https://www.allmystery.de/themen/rss/64401Allmystery: 21 Tote bei LoveparadeFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2023-08-11T18:48:56+01:0021 Tote bei Loveparade (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-193#id339255812023-08-11T18:48:56+01:00Doors"Beitrag von Doors Derart piätetlose Menschen gibt es leider immer wieder und überall. Respekt sieht anders aus! ]]>
21 Tote bei Loveparade (Marfrank)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-193#id339252392023-08-11T17:20:08+01:00Marfrank"Beitrag von Marfrank
https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/duisburg-loveparade-gedenkstaette-wiederholt-verwuestet-a-3de742f7-d34d-4186-8f4c-9ceed7126f51 und https://duisburg.polizei.nrw/230612neudorf . ]]>
21 Tote bei Loveparade (abberline)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-193#id293935312021-02-01T12:05:42+01:00abberline"Beitrag von abberline
Nicht immer muss jemand schuld sein, in diesem Fall wurden im Vorfeld allerdings so viele Dinge missachtet und falsch gemacht, dass man durchaus davon sprechen kann, dass das Unglück vermeidbar gewesen wäre. Und wenn die Veranstalter dann auf ahnungslos machen, hätten sie die Finger von einer Veranstaltung dieser Größe lassen sollen. Die vielen Toten macht das leider nicht wieder lebendig. ]]>
21 Tote bei Loveparade (Björnar)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-193#id293935032021-02-01T11:58:32+01:00Björnar"Beitrag von Björnar Es steht Dir frei, das als arrogant und zu leicht anzusehen, wenn ich auf die Eigenverantwortung hinweise. Ich habe nicht den Anspruch, mit Dir einer Meinung sein zu wollen/müssen.
Aber klar: jemand muss ja "schuld" sein und hinterher wissen's immer alle besser, dass so etwas oder was anderes passieren kann/wird. ]]>
21 Tote bei Loveparade (abberline)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-193#id293933672021-02-01T11:33:33+01:00abberline"Beitrag von abberline
Dem kann ich nur widersprechen. Eigenverantwortung schön und gut, aber zuerst muss bei einer Veranstaltung das Sicherheitskonzept stehen. Einfach auf Eigenverantwortung zu pochen, ist leicht und arrogant. Abgesehen davon, dass viele Opfer noch halbe Kinder waren. Wenn ich zu einer Veranstaltung gehe, darf ich erwarten, dass die Sicherheit vorher geprüft wurde und zwar nicht so dilletantisch wie in diesem Fall. Schuldumkehr funktioniert nicht. Ansonsten darf ich auch auf keinen Weihnachtsmarkt, es könnte ja einen Anschlag geben. Nein, ich muss vom Veranstalter erwarten, dass er sein bestmögliches gibt, die Sicherheit zu gewähren und das war hier wohl nicht der Fall. ]]>
21 Tote bei Loveparade (Björnar)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-193#id293331212021-01-24T16:12:44+01:00Björnar"Beitrag von Björnar Danke - Du hast gut erfasst und deutlich besser ausgedrückt, was ich meinte.
Und für mich ist es weiterhin keine Verhöhnung der Opfer, wenn ich auf die Eigenverantwortung eines jeden Menschen für sich selbst hinweise. Aber natürlich ist es (für viele) einfacher, wenn einfach jemand anderes schuld sein "muss" für das Leid, was einem selbst widerfahren ist.
Ist ja auch die Frage, wo hört meine eigene Schuld auf und beginnt die des anderen? Manchmal läuft's halt einfach sch... und man hat Pech (so tragisch die Folgen manchmal sind) und es hat einfach keiner Schuld. Aber so ist's halt im Leben. Wahrscheinlich klingt das jetzt auch wieder total gefühlskalt und roh aber besser kann ich's halt net ausdrücken. ]]>
21 Tote bei Loveparade (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-193#id275413532020-05-21T01:03:16+01:00Nemon"Beitrag von NemonJairo schrieb:Weiß jetzt nicht ob es das schon mal gegeben hat so viele Leute durch ein Tunnel zu leiten. Keiner hatte Erfahrungen damit.Es war unter anderem ein Strömungsforscher von der Uni Duisburg-Essen in die Planung irgendwie eingebunden, der schon ein paar Jahre vorher, da ging es um die deutschen WM-Stadien, einen Medienskandal provoziert hatte, indem er einige Fluchtweg- und Rettungskonzepte per Stiftung Warentest gebasht und die Negativ-Schlagzeilen hatte. Den sah ich dann in der Live-Berichterstattung aus Duisburg, im Hintergrund die blinkenden Einsatzfahrzeuge, im TV-Interview kreidebleich vor sich hin stottern. Seine Mediengeilheit war damit an einem ungeahnten Tiefpunkt angelangt. ...nur so ein Schnipsel aus der Erinnerung ... ]]>
21 Tote bei Loveparade (Jairo)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-192#id275412192020-05-21T00:18:27+01:00Jairo"Beitrag von JairoFraukie schrieb:Jeder Besucher der Loveparade hätte schon vor Reiseantritt/der Ankunft in Duisburg denken können und müssen: "Wie wollen die das mit so vielen Besuchern an einem Tag denn überhaupt machen?", denn das Verhältnis zwischen den Einwohnern dieser Stadt und den an EINEM Tag erwarteten Besuchern war bereits bei den Schätzungen alarmierend und Grund genug sehr aufmerksam zu sein.Finde ich ein Bisschen Realitätsfremd wer macht das wirklich sich im Vorfeld so detailliert über ein Event sich zu informieren zum Thema Sicherheit... Die Menschen die dorthin gingen hätten die Pläne erstmal studieren müssen und dann aber auch nur spekulieren können... ob vielleicht irgendwas nicht gut gehen könnte. Die Anzahl der Besucherströme zu welcher Zeit wie Viele konnte ja nur geschätzt werden. In der Regel hat Jemand vor ein Event zu besuchen manchmal egal wo und wann Datum und Ort genügt die Freude darauf und Gedanken wird toll werden. Außer ich oberflächlich kenne ich niemanden der/die davor um die Sicherheit sich gedanken macht.
Ein Schuldigen zu finden dafür ist so eine Sache. Keiner wollte dieses Unglück ich glaube auch das Keiner gewusst hat das dies nicht gut gehen könnte. Weiß jetzt nicht ob es das schon mal gegeben hat so viele Leute durch ein Tunnel zu leiten. Keiner hatte Erfahrungen damit. ]]>
21 Tote bei Loveparade (abberline)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-192#id275368972020-05-20T14:20:07+01:00abberline"Beitrag von abberline
Das ist in der Theorie alles richtig, praktisch aber so eine Sache. Ich war in den 80ern mal auf einem ausverkauften Metalkonzert, zu dem viel mehr Menschen kamen, als in die Halle passten. Zuerst wurde versucht, die Türen der Halle geschlossen zu halten, als dann aber Steine gegen selbige flogen, weil die Leute von draußen rein wollten, wurden die Türen geöffnet und von hinten stürmten Hunderte in die völlig überfüllte Halle. Ich hab damals geschaut, dass ich so schnell wie möglich rauskam, das war echt fies, wenn da jemand gefallen wäre, hätte das in einer Katastrophe enden können. Am Ende ging alles gut, das war auch nach 15 Minuten vorbei, weil viele rausstürmten, aber vorher zu sagen, ich geh da nicht rein, wär mir damals nie eingefallen, weil es ja ganz cool begann. Hinterher ist man schlauer und das passiert mir nicht mehr, aber damals.... ]]>
21 Tote bei Loveparade (Fraukie)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-192#id275364432020-05-20T12:15:13+01:00Fraukie"Beitrag von Fraukiesooma schrieb:Björnar schrieb: Wenn das beim einen oder anderen als Verhöhnung der Opfer ankommt, ist das nicht mein Problem, denn so ist es definitiv nicht gemeint von mir.
Wie denn dann?Ich verstehe Euch beide.
Der Grat zwischen "victimblaiming" und sinnvoller Warnung ist schmal, trotzdem denke ich auch, das @Björnar einen wichtigen Punkt hat.
Es bestreitet doch niemand, dass bei der "Planung" bereits Fehler gemacht wurden, man hat bei dem ganzen Aufbau mit Verhältnissen kalkuliert, die für die geplanten Abläufe überhaupt nicht geeignet waren.
Das fing mit der Schnapsidee, man könne an einem Tag mehr Besucher durch eine Stadt schleusen als die überhaupt Einwohner hat und die dann noch auf ein umzäuntes Gelände führen an und hätte aller spätestens bei dem genialem Einfall, diesen nicht übersehbaren Chokopoint für die Besucherströme beim Ein- und Ausgang zu nutzen als absolut bescheuerte Idee erkannt werden müssen, mit der einzigen Folge, dass die Entscheidung hätte lauten müssen: "Das ist so nicht durchführbar." Dazu kam dann noch zusätzliches Versagen beim Vergessen Vorrangschaltungen zu beantragen, die Funkverbindungen sicherzustellen usw.
Sicher, hier wurden auch aus zweifelhaften Gründen wie Geld, das "unsere Stadt braucht diesen Event-Gelaber", "Wird schon klappen-Naivität" usw Gefahren ignoriert, der Ausgang war tragisch und es wäre wünschenswert gewesen die Verantwortlichen zur Verantwortung zu ziehen.
Aber, das ändert doch absolut gar nichts daran, dass man auch als Besucher solch eines Events eine gewisse Eigenverantwortung trägt. Als ich in den 90ern anfing auf Konzerte zu gehen, da lag es doch auch in meiner Verantwortung zu erkennen, das ich mit meinen knapp 1,6m und leidlich 40kg nicht quer durch den Innenraum pflügen und mich genau vor der Bühne platzieren kann. Denn ich wusste, dass das mit Knochenbrüchen oder gar in der Leichenhalle enden könnte und das lag in meiner Verantwortung.
Jeder Besucher der Loveparade hätte schon vor Reiseantritt/der Ankunft in Duisburg denken können und müssen: "Wie wollen die das mit so vielen Besuchern an einem Tag denn überhaupt machen?", denn das Verhältnis zwischen den Einwohnern dieser Stadt und den an EINEM Tag erwarteten Besuchern war bereits bei den Schätzungen alarmierend und Grund genug sehr aufmerksam zu sein.
Auf (Handy)Videos von Loveparadebesucher sieht man nicht nur, dass dieser Chokepoint bereits zu einem Zeitpunkt gut erkennbar war zu dem man sehr wohl noch ohne nennenswerte Probleme hätte umkehren können und man hört auch an den Tonspuren, dass es Besucher gab, die ganz genau das aus exakt diesem Grund auch getan haben. Auf anderen Aufnahmen hört man deutlich wie sich Besucher darüber austausche, wie uneinladend und gefährlich diese Tunnelpassage aussieht und zwar während sie "wie die Lemminge" weiter auf diese Mausefalle zu und hineinlaufen. Obwohl auf der Tonspur ganz deutlich ist, dass sie erkennen/spüren/wissen, dass das eine echt gefährliche Lage ist in die sich sich da grade begeben.
Es ist doch also absolut gar kein Widerspruch, wenn man sagt: "Jup, hier wurden vorab und teils noch am Tag der Veranstaltung Fehlentscheidungen getroffen, die Tote und Verletzte zur Folge hatten." Und natürlich folgt daraus auch die Schlussfolgerung, dass es wünschenswert gewesen wäre, wenn man Schuldige zumindest dazu verpflichten hätte können sich zu erklären, wurscht ob und welche Strafe da nu sinnvoll ist.
