https://www.allmystery.de/themen/rss/70237Allmystery: CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2012-02-07T21:52:52+01:00CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (zodiac68)https://www.allmystery.de/themen/gw70237-1#id72825762012-02-07T21:52:52+01:00zodiac68"Beitrag von zodiac68Primpfmümpf schrieb:Natürlich herr dr. prof. @zodiac68, er hat mehr recht als du :PIch hab immer recht. Hast du ein Problem damit?
Primpfmümpf schrieb:Und weil die Energie auf dem Nordpol auch mit dem Quadrat der Entfehrnung abnimmt, sinds nur 0,0009% plus minus und das ist natürlich nicht ausschlachgebend^^
Es sind 0,009% minus. Und nein, das ist nicht ausschlaggebend.
Weißt du, was du da schreibst oder bis du ein Programm, das willkürlich Worte aneinanderreiht? ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (Primpfmümpf)https://www.allmystery.de/themen/gw70237-1#id72807112012-02-07T17:03:42+01:00Primpfmümpf"Beitrag von Primpfmümpf Natürlich herr dr. prof. @zodiac68, er hat mehr recht als du :P
Und weil die Energie auf dem Nordpol auch mit dem Quadrat der Entfehrnung abnimmt, sinds nur 0,0009% plus minus und das ist natürlich nicht ausschlachgebend^^
zodiac68 schrieb:Wie schon @neurotikus schrieb ist der Unterschied aufgrund der elliptischen Bahn der Erde größer. Witzigerweise sind wir während "unseres" Sommers weiter weg.
Ganz recht. Gäbe es die elliptische Bahn garnicht, hätte ein Taumeln der Präzession oder Nutation garkein Einfluß und es hätte durch die Präzession keine Eiszeit gegeben weil der Abstand immer gleich wäre.
Der Abstand und die Temperatur wäre durch die Ekliptik auch immer zeitgleich wenns kein Taumeln gäbe. Doch weils auch noch taumeltversetzt sich auch unserer am weitesten weg liegender Sommer bzw Winter.
Das heißt im klartext das sich der Winkel und somit auch die Strecke von "unser Sommer" bis zur Sonne nur durch die Elliptik und der Präzession zusammen, sowie durch der Apsidendrehung(der Ellipse), sich verändert.
Und die nutation folgt dem selben prinzip ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (zodiac68)https://www.allmystery.de/themen/gw70237-1#id72790432012-02-07T08:30:56+01:00zodiac68"Beitrag von zodiac68Primpfmümpf schrieb:Stimmt aber auch die nähe zur sonne, unabhängig von einstrahl winkel ist für den temperaturunterschied ausschlachgebend.Nein. Da die Energie mit dem Quadrat der Entfernung abnimmt kriegt Australien 0,003% weniger Energie ab als die gleiche Fläche am Äquator. Das ist nicht ausschlaggebend, da ist jeder Furz einer Kuh wichtiger (gibt es in Australien Kühe? Stehen die auch auf dem Kopf? Brauchen wir dazu einen neuen Thread?)
Wie schon @neurotikus schrieb ist der Unterschied aufgrund der elliptischen Bahn der Erde größer. Witzigerweise sind wir während "unseres" Sommers weiter weg.
> Der Raumwinkel ... Glaub ich nicht.
Der Winkel ist nur von der Entfernnung zur Sonne abhängig. Deine Taumelbewegung wird wohl kaum daran was ändern. -> neurotikus hat Recht. ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (Primpfmümpf)https://www.allmystery.de/themen/gw70237-1#id72786792012-02-07T02:56:57+01:00Primpfmümpf"Beitrag von Primpfmümpfneurotikus schrieb:Der Raumwinkel den die Erde einnimmt bleibt aber der gleiche, d.h. die einfallende Energie bleibt die selbe. Glaub ich nicht. Weil der nutische zyklus ergibt sich ja gerade durch die zusätzliche taumelbewegung während die Erde durch die präzession taumelt, und beim letzteren bleibt der "Raumwinkel", also die Position der Erde auch nicht gleich, auch wenns da 25.000 Jahre dauert und jetzt nicht so die Rolle bei der Klimaerwährmung spielt. ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (neurotikus)https://www.allmystery.de/themen/gw70237-1#id72768292012-02-06T21:32:12+01:00neurotikus"Beitrag von neurotikusPrimpfmümpf schrieb:und durch die Nutation wird ja auch der einstrahlwinkel verändert.Der Raumwinkel den die Erde einnimmt bleibt aber der gleiche, d.h. die einfallende Energie bleibt die selbe. Was sich vielleicht ändert, ist die Albedo der Erde. Wenn die Erde sich mehr neigt, müsste ja die Polarnacht eine größere Fläche erfassen und die Eisflächen könnten sich im Winter mehr ausdehnen (und im Sommer mehr Licht reflektieren). Aber wie man den Einfluss dieses Effekts abschatzt, müsste ich mir erst noch überlegen. ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (neurotikus)https://www.allmystery.de/themen/gw70237-1#id72766592012-02-06T21:17:30+01:00neurotikus"Beitrag von neurotikus Also (4 pi (1 AU- 1/2 6378 km)^2 )/ (4 pi (1 AU)^2)=0.999957
Man sieht also, dass der entfernungsabhängige Unterschied zwischen der Flussdichte für die Erde allein kaum ins Gewicht fällt.
