https://www.allmystery.de/themen/rss/65813Allmystery: Verfassungsreform in der TürkeiFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2010-09-15T18:24:14+01:00Verfassungsreform in der Türkei (karakan)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-3#id46552092010-09-15T18:24:14+01:00karakan"Beitrag von karakan
Auch wenn es für mitteleuropäische Ohren widersprüchlich klingt: Unter dem bekennenden Muslim Recep Tayyip Erdogan, der seit Herbst 2002 türkischer Ministerpräsident ist, hat man am Bosporus mehr Schritte in Richtung Brüssel getan als unter jeder säkularen Regierung zuvor.
So ließ die islamisch-konservative AKP die berüchtigten Staatssicherheitsgefängnisse schließen und beschnitt die Kompetenzen des Militärs - vor allem im Nationalen Sicherheitsrat. Denn dieses Gremium, in dem die Armee bis vor wenigen Jahren noch die Majorität besaß, galt lange als die geheime Machtzentrale des Landes. Obgleich es nämlich nicht öffentlich tagte, hatten seine Entscheidungen über Jahrzehnte hin quasi Gesetzesmacht.
Europas Position hierzu scheint doch Positiv zu sein, auch wenn die Medienlandschaft erst kürzlich ein anderes Bild zeichnete. ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (vegi)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-3#id46551842010-09-15T18:12:29+01:00vegi"Beitrag von vegiVerfassungsreform in der Türkei (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-3#id46529022010-09-15T01:17:56+01:00Valentini"Beitrag von ValentiniSpanky schrieb:"MEIN LAND IST UNTEILBAR" Nichts ist für die Ewigkeit
Spanky schrieb:die türkische Fahne ist mit dem Blut unserer Märtyrer gefärbt!
Deswegen ist sie also so blutgetränkt rot ;) Und Märtyrer sind doch eher etwas für schwache und gebreechliche Nationen
Spanky schrieb:Die Kontrolle über das Verfassungsgericht ermöglicht der Regierung ihre eigenen Leute da rein zu bringen, da wirds in Zukunft nicht mehr auf die Eignung der Richter ankommen sondern in erste Linie auf wessen Kurs diese sind.
SEINE wichtigsten Ziele hat der Wolf im Schafspelz doch damit hrrvorragend durchboxen können und Kritiker durften sich nicht wirklich äußern
Spanky schrieb:Warum die EU diese änderungen begrüsst ist mir absolut unverständlich.
Weil die EU ein Sauhaufen ist
Spanky schrieb:Ich hätte es beführwortet wenn hoch dekorierte Wissenschaftler, Professoren zusammen mit Verfassungsexperten zB alt gediente Verfassungsrichter, gemeinsam und öffentlich mit den Bürgern eine neue Verfassung geschrieben hätten.
Ein Traum denn sich auch viele für Deutschland gwünscht haben ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (Spanky)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-3#id46528812010-09-15T01:07:27+01:00Spanky"Beitrag von Spanky Zur Verfassungsänderung, die Akp sollte das gesamt Paket der geplanten Verfassungsänderungen offenbaren, da sie dies aber nicht tut und versucht die änderungen in kleinen Paketen durchzubringen, kriegt man doch einen faden beigeschmack über die gesamt absichten der Akp. Die Kontrolle über das Verfassungsgericht ermöglicht der Regierung ihre eigenen Leute da rein zu bringen, da wirds in Zukunft nicht mehr auf die Eignung der Richter ankommen sondern in erste Linie auf wessen Kurs diese sind. Warum die EU diese änderungen begrüsst ist mir absolut unverständlich. Ich hätte es beführwortet wenn hoch dekorierte Wissenschaftler, Professoren zusammen mit Verfassungsexperten zB alt gediente Verfassungsrichter, gemeinsam und öffentlich mit den Bürgern eine neue Verfassung geschrieben hätten. ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-2#id46528662010-09-15T00:57:04+01:00Valentini"Beitrag von ValentiniVerfassungsreform in der Türkei (karakan)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-2#id46527972010-09-15T00:07:34+01:00karakan"Beitrag von karakan Mit Panik meinte ich das die AKP auch auf kurdischer Seite immer beliebter wird und somit das Wasser für die BDP abgräbt. Kontakte zu PKK? Naja die BDP ist die Nachfolge Partei der DTP, zumindest sind viele alte DTPler jetzt in der BDP, damit bleibt sie immer noch Vorbelastet. Wie gesagt alle Parteien waren gegen die 1980iger Verfassung (zum Thema Panik von CHP/MHP), dass nicht zu stimmen allein aus Prinzip die "verhasste" AKP zu unterstützen beurteile ich als kindisch und dumm...Von dem her hätte ich erwartet das mehr Leute für JA stimmen, bin also unzufrieden es hätte mich gefreut wenn die Bevölkerung eine breitere Front gebildet hätte, Bsp. 75% JA etc. Aber es hat mich gefreut das die Boykott