https://www.allmystery.de/themen/rss/64201Allmystery: Problem beim Islam/KatholismusFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2013-01-28T22:21:32+01:00Problem beim Islam/Katholismus (matraze106)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-6#id93133832013-01-28T22:21:32+01:00matraze106"Beitrag von matraze106 http://www.spiegel.de/panorama/justiz/kreuz-net-katholisches-hetzportal-ist-offline-a-870526.html
ich hab ja prinzipiell nix gegen religionen. ich mag sie sogar recht gerne. und ich kenn selber auch religiöse, die auf dem teppich geblieben sind. aber der teil der auf-dem-teppich-gebliebenen, der nicht religiös ist, ist halt größer. und wie gesagt, von relibashing halt ich eigentlich nich wirklich viel. http://de.uncyclopedia.org/wiki/Islam http://de.uncyclopedia.org/wiki/Katholische_Kirche eigentlich gings mir hier mehr um scheinheiligkeit und doppelmoral. und die will ich natürlich nicht allen anlasten. aber vielen. ;) ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (threadkiller)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-6#id93133132013-01-28T22:12:24+01:00threadkiller"Beitrag von threadkiller
wieviel katholiken fahren auto?Jeder der ein Auto fahren will-
Das habe ich nie von einem Katholiken gehört daß der meinen könnte besserer Mensch zu sein. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (matraze106)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-6#id93132152013-01-28T22:00:28+01:00matraze106"Beitrag von matraze106
du überliest den wahnwitz meiner botschaft: ich pranger an, dass solche ihr leben grundsätzen verschreiben, die sie überhaupt nicht verinnerlichen. dass sie sich gruppenzwang so sehr unterwerfen, dass sie dem sogar das leben ihrer frisch geborenen kinder unhinterfragt und vorprogrammiert verschreiben. es lebe die tradition! quizfrage: wieviel katholiken und muslims fahren auto? wieviele schlagen ihre kinder? wieviele nehmen drogen? wer von ihnen pilgert allein in die wildnis? wer ist wirklich auf der suche nach seiner wahrheit? kaum einer von ihnen, weil sie ihre regelmäßige dosis doppelmoral vorgekaut auf dem silbertablett kriegen und damit längst überfüttert sind. unser täglich lob gib uns heute... zum einen ohr rein zum andern wieder raus. und bitte nichts hinterfragen. was die religionen ursprünglich aussagten, der urfunke, kerngedanke, ist im grunde doch egal. es geht nur darum, dass man sich was an die fahne schreiben und sich erhaben fühlen darf, ein besserer mensch zu sein. selbst wenn man's nicht ist. denn man muss nur immer brav regelmäßig um vergebung bitten. am besten mindestens mehrmals am tag gleich nach der toilette. ohne diesen ganzen firlefanz sind wir menschen nämlich unwürdig und verdorben. ja, die naturvölker, die nie was von unseren großen religionen gehört haben, die können uns alle leid tun, denn der schöpfer des universums mag sie nicht so gern wie uns und deshalb kommen ja alle in die hölle. spätestens bei dem gedanken sollte einem doch ein licht aufgehen. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (JPhys2)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-6#id93129982013-01-28T21:28:41+01:00JPhys2"Beitrag von JPhys2matraze106 schrieb:es kritisiert sich immer am leichtesten und erbarmungslosesten, wozu man keinen zugang hat.Ja und? Mit Verlaub was du so schreibst klingt mir mehr wie erbarmungslose Kritik als was ich geschrieben habe. Er war eine Staatsreligion und das stellt seltsame Sachen mit der Religion an
Im Vegrleich zu
matraze106 schrieb: streng, verbrahmt und hohl. und das in erster linie. erst irgendwann nach einer ganzen reihe noch viel grässlicher dinge
Eine Version von Christentum die zeitweise staatsreligion wurde in dieser Zeit sich nicht zu schade war sich herzugeben um einige der häasslichsten verbechen der Weltgeschichte zu rechtfertigen dann die Macht entzogen bekommen hat Und jetzt langsam wieder menschlicher wird.
matraze106 schrieb: und da nimmt er sich nicht viel mit einem streng gelebten islam.
Der Islam ist in manchen Ländern immer noch staatsreligion Und entsprechend gruselig ist er in diesen Ländern auch.
matraze106 schrieb:das hauptproblem ist bei beiden nämlich der bedingungslose gehorsam, implezierend das abtrainieren der querdenke. denk nicht drüber nach, warum du gut sein sollst, sondern sei's einfach. oder tu einfach so, als seist du's.
Das nennt man allgemein Fundamentalismus. Das kann einem in jeder Religion passieren. Aber Staatsreligionen neigen dazu es erzwingen zu wollen... ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (matraze106)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-6#id93128042013-01-28T21:06:18+01:00matraze106"Beitrag von matraze106
jupp, und morgen hab ich schon wieder ne neue perspektive drauf, wetten? ;) wo du grad deine bibelfestigkeit unter beweis gestellt hast, macht mich dein ava echt fertig... ^^ ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (threadkiller)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-5#id93127332013-01-28T20:58:14+01:00threadkiller"Beitrag von threadkillermatraze106 schrieb: sondern den konstrukten drumrum.Tja dann kann ich mit deiner sehr weit gegriffenen meinung nichts anfangen, aber was sollst wenn das deine Meinung ist dann muss ich das so belassen wie sie ist. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (titsorgtfo4567)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-5#id93127302013-01-28T20:57:57+01:00titsorgtfo4567"Beitrag von titsorgtfo4567 erzähl keinen mist... ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (matraze106)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-5#id93126922013-01-28T20:52:19+01:00matraze106"Beitrag von matraze106
ich red hier nicht von den glaubensinhalten, sondern den konstrukten drumrum. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (threadkiller)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-5#id93126592013-01-28T20:49:11+01:00threadkiller"Beitrag von threadkillermatraze106 schrieb: bedingungslose gehorsam@matraze106 da liegst du falsch, Christentum gehört nicht dazu, lies bitte Lukas 14.1-6 Dann ändert sich deine Meinung. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (matraze106)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-5#id93125632013-01-28T20:38:05+01:00matraze106"Beitrag von matraze106
es kritisiert sich immer am leichtesten und erbarmungslosesten, wozu man keinen zugang hat. doch unterschwellig birgt sogar destruktive kritik eine auseinandersetzung mit den dingen. was ist der katholizismus für dich? für mich ist er streng, verbrahmt und hohl. und das in erster linie. erst irgendwann nach einer ganzen reihe noch viel grässlicher dinge kommen dann die glaubensinhalte. und da nimmt er sich nicht viel mit einem streng gelebten islam. das hauptproblem ist bei beiden nämlich der bedingungslose gehorsam, implezierend das abtrainieren der querdenke. denk nicht drüber nach, warum du gut sein sollst, sondern sei's einfach. oder tu einfach so, als seist du's. es sind massenabfertigungen. kirchen sind wie mcdonalds, cocacola und PC, moscheen wie burgerking, pepsi und MAC. heisst ja nicht, dass ich beides nicht mag. ;) das problem bei massenabfertigungen ist die hau-drauf-methode, die maschinerie, die irgendwann beginnt, sich zu verselbstständigen und schließlich hirnlos vor sich hintickt. schaut, was draus geworden ist: Spoiler
http://annoyingjesus.net/ ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (threadkiller)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-5#id93124442013-01-28T20:20:17+01:00threadkiller"Beitrag von threadkillerGwyddion schrieb:Ja.. aber dann müßte ich ihnen zustimmen. :DIch eigentlich auch, Christentum ist die zu schwerst begreifende Religion. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (JPhys2)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-5#id93124352013-01-28T20:18:59+01:00JPhys2"Beitrag von JPhys2Gwyddion schrieb:Ja.. aber dann müßte ich ihnen zustimmenDas liegt daran dass der Katholizismus lange Zeit staatsreligion war.
Wenn eine religöse Laufbahn mit macht verbunden ist, dann entscheiden sich Leute für sie die wenig interesse an Religion und viel an Macht haben. Und das stellt seltsame dinge mit einer Religion an. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-5#id93123562013-01-28T20:08:55+01:00Gwyddion"Beitrag von GwyddionJPhys2 schrieb:Wenn die Muslime darüberheziehen wie unlogsisch die anderen Religionen sind. Meinen sie ja meistens den Katholismus damitJa.. aber dann müßte ich ihnen zustimmen. :D ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (JPhys2)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-5#id93123152013-01-28T20:03:09+01:00JPhys2"Beitrag von JPhys2
Wenn die Muslime darüberheziehen wie unlogsisch die anderen Religionen sind. Meinen sie ja meistens den Katholismus damit ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Sigalit)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-5#id44613752010-07-28T06:21:37+01:00Sigalit"Beitrag von Sigalit Ethnographie: Es gibt viele Übereinstimmungen in der materiellen und geistigen Kultur der heutigen Bewohner Ost- und Südostasiens mit der, der Indianer im Norden Amerikas: Verehrung derselben Tiere und Pflanzen, Schamanenzeremonien, Verehrung der Zahl 4 u.a.
http://www.indianer-welt.de/vorge/herkunft.htm ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (inthesky)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-5#id44605692010-07-27T23:04:04+01:00inthesky"Beitrag von inthesky zu welchen asiatischen religionen denn? welche elemente sind denn die die parallelen haben? ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Marina1984)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-5#id44588182010-07-27T17:20:11+01:00Marina1984"Beitrag von Marina1984 Genau das habe ich mich gefragt. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Sigalit)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-5#id44588082010-07-27T17:16:55+01:00Sigalit"Beitrag von Sigalit Die Indianer sind ja nicht aus dem nichts entstanden. Sondern ihre Vorfahren stammen teilweise aus Asien (eher Sibirien), aber auch aus Europa. Einige Elemente ihrer Religion und kulturelle Eigenarten haben Parallelen zu asiatischen Religionen. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Marina1984)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-5#id44576782010-07-27T13:01:58+01:00Marina1984"Beitrag von Marina1984Problem beim Islam/Katholismus (Fidaii)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-5#id44535192010-07-26T08:43:23+01:00Fidaii"Beitrag von Fidaiisnafu schrieb:Der Mond, die Malkuth wird wohl erleuchtet von der Sonne da die 6 darauf weist. Die Malkuth (10) multiplizierte sich vielfach in ihrem Licht und so wurden es 600 000... denke ich.. ^^Guter Gedankengang.
snafu schrieb:...die "untere" Sophia ist eigentlich Eva.
Wobei Malchuth auch die untere Schechina und Binah die obere Schechina genannt wird.
snafu schrieb:Israel Regardie beschreibt die Zuordnungen - was mit diesem Gedanken übereinstimmt-
in Entsprechung zu den Welten, wobei Assiah die sichtbare Welt, Malkuth bezeichnet.
Atziluth (archetypisch) - Chiah
Briah (kreativ) - Neshamah
Yetzirah (formativ) - Ruach
Assiah (stofflich) - Nephesh
Ich denke, das ist die Seelen- und Weltaufteilung, wie man sie in der lurianischen Kabbala findet. In einer Schrift von Hayyim Vital fügt er den 4 Welten die letzte Stufe, die 5., hinzu, die noch über Atziluth steht in der Hierarchie - die nennt er Adam Qadmon (ursprünglicher Adam/Mensch). Dieser Welt des Adam Qadmon weist er die Yechida-Seele zu.