Der Unterschied zwischen Perihel und Aphel ist natürlich deutlich größer, so dass das durchaus bei der Ausprägung der Jahreszeiten ins Gewicht fällt.(mildere Jahreszeiten auf der Nordhalbkugel, extremere Jahreszeiten auf der Südhalbkugel)
(4 pi (0.983 AU)^2 )/ (4 pi (1.017 AU)^2)=0.934 ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (Primpfmümpf)https://www.allmystery.de/themen/gw70237-1#id72763852012-02-06T20:48:54+01:00Primpfmümpf"Beitrag von PrimpfmümpfCO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (Primpfmümpf)https://www.allmystery.de/themen/gw70237-1#id72763712012-02-06T20:47:34+01:00Primpfmümpf"Beitrag von Primpfmümpf Stimmt aber auch die nähe zur sonne, unabhängig von einstrahl winkel ist für den temperaturunterschied ausschlachgebend. ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (neurotikus)https://www.allmystery.de/themen/gw70237-1#id72763332012-02-06T20:43:45+01:00neurotikus"Beitrag von neurotikus Im Abstand der Erde ist diese Flussdichte durch die Solarkonstante gegeben. Wikipedia: Solarkonstante
Entscheidener ist aber, wie diese Kugelflachen-Elemente auf die Erde projeziert werden. Am Äquator trifft die Sonnenstrahlung mit ca. 90° ein, d.h. ein Quadratmeter der Kugelflache um die Sonne wird auf einen Quadratmeter Erde projeziert. Je mehr der Einfallswinkel von 90° abweicht, desto größe wird die Erdfläche, auf die das Flächenelement projeziert wird, d.h. die gleiche Energiemenge fällt auf eine größere Fläche. ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (zodiac68)https://www.allmystery.de/themen/gw70237-1#id72762242012-02-06T20:36:11+01:00zodiac68"Beitrag von zodiac68Primpfmümpf schrieb:Kannst du diese Annahme in oder 3 Sätzen berichtigen falls ich falsch liege?Ja. Hab aber keine Lust. ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (Primpfmümpf)https://www.allmystery.de/themen/gw70237-1#id72758612012-02-06T20:04:31+01:00Primpfmümpf"Beitrag von Primpfmümpf Ja ich dachte immer dass es am Äquator wärmer ist weil er (unter anderem zumindest) näher an der Sonne liegt. Kannst du diese Annahme in oder 3 Sätzen berichtigen falls ich falsch liege? ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (zodiac68)https://www.allmystery.de/themen/gw70237-1#id72725232012-02-06T08:13:08+01:00zodiac68"Beitrag von zodiac68Primpfmümpf schrieb:wenn man bedenkt dass es ein paar kilometer weiter weg von der Sonne, wie z.B. vom Äquator nach Australien, um vielleicht 20 grad? kühler istDu meinst also in Australien ist es deshalb kühler weil es statt 150.000.000km 150.002.000km von der Sonne weg ist? Na wenn du meinst. ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (Primpfmümpf)https://www.allmystery.de/themen/gw70237-1#id72724332012-02-06T05:30:18+01:00Primpfmümpf"Beitrag von Primpfmümpfzodiac68 schrieb:Die Nutation ändert die Richtung in die die Erdachse zeigt. Aber deshalb wird trotzdem genau 50% der Erdoberfläche von er Sonne beschienen. D.h. am Energiehaushalt, und damit an der Temperatur auf der Erde, ändert sich nix.Naja die nutische Abweichung von 6,9 - 9,6 Grad auf der präzessionsbahn ist nicht gerade ein kurzer Weg zwischen Sonne hin und weg, wenn man bedenkt dass es ein paar kilometer weiter weg von der Sonne, wie z.B. vom Äquator nach Australien, um vielleicht 20 grad? kühler ist.