Aufrufe im Osten nicht viel gebracht haben und dort auch mehr gewählt wurde. Zumindest glaube ich das dort aktiv gewählt wurde, sonst hätte man ja nicht die Wahllokale angegriffen. Ich war nicht für das umfassende Paket das jetzt verabschiedet wurde, zumal ich zu vielen Punkten keine Meinung hatte. Aber auch ich finde die 1980iger Verfassung als absolut unzumutbar. Trotzdem war ich dem Referandum nicht ganz abgeneigt vorallem den Punkt der unzulänglichkeit der Generäle halte ich für absolut absurd. Das sie nicht juritisch belangt werden können, abgesehen vom Militärgereicht, gab ihnen eine Art "Heiligen Status". Dir ist Sicher der Satz "Adalet mülkün temelidir" zu deutsch Gerechtigkeit ist das Fundament der Macht ein Begriff. Den er ziert jede Wand in einem Gerichtsgebäude in der Türkei. Solange dieser Satz nicht für alle Menschen in der Türkei gilt, ist Unruhe vorprogrammiert. Ganz gleich in welchem Land oder welches Volk betroffen ist, solange dieses Prinzip nicht gilt, ist Frieden nicht realisierbar. Und Gerecht war die bisherige Verfassung nicht. ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (Heval)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-2#id46507502010-09-14T17:17:00+01:00Heval"Beitrag von Heval
Naja, die BDP braucht keine Panik, jedenfalls nicht von kurdischer Seite, liegt nur noch an der Türkei wie sie mit den Kurden und der BDP kooperiert. Einen Ansprechpartner brauchen sie ja, sie lehnen soweit ich weiss die PKK und Öcalan ab, bleibt nur noch die BDP. Naja, dass ist ja hier nicht Thema, also hoffen wir, dass die Verfassungsänderung die kommen werden passen für alle in der Türkei sind und das man alle zusammen friedlich in einem Rahmen zusammen leben kann. Für mich stellt sich die frage, ob andere Parteien die eher Panik bekommen sollten, sei es CHP oder MHP die neuen Verfassungsänderungen der AKP (und auch wahrscheinlich der BDP) begrüßen werden oder ob sie einen Aufstand anzetteln gegen die AKP also ob daraus eine Krise enstehen könnte. Was meinst du @karakan und wie fandest du eigentlich das Ergebnisse bzw. warst du für oder gegen die Verfassungsänderung? ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (karakan)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-2#id46504642010-09-14T16:06:11+01:00karakan"Beitrag von karakanHeval schrieb:haben jedoch beklagt das es leider immer noch in dieser Veränderung keine Rechte für Minderheiten gab gemeint waren mal die Simpelsten z.B. Gebrauch der Muttersprache im Öffentlichen Bereich.Es sollte dir eigentlich klar sein das der Gebrauch der kurdischen Sprache nicht verboten ist, grade wegen den Öffnungen der letzten Jahre kriegen doch Parteien wie die BDP Panik. Außerdem ist das nur eine Wegbereitende Reform, es wurde schon angekündigt, dass es eine umfassende Verfassungsänderung geben wird. ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (Heval)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-2#id46501522010-09-14T15:24:40+01:00Heval"Beitrag von Heval
:D
Also, zu dem Boykott. Wo einer behauptet hatte, alle Kurden haben an der Wahl teilgenommen. Wenn in einer Stadt, mit einer Bevölkerung von 1 Millionen Menschen, nur 100 zur Wahl gehen (ist nur ein Beispiel) und 95 für JA und 5 für Nein stimmen, ist das Ergebnis: Stadt XY , 95%JA und 5% Nein. Wie viele Teilgenommen haben, ist unklar, deshalb fand ich persönlich schade das man nicht die Teilnahme zahl auch gesagt hat.
So, dann noch was. Die Parteien in der Türkei, kämpfen regelrecht gegeneinander. Das heißt, wenn die AKP was raus bringt, sind direkt z.B. hier die MHP und CHP direkt dagegen, nicht weil unbedingt die Idee schlecht ist, sondern nur weil es die AKP raus bringt und man möchte ja seinen Gegner nicht unterstützen. Also ist mein Eindruck. So strengen sich viele gegen die AKP an, aber z.B. die CHP nur ein "Nein", eine Lösung oder Vision ihrer Seite kam leider nie sondern man hat sich nur auf die AKP Konzentriert, blamiert haben sie sich und das verdanken sie nicht den Wählern sondern sich selber. Die BDP hatte zum Boykott aufgerufen, sie haben sich nicht GEGEN ein JA entschieden, haben jedoch beklagt das es leider immer noch in dieser Veränderung keine Rechte für Minderheiten gab gemeint waren mal die Simpelsten z.B. Gebrauch der Muttersprache im Öffentlichen Bereich. etc. ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (karakan)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-2#id46473342010-09-13T22:17:08+01:00karakan"Beitrag von karakanvegi schrieb:Wie ist es heute???