@snafu ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Hacker1209)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-5#id44532372010-07-26T02:11:38+01:00Hacker1209"Beitrag von Hacker1209
Ohne Gott ist alles Sinnlos.^^
@helin ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-5#id44531012010-07-26T01:30:03+01:00snafu"Beitrag von snafu Von der Qabalah. :) ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (helin)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-5#id44529742010-07-26T01:04:37+01:00helin"Beitrag von helin
@Fidaii
Ich danke euch BEIDEN für sehr interessante Beiträge. Ich wüsste gerne wovon ihr sprecht, aber das werde ich lieber zur anderen Uhrzeit in Erfahrung bringen ;)
@Valentin
Valentini schrieb:Aber das mit Adam und Eva ist nicht wörtlich zu nehmen sondern diente den Menschen damals nur um sich die Entstehung irgendwie vorzustellen. Diese Geschichte muss richtig interpretiert werden und das hat selbst das II. vatikansiche Konzil gesagt
Ich möchte behaupten, dass mittlerweile (Tendenz steigend?) viele Christen bei so einigen Dingen aus der Bibel eher davon ausgehen, dass es "nicht so wörtlich zu nehmen" ist. Bei Muslimen findet man das ebenfalls. Es handelt sich meist um "aufgeklärte" Menschen, die so argumentieren.
Überall dieser Versuch von Interpretationen, bei Themen, die heutzutage entweder gegen die Vernunft, Moral oder Wissenschaft sprechen. Ist doch seltsam, oder? Islam mit Buddhismus in Verbindung zu bringen fand ich noch am irrsinnigsten hier im Thread :) Aber das ist natürlich nur meine persönliche Meinung. Und wenn hier von angeblichen 124.000 Propheten die Rede ist und anscheinend überraschenderweise immer noch kein Konsens herrscht, da sollte man sich doch fragen wozu dann das Ganze? Ah, ich weiß, das überlassen wir dann wieder den einzelnen Interpretationen, nich' ? ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-5#id44486952010-07-24T21:06:11+01:00snafu"Beitrag von snafu
Danke für den Link.
Was ich interessant finde, zu Deinem Zitat 34), Gimel ist das Vaw mit Yod, was die Verbindung von Tiphareth und Kether bedeutet. Im wahrsten sinne des Buchstabens, oder wie soll man hier sagen... :)
Daleth ist (hier) Malkuth, da es mit Gimel das Kreuz darstellt. Und ausserdem der 4. Buchstabe, was der 4. Welt Assiah entspricht. Das Tor zur Welt.
und das ist nicht alles... ^^ es ist faszinierend, wie sehr durchdacht dies ist.
83) Zu der Zeit als Israel aus Ägypten herauskamen und zu 600.000 vervollständigt wurden, wurde die heilige Malchut gestärkt und erhob sich über alles, und der Mond, das heißt Malchut, erleuchtete.
Der Mond, die Malkuth wird wohl erleuchtet von der Sonne da die 6 darauf weist. Die Malkuth (10) multiplizierte sich vielfach in ihrem Licht und so wurden es 600 000... denke ich.. ^^
Fidaii schrieb:Was mich jedenfalls eher denken lässt, die Nefesch Malchuth zuzuordnen, ist, dass Malchuth sozusagen die gefallene und niedere Sophia ist, während Binah die obere, große Sophia ist. Da "Sophia" die Seele bezeichnet, würde das zumindest aus der Sicht auch mehr Sinn ergeben, die Nefesch Malchuth zuzuordnen.
Es gibt ja mehrere Zuordnungen, da es verschiedene Auffassungen darüber gibt. Jeder Mensch "dekoriert" seinen Lebensbaum ein wenig anders, so wie es ihm entspricht. Und dennoch kann man darüber sprechen und Vergleiche ziehen, da die Struktur (die "Landkarte") gegeben ist... ^^ ...die "untere" Sophia ist eigentlich Eva.
Israel Regardie beschreibt die Zuordnungen - was mit diesem Gedanken übereinstimmt-
in Entsprechung zu den Welten, wobei Assiah die sichtbare Welt, Malkuth bezeichnet.
Atziluth (archetypisch) - Chiah
Briah (kreativ) - Neshamah
Yetzirah (formativ) - Ruach
Assiah (stofflich) - Nephesh
(Neshamah ist ein übergeordneter Ausdruck für die höchste Triade. "eigentlich" ist es auch nur Binah. Chiah ist Chockmah und Yesidah ist Kether.)
Fidaii schrieb:Aber wie heisst es so schön: "Und Gott weiß es am besten"
hamdulillah ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Fidaii)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-5#id44469192010-07-24T09:41:07+01:00Fidaii"Beitrag von Fidaii Danke auch für deinen sehr interessanten Beitrag :)
snafu schrieb:Makluth ist sicher die Braut, dennoch widerstrebt es mir sie mit dem Mond gleichzusetzen.
34) Wenn die Sonne, SA, in den Mond, Malchut, eindringt, kommt eine Ausdehnung von Waw, welche der Bund, Jessod, ist, wie ein Gimel, dessen Form Wav ist mit einem beigefügten Punkt an seinem Ende [ ]. Dies ist die Krone, die in ihm beigefügt wurde, der Massach in ihm, welcher die Armen belohnt, da Gimel Jessod ist und Dalet ist Malchut und dies ist, um in Nukwa, Malchut, einzudringen.
SA = Zeir Anpin, Seir Anpin
83) Zu der Zeit als Israel aus Ägypten herauskamen und zu 600.000 vervollständigt wurden, wurde die heilige Malchut gestärkt und erhob sich über alles, und der Mond, das heißt Malchut, erleuchtete.
Dort findest Du übrigens sehr viel den Mond und Malchuth erwähnt.
snafu schrieb:ich lernte, die Nephesh-Seele Yesod zuzuordnen. Im Maluth ist es Guph. Was dem physischem Körper entspricht, und die Software von 1 - 9 enthält.
Meine Seelenzuordnung aus meinem vorigen Beitrag ist aus dem schon oben erwähnten Buch "Sha'are Orah" von Josef Gikatilla.
Ich lernte auch mal folgende Einteilung der Sephiroth:
1. Dreieck: Kether, Chokmah, Binah = Welt des Intellekts (Olam haSechel) 2: Dreieck: Chesed, Geburah, Tiphareth = Welt der Seele (Nefesch) (Olam haNefesch) 3. Dreieck + Malchuth: Netzach, Hod, Yesod und Malchuth = Welt des Körpers (Olam haGuf)
Das ist wohl eher auf den Hauptwirkbereich der jeweiligen Sephiroth bezogen.
Was mich jedenfalls eher denken lässt, die Nefesch Malchuth zuzuordnen, ist, dass Malchuth sozusagen die gefallene und niedere Sophia ist, während Binah die obere, große Sophia ist. Da "Sophia" die Seele bezeichnet, würde das zumindest aus der Sicht auch mehr Sinn ergeben, die Nefesch Malchuth zuzuordnen.
Aber wie heisst es so schön: "Und Gott weiß es am besten" :) ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-4#id44452632010-07-23T19:59:22+01:00snafu"Beitrag von snafu
Danke für Deinen sehr interessanten Beitrag.
ich denke, im Grunde meinen wir das Gleiche. ich sehe zwar den Mond als das unbewusste 'Ego des alltags'. in welchem sich der Mensch zwischen Netzach (Gefühl) und Hod (Verstand) bewegt, und dies in Malkuth sichtbar wird.
Makluth ist sicher die Braut, dennoch widerstrebt es mir sie mit dem Mond gleichzusetzen.
Die Braut (2. He) wird befruchtet, von Tiphareth (V) und wird zur Mutter Binah (1. He) und Tiphareth zu Chokmah (Yod) , Abba und Aima. Sie gebiert wieder V und 2. He. Der ewige Kreislauf.
Fidaii schrieb:Denn wie ich lernte, kommen die Neshama-Seelen aus Bina, die Ruah-Seelen aus Tiphareth und Nefesch-Seelen aus Malchuth.
ich lernte, die Nephesh-Seele Yesod zuzuordnen. Im Maluth ist es Guph. Was dem physischem Körper entspricht, und die Software von 1 - 9 enthält.
Deshalb stelle ich mir die Vereinigung dieses Egos (Yesod - Mond) mit dem höheren (Tiphareth - Sonne) als jene chymische "Hochzeit " vor. ( Wenn ihr das Innere zu Aüsseren macht und das untere zu oberen, so dass das männliche nicht männlich ist, und das Weibliche nicht weiblich... dann werdet ihr das "Himmelsreich" erfahren . [Und den ewigen Kreislauf durchbrechen.]) ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Fidaii)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-4#id44393322010-07-22T10:50:24+01:00Fidaii"Beitrag von Fidaii
:) ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Fidaii)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-4#id44392782010-07-22T10:19:41+01:00Fidaii"Beitrag von Fidaiisnafu schrieb:Malkuth ist die 'Braut' doch Yesod ist der Mond, das 'Unbewusste Sein' (Ego) , der Mittelpunkt der unteren 4 (!) Sephiroth, während Tiphareth das bewusste Sein ist.
Die Vereinigung der 9 (Mond - Yesod) und 6 (Sonne - Tiphareth) :Ich weiß zwar, dass der Mond gewöhnlich und oft auf Yesod gelegt wird, aber in dem Falle von der Vereinigung von Sonne und Mond ist damit Zeir Anpin und Malchuth gemeint.
Denn wie ich lernte, kommen die Neshama-Seelen aus Bina, die Ruah-Seelen aus Tiphareth und Nefesch-Seelen aus Malchuth. Malchuth wird gewöhnlicherweise auch immer als Braut oder Nukba bezeichnet und Zeir Anpin als Bräutigam.
Yesod ,der Zaddik, ist sozusagen der "Penis" des Zeir Anpin, der Ort von dem das Licht auf Malchut gegossen wird. Im modernen Lebensbaum werden meist 2 Pfade von Netzach und Hod gezogen, doch in den früheren Darstellungen gab es nur den einen Pfad zu Malchuth und der ging vom Zaddik (Yesod) aus, da sich alles "Obere" im Zaddik sammelt und aller Ausfluss auf Malchuth eben durch ihn geschieht.
Das sieht man z.B. hier an der Darstellung des Lebensbaumes vom Buch "Sha'are Orah" (Tore des Lichts) des Josef Gigatilla:
Ich lernte es eben so :)
@snafu ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-4#id44387932010-07-22T01:19:59+01:00snafu"Beitrag von snafu
Du hast recht. ich hänge stark an den Apokryphen. :D
Was bei Johannes sehr interessant ist, ist der Prolog. Der eine rein gnostische Schrift ist, die wohl durchgerutscht ist... ^^
Das Wort ist das Licht, welches sich aus dem Nichts ergibt. Der erste Funke welcher die Dunkelheit befruchtet. Um die Schöpfung einzuleiten. Das Christusprinzip. (Chokmah in Qabala)
SamaelCrowley schrieb:13 Und er war angetan mit einem Gewand, das mit Blut getränkt war, und sein Name ist: Das Wort Gottes.
