https://www.allmystery.de/themen/rss/65046Allmystery: Das alternative Ende des 2. WeltkriegesFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2018-02-13T14:27:27+01:00Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-19#id213700932018-02-13T14:27:27+01:00Doors"Beitrag von DoorsDas alternative Ende des 2. Weltkrieges (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-19#id213460372018-02-10T21:34:18+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Da sind sie wieder,die Endsiegträume der allen überlegenen Deutschen und ihrer Wunderwaffen-SS,die,hätte man nur ein bisschen mehr Zeit gehabt,den Planeten umgepflügt und all das Untermenschenpack mit seinen warmen Lichtkämpferstrahlen vom Antlitz des Planeten getilgt hätte ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (geisterfrei)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-18#id213454092018-02-10T20:31:48+01:00geisterfrei"Beitrag von geisterfrei
In meinen Augen nur fortgesetzte Fantasien vom Endsieg. Von irgendwelchen Typen, die immer noch an die Überlegenheit des Herrenmenschen glauben. Ohne dran zu denken, wie es der Zivilbevölkerung in zerbombten Städten und mit streng rationierten Lebensmitteln ging, den Kindern und alten Männern, die man zu Soldaten gemacht und als Kanonenfutter geopfert hat, während die Machhaber in Saus und Braus in ihren protzigen Palästen lebten, was mit den Zwangsarbeitern geschah, die diesen technischen "Fortschritt" erst möglich machten. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-18#id213453132018-02-10T20:16:24+01:00eckhart"Beitrag von eckhart
dass mit einem hypothetischen alternativem Ende des 2. Weltkrieg nie mitgedacht wird, wie hypothetisch der damit untrennbar einhergehende Holocaust weiter verlief... könnte weiter verlaufen sein... weiter läuft usw.
Oder handelt es sich um einen komplett-alternativen 2. Weltkrieg ohne Holocaust in diesem Thread? ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Philipp)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-18#id213409772018-02-10T12:19:06+01:00Philipp"Beitrag von PhilippVltor schrieb:Magie ist Physik durch wollen.Muss man wissen. :note: ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (taren)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-18#id213400092018-02-10T10:13:12+01:00taren"Beitrag von tarentomkyle schrieb:August ist zeitnah? Interessant. Ohne die Deutschen Forscher und Materialien, die in die USA verbracht wurden, wären die US Amerikaner erst Ende 1945/ Anfang 1946 mit einer Atombombe fertig geworden. Die Raketenprogramme des Herrn v. Braun, wären soweit, das die Deutschen vermutlich um 1950-1955 zum Mond hätten fliegen können. Es gab bereits mehrstufige Raketen. Aufgebaut, auf der A4. Endprodukt der V1 und V2 ist das Saturn Raketenprogramm. Entwickelt von Werner von Braun. Vermutlicher Ausgangspunkt ist die A9/ A10 Amerika Rakete. Warum sonst, wären die Alliierten so sehr hinter der deutschen Technik her her! Weil die Deutschen Forscher hinter den US Amerikaner lagen? Deswegen der ganze Aufwand? Nicht wirklich, eine Saturn V hat mit der A4 nichts mehr überein. Die Saturn V ist eine komplette eigene Entwicklung und wenn man den Grundlegenden Aufbau mal verstanden hat und Zeit / Ressourcen für den Bau einer Rakete hat, dann braucht man auch keinen Werner von Braun um eine Rakete zu bauen. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (taren)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-18#id213399772018-02-10T10:06:42+01:00taren"Beitrag von tarenFedaykin schrieb: tomkyle schrieb: Endprodukt der V1 und V2 ist das Saturn Raketenprogramm. En
Nicht wirklich, nur weil die V2 die erster Funktionierende in Serie hergestellte Flüssigtreibstoffrakete war, heißt das nicht das das Saturn Programm da immer noch die Fortsetzung war.
tomkyle schrieb: Weil die Deutschen Forscher hinter den US Amerikaner lagen? Deswegen der ganze Aufwand?
Wie erwähnt Raketentechnik war man Notgedrungen führend, weil ab 1942 die Luftwaffe nicht mehr wirklich Strategisch Wirken konnte.Eigentlich war das ganze Raketenprogramm nur eine sinnlose Ressourcenverschwendung, es hat nur einen Vorteil gehabt es hat vermutlich den Krieg verkürzt. Eine militärische Bedeutung hatte es nicht, einzig als Terrorwaffe gegen die Zivilbevölkerung brauchbar. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-18#id213395572018-02-10T09:12:32+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykintomkyle schrieb:August ist zeitnah? Interessant. Ohne die Deutschen Forscher und Materialien, die in die USA verbracht wurden, wären die US Amerikaner erst Ende 1945/ Anfang 1946 mit einer Atombombe fertig geworden.Nope. Zumal die Forscher schon gar nirgendwo dran beteiligt waren.
tomkyle schrieb: Die Raketenprogramme des Herrn v. Braun, wären soweit, das die Deutschen vermutlich um 1950-1955 zum Mond hätten fliegen können.
Nee, die Nazis hatten kein Interesse an Mondlflügen.
tomkyle schrieb:Endprodukt der V1 und V2 ist das Saturn Raketenprogramm. En
Nicht wirklich, nur weil die V2 die erster Funktionierende in Serie hergestellte Flüssigtreibstoffrakete war, heißt das nicht das das Saturn Programm da immer noch die Fortsetzung war.
tomkyle schrieb:Weil die Deutschen Forscher hinter den US Amerikaner lagen? Deswegen der ganze Aufwand?
Wie erwähnt Raketentechnik war man Notgedrungen führend, weil ab 1942 die Luftwaffe nicht mehr wirklich Strategisch Wirken konnte. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (querdenkerSZ)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-18#id213394932018-02-10T08:52:35+01:00querdenkerSZ"Beitrag von querdenkerSZ
Die Raketenprogramme des Herrn v. Braun, wären soweit, das die Deutschen vermutlich um 1950-1955 zum Mond hätten fliegen können. Es gab bereits mehrstufige Raketen. Aufgebaut, auf der A4.Eher nicht , die mehrstufigen gabs nur auf dem Papier ohne zweiten Weltkrieg hätte es keine 2 Supermächte und keinen kalten Krieg gegeben und ohne kalten Krieg keinen Wettauf der Sytheme....von Braun wollte ins All aber Adolf nur miltärische Raketen...die Unsummen währen ohne kalten Krieg nie ausgegeben worden....zumal ohne den verlorenen Krieg hätten sich die deutschen Raketenwissenschaftler nicht in 2 feindlichen Lagrn wiedergefunden....es gäbe also auch keinen Konkurenten den man schlagen muss... ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Vltor)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-18#id213393392018-02-10T07:27:52+01:00Vltor"Beitrag von Vltor Aber natürlich auf der Sternenkarte, schließlich muss man ja dem Navigationscomputer ein Ziel geben! Der Aldebaran ist um diese Jahreszeit besonders beliebt.
Magie ist Physik durch wollen. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Philipp)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-18#id213393232018-02-10T07:13:52+01:00Philipp"Beitrag von Philipptomkyle schrieb:Die Raketenprogramme des Herrn v. Braun, wären soweit, das die Deutschen vermutlich um 1950-1955 zum Mond hätten fliegen können. Ohne den bedeutenden Teil der Intelligenz, die man vernichtet und vertrieben oder im Krieg irgendwo verloren hatte, wären die höchstens mit dem Finger auf der Sternenkarte irgendwohin geflogen. Sicher nicht zum Mond. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-18#id213392652018-02-10T05:09:59+01:00Fichtenmoped"Beitrag von Fichtenmopedtomkyle schrieb:August ist zeitnah? Interessant. Ohne die Deutschen Forscher und Materialien, die in die USA verbracht wurden, wären die US Amerikaner erst Ende 1945/ Anfang 1946 mit einer Atombombe fertig geworden. Sicher? Die USA waren 1942 beim Manhattan-Projekt weiter wie Deutschland 1945 mit dem Uran-Projekt. Deutschland hatte es nie geschafft, Plutonium in großen Mengen zu erbrüten. Der Trinity-Test und Fat Man waren mit Plutonium statt Uran ausgestattet. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (geisterfrei)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-18#id213380292018-02-09T22:36:48+01:00geisterfrei"Beitrag von geisterfreitomkyle schrieb: das die Deutschen vermutlich um 1950-1955 zum Mond hätten fliegen könnenUnd dann hat es trotz des riesigen Knowhow des Herrn v. Braun über 20 Jahre gedauert? Hast du irgendwelche Belege für die Behauptung? Und wie hätten die Deutschen das ohne Ressourcen machen können? ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (tomkyle)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-18#id213378332018-02-09T22:02:40+01:00tomkyle"Beitrag von tomkyleDas alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-18#id208208892017-12-19T18:14:58+01:00Fichtenmoped"Beitrag von Fichtenmopedtaren schrieb:Ein wesentliches Element war auch die gebrochene Verschlüsselung der Japaner, gleiches auch für Enigma, dadurch hatte man schon einen erheblichen Vorteil. Gerade Midway wäre ansonsten wohl anders verlaufen.Ein vollständiger Sieg der Japan bei Midway hätte das Ergebnis nur herausgezögert. Bereits Mitte 1943 wären bei einer vollständig vernichteten US-Flotte bei Midway die Kräfteverhältnisse ausgeglichen!
Na gut, eines wäre vielleicht passiert: auch Deutschland hätte eine oder mehrere Atombomben abbekommen. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-18#id208207612017-12-19T18:01:27+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinDas alternative Ende des 2. Weltkrieges (taren)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-18#id208206092017-12-19T17:46:28+01:00taren"Beitrag von tarenDas alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-18#id208204032017-12-19T17:18:04+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Wikipedia: Operation Cartwheel
http://www.combatreform.org/thepatternofwar.htm. Aus der Debatte hatte ich noch in Erinnerung das Mac Arhur die besser Gesamtstrategie verfolgte. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-18#id208202212017-12-19T16:56:31+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin bzgl Nimitz.
Irgendwo gab es mal eine Kontroverse bzgl de Pazifikstrategy..
Mein Fehler.
wieder was gelernt und auf die Liste zum Nachlesen. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Vltor)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-18#id208195692017-12-19T15:39:21+01:00Vltor"Beitrag von VltorFedaykin schrieb:Nun ja Strategische Überraschung hat ihn erwischt.Er werde jedoch mehrfach vorgewarnt. Zum einen ging eine Warnung an alle im Pazifik, dass man jeden Moment mit japanischen Aggressionen zu rechnen habe, als die Verhandlungen zwischen den Japanern und den USA zu keinem Ergebnis führten und zum anderen wusste er und sein Stab genausten über den Angriff auf Pearl Harbor bescheid und hatten zumindest ab da mehrere Stunden der Vorbereitung, die sie mit aktiven nichts tun verschwendet haben.
Fedaykin schrieb:Weiterhin glaube ich das Nimitz, etwas leicht verklärte Schlüsse aus der Trägertaktik zog, (Es waren meiner meinung nach die Uboote die die Japanischen Stellung in die Isolation trieben.
Ich würde eher das Gegenteil sagen, viele Admiräle hatten einen extremem Fokus auf Schlachtschiffe und Träger und haben schon fast mit Abscheu auf U-Boote geblickt. Nimitz, der selbst einmal U-Boote kommandierte, war es, der die U-Flotte zu dem gemacht hat, was sie war und ist. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-18#id208192312017-12-19T15:05:27+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinVltor schrieb:hat er Beispielsweise Rainbow 5 und den älteren Orange Plan verworfen und meinte in der Lage zu sein, die japanischen Streitkräfte direkt an den Stränden zurückschlagen zu können, weil seine ganze Planung auf nicht existente Truppen beruhte, von denen er meinte er hätte sie Mitte 42 zur Verfügung.Nun ja Strategische Überraschung hat ihn erwischt.
Vltor schrieb:Mag ja sein, dass ich ihn zu negativ betrachte, aber grade im Pazifikkrieg gab es eine Menge Offiziere bei den Allierten (und auch bei den Japanern) die weitaus kompetenter und erfahrener waren als MacArthur und den Verlauf des gesamten Pazifikkrieges viel eher bestimmten als er.
