https://www.allmystery.de/themen/rss/67874Allmystery: Zensur auf Welt.de?!Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2020-07-03T23:36:32+01:00Zensur auf Welt.de?! (Balumpa)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-24#id278082972020-07-03T23:36:32+01:00Balumpa"Beitrag von BalumpaLuminita schrieb:Das ist richtig. Ich glaube, man muss hier wirklich Prioritäten setzen. CNN zum Beispiel, deren Twitterkommentare sind die absolute Hölle. Ich darf da nicht reinschauen, weil immer lasse ich mich auf eine Diskussion mit einem dieser ******** ein, und oft kriege ich dann auch noch einen Shitstorm ab. Nee, das geht nicht. Da hilft auch Moderation nix, zumal das auf Twitter und bei der Masse an Traffic sowieso nicht geht.
Für die mentale Gesundheit ist es, glaube ich, sehr wichtig, auch mal nicht die Kommentare zu lesen oder gar keine zu haben, die man lesen könnte.Wobei es schwierig ist, Twitter mit der herkömmlichen Kommentarspalte zu vergleichen. Twitter ist, anders als ein einzelnes und in sich geschlossenes Medium, ein globales Netzwerk. Twitter erlaubt außerdem eine gewisse Anonymität und Tweets lassen sich ausschließlich von dem entsprechenden User oder aber nach Meldung von Twitter löschen. CNN hingegen kann gegen die Tweets, die unter ihren eigenen Tweets verfasst werden, nichts ausrichten, außer sie vielleicht auszublenden. Bei Facebook ist wenigstens das anders, dort kann ein Seitenbetreiber Fremdkommentare selbst löschen.
Twitter ist in der Tat häufig unerträglich, weswegen ich dort auch kaum aktiv bin. Kommentarspalten könnte man mit entsprechenden Regeln aber durchaus sinnvoll betreiben. Aber, wie gesagt, ich kann nachvollziehen, dass die großen Medien nach den schlechten Erfahrungen der letzten Jahre den Versuch gar nicht mehr wagen möchten.
Im deutschsprachigen Raum fiele mir übrigens noch die Zeit ein, die eine offene Kommentarspalte zu nahezu jedem Thema anbietet. Allerdings ist auch dort der Einfluss der Hetzer und Trolle sichtbar, wenngleich ich meine, dass dort noch recht vernünftig moderiert wird. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Luminita)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-24#id278082452020-07-03T23:14:32+01:00Luminita"Beitrag von LuminitaBalumpa schrieb:Andererseits erzeugt die komplette Schließung aller Kommentarspalten den Eindruck der Diskursverweigerung, als ob sich Journalisten unerreichbar in einer Blase befänden.Das ist richtig. Ich glaube, man muss hier wirklich Prioritäten setzen. CNN zum Beispiel, deren Twitterkommentare sind die absolute Hölle. Ich darf da nicht reinschauen, weil immer lasse ich mich auf eine Diskussion mit einem dieser ******** ein, und oft kriege ich dann auch noch einen Shitstorm ab. Nee, das geht nicht. Da hilft auch Moderation nix, zumal das auf Twitter und bei der Masse an Traffic sowieso nicht geht.
Für die mentale Gesundheit ist es, glaube ich, sehr wichtig, auch mal nicht die Kommentare zu lesen oder gar keine zu haben, die man lesen könnte. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Balumpa)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-24#id278082092020-07-03T23:03:33+01:00Balumpa"Beitrag von BalumpaLuminita schrieb:Ich halte es für relativ vernünftig, die Kommentarfunktion auch einfach mal wegzulassen. Man muss nicht immer und überall seine Meinung äußern (sage ich in einem Diskussionsforum, in dem wir den ganzen Tag nichts anders machen, na ja). Eine Zeitung bietet klassisch den Journalisten eine Plattform und sonst niemandem. Früher ging das noch in Form von Leserbriefen, da wurde auch eine Vorauswahl getroffen und es wurde gekürzt, und keiner hat sich beschwert. Und wenn heute unverschämte Kommentare gelöscht werden, geht die Diskussion los. Wer sich äußern will, hat genug andere Möglichkeiten, dies zu tun.
Edit: Ich habe ein WeltPLUS Abo um die Meinungen der Jounalisten zu lesen und nicht die von selbsternannten - Kommentarschreibern. Um es höflich auszudrücken.Ich verstehe den Standpunkt gut, vor allem weil die Anzahl der Kommentarschreiber, die ausschließlich (meist anonym) hetzen und pöbeln möchten, signifikant ist. Andererseits erzeugt die komplette Schließung aller Kommentarspalten den Eindruck der Diskursverweigerung, als ob sich Journalisten unerreichbar in einer Blase befänden.
Zumindest ist die Kommentarspalte der Welt nicht mehr so furchtbar wie vor wenigen Jahren, als es noch über Disqus lief und jeder, wirklich jeder ohne Registrierung und ohne Anmeldung dort schreiben konnte und dort ekelhaftestes Gedankengut veröffentlicht wurde. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Luminita)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-24#id278081172020-07-03T22:39:26+01:00Luminita"Beitrag von LuminitaBalumpa schrieb:Mittlerweile verzichten sowieso viele Portale auf Kommentarfunktionen. In gewisser Weise ist es natürlich schade, dass das Feedback zu einzelnen Artikel ausbleiben muss, aber da es offenbar vielen Kommentatoren in der Vergangenheit am nötigen Benimm mangelte, was das eine absehbare Konsequenz. Wer weiß, was auf Twitter und Facebook zum Teil abgeht, den überrascht das nicht.Ich halte es für relativ vernünftig, die Kommentarfunktion auch einfach mal wegzulassen. Man muss nicht immer und überall seine Meinung äußern (sage ich in einem Diskussionsforum, in dem wir den ganzen Tag nichts anders machen, na ja). Eine Zeitung bietet klassisch den Journalisten eine Plattform und sonst niemandem. Früher ging das noch in Form von Leserbriefen, da wurde auch eine Vorauswahl getroffen und es wurde gekürzt, und keiner hat sich beschwert. Und wenn heute unverschämte Kommentare gelöscht werden, geht die Diskussion los. Wer sich äußern will, hat genug andere Möglichkeiten, dies zu tun.
Edit: Ich habe ein WeltPLUS Abo um die Meinungen der Jounalisten zu lesen und nicht die von selbsternannten - Kommentarschreibern. Um es höflich auszudrücken. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Balumpa)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-24#id278075172020-07-03T20:28:19+01:00Balumpa"Beitrag von Balumpasunny-sunny schrieb:Das sich bei Welt.de viele AFD-Anhänger tummeln ist auch mein Eindruck. Aber es gibt auch relativ viele normale Kommentare und auch Kritik an den AFD-Kommentaren. Manchmal denke ich aber auch wie Du, daß die Welt extra ein Sammelbecken für AFD-Anhänger als Kommentarbereich aufgemacht hatKritik an der AfD und an AfD-nahen Kommentaren gibt es sicher, aber das ist dann eher die Minderheit und meist auch ohne große Anzahl von Likes.
Mittlerweile verzichten sowieso viele Portale auf Kommentarfunktionen. In gewisser Weise ist es natürlich schade, dass das Feedback zu einzelnen Artikel ausbleiben muss, aber da es offenbar vielen Kommentatoren in der Vergangenheit am nötigen Benimm mangelte, was das eine absehbare Konsequenz. Wer weiß, was auf Twitter und Facebook zum Teil abgeht, den überrascht das nicht.
Ich persönlich würde die Kommentarfunktionen ja durchaus allesamt freigeben, eben weil so manch ein Artikel inhaltlich dermaßen furchtbar ist, dass das Geschriebene nicht kritiklos stehenbleiben sollte. Aber die Medien sollten dann nur auf zahlende Abonnenten, von denen Name, Adresse oder ähnliche persönliche Informationen vorhanden sind, beschränken. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (sunny-sunny)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-24#id278074492020-07-03T20:16:25+01:00sunny-sunny"Beitrag von sunny-sunnyZensur auf Welt.de?! (Balumpa)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-24#id278074012020-07-03T20:02:58+01:00Balumpa"Beitrag von Balumpasunny-sunny schrieb::-) Also wenn man z.B. sagt, daß man Merkel als Politikerin zwar als sehr schlau einschätzt aber es nicht verstehen oder nachvollziehen kann, warum sie diverse Luschen in Ministerämtern hält - also z.B. einen Altmaier :-) - dann wird das nicht publiziert. Und ich hab es versucht dort wesentlich höflicher auszudrücken :-)Ich würde behaupten, dass es eher Zufall ist, dass es ausgerechnet deine Kommentare erwischt. Die Kommentarfunktion der Welt ist doch quasi ein "AfD-Fantreff" und kritische Kommentare zur Regierung (auch an Einzelpersonen) sind dort an der Tagesordnung.
Kann ich so durchaus bestätigen, insbesondere wenn ein Meinungsartikel kommentiert wird und die eigne Meinung der des Autoren widerspricht. Ich gebe aber zu, dass ich nur ganz selten mal bei der Welt etwas schreibe.
Siehe oben, in meinen Augen lässt die Welt viele regierungskritische Beiträge zu, auch wenn es teilweise nur argumentfreie Einzeiler vergleichbar mit dem Beispiel "Unsere Regierung ist völlig unfähig" sind.
sunny-sunny schrieb:Eigentlich finde ich den Spiegel viel schlimmer. Der schaltet seine Kommentarfunktion manchmal bei kritischen Themen einfach ab und blendet die Meldung ein, dass sie zuviele beleidigende Kommentare erhalten hätten und deshalb bei diesem Artikel keinerlei Kommentare mehr erlauben. Das macht die Welt eigentlich nie.
