https://www.allmystery.de/themen/rss/71353Allmystery: Intervention in Libyen?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2011-12-24T14:30:23+01:00Intervention in Libyen? (iskman)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-3#id70304632011-12-24T14:30:23+01:00iskman"Beitrag von iskman ich weiß, dass ein großer anteil gegen den massenmord gewesen ist. Es ist auch selbsterklärend, dass solche sätze an die befürworter der massaker gerichtet sind und nicht an die kriegsgegner.
Es ist nur so, dass alle paar Jahre wieder irgendein märchen verbreitet wird um die massen für einen krieg zu stimmen. Und allemal wieder gelingt es auch die masse einzustimmen. Klar liegt hier die große schuld bei dem manipulierer in zusammenarbeit mit dem anschließenden lebensvernichter(kriegstreiber).
Aber den anderen großen teil der schuld trägt das volk der führenden westlichen "wertegemeinschaft". Warum glaubt man immer wieder diese unterstellungen, die sich hinterher sogar als megalüge erweisen???
Es entsteht der eindruck, dass man diese völker gegen alles und jeden mobilisieren kann, hauptsache man verstrahlt sie zuvor professionell, via TV, den stets neutralen und wahrheitssagendem medium.
beispielsweise, es hinterlässt den eindruck, dass man euch sogar für einen krieg gegen grönland einstimmen kann, weil dort wehrlose robben in massen brutal und gnadenlos erschlagen werden.
Man muss nur jahrelang zuvor grönland , wenn nötig inkl. dänemark, dämonisieren und jede fremde ablehnende eigenart der grönländer gegen sie instrumentalisieren. Das gesamte volk wäre dann richtig eingespielt, klar gibt es dann die ein oder andere laute stimme und überall wird es den einen oder den anderen geben, der in gesellschaft das militärische vorgehen kritisiert. Aber eine richtige rebellion oder sturm auf die regierung wird nicht stattfinden.
Auf nach grönland, um schutz der friedlichen robben willens. ]]>
Intervention in Libyen? (emodul)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-3#id70303752011-12-24T14:03:02+01:00emodul"Beitrag von emoduliskman schrieb:warum schreibt denn nun keiner mehr, dass flugverbotszonen gar nicht so schlimm sind, denn es werden ja nur militärische einrichten vernichtet, keine zivile anlagen und überhaupt kein zivilist. ihr lächerliche witzfiguren.Wenn du den Thread (und auch die anderen Threads zum Thema Libyen) gelesen hättest, dann müsste dir eigentlich klar sein, dass es hier sehr wohl Stimmen gab, die das Eingreifen des Westens in diesen Bürgerkrieg nicht gutgeheissen haben.
Emodul ]]>
Intervention in Libyen? (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-3#id70303622011-12-24T13:58:46+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Bist du nur hier um zu beleidigen? ]]>
Intervention in Libyen? (iskman)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-3#id70303382011-12-24T13:50:52+01:00iskman"Beitrag von iskman warum schreibt denn nun keiner mehr, dass flugverbotszonen gar nicht so schlimm sind, denn es werden ja nur militärische einrichten vernichtet, keine zivile anlagen und überhaupt kein zivilist. ihr lächerliche witzfiguren. ]]>
Intervention in Libyen? (Hayat-Melek)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-3#id58897952011-05-30T16:23:53+01:00Hayat-Melek"Beitrag von Hayat-MelekIntervention in Libyen? (Snowleo)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-3#id54815692011-03-18T22:19:00+01:00Snowleo"Beitrag von Snowleo
;) ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-3#id54798492011-03-18T18:33:03+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reichstefan90 schrieb:es geht nicht um Jugoslawien, da hast du recht.... aber es ist immer genau das gleiche was die Amerikaner und die NATO abziehen....Ach wirklich?
Welche Ölquellen hat man sich den in Joguslawien gesichert?
stefan90 schrieb:Und vorallem hatte es keinen Grung diese Brücke abzuschiessen.... es war nirgendwo in den nähe eine Militärische Basis oder etwas ähnliches...
Erneut stellst du dein Unverständnis unter Beweis, und das, obwohl ich dir das doch schon erklärt habe...
Weil eine Brücke nunmal ein Weg über unpassierbahres Gelände ist, sind sie in einem Krieg selbst dann wichtige Faktoren, wenn da keine Militärbasis in der Nähe ist. Weil eine Bodengestützte Militäroperation nunmal über Brücken läuft.