Gut ich schau mal wenn ich mir ausreichend Litratur über den Pazifik Krieg zulege das mal im Detail nach. Eigentlich gilt Mac Arthur ja als einer der besseren Generäle. im Pazifik und meiner Meinung auch der richtige Mann für Korea (zumindest bis zur Chinesischen Grenze hatte er erfolg) Weiterhin glaube ich das Nimitz, etwas leicht verklärte Schlüsse aus der Trägertaktik zog, (Es waren meiner meinung nach die Uboote die die Japanischen Stellung in die Isolation trieben. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Vltor)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-18#id208191092017-12-19T14:51:59+01:00Vltor"Beitrag von VltorFedaykin schrieb:Na, was sollte er denn auf den Phillipinen machen? Es gab da nicht wirklich eine Chance den Kampf damals zu gewinnen.Klar hätte er nicht gewinnen können, aber er hat die ihm zur Verfügung stehenden Mittel und Informationen nicht mal annähernd voll ausgenutzt, eigentlich hat er sogar auf nahezu ganzer Linie versagt. So hat er Beispielsweise Rainbow 5 und den älteren Orange Plan verworfen und meinte in der Lage zu sein, die japanischen Streitkräfte direkt an den Stränden zurückschlagen zu können, weil seine ganze Planung auf nicht existente Truppen beruhte, von denen er meinte er hätte sie Mitte 42 zur Verfügung. Was tatsächlich geschah ist, dass er noch unerfahrenen und in der Ausbildung befindlichen philippinischen Einheiten an die Strände schickte, statt seiner amerikanischen Einheiten, die er während der japanischen Landung praktisch nur herumgammeln lies... Nein, ich würde sogar sagen verbannt. Er hat ein ganzes Regiment von Marines auf Corregidor verbannt, weil er meinte sie würden als Kampfeinheit nichts taugen... Ein weiteres Problem war der von MacArthur herangezüchte und dysfunktionale Stab, hier besonders zu erwähnen Sutherland, der zusammen mit MacArthur dafür sorgte, dass trotz aller Warnungen und Befehle nahezu der Großteil der ihm zur Verfügung stehenden Flugzeuge auf der Clarke Air Base von Taiwan aus vernichtet wurden, weil er Brereton die Erlaubnis verweigerte die dortigen Flugfelder zu bombardieren. Und zu guter Letzt hat dann viel zu lange gewartet den Orange Plan tatsächlich umzusetzen, was dafür sorgte, dass die meisten von den Amerikanern angelegten Depots in Manila gut gefüllt in japanische Hände fielen und zu den bekannten Versorgungsproblemen während der eigentlichen Schlacht auf Bataan führte.
Auch charakterlich sagt es viel über MacArthur aus, dass er wie ein kleines Kind herumgtobte als man ihm mitteilte, man würde Wrainwright die Medal Of Honor verleihen, ein Mann der, anders als MacArthur, sich tatsächlich stets ein realistisches Bild über die Lage der Soldaten verschaffte. Naja gut, viele Generäle waren und sind charakterlich ziemlich fragwürdige Gestalten, trifft also nicht exklusiv auf MacArthur zu.
Einer seiner Fehler war schonmal, dass er seinen dysfunktionalen Stab beibehielt, der in der Hauptsache aus Ja-Sagern bestand. Dieser Stab hat ihn während der Neuguinea nicht nur immer wieder konträr zu anderen Quellen mit Falschen Informationen gefüttert, sondern sie haben zusammen mit MacArthur es auch immer wieder versäumt die tatsächliche Lage und Geographie zu analysieren - sie waren sogar zur fein das Schlachtfeld mit eigenen Augen anzusehen. Das führte dann etwa zu Szenen in Kokuda und Buna, wo gute und erfahrene australische Offiziere mit Leuten ersetzt wurden, die die Lage (zumindest Anfangs) im besten Fall verschlimmbesserten, weil MacArthur sie politisch eliminieren wollte - siehe Blamey , oder er sowohl australische als auch unerfahrene und schlecht ausgestattete amerikanische Truppen wegen genannter Unzulänglichkeiten verheizte. Die späteren Erfolge in Neuguinea, etwa bei Rabaul und Hollandia, begründen sich meines Erachtens danach das er: 1. Fast nur noch schwachen und ausgehungerte Divison gegenüberstand. 2. Die von der Navy eingeführte Strategie des Island Hoppings übernahm 3. Mit dem ihm zugewiesenen Krueger und Kenney die mit am erfahrensten US Generäle im Bereich der Luft- u. amphibischen Kriegsführung hatte und besonders erster war hauptverantwortlich für die minutiöse Planung und Durchführung der meisten Operationen.
All die Lektionen, die MacArthur nun eigentlich gelernt hat oder hätte lernen können hat er dann jedoch bei der Invasionen der Philippinen wieder vergessen, in dem er jedes kleine Inselchen erobern wollte und darauf zurückfiel die Japaner und alle ihre Garnisionen in ihren Verteidigungspositionen frontal anzugreifen, statt sie zu umgehen und auszuhungern und dies nur wegen seiner Hybris.
Mag ja sein, dass ich ihn zu negativ betrachte, aber grade im Pazifikkrieg gab es eine Menge Offiziere bei den Allierten (und auch bei den Japanern) die weitaus kompetenter und erfahrener waren als MacArthur und den Verlauf des gesamten Pazifikkrieges viel eher bestimmten als er.
Fedaykin schrieb:Das wäre mal was für eine Detailierte Betrachtung. Du hast zufällig ein paar Titel parat bzgl seiner "Fehler"?
Müsste ich wohl erstmal raussuchen. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-17#id208147532017-12-18T22:25:10+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Die Nazis dachten sich sie krallen sich die Bodenschätze und sonstigen Ressourcen,gerne auch Patente,die Einwohner des betreffenden Landes sowieso,die dürfen sich für Umme totschuften,sie gedachten auch sich Kunst und Kultur zu krallen...und das dann weltweit zu verbimmeln,das taten sie ja auch,und zwar reichlich,zumindest das was Göring sich nicht unter den Nagel riss und nach Carinhall verschleppte
@Grenox Slaven also auch Russen,gerade Russen,galten als vernichtenswerte Nichtmenschen,die Nürnberger Rassegesetzgebung fordert ihre Vernichtung als letzte Konsequenz sogar ein. Russland war in der Naziideologie der natürliche Siedlungsraum für den natürlichen Expansionsdrang des deutschen Herrenmenschen in seinem Ringen um Raum,die Versklavung des jüdisch durchseuchten Russen und seine Vernichtung durch Arbeit war der Plan Stellvertretend dafür der Reichenauerlass
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Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-17#id208143252017-12-18T21:46:18+01:00abberline"Beitrag von abberlineDas alternative Ende des 2. Weltkrieges (sacredheart)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-17#id208125632017-12-18T19:20:11+01:00sacredheart"Beitrag von sacredheart Das macht die Ideen von Geschichtsrevisionisten 'Wenn er nur das mit den Juden und das mit dem Krieg nicht gemacht hätte' zu Schwachsinn. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (querdenkerSZ)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-17#id208124112017-12-18T19:03:28+01:00querdenkerSZ"Beitrag von querdenkerSZ
Frankreichs Luftwaffe war nicht bereit weil gerade die Umstellung auf eine neue Generation Flugzeug erfolgte.nicht nur das die Rüstungsindustrie war verstaatlicht worden ..überall harkte und klemmte es.....so gab es massenweise Flugzeuge die unbrauchbar waren weil ihnen Propeller, Funkgeräte , Waffen oder Instrumente fehlten ..darum kauften die Franzosen ja auch Flugzeuge wie die Curtis Hawk oder mittlere Bomber in den USA ein...
Achja ein spätere Angriff auf Russland wäre auch übel gewesen...dann hätten die Russen nähmlich mehr bzw . fast nur noch T 34 und KW1 Panzer und wesentlich mehr moderne Jagdflugzeuge besessen die 1941 erst in geringen Mengen geliefert waren.. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-17#id208123432017-12-18T18:57:23+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinVltor schrieb:Wäre MacArthur nicht MacArthur - sprich ein selbstherrliches PR-Genie, dann hätte man ihn schon nach seiner desaströsen Leistung auf den Philippinen hochkant rausgeschmissen. Marshall u. FDR, oder aber ach die Briten haben andere Generäle (und sehr oft zurecht) wegen geringerer Fehler abgesägt.Na, was sollte er denn auf den Phillipinen machen? Es gab da nicht wirklich eine Chance den Kampf damals zu gewinnen.
Vltor schrieb:Er hat bei der Verteidigung Australiens einen Haufen Mist gebaut (und er wurde dort auch nur hinbeordert, damit Marshall und FDR Ruhe vor ihm haben und er keinen Schaden anrichten kann...)
Was hat er denn da für einen Mist gebaut?
Und natürlich waren sowieso wenig US Truppen an der Neu Ginea Kampagne beteiligt.
Vltor schrieb:MacArthur war so einiges, aber er war nicht der Mann im Pazifik.
Das wäre mal was für eine Detailierte Betrachtung. Du hast zufällig ein paar Titel parat bzgl seiner "Fehler"?
Gut ich stimme dir zu das er am Anfang so einige an Lehrgeld Bezahlte. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-17#id208122672017-12-18T18:50:16+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinGrenox schrieb:Der Krieg gegen Russland war sicher nicht von Anfang an geplant. Hier steht noch im Raum ob es sich um einen Präventiv oder Angriffskrieg handelt. Nein, das steht nicht wirklich mehr im Raum. Und ja der war geplant seit mein Kampf..
Der Zustand der Roten Armee als auch etwaige Pläne sind bekannt. Stalin hätte keinen Krieg vor Mitte der 40er Jahre eröffnen können.
Grenox schrieb:Das ist auch falsch! Bevor Hitler Deutschland aufgerüstet hat besaßen Frankreich und England 100 mal mehr Divisionen als das Deutsche Reich. Vielmehr war es doch so das das Abrüstungsabkommen (Woodrow Wilson) nach dem ersten Weltkrieg besonders von Frankreich und England nicht eingehalten wurde. Ganz im Gegenteil man rüstete auf.
Über welches Jahr reden wir? Divisionen aufzurechnen ist relativ schnöde. UK war tradionell vor 1938 schlecht gerüstet. Die Armee sowieso die Luftwaffe hat man noch zurechtgebogen. Frankreichs Luftwaffe war nicht bereit weil gerade die Umstellung auf eine neue Generation Flugzeug erfolgte.
Und dann bitte welches Rüstungsabkommen wurde denn nach dem ersten Weltkrieg mit den Allierten Ausgehandelt? Da gab es in erster Linie nur eine Regelung für die Marine.
Grenox schrieb:Glaubst du England hätte 300 Jahre Krieg führen können ohne seine unterjochten Kolonien in aller Welt?
Soll ich das jetz mal erstnehmen? Ich habe dir keine Lust jetzt den Werdegang UK dazulegen. Tatsache ist die Kolonien bzw Dominion waren nur bedingt nützlich für den Krieg, weil sie so gut keine Industrielle Basis bildeten. Nützlich warn in erster Linie Australien und Kanada. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (querdenkerSZ)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-17#id208120532017-12-18T18:27:22+01:00querdenkerSZ"Beitrag von querdenkerSZ
Der Krieg gegen Russland war sicher nicht von Anfang an geplant. Hier steht noch im Raum ob es sich um einen Präventiv oder Angriffskrieg handelt.nee das ist ausser in gewissen Kreisen schon klar.....
Bevor Hitler Deutschland aufgerüstet hat besaßen Frankreich und England 100 mal mehr Divisionen als das Deutsche Reich.
ja leider haben sie dass damals nicht ausgenützt und den Irren zum Teufel gejagd als er gegen die Veträge verstiess , die Wehrpflicht einführte und gegen sämtliche Rüstungsbeschränkungen verstiess.... ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Vltor)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-17#id208119772017-12-18T18:17:52+01:00Vltor"Beitrag von Vltorm.mayen schrieb:Hätte Stalin Polen gestützt, statt anzugreifen, wäre Hitlers Traum schon 39 zuende gewesen.Dann hätte er aber nicht das schöne Ostpolen gekriegt, und das Baltikum, und Moldawien und Teile Finnlands und nahezu ganz Osteuropa als Vasallenstaaten. Die Frage ist, ob Millionen toter Polen, Russen, Ukrainer usw. dies Wert waren und ich denke wir wissen alle wie die Antwort aus Stalins Sicht ausfallen dürfte. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-17#id208119752017-12-18T18:17:46+01:00Fichtenmoped"Beitrag von FichtenmopedGrenox schrieb:Der Krieg gegen Russland war sicher nicht von Anfang an geplant. Hier steht noch im Raum ob es sich um einen Präventiv oder Angriffskrieg handelt. Hitler hat von Anfang an auf einen Vernichtungskrieg gegen den „jüdischen Bolschewismus“ hingearbeitet. So steht es auch in seinem Bestseller „Mein Krampf“. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Vltor)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-17#id208119412017-12-18T18:14:46+01:00Vltor"Beitrag von VltorFedaykin schrieb:Mac Arthur war der Mann im PazifikWäre MacArthur nicht MacArthur - sprich ein selbstherrliches PR-Genie, dann hätte man ihn schon nach seiner desaströsen Leistung auf den Philippinen hochkant rausgeschmissen. Marshall u. FDR, oder aber ach die Briten haben andere Generäle (und sehr oft zurecht) wegen geringerer Fehler abgesägt. Er hat bei der Verteidigung Australiens einen Haufen Mist gebaut (und er wurde dort auch nur hinbeordert, damit Marshall und FDR Ruhe vor ihm haben und er keinen Schaden anrichten kann...) und er hat besonders am Anfang der Neuguinea einen Fehler nach dem anderen begangen und seine unerfahrenen Truppen wie ein SS-General verheizt. Die Siege die dort trotz MacArthurs errungen wurden gehen auf die Kappe der Australier, die die Amerikaner ein ums andere mal gerettet haben, und seiner fähigen Untergebenen, darunter etwa Kenney, Krueger u. Eichelberger, die Lorbeeren hat er dann trotzdem für sich eingeheimst und wiederholt hat sich das ganze bei der umstrittenen Invasion der Philippinen.