@chen
zodiac68
richtig, die erde ist ja auch rund :( ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (chen)https://www.allmystery.de/themen/gw70237-1#id72556672012-02-03T14:30:11+01:00chen"Beitrag von chen Ach so, dann haben wir wohl kurz aneinander vorbei geredet. Du hast natürlich recht mit der tropischen Konvergenz und allgemeinen Klimaeffekten. Ich meinte
chen schrieb:Auf der Norhalbkugel gibt es mehr Landflächen, die sich stärker als die Ozeane erwärmen - aber ich glaube nicht, dass das einen besonders großen Einfluss hat.
ausschließlich auf die Veränderung während einer Nutation bezogen. Anders ausgedrückt:
Auf der Norhalbkugel gibt es mehr Landflächen (als auf der Südhalbkugel), die sich stärker als die Ozeane erwärmen - aber ich glaube nicht, dass sich das Verhältnis der beiden in den Extrempunkten der Nutation ausreichend verändert, um signifikant zu sein.
Ich könnte mich auch irren - es gibt im ISI ein paar Paper dazu, aber die beziehen sich nur auf den gravitativen Einfluss (der Mond ist ja genauso von der Nutation betroffen) des 18,6-Jahres-Zyklus auf regionale Klimata. Ich habe gerade keine Lust oder Zeit mich intensiv damit zu befassen, aber vielleicht wil mal jemand reinschauen:
(public domain) ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/gw70237-1#id72556002012-02-03T14:16:41+01:00Schdaiff"Beitrag von Schdaiff Ich habe nur den Teil mit der Land - Ozean verteilung gemeint, nicht die Nutation ^^
Habe nicht umsonst nur einen Teil zitiert. ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (chen)https://www.allmystery.de/themen/gw70237-1#id72555852012-02-03T14:13:37+01:00chen"Beitrag von chenSchdaiff schrieb:Wie keinen großen Einfluss? Schon mal vond er Verschiebung der innertropischen Konvergenz gehört? Die Lage wir durchaus von der Land - Ozean Verteilung beeinflusst. Vorallem Indien ist davon stark betroffen - große Trockenheit und Monsun.Dann müsste das ja alles einem eindeutig erkennbaren 18,6-Jahresrhythmus unterworfen sein. Mir ist nicht bewusst, das dem so ist, aber vielleicht irre ich mich.
Vor allem ging es in der Eingangsfrage ja um den Einfluss dieses Effektes auf die globale Durchschnittstemperatur. Auch hier kann ich keinen 18,6-jährigen Zyklus erkennen. ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (wrentzsch)https://www.allmystery.de/themen/gw70237#id72555452012-02-03T14:07:13+01:00wrentzsch"Beitrag von wrentzsch
Der Luftstrom "Jet" ist beweglicher als die Erdaxe. ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/gw70237#id72553352012-02-03T13:27:02+01:00Schdaiff"Beitrag von Schdaiff die sich stärker als die Ozeane erwärmen - aber ich glaube nicht, dass das einen besonders großen Einfluss hat
Wie keinen großen Einfluss? Schon mal vond er Verschiebung der innertropischen Konvergenz gehört? Die Lage wir durchaus von der Land - Ozean Verteilung beeinflusst. Vorallem Indien ist davon stark betroffen - große Trockenheit und Monsun.
@wrentzsch Naja halb richtig ^^ Ob ein Gas ein Treibhausgas ist hängt nicht mit der Dichte, sondern von 2 ganz anderen Sachen:
1. Die Anzahl der Atome, alle Moleküle mit mehr als 2 Atomen können Treibhausgase sein.
2. Die Winkel zwischen den An- und Kationen. Alle Gase die keinen 180° Winkel in ihren Bindungen haben sind Treibhausgase. Demnach wäre CO2 überigens kein Treibhausgas, ist es auch erst mal eigentlich nicht, zumindest kein typisches.... Aber die Sauerstoffe schwingen halt um den Kohlenstoff rum, weshalb der Winkel im CO2 dann eben nicht mehr 180° ist. Würde es net schwingen, könnte CO2 gar keine Strahlung reflektieren. ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (wrentzsch)https://www.allmystery.de/themen/gw70237#id72540862012-02-03T08:59:49+01:00wrentzsch"Beitrag von wrentzschCO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (zodiac68)https://www.allmystery.de/themen/gw70237#id72540572012-02-03T08:52:42+01:00zodiac68"Beitrag von zodiac68Olliver schrieb:Deshalb hast du nicht recht.Und was wäre dann richtig? ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (Olliver)https://www.allmystery.de/themen/gw70237#id72538942012-02-03T06:48:24+01:00Olliver"Beitrag von Olliver Du schreibst: ""Auf der Norhalbkugel gibt es mehr Landflächen, die sich stärker als die Ozeane erwärmen""
Das stimmt.
