ausdrücklich, dass die Heilige Schrift mit der Philosophie und damit auch dem Naturerkennen übereinstimmt, weil es nur eine einzige „Quelle und Wurzel der Wahrheit“ geben kann. Eckharts Ansatz und Methode ist es daher, genau wie bei Philo und Dionysius, den religiösen Glauben durch die Vernunftgründe der Philosophen auszulegen. In seinen lateinischen Werken sagt Eckhart: „Demgemäß wird also die Hl. Schrift sehr angemessen so erklärt, dass mit ihr übereinstimmt, was die Philosophen über die Natur der Dinge und ihre Eigenschaften geschrieben haben, zumal aus einer Quelle und einer Wurzel der Wahrheit alles hervorgeht, was wahr ist, sei es im Sein, sei es im Erkennen, in der Schrift und in der Natur“ (Meister Eckhart, Lat. Werke III, S. 154-155).
Meister Eckhart ergänzt in seiner Theologie dabei die personale, dreieinige Gottesvorstellung hin zu dem unvorstellbaren „einigen Einen“. Auch in seinen Aussagen zum Wesen der Welt wird Eckharts Nähe zum Neuplatonismus deutlich: „Dort, wo niemals Zeit eindrang, niemals ein Bild hineinleuchtete: im Innersten und im Höchsten der Seele erschafft Gott die ganze Welt“.
In der Sohn-Erkenntnis wird bei Eckhart dieses Eine nur in einem, wie er es ausdrückt, „nichterkennenden Erkennen“ erfasst, so dass die negative Theologie selbst in der Sohn-Erkenntnis nicht aufgehoben wird, ja das ist gerade der entscheidende Aspekt der Sohn-Erkenntnis. Denn das höchste Eine ist für Meister Eckhart letztlich, wie er es nennt, „das verborgene Dunkel der ewigen Gottheit und ist unerkannt und ward nie erkannt und wird nie erkannt werden.“
Es gibt also schon noch Geheimnisse der Gottheit, welche wir nicht fassen können. Aber Grundlegend sehe ich es schon auch so, dass etwas was Wahrheit sein soll oder diesen Anspruch erhebt, wie etwa Hl. Schriften, auch nicht im Widerspruch zur Wissenschaft und Vernunft sein dürfen. Denn wenn etwas wahr ist, dann kann es nicht im Widerspruch zu etwas anderem stehen. Oder das andere wäre Unwahr - Oder die Wahrheit der Hl. Schriften wären Unwahr. Es können keine zwei sich widersprechende Wahrheiten nebeneinander existieren.
@Arikado ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (arikado)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-3#id43802602010-07-04T13:43:19+01:00arikado"Beitrag von arikadoFabiano schrieb:Was ich ablehne ist, Gott das SEIN selbst abzusprechen. Damit führt man diese Theologie ad absurdum.Genau, wenn wir Gott alle Eigenschaften und schlussendlich sogar das Sein absprechen, dann ist dieser Gott, dieser eigenschaftslose bzw. unvorstellbare Gott, für uns nicht existent. Oder kannst du etwa an etwas Unvorstellbares glauben? Nicht wirklich, oder?
Man erhofft sich wohl, wenn man Gott alle Eigenschaften abspricht, hätten die Kritiker dann nichts mehr zu kritisieren. Diese Rechnung geht aber nicht auf. Denn die Kritiker können dann einwenden, dass uns dieses Gottesbild überhaupt nichts bringt. Es erklärt absolut rein gar nichts. Und an etwas Unvorstellbares kann sowieso kein Mensch glauben. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-3#id43802062010-07-04T13:27:19+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Der Begriff "negative" Theologie gefällt mir dabei nicht. Es ist nur eine andere Form der konservativ-klerikalen Theologie. Es sind zumindest teils recht interessante Aspekte darin enthalten. Was ich ablehne ist, Gott das SEIN selbst abzusprechen. Damit führt man diese Theologie ad absurdum.
und jetzt bist du dran... :D ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (arikado)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-3#id43801572010-07-04T13:14:11+01:00arikado"Beitrag von arikado Was sagst du zur negativen Theologie?