MacArthur war so einiges, aber er war nicht der Mann im Pazifik. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fierna)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-17#id208119292017-12-18T18:13:39+01:00Fierna"Beitrag von FiernaGrenox schrieb:Der Krieg gegen Russland war sicher nicht von Anfang an geplant. Hier steht noch im Raum ob es sich um einen Präventiv oder Angriffskrieg handelt. Für NS-sympathisiernde Geschichtsrevisionisten vllt....der Rest der Menschheit ist sich da einig.
Grenox schrieb:Hitler wusste ganz genau über den französischen und britischen Beistandspakt mit Polen bescheid. Das war kein Geheimnis. Somit kann man hier nicht behaupten Hitler hätte nicht damit gerechnet das Frankreich und England dem Deutschen Reich den Krieg wenn er in Polen einmarschiert.
Doch, das kann man. Es geht nicht darum, dass Hitler das nicht wusste, sondern dass er nicht damot gerechnet hat, dass man dieser Verpflichtung nachkommt, wenn das Krieg mit Deutschland bedeutet. Das ganze Appeasement davor hat man auch durchaus dahingehend deuten können. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Grenox)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-17#id208118352017-12-18T18:05:00+01:00Grenox"Beitrag von Grenox
ebend........der Krieg gegen die Sovietunion war von Anfang an Hitlers Plan....und mit einem Krieg gegen die Westallierten rechnete er ebenfalls aber erst in der zweiten Hälfte der 40ziger Jahre....womit er nicht rechnete war das diese ihn bei Polen nicht einfach zusahen......jede Alternative hätte nur den Krieg verlängert und dazu geführt das am Ende die Atombomben doch dort gelandet währen wofür sie eigentlich gedacht waren ...Deutschland.Der Krieg gegen Russland war sicher nicht von Anfang an geplant. Hier steht noch im Raum ob es sich um einen Präventiv oder Angriffskrieg handelt.
Hitler wusste ganz genau über den französischen und britischen Beistandspakt mit Polen bescheid. Das war kein Geheimnis. Somit kann man hier nicht behaupten Hitler hätte nicht damit gerechnet das Frankreich und England dem Deutschen Reich den Krieg wenn er in Polen einmarschiert.
Hätte er den Krieg später angefangen wäre Polen , Franzosen , Engländer und Russen ebenfalls beser gerüstet und schwere Gegner gewesen....die waren gerade dabei umzustrukturieren bzw neue Waffen zu entwickeln....bessere Panzer und Flugzeuge z.B.... Die anfänglichen Erfolge lagen zum grössten Teil an der Überraschung und mangelhaft gerüsteten Gegnern...Deutschland wäre auch ohne die Beute aus diesen Eroberungen nicht in der Lage gewesen die ganze Rüstung zu fianzieren.......es fehlte auch an Rüstungskapazitäten , Rohstoffen und schlicht an Personal....ohne Zwangsarbeiter und die Beute aus eroberten Ländern wäre die deutsche Wirtschaft ziemlich schnell kollabiert....
Das ist auch falsch! Bevor Hitler Deutschland aufgerüstet hat besaßen Frankreich und England 100 mal mehr Divisionen als das Deutsche Reich. Vielmehr war es doch so das das Abrüstungsabkommen (Woodrow Wilson) nach dem ersten Weltkrieg besonders von Frankreich und England nicht eingehalten wurde. Ganz im Gegenteil man rüstete auf.
Glaubst du England hätte 300 Jahre Krieg führen können ohne seine unterjochten Kolonien in aller Welt? ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fierna)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-17#id208112732017-12-18T17:08:37+01:00Fierna"Beitrag von FiernaPhilipp schrieb:Damit gehe ich auf jeden Fall konform. Wollte auch nicht den Eindruck vermitteln, auch wenn das vllt im ersten Moment so klang, weil ich da gleich mit der "germanischen Medizin" eingestiegen bin.Ne, das war jetzt auch mehr allgemein und überspitzt dahergesagt und weniger Vorwurf an dich. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-17#id208109692017-12-18T16:34:18+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943
Dann kann man endlich sehen wie es weiter geht, auch ohne Endsieg, die Mondnazis übernehmen dann. Oder auch nicht, je nach dem. :D ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Philipp)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-17#id208109032017-12-18T16:27:52+01:00Philipp"Beitrag von PhilippFierna schrieb:Jedoch sollte man sich hüten, die Führung als wissenschaftsfeindliche und esoterische Verrückte darzustellen, denn das waren sie in dem Sinne zumindest nicht.
Es hat sich in der Nachkriegszeit durchgesetzt, die Nazis möglichst surreal darzustellen, um das Gesamtbild überhaupt mit den Handlungen in Einklang bringen zu können. Das ist eine Form der Verarbeitung und auch der Abgrenzung...realistisch ist das allerdings nicht.Damit gehe ich auf jeden Fall konform. Wollte auch nicht den Eindruck vermitteln, auch wenn das vllt im ersten Moment so klang, weil ich da gleich mit der "germanischen Medizin" eingestiegen bin.
Ich denke, es ist relativ unzweifelhaft, dass der NS zumindest auf lange Sicht wissenschaftlich zurückgefallen wäre.
Genau, darauf wollte ich letztlich hinaus. Wobei das eben durchaus möglich wäre, dass da auch insbesondere in den Geisteswissenschaften so ein germanisch-mythologischer Brei heraus gekommen wäre, der über Umwege die entsprechenden Fachbereiche mit tangiert hätte. Käme stark drauf an, was tatsächlich für politische Leitlinien in die Lehrmeinungen mit eingeflossen wären, und wie hart sie durchgedrückt würden.
Ansonsten, danke für die Info bezüglich Thule. So ausführlich hab ich mich damit noch gar nicht beschäftigt. Dachte tatsächlich, da sei mehr dran. Ist vermutlich auf Indiana Jones zurück zu führen.^^ ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-17#id208108612017-12-18T16:22:32+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinm.mayen schrieb:dabei seit 2009
Umso mehr muss man sich fragen, warum Stalin den Braten nicht gerochen hat...
Wars die Gier, die ihn zur Kumpanei mit Hitler trieb?Zeit, STalin konnte den Westallierten nicht Trauen, da greift der Ideologigegensatz schon. Stalin hoffte noch ein paar Jahre Zeit zu gewinnen um gerüstet zu sein.
Also Mittelfristig rechnet man schon mit einem Krieg mit Deutschland. Dennoch wurde man Strategisch überrascht. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-17#id208108312017-12-18T16:19:12+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinVltor schrieb:aja, außer vielleicht die USA hätten MacArthur das Oberkommando übertragen, HueHueHue.Bitte was? Mac Arthur war der Mann im Pazifik, auch wenn die Navy und Nimitz so stolz auf das Island Hopping sind.. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (m.mayen)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-17#id208108052017-12-18T16:16:16+01:00m.mayen"Beitrag von m.mayenFedaykin schrieb:Igentlich nicht. Der Krieg die UDSSR war feste Doktrin. Revange an Frankreich auch. Es ging doch nicht um das schnösige Polen. Hitler wollte eigentlich schon 1938 Krieg bzgl Tschehien anfangen.Umso mehr muss man sich fragen, warum Stalin den Braten nicht gerochen hat...
Wars die Gier, die ihn zur Kumpanei mit Hitler trieb?
Hätte Stalin Polen gestützt, statt anzugreifen, wäre Hitlers Traum schon 39 zuende gewesen. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-17#id208107672017-12-18T16:10:17+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinNevrion schrieb:Wären die Allierten wegen Polen nicht in den Kriegszustand übergegangen, wäre zu diesem Zeitpunkt die Lage sicher nicht weltweit eskaliert. Denn das Hitler nach Polen einen Überfall auf weitere Nachbarländer geplant hat, wird sich nur schwer beweisen lassen.EIgentlich nicht. Der Krieg die UDSSR war feste Doktrin. Revange an Frankreich auch. Es ging doch nicht um das schnösige Polen. Hitler wollte eigentlich schon 1938 Krieg bzgl Tschehien anfangen.
Nevrion schrieb:2) Ich denke, unter den richtigen Voraussetzungen hätte das klappen können. Klar ist aber, dass man mit Forderungen wie die Freigabe von Polen, Tschechien und Österreich nicht in Friedensverhandlungen hätte gehen können.
Eben also kein Frieden möglich, das passt auch nicht zur Ideologie bzgl Lebensraum im Osten.
Nevrion schrieb:3) Die Niederlage in Stalingrad hatte - vor allem durch die hohen Verluste - trotzdem einen hohen Einfluss auf den Verlauf der Ostfront. Immerhin fehlten dadurch 300.000 Mann, die man z.B. für Moskau noch gebraucht hätte oder im Falle eines Rückzugs, zur Verteidigung der eigenen Linien. Ein Sieg in Stalingrad hätte also schon den Kriegsverlauf in irgend einer Weise beeinflussen können.
Hätte vielleicht Zeit gewonnen, aber nix am Ergebnis geändert. Und ein Sieg in Stalingrad hätte Einfluss ausüben können, wäre aber wohl auch nicht der Sieg gewesen, so wenig wie die Einnahme Moskaus.
Nevrion schrieb:4) Bei entsprechend hohen Verlusten hätte man sich sicherlich einen weiteren Angriff gut überlegt.
Ja, aber bestimmt nicht den Krieg beendet. Ich sagte ja eine Peripherie Strategie wäre die Folge gewesen und eine weiter Ausweitung der Luftoffensive.
Nevrion schrieb:5) Schwer zu sagen, wie fähig die spanische Marine und Militär damals war und welchen Einfluss ihre Mannstärke und Ressourcen z.B. auf die Afrika-Front gehabt hätte.
Nicht nennenswert, Schon die Italiener waren nur Belastung. Spanien war Militärisch nicht wirklich von Gewicht, bis auf die Gute lage bzgl Gibralter.
Nevrion schrieb:6) Eine Niederlage des UK war auch nicht absehbar gewesen und somit bleibt es zumindest diskussionswürdig, was die USA sonst veranlasst hätte dem Krieg beizutreten.
Das Land Lease Programm lief an, und 1941 sah es nicht gut aus für England, auch wenn es sich durch Barbarossa etwas entspannte.
Die USA in der Neutralität zu halten, halte ich für fast ausgeschlossen, zumindest bzgl des Nazi Regimes.
Nevrion schrieb:7) Pearl Habour war ein wichtiger Marinestützpunkt der US-Flotte. Hätte man den komplett erobert oder alle Schiffe versenkt, hätte die USA länger gebraucht um seine Marine wieder voll einsatzfähig zu haben. Zeit, die die Japaner vielleicht gebraucht hätten.
War Stützpunkt, aber eben nicht die Essentielle Basis. Versenkt wurden in erster Linie alte Schlachtschiffe, aber wie ich dir anhand der Bauten zeigte, waren die USA in der Lage in einem Jahr mehr Schiffe zu Bauen als die Japaner versenken konnten. WAs in der Geschichte gerne Untergeht Japan wurde vor allem durch den U Boot KRieg der USA Handlungsunfähig gemacht, folgich saß es auf vielen Inseln aber Isoliert. Und Zeit hätten die Japaner gewonnen ,vielleicht 6 bis 12 Monate, aber sie hätten sie nur bedingt Nutzen können. Ihre ganze Strategie basierte darauf das die USA "Kriegmüde" würden. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (querdenkerSZ)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-17#id208107632017-12-18T16:09:47+01:00querdenkerSZ"Beitrag von querdenkerSZ
Das Ende des Zweiten Weltkrieges war alternativlosebend........der Krieg gegen die Sovietunion war von Anfang an Hitlers Plan....und mit einem Krieg gegen die Westallierten rechnete er ebenfalls aber erst in der zweiten Hälfte der 40ziger Jahre....womit er nicht rechnete war das diese ihn bei Polen nicht einfach zusahen......jede Alternative hätte nur den Krieg verlängert und dazu geführt das am Ende die Atombomben doch dort gelandet währen wofür sie eigentlich gedacht waren ...Deutschland.
Hätte er den Krieg später angefangen wäre Polen , Franzosen , Engländer und Russen ebenfalls beser gerüstet und schwere Gegner gewesen....die waren gerade dabei umzustrukturieren bzw neue Waffen zu entwickeln....bessere Panzer und Flugzeuge z.B.... Die anfänglichen Erfolge lagen zum grössten Teil an der Überraschung und mangelhaft gerüsteten Gegnern...Deutschland wäre auch ohne die Beute aus diesen Eroberungen nicht in der Lage gewesen die ganze Rüstung zu fianzieren.......es fehlte auch an Rüstungskapazitäten , Rohstoffen und schlicht an Personal....ohne Zwangsarbeiter und die Beute aus eroberten Ländern wäre die deutsche Wirtschaft ziemlich schnell kollabiert.... ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (taren)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-16#id208106952017-12-18T16:03:33+01:00taren"Beitrag von tarenNevrion schrieb:Das er die Sowjets angreifen wollte, ist mehr oder minder unstrittig. In dem Zusammenhang mag es auch schwer abzuwägen sein, welches Übel schlimmer für die Welt gewesen wäre: Stalin oder Hitler. Am Ende blieb Stalin übrig. Kann man nun drüber streiten, welches Los das bessere gewesen wäre. Stalin hat ja relativ schnell ins Gras gebissen, da wäre wohl von Hitler deutlich mehr zu erwarten gewesen, gerade auch der Osten wäre ein gigantischer Genozid geworden. Dagegen dürfte Stalin doch deutlich besser gewesen sein, dazu kommt eine fast zwangsläufige Konfrontation mit den USA und ein Krieg bzw. Atomkrieg. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-16#id208105392017-12-18T15:44:40+01:00Doors"Beitrag von Doors Das Ende des Zweiten Weltkrieges war alternativlos.