Doch ist ein Unterschied zwischen Johannes Prolog undder offenbarung. Die offenbarung beschreibt die Wahl, zu erkennen oder unterzugehen. Das Wort Gottes auf dem weissem Pferd und im blutigen Gewand, beschreibt die alchimistiesche Vereinigung von dem Roten und dem Weissen, in anderen Worten, von Sonne und Mond oder Feuer und Wasser. Doch mit Gewalt. Für jene, die sich nicht selbst erkennen. Sie werden dazu gezwungen. Metaphorisch gesehen.... denke ich ... ^^
ich denke, "das Wort war Gott" bezieht sich eben auf diese erste Fokussierung des Lichtes aus der Unendlichkeit. Die Wissenschaft und die Religion war mal das Gleiche. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (SamaelCrowley)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-4#id44387612010-07-22T00:59:00+01:00SamaelCrowley"Beitrag von SamaelCrowley Da holst du aber weit aus ...
In Johannes 1:4 heißt es im Zusammenhang mit dem "Wort" :
"In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen."
Also kann man vom Biblischen Standpunkt aus schon das so betrachten das es ein Geschöpf war.
Weiter mit Offenbarung 19:13
13 Und er war angetan mit einem Gewand, das mit Blut getränkt war, und sein Name ist: Das Wort Gottes.
Auch hier ist wieder von Jesus die Rede als "das WORT Gottes"
Auch die Zweifel im Bezug auf "und das Wort war Gott" können durchaus auch durch die Bibel wiederlegt werden. Die Richter im alten Israel trugen nämlich ebenfalls den Titel und übten große Macht aus. Siehe Psalm Kapitel 82 ..
Aber ich sehe schon aus deinem Post das du sehr stark an den Apokryphen hängst ... ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-4#id44386992010-07-22T00:29:58+01:00snafu"Beitrag von snafu
@Fidaii
Mond ist in dem Sinne Wasser, wie die Sonne das Feuer ist. Es gibt einen 'Bindepunkt', eine Entsprechung, in der Art der Kräfte und in der Qualität der Elemente. Wenn man das vergleicht, kann man es bemerken.
inthesky schrieb:ich bin auch nummer 23 in meiner studiengruppe trotzdem hab ich nichts mit den illuminati zu tun.
Bist Du sicher? ^^
inthesky schrieb:und zu dem bein der kuh, es war das bein einer KUH nicht eines stieres. da gibt es schon einen unterschied. es ging um eine kuh denk ich weil es um ein hinduistisches dorf ging, bzw verehrer der kuehe, stiere sind bei den hindus nicht so goettlich. waehrend das ding was in aegypten benutzt wurde den schenkel von Apis dastellt, einen STIER der einen gott verkoerperte. ausserdem hat mundoeffnung in aegypten nichts mit der geschichte mohammeds zu tun.
Kuh oder Stier ist egal. Bedenke, die Weitergabe der Mythen und den Stille Posteffekt.... Bist Du sicher, dass es ein hinduistisches Dorf war? War Mohammed bei den Hindus? Die würden doch keine Kuh schlachten. Denn Sinn der Metapher weiss ich auch nicht, doch hat es offensichtlch mit der egyptischen Geschichte zu tun. Wird halt anders erzählt. Wobei jenes Sternbild nie untergeht. Es ist immer sichtbar im Gegensatz zu Orion/Osiris oder Sirius... Steht vermutlich für die Ewigkeit, wie Du sagst.
Fidaii schrieb:Deshalb steht auch im Qur'an, dass der Tag der Auferstehung (Yaum al-Qiyamah) ist, wenn der Mond sich verdunkelt und Sonne und Mond sich vereinigen.
Die gleiche Anspielung findet man übrigens auch im Zohar, dass Sonne und Mond vereint werden müssen. Die Sonne steht in dem Fall für Zeir Anpin (Sephira 4-9) bzw. Sephira 6, Tiphareth, dem Bräutigam und der Mond steht für Sephira 10, Malchuth, die Braut.
Diese "gleiche Anspielung" findet man eigentlich überall in den alten Schriften, denn darum gehts. ^^
Malkuth ist die 'Braut' doch Yesod ist der Mond, das 'Unbewusste Sein' (Ego) , der Mittelpunkt der unteren 4 (!) Sephiroth, während Tiphareth das bewusste Sein ist.
Die Vereinigung der 9 (Mond - Yesod) und 6 (Sonne - Tiphareth) :
= Luk23:44Es war etwa um die sechste Stunde, als eine Finsternis über das ganze Land hereinbrach. Sie dauerte bis zur neunten Stunde. Luk23:45Die Sonne verdunkelte sich. Der Vorhang im Tempel riss mitten entzwei,
Auch die Alchimisten habe dies in ihren Bildern dargestellt. Diese Bild finde ich sehr aussagekräftig. Es bedeutet die Verbindung des Obern mit dem Unteren, des Linken mit den Rechten, und der Vergangenheit mit der Zukunft.
http://hermetik.ch/eidolon/bilder/druck/1550%20Anonym_Rosarium/pages/Anonym%201550-03.htm ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (inthesky)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-4#id44384322010-07-21T22:53:24+01:00inthesky"Beitrag von inthesky hahaha xDD hier geht es nicht um ueberzeugen das ist ein diskussionsthread und in einem diskussionsthread wird diskutiert. nicht ueberzeugt. die eine seite liefert material die andere versucht es zu wiederlegen und andersrum auch, am ende gewinnt dann einer die diskussion fuer sicht. ausserdem ist es nicht so dass ich mich nicht ueberzeugen lasse, nur wenn dann aus einem guten grund. bin auch nicht hier um dich zu ueberzeugen sondern nur um ueber die sachen zu reden xD wenn wir einer meinung waeren waers auch nicht interessant
ausserdem geriet das thema schon vor langem off topic aber naja... wollte nicht dass die diskussion untergeht =p ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Fidaii)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-4#id44379662010-07-21T21:08:34+01:00Fidaii"Beitrag von Fidaii Weißt Du, Du kannst echt glauben, was Du willst, wenn es dich glücklich macht. :) Ich hab nicht die Absicht, dich von iwas. zu überzeugen, von dem Du dich nicht überzeugen lassen willst. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (inthesky)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-4#id44379532010-07-21T21:05:46+01:00inthesky"Beitrag von inthesky hab gelesen, und? es geht da um poeten die liedchen schreiben. das hat keine bedeutung fuer diese diskussion, da es nach dem leben mohammeds geschehen war, bzw nach dem niederschreiben des qurans. das hat genau so wenig bedeutung wie wenn ich jetzt etwas aus dem quran versuche zu interpretieren, zb dass die sonne in einem tuempel untergeht. da geht es um individuelle auffassungen, gefuehle die die geschichten ueber mohammed in den poeten hervorrufen und se niederschrieben. daher haben sie fuer das groessere ganze keinen wert ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Fidaii)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-4#id44377612010-07-21T20:14:44+01:00Fidaii"Beitrag von Fidaii Wikipedia: Splitting of the moon
Als kleiner Einstieg, damit Du weißt, was die Erwähnung von der Vereinigung von Sonne und Mond damit zu tun hatte, les mal die Rubkrik "Literature". ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Fidaii)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-4#id44377512010-07-21T20:10:27+01:00Fidaii"Beitrag von Fidaii Ja, Du, ne. ;) ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (inthesky)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-4#id44377132010-07-21T19:53:44+01:00inthesky"Beitrag von inthesky sonne und mond vereinen sich, klingt nach sonnenfinsternissen ,viele bis jetzt passiert keine auferstehung bis jetzt? an meinem b-day war eine der groessten sonnenfinsternissen passiert, in mexico damals, heisst das dass ich die auferstehung von wem wichtigen bin? :DD
und was hat ueberhaupt jetzt die spaltung des mondes mit der vereinigung von mond und sonne zu tun?ich kappier dein letzten beitrag nicht wo passt er hier rein? ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Plutarch)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-4#id44374222010-07-21T18:12:10+01:00Plutarch"Beitrag von Plutarch
Es hat Abraham und Moses nie gegeben. Dann aber ist auch das Geschwurbel von Mohammed sas nur psychokranker Mist. http://www.dtv.de/buecher/keine_posaunen_vor_jericho_34151.html ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Fidaii)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-4#id44373962010-07-21T18:05:44+01:00Fidaii"Beitrag von Fidaii Zumal steht aus symbolischer Sicht der Mond für die Seele (Nafs) und die Sonne für den Geist (Ruh). Die Seele hat kein Licht von sich selbst, leuchtet nur, wenn das Licht (Nur) des Geistes auf sie strahlt, ansonsten ist sie dunkel.
Deshalb steht auch im Qur'an, dass der Tag der Auferstehung (Yaum al-Qiyamah) ist, wenn der Mond sich verdunkelt und Sonne und Mond sich vereinigen.
Die gleiche Anspielung findet man übrigens auch im Zohar, dass Sonne und Mond vereint werden müssen. Die Sonne steht in dem Fall für Zeir Anpin (Sephira 4-9) bzw. Sephira 6, Tiphareth, dem Bräutigam und der Mond steht für Sephira 10, Malchuth, die Braut. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (inthesky)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-4#id44367412010-07-21T14:56:53+01:00inthesky"Beitrag von inthesky
wie gesagt es geht um den schenkel von apis eines goettlichen stieres wobei der grosse wagen teil einer sternkonstruktion ist die fuer die aegypter baumstamm des lebens war und besagten gott darstellt der von apis verkoerpert wurde. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (inthesky)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-4#id44367222010-07-21T14:53:46+01:00inthesky"Beitrag von inthesky was ist denn das fuer eine metapher wenn jemand mit einem bein einer kuh auf nen toten haut? was lernen wir daraus
"Gott hat für Mohammed den Mond gespalten, Mond ist das Wasser, aus dem Wasser kommt das Leben."
nein,mond ist NICHT wasser, mond ist STEIN.
was haben elektromagnetische kraft,starke, schwache und gravitationskraft mit feuer wasser erde wind zu tun? oder mit 4 erzengeln?war einer elektromagnetisch, der andere stark der dritte schwach und der vierte hat alles angezogen oder was? klar jetzt sagst du nicht alles woertlich verstehn aber wenn du etwas in verbindung bringst muss es einen bindepunkt geben. und nur die zahl 4 reicht da nicht. ich bin auch nummer 23 in meiner studiengruppe trotzdem hab ich nichts mit den illuminati zu tun.
und zu dem bein der kuh, es war das bein einer KUH nicht eines stieres. da gibt es schon einen unterschied. es ging um eine kuh denk ich weil es um ein hinduistisches dorf ging, bzw verehrer der kuehe, stiere sind bei den hindus nicht so goettlich. waehrend das ding was in aegypten benutzt wurde den schenkel von Apis dastellt, einen STIER der einen gott verkoerperte. ausserdem hat mundoeffnung in aegypten nichts mit der geschichte mohammeds zu tun. in aegypten wurde es gemacht um die seele von hohen personen im koerper zu bewahren und so die seele weiterleben kann mit einem goettlichen karakter,wobei man nicht nur mund oeffnete sondern augen nasen ohren,es also auch augenoeffnungsritual genannt werden kann.mohamed hat ihn nur mit dem KUHbein geschlagen um den namen des moerders zu erfahren. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-4#id44362132010-07-21T11:49:59+01:00snafu"Beitrag von snafu
@Fidaii
also ist der vater der sohn und der heilige geist nichts anderes als ein neutron proton und elektron? t
Es ist wohl damit ausgedrückt. Die 2 Urkräfte, und jenes Nichts aus welchem sie entstanden. Die Religion und die Wissenschaft war früher nicht getrennt. :) Die Natur-Kräfte wurden personifiziert.