Es hat eben niemand Lust, im Zweifelsfall als sogenannter Störer haftbar zu sein, falls dort rechtswidrige Beiträge in Massen eintrudeln. Deshalb wird dann die Kommentarfunktion lieber geschlossen. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (sunny-sunny)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-24#id278073632020-07-03T19:50:40+01:00sunny-sunny"Beitrag von sunny-sunnyZensur auf Welt.de?! (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-24#id278073472020-07-03T19:45:02+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Hast du Beispiele für Kommentare von dir, die gelöscht wurden? Ich kann mich ja immer nur über die aufregen, die stehenbleiben. Frage mich dann natürlich, was man bei denen tun muss, um gelöscht zu werden. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (sunny-sunny)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-24#id278072252020-07-03T19:08:01+01:00sunny-sunny"Beitrag von sunny-sunny a) Der Kommentar nicht so richtig zum Artikel / zum Thema passt b) Man eigene Weltanschauungen oder Theorien vorträgt c) Man starke Kritik an einzelnen Politikern vorbringt. Manchmal geht es witzigerweise durch manchmal nicht d) ich habe das Gefühl, daß es auch manchmal an dem jeweiligen "Zensor" liegt, was durchgeht und was nicht - kann sehr unterschiedlich sein e) Jede Form oder Ansatz von Bashing geht nicht durch f) Manchmal verschwinden tatsächlich alle Kommentare unter einem Artikel und die Sache wird neu aufgesetzt mit einem "neuen Kommentarbereich" unter einem Artikel - mein Gefühl in solchen Fällen: Der Praktikanten-Zensor hat nicht aufgepasst und es haben sich zu viele unqualifizierte, beleidigende Kommentare unter dem Artikel angesammelt, so daß man bei Welt.de anscheinend keine Lust hat das auseinanderzufriemeln - man löscht einfach den gesamten Kommtenarbereicht und setzt diesen neu auf - schon mehrmals gesehen g) Was mir schon öfters aufgefallen ist: Wenn man einen Kommentar etwas zu scharf formuliert wird dieser zwar noch publiziert - aber erst 24 Stunden später - entweder wird dieser dann noch vom Admin geprüft oder die haben da so ne Art Zeitverzögerungsschalter: erst in 24 Stunden veröffentlichen - dann liest ihn natürlich keiner mehr und der Kommentar hat 0 Likes.
Soweit meine Erfahrung. Eigentlich finde ich den Spiegel viel schlimmer. Der schaltet seine Kommentarfunktion manchmal bei kritischen Themen einfach ab und blendet die Meldung ein, dass sie zuviele beleidigende Kommentare erhalten hätten und deshalb bei diesem Artikel keinerlei Kommentare mehr erlauben. Das macht die Welt eigentlich nie. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (univerzal)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-24#id274485732020-05-04T00:46:54+01:00univerzal"Beitrag von univerzal
geeignetere Threads, denn hier wurde mehr als genug Off-Topic diskutiert. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-24#id274481032020-05-03T22:37:17+01:00cejar"Beitrag von cejar Wir reden doch immer noch davon, das Du behauptet hast das die Regierung das Programm des ÖR bestimmt, und nicht welche Organisationen irgendwie mit der Regierung arbeiten müssen.
Also sind Deine Behauptungen, das die Kirche, die Gewerkschaften, die Handelskammern und die Vertreter der Theater die Regierung in ihrem Sinne das Programm des ÖR zu bestimmen mehr als versponnen - und weiterhin steht die Tatsache - Du lügst wenn Du behauptest das die Regierung das Programm des ÖR bestimmt. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-24#id274479852020-05-03T22:18:27+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschi
13 sind also direkt in der Regierung, aktive Politiker - was die da zu suchen haben...überhaupt. Aber gut 16...und dann:
Ja...sicher die Pfaffen kriegen ihr Gehalt nicht vom Staat... +4 Die Gewerkschaften sind nie politiknah... +2 Die Handelskammer, auch so ein Staatzwangsinstrument auch nicht +1 der Vertreter des Staatstheaters hat mit dem Staat nichts zu tun +1 und Schwupps sind aus den 16...24 + das Hauptmaulwurf, der Intendant...im Fall vom zitierten BR, der integre Herr Wilhelm, wer was das nochmal:
Von 2005 bis 2010 war Wilhelm Chef des Bundespresseamts und Regierungssprecher der Bundesregierung für das Kabinett Merkel I und Merkel II.
und so nebenbei:
Vom 1. Januar 2018 bis 31. Dezember 2019 fungierte Wilhelm als Vorsitzender der ARD.
Ich sehe es ein - vollkommen unabhängig von der Politik. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (mpgg-mbh)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-24#id274479032020-05-03T22:03:14+01:00mpgg-mbh"Beitrag von mpgg-mbh
und alle die noch so von Körperschaften des öffentlichen Rechts bzw. direkt davon abhängigen Gesellschaften kommen und dadurch abstrakt von der Politik abhängen sind natürlich Staatsfern einzuordnen oder wie bewerten wir die? ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-24#id274478772020-05-03T21:59:19+01:00cejar"Beitrag von cejar Ich vergesse immer das Du Schwierigkeiten mit dem verstehenden Lesen hast:
Also:
12 Mitglieder des Landtages +1 Vertreter der Regierung...
Dem gegenüber: 35 Vertreter anderer Interessengemeinschaften. Selbst wenn Du folgende noch der Regierung zuordnen willst:
je einem Vertreter des Bayerischen Städtetags, des Bayerischen Landkreistags und des Bayerischen Gemeindetags;
Schießt Du Dir immer noch ins Knie - denn die Verteilung wäre immer noch bei 16 (Vertreter der Regierung) zu 32 (Vertreter anderer Interessengruppen).
So, wie war das mit dem Beleg? Also davon mal abgesehen das dies nur die bayrische Lösung ist, und wir beim ÖR meist von ARD und ZDF reden, statt von den Dritten? ]]>
Zensur auf Welt.de?! (mpgg-mbh)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-24#id274478692020-05-03T21:58:19+01:00mpgg-mbh"Beitrag von mpgg-mbhcachalot schrieb:Sehe ich anders.Das ist ja keine Frage der Meinung sondern von grundsätzlicher Gerechtigkeit, jede Stimme muss gleich sein und dann gibt es eben keinen Platz für extra Privilegien.
cachalot schrieb:Wusste gar nicht das die alle die Regierung stützen.
Wer sagt das sie die Regierung stützen? Sie sind überwiegend Politiknah wie ich dir doch oben schon mit dem Focus Artikel belegt habe. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-23#id274478212020-05-03T21:46:57+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschicejar schrieb:denn Du kannst immer noch nicht belegen, das die Politik das Programm der ÖR bestimmt. Als Beleg dafür nennst Du den Rundfunkrat, dessen Aufgabe die Kontrolle der Intendanten ist, analog zu einem Aufsichtsrat in der Wirtschaft. Dazu kommt das der Rundfunkrat nicht mal von "der Politik" besetzt ist, sondern das dieser eine Vertretung aller Möglichen Interessengemeinschaften Deutschlands darstellt.Ich habe mir den BR Rundfunkrat angeschaut...das sagt das Gesetz..die größte Gruppe kommt aus dem Landtag ...und gleich auf Platz 2...die Staatsregierung :D
Der Rundfunkrat setzt sich zusammen aus: 1. zwölf Vertretern des Landtags, die dieser entsprechend dem Stärkeverhältnis der in ihm vertretenen Parteien und sonstigen organisierten Wählergruppen nach dem Verfahren Sainte-Laguë/Schepers bestimmt; jede Partei und sonstige organisierte Wählergruppe stellt mindestens einen Vertreter; 2. einem Vertreter der Staatsregierung; 3. je zwei Vertretern der katholischen und evangelischen Kirche, wobei jeweils die kirchlichen Frauenorganisationen zu berücksichtigen sind, sowie einem Vertreter der Israelitischen Kultusgemeinden; 4. je zwei Vertretern der Gewerkschaften und des Bayerischen Bauernverbands sowie je einem Vertreter der Industrie- und Handelskammern und der Handwerkskammern; 5. je einem Vertreter des Bayerischen Städtetags, des Bayerischen Landkreistags und des Bayerischen Gemeindetags; 6. einem Vertreter des Bundes der Vertriebenen Landesverband Bayern; 7. einem Verbandsvertreter aus dem Bereich Freizeit, Tourismus, Gastronomie und Hotel; 8. einem Vertreter des Bayerischen Jugendrings; 9. zwei Vertretern des Bayerischen Landessportverbands; 10. je einem Vertreter der Schriftsteller-, der Komponisten- und der Musikorganisationen; 11. einem Vertreter der Intendanzen der Bayerischen Staatstheater und einem Vertreter der Leiter der Bayerischen Schauspielbühnen; 12. je einem Vertreter des Bayerischen Journalistenverbands und des Bayerischen Zeitungsverlegerverbands; 13. einem Vertreter der bayerischen Hochschulen; 14. je einem Vertreter der Lehrerverbände, der Elternvereinigungen und der Organisationen der Erwachsenenbildung; 15. einem Vertreter des Bayerischen Heimattags; 16. einem Vertreter der Familienverbände; 17. einem Vertreter der Vereinigung der Bayerischen Wirtschaft; 18. einem Vertreter des Bundes Naturschutz in Bayern; 19. einem Vertreter des Verbands der freien Berufe; 20. einem Vertreter der Landesarbeitsgemeinschaft Selbsthilfe von Menschen mit Behinderung und chronischer Erkrankung und ihrer Angehörigen in Bayern; 21. einem Vertreter der Arbeitsgemeinschaft der Ausländer-, Migranten- und Integrationsbeiräte Bayerns.
cejar schrieb:Und da ist meine Aussage nicht widersprochen - Du lügst. Ich würde sogar behaupten, bewusst - aber das ist wieder etwas was ich nicht beweisen kann.
Wenn man das nicht beweisen kann, woher weißt Du dass ich lüge? Ich verstehe das nicht, warum bemühst Du Dich mich persönlich anzugreifen...Kannst es gleich lassen ;) ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-23#id274477932020-05-03T21:41:41+01:00cejar"Beitrag von cejarAbahatschi schrieb:Mal wieder so einen Knieschuss...Du wirst mir erzählen dass Vorstand (gewählt vom Aufsichtsrat) alles tun kann was dem Aufsichtsrat nicht gefällt? Alles klar.Der Rundfunkrat wählt den Intendanten (aus dem Kopf alle 5 Jahre) aber er muss den Empfehlungen nicht folgen...und genau deswegen wird er wieder gewählt. :DDer Einzige der sich zu dem Thema konstant ins Knie schießt bist Du - denn Du kannst immer noch nicht belegen, das die Politik das Programm der ÖR bestimmt. Als Beleg dafür nennst Du den Rundfunkrat, dessen Aufgabe die Kontrolle der Intendanten ist, analog zu einem Aufsichtsrat in der Wirtschaft. Dazu kommt das der Rundfunkrat nicht mal von "der Politik" besetzt ist, sondern das dieser eine Vertretung aller Möglichen Interessengemeinschaften Deutschlands darstellt. Ungeachtet aller dieser Tatsachen behauptest Du einfach mal das die Politik das Programm der ÖR bestimmt. Und da ist meine Aussage nicht widersprochen - Du lügst. Ich würde sogar behaupten, bewusst - aber das ist wieder etwas was ich nicht beweisen kann.