Die negative Theologie ist aus dem Versuch hervorgegangen, den religiösen Glauben mit der Philosophie und der Vernunft zu vereinbaren und darüber auszulegen. Darin gleicht sie der natürlichen Theologie, doch im Gegensatz zu dieser bestreitet die negative Theologie die Möglichkeit zur objektiven Erkenntnis und zum Beweis eines Gottes. Alle Eigenschaften, Benennungen oder Definitionen des Göttlichen werden hier konsequent negiert, so dass das Göttliche ein unvorstellbares und nicht beweisbares "Nichts" jenseits der Welt ist und bleibt. Ihm wird in dieser Weise selbst das Sein abgesprochen.
Ich halte mich mit meiner Meinung dazu erst mal zurück. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-2#id43799992010-07-04T12:38:43+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano
:D ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (impius)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-2#id43793772010-07-04T01:48:42+01:00impius"Beitrag von impius Glaubst an Gott) Bist du Christ?... nur aus neugier
Also ich bin Heide, halt es aber nicht für ausgeschlossen das es eine höhrere Macht/Gott gibt. Halt es sogar für möglich, das man "Gott" wissenschaftlich erklären kann.
Aber das hat jetzt nix mit Religionen zu tun, da Sie für mich eine "Erfindung" des Menschen sind. Aber ich find Religionen speziell aus dem Grund interresant, da Sie zur Vergangenheit der Menschen gehört(.. und zur gegenwart), und viel über kulturelle Enstehung der Gesellschaft erzählt.
Naja, biun kein Freund von Religionen..... ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-2#id43793342010-07-04T01:34:48+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Und wie du ja selbst schon festgestellt hast: Hätte ich DIE wahre Religion geschrieben, würde man es erst Recht bezweifeln....
Ich persönlich denke im übrigen, dass in jeder Religion immer auch "etwas" Wahres enthalten ist. Aber eben nicht alles. Ich denke sogar, dass Gott seine Wahrheiten überall hin verstreut hat und man nicht alles an einem Punkt vollständig finden wird an Wahrheit, sondern eben überall einen Teil von der Wahrheit. Damit der Mensch nicht geistig träge wird und sich auf seinen Lorbeeren ausruhen geht, sondern ständig sucht und so er sucht auch findet. - Aber eben nicht alle Wahrheit an einem einzigen Punkt. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (derbote)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-2#id43793322010-07-04T01:34:34+01:00derbote"Beitrag von derbote
ich denke mal die Betonung liegt auf wahre und nicht auf eine,^^ ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (impius)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-2#id43792662010-07-04T01:20:38+01:00impius"Beitrag von impius mmhh..müsste das nicht heissen. "....- die wahre religion"? weil, das Sie eine ist is ja wohl klar....aber ob es " DIE WAHRE" ist...wage ich zu bezweifeln ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-2#id43792582010-07-04T01:18:41+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano
:D
@derbote ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (derbote)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-2#id43792472010-07-04T01:16:24+01:00derbote"Beitrag von derbote
Kritik an den biblichen Aussagen zu üben steht mir nicht zu, wenn es nicht wörtlich verständlich ist ,ist es der Auslegung bedürftig. Um die bibel auszulegen bedarf es des Heiligen Geistes der dafür Zuständig ist. Habe ich den gelingt eine richtige Auslegung. Auslegung ist eine Gabe des Geistes wie Paulus die Gaben aufzählt Habe ich den nicht hilft alle Klugheit der welt nicht. es richtig auszulegen ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-2#id43791862010-07-04T01:00:58+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Warum benötigte Gott sechs Tage? Weil das für einen Allmächtigen so viel Arbeit war? Er hätte alles genausogut auch in einem Augenblick erschaffen können...
@derbote ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (derbote)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-2#id43791662010-07-04T00:54:53+01:00derbote"Beitrag von derbote
was auch das naheliegenste ist, es so zu versehen wie es da steht.
wer noch nicht mal diese einfachen grundlegenden Unterschiede zwischen den kinder der Welt und den Kindern des Lichts erkennt , wie soll er dann weit schwieriger Schriftstellen verstehen. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-2#id43791472010-07-04T00:49:56+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano @derbote ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (derbote)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-2#id43790992010-07-04T00:34:25+01:00derbote"Beitrag von derbote
Eph 2,2 in denen ihr früher gelebt habt nach der Art dieser Welt, ........in den Kindern des Ungehorsams.
ich weis nicht was es da zu interpretieren gibt,die Art der Welt ist der Ungehorsam gegenüber Gott ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Lamm)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-2#id43790112010-07-04T00:17:07+01:00Lamm"Beitrag von Lamm Ich denke einfach du Interpretierst das geschriebene u, gelesene aus der Bibel einfach anders als ich oder sonst jemand hier.