jede partei die scheise baut kann nicht belangt werden,ohne den segen des parlaments...
das ist genau so ein Freifahrtschein!Mit dem unterschied das Militärs durch ihre Kompetenzen in ihre Position kommen, wobei in der Realität ihre Kontakte nach oben eine mindestens ebenso große Rolle spielen, sie haben ihre Position in keinem Fall dem Volkswillen zu verdanken, was logisch ist. Das sieht beim Parlament und in übrigen Politischen Instanzen anders aus, diese werden je nach Abgeordneter oder Partei direkt vom Volk gewählt, was ihnen auch einen gewisse freiheiten im Handlungsrahmen geben sollte. Die Aufgabe der Militärs ist die Verteidigung der Grenzen, die Aufgaben der Politik gehen viel weiter.
vegi schrieb:nebenbei waren nicht die überspitzt ausgerückt die "Islamisten" nutznießer des putsches,linke und rechte kammen in den knast zu tausenden aber der rest blieb unbeschadet..
Der Islam wird schon seit Republiksgründung verfolgt und hat am meisten in der Türkei gelitten, ich denke unter diesen Umständen waren seit 1923 die "Islamisten" nie nutznießer von irgendetwas. Wenn ich daran denke das man in dieser Zeit Rechte/Linke, dennen man nicht viel anhängen konnte, in die Imam-Hatip-Schulen steckte und als Lehrer beauftrage, um ein "Gegengewicht" zur islamischen Lehre zu schaffen (wohlgemerkt das ist nur ein Beispiel) verstehe ich nicht inwiefern das "Islamisten" gefallen haben soll. ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (vegi)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-2#id46472862010-09-13T22:07:27+01:00vegi"Beitrag von vegikarakan schrieb:Das ist nicht unbedingt klug von den Leuten, vorallem wenn man bedenkt das auch die Opposition eigentlich unzufrieden mit der Militärverfassung ist. Einer der umstrittenen Paragraphen in der Verfassung besagt doch, wenn ich mich richtig erinnere, dass Militärs nur vom Militärgericht belangt werden können, ein Freifahrtschein für jeden General.Wie ist es heute???
jede partei die scheise baut kann nicht belangt werden,ohne den segen des parlaments...
das ist genau so ein Freifahrtschein!
nebenbei waren nicht die überspitzt ausgerückt die "Islamisten" nutznießer des putsches,linke und rechte kammen in den knast zu tausenden aber der rest blieb unbeschadet.. ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (karakan)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-2#id46472552010-09-13T22:02:21+01:00karakan"Beitrag von karakan Ich verstehe deine Position :). Aber wie du schon sagtest sieht wohl überall (mehr oder weniger) gleich aus beim Demokratisierungsprozess.
@nurunalanur
Das ist nicht unbedingt klug von den Leuten, vorallem wenn man bedenkt das auch die Opposition eigentlich unzufrieden mit der Militärverfassung ist. Einer der umstrittenen Paragraphen in der Verfassung besagt doch, wenn ich mich richtig erinnere, dass Militärs nur vom Militärgericht belangt werden können, ein Freifahrtschein für jeden General. ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (Spartacus)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-2#id46452642010-09-13T16:04:50+01:00Spartacus"Beitrag von SpartacusVerfassungsreform in der Türkei (kofi)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-2#id46452472010-09-13T16:02:37+01:00kofi"Beitrag von kofi
Erst wenn die Kurden ihre Gebiete als Autonomie bekommen. Mit eigene Parlament, Präsidenten, Gesetze, Polizei etc. Dann können wir erst über ein Beitritt reden!"
Schließe mich diesem Beitrag an, diese pseudo Demokratisierung während immernoch Bevölkerungsgruppen unterdrückt und Menschen in den Gefängnissen gefoltert werden ist doch reinste Augenwischerei.Man sollte der Türkei auch nicht länger vormachen sie hätten eine reele oder eine gewünschte Chance in die EU aufgenommen zu werden.Nur Menschen die absolut nur an den Nutzen denken wie der Wirtschaftlichkeit des Landes oder eine Vergrößerung des EU-Territoriums wollen dieses Land in der EU sehen. ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (liaewen)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-2#id46449402010-09-13T15:19:36+01:00liaewen"Beitrag von liaewen
ja du hast es schön erklärt, genau so hab ich das gemeint :) ich denke schon, dass es viele naive menschen auch gibt, aber andersrum haben wir sehr viele gebildete menschen, die sich auch dabei wirklich was gedacht haben.