""aber ich glaube nicht, dass das einen besonders großen Einfluss hat.""
Glauben heißt nicht wissen.
Die allgemeine Annahme ist so, aber es gab auch schon Zeiten, da war die allgemeine Auffassung, die Erde sei eine Scheibe, oder? ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (Olliver)https://www.allmystery.de/themen/gw70237#id72538912012-02-03T06:44:08+01:00Olliver"Beitrag von Olliver Wenn die Erde ein homogener schwarzer Körper wäre hättest du recht.
Ist sie aber nicht. Deshalb hast du nicht recht. ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (zodiac68)https://www.allmystery.de/themen/gw70237#id72522792012-02-02T20:56:21+01:00zodiac68"Beitrag von zodiac68
Die Nutation ändert die Richtung in die die Erdachse zeigt. Aber deshalb wird trotzdem genau 50% der Erdoberfläche von er Sonne beschienen. D.h. am Energiehaushalt, und damit an der Temperatur auf der Erde, ändert sich nix. ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (chen)https://www.allmystery.de/themen/gw70237#id72504902012-02-02T15:39:45+01:00chen"Beitrag von chenPrimpfmümpf schrieb:Hallo, ich möchte mal gerne genau wissen um wieviel Grad die so schon schief ligende Erde nochmals durch den 18,6 Jahre Zyklus der Nutation weiter ankippt. Also weiter weg oder weiter zur Sonne.Moment, Moment. Vielleicht stehe ich gerade auf dem Schlauch, aber das finde ich so nicht logisch.
Durch die Nutation ändert sich ja nicht die Entfernung Erde-Sonne und auch die Gesamtmenge der Strahlung, die auf die Erde trifft, bleibt konstant.
Auf der Norhalbkugel gibt es mehr Landflächen, die sich stärker als die Ozeane erwärmen - aber ich glaube nicht, dass das einen besonders großen Einfluss hat. Beim Mars sieht man momentanen einen solchen Effekt, aber der ist durch die Exzentrizität gegeben.
Aber in jedem Fall würde ein solcher Effekt ein bis zwei Größenordnungen kleiner sein als die Treibhausproblematik. ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (Olliver)https://www.allmystery.de/themen/gw70237#id72504122012-02-02T15:28:07+01:00Olliver"Beitrag von OlliverCO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/gw70237#id52557362011-02-01T14:01:34+01:00Schdaiff"Beitrag von SchdaiffOriginal anzeigen (1,8 MB)3. Anhang Vostok ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/gw70237#id52557192011-02-01T13:57:45+01:00Schdaiff"Beitrag von SchdaiffOriginal anzeigen (2,0 MB)2. Anhang Zusammenfassung des Grip ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/gw70237#id52557082011-02-01T13:54:32+01:00Schdaiff"Beitrag von SchdaiffOriginal anzeigen (5,0 MB)Wir haben 2 Zyklen, die das Klima beeinflussen... Einer dauert 100.000 Jahre und einer 40.000 Jahre... Wir können den Temperatur verlauf immer mit einer dieser Proben korrelieren.
Ach was schau es dir selbst an. 3 Anhänge aus "Gornitz - Encyclopedia of Paleoclimatologie and ancient Invornments" nach verschiedenen Autoren, Messungen und sonst was, alles Eiskerne, wenn du willst hätt ich auch noch Foraminiferen Proxis... oder andere planktonischen Organismen mit Kalkschalen ^^
1. Anhang, Bohrkern des GISP aus dem Nordatlankti ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (Primpfmümpf)https://www.allmystery.de/themen/gw70237#id52543612011-02-01T01:16:38+01:00Primpfmümpf"Beitrag von PrimpfmümpfCO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (Primpfmümpf)https://www.allmystery.de/themen/gw70237#id52543432011-02-01T01:04:31+01:00Primpfmümpf"Beitrag von Primpfmümpf Die Drakonitische Periode bezeichnet die Zeit eines Trabanten zwischen dem wiederholten Passieren desselben Knotenpunktes. Wiki Wikipedia: Drakonitische Periode
Das bezieht sich alles auf die Knotenpunkte unseres Mondes.