Die 4 physikalischen Grundkräfte sind wohl die 4 Grundelemente. oder die 4 Erzengel...^^
inthesky schrieb:wieso schickt besagter gott zu der heutigen zeit keinen propheten der uebers wasser laeuft und tote erweckt indem er auf sie mit einem bein von einer kuh schlagt, wo man das mit video und diversen moeglichkeiten als beweis festhalten kann?
Das finde ich echt krass. :D
Durch das "Schlagen" mit dem Bein einer Kuh, bewirkte Mohammed, dass ein Toter nochmal seinen Mund öffnete, und den Namen seines Mörders nannte...
Das erinnert mich an etwas anderes. Das Bein der Kuh ist am Himmel. Es ist ein Sternbild. Der große Wagen ist Teil davon. Es heisst auch der "Schenkel des Stieres". Wobei die Form des großen Wagens exakt übereinstimmt mit der Form des Gerätes, mit welchem die Egypter das Mund-öffnungsritual durchführten. An den Toten. Alte Geschichte, "neu" erzählt. Nicht wörtlich verstehen. ^^
Wenn sich der "Mond spaltet", bedeutet das eine neue menschheit. Eine neue Religionsgemeinschaft (Islam). Gott hat für Mohammed den Mond gespalten, Mond ist das Wasser, aus dem Wasser kommt das Leben. Aber der Mond spaltet sich nicht echt, es ist eine Metapher. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (inthesky)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-4#id44334132010-07-20T15:21:35+01:00inthesky"Beitrag von inthesky
@fidaii
und das mit alles nicht wirklich verstehn ich mein ma erlich. das ist auch nur ne ausrede nehmn wa ma den quran, den ich zur zeit lese, da wird beschrieben wie, und das ist ernst gemeint nichts uebertragendes, mohammed nach einem moerder fragt in einem dorf der nen man umgebracht hat aber die doerflinge den moerder verstecken. mohammed befehlt dass man eine kuh schlachtet, nimmt das bein der kuh haut damit auf den toten der tote erwacht, sagt den namen des moerders und stirbt wieder. und das ist so passiert, das ist nicht im uebertragenen sinne gemeint. oder als menschen mohammed nach einem wunder gefragt haben das gott beweist und mohammed zu gott gebetet hat und gott den mond spaltete und wieder zusammenflickte. und wenn sowas bei mohammed passiert ist dan nehm ich auch dass die geschichten in der bibel auch ernst gemeint sind...also 'ernst'. oder wieso sollte ezekiel gott beschreiben wie er auf die erde kommt?sicher nicht weil er in sich drinnen gespuert hat wie gott auf einem lichtstuhl mit raedern auf die erde herabstieg...
und auch wenn die geschichten alles innere erfahrungen waren, dann kann man den ganzen kram wie gottes buecher und dem glauben an gott keinen glauben schenken. das heisst paar leute haben aus langeweile nachgedacht, zu der idee gekommen es koennte was groesseres geben, es niedergeschrieben und all die geschichten die sie in ihrer vorstellung durchlebt haben. das sind dann nur erfahrungen von normalen leuten, also 'erfahrungen'. ich stell mir auch oft vor ich sei ein rockstar trotzdem macht das mich nicht zu einem. so gesehen koennte jeder prophet werden solange er paar gute geschichten erfinden kann ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (inthesky)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-4#id44333822010-07-20T15:10:11+01:00inthesky"Beitrag von inthesky
also ist der vater der sohn und der heilige geist nichts anderes als ein neutron proton und elektron? O_o naja lol natuerlich gibt es immer eine negative seite eine positive und eine dazwischen. du machst grad das gleiche wie viele andere es mit der bibel, dem quran machen und das dan als beweis gottes hinlegen. man nimmt etwas das man als 'im uebertragenden sinne' bezeichnet und erstellt eine, bzw sucht man sich eine von tausend theorien aus die dazu passen. ausserdem kann deine asoziation der kleinen teilchen mit dem goettlichen wesen eh nicht als 'wahr' genommen werden.zum beispiel wenn man in ruecksicht nimmt dass engel und all diese goettlichen wesen immer was mit licht zu tun haben (?) und wie wir wissen hat licht nichts mit protonen elektronen und neutronen zu tun sondern besteht aus einer 4. art von teilchen,photonen. und auch wenn man das in den hintergrund stellt klappt deine theorie auch nicht, weil in der modernen wissenschaft schon lange der gedanke dass alles aus 3 teilchen besteht abgeschlachtet wurde, es gibt 12 teilchen, 6 leptonen und 6 quarks, wobei elektrone aus leptonen bestehen und die anderen zwei aus quarks. dann gibt es noch die teilchen die kraft tragen weiss jetzt nicht wie die auf deutsch heissen. zb gibt es die teilchen die die gravitationskraft tragen die gluonen, von solchen teilchen gibt es 6. also gibt es insgesammt 18 teilchen aus denen ALLES besteht, nicht 3. von daher ist deine theorie vom goettlichen dreieck nicht standhaft, und soweit ich weiss gibt es kein goettliches 18-eck, oder doch? ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-4#id44329542010-07-20T13:18:05+01:00snafu"Beitrag von snafu
@SamaelCrowley @Fidaii ... Der Herr hat mich geschaffen im Anfang seiner Wege, / vor seinen Werken in der Urzeit; Spr 8,23 in frühester Zeit wurde ich gebildet, / am Anfang, beim Ursprung der Erde. Spr 8,24 Als die Urmeere noch nicht waren, / wurde ich geboren, / als es die Quellen noch nicht gab, die wasserreichen. Spr 8,25 Ehe die Berge eingesenkt wurden, / vor den Hügeln wurde ich geboren. Spr 8,26 Noch hatte er die Erde nicht gemacht und die Fluren / und alle Schollen des Festlands. Spr 8,27 Als er den Himmel baute, war ich dabei, / als er den Erdkreis abmaß über den Wassern, Spr 8,28 als er droben die Wolken befestigte / und Quellen strömen ließ aus dem Urmeer, Spr 8,29 als er dem Meer seine Satzung gab / und die Wasser nicht seinen Befehl übertreten durften, Spr 8,30 als er die Fundamente der Erde abmaß, / da war ich als geliebtes Kind bei ihm. Ich war seine Freude Tag für Tag / und spielte vor ihm allezeit. Spr 8,31 Ich spielte auf seinem Erdenrund / und meine Freude war es, bei den Menschen zu sein. Spr 8,32 Nun, ihr Söhne, hört auf mich! / Wohl dem, der auf meine Wege achtet. Spr 8,33 Hört die Mahnung und werdet weise, / lehnt sie nicht ab! Spr 8,34 Wohl dem, der auf mich hört, / der Tag für Tag an meinen Toren wacht / und meine Türpfosten hütet. Spr 8,35 Wer mich findet, findet Leben / und erlangt das Gefallen des Herrn. Spr 8,36 Doch wer mich verfehlt, der schadet sich selbst; / alle, die mich hassen, lieben den Tod.
Es ist die Weisheit gemeint. Die Weisheit ist das Licht Gottes. In der jüdischen Mystik wird die Weisheit mit Chokmah, der zweiten Sephira gleichgesetzt. Und das 'Verständnis' mit der dritten. Was das "Dreieck" des Auge Gottes bildet. Mit der Weisheit ist das Prinzip JesusChristus gemeint, es wurde aber noch nicht JesusChristus genannt. Es ist die gleiche 'Kraft'
LuciaFackel schrieb:Fragt sich an dieser Stelle nur noch, wen Gott meinte, als er sagte, "Lasset UNS Menschen machen..." Vielleicht haben wir es auch hier schon nicht mehr mit dem einen Schöpfer-Gott zu tun, sondern bereits mit jenem Wesen, das sich den Menschen als Gott vorstellte, und in Gesellschaft von seinesgleichen hier war und über die Menschen herrschte.
Wenn man die Schöpfungsgeschichte in den Apokryphen liest, zB das Apokryphon des Johannes, dann bemerkt man, dass die Schöpfungsgeschichte aus seiner ursprünglichen komplizierten, vieldimensionalen Vorstellung, im AT zu einem endimensionalen Akt vereinfacht wurde.
Der Schöpfergott Yehova (in den Apokryphen: Jaldabaoth) wurde selbst erschaffen. Seine Mutter ist Sophia, die Weisheit. Er schuf sich Welten, und er schuf sich Mächte. Sieben an der Zahl. ( = Sieben Planeten, sieben "Tage") Es sind die Schaffenskräfte (Elohim) , Und er ist Einer von den Sieben. Die damit Acht sind.
Offenbarung 17:11
Das Tier aber, das war und jetzt nicht ist, bedeutet einen achten König und ist doch einer von den sieben und wird ins Verderben gehen.
Das Tier ist Jaldabaoth. Es hat einen Körper wie ein Drache und einen Kopf wie ein Löwe. Der Gott der Materie...
Um das Ganze zu verkomplizieren, wird auch ein "Sohn" von Jaldabaoth erwäht. Sabaoth. Welcher der eigentliche Schöpfer sein soll... Dennoch vermischen sich die "Charaktere"... Doch kann ich mich erinnern, dass Sabaoth auch im AT erwähnt wird, als Name Gottes.
Die sieben Mächte schufen weitere Kräfte.... und jene 365 Engel, die von ihnen hervorgebracht wurden, erschufen den Mensch. Nach Abbild des wahren Gottes, welchen Jaldabaoth und seine Archonten an der Unterseite der Wasser sahen. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Plutarch)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-3#id44324062010-07-20T10:35:57+01:00Plutarch"Beitrag von PlutarchFidaii schrieb:Die meisten Menschen, das gewöhnliche Volk, musste aber mit Äusserlichkeiten gefüttert werden. Sie brauchen Dinge, die sie anfassen können, damit sie überhaupt an Etwas glauben können. Man sollte aber nicht dort stehenbleiben.genau das sollte man tunlichst unterlassen. Propagandistische Lügen und Manipulationen setzen genau dort an, wo sich der Mensch sich eine Kacke glaubt, die er für die absolute Wahrheit hält und dies aber nur die dümmste aller menschlichen Schwächen und Eitelkeiten ist. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Fidaii)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-3#id44322742010-07-20T09:46:00+01:00Fidaii"Beitrag von Fidaii Ja! Ansonsten müsste man sich u.a. fragen, warum der HERR heute nicht mehr äusserlich erscheint und sein Volk führt. Hat er die Lust etwa verloren? :)
Wenn man nachdenkt, erkennt man, dass die Geschichten und Darstellungen in den Büchern keinen wirklichen Sinn ergeben und als "göttlich" anzusehen sind, wenn man sie ins Aussen setzt und annimmt, es hätte so auf der Erde stattgefunden. Damit entwertet man die Bücher auch nur.
Da gibt es dann Menschen, die suchen nach der Arche Noah, als hätte es sie draußen gegeben. Andere vermuten hinter der Merkaba (Thronwagen) der Ezechiel-Vision ein Raumschiff von Ausserirdischen. Sciene-Fiction pur! Es fehlen nur noch die Lichtschwerter. :D
Die meisten Menschen, das gewöhnliche Volk, musste aber mit Äusserlichkeiten gefüttert werden. Sie brauchen Dinge, die sie anfassen können, damit sie überhaupt an Etwas glauben können. Man sollte aber nicht dort stehenbleiben.