naja ich bin mal gespannt wie es in paar jährchen aussieht. wie gut oder schlecht es war wird sich sicherlich erst danach herausstellen. ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (nurunalanur)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-2#id46449012010-09-13T15:12:23+01:00nurunalanur"Beitrag von nurunalanurvegi schrieb:An den sextabe skandale die politiker vom amt drängten und die von AKP nahen zeitungen veröffentlicht wurden!und daran soll die AKP Schuld sein ? also ich bitte dich Bruder ;)
liaewen schrieb:viele die die änderung nicht wollten waren gegen die Partei AKP und daher wollten die aus prinzip kein "ja" abgeben.
von denen gab es in der Tat einige, ich persöhnlich kenne welche :D sie geben sogar recht aufrichtig und ehrlich zu, dass das Reformpaket der Türkei gut tut, sind aber dagegen weil es von der AKP kommt, verkehrte Welt. Als Hauptgrund wird angeführt, dass wenn die Mehrheit Ja sagt, die Menschen denken würden man hätte auch gleichzeitig damit die AKP als Partei unterstüzt und ein Signal an die Bevölkerung gegeben. Dazu muss ich sagen, so Naiv ist das Türkische Volk nicht, es weis zwischen Reformpaketen und Parteien zu unterscheiden. ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (horusfalk3)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-2#id46444292010-09-13T13:48:58+01:00horusfalk3"Beitrag von horusfalk3Verfassungsreform in der Türkei (liaewen)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-2#id46444202010-09-13T13:46:37+01:00liaewen"Beitrag von liaewen mich hat sehr gewundert, dass die westlichen küstenregionen die meisten "nein"-sager waren. hab mich etwas durchgefragt, und viele die die änderung nicht wollten waren gegen die Partei AKP und daher wollten die aus prinzip kein "ja" abgeben. ich kenn mich nicht wirklich aus mit der politik in der heimat, aber ist es aus der sicht der menschenrechte nicht gut, dass es jetzt eine änderung gibt? ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-2#id46443402010-09-13T13:26:27+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
eigentlich bin ich nicht befähigt, an dieser diskussion teilzunehmen - kenne die türkei kaum und schon gar nicht ihre polit. struktur und die verschiedenen gruppierungen, die es dort gibt
es ist schwierig sich zu äußern, weil man keinem auf die füße treten möchte- oder gar als arrogant wirken
demokratie wird vieles genannt - und gerade wir in der westlichen welt merken, wie fremd polit. entscheidungen vom "volkswillen" sind - die frage ist immer, wer am meisten bedient wird im rahmen eines "demokratischen" systems
welcher volkswillen?- tja schaut euch die diskussionen an, die geführt werden
da hat man mitte, rechtsliberal, rechtsextrem - óder links -
und wo ist der pfad der "tugend"?
das wird in der türkei nicht anders sein - vielleicht spielen bei euch auch religiöse gruppierungen noch eine entscheidende rolle ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (karakan)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-2#id46443142010-09-13T13:17:12+01:00karakan"Beitrag von karakan Soweit mir bekannt beinhaltet das Paket 26 Punkte. ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-2#id46443072010-09-13T13:15:53+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962 sind nicht über 20 punkte der verfassung in der türkei geändert worden? ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (karakan)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-2#id46442732010-09-13T13:08:06+01:00karakan"Beitrag von karakan Danke, dass du das mal erwähnst. Wenn ich das richtig betrachte braucht die Verfassung welche vom Militär 1980 eingeführt wurde dringend eine überarbeitung. Soweit mir bekannt verlangte das die AKP sowie auch die Opposition. ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (vegi)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-2#id46442292010-09-13T12:59:46+01:00vegi"Beitrag von vegi
Die Rechte von Frauen, Kindern, Rentnern und Behinderten werden gestärkt. Der Staat erkennt eine besondere Fürsorgepflicht den Kindern gegenüber an. Öffentlich Bediensteten wird das Recht zugesprochen, einer Gewerkschaft beizutreten. Sowohl die Bewegungsfreiheit als auch der Schutz persönlicher Daten wird gestärkt. Durch die Einrichtung der Stelle eines Ombudsmanns erhalten die Bürger ein Instrument, sich gegen rechtswidriges Handeln und staatliche Willkür zu wehren.<
Auszug aus Wiki
>>>Öffentlich Bediensteten wird das recht zugesprochen gewerkschaften beizutretten...<<<
Wer meint die AKP sei eine gewerkschaft freundliche partei der soll erstmal an die "Tekel" demos denken wo die AKP jegliche gewerkschaftliche bestrebung niederprügeln lies
>>>Sowohl die Bewegungsfreiheit als auch der Schutz persönlicher Daten wird gestärkt.<<<
Wer denkt die AKP stärkt Bewegungsfreiheit und schtz von daten,sollte an die akedemiker denken die noch im knast sind weil sie eine opposition bildeten!