Keine Brücke->keine Bodengestützte Militäroperation.
Snowleo schrieb:Mauer drum rum, Deckel drauf, nach 10 Jahren nachsehen. Sollen die das unter sich ausmachen. Aber Klugscheißer und Besserwisser haben ja im Medienzeitalter Grüne Welle.
Dürfte schwer werden. Schau dir mal auf nem Globus an, wie groß Libyen ist. Da ne Mauer rumzubauen und nen Deckel drauf zu setzten ist unmöglich.
Und ignorieren können wir das erst recht nicht. Das ist ein Bürgerkrieg direkt vor unserer Haustüre! ]]>
Intervention in Libyen? (Snowleo)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-3#id54798032011-03-18T18:26:07+01:00Snowleo"Beitrag von SnowleoIntervention in Libyen? (stefan90)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-3#id54792222011-03-18T16:45:51+01:00stefan90"Beitrag von stefan90
es geht nicht um Jugoslawien, da hast du recht.... aber es ist immer genau das gleiche was die Amerikaner und die NATO abziehen....
Und vorallem hatte es keinen Grung diese Brücke abzuschiessen.... es war nirgendwo in den nähe eine Militärische Basis oder etwas ähnliches...:) ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-3#id54783052011-03-18T13:53:56+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reichendgame schrieb:1. geht es hier um die Absetzung des Gaddafi-Clans 2. damit man zugang zum Öl bekommtEs ist ja nicht so, das Gaddafi nicht auch bereitwillig ÖL geliefert hätte.
endgame schrieb:3. um der Welt zu zeigen, dass es einen friedliche Lösung nie geben kann, sonerdn der Krieg das allererste Mittel ist
Das ist schlichtweg Unsinn. Die Resolution, die zur Intervention berechtigt spricht ausdrücklich davon, das ein völliges Ende der Gewalt gefordert wird.
endgame schrieb:4. soll von den eigentlichen Problemen in der Welt abgelenkt werden und die Macht der USA gestärkt werden
endgame schrieb:5. Wäre eine Aufgabe der Rebellen und eine friedliche Lösung nicht im Sinne der Eliten
Aber die Verkonfliktung eines wichtigen Öl-Liferanten (und das damit einhergehende Embargo, das faktisch den Ölfluss zum versiegen gebracht hat) ist es? ]]>
Intervention in Libyen? (endgame)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-3#id54782542011-03-18T13:46:43+01:00endgame"Beitrag von endgame
einzuziehen.
1. geht es hier um die Absetzung des Gaddafi-Clans 2. damit man zugang zum Öl bekommt 3. um der Welt zu zeigen, dass es einen friedliche Lösung nie geben kann, sonerdn der Krieg das allererste Mittel ist 4. soll von den eigentlichen Problemen in der Welt abgelenkt werden und die Macht der USA gestärkt werden 5. Wäre eine Aufgabe der Rebellen und eine friedliche Lösung nicht im Sinne der Eliten
Der Krieg ist Programm. ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-3#id54781782011-03-18T13:30:24+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reichstefan90 schrieb:sie haben sogar den Zug abgeschossen, sogar als er getroffen wurde!! Sie haben einen Zug 2 mal abgeschossen... und du willst mir sagen das wäre keine Absicht..Wenn es absicht war, dann erklär mir mal, warum die USA unschuldige Zivilisten umbringen wollen.
Und auch zweimaliges draufschießen ist kein Beweis für die Absicht, Zivilisten zu töten. der Zug stand schlichtweg auf der Brücke, die wegmuste.
Und auch wenn es Absicht war, den Zug zu treffen, dann garantiert nicht, um Zivilisten zu töten. Warum sollte man auch Zivilisten töten wollen?
Ganz abgesehen davon, das es hier nicht um Serbien geht, sondern um Libyen. ]]>
Intervention in Libyen? (stefan90)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-3#id54749472011-03-17T21:08:02+01:00stefan90"Beitrag von stefan90 Youtube: NATO vs. Serbian Bridge
sie haben sogar den Zug abgeschossen, sogar als er getroffen wurde!! Sie haben einen Zug 2 mal abgeschossen... und du willst mir sagen das wäre keine Absicht.. ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-3#id54738932011-03-17T19:30:00+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reich Ach bitte...
Es ist bekannt, das Brück in einem Krieg extrem wichtig sind, selbst wenn nirgendwo in der Nähe eine Militärbasis ist. Panzer können nunmal nicht schwimmen.