Auch wenn ihn so mancher Allmyst vielleicht gern gewonnen hätte, um heute in einem siegreichen Dritten Reich zu leben. Aber ach (oder besser: glücklicherweise) bleibt es bei diesen Allmachtsfantasien. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fierna)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-16#id208104772017-12-18T15:39:01+01:00Fierna"Beitrag von FiernaPhilipp schrieb:Gut, solche Aktionen belegen natürlich einen gewissen Widerstand gegen die Auswüchse, aber dass der Glaube als Solches damit dann völlig verschwindet, ist mehr als fraglich. Schließlich konnte er sich bis heute in den einschlägigen Esoströmungen hinüber retten. Trotz 70 Jahre Aufklärung, Entnazifizierung, und kultureller Weiterentwicklung.. Ne, das meine ich auch nicht. Es ist ja nun faktisch so, dass diese Personen in der Partei bis zur Spitze in gewissem Maße geduldet wurden. Ich halte es nur für fraglich, ob sie je den Einfluss hätten gewinnen können, um sowas durchzusetzen.
Ich denke, es ist relativ unzweifelhaft, dass der NS zumindest auf lange Sicht wissenschaftlich zurückgefallen wäre.
Jedoch sollte man sich hüten, die Führung als wissenschaftsfeindliche und esoterische Verrückte darzustellen, denn das waren sie in dem Sinne zumindest nicht.
Es hat sich in der Nachkriegszeit durchgesetzt, die Nazis möglichst surreal darzustellen, um das Gesamtbild überhaupt mit den Handlungen in Einklang bringen zu können. Das ist eine Form der Verarbeitung und auch der Abgrenzung...realistisch ist das allerdings nicht.
Wenn wir mal bei den Okkultisten bleiben, ich glaube, da ist die Quellenlage besser, dann gehen viele gegenwärtige Ansichten aus dem Rechtsextremismus ja gar nicht auf den NS zurück sondern bspw auf Schriftsteller, die im Nachhinein irgendeinen Unsinn erfunden haben...mit welcher Motivation auch immer.
In ihrem Buch Le matin des magiciens (1960, deutsch: Aufbruch ins dritte Jahrtausend, 1962) behaupteten Louis Pauwels und Jacques Bergier, dass zwei angebliche Mitglieder der Thule-Gesellschaft, Dietrich Eckart und Karl Haushofer, in den frühen 1920er Jahren Einfluss auf Hitler erlangt hätten, indem sie ihm Kenntnisse über okkulte Kräfte übermittelten, welche ihnen unter anderem durch die Thule-Gesellschaft zugänglich geworden seien.[19] Diese Gesellschaft sei der „magische Mittelpunkt der NS-Bewegung“ und im Geheimen die eigentlich lenkende Kraft des Dritten Reiches gewesen. [...] Ebenso gibt es für das behauptete Fortbestehen der Gesellschaft im Dritten Reich und für angebliche okkulte Aktivitäten keine Indizien. Die diesbezüglichen Darstellungen von Pauwels und Bergier werden daher sämtlich als rein fiktiv betrachtet.[15]
Zu den zahlreichen weiteren Ausgestaltungen dieser Fiktion gehört ein 1964 von Dietrich Bronder publiziertes Buch, das denselben Titel trägt wie Sebottendorfs Buch von 1933, Bevor Hitler kam.[20] [...] Bronder ergänzte seinen pseudohistorischen Bericht durch eine gefälschte Mitgliederliste der Thule-Gesellschaft, auf der u.a. Hitler und Benito Mussolini aufgeführt waren.[21] [...] In Wirklichkeit war die Thule-Gesellschaft eine rein weltliche, politische Kampforganisation,[23] okkulte oder esoterische Rituale wurden nicht praktiziert. Insofern gilt es in der Geschichtswissenschaft als „Trugschluss“, anzunehmen, „der Nationalsozialismus hätte sich hauptsächlich in einem Dunstkreis des Okkultismus entwickelt“.[24]
Wikipedia: Thule-Gesellschaft ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Nevrion)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-16#id208103732017-12-18T15:26:02+01:00Nevrion"Beitrag von Nevrion Ich will eigentlich nur noch zu dem ersten Punkt was sagen, weil das vielleicht etwas missverständlich rüber kam. Alles andere würde in eine Diskussion ausarten, die ich nicht führen möchte. Beim ersten Punkt beziehe ich mich im Kern auf Angriffe auf die westlich, nördlich und südlich gelegenen Nachbarländer. Das er die Sowjets angreifen wollte, ist mehr oder minder unstrittig. In dem Zusammenhang mag es auch schwer abzuwägen sein, welches Übel schlimmer für die Welt gewesen wäre: Stalin oder Hitler. Am Ende blieb Stalin übrig. Kann man nun drüber streiten, welches Los das bessere gewesen wäre. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Philipp)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-16#id208099572017-12-18T13:57:00+01:00Philipp"Beitrag von PhilippFierna schrieb:Hast du auch das gelesen?Hab ich gelesen, ja. Und es ist natürlich schon richtig, dass zu dieser Zeit der allgemeine Geist der Aufklärung und die wissenschaftliche Arbeit im Allgemeinen wohl noch nicht ganz tot waren, wodurch dann solche Arbeitsgruppen das Nachsehen hatten.
Spinnt man aber den Gedanken insgesamt weiter, so mein grundlegende Gedanke hier, fehlt über die Jahrzehnte natürlich schon eine Menge ("Undeutscher") Fachliteratur, Fachpersonal, Infrastruktur usw.. kommt eventuell noch ein kalter Krieg mit den anderen Großmächten dieser Zeit dazu, wird auch die wirtschaftliche Lage nicht sonderlich gut aussehen, und aus Mangel an ernster Versorgung besinnt sich der Durchschnittsbürger eben auf das, was an Volksdeutscher Publikation zulässig ist, wobei er mit dem Halbwissen selbst irgendwas zusammen doktert, was weder vorne noch hinten zusammen passt.
Um es mal pauschal und vereinfacht auszudrücken: Diese ganzen Spinnereien wurden von der Parteiführung (und auch teils innerhalb der Parteiführung) höchstens geduldet.
Ein ganz starker Beleg dafür, was mit diesen Leuten passiert, wenn das Überhand nimmt bzw anfängt "Schaden" anzurichten ist die Aktion Heß. Selbst wenn es sich da um Okkultisten usw handelt.
Gut, solche Aktionen belegen natürlich einen gewissen Widerstand gegen die Auswüchse, aber dass der Glaube als Solches damit dann völlig verschwindet, ist mehr als fraglich. Schließlich konnte er sich bis heute in den einschlägigen Esoströmungen hinüber retten. Trotz 70 Jahre Aufklärung, Entnazifizierung, und kultureller Weiterentwicklung..
Wer weiß, wie es sich dann noch unter ganz anderen Vorzeichen entwickelt hätte. Fällt mir persönlich schwer zu glauben, dass eine Isolierung (von der ich ja ausgehe) die ganze Sache verbessert.
Ich halte es also für höchst fragwürdig, ob sich das mal hätte durchsetzen können. Dieses ganze Esoterik-Fundament, auf das der NS angeblich aufgebaut war, wird heutzutage sowieso massiv überschätzt, wenn nicht sogar herbeifantasiert.
Ich denke, die ganze Zeitspanne war global betrachtet sehr durchzogen von allerhand Spinnereien, Halbwahrheiten, Mythen und sonstigen ins jeweilige politische Gesamtbild passende Propagandahilfsmitteln. Die Auflösung brachten erst die liberalisierten Gesellschaften der Nachkriegszeit. In den autoritären Gesellschaften hingegen halten sich meines Erachtens solche Auswüchse hartnäckiger, also ganz unterschätzen möchte ich es auch wieder nicht. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Vltor)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-16#id208099332017-12-18T13:51:37+01:00Vltor"Beitrag von VltorFedaykin schrieb:aber der Rest?Ja, der ideologische Einfluss war schon recht stark, die schlimmsten Auswüchse haben zwar selbst die Nazis nicht durchgesetzt, weil es selbst denen irgendwann zu dumm wurde, aber allgemein hat man diese Auswirkungen der NS-Bildungspolitik auch schon vor dem Krieg gespürt. Von der Grundschule, bis hin zu politischen Einflussnahmen auf der Hochschulebene. Das mit dem verdummen war wohl etwas zu sehr überspitzt, aber ich Zweifel nach wie vor an, dass das Deutsche Reich unter den Nazis den Standard der BRD oder der DDR erreicht hätten.
Fedaykin schrieb:und naja ich glaube nicht das die Nazis so sehr den Hokus Pokus der heutigen "Rechten Eso" und co geteilt hätten.
Naja, um den Esoterik Schwachsinn gehts auch weniger, dem hätte zumindest wohl Hitler irgendwann einen Riegel vorgeschoben.
@Nevrion
Nevrion schrieb:1) Wären die Allierten wegen Polen nicht in den Kriegszustand übergegangen, wäre zu diesem Zeitpunkt die Lage sicher nicht weltweit eskaliert. Denn das Hitler nach Polen einen Überfall auf weitere Nachbarländer geplant hat, wird sich nur schwer beweisen lassen.
Der Überfall auf die Sowjetunion war stets Hitlers feste Absicht, zu glauben er hätte mit Polen aufgehört ist absolut illusorisch. Aus diesem Bedürfnis den jüdischen Bolschewismus auszurotten ergibt sich dann auch irgendwann die Zwangslage das sich hochrüstende Frankreich und Großbritannien präventiv auszuschalten.
Nevrion schrieb:2) Ich denke, unter den richtigen Voraussetzungen hätte das klappen können. Klar ist aber, dass man mit Forderungen wie die Freigabe von Polen, Tschechien und Österreich nicht in Friedensverhandlungen hätte gehen können.
Ja, die Voraussetzung wäre der Tod der Führungsriege in Deutschland gewesen und das die Appeasement Fraktion weiter an der Macht bleibt.
Nevrion schrieb:3) Die Niederlage in Stalingrad hatte - vor allem durch die hohen Verluste - trotzdem einen hohen Einfluss auf den Verlauf der Ostfront. Immerhin fehlten dadurch 300.000 Mann, die man z.B. für Moskau noch gebraucht hätte oder im Falle eines Rückzugs, zur Verteidigung der eigenen Linien. Ein Sieg in Stalingrad hätte also schon den Kriegsverlauf in irgend einer Weise beeinflussen können.
Das hätte den Krieg höchstens um ein paar Monate verlängert, aber der Ausgang wäre der selber gewesen.
Nevrion schrieb:4) Bei entsprechend hohen Verlusten hätte man sich sicherlich einen weiteren Angriff gut überlegt.
Die Allierten haben Rom kurz vor dem Beginn von Operation Overlord eingenommen. Sicher hätten sie sich die Durchführung einer derartige Operation nochmal gut überlegt, aber die Allierten standen zu dem Zeitpunkt schon unwiderruflich auf dem Kontinent und der Verlust von ein paar Landungsdivisionen hätte den Krieg, wie auch ein Sieg bei Stalingrad, nur ein bisschen verlängert.
Nevrion schrieb:5) Schwer zu sagen, wie fähig die spanische Marine und Militär damals war und welchen Einfluss ihre Mannstärke und Ressourcen z.B. auf die Afrika-Front gehabt hätte.
Spanien hatte von 36-39 einen brutalen Bürgerkrieg geführt, der vermutlich 1-2 Millionen Menschen das Leben kostete und die Wirtschaft und Infrastruktur zu großen Teilen zerstörte. Ja, wie nützlich wäre wohl so ein Land für die Deutschen Kriegsbemühungen gewesen, das auch noch abhängig vom Außenhandel mit Mächten wie den USA war? Das hätte den Achsenmächten vielleicht für 1-2 Jahre erlaubt Gibraltar zu kontrollieren, welches sie jedoch spätestens nach Operation Torch wieder verloren hätten.
Nevrion schrieb:6) Eine Niederlage des UK war auch nicht absehbar gewesen und somit bleibt es zumindest diskussionswürdig, was die USA sonst veranlasst hätte dem Krieg beizutreten.
Die USA waren schon vor Pearl Harbour faktisch im Kriegszustand mit Deutschland, früher oder später wäre jede Banalität als Kriegsgrund gut genug gewesen, oder zur Not hätte man sich einfach einen konstruiert, oder aber die Japaner hätten (mal wieder) irgendeinen anderen Schwachsinn angestellt.