An den sextabe skandale die politiker vom amt drängten und die von AKP nahen zeitungen veröffentlicht wurden!
oder an die behörden wo sich dank der AKP nun gegenseitig abhören!
>>>Durch die Einrichtung der Stelle eines Ombudsmanns erhalten die Bürger ein Instrument, sich gegen rechtswidriges Handeln und staatliche Willkür zu wehren.<<<
gerade die angebliche engerkon verfahren sind doch ein beispiel von staatlicher wilkür und zeigen den umgang mit kritikern. ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (SoundTrack)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-2#id46440382010-09-13T11:55:46+01:00SoundTrack"Beitrag von SoundTrackVerfassungsreform in der Türkei (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-1#id46440022010-09-13T11:40:53+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962vegi schrieb:was haben frauen und kinderrechte im grundgesetz zu suchen
* Artikel 1 GG: (1) Die Würde des Menschen ist unantastbar.
* Artikel 2 GG: (1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit,…
* Artikel 5 GG: (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten.
* Artikel 6 GG: (1) Ehe und Familie stehen unter dem besonderen Schutze der staatlichen Ordnung.
und du hast recht: frauenrechte sind menschenrechte - habe das mal aus unserem grundgesetz kopiert ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-1#id46437872010-09-13T10:44:52+01:00Valentini"Beitrag von Valentini
(...) Wer sich gegen die Reform stelle, verteidige die Putschisten von 1980, hatte Erdogan in seiner Kampagne in dramatischen Worten gewarnt.
Doch viele der 50 Millionen Wähler verdächtigen den frommen Premier, er führe in Wahrheit etwas ganz anderes im Schilde: Es gehe darum, die Allmacht der AK-Partei auszubauen, indem nun auch die Justiz unter Kontrolle gebracht werde - und damit die letzte säkular-kemalistisch geprägte Bastion im Staatsapparat.
Dass das Militär zurückgedrängt werde, dass es mehr Rechte für Frauen, Kinder und Gewerkschaften gebe, dies alles sei richtig, sagt die Grundschullehrerin Belkis Pinar Bosavan. "Aber sie verdecken wie ein Zuckerguss etwas Gefährliches. Es sieht so aus, als ob alles gleichgeschaltet werden soll."
Die 24-Jährige spricht aus, was viele in dem grünen Hügelviertel Ankaras, Cankaya, denken, das traditionell die oppositionelle Partei CHP wählt. Die Frauen, die hier leben, tragen keine Kopftücher und langen Mäntel, sondern Markenkleidung, die die Figur betont. Sie fürchten, dass letztendlich auch ihr Lebensstil bedroht sein könnte. Wenn Erdogan die Zusammensetzung des Verfassungsgerichts ändert und dem erweiterten Hohen Rat der Richter und Staatsanwälte künftig den Justizminister als Vorsitzenden aufstülpt, riecht das für die Menschen in Cankaya arg nach Islamisierung.
Selbst nüchterne Politikwissenschaftler wie Ilter Turan von der Bilgi-Universität in Istanbul warnen davor, dass die Gewaltenteilung aufgeweicht werden könnte. Erdogan neige zu dem Glauben, dass eine Mehrheitspartei unkontrolliert von anderen Organen regieren sollte - und ungehemmt von Pluralität.
Das Unbehagen geht weit über die liberalen Kreise hinaus. "Ich mag es nicht, wenn die mit verdeckten Karten spielen und sich alles so richten, wie es ihnen passt", sagt die Hausfrau Nimet. Sie trägt Kopftuch, weil "es der Wille Gottes ist", und wohnt in dem Viertel Keciören, einer Hochburg der AKP. Doch sie hat mit "hayir" (Nein) gestimmt. Ihre Begründung: Die Reform sei selbstherrlich verfasst worden, ohne Konsens mit anderen Parteien. Dies spalte die Gesellschaft wieder mehr, als sie zu kitten, und zudem habe das Militär "weiter eine wichtige Aufgabe".