Das ist im Übrigen eine ganz andere Diskussion, als im ÖR Thread ob die Finanzierung gerechtfertigt ist - denn das ist ein Thema das durchaus diskutabel ist (auch wenn da unsere Fronten klar sind, ich halte die Finanzierung für gerechtfertigt, Du nicht). Aber zu unterstellen das der ÖR eine Propagandamaschinerie der Regierung ist, ist schon recht VT und sollte eventuell dahin verlagert werden. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cachalot)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-23#id274477092020-05-03T21:16:37+01:00cachalot"Beitrag von cachalotmpgg-mbh schrieb:Beim Rundfunkrat müssen keine relevanten Minderheiten geschützt werden, deren Abbildung über die Wahl ist Mitbestimmung genug.Sehe ich anders.
mpgg-mbh schrieb:Letztendlich bestimmen bei diesen Gruppierungen also wenige dutzend Leute direkt aus der Politik oder aufs engste mit ihnen verbandelt sind, darüber wer Rat wird und das soll dann Staatsfern sein und weiterhin rechtfertigen warum man Beiträge ohne mitbestimmung kassiert? Klingt logisch.
Ähh du kennst die Gruppen die den Rat besetzen? Wusste gar nicht das die alle die Regierung stützen.
Das Thema Hausrecht wurde hier doch schon geklärt. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (mpgg-mbh)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-23#id274476912020-05-03T21:12:58+01:00mpgg-mbh"Beitrag von mpgg-mbhcachalot schrieb:Ich sag ja zum Beispiel das mit Schutz von MinderheitenBeim Rundfunkrat müssen keine relevanten Minderheiten geschützt werden, deren Abbildung über die Wahl ist Mitbestimmung genug.
cachalot schrieb:Da sehe ich das mit den Gruppierungen die die Vertreter stellen als eine homogenere Verteilung der Meinungen
Letztendlich bestimmen bei diesen Gruppierungen also wenige dutzend Leute direkt aus der Politik oder aufs engste mit ihnen verbandelt sind, darüber wer Rat wird und das soll dann Staatsfern sein und weiterhin rechtfertigen warum man Beiträge ohne mitbestimmung kassiert? Klingt logisch. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-23#id274475572020-05-03T20:52:02+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschicejar schrieb:Du tust doch immer so wirtschaftsnahWas soll das heißen? Ich denke über Karrieren werde ich mich mit Dir nicht unterhalten, ich bin respektvoll.
cejar schrieb:bestimmt ein Aufsichtsrat das Geschehen einer Firma oder macht das der Vorstand?
Mal wieder so einen Knieschuss...Du wirst mir erzählen dass Vorstand (gewählt vom Aufsichtsrat) alles tun kann was dem Aufsichtsrat nicht gefällt? Alles klar. Der Rundfunkrat wählt den Intendanten (aus dem Kopf alle 5 Jahre) aber er muss den Empfehlungen nicht folgen...und genau deswegen wird er wieder gewählt. :D ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-23#id274475352020-05-03T20:47:08+01:00cejar"Beitrag von cejar Du tust doch immer so wirtschaftsnah - bestimmt ein Aufsichtsrat das Geschehen einer Firma oder macht das der Vorstand? ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cachalot)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-23#id274475272020-05-03T20:46:07+01:00cachalot"Beitrag von cachalotAbahatschi schrieb:Hast Du schon eine Meinung zur Zwangsfinanzierung eines "unabhängigen" ÖR mit einer unabhängigen Kommission zur Ermittlung des Finanzbedarfes, dessen Empfehlung von Politiker nicht befolgt werden muss...Ich befürworte die ÖR finanziert durch die Rundfunkgebühr. Grund. Es ist eine Infoquelle mehr. Du hast die Privaten, die auch mehr oder weniger frei sind mit ihrer Meinung. Je nach Einflussname des Eigentümers. Du hast heutzutage das Netz mit gefühlten 1mio Privaten Journalisten allein in D und du hast das ÖR.
Schau mal nach UK wenn du vergleichen willst. Ich ziehe da unser System vor.
Abahatschi schrieb:Und zum Rundfunkrat: einerseits behauptest Du der Bürger bestimmt das Programm mit...aber da sind auch Politiker drin...und die bestimmen das Programm nicht mit? Was machen die dadrin? Kaffee Kochen? (@cejar gilt für Dich auch bevor Du mit "Lügen" kommst)
Es sind diverse Gruppen drin. Und wenn du mal liest was deren Job ist. Da steht nix drin von Inhalt definieren
Ein Rundfunkrat überwacht die Einhaltung des gesetzlichen Sendeauftrags. Zudem soll der Rundfunkrat im Sinne des vom Gesetzgeber erdachten Vielfaltssicherungskonzepts die Offenheit des Zugangs zum Programm der öffentlich-rechtlichen Sendeanstalten für verschiedene gesellschaftlich relevante Gruppen garantieren. Der Rundfunkrat bestimmt jedoch nicht die Programmplanung, diese ist Aufgabe des Intendanten. Der Rundfunkrat berät ihn lediglich im Hinblick auf die Programmgestaltung. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-23#id274475152020-05-03T20:44:17+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschicejar schrieb:Der Rundfunkrat berät ihn lediglich im Hinblick auf die Programmgestaltung.Soll das heißen wenn die was empfehlen wird es nicht umgesetzt? Für was braucht man dann die Empfehlungen..ha ha
Klar. Ich weiß. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-23#id274474972020-05-03T20:42:46+01:00cejar"Beitrag von cejar
Der Rundfunkrat bestimmt das Programm nicht.
Zitat Wikipedia:
Ein Rundfunkrat überwacht die Einhaltung des gesetzlichen Sendeauftrags. Zudem soll der Rundfunkrat im Sinne des vom Gesetzgeber erdachten Vielfaltssicherungskonzepts die Offenheit des Zugangs zum Programm der öffentlich-rechtlichen Sendeanstalten für verschiedene gesellschaftlich relevante Gruppen garantieren. Der Rundfunkrat bestimmt jedoch nicht die Programmplanung, diese ist Aufgabe des Intendanten. Der Rundfunkrat berät ihn lediglich im Hinblick auf die Programmgestaltung.
]
Ich halte fest - Du lügst. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-23#id274474732020-05-03T20:38:57+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschicachalot schrieb:Du reagierst wie ein kleines Kind das man beim schwindeln ertappt hat.Und Du wie ein Erwachsener der auf seine Meinung besteht und auf meine Einlassungen geistreiches wie "bla bla bla" schreibt.
Hast Du schon eine Meinung zur Zwangsfinanzierung eines "unabhängigen" ÖR mit einer unabhängigen Kommission zur Ermittlung des Finanzbedarfes, dessen Empfehlung von Politiker nicht befolgt werden muss...
Und zum Rundfunkrat: einerseits behauptest Du der Bürger bestimmt das Programm mit...aber da sind auch Politiker drin...und die bestimmen das Programm nicht mit? Was machen die dadrin? Kaffee Kochen? (@cejar gilt für Dich auch bevor Du mit "Lügen" kommst) ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cachalot)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-23#id274474532020-05-03T20:34:38+01:00cachalot"Beitrag von cachalotmpgg-mbh schrieb:Durch einreichung von Vorschlägen und Abstimmung darüber.Wie? Du willst direkte Demokratie für 40mio Leuts organisieren. Das ist nicht so ohne. Es geht natürlich. Aber auch da musst du Filtern führen und Regeln. Ich sag ja zum Beispiel das mit Schutz von Minderheiten
mpgg-mbh schrieb:Dann wählst du jemanden von dem du dich vetretten fühlst oder stellst dich selber auf, wo ist das Problem?
Weißt du, ist wie in der Politik. Den regionalen „kenne“ ich noch. Land, Bund sind nur Namen. Es würden die Gewinnen die die beste Lobbyarbeit machen. Da sehe ich das mit den Gruppierungen die die Vertreter stellen als eine homogenere Verteilung der Meinungen
mpgg-mbh schrieb:Tagegeschehen nicht mitbekommen? Sachsen hatte sich gesperrt und Reformen angemahnt.
Gesendet und informiert über die ÖR. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-23#id274474432020-05-03T20:33:41+01:00cejar"Beitrag von cejarAbahatschi schrieb:Ich denke die erste dümmliche Aussage hast Du getroffen - zumindest für mich steht der Einfluss der Politik fest, habe ich mit der Mitgliedschaft von Politikern im Fernsehrat und das KEF Konstrukt. Das reicht auch als Beleg für meine Annahme.Und nein, Du muss mir nicht beweisen dass Merkel bei ARD Boss anruft..."ich weiß es" :D (ho ho ho).Wir sind aber im Politik-Bereich - also stellen wir fest - Du lügst wenn Du behauptest die Politik bestimmt das Programm? ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cachalot)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-23#id274474192020-05-03T20:29:04+01:00cachalot"Beitrag von cachalot
Wenn du ehrlich zu dir selbst bist und deinen letzten Post nochmal in Ruhe liest. Du reagierst wie ein kleines Kind das man beim schwindeln ertappt hat. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (mpgg-mbh)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-23#id274474132020-05-03T20:28:21+01:00mpgg-mbh"Beitrag von mpgg-mbhcachalot schrieb:Es hat nicht nur Vorteile. Beispiel Populismus. Kann kurzfristig Massen mobilisieren.Wer kennt sie nicht die alte Leier, gebe es direkte demokratie würden entweder 51% die anderen 49% sofort entrechten und versklaven oder alternativ man wählt sich nen Führer und schaft die Demokratie direkt wieder ab und überfällt ganz demokratisch die Welt.
Durch einreichung von Vorschlägen und Abstimmung darüber.
cachalot schrieb:Sehe ich anders. Ein hohes Gut hier ist gerade das ich nicht Mainstream sein muss. Ich kann Homosexuell sein auch wenn es der Masse nicht passt.
Dann wählst du jemanden von dem du dich vetretten fühlst oder stellst dich selber auf, wo ist das Problem?
Jetzt echt bekommst du nix mit? Es ist anstrengend so extreme wissensdefiziete auszugleichen.
Politiker maßen sich Volkserziehung an
In den öffentlich-rechtlichen Rundfunkräten dominieren Parteipolitiker. Meistens eher altgediente Parteisoldaten. Auf deren Zuverlässigkeit und Dankbarkeit können sich ihre jeweils Regie führenden Parteioberen in der Regel verlassen.