Wenn man mehr über diese Dinge wissen möchte, sollte man sich der jüdischen Mystik wie der Kabbala, der christlichen Mystik und Kabbala, der islamischen Mystik und den Sufis zuwenden und sich vorallem mit Philosophie von Platon und Aristoteles befassen. Das jetzt für die Menschen, die keinen blassen Schimmer davon haben und mehr lernen wollen, aber nicht wissen, wo sie suchen müssen, nicht Du, Snafu. Du kennst das ja :) ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-3#id44321252010-07-20T06:29:05+01:00snafu"Beitrag von snafuinthesky schrieb:ausserdem haben die menschen damals eh alles geglaubt. wo waere da der unterschied wenn gott geschrieben haette dass alles was existiert nur aus 3 kleinen teilen besteht die so klein sind das der mensch sie nicht sehn kann (proton,neutron,elektron-ich weiss gibt noch kleinere teilchen jetzt mal so als beispiel) wenn sowas in gottes buecher stehn wuerde und man es heute nachlesen koennte waere es viel viel glaubwuerdiger.Dies wurde in anderer Weise vermittelt. Im jüdischen Glauben zB, wird dies mit den ersten drei Sephiroth des Lebensbaumes bezeichnet. Das Neutrale (Kether), das Positive (Chokmah) und das Negative (Binah). Was im Christentum dann später zur Trinität verformt wurde, in dem man es Gott, Sohn und hl Geist nannte. Dies ist die Ursache des Werden, die erste Form der Dualität. Auch dargestellt im Dreieck und dem Auge Gottes. Die Erkenntnisse sind offenbar die Gleichen, anders dargestellt.
Im Hinduismus wird es mit Brahma, Vishnu und Shiva dargestellt.
Fidaii schrieb:dass die dort erwähnten Propheten alle gewisse innere (mikrokosmische) Aspekte im Wesen des Menschen selbst darstellen und die Geschichten von Gott und den Propheten eben in äussere Gewänder, die Worte und Geschichten, gekleidet wurden, um eine tiefere Botschaft zu übermitteln.
Genau. @Fidaii ^^ Es ist nichts wörtlich zu verstehen, daher die vielen Mißverständnisse.... ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (herzbetont)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-3#id44313972010-07-19T23:09:51+01:00herzbetont"Beitrag von herzbetontnurunalanur schrieb:stets die gleiche Botschaft Gottes gepredigt habe.. nur ist es so gewesen, dass die Botschaft, die Geschichte, oder auch die Bücher etc. mit der von unauthorisierten Menschen mit Zeit verändert worden und oder Sachen hinzugefügt worden sind, Frage: Warum sollte die Botschaft Gottes dann nicht weiterhin verfälscht werden?
Ausserdem könnte man doch bei jedem Schritt der Abänderung der Bibel behaupten, es handle sich um die Ursprungsbotschaft, weil das Alte verfälscht wurde usw.
Selbst ein Christ hätte das Recht zu behaupten, dass der Islam die grösste Verfälschung des Christentums sei, auch wenn angenommen der Islam selbst nie verfälscht wurde.
Und wenn das nicht genug ist, könnte man sogar eine Sekte gründen, die im Kern besagt dass der Islam eine Verfälschung der allgemeinen Botschaft Gottes sei.
Du merkst selber wie albern das Argument der Unverfälschtheit ist. ^^
@nurnulanur ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Hacker1209)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-3#id44305712010-07-19T20:27:19+01:00Hacker1209"Beitrag von Hacker1209
Welche Art? Das ich direkt bin?^^
@Plutarch Habs wohl irgendwie verpasst. :D ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Plutarch)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-3#id44304982010-07-19T20:16:20+01:00Plutarch"Beitrag von PlutarchHacker1209 schrieb:Warst du dabei, als sich aus den Vorfahren der Affen sich Menschen im laufe der Evolution Entwickelten? Od. warst du dabei, als Energie (und daraus Materie) entstand?Ja war ich! Du etwa nicht? ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (inthesky)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-3#id44281412010-07-19T07:36:48+01:00inthesky"Beitrag von inthesky nein nicht persoenlich und bild dir nichts drauf ein, ist nichts positives ich kenne dich aus anderen threads und deine art nervt, nicht nur mich
und ich sage dafuer braucht man einen extra thread oeffnen, dass ist meine entscheidung nicht deine.und offensichtlich gehn se dir nicht am popo vorbei, sonst waerst du ja nicht wieder in diesem thread ;D
und bitte, ich weiss du hast ne leidenschaft dafuer ueber schoepfer/evolution zu diskutieren aber das hier ist nicht so ein thread also mach in auch nicht zu so einem, das ist nicht das thema ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Hacker1209)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-3#id44273722010-07-18T22:42:42+01:00Hacker1209"Beitrag von Hacker1209
(kein Zitat)^^ >>> so wie ich dich vom forum her kenne wirst du eh eine Sinnlose ...<<<
Du kennst mich? Wir kennen uns? Man muss ich eine Berühmtheit hier sein. :D
Ok, pass mal auf, deine Fragen gehen mir nen feuchten Furz an. Ich sage nur "Dafür braucht man kein extra Thread eröffnen...". ;) ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Hacker1209)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-3#id44272972010-07-18T22:25:13+01:00Hacker1209"Beitrag von Hacker1209Plutarch schrieb:Warst du dabei?Warst du dabei, als sich aus den Vorfahren der Affen sich Menschen im laufe der Evolution Entwickelten? Od. warst du dabei, als Energie (und daraus Materie) entstand? :D
Und doch glaubst du daran und doch existiert Materie.^^ ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (SamaelCrowley)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-3#id44272372010-07-18T22:09:22+01:00SamaelCrowley"Beitrag von SamaelCrowleyFritzi schrieb:Mit dem "Wort" ist Jesus gemeint, der also auch schon "am Anfang" bei Gott war. Daher spricht Gott im Plural.Stimmt ... zumindest laut Bibel. Lässt sich aber schwer erklären. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (LuciaFackel)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-3#id44272232010-07-18T22:05:55+01:00LuciaFackel"Beitrag von LuciaFackel
Gute Nacht, Ihr Lieben! ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (LuciaFackel)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-3#id44272142010-07-18T22:04:29+01:00LuciaFackel"Beitrag von LuciaFackel
2.Mose, 20, 4: "Du sollst dir kein Gottesbild machen, keinerlei Abbild, weder dessen, was oben im Himmel, noch dessen, was unten auf Erden, noch dessen, was in den Wassern unter der Erde ist;" Heißt das wirklich, daß man sich kein Bild(nis) von Gott machen darf? Egal, als mein 3 Jahre älterer Bruder aus der Schule nach Hause kam, wo er dieses Gebot gelernt hatte, daß man sich kein Bildnis von Gott machen solle, und er mit das erzählte, fühlte ich mich irgendwie... angesprochen. Ich muß wohl so 4 oder 5 gewesen sein, und ich ging in mein Zimmer, nahm ein Blatt Papier und einen Stift, und malte Gott. Naja, ich malte eine Wolke mit Gesicht, und das war Gott. Ich hatte mächtig Herzklopfen dabei, und ich erwartete, was immer auch geschehen würde, ob mich ein Blitz erschlagen oder Donnerschlag erschrecken würde? Es passierte gar nichts, und damit hatte sich - bis heute - das Thema Gottesfürchtigkeit für mich erledigt. :D
Heute habe ich eigentlich eher die Theorie, daß jenes Wesen, das sich als Gott ausgab, nicht abgebildet werden wollte. Das wäre vielleicht entlarvend gewesen. Vielleicht geht es da aber auch nur um die Vermeidung von Götzenanbetung. Schließlich hat es Konsequenzen, wenn tausende von Menschen ihr Bewußtsein auf eine Figur, einen Berg oder ein Bild ausrichten. Der entsprechende Gegenstand bekommt dadurch ein rudimentäres Bewußtsein und Macht. Dumme Sache, das... ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Fritzi)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-3#id44272082010-07-18T22:01:55+01:00Fritzi"Beitrag von Fritzi
@SamaelCrowley
LuciaFackel schrieb:Fragt sich an dieser Stelle nur noch, wen Gott meinte, als er sagte, "Lasset UNS Menschen machen.
Es heißt "Am Anfang war das Wort - und das Wort war bei Gott" und dann "und das Wort ist Fleisch geworden - und hat unter uns gewohnt"
Mit dem "Wort" ist Jesus gemeint, der also auch schon "am Anfang" bei Gott war. Daher spricht Gott im Plural. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Plutarch)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-3#id44271932010-07-18T21:55:10+01:00Plutarch"Beitrag von PlutarchLuciaFackel schrieb:Keiner von uns hier kann behaupten, irgeneine Wahrheit zu kennen, aber man kann Vermutungen haben, man kann Erfahrungen machen, die zu einer persönlichen oder persönlich angenommenen Wahrheit führen. Behauptungen die anderen als allgültige Wahrheit aufgebügelt werden, sind hier Gang und Gäbe. Ich verstehe aber, dass der subjektive Erlebnishorizont eines jeden Menschen auch seine ganz individuelle Lebensgeschichte ist und diese ist für den betreffenden Menschen immer war. Allgemeine Wahrheitsregeln führen daher nur zu Missverständnissen, wenn die Zusammenhänge dahinter nur persönlich angenommene Wahrheit ist.
LuciaFackel schrieb:Was Adam und Eva betrifft, so glaube ich, daß sie sinnbildlich für die Polarität stehen, da die Schöpfung ursprünglich unpolar war. Man merke, in der Schöpfungsgeschichte der Bibel steht, der Mensch ward erschaffen als Mann UND Frau, nicht als Mann ODER Frau, so nachzulesen in 1.Mose Kapitel 1,27. Erst in Kapitel 2,21 kommt es dazu, daß es schließlich Männer und Frauen gibt und nicht nur einfach Menschen.
Die Schöpfung, wenn es denn eine solche gegeben haben sollte, ist deshalb schon nicht unipolar, weil der Mensch auch in der Schöpfungsgeschichte der Bibel als letzter Akt der Schöpfung aufgezählt wird und damit der Mensch in eine komplexe fertige Welt eingefügt wird. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (SamaelCrowley)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-3#id44271922010-07-18T21:55:00+01:00SamaelCrowley"Beitrag von SamaelCrowley Ah .. ich habe es.
22 Der HERR hat mich schon gehabt im Anfang seiner Wege, ehe er etwas schuf, von Anbeginn her. 23 Ich bin eingesetzt von Ewigkeit her, im Anfang, ehe die Erde war. Sprüche Salomo 8,22-31
Ist allerdings das AT und dort wird über Jesus geschrieben .. meine das so in Erinnerung zu haben. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (SamaelCrowley)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-3#id44271442010-07-18T21:43:17+01:00SamaelCrowley"Beitrag von SamaelCrowley Guck mal auf http://www.diebibel.de/ , dort findest du einen Haufen Übersetzungen. Ist durchaus interessant wie eine Stelle in den vielen Übersetzungen zu gelte kommt. Mein Text stammte übrigens aus Luther Bibel von 1984.
LuciaFackel schrieb:Einerseits MUß es so sein, daß Gott beides, das männliche und das weibliche Energieprinzip, in sich vereint. Nur aus einer Vereinigung dieser beiden Energien kann etwas Neues entstehen oder erschaffen werden.
Das ist richtig. Ich würde es dennoch gerne als Floskel sehen, denn Gott sagt ja von sich das er das Alpha und das Omega ist .. also Anfang und Ende. Somit wäre ein Vergleich mit Mann und Frau nicht weiter abwegig. Also weder noch ....