Regiert Erdogan zu sehr über die Köpfe der Menschen hinweg? In dem Mittelschichtsviertel Keciören, in dem Erdogan volksnah ein Apartment bewohnt, weil er die luftige Residenz neben Atatürks früherem Palast verpönt, scheint sich die neue Umfrage des Pew-Instituts zu bestätigen: Demnach hat Erdogan in zwei Jahren elf Prozentpunkte an Zuspruch verloren. Vor der rot getünchten Kalaba-Grundschule schimpft ein enttäuschter AKP-Wähler, Erdogan wolle die Nation zerschlagen und überhaupt nur seine eigene Machtclique stärken.... http://www.ftd.de/politik/europa/:verfassungsreform-in-der-tuerkei-furcht-vor-dem-religioesen-putsch/50168669.html ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-1#id46437212010-09-13T10:29:26+01:00Valentini"Beitrag von Valentini Genau, die einen haben in der Küche zu bleiben und die anderen haben dem Patriarch zu huldigen ;) ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (vegi)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-1#id46436852010-09-13T10:19:27+01:00vegi"Beitrag von vegi
resultat wär das die partei dadurch noch stärker wird,da sie sich wieder als opfer darstellt.
was haben frauen und kinderrechte im grundgesetz zu suchen??? allein daran merkt man nur das es nicht viel mehr als ein trojanisches pferd war.. ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-1#id46436572010-09-13T10:12:37+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
na dann könnten es doch die "anderen" anfechten - oder? ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (vegi)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-1#id46436522010-09-13T10:10:34+01:00vegi"Beitrag von vegiVerfassungsreform in der Türkei (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-1#id46435692010-09-13T09:43:06+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
kennen wir nicht auch solche prozesse ?
schade - ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-1#id46435562010-09-13T09:40:23+01:00Valentini"Beitrag von Valentini Debatten im Vorfeld gab es nicht und auch das wird stark bemängelt ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (Kc)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-1#id46435182010-09-13T09:29:39+01:00Kc"Beitrag von Kc
@SoulIISoul @nurunalanur
Ich muss euch bitten, euch wieder dem Thema zuzuwenden, der Verfassungsreform in der Türkei. Es geht hier nicht um den Stellenwert der PKK oder um einen kurdischen Staat!
@SaifAliKhan
Die PKK gilt sowohl in Deutschland als auch in der EU und anderen Staaten als terroristische Vereinigung und es wird sehr deutlich, dass du mit dieser Gruppe sympathisierst. Tue dir selbst den Gefallen und achte ganz genau darauf, was du schreibst, Beleidigungen gegenüber anderen Usern oder Huldigungen an terroristische Organisationen kommen nicht unbedingt gut an. Danke. ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-1#id46435152010-09-13T09:28:47+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
solche "sachen" gibt es immer im paket
wichtig sind doch eigentlich die "vorfelddebatten" - meine ich
wie die aussehen kann ich natürlich nicht sagen - aber demokratie ist oft genug auch von diktatorischen durchsetzungsverfahren begleitet
kenne wir doch - ist doch nichts neues ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-1#id46434972010-09-13T09:24:49+01:00Valentini"Beitrag von ValentiniVerfassungsreform in der Türkei (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-1#id46434942010-09-13T09:23:47+01:00Valentini"Beitrag von Valentini Genau, auch eine knappe Mehrheit hat ein demokratisches Abstimmungsverfahren gewonnen und dem hat sich der Rest zu beugen. So ist das nunmal mit einer Demokratie ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-1#id46434882010-09-13T09:21:19+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
o.k. -
aber die verfassung in ihrer neuen form, wurde doch von 80 prozent der leute zumindest ernstgenommen
das spricht doch meines erachtens für eine debatte um eine gemeinsame verfassung um eine gemeinsamkeit -
58 Prozent stimmten mit Ja, 42 Prozent mit Nein. Dies gilt als Erfolg für die Regierung von Ministerpräsident Tayyip Erdogan, der am Abend von einem "Fest für die türkische Demokratie" sprach. Die Türkei habe eine "historische Schwelle" überschritten. Die Reformen beschränken die Macht des Militärs und sehen eine Neuordnung der hohen Justiz vor.
es ist eine knappe mehrheit, aber es ist eine - http://www.sueddeutsche.de/politik/volksabstimmung-ueber-verfassungsreform-tuerken-entscheiden-sich-fuer-mehr-demokratie-1.998880 ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (Valentini)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-1#id46434762010-09-13T09:16:28+01:00Valentini"Beitrag von ValentiniVerfassungsreform in der Türkei (nurunalanur)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-1#id46434722010-09-13T09:14:23+01:00nurunalanur"Beitrag von nurunalanur denke da sind wir im Falschen Thread ? ;) ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-1#id46434652010-09-13T09:11:31+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
@nurunalanur @Sigalit @SaifAliKhan @SoulIISoul @horusfalk3 @Afterlife
also ich stehe ja nun ganz weit fern von der türkei und den "spannungen" zwischen türken und kurden
gibt es keine basis der annäherung? -
warum kein autonomes gebiet? wenn es denn anders nicht geht - vielleicht wird dann die diskussion sachlicher - man wäre dann ev. mehr bemüht um ein miteinander ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (vegi)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-1#id46434382010-09-13T08:49:49+01:00vegi"Beitrag von vegi
bei solche umständen kann man weder vom volkswillen reden noch von demokratie da jeder aus eigenutz handelt und nichtmal wirklich weis worum es geht!