Das wiederum bedeutet einen zusätzlichen Systembruch. Die Volksvertreter, also Politiker, maßen sich das ihnen nicht vom Gesetzgeber gewährte Recht an, die televisionäre Volkserziehung zu gestalten.
https://www.focus.de/politik/experten/wolffsohn/parteisoldaten-als-rundfunkraete-rechtsbruch-die-unheimliche-macht-der-ard-kontrolleure_id_3776317.html ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-23#id274473852020-05-03T20:21:46+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschi
Ich denke die erste dümmliche Aussage hast Du getroffen - zumindest für mich steht der Einfluss der Politik fest, habe ich mit der Mitgliedschaft von Politikern im Fernsehrat und das KEF Konstrukt. Das reicht auch als Beleg für meine Annahme. Und nein, Du muss mir nicht beweisen dass Merkel bei ARD Boss anruft..."ich weiß es" :D (ho ho ho).
Ist mir egal wie Du das verstehst oder verstehen möchtest. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cachalot)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-23#id274473672020-05-03T20:19:30+01:00cachalot"Beitrag von cachalotAbahatschi schrieb:Äußere Dich zu meinen Punkten, das ist kein Abahatschi Forum oder Thread.da kommt ja nur allgemeines bla bla. Schlagworte ohne Inhalt. Auf Nachfrage ob das was du da als Schlagwort hinklatscht auch kennst, kommt das nächste.
Siehst du dir Politische Talkshows an? Schau einfach heute mal zwei oder drei an. Merkel ist fast immer ein Thema. Öffnen wir zu schnell, zu langsam, Kritik an China etc.
Abahatschi schrieb:Ich glaube nicht dass der ÖR Ministerpräsidenten "richtig" unter Feuer nehmen wenn gerade die Zustimmung zur Beitragserhöhung ansteht. Dazu passt das doch:
Glaube bla bla. Also wieder nix ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-23#id274473492020-05-03T20:17:06+01:00cejar"Beitrag von cejarAbahatschi schrieb:Sie hat gesagt: das muss rückgängig gemacht werden. Ist der Kretschmer noch MP? Nein. Ach ja, jetzt Du:Wir sind ja in der Politik - belege doch mal, das Merkel beim ARD- Boss anruft...ok, ich bin doof, erkläre doch mal, wie Merkel diese Wahl nun rückgängig gemacht hat?
Den Beleg, das Merkel beim ARD Boss anruft, muss ich Dir schuldig bleiben, da dies nur eine Replik auf Deine dümmliche Aussage war, das die Politik das Programm bestimmt - wenn Du das belegst, versuche ich Belege für den Anruf Merkels zu finden... ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-23#id274473432020-05-03T20:16:06+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschicachalot schrieb:Oh sorry.Du sollst mich nicht blöd anmachen? Kapiert? Äußere Dich zu meinen Punkten, das ist kein Abahatschi Forum oder Thread.
Kritik an Merkels Untätigkeit...das wäre meine Nr.1.
cachalot schrieb:Und damit bestimmen sie den Inhalt? Oder wie soll ich das verstehen
Ich glaube nicht dass der ÖR Ministerpräsidenten "richtig" unter Feuer nehmen wenn gerade die Zustimmung zur Beitragserhöhung ansteht. Dazu passt das doch:
Abahatschi schrieb:Wenn wir die KEF haben, wieso müssen die Ministerpräsidenten noch zustimmen bzw. was anderes bestimmen können?
]]>
Zensur auf Welt.de?! (Nerok)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-23#id274473312020-05-03T20:12:52+01:00Nerok"Beitrag von NerokAbahatschi schrieb:Du meinst vor und nach dem Musikantentstadl?Heute Show Extra 3 früher Neo Magazin Royale
Da kriegen unsere lieben Politiker wöchentlich eine Breitseite. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cachalot)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-23#id274473092020-05-03T20:10:47+01:00cachalot"Beitrag von cachalotAbahatschi schrieb:Habe ich Dich oder deine Person mit nur einer Zeile angesprochen? Was soll so ein Quatsch?Oh sorry. Das ist ein Diskussionsforum. Wenn du nur deine Meinung hinklatschen willst schreib im Blog. Deinen Kommentar entnehme ich das du nur nachplapperst ohne den Inhalt zu kennen. Nochmal. Ich finde das Konstrukt nicht mehr optimal. Da gerade der Rat und die Besetzungsstrategie nicht mehr Zeitgemäß ist. Aber zu sagen der Staat sagt was da zu hören und sehen ist, auf den Aufweis warte ich noch
Abahatschi schrieb:Stimmst Du mir zu dass keine Regierung frei von Kritik ist? Ich vermisse das im Medienstaatsvertrag (wie er neuerding heißt) und im Programm sowieso. Und genau das wäre die theoretische Aufgabe der ÖR.
Was vermisst du darin? Das verstehe ich nicht. Wenn ich mir die verschiedenen Sendungen ansehe höre ich viel Kritik an der Politik. Da werden Politiker richtig unter Feuer genommen.
Abahatschi schrieb:Die Finanzierung bzw. Konstrukt dazu. Wenn wir die KEF haben, wieso müssen die Ministerpräsidenten noch zustimmen bzw. was anderes bestimmen können?
Und damit bestimmen sie den Inhalt? Oder wie soll ich das verstehen ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-22#id274473032020-05-03T20:10:01+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschicejar schrieb:Wir sind ja in Politik - beleg doch mal, das Merkel Wahlen rückgängig gemacht hat? Danke.Sie hat gesagt: das muss rückgängig gemacht werden. Ist der Kretschmer noch MP? Nein. Ach ja, jetzt Du: Wir sind ja in der Politik - belege doch mal, das Merkel beim ARD- Boss anruft...
cejar schrieb:Natürlich, wenn es mal zu selten Heimatmelodien gibt, ruft Merkel direkt beim ARD-Boss an und interveniert...
cejar schrieb:du scheinst keinen ÖR zu sehen, denn der ÖR ist voll von Kritik an der Regierung. Wenn man natürlich alles ausblendet, was der ÖR liefert, wird es natürlich klar, warum man immer gegen den ÖR schiesst.
Du meinst vor und nach dem Musikantentstadl? ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-22#id274472712020-05-03T20:06:33+01:00cejar"Beitrag von cejarmpgg-mbh schrieb:Nein es ist die einzig angemessene Methode für eine moderne Gesellschaft.Das ist Deine Meinung aber kein Fakt. In einer modernen Gesellschaft sollte derjenige eine Position bekleiden, der am besten geeignet ist und nicht derjenige, der evtl. keine Ahnung vom Thema hat, aber sich besser verkauft. Das dies bei der Führung des Landes nicht durchsetzbar ist, da es dort immer um die Durchsetzung von Interessen geht, ist jedem klar, warum man das Wahlprinzip auch auf Dinge ausweiten will, wo es nicht nötig ist jedoch nicht. Wie ist es den so bei Deiner Arbeitsstätte, wird der Geschäftsführer gewählt?
@Abahatschi
Abahatschi schrieb:Stimmst Du mir zu dass keine Regierung frei von Kritik ist? Ich vermisse das im Medienstaatsvertrag (wie er neuerding heißt) und im Programm sowieso.Und genau das wäre die theoretische Aufgabe der ÖR.
du scheinst keinen ÖR zu sehen, denn der ÖR ist voll von Kritik an der Regierung. Wenn man natürlich alles ausblendet, was der ÖR liefert, wird es natürlich klar, warum man immer gegen den ÖR schiesst.
Abahatschi schrieb:Die macht nur Wahlen rückgängig...wenn sie sonst keine Scheiße baut.
Wir sind ja in Politik - beleg doch mal, das Merkel Wahlen rückgängig gemacht hat? Danke. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cachalot)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-22#id274472572020-05-03T20:04:45+01:00cachalot"Beitrag von cachalotmpgg-mbh schrieb:Nein es ist die einzig angemessene Methode für eine moderne Gesellschaft.Naja. Selbst die Schweiz hat schon nachgedacht ob das alles so das Dotter vom Ei ist. Es hat nicht nur Vorteile. Beispiel Populismus. Kann kurzfristig Massen mobilisieren.
mpgg-mbh schrieb:Müssen die Beitragszahler demokratisch in einer Satzung bestimmen.
Wie?
mpgg-mbh schrieb:Wieso muss ich das sicher stellen in einer demokratischen Wahl? Nicht vergessen es geht um Rundfunk nicht um Politik, da muss ich keine Minderheiten schützen.
Sehe ich anders. Ein hohes Gut hier ist gerade das ich nicht Mainstream sein muss. Ich kann Homosexuell sein auch wenn es der Masse nicht passt.
mpgg-mbh schrieb:Einfach nicht mehr erhöhen reicht schon als Drohung.
Und passiert das?
mpgg-mbh schrieb:Durch Besetzung von noralgischen Stellen mit Parteisoldaten ab da gibts dann vorauseilenden Gehorsam.
Beispiel. Nicht nur Schlagwort an Schlagwort ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-22#id274472192020-05-03T20:00:03+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschicachalot schrieb:Hinterfrag dich mal selber.Habe ich Dich oder deine Person mit nur einer Zeile angesprochen? Was soll so ein Quatsch?
Stimmst Du mir zu dass keine Regierung frei von Kritik ist? Ich vermisse das im Medienstaatsvertrag (wie er neuerding heißt) und im Programm sowieso. Und genau das wäre die theoretische Aufgabe der ÖR.
cachalot schrieb:Der Staat. Und dann sag doch mal was da drinsteht was deiner Meinung nach die Unabhängigkeit einschränkt.
Die Finanzierung bzw. Konstrukt dazu. Wenn wir die KEF haben, wieso müssen die Ministerpräsidenten noch zustimmen bzw. was anderes bestimmen können?
cejar schrieb:ruft Merkel direkt beim ARD-Boss an und interveniert...
Die macht nur Wahlen rückgängig...wenn sie sonst keine Scheiße baut. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (mpgg-mbh)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-22#id274472152020-05-03T19:59:36+01:00mpgg-mbh"Beitrag von mpgg-mbhcachalot schrieb:Ja wäre eine Methode der direkten Demokratie.Nein es ist die einzig angemessene Methode für eine moderne Gesellschaft.
Müssen die Beitragszahler demokratisch in einer Satzung bestimmen.
cachalot schrieb:Wie stellst du sicher das auch Minderheiten ihre Leuts im Rat haben?
Wieso muss ich das sicher stellen in einer demokratischen Wahl? Nicht vergessen es geht um Rundfunk nicht um Politik, da muss ich keine Minderheiten schützen.
cachalot schrieb:Du meinst das die Gebühren so tief sind das die ÖR sich nicht mehr finanzieren können
Einfach nicht mehr erhöhen reicht schon als Drohung.