Aber ich denke völlig unabhängig davon trotzdem, dass man ganz ohne die Toten und Verletzten zu verhöhnen auch den Aspekt dieses Unglücks nicht vergessen darf, bei dem ganz deutlich wurde, das vielen Besuchern spätestens vor Ort, aber noch vor dem "Point of no return" mit einem sehr mulmigem Gefühl in diesen Tunnel gegangen sind, weil eben erkennbar war, dass das nicht sicher ist. Ich denke nicht, dass wir "die Toten verhöhnen", wenn wir dieses Beispiel nehmen um vor allem jungen Menschen deutlich zu machen: "Wenn jede Faser in Dir schreit "Diese Situation ist nicht sicher!", dann vermeide sie aktiv und lauf nicht wider besseren Wissens immer tiefer hinein." Ich denke viel mehr, dass das die beste und sinnvollste Lehre ist, die vergleichbare Unglücke in der Zukunft verhindern kann:
"Verlasse Dich niemals darauf, dass ein Veranstalter alles bedenkt und richtig einschätzt und entscheide stets selbst aktiv in welche Situation Du Dich begeben möchtest und wann es zwar ärgerlich ist, wenn Anreise und Wartezeit nun umsonst waren, aber das Beides kein ausreichender Grund sein sollte sich in eine Situation zu begeben, die man bereits selbst als gefährlich erkannt hat."
Ich sehe das Bewusstmachen, dass es auch (auch, nicht "nur", denn Der Veranstalter ist selbstverständlich auch nicht vom Haken) eine Eigenverantwortung gibt nicht als Verhöhnung der Toten an. Im Gegenteil schlimm genug, wenn Leute derart sinnlos draufgehen, da ist eine Lehre daraus zu ziehen, die zukünftig vergleichbare Unglücke verhindert bzw (bleiben wir in der Realität) ihre Eintrittswahrscheinlichkeit verringert, durchaus sogar eine Art die Toten zu ehren und zumindest den Versuch zu starten, dass diese Leben nicht "umsonst" verloschen sind, sondern einer Vielzahl junger Menschen klarmachen können, dass man wach bleiben und Entscheidungen treffen muss und gut daran tut Situationen die einem fragwürdig erscheinen zumindest kritisch zu hinterfragen, bevor man sehenden Auges ins Unglück rennt. ]]>
21 Tote bei Loveparade (abberline)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-192#id274598672020-05-06T12:12:10+01:00abberline"Beitrag von abberline
Bei einer Veranstaltung mit mehreren Hunderttausend Menschen, diese aus zwei Richtungen durch einen mehrere hundert Meter langen Tunnel zu stopfen, grenzt an Wahnsinn. Und gleich nebenan sind auch noch die Gleise vom Hbf. Das ganze Gelände war völlig ungeeignet. Man stelle sich vor, Wacken oder Rock am Ring wären gleich neben den Gleisen eines Hbfs... Und nur durch Tunnel erreichbar. Die Love Parade hatte noch einige Hunderttausend (!) Besucher mehr. ]]>
21 Tote bei Loveparade (KaMailLeon)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-192#id274597392020-05-06T11:38:15+01:00KaMailLeon"Beitrag von KaMailLeonBjörnar schrieb:Auf deinen R... geh' ich nicht ein - offenbar kannste nur rumnölen, wenn du keine Argumente hast und jemand deine Meinung nicht teilt.
Tschö!Ich kann nirgends erkennen das deine Zeilen irgendeinen Sinn ergeben außer, das die Menschen deiner Meinung nach selber daran Schuld sind und das es sich das Gericht angeblich nicht einfach gemacht hat...
Für mich ist das mit Verlaub leeres "Blabla".
Und mich verwundert auch nicht das du auf meine Zeilen nicht eingehen möchtest, es beweist mir nur wie umfassend der Kenntnisstand über dieses Unglück von vor 10 Jahren bei dir ist.
btw.
Meine Meinung muß hier niemand teilen, aber wenn jemand wie du nur empathie- und inhaltslose Zeilen über die Opfer und das Geschehen abläßt, so sei es mir gestattet mal kurz darauf einzugehen...
Schönen Tag noch! ]]>
21 Tote bei Loveparade (Kalman)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-192#id274594932020-05-06T10:23:05+01:00Kalman"Beitrag von KalmanBjörnar schrieb:Trotzdem ändert das nichts an meiner Meinung bzw. bestärkt diese eher, dass sich jeder zunächst einmal selbst in diese Situation begeben hat.Das ist so einfach nicht richtig, egal wie du es hindrehen willst.
Es gibt Richtlinien im Leben, die uns genau vor Katastrophen schützen sollen. Und wenn ich, wie jemand schon schrieb, in D auf eine Großveranstaltung gehe, dann sollte ich davon ausgehen können, dass dort solche Dinge wie eine Massenpanik im engsten Raum einfach nicht passieren. Ich weiß ja nicht, wie oft du vor die Tür gehst. Aber stell dir mal vor, du analysierst erst jedes mögliche Szenario bevor du eine Fuß vor den anderen setzt. Dann kommst du nicht weit.
Und was kommt als nächstes? Die Germanwings-Todesopfer sind auch selbst schuld, weil sie kein psychologisches Profil vom Copiloten angefordert haben? Die Todesopfer vom Weihnachtsmarktattentat 2016 sind selber schuld, weil sie damit hätten rechnen müssen oder weil sie keinen Betonblock mithatten? Die Mutter vom Hanauattentat ist schuld, weil sie so spät noch ne Pizza holt?
Abgesehen davon, ob man deine Meinung nun teilt oder nicht, finde ich es einfach respektlos. Dann denk dir deinen Teil, aber blase ihn hier nicht raus. Auch in Foren gibt es sowas wie Anstand. ]]>
21 Tote bei Loveparade (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-192#id274593352020-05-06T09:37:43+01:00Nemon"Beitrag von Nemonabberline schrieb:Fahrlässig war in dem Fall schon so einiges, das hat nichts mit Stammtisch zu tun.Ich habe deutlich genug gesagt, was ich von der Sache insgesamt halte: Skandal, Monument der Schande. ]]>
21 Tote bei Loveparade (abberline)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-192#id274593312020-05-06T09:37:20+01:00abberline"Beitrag von abberline
Stimme Dir zu, die Veranstaltung hätte so, wie gesagt, nie genehmigt werden dürfen und es gab genügend Leute, die im Vorfeld gewarnt haben. Man hat alles trotzdem einfach durchgedrückt, da man für Duisburg unbedingt ein tolles Event als Marketinginstrument haben wollte. Mich würd interessieren, mit welchen Gutachten man die Warnungen wegwischte. Wie gesagt, wer den Tunnel mal gesehen hat, packt sich schon als Laie an den Kopf. ]]>
21 Tote bei Loveparade (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-192#id274593272020-05-06T09:36:36+01:00Nemon"Beitrag von NemonLuckyLook schrieb:Doch,natürlich gibt es "den" Schuldigen. Schuldig sind die Veranstalter,Planer und diejenigen,die alles abgesegnet haben.Da gibt es Verantwortliche und die haben Namen.
Oh,doch,da haben so einige versagt,bis ganz nach oben.Herrje, ja klar. Aber mach das mal juristisch einwandfrei dingfest. Oder willst die alle vor die Wand stellen? ]]>
21 Tote bei Loveparade (LuckyLook)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-192#id274593032020-05-06T09:30:41+01:00LuckyLook"Beitrag von LuckyLookabberline schrieb:Dass es "den" Schuldigen nicht gibt, ist eine Sache.Doch,natürlich gibt es "den" Schuldigen. Schuldig sind die Veranstalter,Planer und diejenigen,die alles abgesegnet haben.Da gibt es Verantwortliche und die haben Namen.
Oh,doch,da haben so einige versagt,bis ganz nach oben.
Den Besuchern und sogar Opfern hier eine Schuld zuzuweisen kommt Schlägen ins Gesicht der Opfer und Angehörigen gleich.
Waren die Bombenopfer auf dem Oktoberfest damals auch selber Schuld,weil man ja mit sowas rechnen muss? ]]>
21 Tote bei Loveparade (abberline)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-192#id274592612020-05-06T09:21:37+01:00abberline"Beitrag von abberline
Fahrlässig war in dem Fall schon so einiges, das hat nichts mit Stammtisch zu tun. Dass es "den" Schuldigen nicht gibt, ist eine Sache. Aber dass diese Veranstaltung so nie hätte genehmigt werden dürfen, eine andere. Und da ist es schon erlaubt, Fragen zu stellen. Der ursprünglich politische Hintergrund der Loveparade war längst nicht mehr existent, das war spätestens seit Mitte der 90er eine reine Eventveranstaltung, die nicht von Amateuren gemacht wurde. Dachte man..... ]]>
21 Tote bei Loveparade (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-192#id274592392020-05-06T09:16:36+01:00Nemon"Beitrag von Nemonabberline schrieb:Nein, hier haben nicht die Menschen schuld, sondern diejenigen, die diese Veranstaltung dort genehmigt und durchgeführt haben.Das ist wohl klar. Aber Rechtsprechung ist heute kein Kompensations-Instrument mehr, um Opfern und Angehörigen Genugtuung zu verschaffen. Kann es sein. Aber das ist nicht die Zielrichtung. Wie sollte man auch Strafen adäquat bemessen. Das ist der PReis für einen Rechtsstaat. Rechtsprechung ist eine technische Angelegenheit über weite Strecken. Man muss dann auch betrachten, wie und warum es ohne Urteile ausgehen konnte. Diese ganze Sache ist ein Monument der Schande, war es von Anfang an bis jetzt. Aber man muss doch die Dinge auseinander halten. Alles in einen Sack zu stecken und draufzuhauen ist nun mal Stammtisch- und Lynchmob-Mentalität. ]]>
21 Tote bei Loveparade (abberline)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-192#id274591692020-05-06T08:50:18+01:00abberline"Beitrag von abberline
Man macht es zu einfach, wenn man sagt, dass jeder für sich selbst verantwortlich ist. Damit auch die Leute, die den Irrsinn mit dem Tunnel planten. Die sollten dann auch Verantwortung übernehmen. Hab ich es nicht richtig in Erinnerung, dass Warner sogar versetzt oder einfach nicht beachtet wurden? Es wurde wohl auch davon ausgegangen, dass die Besucherzahlen der vorherigen Loveparades einfach aufgehübscht wurden und nie so viele Leute dort waren. Es wurde einfach alles versucht, diese Imageveranstaltung (die mit der ursprünglichen Loveparade seit Jahren nichts mehr zu tun hatte) nach Duisburg zu bekommen. Klar hätte man sagen können, warum noch jemand in Richtung Tunnel drängt, wenn da schon voll ist. Da können die Eingeschlossenen aber gar nichts für. Nein, hier haben nicht die Menschen schuld, sondern diejenigen, die diese Veranstaltung dort genehmigt und durchgeführt haben. Wer den Tunnel mal gesehen hat, erkennt dass man dort von zwei Seiten keine Massen reinjagen sollte und dass das böse enden kann. Und hinterher will keiner schuld gewesen sein. Einfach versteckt zu sagen, dass die Opfer selbst schuld seien, ist nicht ok. ]]>
21 Tote bei Loveparade (Björnar)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-192#id274580292020-05-05T20:30:20+01:00Björnar"Beitrag von Björnar Auf deinen R... geh' ich nicht ein - offenbar kannste nur rumnölen, wenn du keine Argumente hast und jemand deine Meinung nicht teilt.