die ganze kampagne setzte sich doch nie mit dem paket auseinander ich sehe einen premierminister der sagt wir rechnen mit den putschern ab,einen der weint und heult und gleichzeitig nur polemische sprüche abläst und nie wirklich was zu seinem paket sagte. ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (nurunalanur)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-1#id46434332010-09-13T08:44:53+01:00nurunalanur"Beitrag von nurunalanur
geh einfach nicht auf den ein und ignorier den ,bleiben wir lieber beim dem themanormalerweise war das ja auch meine Bisherige Strategie :)
vegi schrieb:du befürwortest das man leuten mehr geld verspricht wen sie mit ja stimmen?
Ich frage nur weil es mir nicht ganz bewusst ist, wurde Versprchen wenn ihr einfach mit JA stimmt bekommt ihr mehr Geld, ansonsten eben nicht, um mla Platt zu sagen ? Ist es ein Unterschied, wenn Politiker den Wählern mehr Einkommen versprechen, wenn sie an die Macht gewählt würden ? ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (vegi)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-1#id46434222010-09-13T08:35:29+01:00vegi"Beitrag von vegiVerfassungsreform in der Türkei (Sigalit)https://www.allmystery.de/themen/pr65813-1#id46434192010-09-13T08:34:03+01:00Sigalit"Beitrag von Sigalit So eine gravierende Änderung gab es seit Gründung der Republik seit langem nicht mehr. Das das Militär dadurch an Macht verloren hat, ist noch mehr zu begrüßen. ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (nurunalanur)https://www.allmystery.de/themen/pr65813#id46432882010-09-13T02:57:31+01:00nurunalanur"Beitrag von nurunalanurSpartacus schrieb:Erst wenn die Kurden ihre Gebiete als Autonomie bekommen. Mit eigene Parlament, Präsidenten, Gesetze, Polizei etc. Dann können wir erst über ein Beitritt reden!sag mal spinnst du ?
Türkei bleibt als ganzes und daran kann und wird keiner Rütteln können! Die Mehrheit der Kurden sieht das genauso, deine Ziele sind ähnlich der Ziele der PKK. Du redest nur puren Unsinn, und plädierst öffentlich dafür das Land Schrittweise zu teilen. Ich sags mal so , wer versucht mein Land zu teilen den teile ich 2 Stücke, und wenn ich dafür meine leben Opfern muss.
sowas wie du kann man nicht ernst nehmen, einer der voller Hass erfüllt ist und mit der PKK sympahtisiert! ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (horusfalk3)https://www.allmystery.de/themen/pr65813#id46431852010-09-13T01:03:26+01:00horusfalk3"Beitrag von horusfalk3 So wie es aussieht wünschen sie es doch eben nicht? ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (Spartacus)https://www.allmystery.de/themen/pr65813#id46431842010-09-13T01:03:03+01:00Spartacus"Beitrag von Spartacus Kannst du mal bitte aufhören wie ein 12 Jähriger zu schreiben? Und hör auf die Kurden immer Sozialfaschisten zu nennen, sonst melde ich dich! Wenn ich das hier so lese bist du eher der Radikale hier. Man kann ja mit euch kaum diskutieren!
Gruß
SaifAliKhan ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (SoulIISoul)https://www.allmystery.de/themen/pr65813#id46431762010-09-13T00:57:37+01:00SoulIISoul"Beitrag von SoulIISoulSpartacus schrieb:Nicht Nein sondern viele Kurden haben die Abstimmung BoykottiertWoher kamen dann die ganzen Stimmen aus dem Südosten ? Also sind es doch nur die 1 bis 2 mio Kurden, die den kurdischen Soialfaschisten der BDP folgen...
Spartacus schrieb:Das ist auch gut so, die Türkei soll so bleiben wie es ist, damit der Weg nach Europa immer zu ist.
Nichts anderes wünschen sich die Türken :) ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (Spartacus)https://www.allmystery.de/themen/pr65813#id46431692010-09-13T00:53:53+01:00Spartacus"Beitrag von Spartacus Nicht Nein sondern viele Kurden haben die Abstimmung Boykottiert! Das ist auch gut so, die Türkei soll so bleiben wie es ist, damit der Weg nach Europa immer zu ist.
Gruß
SaifAliKhan ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (SoulIISoul)https://www.allmystery.de/themen/pr65813#id46431682010-09-13T00:51:52+01:00SoulIISoul"Beitrag von SoulIISoul
Jep die kurdischstämmigen MHPler und kemalistischen CHPler mit ihrem kurdischen Führer Kemal Kilicdaroglu :)
Interessanterweise hat seine Heimat , die angeblich kurdische Provinz Tunceli/Dersim als einzige Provinz im gemsamten Osten mit über 80% für NEIN gestimmt ^^ ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (Spartacus)https://www.allmystery.de/themen/pr65813#id46431642010-09-13T00:48:12+01:00Spartacus"Beitrag von Spartacus Welche kurdischische Sozialgaschisten? Du meinst du wohl die terroristische und faschistische MHP oder die faschistischen Kemalisten! Deswegen werden die gerade von Erdogan entmachtet und das ist gut so!