Durch Besetzung von noralgischen Stellen mit Parteisoldaten ab da gibts dann vorauseilenden Gehorsam. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-22#id274471952020-05-03T19:56:40+01:00cejar"Beitrag von cejarAbahatschi schrieb:@mpgg-mbh ÖR ist beides: der Bürger hat zu zahlen und die Politik bestimmt das Program. Dazu: die Intendanten und "Mitarbeiter" werden besser bezahlt mit dem Geld das die Politik eintreibt.Natürlich, wenn es mal zu selten Heimatmelodien gibt, ruft Merkel direkt beim ARD-Boss an und interveniert... ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cachalot)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-22#id274471712020-05-03T19:53:03+01:00cachalot"Beitrag von cachalotAbahatschi schrieb:Wes Brot ich ess des Lied ich sing!Ist das so? Beispiel bitte.
Abahatschi schrieb:Wer hat den Rundfunkstaatsvertrag aufgesetzt in dem der Auftrag steht?
Der Staat. Und dann sag doch mal was da drinsteht was deiner Meinung nach die Unabhängigkeit einschränkt.
Und ganz ehrlich. Du haust nur Schlagwörter raus. Ohne Substanz. Gehst nicht auf die offenen Punkte ein. Werd mal konkret. Hinterfrag dich mal selber. Zum Beispiel ob Du weißt was in dem Staatsvertrag steht. Budda bei die Fisch ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-22#id274471352020-05-03T19:47:57+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschicachalot schrieb:Was hat die Höhe der Beiträge mit der staatlichen Kontrolle zu tun?Wes Brot ich ess des Lied ich sing!
cachalot schrieb:Es geht darum ob der Staat sagt was in den ÖR zu hören und sehen ist.
Wer hat den Rundfunkstaatsvertrag aufgesetzt in dem der Auftrag steht? ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cachalot)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-22#id274471312020-05-03T19:47:26+01:00cachalot"Beitrag von cachalotmpgg-mbh schrieb:Mit MachtDu meinst das die Gebühren so tief sind das die ÖR sich nicht mehr finanzieren können?
mpgg-mbh schrieb:Wenn er das nicht sagt und auch nicht seine intention ist sollte es doch kein Problem sein, seine Finger komplett rauszuhalten und den Bürger bestimmen zulassen.
Wo mischt er sich denn in die Inhalte ein? ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cachalot)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-22#id274471172020-05-03T19:45:56+01:00cachalot"Beitrag von cachalotmpgg-mbh schrieb:Wie wäre es damit das der Beitragszahler seinen Rundfunkrat selber wählt? Wir haben schließlich 2020 wird mal langsam Zeit das die Bevormundung von erwachsenen Menschen aufhört.Ja wäre eine Methode der direkten Demokratie. Würdest du dann direkt Menschen wählen? Wer darf sich aufstellen lassen? Wie stellst du sicher das auch Minderheiten ihre Leuts im Rat haben? ]]>
Zensur auf Welt.de?! (mpgg-mbh)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-22#id274471132020-05-03T19:45:10+01:00mpgg-mbh"Beitrag von mpgg-mbhcachalot schrieb:Was hat die Höhe der Beiträge mit der staatlichen Kontrolle zu tun?Mit Macht.
cachalot schrieb:Es geht darum ob der Staat sagt was in den ÖR zu hören und sehen ist.
Wenn er das nicht sagt und auch nicht seine intention ist sollte es doch kein Problem sein, seine Finger komplett rauszuhalten und den Bürger bestimmen zulassen. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cachalot)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-22#id274470932020-05-03T19:41:58+01:00cachalot"Beitrag von cachalotAbahatschi schrieb:Wer genehmigt die Erhöhungen der GEZ Beiträge?Was hat die Höhe der Beiträge mit der staatlichen Kontrolle zu tun? Es geht darum ob der Staat sagt was in den ÖR zu hören und sehen ist. Und das ist bei Staatsmedien der Fall. Beim ÖR nicht ]]>
Zensur auf Welt.de?! (mpgg-mbh)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-22#id274470832020-05-03T19:41:15+01:00mpgg-mbh"Beitrag von mpgg-mbhcachalot schrieb:Hast du einen alternativen Vorschlag?Wie wäre es damit das der Beitragszahler seinen Rundfunkrat selber wählt? Wir haben schließlich 2020 wird mal langsam Zeit das die Bevormundung von erwachsenen Menschen aufhört. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-22#id274470672020-05-03T19:39:56+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschicachalot schrieb:Wie gesagt lies die Definition durch und sag mir welche staatliche Behörde die ÖR kontrolliertWer genehmigt die Erhöhungen der GEZ Beiträge? ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cachalot)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-22#id274470212020-05-03T19:34:12+01:00cachalot"Beitrag von cachalotmpgg-mbh schrieb:Merkst du den grundlegenden Fehler nicht? Es gibt Gruppierungen die vorgeben in meinem Namen zu handeln die ich aber weder wählen konnte noch sonst irgendwie mitbestimmt habe, nur zahlen darf ich.80 mio Meinungen. Können nicht alle gefragt werden. Deswegen die Gruppierungen. Ist eine Lösung die nicht Optimal aber gangbar ist. Wie gesagt. Die Zusammensetzung muss auch in meinen Augen überprüft werden. Sie ist nicht mit der Zeit gegangen.
Hast du einen alternativen Vorschlag? ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cachalot)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-22#id274470112020-05-03T19:31:37+01:00cachalot"Beitrag von cachalotAbahatschi schrieb:Willst Du mir sagen ich habe es nicht verstanden?Wenn du sagst das die ÖR Staatsmedien sind dann hast du es nicht verstanden. Wie gesagt lies die Definition durch und sag mir welche staatliche Behörde die ÖR kontrolliert ]]>
Zensur auf Welt.de?! (mpgg-mbh)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-22#id274470092020-05-03T19:31:09+01:00mpgg-mbh"Beitrag von mpgg-mbhcachalot schrieb:Jein. Es sind diverse Gruppierungen im Rat vertreten. In wieweit diese heute noch repräsentativ sind wäre zu hinterfragen.Merkst du den grundlegenden Fehler nicht? Es gibt Gruppierungen die vorgeben in meinem Namen zu handeln die ich aber weder wählen konnte noch sonst irgendwie mitbestimmt habe, nur zahlen darf ich. Mann muss mal aufhören diese undemokratie, diese bevormundung und entrechtung schön zu reden und als normal hinzustellen. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-22#id274470032020-05-03T19:29:16+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschicachalot schrieb:Nope. Lese den Link. Ist eigentlich recht verständlich geschriebenWillst Du mir sagen ich habe es nicht verstanden? Zur Info: ich habe es verstanden, aber ich glaube der Lüge nicht solange Politiker im Marionettenrat sitzen. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cachalot)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-22#id274469892020-05-03T19:27:00+01:00cachalot"Beitrag von cachalotAbahatschi schrieb:ÖR ist beides:Nope. Lese den Link. Ist eigentlich recht verständlich geschrieben ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-22#id274469832020-05-03T19:25:37+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschi
@mpgg-mbh ÖR ist beides: der Bürger hat zu zahlen und die Politik bestimmt das Program. Dazu: die Intendanten und "Mitarbeiter" werden besser bezahlt mit dem Geld das die Politik eintreibt. Da ist wohl die Abhängigkeit klar.
*Können wir gerne im GEZ Thread besprechen. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cachalot)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-21#id274469652020-05-03T19:22:44+01:00cachalot"Beitrag von cachalotmpgg-mbh schrieb:Ein Bürgermedium ist es aber dank nichtvorhandenem Mitsprache- oder Wahlrecht aber ganz sicher auch nicht.Jein. Es sind diverse Gruppierungen im Rat vertreten. In wieweit diese heute noch repräsentativ sind wäre zu hinterfragen. Aber du weißt schon wer im Rat sitzt?
mpgg-mbh schrieb:Aber eigentlich doch das einzig entscheidende, wer die Kontrolle ausübt hat die Macht darüber und das ist die Politik und nicht der Bürger.
Wie oben erwähnt. Der Rat ist von seiner Zusammensetzung her mal vor ein paar Dekaden installiert worden und war für damals Recht gut aufgestellt. Da sich unsere Gesellschaft ändert müsste auch die Zusammensetzung regelmäßig überprüft werden ob noch repräsentativ. Das fehlt. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (mpgg-mbh)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-21#id274469412020-05-03T19:19:08+01:00mpgg-mbh"Beitrag von mpgg-mbhcachalot schrieb:Unsere ÖR sind auch keine Staatsmedien.Ein Bürgermedium ist es aber dank nichtvorhandenem Mitsprache- oder Wahlrecht aber ganz sicher auch nicht.
cachalot schrieb:In wieweit dieser von der Politik beeinflusst ist ist wieder was anderes
Aber eigentlich doch das einzig entscheidende, wer die Kontrolle ausübt hat die Macht darüber und das ist die Politik und nicht der Bürger. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cachalot)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-21#id274468632020-05-03T18:59:55+01:00cachalot"Beitrag von cachalotAbahatschi schrieb:Das finde ich super witzig - im GEZ Thread versuchen die Fanboys vom ÖR die ganze Zeit zu erklären dass die ÖR unabhängig vom Staat sind und keinen Auftrag vom Staat haben....ha haUnsere ÖR sind auch keine Staatsmedien. Die Unterliegem der Kontrolle des Rundfunkrates. In wieweit dieser von der Politik beeinflusst ist ist wieder was anderes
Wikipedia: Staatlicher Rundfunk ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-21#id274468352020-05-03T18:55:54+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschirhapsody3004 schrieb:Ein Jurist erklärte mir aber mal mit einfachen Worten, dass die Staatsmedien Vertreter des Staates sind, im Auftrag des Staates fungierenDas finde ich super witzig - im GEZ Thread versuchen die Fanboys vom ÖR die ganze Zeit zu erklären dass die ÖR unabhängig vom Staat sind und keinen Auftrag vom Staat haben....ha ha ]]>
Zensur auf Welt.de?! (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-21#id274463492020-05-03T17:26:58+01:00cejar"Beitrag von cejarLandluft schrieb:Deswegen - noch eine Lehre aus dem Studium - stützt man seine Argumentation besser nicht auf Einzelmeinungen, sondern auf Rechtsprechung und herrschende Lehre.Ich habe in Erlangen unter Hruscka studiert, der im Strafrecht als ein Vertreter von einer Meinung abseits der Rechtssprechung mit eigenem Lehrbuch galt, daß kann man so absolut auch nicht sagen. Aber zumindest in den Klausuren konnte man sich auf die aktuelle Rechtssprechung beziehen. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (mpgg-mbh)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-21#id274458612020-05-03T15:41:49+01:00mpgg-mbh"Beitrag von mpgg-mbhNemon schrieb:Um es nochmal auf den Punkt zu bringen: Wenn ich dich recht verstehe, dann vertrittst du die Meinung, in Deutschland finde eine staatliche Zensur statt und dies erstrecke sich auch auf Umgebungen wie dieses Board hier.Nein, der Staat selbst zensiert nicht aber er hat eine(Selbst-)Zensur in die Gesellschaft induziert. Seien es Geheimgespräche mit der Presse oder eben das Netzwerkdurchsetzungsgesetz mit fantastischen und völlig unverhältnismäßigen Bußgeldern, all das sorgt neben vielen weiteren Nadelstichen dafür das der Pfad immer schmaller wird.