Tschö! ]]>
21 Tote bei Loveparade (Lenory)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-192#id274568472020-05-05T15:44:35+01:00Lenory"Beitrag von Lenory
Ganz genauso sehe ich das auch! ;) ]]>
21 Tote bei Loveparade (sooma)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-192#id274566192020-05-05T14:43:36+01:00sooma"Beitrag von soomaBjörnar schrieb:Wenn das beim einen oder anderen als Verhöhnung der Opfer ankommt, ist das nicht mein Problem, denn so ist es definitiv nicht gemeint von mir.Wie denn dann? Bei mir kommt es so an, als unterstellst Du den Teilnehmern und insbesondere den Toten, Verletzten und Traumatisierten eine falsche Entscheidung im Vorfeld, eine Mitschuld, weil sie überhaupt dort hingegangen sind. ]]>
21 Tote bei Loveparade (Björnar)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-192#id274563612020-05-05T13:42:44+01:00Björnar"Beitrag von Björnar
@sooma
Danke ich habe die entsprechenden Videos bereits vor euren Posts gesehen und kenne diese also.
Trotzdem ändert das nichts an meiner Meinung bzw. bestärkt diese eher, dass sich jeder zunächst einmal selbst in diese Situation begeben hat.
Wenn das beim einen oder anderen als Verhöhnung der Opfer ankommt, ist das nicht mein Problem, denn so ist es definitiv nicht gemeint von mir. ]]>
21 Tote bei Loveparade (KaMailLeon)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-192#id274561092020-05-05T12:45:12+01:00KaMailLeon"Beitrag von KaMailLeonBjörnar schrieb:Die Toten werden davon auch nicht mehr lebendig.Diesen "blöden Spruch" kannst du dir klemmen... :palm:
Björnar schrieb:Ich finde eher, gerade da hat es sich unser Rechtsstaat eben nicht leicht gemacht. 184 Verhandlungstage sprechen auch nicht gerade von einem Hoppla-Hopp-Verfahren, das man schnell abwickeln will.
Nee, für mich spricht das eher für ein verschleppen des Verfahrens... Zig Gutachter und Gegengutachter... typisches Anwaltsgebaren usw. usf.
Björnar schrieb:Rachegelüste von Angehörigen, Opfern etc. sind zum Glück kein Maßstab dafür, unter welchen Bedingungen Verfahren eingestellt werden (müssen). Ob die Angehörigen und Opfer so viel davon haben, wenn irgendjemand verurteilt wird, (außer der Befriedigung persönlicher Genugtuungsgefühle) wage ich zu bezweifeln.
So ein Blödsinn den Angehörigen "Rachegelüste" zu unterstellen ... Merkst du eigentlich was du hier für einen "empathielosen Bullshit" absonderst?
Die Angehörigen haben mMn ein Recht darauf die Sache wenigstens in der Richtung abschließen zu können, dass diejenigen die für diese katastrophale Fehlplanung rein aus Image und Profitgelüsten verantwortlich sind auch die entsprechende Strafen erhalten!
10 JAHRE haben nicht genügt um hier Gerechtigkeit walten zu lassen und DAS ist für mich einfach ein Armutszeugnis unseres "Rechte- und Wertesystems" generell unseres Staates, egal wie das andere sehen möchten!
Björnar schrieb:Ich finde (und glaube) nicht, dass es für alles und jedes Unglück immer einen oder mehrere Schuldige gibt. Und ja, manchmal ist man meiner Meinung nach halt wirklich einfach zur falschen Zeit am falschen Ort.
Du laberst hier nur rum vermutlich OHNE irgend ein Planungsprotokoll o.ä. je gelesen zu haben... Zur falschen Zeit am falschen Ort... auch so ein "Polemikmüll"...
Es gibt für gewisse Großveranstaltungen strenge Auflagen und Richtlinien die Sicherheit der Teilnehmer betreffend und diese sind hier von einigen Leuten (Politikern/Veranstaltern...) einfach kleingeredet bzw. einfach ignoriert worden. (mMn)
Björnar schrieb:Mein Beitrag klingt jetzt wahrscheinlich recht hart aber das Risiko, aus anderen Gründen zu versterben, ist doch weitaus größer als bei irgendeiner Großveranstaltung...
Nein dein Beitrag klingt nicht hart, er klingt einfach nur völlig dumm und unreflektiert + empathielos. Nicht mehr und nicht weniger.
Björnar schrieb:Ohne die Opfer verhöhnen zu wollen, aber letztendlich hat man selbst erstmal die Verantwortung für sich. Angesichts des Gedränges hätte JEDER sich auch entscheiden können, das Event zu meiden oder den Rückzug anzutreten.
Natürlich hat jeder erstmal die Verantwortung für sich.
Wenn ich aber im 21. Jahrhundert noch dazu in DEUTSCHLAND (wo Anträge/Gutachten/TÜV usw. usf.) sprich jeder Schei... 100 mal vorher genau kontrolliert geprüft und erst dann abgesegnet wird, zu einer Veranstaltung gehe, rechne ich ja nicht damit das ein Haufen "Primaten" die Planung gemacht hat....
Björnar schrieb:Aber ich finde es gut, wenn ein Gericht sich nicht den Stammtisch-Rache-Gelüsten der juristischen Laien beugt.
Hier gehts doch nicht um Stmmtischgelüste, was für ein unreflektiertes dummes Gelaber... hier geht es darum schlampiges und bewußtes Fehlverhalten welches Todesopfer gefordert hat lückenlos aufzuklären und gerechte Strafen für die Verantwortlichen zu erlassen!
Eine Einstellung wegen Verjährung nach 10 Jahren ist und bleibt einfach inakzeptabel!
ENDE ]]>
21 Tote bei Loveparade (sooma)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-192#id274555832020-05-05T10:52:56+01:00sooma"Beitrag von soomaBjörnar schrieb:Ohne die Opfer verhöhnen zu wollen, aber letztendlich hat man selbst erstmal die Verantwortung für sich. Angesichts des Gedränges hätte JEDER sich auch entscheiden können, das Event zu meiden oder den Rückzug anzutreten.Ja, ist es leider aber doch. Es gab nur einen Rückweg: den durch den Tunnel. In den vom Bahnhhof aus immer noch weiter Leute geleitet wurden, obwohl drin schon Panik gab. Schau Dir entsprechende Videos an und vielleicht erkennst Du dann die Ausweglosigkeit. Und die Hirnrissigkeit der Planung. ]]>
21 Tote bei Loveparade (Pfollvosten)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-192#id274555232020-05-05T10:46:11+01:00Pfollvosten"Beitrag von PfollvostenBjörnar schrieb:Ohne die Opfer verhöhnen zu wollen, aber letztendlich hat man selbst erstmal die Verantwortung für sich. Angesichts des Gedränges hätte JEDER sich auch entscheiden können, das Event zu meiden oder den Rückzug anzutreten.Das ist aber tatsächlich eine Verhöhnung der Opfer, wenn du dir die Videos anschauen würdest, bei der die Menschen gestorben sind. Für die Menschen mittendrin gab es keine Möglichkeit einen Rückzug anzutreten. Die entsprechenden Handy-Videos sind aber harter Tobak, es ist kaum auszuhalten dies anzuschauen, wenn die Menschen dort schreien und jammern. ]]>
21 Tote bei Loveparade (Nils12)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-191#id274551912020-05-05T09:23:31+01:00Nils12"Beitrag von Nils12 Mir tun die Angehörigen aus unfassbar leid, aber leider handelt das Gericht nur nach dem Gesetz. Einige Stimmen sagten, dass die falschen auf der Anklagebank saßen, das kann natürlich sein. Genauso hätte der Gutachter noch gehört werden sollen, aber auch das hätte nichts am Gesetz verändert. ]]>
21 Tote bei Loveparade (abberline)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-191#id274528332020-05-04T20:10:32+01:00abberline"Beitrag von abberline
Man hätte die Strecke durch den Tunnel niemals genehmigen dürfen, da liegt das Problem. In meiner Gegend gibt es grosse Fastnachtsumzüge und da käme niemand auf die Idee, diese durch einen Tunnel wie den in Duisburg zu schicken. Und dort kamen die Menschen von beiden Seiten. Um das zu erkennen, benötigt man keine Fachleute und auch keine "hinterher hat es jeder kommen sehen" Schlaumeier. Man hat gehofft, dass da halt nicht so viele auf einmal durchlaufen. Warnungen gab es vorher ja genug. ]]>
21 Tote bei Loveparade (Björnar)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-191#id274524092020-05-04T19:24:54+01:00Björnar"Beitrag von Björnar Rachegelüste von Angehörigen, Opfern etc. sind zum Glück kein Maßstab dafür, unter welchen Bedingungen Verfahren eingestellt werden (müssen). Ob die Angehörigen und Opfer so viel davon haben, wenn irgendjemand verurteilt wird, (außer der Befriedigung persönlicher Genugtuungsgefühle) wage ich zu bezweifeln. Die Toten werden davon auch nicht mehr lebendig.
Ich finde (und glaube) nicht, dass es für alles und jedes Unglück immer einen oder mehrere Schuldige gibt. Und ja, manchmal ist man meiner Meinung nach halt wirklich einfach zur falschen Zeit am falschen Ort. Hinterher ist es natürlich immer einfach zu sagen: "Wie konnten die Verantwortlichen nur... So ein enger Tunnel!" Man KANN nicht jede Eventualität voraussehen und es hätte auch genauso gut "passieren" können, dass, eben GENAU GAR NIX an diesem Tag bei diesem Event in der Richtung passiert.
Mein Beitrag klingt jetzt wahrscheinlich recht hart aber das Risiko, aus anderen Gründen zu versterben, ist doch weitaus größer als bei irgendeiner Großveranstaltung...
Ohne die Opfer verhöhnen zu wollen, aber letztendlich hat man selbst erstmal die Verantwortung für sich. Angesichts des Gedränges hätte JEDER sich auch entscheiden können, das Event zu meiden oder den Rückzug anzutreten.
Ums nochmal deutlich zu formulieren: Es ist schlimm, was da passiert ist. Keine Frage. Aber ich finde es gut, wenn ein Gericht sich nicht den Stammtisch-Rache-Gelüsten der juristischen Laien beugt. ]]>
21 Tote bei Loveparade (Lenory)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-191#id274522652020-05-04T19:09:22+01:00Lenory"Beitrag von Lenory21 Tote bei Loveparade (abberline)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-191#id274508712020-05-04T13:57:08+01:00abberline"Beitrag von abberline
Ich hab den Tunnel mal gesehen und da muss man keine Fantasie haben, dass es übel werden kann, wenn man dort von zwei Seiten Menschenmassen reinlässt. Und dass da das Risiko eingegangen wurde, ist Wahnsinn ]]>
21 Tote bei Loveparade (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-191#id274506032020-05-04T13:25:04+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Es ist eine Musterbeispiel dafür, was alles schief laufen kann und wie man nicht mit Verantwortung umgehen darf. Vielleicht meldet sich hier ein Jurist, der das fachlicher erklären kann. Aber in einem Rechtsstaat kann man nicht einfach Leute in den Knast stecken, so gerne man das auch täte. Grundsätzlich ist der Veranstalter haftbar, und es gibt bei jedem Event eine Verantwortliche Person. Aber hier geht es schon damit los, dass es eine Gemeinschaftsproduktion war und jeder Fehler in einer Kette auf den nächsten Fehler führte.