Es ist O.K. u. dein gutes recht. :) ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (derbote)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-2#id43789952010-07-04T00:13:56+01:00derbote"Beitrag von derboteLamm schrieb:Wenn du die Bibel gut kennst, dann dürfte im Grunde kein Gegensatz zwischen der Bibel und dem Leben der Welt erkennbar sein.Ich kann nur hoffen du hast meine Frage nicht verstanden
ich darf dir mal eine geistliche Anregung geben darüber nachzudenken was du iht siehst
Lk 16,8 Und der Herr lobte den ungetreuen Verwalter, weil er klug gehandelt hatte; denn die Kinder dieser Welt sind unter ihresgleichen klüger als die Kinder des Lichts. Lk 20,34 Und Jesus sprach zu ihnen: Die Kinder dieser Welt heiraten und lassen sich heiraten; Eph 2,2 in denen ihr früher gelebt habt nach der Art dieser Welt, unter dem Mächtigen, der in der Luft herrscht, nämlich dem Geist, der zu dieser Zeit am Werk ist in den Kindern des Ungehorsams. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Lamm)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-2#id43789732010-07-04T00:07:45+01:00Lamm"Beitrag von LammDas Christentum - eine wahre Religion? (Lamm)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-2#id43789702010-07-04T00:07:27+01:00Lamm"Beitrag von Lamm
Laut Bibel ist unser Gegner die Welt und alles Weltliche.
Nun, die Bibel ist ein sehr gutes und auch hilfreiches Buch Die Bibel spricht aber nicht nur von Gegnern Sie Erzählt Geschichten und begebenheiten in der Situationsbeding die Welt u.das Weltliche Gegner darstellten Aber in anderen Situationen genau das gegnteil beschrieben wird.
Siehst du kein Gegensatz zwischen dem leben nach der Bibel und dem Leben der Welt. der ist auch hier im Forum spürbar wie bei jeglicher menschlichen Zusammenkunft zu erkennen ist.
Wenn du die Bibel gut kennst, dann dürfte im Grunde kein Gegensatz zwischen der Bibel und dem Leben der Welt erkennbar sein. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (SamaelCrowley)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-2#id43789032010-07-03T23:51:24+01:00SamaelCrowley"Beitrag von SamaelCrowley
Eine "wahre" Religion gibt es nicht - sind alle Menschlich und Menschen sind nie ohne Fehler.
Glauben braucht auch keine Führer die das Gedanken- oder Glaubensgut in eine (ihrer Sicht nach) richtige Richtung lenkt. Entweder man glaubt oder nicht. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (arikado)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-2#id43788972010-07-03T23:49:46+01:00arikado"Beitrag von arikado Das Christentum stand (in mehr oder weniger) regen Austausch mit dem Aristotelismus, dem Platonismus, der Stoa etc. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (derbote)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-2#id43788622010-07-03T23:43:10+01:00derbote"Beitrag von derbote
Laut Bibel ist unser Gegner die Welt und alles Weltliche. Siehst du kein Gegensatz zwischen dem leben nach der Bibel und dem Leben der Welt. der ist auch hier im Forum spürbar wie bei jeglicher menschlichen Zusammenkunft zu erkennen ist. ]]>
Das Christentum - eine wahre Religion? (Lamm)https://www.allmystery.de/themen/rs63772-2#id43788032010-07-03T23:31:27+01:00Lamm"Beitrag von Lamm ich stell mich hier nicht anders dar als ich wirklich bin,dass haben mir hier die schlimmsten Gegner schon bestätigt ^^
Schon allein weil du denkst du hättest in einem Internetforum wirklich Gegner lässt mich denken das du in einer ( deiner ) verqueren Welt Lebst. ]]>