Die Deutschen fühlen sich offenbar in ihrer Meinungsfreiheit eingeengt, wie Untersuchungen zeigen.
https://www.focus.de/wissen/mensch/allensbach-studie-immer-mehr-tabus-die-deutschen-trauen-sich-immer-weniger-ihre-meinung-zu-sagen_id_11245769.html ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Landluft)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-21#id274457672020-05-03T15:05:30+01:00Landluft"Beitrag von Landluftcejar schrieb:Du lernst schon im Studium das es bei 5 Juristen 10 verschiedene Meinungen zum selben Thema gibt. Deswegen ist die Aussage eines Juristen niemals als "Tatsache" anzusehen.Außerdem lernt man dabei, dass manche Kommilitonen die ÖR-Vorlesungen nur der Form halber mitnehmen, ohne geistig anwesend zu sein, und später entdeckt man, dass es auch Juristen gibt, die in dem, was sie angeblich beruflich tun, einfach furchtbar schlecht sind. Deswegen - noch eine Lehre aus dem Studium - stützt man seine Argumentation besser nicht auf Einzelmeinungen, sondern auf Rechtsprechung und herrschende Lehre. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-21#id274457112020-05-03T14:50:57+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Es hat wohl keinen Sinn, weiter über nicht gesicherte Zahlen zu debattieren und über die Situationen, in denen diese zustande gekommen sein mögen.
Um es nochmal auf den Punkt zu bringen: Wenn ich dich recht verstehe, dann vertrittst du die Meinung, in Deutschland finde eine staatliche Zensur statt und dies erstrecke sich auch auf Umgebungen wie dieses Board hier.
So. Wenn du das so meinst, reicht das, was du vorbringst, in Art und Umfang einfach nicht aus. Die Anschuldigungen sind schwerwiegend und weitreichend. Da müssten stichhaltige Belege zu finden sein. Und die bist nach wie vor du schuldig. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (mpgg-mbh)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-21#id274455912020-05-03T14:09:48+01:00mpgg-mbh"Beitrag von mpgg-mbhNemon schrieb:Also was meinst du?Ich kann mir da aufgrund der informationsasymetry keine abschließende MEinung bilden, schwarz weiss war die Situation aber m.M. nach nicht. Jetzt bist du drann
Nemon schrieb:Und ich halte es für sehr kühn, anhand der Löschungen bei Allmystery ohne vertiefende Analyse daraus herzuleiten, dass der Staat repressive Maßnahmen anwendet, um Meinung zu unterdrücken. Und kühn ist ein sehr freundliches Wort in diesem Zusammenhang. Es liegt doch viel näher, dass unbelegte VT-Beiträge und aggressive Trollereien etc. gelöscht wurden.
Ich habe m. M. das es da in den letzten Jahren überall erkennbar eine sehr unschöne Tendenz gibt auf deinen Wunsch hin mit einem Beispiel belegt. Deine Antwort lässt mich aber vermuten das du sowieso generell allem wiedersprechen würdest da du ja jetzt auch schon konkretten Zahlen rein gefühsmäßig mit einer völlig unbelegten These entgegentritts. Sprich Diskussion leider sinnlos da Erkenntnisgewinn von vornherein ausgeschlossen ist. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-21#id274454932020-05-03T13:49:41+01:00Nemon"Beitrag von Nemonmpgg-mbh schrieb:Sag du es mir?Ich habe zuerst gefragt, nachdem du das Thema aufgetischt hast. Also was meinst du?
Und ich halte es für sehr kühn, anhand der Löschungen bei Allmystery ohne vertiefende Analyse daraus herzuleiten, dass der Staat repressive Maßnahmen anwendet, um Meinung zu unterdrücken. Und kühn ist ein sehr freundliches Wort in diesem Zusammenhang. Es liegt doch viel näher, dass unbelegte VT-Beiträge und aggressive Trollereien etc. gelöscht wurden. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (mpgg-mbh)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-21#id274454372020-05-03T13:36:46+01:00mpgg-mbh"Beitrag von mpgg-mbhNemon schrieb:..ach ja, Zufall? Putins Bot-Armee oder aufgeklärte Bundesbürger?Sag du es mir?
2009 überschlagsmässig 1% gelöscht worden, 2019 ca 2,5%, scheinbar alles ganz normal... ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-21#id274453072020-05-03T13:03:56+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Bitte mal ein paar Belege einstreuen.
mpgg-mbh schrieb:Das ging m.M. nach verstärkt mit der Ukrainekrise los, als den veröffentlichten MSM Meinungen erheblicher Gegenwind in den Kommentaren entgegengeweht ist.
...ach ja, Zufall? Putins Bot-Armee oder aufgeklärte Bundesbürger?
mpgg-mbh schrieb:einfach mal im Info Bereich vieler threads nachsehen, heute wird an manchen Tagen soviel gelöscht wie vor 10 Jahren im ganzen Jahr, Tendenz generell steigend bei vergleichbarem Posting aufkommen.
Wo das? ]]>
Zensur auf Welt.de?! (mpgg-mbh)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-21#id274452132020-05-03T12:47:07+01:00mpgg-mbh"Beitrag von mpgg-mbh
Ich bin seit 30 Jahren im Internet unterwegs, den großteils dieser Zeit sind fast keine Meinungen gelöscht worden. Das ging m.M. nach verstärkt mit der Ukrainekrise los, als den veröffentlichten MSM Meinungen erheblicher Gegenwind in den Kommentaren entgegengeweht ist. Seit dem wird der Meinungskorridor immer enger aber eine staatliche Zensur finden natürlich nicht statt, der Staat sorgt nur mit nie dagewesenen Busgeldandrohungen dafür das lieber mehr als weniger gelöscht oder gar nicht erst veröffentlicht wird. Lässt sich empirisch sogar im Ansatz hier nachvollziehen, einfach mal im Info Bereich vieler threads nachsehen, heute wird an manchen Tagen soviel gelöscht wie vor 10 Jahren im ganzen Jahr, Tendenz generell steigend bei vergleichbarem Posting aufkommen. Aber scheint für viele, solange sich der Meinungskorridor deckungsgleich mit ihrem Horizont zeigt, unproblematisch zu sein. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-21#id274451292020-05-03T12:29:07+01:00Nemon"Beitrag von Nemonrhapsody3004 schrieb:Doch, damals ging es explizit um Leserkommentare bzw. wenn Medien für einen oder mehrere Artikel ihre Kommentarfunktion aktiviert haben.Okay. Und man kann und darf ja nun mal alles versuchen an juristischen Mitteln. Aber @cejar hat es gerade schon eingeordnet. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-21#id274451012020-05-03T12:26:01+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004cejar schrieb:Du lernst schon im Studium das es bei 5 Juristen 10 verschiedene Meinungen zum selben Thema gibt. Deswegen ist die Aussage eines Juristen niemals als "Tatsache" anzusehenDas sowieso. Habe auch niemals behauptet, dass das tatsächlich der Wahrheit von diesem einen Juristen entsprechen würde.
Und nicht zu vergessen, was Juristen ja auch wissen sollten und jetzt mal insbesondere nur auf öffentlich-rechtliche Medien bezogen und ob das Löschen so mancher Kommentare gerechtfertigt oder ungerechtfertigt gewesen ist
rhapsody3004 schrieb:Aber das ist auch wieder so eine Sache, denn im Endeffekt entscheiden das Gerichte, ob eine Meinung, eine Kritik, noch zulässig und durch die Meinungsfreiheit gedeckt ist oder nicht.
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Zensur auf Welt.de?! (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-21#id274450932020-05-03T12:21:35+01:00cejar"Beitrag von cejarrhapsody3004 schrieb:Doch, damals ging es explizit um Leserkommentare bzw. wenn Medien für einen oder mehrere Artikel ihre Kommentarfunktion aktiviert haben. Der damalige Jurist riet Betroffenen, deren Kommentare mal wieder gelöscht worden waren oder diejenigen sogar ganz gesperrt worden waren, sogar zu klagen (nicht mich betreffend) und kritisierte auch die vom ZDF verhängte Hausordnung bzw. deren Verhaltensregeln auf der ZDF Facebookseite und dass diese angeblich nicht konform mit Art. 5 GG gehen, sondern Zensur quasi schon vorprogrammieren.Du lernst schon im Studium das es bei 5 Juristen 10 verschiedene Meinungen zum selben Thema gibt. Deswegen ist die Aussage eines Juristen niemals als "Tatsache" anzusehen. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-21#id274450852020-05-03T12:18:12+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004Nemon schrieb:Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich diese Aussage auf Leserkommentare bezogen hat. Kein Medium muss dieses Feature überhaupt anbieten, erst recht gibt es wohl kein explizites Recht auf freie Meinungsäußerung in der Kommentarfunktion von Online-Medien. Es gab ja auch zuvor kein Recht auf das Veröffentlichen von Leserbriefen - außer im Falle von Gegendarstellungen.Doch, damals ging es explizit um Leserkommentare bzw. wenn Medien für einen oder mehrere Artikel ihre Kommentarfunktion aktiviert haben.
Der damalige Jurist riet Betroffenen, deren Kommentare mal wieder gelöscht worden waren oder diejenigen sogar ganz gesperrt worden waren, sogar zu klagen (nicht mich betreffend) und kritisierte auch die vom ZDF verhängte Hausordnung bzw. deren Verhaltensregeln auf der ZDF Facebookseite und dass diese angeblich nicht konform mit Art. 5 GG gehen, sondern Zensur quasi schon vorprogrammieren. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-21#id274449992020-05-03T12:02:13+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich diese Aussage auf Leserkommentare bezogen hat. Kein Medium muss dieses Feature überhaupt anbieten, erst recht gibt es wohl kein explizites Recht auf freie Meinungsäußerung in der Kommentarfunktion von Online-Medien. Es gab ja auch zuvor kein Recht auf das Veröffentlichen von Leserbriefen - außer im Falle von Gegendarstellungen.