Nevrion schrieb:7) Pearl Habour war ein wichtiger Marinestützpunkt der US-Flotte. Hätte man den komplett erobert oder alle Schiffe versenkt, hätte die USA länger gebraucht um seine Marine wieder voll einsatzfähig zu haben. Zeit, die die Japaner vielleicht gebraucht hätten.
Ja, es ist richtig das sie länger gebraucht hätten, aber auch hier bleibt festzuhalten, dass es am Ausgang des Krieges nichts geändert hätte. Japan hatte schlicht und ergreifend nicht die Möglichkeiten einen Krieg mit den USA zu gewinnen. Naja, außer vielleicht die USA hätten MacArthur das Oberkommando übertragen, HueHueHue.
Nevrion schrieb:9) Zwar hätte man Chinas Potential nicht direkt ausnutzen können, jedoch eine Kriegsfront weniger gehabt.
Du machst einen ähnlichen Fehler, den auch viele andere machen - ihr berücksichtigt nicht, welche unglaublichen Ressourcen man an Personal und Material für die Besetzung eines so großen Landes benötigt, in dem auch noch mehrere 100 Millionen Menschen leben. Wir reden hier von 1-2 Millionen Soldaten, die Japan alleine für die Besatzung Chinas benötigen würde. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-16#id208095832017-12-18T12:53:31+01:00Fichtenmoped"Beitrag von FichtenmopedNevrion schrieb:1) Wären die Allierten wegen Polen nicht in den Kriegszustand übergegangen, wäre zu diesem Zeitpunkt die Lage sicher nicht weltweit eskaliert. Denn das Hitler nach Polen einen Überfall auf weitere Nachbarländer geplant hat, wird sich nur schwer beweisen lassen.Naja... Wikipedia: Westfeldzug
... Adolf Hitlers langfristiges Kriegsziel seit den 1920er-Jahren war die Eroberung von „Lebensraum im Osten“. In seiner programmatischen Schrift Mein Kampf hatte er als Bedingung dafür die Ausschaltung Frankreichs zur Rückendeckung für den Feldzug gegen die Sowjetunion gefordert.[9] Diese Zielsetzung verkündete er auch am 28. Februar 1934 in einer Rede in der Reichskanzlei vor Reichswehroffizieren, indem er erklärte, zur Gewinnung neuen Lebensraumes „kurze entscheidende Schläge erst nach Westen, dann nach Osten“ zu führen.[10] Hitler blieb aber in der Frage, wo er den Krieg eröffnen wolle, flexibel; so bekannte er in einer Rede vor den Oberbefehlshabern am 23. November 1939: „Ich habe lange gezweifelt, ob ich erst im Osten und dann im Westen losschlagen sollte.“[11] Schließlich entschied er sich für den Überfall auf Polen. ...
Krieg war von Anfang an als DAS Mittel um A.H. Ziele durchzusetzen. Darauf war auch alles andere im 3. Reich ausgelegt. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fierna)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-16#id208095252017-12-18T12:39:49+01:00Fierna"Beitrag von FiernaNevrion schrieb:1) Wären die Allierten wegen Polen nicht in den Kriegszustand übergegangen, wäre zu diesem Zeitpunkt die Lage sicher nicht weltweit eskaliert. Denn das Hitler nach Polen einen Überfall auf weitere Nachbarländer geplant hat, wird sich nur schwer beweisen lassenDas sind Gedankenspiele von irgendwelchen Leuten, die den Alliierten eine Mitschuld am Krieg geben wollen. Natürlich lässt sich für die nichts "beweisen".
Alle anderen Menschen wissen, dass der Vernichtungskrieg gegen die Sowjetunion, Blut und Boden, vollkommen untrennbar von der Ideologie des Nationalsozialismus und dafür grundlegend sind und ganz bestimmt nicht irgendwann in den 40ern aus einer Laune heraus entstanden. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fierna)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-16#id208094032017-12-18T12:12:38+01:00Fierna"Beitrag von Fierna Hast du auch das gelesen?
Die Reichsarbeitsgemeinschaft wurde schon Anfang 1937 wieder aufgelöst. Spätestens mit der Verkündung desVierjahresplanes im Jahr 1936, der der Kriegsvorbereitung dienen sollte, hatte die naturwissenschaftliche Richtung in der Medizin wieder Aufwind bekommen. Daneben führte die Unvereinbarkeit der zur Vereinigung vorgesehenen Gruppierungen dazu, dass die Reichsarbeitsgemeinschaft nicht in der Lage war, die „ideologische Durchdringung“ der Ärzteschaft im erwarteten Maß zu erreichen.
Zu diesem Zweck wurde im Jahr 1935 die „Arbeitsgemeinschaft für eine Neue Deutsche Heilkunde“ gegründet. Es folgte eine Welle von Publikationen zum Thema naturheilkundliche Heilverfahren und eine ebensolche Welle schulmedizinischer Gegenpublikationen. Die geplante Verschmelzung naturheilkundlicher und schulmedizinischer Ansätze fand nicht statt, 1937 wurde die Arbeitsgemeinschaft wieder aufgelöst. [...] Eine anfänglich angestrebte „Synthese“ von Schulmedizin und Naturheilkunde im Sinne einer „Deutschen Medizin“ im Rahmen der „Reichsarbeitsgemeinschaft für eine Neue Deutsche Heilkunde“ kam über einzelne Ansätze nicht hinaus, die Arbeitsgemeinschaft wurde Anfang 1937 wieder aufgelöst.[8]
Um es mal pauschal und vereinfacht auszudrücken: Diese ganzen Spinnereien wurden von der Parteiführung (und auch teils innerhalb der Parteiführung) höchstens geduldet.
Ein ganz starker Beleg dafür, was mit diesen Leuten passiert, wenn das Überhand nimmt bzw anfängt "Schaden" anzurichten ist die Aktion Heß. Selbst wenn es sich da um Okkultisten usw handelt.
Gerade Bormann, Goebbels und Hitler hatten da recht klare Standpunkte und ließen Leute wie Heß und Himmler halt in einem gewissen Rahmen rumspinnen. Nun kann man natürlich sagen "Ja, aber vllt hätten diese Leute mal den überwiegenden Einfluss in der Partei gewonnen". Ja, vllt... Wahrscheinlicher ist aber, dass man beim Überschreiten von Grenzen mit der Faust draufgehauen hätte.
Ich halte es also für höchst fragwürdig, ob sich das mal hätte durchsetzen können. Dieses ganze Esoterik-Fundament, auf das der NS angeblich aufgebaut war, wird heutzutage sowieso massiv überschätzt, wenn nicht sogar herbeifantasiert. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Venom)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-16#id208093772017-12-18T12:05:15+01:00Venom"Beitrag von VenomNevrion schrieb:Die Niederlage in Stalingrad hatte - vor allem durch die hohen Verluste - trotzdem einen hohen Einfluss auf den Verlauf der Ostfront. Immerhin fehlten dadurch 300.000 Mann, die man z.B. für Moskau noch gebraucht hätte oder im Falle eines Rückzugs, zur Verteidigung der eigenen Linien. Ein Sieg in Stalingrad hätte also schon den Kriegsverlauf in irgend einer Weise beeinflussen können.Nicht zu vergessen den Balkanfeldzug bei dem um die 680.000 Soldaten hingeschickt wurden. Gäbe es keinen Ostfront würden es meine Landesleute und unter anderem auch mein Uropa deutlich schwerer wenn nicht sogar fast unmöglich haben gegen ein paar Hundert Tausend oder vll sogar Million Wehrmachtsoldaten mehr sich durchzusetzen. Wir hatten bis 1945 um die 800.000 aktive Tito-Partisanen. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Nevrion)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-16#id208093492017-12-18T11:57:33+01:00Nevrion"Beitrag von NevrionFedaykin schrieb:1) Nicht viel wäre Passiert wenn die Allierten wegen Polen nicht Eingeschritten wären.
2) Einen Waffenstillstand mit Bestand einer Nazi Regierung hätte es ab 1940 nicht mehr geben können.
3) Ob Stalingrad oder nicht, Deutschland hatte im 2 Weltkrieg nicht wirklich eine Chance auf einen Sieg.
4) Wenn die Normandie nicht erfolgreich gelaufen wäre, hätte man eine ander Strategie Verfolgt an der Peripherie.
5) Spanien hätte nicht viel bewirkt, ähnlich wie Italien wäre es wohl eher eine Belastung geworden.
6) Die USA wären auch ohne Pearl Habour auf kurz oder Lang in den Krieg eingetreten, eine Niederlage des UK wäre nicht hinnehmbar gewesen.
7) Wie sollte Japan Pearl Habour erobern? Und Kriegschiffe versenkt? hätte auch nicht viel geändert. Gegen die Mobilisierung der USA wäre es weiterhin Chancenlos gewesen. Ein Blick auf den Schiffbau sagt da ne Menge aus, und dabei war der Pazifik nur "Sekundärschauplatz"
8 Die Japaner hatten ja schon verschieden Zusammenstöße mit der UDSSR, es gab einen Zeitpunkt wo sie dort etwas bewegen konnten. 1942 war der aber schon vorbei.
9 Das selbe in Grün. Das Potential von China hätte man nicht sofort einsetzen könnenNa ja, die Fragen waren nicht unbedingt zur Beantwortung gedacht und wie bereits bemerkt, fehlte auch die Frage, was wäre gewesen, wenn Hitler nicht die Sowjetunion angegriffen hätte. Trotzdem sind das alles Faktoren, die die Geschichte hätten anders verlaufen lassen können.
1) Wären die Allierten wegen Polen nicht in den Kriegszustand übergegangen, wäre zu diesem Zeitpunkt die Lage sicher nicht weltweit eskaliert. Denn das Hitler nach Polen einen Überfall auf weitere Nachbarländer geplant hat, wird sich nur schwer beweisen lassen.
2) Ich denke, unter den richtigen Voraussetzungen hätte das klappen können. Klar ist aber, dass man mit Forderungen wie die Freigabe von Polen, Tschechien und Österreich nicht in Friedensverhandlungen hätte gehen können.
3) Die Niederlage in Stalingrad hatte - vor allem durch die hohen Verluste - trotzdem einen hohen Einfluss auf den Verlauf der Ostfront. Immerhin fehlten dadurch 300.000 Mann, die man z.B. für Moskau noch gebraucht hätte oder im Falle eines Rückzugs, zur Verteidigung der eigenen Linien. Ein Sieg in Stalingrad hätte also schon den Kriegsverlauf in irgend einer Weise beeinflussen können.
4) Bei entsprechend hohen Verlusten hätte man sich sicherlich einen weiteren Angriff gut überlegt.
5) Schwer zu sagen, wie fähig die spanische Marine und Militär damals war und welchen Einfluss ihre Mannstärke und Ressourcen z.B. auf die Afrika-Front gehabt hätte.
6) Eine Niederlage des UK war auch nicht absehbar gewesen und somit bleibt es zumindest diskussionswürdig, was die USA sonst veranlasst hätte dem Krieg beizutreten.
7) Pearl Habour war ein wichtiger Marinestützpunkt der US-Flotte. Hätte man den komplett erobert oder alle Schiffe versenkt, hätte die USA länger gebraucht um seine Marine wieder voll einsatzfähig zu haben. Zeit, die die Japaner vielleicht gebraucht hätten.
9) Zwar hätte man Chinas Potential nicht direkt ausnutzen können, jedoch eine Kriegsfront weniger gehabt.
Man sieht an diesen Gedankenspiel aber auch so schon, dass es reichlich Punkte gibt, die der Geschichte einen anderen Lauf gegeben hätten. Ein gelunges Attentat auf Hitler, inklusive. (auf das warst du nicht eingegangen) ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Philipp)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-16#id208088992017-12-18T10:27:43+01:00Philipp"Beitrag von PhilippFedaykin schrieb:und naja ich glaube nicht das die Nazis so sehr den Hokus Pokus der heutigen "Rechten Eso" und co geteilt hätten.Würde ich nicht drauf wetten. Da hat sich einiges Ungemach abgezeichnet, und spätestens wenn sie den Anschluss an den globalen Wissenschaftsbetrieb verloren hätten, also evtl. eine Generation später, könnte es ziemlich düster aussehen.
Wikipedia: Neue Deutsche Heilkunde ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-16#id208083952017-12-18T08:45:20+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinVltor schrieb:Naja, also grade die Naturwissenschaften litten schon teils extrem unter dem ideologischen Einfluss des Nazismus, ganz besonders die Biologie und Physik, aber auch Mathematik, Chemie usw. Ich wäre nicht überrascht, wenn ein siegreiches Nachkriegsdeutschland grade in diesen Bereichen irgendwann deutlich zurückgefallen wäre, selbst ohne den Einfluss von obskuren Gruppen der Deutschen Physik oder Mathematik.Das Litt in erster Linie weil man ein paar Namenhafte Juden etc vergrault oder gar der Endlösung zugfügt hat. Biologie mag sein das die besonders Ideologisch eingefärbt werden musste, aber der Rest?
Vltor schrieb:utschland (und der Welt) hatten. Eine ganze Generation ausgelöscht, oder aber zu Abwanderung gezwungen - da fallen dann Namen wie Teller oder Einstein.