Und warum hätten sie absichtlich einen Personenzug bombadieren sollen?
Dein Beispiel ist ebenso lächerlich wie deine Argumentation. (achja: welche Brücke war das? Ich möchte dein Beispiel nachprüfen, und deine Angaben sind gelinde gesagt schwammig)
Im übrigen bitten die Aufständischen in Libyen ausdrücklich von selbst um eine Flugverbotszone. Da davon zu sprechen, das die USA da einmarschieren wollen, um die Ölresserven an sich zu reißen zeigt nur deine Unwissenheit. ]]>
Intervention in Libyen? (stefan90)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-3#id54738362011-03-17T19:25:08+01:00stefan90"Beitrag von stefan90 nehmen wir mal ein beispiel aus 1999... dann als jugoslawien bombardiert wurde.... von der NATO mit der Führung der USA.... Einmal wurde eine Brücke bombardiert, und auf der Brücke Stand ein Personenzug... Dutzende Zivilisten starben....!! In der nähe war niergends eine militärische Basis oder etwas ähnliches.... Und du sagst mir das wäre zum Beispiel nicht beabsichtigt?`! ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-3#id54737892011-03-17T19:21:17+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reich ich sehe auch die Schandtaten Amerikas, aber das kann kein Argument sein, einen Diktator beim abschlachten seines Volkes gewähren zu lassen.
Gaddafi hat auch viele unschuldige Menschen getötet.
Und beim einrichten einer Flugverbotszone würden kaum "unschuldige" sterben.
Im übrigen: argumentiere bitte etwas Situatuionsgerechter und weniger Polemisch. Das list sich wie von einem Schulkind getippt....Die "unschuldigen" von denen du sprichst waren nie beabsichtigt, die Unschuldigen, die Gaddafi getötet hat schon. ]]>
Intervention in Libyen? (stefan90)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-3#id54737392011-03-17T19:15:44+01:00stefan90"Beitrag von stefan90 bitte schau mal was die amerikaner in der welt angerichtet haben.... und viele unterstützen das noch!! So viele unschuldige menschen wurden von den Amerikanern getötet und ihr wollt das akzeptieren... Die Ausrede lautet immer " wir haben gegen das böse gekämpft, gegen diktatorer, gegen unterdrückung"... aber bitte beachtet was die Amerikaner machen... SIe bringen so viele unschuldige menschen um und sagen dass wäre nur für das gute gewesen... ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-3#id54737032011-03-17T19:10:56+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reichstefan90 schrieb:eigentlich gehts um das, dass sich die USA und NATO nicht überall einmischen sollten...Entschuldigung, aber wie kommst du auf USA und NATO?
Ich habe ausdrücklich die UNO als Option angeboten. Und die ist kein Werkzeug der Amerikaner oder der Nato.
stefan90 schrieb:Was wäre z.B wenn es einen Massenaufstand in den USA gäbe und z.B Russland die Aufständischen mit Waffen beliefern würde....
Typisch unrealistisches was-wäre-wenn-Szenario.
Ganz abgesehen davon, würden die USA nicht auf friedliche Demonstranten schießen. (Die Libyschen Aufständischen betonen ausdrücklich, das ihre Bewegung friedlich angefangen hat. Zuerst geschossen hat Gaddafi!)
Edit: abgesehen davon, geht es mi bei Intervention nicht um Waffenlieferungen, sondern um eine Flugverbotszone, damit Gaddafi nicht m,ehr mit Kampfflugzeugen und Kampfhubschraubern gegen sein Volk bomben kann.
Ja, und zwar weil das dann gegen die Demokratie gerichtet wäre.
stefan90 schrieb:Es ist eine Tatsache, das viele Menschen eine "Gehirnwäschen" von den Amerikanern bekamen...
Inwiefern? ]]>
Intervention in Libyen? (stefan90)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-3#id54736652011-03-17T19:06:26+01:00stefan90"Beitrag von stefan90 eigentlich gehts um das, dass sich die USA und NATO nicht überall einmischen sollten... Was wäre z.B wenn es einen Massenaufstand in den USA gäbe und z.B Russland die Aufständischen mit Waffen beliefern würde.... Dann würdet ihr anders denken oder...:) Es ist eine Tatsache, das viele Menschen eine "Gehirnwäschen" von den Amerikanern bekamen... ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-3#id54736082011-03-17T19:00:07+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reich PS: abgesehen stehen die Zeichen der Zeit eher entgegen deiner Behauptung. China und Russland (in deiner wahrnehmung das personifizierte gute?) haben im Sicherheitsrat von ihrem Vetorecht gebrauch gemacht, und damit jede Intervention unmöglich gemacht.