LuciaFackel schrieb:Meine eigene Interpretation dieser Aussage hat sich aber eher an den Begriff "Bild" geklammert. Gott sieht nicht irgendwie aus, er hat keine Gestalt, also ist das mit dem Bild eine seltsame Formulierung.
Andererseits weckt in dem Menschen eine Phantasie wie Gott aussehen könnte. Umsonst betonte Gott nicht in vielen stellen das man sich kein Abbild von ihm machen sollte. DAS finde ich schon eher etwas seltsamer. Wenn Gott es doch nicht möchte, warum gibt er dann diesen Hinweis in der Bibel ??
LuciaFackel schrieb:Fragt sich an dieser Stelle nur noch, wen Gott meinte, als er sagte, "Lasset UNS Menschen machen..."
Oh man ... da müsste ich noch länger suchen. Ich bin der Meinung Jesus erwähnte einmal im NT das er bei der Schöpfung an Gottes Seite saß ... muss aber mal suchen wo das wieder war. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (LuciaFackel)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-3#id44271362010-07-18T21:41:58+01:00LuciaFackel"Beitrag von LuciaFackel
"Viele Wege führen nach Rom", wie wir wissen. Keiner von uns hier kann behaupten, irgeneine Wahrheit zu kennen, aber man kann Vermutungen haben, man kann Erfahrungen machen, die zu einer persönlichen oder persönlich angenommenen Wahrheit führen. Jede Bewußtseinsstufe hat ihre eigene Wahrheiten, die aber alle, bis auf eine, nicht absolut sind, sondern immer relativ und auf ihre ebene beschränkt. Nach meiner Erkenntnis ist die einzige Wahrheit "Sein". Wenn ich mich mehr an die Bibel halte, lautet diese Wahrhheit "Ich bin" und wird dort als Name Gottes gehandelt. Egal. Wenn ich so lese, was Du schreibst, habe ich das Gefühl, Du hast einen bestimmten Anspruch an etwas, das sich Wahrheit nennt, und Du scheinst auch die Kenntnis von so etwas für Dich zu beanspruchen. Also, was ist für Dich Wahrheit, die Wahrheit, wann darf etwas sich Wahrheit nennen, und wie hätte man Deiner Meinung nach die Wahrheit schon vor z.B. 2000 Jahren formulieren können, um sie den Menschen zu erklären, verständlich zu machen und eine unverfälschte Überlieferung zu gewährleisten? ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Lamm)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-3#id44271172010-07-18T21:38:37+01:00Lamm"Beitrag von Lamm Das Problem liegt bei den Menschen die versuchen diese zu Leben. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (LuciaFackel)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-3#id44270772010-07-18T21:30:34+01:00LuciaFackel"Beitrag von LuciaFackel
Danke für den Hinweis, ich hab mich mit dem "Stammbaum" unserer Religion(en) nicht so intensiv befaßt. Man könnte ein ganzes Leben damit verbringen, das alles aufzudröseln...
@SamaelCrowley
SamaelCrowley schrieb:27 Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Frau.
Ich habe mal gelesen das es hier Sinnbildlich um Gott geht. Gott ist somit Mann und Frau.
Ich finde es interessant - obwohl es die Sache schwierig macht - daß in jeder Bibel, die man in die Hand nimmt, ein etwas anderer Wortlaut vorzufinden ist. Ich hab hier eine Zürcher Bibel, die auf die Reformation Zwinglis zurückgeht, und in den Jahren 1907 bis 1931 nach dem Grundtext neu übersetzt wurde.
Hier steht im 1. Buch Mose, Kapitel 1 Vers 27: "Und Gott schuf den Menschen nach seinem Bilde, nach dem Bilde Gottes schuf er ihn; als Mann und Weib schuf er sie."
Also, ZU seinem Bilde oder NACH seinem Bilde - und was bedeutet das, macht es einen Unterschied? Für mich schon ein bißchen, denn das ist eine Aussage, die interpretiert werden will.
Einerseits MUß es so sein, daß Gott beides, das männliche und das weibliche Energieprinzip, in sich vereint. Nur aus einer Vereinigung dieser beiden Energien kann etwas Neues entstehen oder erschaffen werden.
Meine eigene Interpretation dieser Aussage hat sich aber eher an den Begriff "Bild" geklammert. Gott sieht nicht irgendwie aus, er hat keine Gestalt, also ist das mit dem Bild eine seltsame Formulierung. Ich habe aber in meiner eigenen spirituellen Ausbildung gelernt, wie man manifestiert, nämlich indem man auf etwas fokussiert, das man sich als Bild vors "innere Auge" hält, also durch Imagination. Und ich denke, daß die Erschaffung des Menschen nach Gottes Bilde darauf hindeutet, daß also auch Gott ein inneres Bild anfokussiert, um zu erschaffen.
In Vers 26 steht dann noch die Formulierung "Lasset uns Menschen machen nach unserm Bilde, uns ähnlich;" Der Begriff ähnlich scheint auch wieder auf ein äußerliches Gleichen hinzudeuten, aber vielleicht, wenn man bedenkt, daß "Ähnlich" von Ahne, also Vorfahr kommt, heißt es nur, daß der Mensch von Gott "abstammt", von ihm erschaffen wurde. Fragt sich an dieser Stelle nur noch, wen Gott meinte, als er sagte, "Lasset UNS Menschen machen..." Vielleicht haben wir es auch hier schon nicht mehr mit dem einen Schöpfer-Gott zu tun, sondern bereits mit jenem Wesen, das sich den Menschen als Gott vorstellte, und in Gesellschaft von seinesgleichen hier war und über die Menschen herrschte. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (SamaelCrowley)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-3#id44270732010-07-18T21:29:09+01:00SamaelCrowley"Beitrag von SamaelCrowleyFritzi schrieb:Ich bin zwar Gott sei Dank kein Mißbrauchsopfer, doch was ich während der Jahre erlebt und erfahren habe hat in mir so viel zerstört, daß ich es ohne Zögern auf eine Stufe mit dem Mißbrauch stellen möchte!Auch geistiger Missbrauch zählt durchaus dazu ... Die Kirche ist ja schon lange keine Religion mehr sondern eine Firma ohne Skrupel. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Fritzi)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-2#id44270622010-07-18T21:26:51+01:00Fritzi"Beitrag von FritziLuciaFackel schrieb:die Kirche hat alles verdorben. Ja das kann man wohl sagen. Leider tut sie es noch fortwährend.
Ich bin zwar Gott sei Dank kein Mißbrauchsopfer, doch was ich während der Jahre erlebt und erfahren habe hat in mir so viel zerstört, daß ich es ohne Zögern auf eine Stufe mit dem Mißbrauch stellen möchte! ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (inthesky)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-2#id44270612010-07-18T21:26:49+01:00inthesky"Beitrag von inthesky nein die frage war kein witz. und sie ist auch beraechtigt, das bestaetigt schon der fackt dass menschen auf die frage eingehn und darauf antworten.wenn du die frage fuer nicht beraechtigt haellst kannst du ja den thread ignorieren und gut ist.gott war es doch wichtig seine botschaft zu verbreiten, wenn es nach deinem ding ginge wieso hat er nicht einfach alles bei den juden stehn lassen und denen geholfen kriege zu gewinnen und die religion zu verbreiten.ein einziger prophet waere nach deiner theorie vollkommend ausreichend.aber es gab nur propheten auf den landmassen die damals nur bekannt waren.schon merkwuerdig finde ich. wie gesagt wenn dir die frage nicht gefaellt kannst du den thread ignorieren.aber so wie ich dich von diesem forum her kenne wirst du das nicht tun und eine sinnlose diskussion eroeffnen
@LuciaFackel
naja sowas klingt fuer mich eher als eine ausrede. ich meine wenn es den gott gibt so wie er beschrieben wird ist er ja allmaechtig. und der schickte seine diener um den menschen wissen beizubringen. ich bezieh mich jetzt mal wieder auf den islam, weil ich mit der religion am vertrautesten bin. es gibt einen vers im quran den man als gottes beschreibung interpretiert wie der mensch sich im mutterleib entwickelt. wieso sollte er den menschen eine vereinfachte geschichte von adam und eva erzaehlen aber nebenbei ihnen versuchen einzutrichtern wie sich ein baby im bauch der mama entwickelt. ausserdem waren die leute damals nicht so doof. die griechen waren noch vor christus schon auf einem bemerkenswerten wissenstand wenn man das zeitalter bedenkt.wieso sollte dann gott versuchen maerchen zu erzaehlen wo ihn die menschen verstanden haetten. ausserdem haben die menschen damals eh alles geglaubt. wo waere da der unterschied wenn gott geschrieben haette dass alles was existiert nur aus 3 kleinen teilen besteht die so klein sind das der mensch sie nicht sehn kann (proton,neutron,elektron-ich weiss gibt noch kleinere teilchen jetzt mal so als beispiel) wenn sowas in gottes buecher stehn wuerde und man es heute nachlesen koennte waere es viel viel glaubwuerdiger. wenn die geschichten so gedacht sind dass sie zeitlos sind und fuer alle verstaendlich kann man genau so gut jedes maerchen als von gott gesandt bezeichnen ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Plutarch)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-2#id44270492010-07-18T21:22:49+01:00Plutarch"Beitrag von PlutarchFritzi schrieb:Unter "Wiederkommer" meinte ich einen user aus Norditalien, der immerwieder ausscheidet und unter neuem Namen zurück kommt. Deine "eigenartige" Schreibweise läßt mich vermuten, daß du es bist. Hättest du nicht so hartnäckig komisch nachgehakt, hätte ich nichts gesagt. Will ja nicht "petzen"Du vermutest immer nur. Mich interessiert aber nicht was du vermutest. Vermuten kann ich mir auch selber was. Ich habe Probleme beim Islam und Katholizismus und nicht nur was die Vermutungen angehen, sondern mit einer Menge unangenehmer Nebenwirkungen, die diese Vermutungen bewirken. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Plutarch)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-2#id44270292010-07-18T21:16:27+01:00Plutarch"Beitrag von PlutarchLuciaFackel schrieb:M.E. ist die Geschichte von Adam und Eva ein Gleichnis, das erklärt, wie wir/ unser Bewußtsein aus einer unpolaren Existenz in die Polarität gefallen sind.
Wenn Du verstehen willst, was es mit den Bibelgeschichten und Gleichnissen auf sich hat, dann kannst Du nur von einer Basis aus gehen, nämlich von der Annahme, daß es da etwas gibt, was verstanden werden kann. Eine Wahrheit, Tatsachen oder so was. Ich biete Dir meine Version an. Ich verstehe nicht wie ihr da von "die Wahrheit deuten" reden könnt. Wahrheit kann man nicht deuten. Entweder ist Wahrheit Wahrheit, oder Wahrheit ist beliebige Spekulation. Das kann es aber nicht sein, deswegen kann man sich auch sicher sein, das Leute die einem die Wahrheit sagen in Wahrheit Lügner sind, aus welchen eitlen Gründen auch immer.
Nein, man nannte es damals noch Mechanik und Archimedes war einer der bedeutensten "Physiker" der damaligen Zeit. Der Rest war Philosophie und die Wahrheit von damals ist entweder auf Grund der Nachvollziehbarkeit Fakt oder dummes Geschwurbel ohne Anspruch auf Wahrheit.