Deswegen aber ist sehr schwer abzuschätzen, ob das alles so zusammengebrochen wäre..
und naja ich glaube nicht das die Nazis so sehr den Hokus Pokus der heutigen "Rechten Eso" und co geteilt hätten.
Aber ist eben sehr schwierig zu spekulieren. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Philipp)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-16#id208080652017-12-18T07:50:22+01:00Philipp"Beitrag von Philipp Vermutlich hätte man sich spätestens mit der "Germanischen-Medizin" den letzen Rest der Lebensfähigkeit genommen, nachdem selbst die weltweit hochgeachteten medizinischen Fakultäten indoktriniert waren. ;) ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Vltor)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-16#id208067732017-12-17T23:02:54+01:00Vltor"Beitrag von Vltor Naja, also grade die Naturwissenschaften litten schon teils extrem unter dem ideologischen Einfluss des Nazismus, ganz besonders die Biologie und Physik, aber auch Mathematik, Chemie usw. Ich wäre nicht überrascht, wenn ein siegreiches Nachkriegsdeutschland grade in diesen Bereichen irgendwann deutlich zurückgefallen wäre, selbst ohne den Einfluss von obskuren Gruppen der Deutschen Physik oder Mathematik. Wir haben ja gesehen, welche unglaubliche destruktive Wirkung die Nazis schon Abseits aller Fantasieszenarien auf Wissenschaft und Bildung in Deutschland (und der Welt) hatten. Eine ganze Generation ausgelöscht, oder aber zu Abwanderung gezwungen - da fallen dann Namen wie Teller oder Einstein. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-16#id208062052017-12-17T22:21:07+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinVltor schrieb:Bräuchte wohl auch kein Brain Drain, da ein Großteil der nachfolgenden Generationen durch die Nazi-Bildung verdummen würde.Ich glaube in den Mint Bereich wäre man ganz gut Aufgestellt. Die Nazis hatten eine Rassenideologie, aber keine Wissenschaftfeindlichkeit wie diverse Fanatische Religionen. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-16#id208051072017-12-17T20:54:56+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImke
Aber ein Ereignis was jetzt 75 Jahre zurück liegt, da steigen einfach die unbekannten Faktoren zu hoch an, um da überhaupt noch eine valide Aussage zu machen. Wir können nämlich nicht einfach so Prämissen aufstellen, wonach das dritte Reich in seiner hierarchisch-kollektivistischen Vorgehensweise bestand gehabt hätte. Das wäre jetzt nur eines von vielen Faktoren. Wenn ich zb ansehe, wie sehr das dritte Reich an Adolf Hitler geknüpft war, stellen sich in diesem Zusammenhang auch Fragen im Bezug auf den willen der Bereitschaft des Volkes einem anderen Führer außer Hitler zu folgen. Viele Fremdfaktoren die sich außerhalb des dritten Reiches abspielen, wovon sicherlich viele auch das dritte Reich tangiert hätten, zählen ebenfalls dazu. Der technische Fortschritt und der damit einhergehende Wunsch des Volkes damit zu partizipieren, hätten die NSDAP wie weit abwehren können ? Eine Ideologie hat viel mit dem jeweiligen Zeitgeist zu tun und dieser ist bedingt durch die Rahmenbedingungen die vorherrschen, insofern haben umso mehr die "alles oder nichts" Ideologien am schwersten damit umzugehen. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Vltor)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-16#id208050232017-12-17T20:48:31+01:00Vltor"Beitrag von Vltor Bräuchte wohl auch kein Brain Drain, da ein Großteil der nachfolgenden Generationen durch die Nazi-Bildung verdummen würde. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-16#id208035712017-12-17T18:16:58+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Aber wenn man eine Permanente Besatzung aufrechthalten wollte, dürfte das einen großen Teil der Wirtschaft auffressen. Hängt natürlich von der Nachkriegsituation ab, welche "Mächte " noch existieren würden. USA wohl auf alle Fälle ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Philipp)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-16#id208032592017-12-17T17:42:04+01:00Philipp"Beitrag von PhilippVltor schrieb:Ja und genau da hab ich meine Zweifel.Mit hoher Wahrschenlichkeit hast du recht, und die Wirtschaft würde bald sehr stagnieren. Schon alleine deshalb, weil jede Menge Intelligenz vertrieben bzw. vernichtet wurde, oder spätestens im sicherlich bestehenden kalten Krieg das Land verlassen hätte, wie es im Ostblock der Fall war. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Vltor)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-15#id208031032017-12-17T17:23:22+01:00Vltor"Beitrag von Vltor Ja und genau da hab ich meine Zweifel. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-15#id208025172017-12-17T16:04:36+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinNevrion schrieb:n Fragen (es gibt sicher noch mehr Faktoren) glaube ich aber nicht, dass die Entwicklung der Geheimwaffen einen anderen Ausgang herbei geführt hätte. Weder die V1 oder V2 Raketen, noch andere Superwaffen hätten in Massenproduktion 1944/1945 noch den Ausgang des Krieges beeinflussen können. Die damalige deutsche Marine ja nicht mal bemerkt dass man ihre Codierung geknackt hatte und man war schon allein durch die bloße Mannstärke und vorhandenen Ressourcen kaum so einer weltweiten Übermacht gewachsen. Denkbar anders hätte es wohl nur dann laufen können, wenn die Geheimwafefn schon einige Jahre früher, zu Beginn des Krieges, im Einsatz gewesen wären. Nein, die V1 sowieso nicht, die V2 auch nicht.
Vltor schrieb:The Man In The High Castle und Vaterland zeigen auch nicht unbedingt grade ein realistisches Bild und sind einfach nur Fantasiewerke. Ich halte es für ziemlich wahrscheinlich, dass das Nazi-Reich nach einem Sieg wohl nach 2-3 Jahrzehnten implodieren wäre, spätesten mit dem Tod Hitlers wäre ein Bürgerkrieg nicht unwahrscheinlich. Wäre dies nicht der Fall, dann wäre Europa zu einer Art riesigen Nordkorea verkommen.
Ist die Frage ob man die Ökonomie ans LAufen bekommen hätte.
Ein Blick auf die Kräfte, Doktrin und co, erklärt das ganz gut. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-15#id208025092017-12-17T16:02:49+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinNevrion schrieb:Was, wenn die Allierten wegen Polen nicht eingeschritten wären? Was, wenn Rudolf Heß oder andere Staatsträger ab einen gewissen Punkt einen Waffenstillstand ausgehandelt hätten? Was, wenn eines der Attentate auf Hitler erfolgreich gewesen wäre? Was, wenn das Deutsche Reich nicht an die 300.000 Soldaten durch die Schlacht um Stalingrad verloren hätte? Was, wenn die Erstürmung der Normandie nicht erfolgreich verlaufen wäre? Was, wenn Spanien dem Krieg beigetreten wäre? Was, wenn Japan nicht Pearl Habour angegriffen hätte und die USA nicht dem Krieg beigetreten wäre? Was, wenn Japan Pearl Habour sogar erobert hätte und noch mehr Kriegsschiffe versenkt? Was, wenn Japan sich gegen die Sowjetunion gewendet hätte als Hitler ihr den Krieg erklärte? (2 Fronten-Krieg) Was, wenn Japan gegen China und/oder die VR China gewonnen hätte?1) Nicht viel wäre Passiert wenn die Allierten wegen Polen nicht Eingeschritten wären.
2) Einen Waffenstillstand mit Bestand einer Nazi Regierung hätte es ab 1940 nicht mehr geben können.
3) Ob Stalingrad oder nicht, Deutschland hatte im 2 Weltkrieg nicht wirklich eine Chance auf einen Sieg.
4) Wenn die Normandie nicht erfolgreich gelaufen wäre, hätte man eine ander Strategie Verfolgt an der Peripherie.
5) Spanien hätte nicht viel bewirkt, ähnlich wie Italien wäre es wohl eher eine Belastung geworden.
6) Die USA wären auch ohne Pearl Habour auf kurz oder Lang in den Krieg eingetreten, eine Niederlage des UK wäre nicht hinnehmbar gewesen.
7) Wie sollte Japan Pearl Habour erobern? Und Kriegschiffe versenkt? hätte auch nicht viel geändert. Gegen die Mobilisierung der USA wäre es weiterhin Chancenlos gewesen. Ein Blick auf den Schiffbau sagt da ne Menge aus, und dabei war der Pazifik nur "Sekundärschauplatz"
8 Die Japaner hatten ja schon verschieden Zusammenstöße mit der UDSSR, es gab einen Zeitpunkt wo sie dort etwas bewegen konnten. 1942 war der aber schon vorbei.
9 Das selbe in Grün. Das Potential von China hätte man nicht sofort einsetzen können ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (geisterfrei)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-15#id208021792017-12-17T15:28:54+01:00geisterfrei"Beitrag von geisterfrei Da wär jetzt nix mit am freien Sonntag vorm PC oder TV aufm Sofa sitzen, da wär jetzt für den Großteil der Toitschen Stallarbeit zum Wohle der Volksgemeinschaft angesagt, nachdem ihr morgens am Volksbildundsprachempfänger den Worten des großen Führers gelauscht habt. Moderne Segnungen könntet ihr knicken, da ja Autarkie angestrebt war und die Globalisierung ohne das 3. Reich stattfand. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-15#id208019692017-12-17T15:09:59+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-15#id208017572017-12-17T14:50:02+01:00Fichtenmoped"Beitrag von Fichtenmoped
Das weiß doch jeder in der „Alternativen Szene“, dass der GröFaZ mit dem Präventivschlag am 22.Juni 1941 einem bolschewistischen Angriff Ende Juli/Anfang Juni zuvorgekommen ist!Eins-Elf #Geschichteganzanders ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-15#id208012872017-12-17T13:33:50+01:00Realo"Beitrag von Realo Die meiner Meinung nach wichtigste Konjunktiv-Frage hast du vergessen:
Was, wenn Hitler nicht die Sowjetunion überfallen hätte? ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-15#id208012772017-12-17T13:32:20+01:00Fichtenmoped"Beitrag von Fichtenmoped
Ja, das war schon seltsam: Wikipedia: Sitzkrieg ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (taren)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-15#id208011592017-12-17T13:10:09+01:00taren"Beitrag von tarenNevrion schrieb:Was, wenn die Allierten wegen Polen nicht eingeschritten wären?Eigentlich ist eher die Frage was passiert wäre wenn sie eingeschritten wären, denn wirklich in den Krieg gezogen sind sie nicht und haben nur mehr oder weniger zugeschaut. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Vltor)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-15#id208008272017-12-17T12:20:41+01:00Vltor"Beitrag von Vltor Bei den meisten deiner Punkte hätten die Achsenmächte trotzdem verloren. Ganz einfach.
The Man In The High Castle und Vaterland zeigen auch nicht unbedingt grade ein realistisches Bild und sind einfach nur Fantasiewerke. Ich halte es für ziemlich wahrscheinlich, dass das Nazi-Reich nach einem Sieg wohl nach 2-3 Jahrzehnten implodieren wäre, spätesten mit dem Tod Hitlers wäre ein Bürgerkrieg nicht unwahrscheinlich. Wäre dies nicht der Fall, dann wäre Europa zu einer Art riesigen Nordkorea verkommen. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-15#id208007632017-12-17T12:08:35+01:00Issomad"Beitrag von Issomad
Er nennt sich 'Vaterland' (nach dem gleichnamigen Buch) und spielt 20 Jahre nach dem Ende des 2. Weltkriegs, den Hitler-Deutschland überlebt hat (Invasion in der Normandie ist gescheitert). Wikipedia: Vaterland (1994) ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Nevrion)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-15#id208005512017-12-17T11:38:25+01:00Nevrion"Beitrag von Nevrion Was, wenn die Allierten wegen Polen nicht eingeschritten wären? Was, wenn Rudolf Heß oder andere Staatsträger ab einen gewissen Punkt einen Waffenstillstand ausgehandelt hätten? Was, wenn eines der Attentate auf Hitler erfolgreich gewesen wäre? Was, wenn das Deutsche Reich nicht an die 300.000 Soldaten durch die Schlacht um Stalingrad verloren hätte? Was, wenn die Erstürmung der Normandie nicht erfolgreich verlaufen wäre? Was, wenn Spanien dem Krieg beigetreten wäre? Was, wenn Japan nicht Pearl Habour angegriffen hätte und die USA nicht dem Krieg beigetreten wäre? Was, wenn Japan Pearl Habour sogar erobert hätte und noch mehr Kriegsschiffe versenkt? Was, wenn Japan sich gegen die Sowjetunion gewendet hätte als Hitler ihr den Krieg erklärte? (2 Fronten-Krieg) Was, wenn Japan gegen China und/oder die VR China gewonnen hätte?
Bei all den Fragen (es gibt sicher noch mehr Faktoren) glaube ich aber nicht, dass die Entwicklung der Geheimwaffen einen anderen Ausgang herbei geführt hätte. Weder die V1 oder V2 Raketen, noch andere Superwaffen hätten in Massenproduktion 1944/1945 noch den Ausgang des Krieges beeinflussen können. Die damalige deutsche Marine ja nicht mal bemerkt dass man ihre Codierung geknackt hatte und man war schon allein durch die bloße Mannstärke und vorhandenen Ressourcen kaum so einer weltweiten Übermacht gewachsen. Denkbar anders hätte es wohl nur dann laufen können, wenn die Geheimwafefn schon einige Jahre früher, zu Beginn des Krieges, im Einsatz gewesen wären.