Es ist m. E. bei jedem Medium ein Frage der Hauspolitik, ob man überhaupt die Kommentarfunktion anbietet. Diesen Irrsinn zu moderieren nimmt schon ganze Arbeitsplätze in Anspruch. Das kann man von keinem Haus verlangen. Ich habe keinen Überblick, wie Online-Zeitschriften das überhaupt noch mitmachen. Bei der Welt als einer der größten lässt es sich wohl personalmäßig irgendwie darstellen. Zumal, wie ich vermute, die das erfolgreich monetarisieren. Dass die Gratwanderung mit den Bot-Kolonnen und Propaganda-Abteilungen sowie Dummshittern oft genug auf der falschen Seite endet - und dies sogar mit Eingriffen durch die Moderation - halte ich nach wie vor für bedenklich bis schändlich. Es ist ja über weite Strecken keine Diskussion, sondern reine Meinungsmache und Dampfablassen des Stammtisches. Die meisten Kommentatoren, die einfach nur im Sinne einer Propaganda-Maschinerie Negativ-Stimmung machen, sagen exakt kein Wort mehr, als dafür unbedingt nötig ist. Vielleicht ist das auch in einem hohen Anteil an Mobile-Geräten begründet; wer jedenfalls ernsthaft eine Meinung vertreten will, gibt sich mit solch einsilbigen Einzeilern nicht zufrieden. Das ist m. E. zu einem hohen Anteil Fake. Vergleicht es mal mit Zeit.de. Ich halte es für höchst bedenklich, wie Welt.de da mit dem Feuer spielt bzw. mit den Brandstiftern. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-21#id274448792020-05-03T11:32:49+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004Landluft schrieb:Nein, da liegt eine Fehlinterpretation vor. Die Meinungsfreiheit nach Artikel 5 GG ist ein Abwehrrecht des Einzelnen gegen den Staat, was bedeutet, dass der Staat nicht die Meinungsäußerung sanktionieren darf, indem er beispielsweise Zensur ausübt oder Menschen für ihre Meinung inhaftiert. Das hat allerdings, wie du selbst auch geschrieben hast, seine Grenzen, wenn mit der Äußerung gegen Gesetze verstoßen wird.Ein Jurist erklärte mir aber mal mit einfachen Worten, dass die Staatsmedien Vertreter des Staates sind, im Auftrag des Staates fungieren, und dementsprechend wie der Staat selbst Art. 5 GG ganz besonders berücksichtigen müssen und daher selbst wenn es wurmt mehr Freiheiten hinsichtlich Meinungen bzw. Kommentaren einräumen, stehenlassen, erdulden müssen, die nicht gegen Gesetze verstoßen, als dies private Betreiber von Onlineseiten, private Medien tun müssen, die sich bei Ausübung ihres privaten Hausrechts eigentlich nur zwingend an das AGG für den Privatbereich halten müssen.
Keine Ahnung ob das wirklich stimmt. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Landluft)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-21#id274385072020-05-01T20:29:05+01:00Landluft"Beitrag von Landluftrhapsody3004 schrieb:Ich sage es mal so, ohne Gewähr, dass Private mehr Freiheiten genießen und einschränkender zur Werke gehen können, im Namen des privaten Hausrechts, was das Löschen von Kommentaren angeht, als das Staatsmedien tun können.Nein, das Hausrecht gilt gleichermaßen, egal, ob es sich um das Angebot eines privaten oder eines öffentlich-rechtlichen Senders handelt.
rhapsody3004 schrieb:Nichtsdestotrotz existieren auf jeder Seite eigene Verhaltensregeln/Hausordnungen, bei Öffentlich-Rechtlichen und Privaten, und das Hausrecht gilt, existiert auch virtuell.
Vollkommen richtig.
rhapsody3004 schrieb:Staatsmedien allerdings "glaube ich", nicht wissend, müssen besonders § 5 GG berücksichtigen, Private nicht, und auch gewisse unschöne Kritik gelten, stehen lassen, sofern diese Kritik nicht gegen Gesetze verstößt oder zumindest nicht der Verdacht naheliegend ist, nicht aufkommt, dass eine Kritik, eine Meinung, ein Kommentar gegen Gesetze verstoßen könnte. Aber das ist auch wieder so eine Sache, denn im Endeffekt entscheiden das Gerichte, ob eine Meinung, eine Kritik, noch zulässig und durch die Meinungsfreiheit gedeckt ist oder nicht.
Nein, da liegt eine Fehlinterpretation vor. Die Meinungsfreiheit nach Artikel 5 GG ist ein Abwehrrecht des Einzelnen gegen den Staat, was bedeutet, dass der Staat nicht die Meinungsäußerung sanktionieren darf, indem er beispielsweise Zensur ausübt oder Menschen für ihre Meinung inhaftiert. Das hat allerdings, wie du selbst auch geschrieben hast, seine Grenzen, wenn mit der Äußerung gegen Gesetze verstoßen wird.
Um es mal an einem Beispiel zu zeigen: Wenn jemand auf der Internetseite eines Senders - völlig egal, ob privat oder öffentlich-rechtlich - über die Berichterstattung schimpft, gibt es für staatliche Organe in Deutschland keine Handhabe, dagegen vorzugehen, solange nicht gegen Gesetze verstoßen wird. Die jeweiligen Sender haben aber kraft ihres Hausrechts sehr wohl die Möglichkeit, diese Äußerung zu löschen, denn Meinungsfreiheit bedeutet nur, dass mich der Staat dafür nicht bestrafen darf, aber nicht, dass mich jeder in seinem Wohnzimmer reden lassen muss. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-20#id274367832020-05-01T14:39:56+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004 Ich sage es mal so, ohne Gewähr, dass Private mehr Freiheiten genießen und einschränkender zur Werke gehen können, im Namen des privaten Hausrechts, was das Löschen von Kommentaren angeht, als das Staatsmedien tun können.
Nichtsdestotrotz existieren auf jeder Seite eigene Verhaltensregeln/Hausordnungen, bei Öffentlich-Rechtlichen und Privaten, und das Hausrecht gilt, existiert auch virtuell.
Staatsmedien allerdings "glaube ich", nicht wissend, müssen besonders § 5 GG berücksichtigen, Private nicht, und auch gewisse unschöne Kritik gelten, stehen lassen, sofern diese Kritik nicht gegen Gesetze verstößt oder zumindest nicht der Verdacht naheliegend ist, nicht aufkommt, dass eine Kritik, eine Meinung, ein Kommentar gegen Gesetze verstoßen könnte. Aber das ist auch wieder so eine Sache, denn im Endeffekt entscheiden das Gerichte, ob eine Meinung, eine Kritik, noch zulässig und durch die Meinungsfreiheit gedeckt ist oder nicht. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Harry.de.beere)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-20#id274364052020-05-01T13:21:58+01:00Harry.de.beere"Beitrag von Harry.de.beereZarastro schrieb:Trotzdem hat natürlich Welt als Seiteninhabet das Recht, darüber zu entscheiden, welche Kommentare auf ihrer Seitd zugelassene werden. Hier auf allmy gibt es ja auch Regeln.Ganz genau. Nichts gegen Meinungsfreiheit und so, aber einige wenige Kommentare gehen manchmal zu weit.
Ich finde es aber kritisch, wenn ganze Texte nach wenigen Minuten von einer Seite verschwinden. Eben geschehen bei n-tv:
Merkwürdig, oder? ;) ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Luminita)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-20#id274100072020-04-26T09:11:51+01:00Luminita"Beitrag von Luminita
Außerdem ist Welt beim Löschen kein Einzelfall. Überall werden Kommentare entfernt, wenn sie Grenzen überschreiten. Und das ist mMn auch ganz okay so. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-20#id273859732020-04-21T16:28:09+01:00Issomad"Beitrag von IssomadAbahatschi schrieb:Ich glaube es geht darum dass Meinungen auch dann gelöscht werden wenn rechtlich einwandfrei sind aber dem Betreiber nicht passen - das gehört mal ausdiskutiert.Wobei der Nachweis darüber noch ausbleibt. Soweit ich gelesen habe, wundert man sich nur, dass Kommentare verschwinden, während man den Inhalt gar nicht kennt. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Zarastro)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-20#id273837552020-04-21T06:55:19+01:00Zarastro"Beitrag von Zarastro Trotzdem hat natürlich Welt als Seiteninhabet das Recht, darüber zu entscheiden, welche Kommentare auf ihrer Seitd zugelassene werden. Hier auf allmy gibt es ja auch Regeln. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-20#id273837352020-04-21T06:40:19+01:00Abahatschi"Beitrag von AbahatschiIssomad schrieb:Man sollte doch inzwischen wissen, dass auch das Internet und speziell die Kommentarspalten kein rechtsfreier Raum sind.
Da wird einiges losgelassen, speziell auch auf die Springer-Presse, das aus rechtlichen Gründen gelöscht wird ... Nennt man Moderation ...Angriffe und Beleidigungen gehören gelöscht, in allen Foren und auf allen Plattformen - das stünde nicht zur Diskussion.
Ich glaube es geht darum dass Meinungen auch dann gelöscht werden wenn rechtlich einwandfrei sind aber dem Betreiber nicht passen - das gehört mal ausdiskutiert. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-20#id273834932020-04-20T23:24:11+01:00Issomad"Beitrag von Issomad Da wird einiges losgelassen, speziell auch auf die Springer-Presse, das aus rechtlichen Gründen gelöscht wird ... Nennt man Moderation ... ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Desperadoo)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-20#id273829152020-04-20T21:53:20+01:00Desperadoo"Beitrag von Desperadoo
Ich denke allerdings, daß einiges im Ressort Geschichte absichtlich "durchgelassen" wird, damit der Kellerhoff es als das darstellen kann, was es ist. Und er ist halt ein recht streitbarer Autor, wie ich finde. Ausserdem funktioniert in dem Ressort die "Selbstreinigung" durch die User eigentlich auch ganz gut.