Der Stammtisch ist nicht zielführend, auch nicht die Opfer-Keule. Es ist niemand allein verantwortlich. Wen willst du den Galgen hängen? Der Veranstalter braucht das Okay der Sicherheitsbehörden, die auch vor Ort in der Veranstaltung die Hoheit haben. Es ist eine lange Kette von Unzulänglichkeiten und Fehlverhalten. Ich sage ja auch, dass es ein Skandal ist. Man muss das sachlich analysieren und daraus Schlüsse für andere Veranstaltungen ziehen. Und das ist nach meiner Beobachtung auch erfolgt. So eine Veranstaltung hat es nicht ansatzweise wieder gegeben. ]]>
21 Tote bei Loveparade (KaMailLeon)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-191#id274505652020-05-04T13:21:19+01:00KaMailLeon"Beitrag von KaMailLeonNemon schrieb:Deutschland ist schon ziemlich strikt in diesen Angelegenheiten. Bring nicht gleich alles durcheinander, bitte, nur weil in Duisburg niemand am Galgen hängt.Ich weiß ja nicht inwieweit du dich mit dem Fall beschäftigt hast, aber laut Protokollen haben im Vorfeld viele Fachleute davon abgeraten unter den gegebenen Örtlichkeiten dieses Event so durchzuführen, aber einige wollten halt Ruhm/Geld usw. und sind dabei über Leichen gegangen und genau diese Leute hätte ich gerne im übertragenen Sinne am "Galgen" gesehen!
Gib dir keine Mühe dieses Gerichtsdebakel bzw. unseren "Rechtsstaat" hier schönreden zu wollen, das funktioniert bei mir nicht! ]]>
21 Tote bei Loveparade (KaMailLeon)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-191#id274505112020-05-04T13:13:58+01:00KaMailLeon"Beitrag von KaMailLeonNemon schrieb:Man konnte unter juristischen Gesichtspunkten keine Schuldigen ausmachen und verurteilen. Das ist alles. Trotz deiner Empörung solltest du nicht den klaren Blick für die Dinge aufgeben.Juristisch keinen Schuldigen? Also sind demnach 21 Tote und mehr als 650 verletzte Personen quasi selber Schuld?
Zur falschen Zeit am falschen Ort...
Denn wenn juristisch niemand schuldig ist, ist ja "alles in Butter", wurde alles "richtig gemacht", braucht sich keiner vom Veranstalter, Politker usw. einen Kopf machen...
Chapeau weiter so!
Sorry, aber hier hat der Staat incl. Gerichtsbarkeit mehr als versagt! Meine Meinung!
Dann trete doch du vor die Hinterbliebenden und erklär es mit deinen Worten... aber wundere dich nicht wenn du Zeug an den Kopf geworfen bekommst... ]]>
21 Tote bei Loveparade (Cherokeerose)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-191#id274504772020-05-04T13:08:35+01:00Cherokeerose"Beitrag von CherokeeroseKaMailLeon schrieb:Keiner ist demnach an der Tragödie schuld? "Tolles Land" in dem wir leben ...Niemand würde freiwillig seine Schuld an der Tragödie zugeben. Also immer alles den anderen in die Schuhe schieben. Diese sind natürlich auch unschuldig. Zudem wer weiß wie hoch der Einfluss mancher Beteiligten auf das Urteil war.
Da kann man nur hoffen dass Veranstalter generell für sich persönlich eine Lehre daraus ziehen und besser handeln aber wenn es um Geld geht, dann geht man scheinbar auch gerne über Leichen ]]>
21 Tote bei Loveparade (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-191#id274504732020-05-04T13:07:25+01:00Nemon"Beitrag von NemonKaMailLeon schrieb:Keiner ist demnach an der Tragödie schuld? "Tolles Land" in dem wir leben ...Ich halte es auch für einen Skandal. Aber man kann mit diesem Prozess kein Bashing unseres Rechtsstaates und "tollen Landes" rechtfertigen. Das ist Stammtisch-Niveau. Man konnte unter juristischen Gesichtspunkten keine Schuldigen ausmachen und verurteilen. Das ist alles. Trotz deiner Empörung solltest du nicht den klaren Blick für die Dinge aufgeben.
Es wurde unter anderem schon weit früher mal die VStättVO geändert, weil es bei einem Konzert Opfer im Gedränge vor der Bühne gab. Deswegen werden viel weniger Besucher als früher in die Innenräume gelassen und dies nur unter vielen Auflagen. Deutschland ist schon ziemlich strikt in diesen Angelegenheiten. Bring nicht gleich alles durcheinander, bitte, nur weil in Duisburg niemand am Galgen hängt. ]]>
21 Tote bei Loveparade (KaMailLeon)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-191#id274503272020-05-04T12:44:52+01:00KaMailLeon"Beitrag von KaMailLeon Mir tun die Hinterbliebenden unendlich leid und diese "Gerichtsfarce" ist ein erneuter Schlag in deren Magengrube.
Loveparade-Prozess endet ohne Urteil
Das Landgericht Duisburg hat den Prozess um das Unglück bei der Loveparade 2010 mit 21 Toten eingestellt. Eines der aufwendigsten Strafverfahren der Nachkriegszeit endet damit nach knapp zweieinhalb Jahren und 184 Sitzungstagen ohne ein Urteil.
In dem Prozess ging es um die tödlichen Verletzungen von 21 jungen Menschen bei einem Gedränge auf der Loveparade in Duisburg im Juli 2010. Mehr als 650 Menschen wurden verletzt. Viele leiden bis heute unter den Folgen.
Keiner ist demnach an der Tragödie schuld? "Tolles Land" in dem wir leben ...
21 Tote und über 650 Verletzte sind doch kein Urteil wert... warum auch? "The Show must go on!"
Aber es wird wieder schlampig vorbereitete Veranstaltungen geben und vermutlich wieder Menschen dafür ihre Gesundheit oder schlimmer ihr Leben lassen müssen... aber egal...
Recht gesprochen bzw. gerichtet wird ja gegenüber Schuldigen nicht mehr... Oder? ]]>
21 Tote bei Loveparade (EC145)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-191#id232629272018-10-23T16:58:01+01:00EC145"Beitrag von EC145 Ich weis nicht wen ich sonst Fragen könnte darum die Frage an Dich @threefish
Weist Du ob NEWS gibt im Bezug der Loveparade in Duisburg ?
Verjährung droht Bislang kommt der Prozess recht zügig voran: Das Verlesen von Urkunden sowie erste Zeugen-Aussagen nahmen weniger Zeit in Anspruch als gedacht. Der Prozess steht unter Zeitdruck: Die Verjährung der Straftaten droht. Bis zum 27. Juli 2020, zehn Jahre, nachdem das 21. Opfer starb, muss ein Urteil in erster Instanz vorliegen - sonst gehen alle Beschuldigten straffrei aus ]]>
21 Tote bei Loveparade (threefish)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-191#id207854892017-12-15T15:16:27+01:00threefish"Beitrag von threefishtisch schrieb:ich finde, dass man so mit "was wäre wenn" argumentiert. aber das spielt doch keine rolle? die große rolle spielt, dass aufgrund spezifischer maßnahmen eine unglück geschah und nicht aufgrund der ignorierung von risikoanalysen der fachleute im vorfeld.Das wird aktuell von Gericht geprüft. Wenn das Gericht zu dem Schluss kommt das das korrekt ist erfolgt ein Freispruch. Wenn nicht Verurteilung wegen fahrlässiger Tötung bzw. Körperverletzung. ]]>
21 Tote bei Loveparade (tisch)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-191#id207845452017-12-15T13:45:57+01:00tisch"Beitrag von tischthreefish schrieb:Nur was ist jetzt die Folgerung daraus???die folgerung daraus ist, dass das unglück nur stattfand weil es die polizeiketten gab. hätte es die polizeiketten nicht gegeben, sondern pusher die masse richtung gelände geschickt, hätte sich diese masse an menschen nicht an der stelle der treppe so gedrängt.
EC145 schrieb:Gerne stell ich meine Frage mal direkt an euch werte Kollegen.
ich kann sie nicht beantworten.
EC145 schrieb:Er ignorierte sämtliche Risikoanalysen von Fachleuten die genau dieses Katastrophenszenario vorher sagten. Er wollte diese Loveparade unbedingt in Duisburg auf biegen und brechen.
ich finde, dass man so mit "was wäre wenn" argumentiert. aber das spielt doch keine rolle? die große rolle spielt, dass aufgrund spezifischer maßnahmen eine unglück geschah und nicht aufgrund der ignorierung von risikoanalysen der fachleute im vorfeld. ]]>
21 Tote bei Loveparade (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-191#id207838392017-12-15T12:27:12+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Das ist schön für dich. Allerdings ist das für das Gericht bzw die Staatsanwaltschaft wohl eben nicht der fall. ]]>
21 Tote bei Loveparade (EC145)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-191#id207838292017-12-15T12:25:47+01:00EC145"Beitrag von EC145interrobang schrieb:Brüll nicht rum sondern lies den treadIch brüll hier bestimmt nicht rum Kollege. Es erstaunt mich nur das Sauerland nicht auf der Anklagebank platz nehmen muss. Das Er ( Sauerland ) nur als Zeuge auftritt ist für mich persönlich sehr erstaunlich.
Meiner ganz persönlichen Meinung nach trägt Sauerland eine Mitschuld. Nicht nur Moralisch sondern auch Strafrechtlich. Nach all dem was Ich gelesen und gehört habe würgte Er ( Sauerland ) alles ab. Er ignorierte sämtliche Risikoanalysen von Fachleuten die genau dieses Katastrophenszenario vorher sagten. Er wollte diese Loveparade unbedingt in Duisburg auf biegen und brechen. ]]>
21 Tote bei Loveparade (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-191#id207837112017-12-15T12:14:01+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Brüll nicht rum sondern lies den tread. 21 Tote bei Loveparade (Seite 191) (Beitrag von Sixtus66) ]]>
21 Tote bei Loveparade (EC145)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-191#id207836452017-12-15T12:06:56+01:00EC145"Beitrag von EC145
@tisch
Gerne stell ich meine Frage mal direkt an euch werte Kollegen.
Warum sitzt der Veranstalter Schaller und der Sauerland eigentlich nicht auf der Anklagebank ]]>
21 Tote bei Loveparade (threefish)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-191#id207826552017-12-15T09:31:23+01:00threefish"Beitrag von threefishtisch schrieb:ich meine es wirklich nicht böse aber möchte trotzdem nochmals nachfragen: ist es nicht total beknackt jetzt in den mittelpunkt zu stellen, dass es etwas zu einem späteren zeitpunkt hätte passieren können, wenn es nicht das unglück schon vorher gab? insbesondere dann, wenn die videoaufzeichnungen des gesamten tages zeigen, dass zu keiner zeit (bis zu den sperren der polizei) das gelände, die tunnel oder die rampe überlastet war? Komische Argumentation. Natürlich gab es das Unglück nicht bis zu dem Zeitpunkt an dem es passierte. Nur was ist jetzt die Folgerung daraus??? ]]>
21 Tote bei Loveparade (tisch)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-191#id207826072017-12-15T09:20:56+01:00tisch"Beitrag von tischthreefish schrieb:Da aber grob gegen bekannte Regeln bezüglich Großveranstaltungen verstossen wurde war die Gefahr ohne Zweifel bekannt.ich meine es wirklich nicht böse aber möchte trotzdem nochmals nachfragen: ist es nicht total beknackt jetzt in den mittelpunkt zu stellen, dass es etwas zu einem späteren zeitpunkt hätte passieren können, wenn es nicht das unglück schon vorher gab? insbesondere dann, wenn die videoaufzeichnungen des gesamten tages zeigen, dass zu keiner zeit (bis zu den sperren der polizei) das gelände, die tunnel oder die rampe überlastet war?
wäre es nicht wichtiger zu klären, wer für das unglück verantwortlich war, statt zu klären, was eigentlich hätte passieren können?