Eine Frage:
Wie kann der Mond in einem Monat den selben Knotenpunkt, oder meinet wegen überhaupt irgendwo, seiner vorrige Bahn schneiden?
Er muss doch erstmal ein Umlauf ohne Schneidpunkt durchmachen. Dann müsste sich die Mondbahn um die besagten 5°Grad ändern. Und selbst dann kann eine Umlaufbahn im Monat nicht wieder im selnen Monat sich kreuzen.
So sehe ich das gerade. Hehe, Bitte um aufkläreung. ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (-CC-)https://www.allmystery.de/themen/gw70237#id52524322011-01-31T19:37:15+01:00-CC-"Beitrag von -CC-Primpfmümpf schrieb:Darf ich fragen wie man auch wenns richtig scheint auf was für ein Bezugzpungt man sich zur Berechnung der Nutation sich bezieht?Betrachtet man den Normalenvektor auf der Ekliptik kann man die Kreisbewegung der Präzession (Zyklus ca. 25.700 Jahre) auftragen. Die Nutation (Zyklus 18,6 Jahre) überlagert diese Kreisbewegung mit einer "Wellenbewegung". Mit dem Ursprung im Schnittpunkt Ekliptik/Normalenvektor (oder Erdachse) und den bekannten Winkeln (Erdneigung und maxima der Nutation) lassen sich Vektoren aufspannen. Damit lässt sich alles nötige errechnen. Ich würde also persönlich immer den Normalenvektor zur Ekliptik als Ausgangspunkt wählen. Dann auf die Position der Rotationachse (Soll-Position nur mit Präzession) schließen und dann die Nutation hinzu ziehn.
Hab es jetzt nicht selbst überprüft, wenn es allerdings nur 300 m sind, ist das wirklich nicht nennenswert.
-CC- ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (Primpfmümpf)https://www.allmystery.de/themen/gw70237#id52501792011-01-31T10:40:04+01:00Primpfmümpf"Beitrag von PrimpfmümpfCO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (MareTranquil)https://www.allmystery.de/themen/gw70237#id52501552011-01-31T10:30:49+01:00MareTranquil"Beitrag von MareTranquil allerdings bin ich mehr der Theoretiker und nicht so sehr der praktische Sternengucker ;) ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (Primpfmümpf)https://www.allmystery.de/themen/gw70237#id52501342011-01-31T10:22:05+01:00Primpfmümpf"Beitrag von Primpfmümpf 300 Meter, dass ist gerade mal das was der Mond innerhlab von 6 Stunden bei der Ebbe und Flut bewirkt ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (MareTranquil)https://www.allmystery.de/themen/gw70237#id52501302011-01-31T10:17:51+01:00MareTranquil"Beitrag von MareTranquil Die 9,6'' Nutation entsprechen daher 0,0027° oder 290 Metern.
Dürfte nix bewirken, nehme ich an. ]]>
CO² oder Nutation - Was heizt die Erde mehr auf? (Primpfmümpf)https://www.allmystery.de/themen/gw70237#id52501162011-01-31T10:12:59+01:00Primpfmümpf"Beitrag von Primpfmümpf Selbst wenn alle 9,3 Jahre(hälfte 18,6) ein kleiner Kippwinkel die Distanz zwischen Sonne und Nordpol veringert oder vergrößert, würde es den statistischen Temperaturanstieg durch den "Treibhauseffekt" entgegenwirken sofern das Neigen der Nutation ebenfalls im 0,10° - 1° Gradbereich schwankt.
Leider lese ich zur Nutation nur nur was von Bogensekunden, weiß aber nicht ob das Umrechnen zu Winkelgrad überhaupt richtig ist.
Oder sind die 9".6 Amplitude gleich der Winkel? Ich war in Matte noch nie gut.
Also es wäre schön den Durchmesser des nutischen Rotationsumlaufes zu Wissen. Hab da echt jetzt lange nachgeforscht.
Hir mal ein Bild zum besseren Vorstellen wobei es nicht die nutische Neigung sondern die der Präzession zeigt, den beide kann man nur in einer Animation zeigen. Und Aussagen wie dass die Nutation geringere Auswirkungen auf das Klima hat als CO² werde ich nie glauben.