LuciaFackel schrieb:Also wurde Wahrheit in Form von Gleichnissen bewahrt, die mehr oder weniger zeitlos sind und in jedem Zeitalter, mit jedem Wissensstand, gedeutet werden können. Auch von uns heute. Und je weiter man mit der Wissenschaft kommt, umso mehr Wahrheit kann man aus diesen märchenähnlichen Geschichten herausfiltern.
Gleichnisse haben nichts mit Wahrheit zu tun, selbst dann nicht, wenn sie sich auf reelle Vergleiche beziehen. Gleichnisse sind Konstrukte um damit Behauptungen zu untermauern und den optischen Eindruck zu vermitteln, als handle es sich um realistische Zusammenhänge.
LuciaFackel schrieb:Und je weiter man mit der Wissenschaft kommt, umso mehr Wahrheit kann man aus diesen märchenähnlichen Geschichten herausfiltern.
Das ist nie und nimmer der Sinn von Wissenschaft. Wer Wissenschaft für solchen Schwachsinn missbraucht ist ein Esoteriker dem es nicht um Wahrheit geht, sondern um die Beweihräucherung seines Egos. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (LuciaFackel)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-2#id44270132010-07-18T21:10:27+01:00LuciaFackel"Beitrag von LuciaFackel
:)
Vielleicht sollte ich noch hinzufügen, nur als evtl. notwendige Korrektur, daß ich vom heutzutage praktizierten Christentum gar nichts halte, die Kirche hat alles verdorben. Ich sehe mich eher als Gnostikerin oder Paganistin. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-2#id44270052010-07-18T21:09:21+01:00Valentini"Beitrag von ValentiniLuciaFackel schrieb:Der erste Teil der Bibel, also das Alte Testament, ist aus der jüdischen Religion übernommen worden, Und selbst die Juden haben die Geschichten/Überlieferungen übernommen aus alten Erzählungen und von daher kann man die Geschichten im AT nichtmal genau den Juden zusprechen ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (SamaelCrowley)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-2#id44270032010-07-18T21:08:47+01:00SamaelCrowley"Beitrag von SamaelCrowleyLuciaFackel schrieb:Man merke, in der Schöpfungsgeschichte der Bibel steht, der Mensch ward erschaffen als Mann UND Frau, nicht als Mann ODER Frau, so nachzulesen in 1.Mose Kapitel 1,27. 27 Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Frau.
Ich habe mal gelesen das es hier Sinnbildlich um Gott geht. Gott ist somit Mann und Frau. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Fritzi)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-2#id44269812010-07-18T21:03:07+01:00Fritzi"Beitrag von Fritzi Unter "Wiederkommer" meinte ich einen user aus Norditalien, der immerwieder ausscheidet und unter neuem Namen zurück kommt. Deine "eigenartige" Schreibweise läßt mich vermuten, daß du es bist. Hättest du nicht so hartnäckig komisch nachgehakt, hätte ich nichts gesagt. Will ja nicht "petzen". :)
Alles andere hat inzwischen @LuciaFackel in bewundernswerter Weise schon beantwortet. Danke Lucia, diese Interpretation gefällt mir sehr! ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (LuciaFackel)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-2#id44268832010-07-18T20:35:45+01:00LuciaFackel"Beitrag von LuciaFackel
Auf Seite 2, heute um 11.38, fragst Du:
@Fritzi
Fritzi schrieb: Wie du schon sagst, die Geschichte von Adam und Eva ist in der Bibel vereinfacht dargestellt, damit auch jeder (nicht nur Studierte) es versteht. Das sagt ja auch @Valentini schon in seinem Beitrag um 9:23.
Was versteht?
M.E. ist die Geschichte von Adam und Eva ein Gleichnis, das erklärt, wie wir/ unser Bewußtsein aus einer unpolaren Existenz in die Polarität gefallen sind.
Wenn Du verstehen willst, was es mit den Bibelgeschichten und Gleichnissen auf sich hat, dann kannst Du nur von einer Basis aus gehen, nämlich von der Annahme, daß es da etwas gibt, was verstanden werden kann. Eine Wahrheit, Tatsachen oder so was. Ich biete Dir meine Version an. Die Menschen vor 2000 Jahren hatten kaum Ahnung von Physik. Denen hätte man nix von geladenen Teilchen erzählen können. Also wurde Wahrheit in Form von Gleichnissen bewahrt, die mehr oder weniger zeitlos sind und in jedem Zeitalter, mit jedem Wissensstand, gedeutet werden können. Auch von uns heute. Und je weiter man mit der Wissenschaft kommt, umso mehr Wahrheit kann man aus diesen märchenähnlichen Geschichten herausfiltern. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Plutarch)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-2#id44268442010-07-18T20:24:56+01:00Plutarch"Beitrag von PlutarchLuciaFackel schrieb:Merkwürdige Frage???
LuciaFackel schrieb:Was Adam und Eva betrifft, so glaube ich, daß sie sinnbildlich für die Polarität stehen, da die Schöpfung ursprünglich unpolar war.
Noch merkwürdigere Behauptung. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (LuciaFackel)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-2#id44268382010-07-18T20:23:06+01:00LuciaFackel"Beitrag von LuciaFackel
Merkwürdige Frage??? ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Plutarch)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-2#id44268352010-07-18T20:22:01+01:00Plutarch"Beitrag von PlutarchLuciaFackel schrieb:Was Adam und Eva betrifft, so glaube ich, daß sie sinnbildlich für die Polarität stehen, da die Schöpfung ursprünglich unpolar war.Warst du dabei? ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (LuciaFackel)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-2#id44268172010-07-18T20:17:54+01:00LuciaFackel"Beitrag von LuciaFackel Was Adam und Eva betrifft, so glaube ich, daß sie sinnbildlich für die Polarität stehen, da die Schöpfung ursprünglich unpolar war. Man merke, in der Schöpfungsgeschichte der Bibel steht, der Mensch ward erschaffen als Mann UND Frau, nicht als Mann ODER Frau, so nachzulesen in 1.Mose Kapitel 1,27. Erst in Kapitel 2,21 kommt es dazu, daß es schließlich Männer und Frauen gibt und nicht nur einfach Menschen.
@InTheSky
inthesky schrieb:(...) war ja erst das jahr 600 noch was nach christus, da war das wissen ueber die welt noch sehr begrentzt auf europa und bischen westasien und nord africa, das war die ganze welt. aber auf den nicht bekannten kontinenten gab es auch menschen, die alten chinaesen, in amerika die indianer, in australien die aborighinies, was ist mit denen? wieso wurde denen auch keine nachricht geschickt? etwa weil gott nur ne schaffung des menschen ist, also mensch nichts von ihnen wusste=gott nichts von ihnen wusste?
Die Tatsache, daß nur in Nahost diese (monotheistischen) Religionen (Judentum und Islam) verkündet wurden, ist für mich ein ziemlich klarer Hinweis, daß das Gottwesen, das dahintersteckt, nicht wirklich der Schöpfergott ist, der Alles-Was-Ist erschaffen hat. Da hat sich eine mächtige Wesenheit für Gott ausgegeben, und die Menschen haben ihr geglaubt. Ich habe eben bewußt das Christentum ausgelassen, weil es m.E. nie eine Religion werden sollte. Der "Prophet", auf den sich das Christentum ursprünglich gründet, war kein Gesandter dieser falschen Gottheit. Gott oder das nun von mir angeführte Christusbewußtsein sind keine "Personen" in der Art, wie wir es uns vorzustellen durch unser begrenztes Gehirn mehr oder weniger gezwungen sind. Dennoch war es der allumfassenden bedingungslosen Liebe, dem Christusbewußtsein, möglich, den Menschen in Gestalt einer Person, nämlich Jeshua ben Joseph, heute bekannt als Jesus Christus, gegenüberzutreten. Man kann das auch anders formulieren. Das Christusbesußtsein ist in ausnahmslos jedem Menschen angelegt, es ist eine Schicht oder ein Anteil in jedem, und es kann jedem gelingen, sich selbst so zu klären und seine Ängste und sein Ego so abzubauen, daß er vom Christusbesußtsein durchstrahlt werden kann, ein Christus sein kann. Ein Mensch wie Jeshua ben Joseph geht nicht los um eine Religion zu gründen, sondern um seinen Nächsten mal die Wahrheit zu demonstrieren, vorzuführen, was in uns steckt, damit wir sehen, was wir verwirklichen können. Sowas ist keine Religion, die Gehorsam gegenüber einem Gott fordert, sondern ein Weg, die in jedem Menschen schlummernde Wahrheit der Schöpfung zu verwirklichen. Der erste Teil der Bibel, also das Alte Testament, ist aus der jüdischen Religion übernommen worden, wodurch in der christlichen Religion ein ziemlicher Schlamassel entsteht, nämlich zuerst einmal das Bild eines charakterlich menschenähnlichen Gottes, der zornig wird und straft etc., und dann jener Gott, der (angeblich?) von Jesus verkündet wurde, ein gütiger Gott der Vergebung und Liebe. Im Islam treffen wir dann wieder auf jenen alttestamentarischen Gott mit menschenartigem Charakter, so als wollte dieses Wesen seiner Entmachtung durch die Lehre Jesu entgegenwirken, indem es einen neuen Propheten schickte. Da Jesus aber sehr überzeugend rübergekommen war, wurde im Islam auch ein guter Teil von dessen Liebeslehre eingearbeitet, schließlich wollte man ja auch die noch recht neuen Christen wieder ins Boot holen. Letztlich ist das auch gelungen, denn die Lehre JesuChristi ist verloren gegangen, in der Bibel stehen nur ein paar aus dem Zusammenhang gerissene Fragmente von ihr, man hat sie so ziemlich verdorben. Das heutige Christentum weist nicht mehr den Weg, den Jeshua ben Joseph gezeigt hat. Auch im Christentum ist jenem mächtigen Wesen die Rolle Gottes erhalten geblieben. Sein Einfluß war offenbar regional begrenzt, so daß z.B. die Ureinwohner Australiens einen anderen Weg gehen konnten. Inwieweit dieser "echter" ist, muß jemand anders beurteilen. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Fritzi)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-2#id44266362010-07-18T19:21:35+01:00Fritzi"Beitrag von Fritzi
sorry, ich muß raus, werde später reagieren. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Plutarch)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-2#id44266042010-07-18T19:11:57+01:00Plutarch"Beitrag von PlutarchFritzi schrieb:Ich habe bereits geschrieben, daß es die Personen A und E nicht wirklich gab. Ich habe auch den Verdacht, daß du der "ewige Wiederkommer" bist. Ich fühle mich von dir verar .... Fazit no commentVerstehe ich jetzt nicht! Geht es da in der Bibel etwa auch um ewige Wiederkommer und warum fühlst du dich deswegen von mir vera....? Dieses Fazit hätte ich mir auch ohne no comment selber ausdenken können. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Hacker1209)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-2#id44265642010-07-18T18:56:56+01:00Hacker1209"Beitrag von Hacker1209
Diese Frage ist doch ein Witz?? :D
Weil heute fast jeder die Großen Religionen kennen, und die die es noch nicht kennen, ist es nur eine Frage der Zeit, bis jeder sie kennt. Es ist doch nur eine Frage der Zeit - und so weit mir bekannt, behauptet keine Religion, das sie überall genau dann wo sie Offenbart wurde, bekannt werde. ;)
Erst Nachdenken, dann fragen. Für diese Frage ist echt keine neuer Thread zu eröffnen und dann auch noch mit "Problem ..." - Man, ich dachte, jetzt kommt endlich mal was gescheites gegen die Religionen. ... ^^ ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Fidaii)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-2#id44265592010-07-18T18:55:32+01:00Fidaii"Beitrag von Fidaii Man muss sich allerdings wirklich fragen, wieso so viele Menschen die Schriften komplett wörtlich auslegen und dann daraus Dinge ableiten oder sich aufschwätzen lassen, die nicht den geringsten Sinn haben und jeglicher Vernunft widersprechen. Dies kann nur geschehen, indem man seinen Verstand abschaltet und ein Blindgläubiger wird. Echter Glaube bedeutet aber nicht, blind zu glauben, sondern Gewissheit zu erfahren. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Fritzi)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-2#id44265452010-07-18T18:50:58+01:00Fritzi"Beitrag von Fritzi
Ich habe bereits geschrieben, daß es die Personen A und E nicht wirklich gab. Ich habe auch den Verdacht, daß du der "ewige Wiederkommer" bist. Ich fühle mich von dir verar .... Fazit no comment ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Plutarch)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-2#id44265162010-07-18T18:40:48+01:00Plutarch"Beitrag von PlutarchFritzi schrieb:Ich sehe das nicht als Betrug, doch vergiß nicht, wann die Bibel niedergeschrieben wurde. Zu dieser Zeit kannte man doch Vieles noch nicht, was uns inzwischen durch die Forschung zugänglich gemacht und erklärt wurde.Ach so ist das. tja... aber wenn das immer erst im Nachhinein durch die Forschung verstanden wird, dann kann man es doch gleich in die Tonne stampfen? Adam und Eva wurden von der Forschung nie nachgewiesen. Wie lange schätzt du, dass wir noch drauf warten müssen? ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Fritzi)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-2#id44264972010-07-18T18:34:47+01:00Fritzi"Beitrag von Fritzi
Ach mein lieber Plutarch, ich fürchte wir werden für OT gescholten.