ich verstehe es einfach nicht. sorry! ]]>
21 Tote bei Loveparade (EC145)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-190#id207825132017-12-15T09:04:12+01:00EC145"Beitrag von EC145 Warum sitzt der Veranstalter Schaller und der Sauerland eigentlich nicht auf der Anklagebank? ]]>
21 Tote bei Loveparade (threefish)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-190#id207797652017-12-14T20:48:42+01:00threefish"Beitrag von threefishtisch schrieb:ch mache mich vielleicht äußerst unbeliebt gerade aber hätte es die polizeiketten nicht gegeben, wäre doch vermutlich gar nichts passiert. die überwachungskameras zeigen ja, dass es die ganze zeit noch genug platz gab und es sich um weniger besucher handelte, als man hoffte bzw. im ersten statement bekannt gab. also eigentlich dürfte es doch kein problem wegen des geländes geben, sondern nur ein problem mit den personen, die falsch auf dem gelände agiert haben. oder was bedenke ich gerade nicht?Dein Argument passt wie die Faust aufs Auge bezüglich einer Anklage bezüglich fahrlässiger Tötung bzw. Körperverletzung. Mit ein wenig Glück wäre niemand zu schaden gekommen , man kann annehmen die Verantwortlichen haben darauf vertraut. Da aber grob gegen bekannte Regeln bezüglich Großveranstaltungen verstossen wurde war die Gefahr ohne Zweifel bekannt. ]]>
21 Tote bei Loveparade (Sector7)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-190#id207545452017-12-11T20:36:58+01:00Sector7"Beitrag von Sector7tisch schrieb:welchen zugang meinst du? ich habe noch nirgendwo gelesen, dass überhaupt irgendetwas komplett ausgefüllt war. es waren viele menschen auf dem ende der rampe weil sie (wider erwarten) nicht mit den floats mitgezogen wurden und damit über das gesamte gelände verteilt wurden. Das ist richtig, diesen Zugang meine ich, also den Rampenkopf, der gleichzeitig auch den Ausgang und die Floatstrecke darstellte. Das "Mitzieh-Konzept" und auch der Ausgang funzten nicht, weshalb die Situation ca. 1,5 Stunden vor der Katastrophe so aussah:
Auf der Hauptrampe (Ein- und Ausgang) gab es bereits einen Rückstau bis in die Tunnel, weil oben am Rampenkopf niemand mehr aufs Gelände kam. Deshalb wurden hier schon die Zäune seitlich überlaufen.
Kaum 15 Minuten später hat die Polizei den Zufluss gestoppt, allerdings nicht an den Schleusen Ost und West, sondern quasi mitten in den Tunnels.
tisch schrieb:so wie ich es verstanden habe, sollte die polizeikette auf der rampe dazu führen, dass nicht noch mehr menschen auf die rampe laufen, sich dort ansammeln und es dann einen stau bis in die tunnel gibt. das war doch der grund für die 3 sperren, oder etwa nicht?
Die dritte Polizeikette, diese hier
platzierte man im unteren Berech der Hauptrampe, anstatt oben am Kopf. Dadurch stauten sich dahinter 1000de Menschen, die das Gelände verlassen wollten, also in die Tunnels wollten, dorthin, wo die beiden anderen Polizeiketten den Zugangsstrom aufhielten. Die 3te Polizeikette hielt also nicht den Zustrom auf (das machten ja schon die anderen beiden Ketten), sondern den Abstrom und dass unten auf der Rampe im nahen Tunnelbereich...
Das kann einfach nicht funzen, wenn man dann alle 3 Richtungen unkontrolliert aufeinander loslässt...
Wie gesagt, die Polizeiketten West und Ost hätten an die Schleusen gemusst, anstatt in die Tunnels und die Kette auf der Rampe nach ganz oben, sodass sich auf der Rampe keine Wand aus Leuten anstaut, die raus wollen. Erst dann hätte man den Rampenkopf mit Pushern frei machen müssen oder notfalls halt andere Ein- und Ausgänge öffnen oder die Veranstaltung abbrechen! ]]>
21 Tote bei Loveparade (tisch)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-190#id207540932017-12-11T19:59:10+01:00tisch"Beitrag von tischSector7 schrieb:Das Veranstaltungsgelände war zum Zeitpunkt der Katastrophe zwar nur zu 50% gefüllt, der einzige Zugang zum Veranstaltungsgelände allerdings zu 100%. Dieser Zugang oben an der Hauptrampe war auch gleichzeitig der Ausgang (abgesehen von der kleinen Nebenrampe ohne nennenswerte Kapazität) und auch noch Teil der Floatstrecke.welchen zugang meinst du? ich habe noch nirgendwo gelesen, dass überhaupt irgendetwas komplett ausgefüllt war. es waren viele menschen auf dem ende der rampe weil sie (wider erwarten) nicht mit den floats mitgezogen wurden und damit über das gesamte gelände verteilt wurden. allerdings hätte man die situation durch die pusher in den griff bekommen können, die es jedoch nicht gab.
Sector7 schrieb:Im Osten wurde die Polizeikette einfach überlaufen, im Westen wurde sie kontrolliert (lol) aufgelöst und die unsägliche Kette auf der Hauptrampe hatte eher überhaupt keinen Plan, was sie da machen, sie stand zwischen zwei Gruppen aus 1000den von Menschen rum, die ein genau entgegengesetztes Ziel hatten.
so wie ich es verstanden habe, sollte die polizeikette auf der rampe dazu führen, dass nicht noch mehr menschen auf die rampe laufen, sich dort ansammeln und es dann einen stau bis in die tunnel gibt. das war doch der grund für die 3 sperren, oder etwa nicht?
allerdings gab es nur die polizeikette aber nicht die pusher, die die menschen mitten auf das gelände schickten. und es wurde scheinbar völlig missachtet, dass zu dem zeitpunkt schon eine recht große menschenmasse das gelände verlassen wollte, die dann aufgestaut wurden. ]]>
21 Tote bei Loveparade (Sector7)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-190#id207537012017-12-11T19:21:44+01:00Sector7"Beitrag von Sector7
Das ganze Ein- und Ausgangssystem durch die Tunnels und die Rampen war unterdimensioniert geplant und genehmigt, gesetzliche vorgeschriebene Fluchtwege wurden nicht eingehalten und der Durchfluss nicht praxistauglich geplant. Das Gelände in Duisburg war schlicht ungeeignet für eine LOPA, hier fehlte bei allen Verantwortlichen der Arxxx in der Hose, das Ganze abzusagen. Man hat es sich quasi zurecht geplant, theoretisch möglich geplant und genau für den Ort, wo die Katastrophe passierte, also im Tunnel-/Rampenbereich, da war niemand wirklich zuständig.
Das Veranstaltungsgelände war zum Zeitpunkt der Katastrophe zwar nur zu 50% gefüllt, der einzige Zugang zum Veranstaltungsgelände allerdings zu 100%. Dieser Zugang oben an der Hauptrampe war auch gleichzeitig der Ausgang (abgesehen von der kleinen Nebenrampe ohne nennenswerte Kapazität) und auch noch Teil der Floatstrecke. Diese Dreifachbelegung war völlig ungeeignet und bot in der Praxis einen viel zu geringem Durchfluss bei gleichzeitigem Gegenverkehr in alle Richtungen.
Der Bahnhof war im Norden des Veranstaltungsgeländes, dennoch hat man im Norden nur VIPs aufs Gelände gelassen. Die Raver hat man im Westen und Osten durch die Stadt getrieben und versucht zu entzerren, bevor sie (quasi Stunden später) durch die Tunnels von Süden her aufs Gelände "getröpfelt" werden sollten.
Der große operative Fehler der Polizei war es mMn., dass man die 3 Sperrketten mitten im Tunnelsystem und mitten auf der Rampe aufgezogen hat, anstatt an den beiden Schleusen und oberhalb der Rampe. An den Schleusen wäre es zwar dann auch zu Tumulten gekommen, dort gab es jedoch Fluchtwege bzw. nur Zäune als Absperrung, aber eben keine Tunnelwände, die eine Flucht unmöglich machten.
Es gab auch keine Massenpanik, sondern eine Massenturbulenz, weil die Menschen in einem Bereich ohne Fluchtmöglichkeit auf bis zu 10-12 Personen pro m² verdichtet wurden. Man sperrte quasi 10.000(de) Menschen im Tunnelsystem des Zugangs West und Ost ein und gleichzeitig mehrere 1000 Menschen auf der Hauptrampe, die in die Gegenrichtung wollten.
20-30 Minuten später hat man dann alle 3 Richtugnen aufeinander losgelassen, weshalb es im unteren Rampenbereich, da wo alle 3 Richtungen aufeinander prallten, zu einer extremen Menschenverdichtung und eben zu den Toten kam. Im Osten wurde die Polizeikette einfach überlaufen, im Westen wurde sie kontrolliert (lol) aufgelöst und die unsägliche Kette auf der Hauptrampe hatte eher überhaupt keinen Plan, was sie da machen, sie stand zwischen zwei Gruppen aus 1000den von Menschen rum, die ein genau entgegengesetztes Ziel hatten.
Dennoch hat die Polizei eben nur operativ auf Zustände reagiert, die in der Planungs- und Genehmigungsphase schon verbockt wurden, nur mMn. leider mit einer katastrophalen Taktik. Daher sehe ich auch allen 3 Parteien (Stadt, Veranstalter, Polizei) als Verursacher der Katastrophe, niemand kann sagen, dass der andere Schuld war, weil alle Mist gebaut haben und strafrechtlich zur Verantwortung zu ziehen wären, operativ wie planerisch... ]]>
21 Tote bei Loveparade (tisch)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-190#id207530632017-12-11T18:16:02+01:00tisch"Beitrag von tisch21 Tote bei Loveparade (Sector7)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-190#id207489412017-12-11T01:34:03+01:00Sector7"Beitrag von Sector7 Ja, das stimmt, Sauerland und Schaller haben halt delegiert, von daher sind sie moralisch verantwortlich, strafrechtlich eben die Veranstaltungstechniker, Dezernenten etc. - was es allerdings ja noch zu beweisen gilt. Das teure Gutachten von Keith Still wurde ja schon in alle Einzelteile zerlegt, bin gespannt, wie das jetzt läuft und ob trotzdem die Polizeiketten zur Sprache kommen. ]]>
21 Tote bei Loveparade (Sixtus66)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-190#id207489052017-12-11T01:22:08+01:00Sixtus66"Beitrag von Sixtus66
Ja, generell ist da keiner der großen Namen auf der Anklagebank aufzufinden
Nach dem Unglück erhoben Opfer, Angehörige und viele andere schwere Vorwürfe gegen Sauerland und Schaller. Die beiden sind in dem Verfahren aber nicht angeklagt. Sie treten als Zeugen auf. Es lägen keine Anhaltspunkte dafür vor, dass die beiden selbst Einfluss auf die fehlerhafte Planung oder die Erteilung der Genehmigung genommen hätten, hieß es von der Staatsanwaltschaft.