Wie es im Falle eines Sieges der Achsenmächte ausgegangen wäre, kann man ja unter anderem auch in der Amazon Prime Serie "The Man In The High Castle" sehen. Vermutlich würden wir hier, die wir hier sitzen, dann aber auch mit einem anderen Verständnis auf die Geschichte blicken, aufgewachsen mit kruden Ansichten darüber, das alles was im Krieg geschehen ist, richtig und notwendig war. Denn am Ende schreiben immer die Sieger die Geschichte... ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (JohnDifool)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-15#id207993312017-12-17T01:54:23+01:00JohnDifool"Beitrag von JohnDifoolFedaykin schrieb:Wenn du wirklich interesse an Geschichte hast, dann kann ich tipps geben für "gute" Bücher.Ich würde z.B. folgendes Buch empfehlen:
Wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte
Was wäre passiert, wenn Nazi-Deutschland den 2. Weltkrieg gewonnen hätte? Es gibt wohl keine kontrafaktsiche Geschichtsfrage, die für düsterere Fantasien sorgt, als diese. Unzählige Spekulationen gehen in völlig unterschiedliche Richtungen. Liest man sich durch entsprechende Internetforen (ein paar Beispiele), findet man unterschiedliche Meinungen, die sich aber allesamt in einem Punkt überschneiden: Wir würden heute in einer absoluten Dystopie leben, zumindest diejenigen von uns, die aufgrund ihrer „arischen“ Gene überhaupt leben dürften.
Da die Frage nach dem Konjunktiv aber nie eine Antwort finden kann, weil niemand die nie eingetretene Geschichte rekonstruieren kann, wie auch niemand dazu in der Lage ist, die noch nicht eingetretene Zukunft empirisch belegt vorherzusagen, ist wohl auch der Historiker dazu gezwungen, sie offen zu lassen. Nicht offen muss man aber die Frage nach den Zukunftsvorstellungen für die „neue Ordnung“ der Nationalsozialisten lassen. Welchen Verlauf der Geschichte diese sich nämlich wenigstens gewünscht haben, das lässt sich nachprüfen. Unter dem Titel „Wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte. Die Pläne der Nazis nach dem Endsieg“ hat Ralph Giordano diese Vorstellungen zusammengetragen. [...]
Laut Giordano sollte in Afrika in völliger Apartheid der „Arier“ über die Einheimischen herrschen, die völlig versklavt werden sollten. Unter anderem drohte den Afrikanern die Übertragung der Nürnberger Gesetze. In Europa sollte der grausame Massenmord fortgesetzt werden. Viele Millionen Juden, politische Gegner und Minderheiten standen noch auf der Todesliste. So auch die „slawischen Völker“ des Ostens. Osteuropa und große Teile Russlands sollten „germanisiert“ werden. Dazu sollten, so weit die deutsche Front reichte, alle als „minderwertig“ geltenden Menschen entweder ins KZ kommen, oder als Sklaven eingesetzt werden. Die geplanten Mega-Bauten und der Wiederaufbau nach dem „Endsieg“ sollten schließlich durch Sklavenarbeit erwirkt werden. Kinder, die „arisch“ waren, aber im Osten lebten, sollten ihren Eltern entrissen und „eingedeutscht“ werden. Der Plan hatte den Zweck, die riesigen eroberten Gebiete möglichst schnell mit deutscher Bevölkerung zu besiedeln. Die östlichen Sklavenvölker sollten außerdem umerzogen werden. Sie sollten in absoluter Armut leben und in den Schulen zu ungebildeten Untertanen erzogen werden, die ihren deutschen „Herren“ zu dienen haben.
Die Pläne der Nazis für die Neuordnung nach dem „Endsieg“ waren noch wesentlich umfassender, detailreicher und breiter gefasst. Dies aber sind die wohl wichtigsten Aspekte. Die Welt wäre wohl ein einziger Horror, wenn die Geschichte einen anderen Lauf genommen hätte. Die Träume einiger weniger wären zum Alptraum aller anderen Menschen geworden. Das Traurigste an all dem ist aber wohl, dass von all den Plänen ausgerechnet derjenige, der den Mord an Millionen von Unschuldigen umfasste, zum größten Teil tatsächlich schon in die Wege geleitet worden war.
https://thrillerpfeife.wordpress.com/2008/11/22/wenn-hitler-den-krieg-gewonnen-hatte/ ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Venom)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-15#id207967852017-12-16T19:45:17+01:00Venom"Beitrag von VenomDas alternative Ende des 2. Weltkrieges (Sixtus66)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-15#id207967092017-12-16T19:34:57+01:00Sixtus66"Beitrag von Sixtus66
Und schon wieder ein Polizist involviert. Mann überrascht mich das. Aber das ist dieses BILD Phänomen. Die BILD ist offiziell auch keine Newsseite, sondern Boulevard, genauso wenig wie Big Brother und co. reale Berichte sind. Aber die verhalten sich halt so als ob, und das ist genug. Wenn dann normale Medien darauf hinweisen, dann wird das nur als Versuch einer Zensur oder Ignorierung von Fakten wahrgenommen. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Philipp)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-15#id207961232017-12-16T18:22:24+01:00Philipp"Beitrag von PhilippSixtus66 schrieb:Kann mal irgendjemand endlich Kopp als Fantasyverlag klassifizieren?Wurde durchaus schon gemacht:
Der Kopp Verlag ist ein deutscher Verlag und eine Versandbuchhandlung in Rottenburg am Neckar.[2] Inhaber und Gründer ist der aus Wurmlingen stammende Jochen Kopp (geb. 1966), ein ehemaliger Polizist am Polizeipräsidium Stuttgart. Das Verlagsprogramm beinhaltet vor allem Bücher aus den Bereichen Esoterik, Verschwörungstheorien, Ufologie, aber auch Alternativmedizin und Pseudowissenschaften. Angeboten werden auch Werke von bekannten Antisemiten oder Propagandisten brauner Esoterik. Es besteht eine Anbindung zur deutschen rechten Szene. Laut NDR-Angaben von 2012 soll der Kopp-Verlag 60 Mitarbeiter beschäftigen, die täglich ca. 10000 Bücher an Kunden versenden. Der Kopp-Verlag gibt für das Jahr 2014 einen Umsatz von 5,7 Millionen Euro an. Verleger Jochen Kopp soll nach NDR-Angaben "sehr medienscheu" sein und weder Fotos von sich noch Fernsehinterviews wünschen. Eine Ausnahme machte Kopp für ein Interview der Wochenzeitschrift Kontext im Jahre 2014.[3] Einer der Redakteure des Kopp-Verlags ist Markus Gärtner.
Laut Frankfurter Allgemeiner Zeitung sei der Kopp-Verlag aktuell "Marktführer" einer profitablen "Angstindustrie".[4]
2016 veranstaltete der Kopp-Verlag einen Kopp-Kongress.
Der Verlag ist weder identisch mit dem Hubert Kopp Verlag in Hannover noch mit dem Kopp Fachbuch und Medienversand in Hanau.
Wegen der Verbreitung von Verschwörungstheorien wurde der Kopp-Verlag bislang mit zwei Preisen geehrt: dem Preis "das Goldene Brett 2014"[5] und dem "Goldenen Aluhut 2015"[6].
https://www.psiram.com/de/index.php/Kopp_Verlag ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-15#id207959992017-12-16T18:07:06+01:00Fichtenmoped"Beitrag von FichtenmopedquerdenkerSZ schrieb:bei einem Testflug ging es bis auf Sichtweite nach NYC also etwa 12.000 Km und ohne Bewaffnung....Gibts da eine Quelle dafür? ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (querdenkerSZ)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-15#id207952292017-12-16T16:45:17+01:00querdenkerSZ"Beitrag von querdenkerSZ Und die Entwicklung und Produktion der Maschienen wurde bereits Ende 1943 gestoppt....da waren erst 2 Prototypen fertig.....
da ist der englische Wiki Artikel ausführlicher...
Wikipedia: Messerschmitt Me 264 ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Sixtus66)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-15#id207951052017-12-16T16:30:11+01:00Sixtus66"Beitrag von Sixtus66
Kann mal irgendjemand endlich Kopp als Fantasyverlag klassifizieren? Jedesmal wenn irgendeiner irre VTs oder sonstigen Fanwank von sich gibt stammen die Quellen letztenendes von dort. Die Bücher da haben auch immer diesen fantastischen und einfachen Schreibstil der besonders die begeistert, die sonst gar nichts lesen, weil denen Non-Fiction zu trocken ist. Fungiert also irgendwie als Lockmittel in die Pseudowissenschaft hinein. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-15#id207950032017-12-16T16:17:01+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
sagt eigentlich alles über den autor, seine Arbeitsweise..
Wenn du wirklich interesse an Geschichte hast, dann kann ich tipps geben für "gute" Bücher. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-14#id207949332017-12-16T16:06:11+01:00Fichtenmoped"Beitrag von Fichtenmoped Wikipedia: U 977 Wikipedia: U 530 Ansonsten haben sich fast alle U-Boote recht zeitnah ergeben. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-14#id207921332017-12-16T10:07:54+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykintomkyle schrieb:Die Luftfahrtindustrie hatte auch Langstreckenflugzeuge mit einer Reichweite von 8.000 - bis 10.000 Km Reichweite. Zb aus der Junkersfamilie. Es soll auch mindestens 2 Flugzeuge mit einer Reichweite von bis 15.000 gegeben haben, die bei Sabotageakten zerstört wurden. Warum sollten die US Amerikaner ihr Uranprogramm, Manhattenprojekt nennen? Warum sollten sie es nicht so nennen? Projektnamen sind wohl kein Beweis
Dann suchst du mal diese Superflugzeuge raus. Die Deutschen hatten im Krieg keinen nennenswerten Strategischen Bomber geschaffen, schon gar nix in Richtung B 29
Deutsche Uranprojekt war ganz am Anfang, dann gibt es noch die Abhörten gespräche der Wissenschaftler in der Kriegsgefangenschaft.
Die Problematik ein einzelnes Flugzeug über den Atlantik zu schaffen mal aussen vorgelassen.
tomkyle schrieb:Und wenn die US Amerikaner vor der Normandielandung eine A Bombe gehabt hätten, hätten sie diese zeitgleich gegen das Deutsche Reich eingesetzt. Davon bin ich überzeugt.
Mag sein, aber sie war nicht fertig. Es ist klar Belegt wann der Trinity Test stattfand
tomkyle schrieb:Warum, hat man nicht Tokio ausgewählt? Weil Tokio zu viele Steinbauten hatte. Die damaligen Bomben konnten diese aber nicht zerstören, deswegen wurden die bekannten STädte auserwählt, da deren Bauten in traditioneller japanische Leichtbauweise errichtet wurden.
Äh nein, Tokio war als Ziel schon neutralisiert. Und viele Steinbauten? Wohl kaum
tomkyle schrieb:Gab es bereits Nukleartest im Deutschem Reich? Ja. Je mehr ich mich in die Thematik einarbeite, bin ich mehr denn je überzeugt.
Nein, sämtliche Nachweise Fehlen, vor allem der faktische Nachweis von Reststrahlung
tomkyle schrieb:Warum haben sich so viele deutsche U-Boote erst Wochen und sogar Monate später nach Kriegsende, ergeben!?
Haben sie dass? ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-14#id207920672017-12-16T09:57:09+01:00Issomad"Beitrag von Issomadtomkyle schrieb:Gegen Japan hat man die Atombomben eingesetzt, da bereits der Kalte Krieg begann und die US Amerikaner den Russen zeigen wollten: Wir haben sie. Warum, hat man nicht Tokio ausgewählt? Weil Tokio zu viele Steinbauten hatte. Die damaligen Bomben konnten diese aber nicht zerstören, deswegen wurden die bekannten STädte auserwählt, da deren Bauten in traditioneller japanische Leichtbauweise errichtet wurden. Die Amerikaner haben die Atombomben eingesetzt, weil sie den Krieg schnell beenden wollten. Schließlich waren die Russen knapp davor, den Nichtangriffspakt mit Japan zu lösen und natürlich wollten die Amis nicht, dass die Russen das japanische Hoheitsgebiet besetzen ...