Allgemein haben hier im Thread, angefangen mit dem Einfangsbeitrag, wieder ein oder zwei Leute Definitionsprobleme mit dem Wort Meinungsfreiheit und vorallem mit dem Wort Zensur und seinen Folgen in einer wirklichen Diktatur ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-20#id270416912020-02-25T11:59:20+01:00Doors"Beitrag von DoorsRageInstinct schrieb:Ist das der Anfang der Zensur? Ist das der Anfang des neuen Polizeistaats?Wenn der Seitenbetreiber Texte löscht, die er für unpassend hält, dann ist das sein gutes Recht und von einem "Polizeistaat" noch ziemlich weit entfernt. In dem landet man nämlich im Knast, im Arbeitslager oder vor einem Henker, wenn man seine Meinung kund tut. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-20#id270392472020-02-25T09:31:41+01:00Nemon"Beitrag von NemonSwiffer25 schrieb:Alles mit Umlaut entzieht sich meiner Meinung nach über , Neutralität.Was meinst du? ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Zarastro)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-20#id270391692020-02-25T09:02:28+01:00Zarastro"Beitrag von ZarastroZensur auf Welt.de?! (Swiffer25)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-20#id270388392020-02-25T06:32:29+01:00Swiffer25"Beitrag von Swiffer25Zensur auf Welt.de?! (born_in_th_usa)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-20#id256567032019-08-08T18:14:55+01:00born_in_th_usa"Beitrag von born_in_th_usaLandluft schrieb:Während für die Berichterstattung und die Kommentare die Pressefreiheit gilt, können Medien sehr wohl haftbar gemacht werden,Kleines Zitat. Wieso erzählst du das mir ? Es geht mir um normale Kommentare Schulterzuck? Ist wohl mehr für alle bestimmt 😊 ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Landluft)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-20#id256566932019-08-08T18:10:35+01:00Landluft"Beitrag von Landluftborn_in_th_usa schrieb:Medien wie die Welt die da über das geschehen der Welt und Personen usw berichten und sich dann auf ein Hausrecht berufen ist lachhaft.
Abahatschi schrieb:Das oberste Gebot der Journalisten ist (sollte) doch Neutralität sein - soll heißen wer andere Meinungen löscht oder verhindert, kann das zwar tun, soll aber mit der Feststellung leben dass sie nur einen politische Seite vertreten und dass sie Meinung machen - und das passt den feinen Zeitungen aber auch nicht.
Da werden - ob aus schlichter Unkenntnis oder aus anderen Gründen - Dinge vermischt, die nichts miteinander zu tun haben.
Für die Berichterstattung gilt nach wie vor, dass sie so neutral wie möglich zu sein hat. Die Kommentarfunktion auf Internetseiten von Zeitungen hat aber mit der Berichterstattung nichts zu tun, sondern ist ein freiwilliges Angebot der jeweiligen Medien. Während für die Berichterstattung und die Kommentare die Pressefreiheit gilt, können Medien sehr wohl haftbar gemacht werden, wenn in Internetkommentaren oder Leserbriefen strafrechtlich relevante Inhalte verbreitet oder geduldet werden. Darüber hinaus nutzen die Admins und Moderatoren solcher Kommentarfunktionen ihr Hausrecht auch, um beispielsweise die Kommentare lesbar zu halten und sie nicht etwa zu Tummelplätzen extremer Trolle verkommen zu lassen. Das ist aber eine reine Zusatzgeschichte, die sich am ehesten unter Leserservice einordnen lässt, aber sie hat mit der Berichterstattung nichts zu tun, weswegen sämtliche Verweise auf die Pressefreiheit an dieser Stelle schlicht blödsinnig sind. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Hayura)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-20#id256552272019-08-08T14:39:19+01:00Hayura"Beitrag von HayuraAbahatschi schrieb:Das oberste Gebot der Journalisten ist (sollte) doch Neutralität seinNein die Medien müssen nicht neutral sein, sie können auch parteiisch sein. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Lepus)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-20#id256540672019-08-08T12:22:45+01:00Lepus"Beitrag von Lepus Medieninkompetenz und Medienkritik ]]>
Zensur auf Welt.de?! (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-20#id256540372019-08-08T12:17:48+01:00paranomal"Beitrag von paranomalborn_in_th_usa schrieb:Kann man das echt an alter festmachen?Nicht festmachen, aber es gibt in den Altersklassen Tendenzen. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (born_in_th_usa)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-20#id256540112019-08-08T12:15:53+01:00born_in_th_usa"Beitrag von born_in_th_usaparanomal schrieb:Allerdings. Es ist auch kein Zufall, dass Personen unter 20 und über 50 besonders anfällig für Falschmeldungen sind.Kann man das echt an alter festmachen? Naja ist OT ]]>
Zensur auf Welt.de?! (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-20#id256539952019-08-08T12:13:25+01:00paranomal"Beitrag von paranomalNemon schrieb:"Wir sollten den Menschen mittels schulischer Bildung zu Medienkompetenz verhelfen"Allerdings. Es ist auch kein Zufall, dass Personen unter 20 und über 50 besonders anfällig für Falschmeldungen sind. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-20#id256536912019-08-08T11:38:54+01:00eckhart"Beitrag von eckhartNemon schrieb:"Wir sollten den Menschen mittels schulischer Bildung zu Medienkompetenz verhelfen"Das lässt sich sogar anhand der Beispiele "ungenügende politische Bildung" (Beispiel Sachsen) und "ein wenig bessere politische Bildung" (außerhalb Ostdeutschland) belegen:
Was den Forschern aufgefallen ist: Erstmals ab Klasse 9 tauchen Politik, Sozial- oder Gemeinschaftskunde in allen Bundesländern auf. In den Jahrgangsstufen 5 und 6 haben diese Fächer nur vier Länder in allen Schularten verankert: Bremen, Hessen, NRW und Schleswig-Holstein.
Um nachzuholen, was in Sachsen versäumt wurde, hat Ministerin Kurth ein Konzeptpapier mit 31 Handlungsempfehlungen erarbeitet, die ihr Nachfolger jetzt umsetzen soll. Es sieht eine Änderung des Stundenplans, eine Anpassung der Lehramtsausbildung und die Qualifizierung von Vertrauenslehrern vor. Außerdem müssen Lehramtsstudierende in Dresden, Chemnitz und Zwickau ab sofort auch ein verpflichtendes Demokratiemodul belegen.
https://www.zeit.de/2018/30/schule-demokratie-politik-bildung-rechtsruck-lehrer-gegenmittel/seite-3 ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-19#id256536552019-08-08T11:33:04+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Ohne das gesehen zu haben, schnappe ich auch mal nach Luft und entgegne: "Wir sollten den Menschen mittels schulischer Bildung zu Medienkompetenz verhelfen" ]]>
Zensur auf Welt.de?! (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-19#id256531072019-08-08T10:16:32+01:00eckhart"Beitrag von eckhartSmiler schrieb:Wer immer andere kritisiert, sollte auch Selbstreflexion und Selbstkritik üben.Eine beachtliche Lektion darin hat Robin Alexander, Journalist "Welt"-Chefreporter in der Sendung https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-6-august-2019-100.html ab etwa Minute 50 von Maren Urner, Neurowissenschaftlerin Kognitionsexpertin erhalten!
Die Kognitionsexpertin beklagt die massive Informationsflut, der die Menschen heutzutage durch die Medien ausgesetzt sind. Sie sagt: "Wir sollten uns gegen die Vermüllung unserer Gehirne wehren."
Und begründet das ausführlich. Robin Alexander schnappte nach Luft. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Smiler)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-19#id256529912019-08-08T10:04:23+01:00Smiler"Beitrag von SmilerAbahatschi schrieb:Das oberste Gebot der Journalisten ist (sollte) doch Neutralität seinDieses versuchen Journalisten in der Regel bei der eigentlichen Nachricht auch einzuhalten. Aber wo endet Neutralität, was ist noch primäre Nachricht und was schon individuelle Gewichtung?
Im übrigen, im Gegensatz zu früher kennzeichnen die Medien heute noch deutlicher, wo die eigentliche Nachricht endet und ein Kommentar = Meinung = Einschätzung begingt. Sofern es überhaupt noch im selben Beitrag passiert.
Abahatschi schrieb:soll heißen wer andere Meinungen löscht oder verhindert, kann das zwar tun, soll aber mit der Feststellung leben dass sie nur einen politische Seite vertreten und dass sie Meinung machen
Kolumnen, Kommentare und ähnliches sind Meinungsäußerungen eines Journalisten. Meinungen und Kommentare zu solchen Beiträgen sind daher inhaltlich auf den Ursprungsbeitrag beschränkt. Alles andere ist dann minimal OT. Wer unter einem Beitrag über Straften von EU-Bürgern zu Flüchtlingen springt ist OT...
Welchen feinen Zeitungen? Was für Kommentare unter was für Beiträgen.
Abahatschi schrieb:Entscheidet der Leser selbst passt das schon wieder nicht, denn per se ist er ja nur dumm und wiederum sorgen sich wieder die Medien um die Gesellschaft.
Jaja, der arme missverstandene Leser, außer einer Pauschalierung inhaltslose Worthülsen.
Abahatschi schrieb:Doch den Anspruch habe ich, ich vereinfache: angenommen es gibt zu einem Thema nur Linke und Rechte Meinungen in Form von "Zeitungen" - was ist die Wahrheit, was ist die Vernunft?
Nachrichten sind keine Meinung. Die Pflicht sich eine eigene Meinung zu bilden hat jeder selbst. Oh sicherlich fallen auch die "Medien" mal auf Falschmeldungen rein. Hier liegt es aber auch in der Medienkompetenz jedes einzelnen zwischen bewussten lancierten Halbwahrheiten oder Falschmeldungen = Fake News, von Medien und Vertretern anderer Gruppen, von durch einzelne verursachte aus rein persönlichen Interesse in Umlauf gebrachten falschen Informationen welche dann zu Nachrichten verarbeitet werden zu unterscheiden.
Wer immer andere kritisiert, sollte auch Selbstreflexion und Selbstkritik üben. ]]>
Zensur auf Welt.de?! (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/pr67874-19#id256525512019-08-08T09:06:43+01:00Nemon"Beitrag von NemonSwiffer25 schrieb:Ich ziehe gerne meinen Beitrag zurück. Es lag nicht in meiner Absicht solch Aufregung auszulösen.
Swiffer25 schrieb:Ich fühle mich schon erregt aufgrund der vielen aufschlussreichen Kommentare bzw. Sichtweisen/Argumente. Und werde mir zu Herzen nehmen mich "besser" auszudrücken.
Deine Reaktionen finde ich jetzt in der Tat beachtlich. Nicht zuletzt, weil du auch eine ganze Menge abbekommen hast. Respekt dafür, wenn es ernst gemeint ist, wovon man ja ausgehen darf.
Aber zum "Zurückziehen" besteht kein Grund. Dieses Thema ist durchaus akut, und offenbar sind auch noch reichlich Missverständnisse im Umlauf, was Medien betrifft. Was meinst du , was bei der Welt los ist bei den Leuten, die diesen Job haben. Da sieht man nur die Spitze eines Eisbergs und deine "Wutbürgereien" zählten wahrscheinlich noch zu den freundlicheren Einsendungen. ]]>