Angeklagt sind stattdessen vier Mitarbeiter des Veranstalters Lopavent und sechs Mitarbeiter der Stadt Duisburg, darunter der ehemalige Stadtentwicklungsdezernent sowie die damals zuständige Leiterin des Amts 62 für Baurecht und Bauberatung der Stadt Duisburg. Quelle
Vielleicht bin ich naiv, aber dass der ganze Kram von diesen paar No-Names allein geplant worden sein soll erscheint mir etwas unglaubwürdig. ]]>
21 Tote bei Loveparade (Sector7)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-190#id207462852017-12-10T20:00:23+01:00Sector7"Beitrag von Sector7 Trotzdem gut, dass der Sachverhalt doch noch vor Gericht versucht wird aufzuklären, wenn auch die Partei nicht angeklagt ist, welche operativ die letzte Ursache für die Katastrophe gesetzt hat, also die Polizei mit ihren völlig deplatzierten Ketten im Rampen-/Tunnelbereich. Verantwortlich sind mMn. alle 3 Parteien (Veranstalter, Stadt, Polizei) und zwar alle 3 zu jeweils 100% ... ]]>
21 Tote bei Loveparade (tisch)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-190#id207438512017-12-10T14:45:42+01:00tisch"Beitrag von tisch21 Tote bei Loveparade (UnderBlackSun)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-190#id207437832017-12-10T14:39:11+01:00UnderBlackSun"Beitrag von UnderBlackSun21 Tote bei Loveparade (tisch)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-190#id207437772017-12-10T14:38:02+01:00tisch"Beitrag von tischM11 schrieb:wenn ich das richtig verstanden habe, wurde nach dieser tragödie ...noch weiter gefeiert?es wurde sich bewusst entschlossen, die party nicht abzubrechen, um weitere massenpaniken zu vermeiden. das hätte nämlich durchaus passieren können, wenn dann auf dem gelände die menschen durchgedreht wären und/oder alle zeitgleich durch den tunnel nach hause gegangen wären.
alle, die zum zeitpunkt nicht auf dem gelände waren, wurden informiert, dass der zugang zum gelände nicht mehr möglich ist. djs haben teilweise auch ihr set nicht mehr gespielt, als ihnen die tragödie bekannt wurde.
auf dem gelände selbst haben das erstmal nur die wenigsten personen mitbekommen. selbst personen, die teil der massen waren, haben nicht mitbekommen, dass wenige meter weiter tote gibt.
zusätzlich war das handynetz vollkommen überlastet, sodass erst später die ersten sms an die besucher kamen mit informationen zur situation. und die haben das ja dann auch nicht einfach rausgegröhlt an alle menschen, die neben ihnen standen.
die restlichen gründe (alkohol/drogen) wurden hier ja auch schon angeführt. ]]>
21 Tote bei Loveparade (Nanopren)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-190#id207433952017-12-10T13:37:10+01:00Nanopren"Beitrag von Nanopren
A: "Zurück-Zurück!" B: "Schnauze, ich will rein".
♥ Love excess ♥ ]]>
21 Tote bei Loveparade (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-190#id207432732017-12-10T13:21:24+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImke
Das ist doch nicht neu oder ein Geheimnis und wie gesagt, wenn man jetzt einen Schnitt nehmen würde von den 1 Millionen, wäre das nicht die intelligenteste oder besonders rücksichtvollste schicht. Jeder, der schon mal solche Partys mitbekommen hat, sieht doch bei solchen Partys menschen, die total neben der Spur sind. ]]>
21 Tote bei Loveparade (Jay1981)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-190#id207432252017-12-10T13:17:51+01:00Jay1981"Beitrag von Jay1981
Gut, um nicht noch mehr Panik auszulösen,kann ich es im ersten Moment verstehen das die Loveparade weiter ging.Warum aber bis zum Schluss gefeiert wurde,während unten die Leichen lagen, kann ich auch nicht nachvollziehen ]]>
21 Tote bei Loveparade (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-190#id207432192017-12-10T13:17:08+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImke
Das ist der Teil vor dem Tunnel. Ich meine die ganzen Leute die schon durch den Tunnel durch sind. Sicherlich hat ein Teil durch Anrufe davon erfahren und diese sind dann dementsprechend raus der Party, jedoch lief offiziell aus Sicherheitsgründen die Party weiter. Das weiß ich noch genau und ich kann auch abliefern -->
ne der zug war abgefahren....massenpanik hätte man nicht mehr ausgelöst....es gab wohl keine masse mehr... ]]>
21 Tote bei Loveparade (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-190#id207427952017-12-10T12:35:44+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImke
Man muss sich im klaren sein, dass bei diese art von Veranstaltungen viele betrunken sind und nicht wenige auch unter Drogeneinfluss stehen und den Schnitt würde auch nicht gerade der geistigen Elite zuschreiben, insofern sollte man da nie durch Durchsagen alles verschlimmern. ]]>
21 Tote bei Loveparade (M11)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-190#id207427712017-12-10T12:32:19+01:00M11"Beitrag von M11 wtf ]]>
21 Tote bei Loveparade (tisch)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-190#id207418592017-12-10T09:58:17+01:00tisch"Beitrag von tischJay1981 schrieb:Es ist schwer zu erklären und auch zu verstehen ich weiss.total schwierig! mir ist das irgendwie klar, wie es ablief aber dann auch wieder nicht. diese videos sind wirklich verstörend teilweise und ich verstehe nicht, dass sich das über diese 20 (?) minuten nicht viel schneller auflösen konnte. der platz war ja da in den hinteren bereichen der masse. stattdessen waberte sie so unkoordiniert hin und her in dem bereich der vorherigen polizei-sperre, ohne dass sich das nach vorne und hinten auflösen konnte.
es ist auch irgendwie so unsinnig gewesen, dass auf der rampe die polizei die menschen abgesperrt hat. so wie ich es verstanden habe, haben sie sich dadurch erhofft, dass die menschen mit den trucks "abfließen" und sich von der rampe weg bewegen und sich auf dem gelände verteilen, damit es später nicht zum stau auf der rampe und im tunnel kommt. es fehlten ja dann (angeblich) die pusher, die die menschen dazu bewegen sollten, dass sie soch auf dem gelände verteilen. scheinbar haben sie gar nicht bemerkt, dass zu dem zeitpunkt schon wahnsinnig viele menschen wieder vom gelände wollten, die sich dann aufstauten bzw. hatten keine möglichkeit, diese sperre aufzulösen (ansage fehlte oder überblick?)... ]]>
21 Tote bei Loveparade (UnderBlackSun)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-189#id207399352017-12-09T22:43:25+01:00UnderBlackSun"Beitrag von UnderBlackSun21 Tote bei Loveparade (Jay1981)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-189#id207398312017-12-09T22:35:45+01:00Jay1981"Beitrag von Jay1981 Ich zitiere mal aus dem folgendem Link.Da ist das ganz gut beschrieben.
“Aufgrund des Besucherandrangs mussten diese Polizeiketten gegen 16:15 Uhr im östlichen und gegen 16:20 Uhr im westlichen Teil des Tunnels aufgegeben werden, sodass die Besucher nahezu gleichzeitig aus beiden Richtungen zur Hauptrampe strömten. Die ankommenden Besucher hatten an der Polizeisperre auf der Hauptrampe Schwierigkeiten, das höher gelegene Veranstaltungsgelände zu erreichen, weil sich die aufeinander stoßenden Besucherströme gegenseitig blockierten. Beide Besuchergruppen wuchsen stetig.
Die Besucher verdichteten und berührten sich auf ein gefährliches Maß jenseits von 6 Personen pro Quadratmeter und versuchten aus dieser Situation zu entkommen. Durch das Streben zur Treppe erhöhten sie unwissentlich den Druck, ohne die Lage vor und hinter ihnen einschätzen zu können. Treppe und Lichttürme (Alugitterrohrtürme) befanden sich auf höherer Sicht und erschienen als einzige Fluchtmöglichkeit.
Der gesamte Zugangsbereich in den Unterführungen wurde von der Polizei geräumt und Hilfsmaßnahmen liefen an. Auch die Autobahn A 59, die den Tag über bereits gesperrt war, wurde dafür genutzt.“
Die einen wollten rein und die anderen raus. Als die Polizei die Absperrungen auflöste, strömte es ungehindert weiter, weswegen es dort zum Stau kam.Sie sahen nicht was vor oder hinter ihnen war, was dann diese Massenpanik ausgelöst hatte. Es ist schwer zu erklären und auch zu verstehen ich weiss. Sie wussten ja nur von diesem einen Zu und Ausgang.Die Polizei benutze erst viel später Lautsprecher mit Durchsagen. ]]>
21 Tote bei Loveparade (tisch)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-189#id207395052017-12-09T22:03:00+01:00tisch"Beitrag von tisch
soweit, so klar. der verlauf ist mir klar und auch die gegebenheiten vor ort: die 3 polizeiabsperrungen (westen, osten und von der rampe herunter) und die anschließend aufeinander zuströmenden menschen, die immer weiter zusammengedrückt wurden weil von allen 3 seiten immer mehr menschen nachkamen. von hinten wurde dann ja irgendwann nicht mehr gedrückt, wenn genügend platz war? wieso wurde es dann immer schlimmer? weil die masse so eng stand und an einer dieser beiden fluchtpunkte rückte? wieso löste sie sich nicht nach hinten auf? die menschen im hinteren teil der masse müssten doch einfach weggehen können? wie kann sowas passieren, wenn wenige meter weiter noch platz ist?
und wie das dann alles so schnell aufgelöst werden kurz danach?
sorry, wenn ich mich gerade besonders blöde anstelle aber ich verstehe es einfach nicht, vielleicht fehlt mir auch einfach die physische kompetenz. ]]>
21 Tote bei Loveparade (Jay1981)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-189#id207393872017-12-09T21:52:01+01:00Jay1981"Beitrag von Jay1981 Soweit ich es in Erinnerung habe, gab es zuerst einmal diese Absperrungen, weswegen die eingekesselt waren. Dann gab es zwei Rampen oder Tunnel( da bin ich mir nicht ganz so sicher) aber nur einer war geöffnet. Sie öffneten dann den zweiten und entfernten die Absperrungen. ]]>
21 Tote bei Loveparade (tisch)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-189#id207393312017-12-09T21:46:40+01:00tisch"Beitrag von tisch
ich habe das gefühl, diese masse bewegte sich nur in einem winzigen raum und alles drum herum war zwar voll aber noch irgendwie im rahmen.
klar, es war für die einzelnen unüberschaubar und alle wollten irgendwie zur treppe oder zu diesem masten und von hinten und von vorne kamen immer mehr menschen, die auf diese masse zuliefen aber haben sie da noch weiter gedrückt und gedrängelt? kann doch nicht sein, da ja noch vergleichsweise viel platz bei ihnen war (sowohl dort, wo die leute runter vom gelände wollten als auch im tunnel). ]]>
21 Tote bei Loveparade (Jay1981)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-189#id207384532017-12-09T19:46:31+01:00Jay1981"Beitrag von Jay1981
Musste es irgendwann ausmachen da es mir richtig nahe gegangen ist. Die sind mit einem freudigen Gefühl dahin gegangen...Eine tolle Party zu feiern, zu einer Friedensdemo und mussten DAS erleben. Eltern denen die Kinder genommen wurde, Jugendliche die ihr ganzes Leben noch vor sich hatten und die Überlebenden die bis heute noch darunter leiden. ALLE, die 2010 am Tisch zur Pressekonferenz saßen gehören zur Verantwortung gezogen! Nach SIEBEN Jahren findet dann endlich mal ein Prozess statt , ohne diejenigen denen man einen Prozess machen sollte. Was hier Opfern, Angehörigen und Überlebenden angetan wird ist die größte Sauerei die ich jemals gesehen habe.... ]]>
21 Tote bei Loveparade (tisch)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-189#id207350952017-12-09T10:12:12+01:00tisch"Beitrag von tisch21 Tote bei Loveparade (Mc.-Fly)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-189#id191528052017-04-26T20:53:49+01:00Mc.-Fly"Beitrag von Mc.-Fly
Ich verstehe nicht warum die aus dem Amt die Paragraphen haben so tanzen lassen bis die Veranstaltung genehmigt wurde. Auch der veranstaltungspsychologe schreckenberg der eine enorme Summe dafür kassiert hat um zu bestetigen das die Loveparade so durchgeführt werden kann gehören allen weggesperrt.