Tokio wurde nicht ausgewählt, weil es schon durch permanente Luftangriffe schwer getroffen war, deshalb hat man 'frische' Ziele (nur leicht getroffene Städte) ausgewählt ... Zudem waren bei den schlussendlich ausgewählten Zielen nur wenige amerikanische Kriegsgefangene interniert ... ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-14#id207915792017-12-16T04:35:11+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
https://de.m.wikipedia.org/wiki/U_234 ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (querdenkerSZ)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-14#id207915772017-12-16T04:32:53+01:00querdenkerSZ"Beitrag von querdenkerSZ
Meinst du die Focke Wulff Condor??da meinte er wohl die Me 264.....die hatte 15000 km Reichweite....
allerdings gab es nur 2 Prototypen die bei Luftangriffen zerstört wurden und die Maschine ging nie in Serie..... ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-14#id207915692017-12-16T04:13:06+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Meinst du die Focke Wulff Condor?? Oder die sagenhafte Haunebu mit Tachyonenantrieb? Mit der kann man nonstop bis zum Aldebaran fliegen...muss man wissen.. Die U-Boote, ja das ist interessant, nach dem Wegfall der Atlantikstuetzpunkte wurden die Boote, sofern noch marschfaehig, also mit Schnorchel,nach Norwegen beordert, groesstenteils nach Bergen. Stuetzpunktkommandant und Befehlshaber der 11 Flottille war ein gewisser Heinrich Lehmann Willenbrock. Auch bekannt als "Der Alte", ehedem Kommandant von U96. Noch Monate nach der Kapitulation kamen dort noch Boote nach ewiglanger Schnorchelfahrt an. Nun kommt die Pointe,der Alte wurde spaeter Kommandant des Nuklearschiffes Otto Hahn. Was die Deutschen an Uran hatten, das versuchten sie vor Toreschluss nach Japan zu karren, beileibe zu wenig eine Bombe zu bauen. Das Schwere Wasser das die Nazis fuer ihren Reaktor und ihren Bombenbau benoetigten, das wurde vom norwegischen Widerstand zerstoert ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (querdenkerSZ)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-14#id207913412017-12-16T01:42:48+01:00querdenkerSZ"Beitrag von querdenkerSZ
kannst du irgendwas davon belegen.............Kammler war ein SS-General und kein Atomphysiker.....sämmtlichen deutschen Spezialisten wurden in England gefangen gehalten und nicht einer wusste was von einer deutschen Bombe...genauso verhielt es sich mit den deutschen Langstreckenbombern...das waren alles Papiertiger von denen es zum grössten Teil nicht mal Prototypen gab......aus dem Junkersbomber wurde z.B. Jahre später die Baade...
und der einzige Flugfähige Junkers-Strahlbomber war die JU 287 ein zusammengestückeltes Versuchsflugzeug das nichtmal ein einziebares Fahrwerk hatte
Wikipedia: Junkers Ju 287 ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (tomkyle)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-14#id207911892017-12-16T01:23:37+01:00tomkyle"Beitrag von tomkyle
Ein anderer Buchautor, Peter Brüchmann, beschreibt zudem das die 1. getestete Atombombe in Alomogordo, eine deutsche Atombombe war. Wenn sämtliche Archive geöffnet würden, wäre dies wohl auch belegbar. Die Luftfahrtindustrie hatte auch Langstreckenflugzeuge mit einer Reichweite von 8.000 - bis 10.000 Km Reichweite. Zb aus der Junkersfamilie. Es soll auch mindestens 2 Flugzeuge mit einer Reichweite von bis 15.000 gegeben haben, die bei Sabotageakten zerstört wurden. Warum sollten die US Amerikaner ihr Uranprogramm, Manhattenprojekt nennen? Laut vieler US Atomforscher wären die US Amerikaner erst ab Ende 1945 mit einer Atombombe fertig. Und wenn die US Amerikaner vor der Normandielandung eine A Bombe gehabt hätten, hätten sie diese zeitgleich gegen das Deutsche Reich eingesetzt. Davon bin ich überzeugt. Gegen Japan hat man die Atombomben eingesetzt, da bereits der Kalte Krieg begann und die US Amerikaner den Russen zeigen wollten: Wir haben sie. Warum, hat man nicht Tokio ausgewählt? Weil Tokio zu viele Steinbauten hatte. Die damaligen Bomben konnten diese aber nicht zerstören, deswegen wurden die bekannten STädte auserwählt, da deren Bauten in traditioneller japanische Leichtbauweise errichtet wurden. Gab es bereits Nukleartest im Deutschem Reich? Ja. Je mehr ich mich in die Thematik einarbeite, bin ich mehr denn je überzeugt. Die Deutschen hatten die Atombombe fertig, aber kannten deren Auswirkung wohl noch nicht. Viele Indizien sprechen für diese These. Leider sind Beweise eher mangelware. Warum haben sich so viele deutsche U-Boote erst Wochen und sogar Monate später nach Kriegsende, ergeben!? Warum war Herr Oppenheimer dabei, als eine Ladung eines deutschen U-Bootes nach Washington gebracht wurde? Die deutschen hatten Waffenfähiges Uran im U-Boot. Warum, wieso...Darüber schwieg sich die Besatzung aus. An der militärischen Vormachtstellung der US Amerikaner heute, würde sich nichts ändern.
In diesem Zusammenhang sind auch Zeitungen und Zeitschriften kurz nach Kriegsende interessant, US Amerikanische, die damals unzensiert berichten konnten.
Es gab mehrere Atomforschungsgruppen. Heisenberg, Diebner.... ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (tingplatz)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-14#id45924772010-08-30T21:43:29+01:00tingplatz"Beitrag von tingplatz Ja warum kommst du wohl gleich mit Irving? ;) In " Verrat in der Normandie" wird auch mit anderen Quellen nachgewiesen, welche Rolle er beim Verrat bei der Invasion spielte. Die Belohnung dafür hat er ja bekommen später: NATO Generalisimus... ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (bennamucki)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-14#id45922902010-08-30T21:12:12+01:00bennamucki"Beitrag von bennamucki Hast Du eigentlich überhaupt irgendwelche Links zu den Dingen, die Du hier so von Dir gibst?
Laut David Irving gab Speidel gegenüber General Geyr unverblümt zu, die beiden besten zur Verfügung stehenden Panzerdivisionen, die 2. und die 116., welche die west-alliierte Invasoren zurück ins Meer werfen sollten, absichtlich zurückgehalten zu haben, um beim [erfolgreichen] Putsch über sie verfügen zu können!
Zu David Irving und seinen Behauptungen brauche ich wohl nicht mehr so viel zu schreiben.
Naja, ein Link gibt es noch (Was Dir ja wärend diesen ganzen Themas sehr schwer fällt). Der erste Absatz sollte eigentlich schon einiges aufzeigen, wer David Irving ist. Wikipedia: David Irving ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (tingplatz)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-14#id45920772010-08-30T20:40:15+01:00tingplatz"Beitrag von tingplatz
;) ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (bennamucki)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-14#id45919402010-08-30T20:21:15+01:00bennamucki"Beitrag von bennamucki H. Speidel ist mir jetzt so kein Begriff. Die Kurzsuche eben hat auch nichts brauchbares ergeben.
Hast Du einen Link? ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (tingplatz)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-14#id45918602010-08-30T20:13:14+01:00tingplatz"Beitrag von tingplatz Rügen war nicht im März 1945, sondern im Oktober 1944. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (tingplatz)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-14#id45918402010-08-30T20:11:05+01:00tingplatz"Beitrag von tingplatz Ich habe sehr viel überprüft. Trotzdem ist es jetzt schon fast zwei Jahre her, wo ich die Bücher gelesen habe. Deshalb kann ich dir nur empfehlen die Bücher zu lesen. Jetzt wieder drin rumzususchen, wo was stand und das ganze alles noch mal nachzurecherchieren, fehlt mir gelinde die Zeit dazu. Hier im Thread habe ich schon geschrieben, dass ich mindestens an deutsche Beutezündertechnik glaube. Was dann wirklich maximal unter dem Strich steht, weiß man nicht. Hoffentlich bleibt es wenigstens bei 2017, wo auch noch andere Akten geöffnet werden sollen. Zum Beispiel über H.Speidel. Vielleicht sagt dir das was warum dessen Akten aus dem Krieg noch gesperrt sind, oder überhaupt erst solange gesperrt wurden. Naja anderes Thema zwar, aber es wirft ein Licht auf den Sinn dieser Sperrungen, weil es ganz und gar nicht um "nationale Sicherheitsgründe" geht, sondern eher um nationale Schande. Sikorskis Akten über dessen angeblichen Flugzeugabsturz sind übrigens bis 2045 gesperrt. 100 Jahre, da muß man echt an einen sehr großen Schandfleck bei den Briten glauben. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (bennamucki)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-14#id45916432010-08-30T19:42:16+01:00bennamucki"Beitrag von bennamucki Romersa wurde von Mussolini nach Deutschland geschickt, um sich Wunderwaffen zeigen zu lassen. Nur welche ihm wirklich gezeigt wurden, ist nicht überliefert. Zumindest habe ich außer Romersas Aussagen darüber nichts gefunden.
Hast Du mal über Romersa gegoogelt?
Die Ausagen von Romersa die kursieren beruhen auf 2 Interviews mit Ihm.
Eines mit A.T. Wheeler und eines mit Richard Collier.
Das diese Interviews immer wieder zitiert werden liegt an Rainer Karlsch. Der hat auch noch einiges dazugedichtet, was Romersa nicht klar ausdrückte.
z.B. sprach Romersa von dem Waffentest in der baltischen See. Rügen kam erst durch Karlsch ins Gespräch.
Es ist in keiner Weise bekannt, ob Romersa Mussulini dieses ebenfalls berichtete.
Da Romersa auch angab deutsche Flugscheiben gesehen zu haben und diese beschrieb, kam heraus, daß er sich dabei auf Nachkriegszeichnungen berief.
In meinen Augen nicht sehr glaubwürdig.
Ich habe mir die Bücher bestellt. Vermute aber, daß dort auch nur von Karlsch abgekupfert wird. So wie es Mehner auch tat.
Mich würde mal interessieren, ob Du die ganzen Behauptungen und Quellangaben der Bücher überprüft hast? ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-14#id45916142010-08-30T19:36:17+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin da war nicht mehr viel mit Staatsoberhaupt oder dergleichen. Sollte man auch dabei bedenken.
ebenso die Minimalmasse die man auch für eine unterkritische Bombe braucht. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (tingplatz)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-14#id45913642010-08-30T18:45:35+01:00tingplatz"Beitrag von tingplatz
Romersa wurde von Mussolini geschickt. Das ist Fakt. Warum sollte er ihn, als Staatsoberhaupt anlügen, wenn es nur ein Bombentest war, denn er ihn in der Sache noch gar nicht erfasste? Aber gut, die Zeugen stehen eben immer auf der Glaubwürdigkeitswaage. Trotzdem kann man sie nicht einfach links liegen lassen. Georgs Bücher bringen halt alles auf den aktuellen Stand, weil er sich in dieses Gebiet nunmal reingearbeitet hat. Bei Mehner wird eventuell zu viel hineininterpretiert, trotzdem ist auch er bewandert und forscht weiter. Besser es gibt solche Leute, als eventuell ewig US Märchen zu glauben. ]]>
Das alternative Ende des 2. Weltkrieges (bennamucki)https://www.allmystery.de/themen/pr65046-14#id45912292010-08-30T18:22:07+01:00bennamucki"Beitrag von bennamucki Zu der A9/10 gibt es dermaßen unterschiedliche Aussagen, daß man nicht mit Bestimmtheit sagen kann, welche Rakete denn nun so bezeichnet wurde.
Auf einer der vorherigen Seiten hattest Du ja von der Großraketenbasis Rudisleben geschrieben, die sich in Polte II befunden haben soll.
Im März 1945 (den Tag kann ich nicht mehr sagen) wurde eine A-4 und dann sogar eine A-9/A-10 von der Polte in Rudisleben abgeschossen. Die große Rakete war so gut, sie ging im Norden Norwegens mit einer Abweichung von nur sechs Meter ins Ziel.
Sowie auch:
Und die A-9/A-10 alias V-101, die nach Nordnorwegen flog, verfehlte ihr Ziel nur um sechs Meter!
Zu der V-101:
Doch sich jetzt schon ein abschließendes Urteil bilden zu wollen, ist völlig verfrüht, denn wir wissen so gut wie nichts über die wahre Leistungsfähigkeit dieser V-101-Feststoffrakete, den Projektunterlagen dieser Entwicklung wurden von den Amerikanern beschlagnahmt - und sind bis heute nicht wieder aufgetaucht.
Von einer bemannten A9/10 habe ich noch nie etwas gelesen oder gehört. Wie sollte das denn funktionieren?
tingplatz schrieb:Diebners unterkritische Bombentests, waren alles andere als "nicht erfolgreich", wenn man die aufgeführten Zeugen liest.
Hast Du dazu Links? Ich meine jetzt nicht "Zeugenaussagen" die in den Büchern beschrieben sind.
tingplatz schrieb:Bodenproben sind nach so langer Zeit auch nicht immer aller erstes Beweismittel.
Bei den genommenen Bodenproben wurde nach den Zerfallsisotopen gesucht, die bei einer Kernspaltung von waffenfähigen Uran entstehen. Die sind auch nach so langer Zeit nachweisbar.
tingplatz schrieb:Außerdem war auch einer der Tests auf Rügen (Halbinsel Bug), den Romersa an Mussolini berichtete.
Hast Du über Romersa mal etwas gegoogelt? Würde ich mal machen. Ich finde den nicht sehr glaubwürdig.
Ich habe aber noch etwas anderes gefunden.
Und zwar die Technische Universität Bergakademie Freiberg.