Gruß
SaifAliKhan ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (SoulIISoul)https://www.allmystery.de/themen/pr65813#id46431582010-09-13T00:46:12+01:00SoulIISoul"Beitrag von SoulIISoul
Solange die Türkei nicht in die EU kommt, werden die kurdischen Sozialfaschisten auch niemals eine Autonomie bekommen.
Aus dem Grunde sagen wir ja NEIN zur EU ;) ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (Spartacus)https://www.allmystery.de/themen/pr65813#id46431572010-09-13T00:45:44+01:00Spartacus"Beitrag von Spartacus
Gruß
SaifAliKhan ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (Afterlife)https://www.allmystery.de/themen/pr65813#id46431542010-09-13T00:43:36+01:00Afterlife"Beitrag von Afterlife
:D ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (Spartacus)https://www.allmystery.de/themen/pr65813#id46431462010-09-13T00:36:09+01:00Spartacus"Beitrag von Spartacus
Erst wenn die Kurden ihre Gebiete als Autonomie bekommen. Mit eigene Parlament, Präsidenten, Gesetze, Polizei etc. Dann können wir erst über ein Beitritt reden!
Danke und Gruß
SaifAliKhan ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (vegi)https://www.allmystery.de/themen/pr65813#id46420482010-09-12T20:38:04+01:00vegi"Beitrag von vegi
"12 Eylül'de yap?lacak referandumdan 'evet' ç?karsa 2.5 milyon memura müjde gelecek Takvim'in haberine göre Memura yüzde 17 zam! 12 Eylül'de yap?lacak referandumdan 'evet' ç?karsa 2.5 milyon memura müjde gelecek Paket ile yüzde 17 zamm?n yolu aç?lacak!"Zu deutsch wen die wahlen ja ergeben bekommen die beamten eine lohnsteigerung von 17%
da stellt sich die frage seit wan sind frauenrechte und änderungen an der justiz massgeblich für einne lohnsteigerung? ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (Afterlife)https://www.allmystery.de/themen/pr65813#id46419512010-09-12T20:16:29+01:00Afterlife"Beitrag von AfterlifeVerfassungsreform in der Türkei (vegi)https://www.allmystery.de/themen/pr65813#id46419322010-09-12T20:12:23+01:00vegi"Beitrag von vegiVerfassungsreform in der Türkei (Afterlife)https://www.allmystery.de/themen/pr65813#id46419192010-09-12T20:10:27+01:00Afterlife"Beitrag von Afterlife Wenn das Volk das eine will, das Millitär jedoch sagt nein, dann ist das Diktatur. Ich begrüße sehr die Ergebnisse. ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (vegi)https://www.allmystery.de/themen/pr65813#id46419152010-09-12T20:09:45+01:00vegi"Beitrag von vegi
Besonders große Unterstützung für die Reform kam aus Provinzen, in denen vor allem Kurden leben. So stimmten in der Kurden-Metropole Diyarbakir im Osten der Türkei 94 Prozent für die Änderungen, die von der EU für gut geheißen werden.Das eigentlich lächerliche dran ist das man nach eu norm eigentlich jewals nur einzelne gesetze zur wahl stellen darf ich nicht ganze zussamenhang lose pakete. ]]>
Verfassungsreform in der Türkei (karakan)https://www.allmystery.de/themen/pr65813#id46418732010-09-12T20:01:46+01:00karakan"Beitrag von karakan Quelle: http://www.zeit.de/politik/ausland/2010-09/tuerkei-volksabstimmung
Wie ist die europäische Position dabei zu beurteilen den einerseits, stocken die Beitrittsverhandlungen mit der TR und diese Verfassungsänderung würde die Verhandlungen wieder voranbringen, da hier wichtige Elemente zu demokratisierung der TR aufgeriffen und in der Verfassung verankert werden könnten. Andererseits befürchtet man durch das Einschränken des Militärapparats in der TR, die sich als Hüter des Kemalismus verstehen, dass wegfallen einer Instanz die den Laizismus in der Türkei stüzt und schüzte. Ist in dieser Hinsicht die Politik der EU überhaupt noch Verantwortungsbewusst und wenn nein, würdet ihr lieber eine demokratisierung oder einen stabilen Laizismus bevorzugen, der allerdings die demokratischen Richtlinien der EU nicht erfüllt? ]]>