Noch besser in die emscha versenkt. ]]>
21 Tote bei Loveparade (querdenkerSZ)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-189#id191363692017-04-24T12:24:29+01:00querdenkerSZ"Beitrag von querdenkerSZ
Das Strafverfahren zur Aufarbeitung der Katastrophe bei der "Loveparade" im Jahr 2010 muss nun doch vor dem Duisburger Landgericht eröffnet werden. Das zuständige Oberlandesgericht Düsseldorf verwies den Fall zurück an die Duisburger Richter und folgte damit den Beschwerden der Staatsanwaltschaft und verschiedener Opferanwälte. Das Landgericht Duisburg hatte die Anklagen gegen insgesamt zehn Beschuldigte vor einem Jahr überraschend zurückgewiesen und die Eröffnung eines Strafverfahrens unter Hinweis auf formale Mängel bei einem zentralen Gutachten abgelehnt. Die Rede war von mangelnden Erfolgsaussichten.
Opferanwalt Julius Reiter wertete die Vorgänge damals als "Justizskandal". Nebenklage-Vertreterin Bärbel Schönhof sprach von einem "Schlag ins Gesicht" der Betroffenen. Bei der Großveranstaltung in Duisburg war es vor knapp sieben Jahren zu einer Massenpanik gekommen. 21 Menschen verloren im Gedränge an einer Engstelle ihr Leben. Mehr als 650 Besucher des Techno-Festivals erlitten Verletzungenhttp://www.n-tv.de/panorama/Loveparade-Unglueck-kommt-doch-vor-Gericht-article19806440.html ]]>
21 Tote bei Loveparade (blaomat)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-189#id121925122014-05-29T03:37:38+01:00blaomat"Beitrag von blaomat Das Hauptproblem sehe ich im Zugang zum Veranstaltungsgelände. Das Gelände war abgezäunt und hatte nur einen Zugang(durch die Tunnel und dann über Rampen zum Gelände). Da dieses Nadelöhr nur 18 - 20 m breit war, kann man davon ausgehen, dass da ca 20000 Menschen pro Stunde durchpassten.
Bei einer angenommenen Besucherzahl von 500.000 hätte es theoretisch schon 25 Std. gedauert, bis alle durch den Tunnel zur Party gelangt wären. Eine LP dauert in der Regel 7-8 Std.
Im ohnehin viel zu knapp bemessenen Zugang wurde der Besucherstrom noch durch Zugangskontrollen ausgebremst. Bei der Parade in Dortmund war der Zugangsbereich etwa 10 mal so breit und selbst da kam es zu Problemen als der Paradenrun einsetzte.
Da es ja im Vorfeld der LP an Warnungen seitens Polizei und Feuerwehr nicht mangelte und ein Bochumer Polizist nach Durchsicht des Konzepts seinen Duisburger Kollegen sogar angezeigt hat, gehe ich davon aus, daß man hier ein völlig indiskutables Konzept ohne Rücksicht auf Verluste durchgezogen hat und somit für den Tod der 21 Menschen und die vielen Verletzten verantwortlich ist. ]]>
21 Tote bei Loveparade (mothwoman)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-189#id121413432014-05-19T21:32:07+01:00mothwoman"Beitrag von mothwoman
Total respektlos sowas. :( ]]>
21 Tote bei Loveparade (Vernazza2013)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-189#id121396892014-05-19T17:43:16+01:00Vernazza2013"Beitrag von Vernazza2013 Die Loveparade-Gedenkstätte am Unglückstunnel in Duisburg ist nach Polizeiangaben am Wochenende verwüstet worden. Bilderrahmen, Engelsfiguren, Blumen und Kerzen wurden umgetreten und zerstört. Eine Zeugin hatte dies bereits am Samstagnachmittag gemeldet. Die Polizei sucht jetzt weitere Zeugen, die verdächtige Beobachtungen am Tatort gemacht haben. In Duisburg gibt es insgesamt drei Gestenkstätten in Erinnerung an die 21 Toten des Loveparade-Unglücks im Juli 2010 - eine am Hauptbahnhof, eine am Ost-Eingang des Karl-Lehr-Tunnels und eine an der so genannten Unglücks-Rampe, die vor allem von Angehörigen der Opfer und den Überlebenden aufgesucht wird. Dort fanden jetzt die Verwüstungen statt.
Stand: 19.05.2014, 16.49 Uhr
http://www1.wdr.de/studio/duisburg/nrwinfos/nachrichten/studios49364.html ]]>
21 Tote bei Loveparade (Vernazza2013)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-189#id115617392014-02-12T09:00:05+01:00Vernazza2013"Beitrag von Vernazza2013
Die Loveparade-Anklage und die offene Frage nach der Schuld
Duisburg. Die Staatsanwaltschaft wird an diesem Mittwoch Einzelheiten zu ihren dreijährigen Ermittlungen zur Loveparade-Tragödie vorstellen. Sechs Mitarbeiter der Stadt Duisburg und vier des Veranstalters Lopavent sollen zu den Beschuldigten zählen. Die große Frage bleibt, wer warum nicht angeklagt wird.
Die Ermittlungen dauerten so lange, dass manch einer schon fürchtete, es werde wohl nie zu einer Anklage kommen. Doch es wird! Die Duisburger Staatsanwaltschaft hat für diesen Mittwochvormittag eigens in eine 800 Besucher fassende Halle eingeladen, um die Anklageschrift zu präsentieren.
Schließlich rechnet man mit einem immensen Medien-Interesse. Und obwohl in den letzten Wochen manches Detail durchsickerte, die Anklage selbst birgt einige überraschende Momente. Wem wird was vorgeworfen? Und fast noch interessanter ist die Frage: Wer wird warum nicht angeklagt?
Die furchtbaren Bilder Die Bilder vom Juli 2010, sie sind nun wieder sehr präsent. Die wogende Masse auf dem Weg zur Party. Die Enge des dunklen Tunnels. Die jungen Leute, die sich verzweifelt die Treppe, die Böschung des Veranstaltungsgeländes hinauf retten. Entsetzte Retter und erschütterte Eltern. Die Toten und die Verletzten, deren Zahl im Laufe der Nacht immer höher steigt.
Und nicht zuletzt die Mitschnitte jener beinah schon legendären Pressekonferenz am Tag danach. Vier Männer im holzvertäfelten Sitzungssaal des Duisburger Rathauses auf dem Podium der Pressekonferenz. Drei von ihnen waren maßgeblich daran beteiligt, die Loveparade nach Duisburg zu holen. Das Mega-Event, das hippe Raver-Fest, das zu einem telegenen Höhepunkt des Kulturhauptstadt-Jahres geraten sollte.
OB Sauerland machte eine äußert unglückliche Figur Nur einer der drei auf dem Podium, Lopavent-Chef Rainer Schaller, wirkt an diesem Morgen tief bestürzt, sucht hör- und sichtbar nach Worten, sein Entsetzen auszudrücken. Der damalige Oberbürgermeister Adolf Sauerland (CDU) und sein Sicherheits-Dezernent Wolfgang Rabe hingegen machen eine äußerst unglückliche Figur.
Der eine belässt es bei kaum mehr als floskelhaften Worten des Mitgefühls, der andere, hemdsärmelig, bei einem einzigen Halbsatz, der Empathie vermitteln soll. Am Ende wirkt es so, als seien die Verunglückten selbst für ihren Tod verantwortlich, weil sie versucht hatten, die Treppe hinaufzuklettern.
Dreieinhalb Jahre Ermittlungsarbeit später werden diese Drei wohl nicht zu den Angeklagten gehören, ebenso wie der einzige Polizist unter den Beschuldigten, Polizeidirektor Kuno S.
Kein Polizist unter den Angeklagten Dabei agierte Wolfgang Rabe nicht nur als städtischer Koordinator der Giganto-Party, er war es auch, der einerseits OB Sauerland auf dem Laufenden hielt, der andererseits in den Fachabteilungen die Genehmigung der Loveparade forcierte. Der OB wünsche die Veranstaltung. Es müsse also eine Lösung gefunden werden, wird er zitiert. Schon da ging es um Probleme beim Sicherheits-Konzept.
Angeklagt werden stattdessen Bau-Dezernent Jürgen Dressler (66), der sich noch vier Wochen vor der Veranstaltung von dieser distanzierte, der in einem Vermerk die Verantwortung ablehnte. Doch zwischen diesem Vermerk und der Loveparade, das ist auch aus der Vernehmung Adolf Sauerlands bekannt, lag noch ein Gespräch zwischen Rabe und Sauerland sowie ein weiteres zwischen Rabe und Dressler. „Nachdem wir beide d’accord waren, welche Bedingungen gelten, war für mich klar, dass beide (Rabe und Dressler, Anmerkung der Red.) wieder miteinander arbeiten. Hätte es weitere Friktionen gegeben, hätte Herr Rabe sich wieder gemeldet“.
Offenbar gab es keinerlei Friktionen mehr. Dressler und sein Bauamt funktionierten, genehmigten und unterzeichneten. Und genau deshalb werden sie nun angeklagt werden. „Sollte Rabe nicht angeklagt werden, dann hat es den Anschein, als ob man in diesem Fall wirklich die Kleinen hängt und die Großen laufen lässt“, hatte Rechtsanwalt Julius Reiter bereits Ende Januar erklärt. Reiter vertritt rund 100 Opfer und deren Angehörige.
Vier Mitarbeiter von Lopavent Angeklagt sind zudem vier Angestellte des Veranstalters Lopavent. Darunter voraussichtlich der Produktionsleiter Stephan S., der technische Leiter Günter S., Sicherheitsmann Lutz W. und Organisationschef Kersten S. Nach Berichten des Spiegels soll Crowd-Manager Carsten W., der auch für das Sicherheitskonzept mitverantwortlich gewesen sein soll, nicht angeklagt werden.
Bis es zum Prozess kommt, werden noch Monate vergehen. Vor allem muss das Landgericht Duisburg die Anklage zulassen.
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/loveparade/die-loveparade-anklage-und-die-offene-frage-nach-der-schuld-id8983321.html ]]>
21 Tote bei Loveparade (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-189#id115579982014-02-11T18:21:00+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Das der geldgeile Drecksack Rainer Schaller nicht auf der Anklagebank sitzt war ja klar,da sitzen nur seine mies bezahlten Büttel. Das keiner der korrumpierten Schmieranten,die in jeder Gazette und jedem Lokalkanal die Loveparade forderten,bejubelten und orchestrierten,dort sitzt sollte ebenfalls klar sein,obwohl genau die dort hingehören ]]>
21 Tote bei Loveparade (Vernazza2013)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-189#id115579162014-02-11T18:06:26+01:00Vernazza2013"Beitrag von Vernazza2013
Chronik einer Katastrophe
Bilderstrecke
Loveparade 2010: Was als Techno-Fest begann, endete in einer Tragödie. Im Gedränge am Veranstaltungsgelände starben 21 Menschen, Dutzende wurden verletzt.
Die juristische Aufarbeitung dauert auch Jahre nach der Loveparade-Katastrophe noch an.
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/loveparade/chronik-einer-katastrophe-id8982732.html ]]>
21 Tote bei Loveparade (Vernazza2013)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-189#id115555752014-02-11T10:39:48+01:00Vernazza2013"Beitrag von Vernazza2013
Staatsanwaltschaft erhebt Anklage im Loveparade-Verfahren Dreieinhalb Jahre nach der Loveparade-Katastrophe in Duisburg mit 21 Toten hat die Staatsanwaltschaft Anklage erhoben. Doch wer zählt zu den Beschuldigten?