Ich sehe das nicht als Betrug, doch vergiß nicht, wann die Bibel niedergeschrieben wurde. Zu dieser Zeit kannte man doch Vieles noch nicht, was uns inzwischen durch die Forschung zugänglich gemacht und erklärt wurde. Man hat die Geschichte so geschrieben, wie man es selbst verstand, bzw. annahm. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Plutarch)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-1#id44263282010-07-18T17:43:11+01:00Plutarch"Beitrag von Plutarch
hm.... warum steht es dann so in der Bibel, wenn es doch nicht stimmt? Steht dann womöglich auch noch ein Haufen anderer Blödsinn in der Bibel, den alle so verstehen sollen die auch nicht studiert sind? Das wäre nämlich ein Betrug! ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Fritzi)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-1#id44256902010-07-18T12:45:10+01:00Fritzi"Beitrag von Fritzi
Ach du, mit A und E sind Adam und Eva gemeint. Diese beiden aus der Bibel sind meiner Meinung nach ebenfalls symbolisch gesetzt, denn ich glaube nun mal nicht, daß Gott Sandkastenspiele veranstaltete. Die Evo muß ich ja jetzt wohl nicht auch noch hier ausbreiten. Die wird ja auch von vielen nicht akzeptiert. Und als die Bibel geschrieben wurde, hatte man davon ja auch keine Ahnung. Also wurde es schön mit der Geschichte von A und E erzählt. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Plutarch)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-1#id44256722010-07-18T12:34:55+01:00Plutarch"Beitrag von PlutarchFritzi schrieb:na die Geschichte von A und E, weiß nicht worauf du hinaus möchtestWas ist A und E und ich möchte Wissen wer Adam und Eva sind? Warum die in der Bibel vereinfacht dargestellt sind und was es da zu verstehen gibt. Um etwas zu verstehen brauch man auch Argumente. Welche sind das? ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (SamaelCrowley)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-1#id44256392010-07-18T12:14:45+01:00SamaelCrowley"Beitrag von SamaelCrowley Über wahr oder unwahr was in der Bibel steht will ich auch gar nicht reden. Darüber streiten sich schon Wissenschaftler Jahrzehntelang. Ich wollte mit meinem Post auf die Frage des TS eingehen wie die verschiedenen Religionen der Welt sich im Biblischen Sinne verteilt haben. Wenn man nach der Bibel geht ist es sogar Gottes Verdienst selber das sich so viele Grupierungen gebildet haben. Und man muss sagen das jede Religion eines in sich vereint - nämlich der Glaube an ein höheres Wesen oder eine höhere Macht. Was das Alter der Geschichten in der Bibel angeht sind sich viele Forscher einig das selbst die Altersspanne von Menschen wie z.B. Henoch symbolisch zu verstehen sei. In der Geschichte vor Noah wurden die Menschen laut Bibel fast alle älter als 100 Jahre und noch weit darüber. Es ist also meines Erachtens unmöglich ein genaues Datum zu berechnen wobei die meisten die Bibel so oder so nur als Märchenbuch sehen. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Fritzi)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-1#id44255982010-07-18T11:47:08+01:00Fritzi"Beitrag von Fritzi
na die Geschichte von A und E, weiß nicht worauf du hinaus möchtest :) ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Plutarch)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-1#id44255832010-07-18T11:38:44+01:00Plutarch"Beitrag von PlutarchFritzi schrieb:Wie du schon sagst, die Geschichte von Adam und Eva ist in der Bibel vereinfacht dargestellt, damit auch jeder (nicht nur Studierte) es versteht. Das sagt ja auch @Valentini schon in seinem Beitrag um 9:23.Was versteht? ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Fritzi)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-1#id44255452010-07-18T11:19:31+01:00Fritzi"Beitrag von Fritzi Wie du schon sagst, die Geschichte von Adam und Eva ist in der Bibel vereinfacht dargestellt, damit auch jeder (nicht nur Studierte) es versteht. Das sagt ja auch @Valentini schon in seinem Beitrag um 9:23.
Desgleichen ist es mit dem Turmbau zu Babel. Dieses Ereignis ist meiner Meinung nach (wie viele andere auch) symbolisch zu verstehen.
Wir kennen auch ein Sprichwort, daß genau hier zutrifft:
Hochmut kommt vor dem Fall. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Madadschian)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-1#id44254142010-07-18T09:28:58+01:00Madadschian"Beitrag von Madadschian
und sind alle miteinander für sich selbst verantwortlich.... deshalb gilt es dem wahren Glauben nur an sich selbst und zu allen die zudem gleich sind ...
Alle Lebewesen tragen in sich das Licht der Liebe und Weisheit....
ein Gleichniss unter allen im Universum
LG.
Madadschian ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-1#id44254082010-07-18T09:23:19+01:00Valentini"Beitrag von Valentini Aber das mit Adam und Eva ist nicht wörtlich zu nehmen sondern diente den Menschen damals nur um sich die Entstehung irgendwie vorzustellen. Diese Geschichte muss richtig interpretiert werden und das hat selbst das II. vatikansiche Konzil gesagt ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-1#id44254032010-07-18T09:17:35+01:00Valentini"Beitrag von Valentini Es war wohl eher ca. 4000 v.Chr., sorry ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-1#id44254002010-07-18T09:14:27+01:00Valentini"Beitrag von Valentini Ich meine mal etwas gelesen zu haben dass die Kirche und andere theologische Forscher alle Daten der Personen in der Bibel ausgewertet hatten und auf ein Alter kamen, dass so ungefähr bei 2500v.Chr. lag an dem Adam und Eva gelebt hatten und deswegen gab es seinerzeit bei den ersten Erforschunges des ägyptischen Reiches auch das Problem für die Wissenschaftler und Historiker, dass sie nicht sagen durften dass die Pyramiden wohl älter sind ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (SamaelCrowley)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-1#id44250642010-07-18T01:00:40+01:00SamaelCrowley"Beitrag von SamaelCrowley Eine gute Frage mit der ich mich zu Bibeltreuen Tagen auch mal beschäftigt habe. Ich weiß nicht wie es im Koran ist, in der Bibel ist der Verlauf der Menschheitsgeschichte etwas vereinfacht dargestellt. Es gab die ersten Menschen Adam und Eva aus denen dann ein großer Stamm wurde (die erste Inzucht in der Bibel). Über zeitliche Angaben wird man hier leider nicht stolpern. Es ging soweit das eine Gruppe von Menschen Gott näher sein wollte .. nein ihn sogar noch übertrumpfen wollten. Also bauten sie den Turm von Babel. Als Gott das mitbekam und voller Wut war verstreute er die Menschen indem er ihnen jeden eine andere Sprache gab und eine andere Ansicht über Gott. Man suchte sich untereinander und bildete Gruppen die von Babel auszogen um die Welt zu besiedeln und somit nahm auch jeder Stamm seine Ansicht über Religion und seine Sprache mit.
Wie gesagt .. wann das alles geschehen sein soll .. darüber gibt es keine Auskunft in der Bibel. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (arikado)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-1#id44248362010-07-18T00:24:22+01:00arikado"Beitrag von arikadokonstanz schrieb:Der Hinduismus hat mehr Anhänger als Buddhismus und Judentum zusammen, taucht aber in Deiner Liste der vier "größten Religionen" nicht auf, obwohl er sehr wahrscheinlich die einzig wahre, unverfälschte Religion ist.Stimmt diese Aussage wirklich?
Der Hinduismus (Sanskrit: हिन्दू धर्म: Hindū Dharma, auch सनातन धर्म Sanātana Dharma und वैदिक धर्म Vaidika Dharma) ist mit etwa 900 Millionen Anhängern (etwa 13,26 % der Weltbevölkerung) die nach dem Christentum und dem Islam drittgrößte Religion der Erde und hat seinen Ursprung in Indien.[1] Anhänger der Religion werden Hindus genannt. Hinduismus besteht jedoch genau genommen aus verschiedenen Religionen, die sich gegenseitig beeinflussen und teilweise überlagern, die aber Unterschiede aufweisen in heiligen Schriften, Glaubenslehren, Götterwelt, Ritualen[2].
Von den 5 Weltreligionen ist es wohl noch am ehesten der Islam, der am wenigsten "verfälscht" wurde. Mir ist es aber im Prinzip egal, welche Religion am wenigsten von ihren Ursprüngen abweicht, denn in meinen Augen sind sie alle falsch. :D ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (konstanz)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-1#id44247932010-07-18T00:15:03+01:00konstanz"Beitrag von konstanzinthesky schrieb:4 groessten religionen katholismus, islam, judentum und buddhismusDer Hinduismus hat mehr Anhänger als Buddhismus und Judentum zusammen, taucht aber in Deiner Liste der vier "größten Religionen" nicht auf, obwohl er sehr wahrscheinlich die einzig wahre, unverfälschte Religion ist.
Ausserdem heißt es *Katholizismus*, ein Begriff, den Aristoteles erfunden hat, und der auf deutsch *allumfassend, universell* bedeutet. Den von Dir aufgeführten *Katholismus* gibt es nicht. ]]>
Problem beim Islam/Katholismus (Fritzi)https://www.allmystery.de/themen/rs64201-1#id44242672010-07-17T22:05:40+01:00Fritzi"Beitrag von Fritzi
Verzeih, wenn ich da noch einmal mein Veto einlege, aber der freie Wille alleine ist (in meinen Augen) nicht ausschlaggebend. In der Gnade sehe ich auch nicht direkt ein "Eingreifen" oder Handeln, sondern eher ein "Zulassen" oder "Offenlassen", wobei der Mensch dann wiederum selbst die Entscheidung trifft. ]]>