Dreieinhalb Jahre nach der Loveparade-Katastrophe in Duisburg mit 21 Toten hat die Staatsanwaltschaft Anklage gegen mutmaßliche Verantwortliche erhoben. Die Ermittlungen um das tragische Geschehen seien abgeschlossen, teilte die Staatsanwaltschaft Duisburg am Dienstag mit. Wer zählt zu den Beschuldigten? Einzelheiten wollen die Ermittler an diesem Mittwoch bei einer Pressekonferenz erläutern. Erwartet werden Antworten etwa auf die Fragen, wer zu den Beschuldigten zählt und wie der Tatvorwurf lautet. Früheren Medienberichten zufolge sollen von den einst 16 Beschuldigten nur noch 10 angeklagt werden.
21 Tote bei Loveparade in Duisburg Am 24. Juli 2010 war bei der Duisburger Loveparade eine Massenpanik entstanden. Auf dem Zugang zum Veranstaltungsgelände des Technofestes wurden 21 junge Menschen erdrückt oder zu Tode getreten. Hunderte wurden verletzt.
http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Staatsanwaltschaft-erhebt-Anklage-im-Loveparade-Verfahren-id28774582.html ]]>
21 Tote bei Loveparade (Vernazza2013)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-189#id114631182014-01-26T21:08:33+01:00Vernazza2013"Beitrag von Vernazza2013 Duisburg. Der Spiegel will erfahren haben, dass die Staatsanwaltschaft nur zehn Beschuldigte im Verfahren um die Loveparade-Tragödie anklagt. Duisburgs Ordnungsdezernent Wolfgang Rabe soll nicht darunter sein. Die Betroffenen-Initiativen stellen auch eine einwandfreie Ermittlungsarbeit in Frage.
Noch ist er im Amt, noch kann er in seiner aktuellen Funktion in diesem Frühjahr wiedergewählt werden. Denn wie es aktuell aussieht, wird er nicht auf der Anklagebank sitzen, wenn der Loveparade-Prozess beginnt: Die Rede ist von Ordnungsdezernent Wolfgang Rabe. „Wir können jetzt nur noch hoffen, dass er durch die Aussagen der Angeklagten im Gerichtsverfahren doch noch zur Rechenschaft gezogen wird“, sagt Dirk Schales von der Betroffenen-Initiative.
Mehr als 30 Anrufe von Betroffenen erreichten Schales nach der Veröffentlichung eines Artikels im „Spiegel“. Demnach will die Staatsanwaltschaft im Februar Anklage gegen zehn Beschuldigte erheben. Neben vier Lopavent-Mitarbeitern soll es sich um sechs Mitarbeiter der städtischen Baubehörde handeln, an der Spitze Ex-Dezernent Jürgen Dressler und Amtsleiterin Anja Geer.
Betroffene verständnislos - ein Freifahrtschein für Veranstalter Angehörige, Hinterbliebene und Betroffene sind schockiert. Sie stellen auch aufgrund der Gerüchte über Konflikte zwischen der Staatsanwaltschaft Duisburg und der Generalstaatsanwaltschaft in Düsseldorf eine einwandfreie Ermittlungsarbeit in Frage. Und natürlich macht sich Verständnislosigkeit breit: „Wenn man die Großen laufen lässt und nur die kleinen zur Verantwortung zieht“, sagt Dirk Schales, „setzt man damit ein Zeichen. Das ist dann ein Freifahrtschein für andere Veranstalter und genehmigende Behörden.
Allerdings ist so fraglich, ob die Sicherheit bei zukünftigen Großveranstaltungen in unserem Land noch gewährleistet werden kann. Das ist traurig.“ Hinzu käme der Schock darüber, dass Rabe, sofern er nicht angeklagt wird, im Frühjahr theoretisch in sein Amt als Ordnungsdezernent wiedergewählt werden könnte . „Daran glaube ich zwar nicht“, meint Dirk Schales. „Aber sollte er wirklich wiedergewählt werden, ist das sehr beschämend für die Stadt Duisburg.“
Auch Lothar Evers vom Verein Loveparade Selbsthilfe hält eine Wiederwahl Rabes für „extrem unwahrscheinlich“. Dass dieser allerdings nicht auf der Anklagebank sitzen soll, verwundert ihn weniger. „Es ist ein ungeheuer komplexes Geschehen, mit dem sich die Ermittler befassen. Das endet oft mit Freisprüchen, weil es sehr schwierig ist, einer einzelnen Person die Verantwortung für den Tod eines der Opfer der Loveparade zu zuschreiben“, sagt Evers.
Politischer Druck sei kein Straftatbestand Rabe sei zwar sicher im Auftrag von Ex-OB Sauerland für die Gesamtkoordination verantwortlich gewesen und habe sicher auch Druck auf die genehmigenden Behörden ausgeübt, „aber politisch Druck zu machen, ist kein Straftatbestand“, sagt Evers. „So funktioniert Politik.“
Dass der Prozess nachher sowieso eine „Riesenenttäuschung“ für die Angehörigen und Betroffenen sein wird, daran hat er keine Zweifel. „Die Mitarbeiter, die angeklagt werden sollen, sind schließlich alle nicht vorbestraft. Und so lange ihre Verteidigung von der Stadt Duisburg finanziert wird, wird sich das Verfahren sowieso über zwei bis drei Instanzen ziehen und sicher sieben oder acht Jahre dauern“, glaubt Evers.
Er stelle sich viel eher die Frage, was man aus den immensen Geldbeträgen hätte für die Angehörigen und Betroffenen, für neue Strukturen in der Stadt und auch für das eigene Image tun können. Geld, das nun für die Verteidigung der Mitarbeiter draufgehe, „die in jedem Unternehmen vor die Türe gesetzt worden wären und selbst für ihre Anwälte hätten aufkommen müssen.“
aber das einem traurigen ereignis irgendwie nen trauriges denkmal besser entspricht liegt doch auf der hand. ]]>
21 Tote bei Loveparade (Kc)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-189#id73132422012-02-13T17:45:16+01:00Kc"Beitrag von Kc Man könnte aber wenigstens was aussagekräftiges nehmen, wo sich die Aussage nicht nur mit allen Subtilitäten vertraute Kunstexperten erschließt. ]]>
21 Tote bei Loveparade (pere_ubu)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-189#id73132352012-02-13T17:43:59+01:00pere_ubu"Beitrag von pere_ubuKc schrieb:Ich sag immer: Die einzige Kunst besteht darin, wenn man selbst Müll oder vollkommen normales, was jeder andere auch herstellen könnte, als Kunst zu verkaufen :D das mit dem müll war doch schon gestern ,hat die punkkultur exzessiv betrieben :P:
Kc schrieb:Aber wenn ich mir z.B. die Holocaust-Denkmäler teils ansehe - einfach nur ein Haufen hässlicher Betonklötze.
aber holocaust-denkmäler wird man nur schwerlich bunt aufpoppen können :(
da könnt man sogar ne beabsichtigte hässlichkeit vermuten. ]]>
21 Tote bei Loveparade (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-188#id73131952012-02-13T17:36:59+01:00Doors"Beitrag von Doors21 Tote bei Loveparade (Kc)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-188#id73131792012-02-13T17:34:24+01:00Kc"Beitrag von Kc Ich sag immer: Die einzige Kunst besteht darin, wenn man selbst Müll oder vollkommen normales, was jeder andere auch herstellen könnte, als Kunst zu verkaufen :D
Man muss ja nicht immer ähnliche Geschmäcker haben.
Aber wenn ich mir z.B. die Holocaust-Denkmäler teils ansehe - einfach nur ein Haufen hässlicher Betonklötze. Das ist für mich persönlich keine Kunst. ]]>
21 Tote bei Loveparade (pere_ubu)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-188#id73131152012-02-13T17:23:05+01:00pere_ubu"Beitrag von pere_ubu
zum ersten erschliesst sich kunst nicht jedem ,zum anderen siehst vom kunstwerk ja auch nur ein seite, wenn du genauer schaust,dann siehst das da noch mehr auf der rückseite ist ;)
kannst das natürlich auch ne steinmetzarbeit nennen ....aber darüber gehts wohl hinaus.
wer darf denn "kunst" definieren? :D ]]>
21 Tote bei Loveparade (Kc)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-188#id73114142012-02-13T11:01:22+01:00Kc"Beitrag von Kcghost777 schrieb:Das Werk des Duisburger Künstlers Gerhard LosemannOh, ja, da muss man schon ein hochbegabter Küstler sein, um einen fetten Steinquader irgendwo hin zu stellen und eine Scheibe aus Plastik oder Glas draufzukleben. Ganz tolles Kunstwerk und aussagekräftiges Denkmal...
Dass man sowas immer wieder als Kunst bezeichnet, geht mir nicht in den Kopf. ]]>
21 Tote bei Loveparade (TinaMare)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-188#id73113272012-02-13T10:34:20+01:00TinaMare"Beitrag von TinaMare
Hinterher ist man immer schlauer!
Wären die Duisburger im Vorfeld angeblich so gegen die Loveparade, veranstaltet durch konsum- und profitorientierte Spaßgesellschaft gewesen, dann hätte es einen Volksentscheid geben müssen. ]]>
21 Tote bei Loveparade (Fennek)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-188#id73112782012-02-13T10:10:37+01:00Fennek"Beitrag von Fennek
Ich finds nicht okay, da Sauerland sehr viel für Duisburg getan hat, und ER nicht der war, der den Befehl gegeben hat, die Rampe vorne zuzumachen und trotzdem mehr von hinten nachkommen zu lassen. Man hätte einfach den oberen Ausgang öffnen können, aber auf sowas sind unse Schlauköpfe der Polizei und Veranstaltung nicht gekommen. ]]>
21 Tote bei Loveparade (JohnSinclair82)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-188#id73112682012-02-13T10:04:56+01:00JohnSinclair82"Beitrag von JohnSinclair82
Außerdem hat der gute Mann ja seine Schäfchen im Trockenen. ]]>
21 Tote bei Loveparade (Fennek)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-188#id73112502012-02-13T09:56:27+01:00Fennek"Beitrag von Fennek
Habs heut morgen auch im Radio gehört mit Interview von Sauerland der das ganze recht gelassen akzeptiert hat. ]]>
21 Tote bei Loveparade (bit)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-188#id73112292012-02-13T09:41:34+01:00bit"Beitrag von bit Ich habe hier 1490 Artikel die ähnliches berichten. http://news.google.de/news/more?hl=de&gl=de&q=sauerland&gs_upl=23352l27052l0l29094l9l9l0l6l6l0l360l1049l3-3l3l0&um=1&ie=UTF-8&ncl=dIm4YQqX1p4E4WMEHElEDwUchh7bM&ei=98s4T9m7FI_otQb5goS2DA&sa=X&oi=news_result&ct=more-results&resnum=1&ved=0CBwQqgIwAA ]]>
21 Tote bei Loveparade (JohnSinclair82)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-188#id73092802012-02-12T20:25:08+01:00JohnSinclair82"Beitrag von JohnSinclair8221 Tote bei Loveparade (Jofe)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-188#id73089942012-02-12T19:35:26+01:00Jofe"Beitrag von JofeJofe schrieb:Mal schauen, ob es von "seriöser Seite" bestätigt wird!Ist MIR seriös genug ...
Kreise: Sauerland abgewählt - Duisburg braucht neuen OB
Duisburg Die Duisburger haben entschieden: Adolf Sauerland soll nicht länger Bürgermeister ihrer Stadt sein. Das Abwahlverfahren am Sonntag war erfolgreich,erfuhr die Nachrichtenagentur dpa aus Rathauskreisen. Duisburg steht nun vor einem politischen Neuanfang.
Mal schauen, ob es von "seriöser Seite" bestätigt wird! ]]>
21 Tote bei Loveparade (shadowsurfer)https://www.allmystery.de/themen/mg64401-188#id62349562011-07-25T16:05:13+01:00shadowsurfer"Beitrag von shadowsurfer