Beim Irak lief das anders...
Ganz abgesehen davon, das auch China und Russland Öl brauchen. (Ich würde es eher anders herum sehen: China möchte sich das Libysche Öl sichern, indem sie die Intervention verhindern, Gaddafi damit zum Sieg verhelfen, und so sicher stellen, das dieser sein Öl exklusiv an China liefert.) ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-2#id54735292011-03-17T18:49:57+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reichstefan90 schrieb:Also ich denke, die Amerikaner wollen genau das gleiche Szenario abspielen, welches sie z.B im Irak schon gemacht haben!! Sie wollen eh nur das Erdöl für sich haben....Das ist, gelinde gesagt, schlichtweg blödsinn. Gaddafi war ein zuverlässiger Handelspartner mit dem Westen, und wenn die USA den wirklich weggehabt hätten wollen, hätten sie den UN-Sicherheitsrat ignoriert.
Abgesehen davon, ist nach dem Irakkrieg das Öl auch nicht an amerikanische Konzerne gegangen. ( Siehe: Wikipedia: Irak#Bodensch.C3.A4tze.2FBergbau , unten ,bei der Aufschlüsselung, welche Unternehmen welche Ölfelder bekammen). ]]>
Intervention in Libyen? (stefan90)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-2#id54731242011-03-17T17:39:25+01:00stefan90"Beitrag von stefan90Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-2#id54730762011-03-17T17:29:27+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reich aber das hilft den Rebbellen nicht dabei, Gaddafi wiederstand zu leisten.
Einer der Söhne sagte gestern, binnen 48 Stunden seien die Aufständischen geschlagen....Angesichts der derzeitigen Lage (brega gefallen, adschdabiya umkämpft) wage ich, ihn recht zu geben. Für eine Intervention ist es zu spät.
Wir hätten handeln können, aber wir taten nichts.... ]]>
Intervention in Libyen? (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-2#id54718822011-03-17T13:51:25+01:00pprubens"Beitrag von pprubensTaln.Reich schrieb:Der Nationalrat bittet seit über einer Woche offiziel um eine Flugverbotszone, die Aufständischen bitten ebenfalls darum, die Arabische Union ebenfalls - wann reagiert endlich die internationale Gemeinschaft?Reaktionen sind zu verzeichnen. Allerdings sollte die vorderste Pflicht sein, humanitäre Hilfe zu leisten @Taln.Reich ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-2#id54571242011-03-14T19:00:50+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reichpprubens schrieb:Von welchen Menschenrechten genau redest du?Nun, derzeit findet in Libyen ein Völkermord statt. Gaddafi hat seinen Volk den Krieg erklärt, und setzt dazu Waffen ein, gegen die sich die Aufständischen nicht wehren können.
Und wenn das Ausland nicht bald handelt, werden die Aufständischen bald besiegt werden. Gaddafis Truppen rücken immer weiter vor, die freiwilligen Kämpfer treten defacto mit Kalaschnikovs gegen Kampfflugzeuge an.
Gaddafi hat alle größeren Städte im Westen erobert, Ras lanuf (strategisch sehr wichtig) ist an seine Truppen gefallen, und diese rücken immer weiter vor.
Der Nationalrat bittet seit über einer Woche offiziel um eine Flugverbotszone, die Aufständischen bitten ebenfalls darum, die Arabische Union ebenfalls - wann reagiert endlich die internationale Gemeinschaft?
https://www.youtube.com/watch?v=iMCdWjOzgr4 ]]>
Intervention in Libyen? (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-2#id54416002011-03-11T14:50:59+01:00pprubens"Beitrag von pprubensTaln.Reich schrieb:Die Souverintität eines Staates endet da, wo die Menschenrechte anfangen.Von welchen Menschenrechten genau redest du? ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-2#id54380962011-03-10T18:53:08+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reichpprubens schrieb:Willst du eine Weltpolizei, wenn ja mit welcher Beteiligung?Ja. Die Souverintität eines Staates endet da, wo die Menschenrechte anfangen.
Und zusammensetzten soll sich diese Weltpolizeit Situationsabhängig aus den UNO-Mitgliedern.
Hier mal ein aktuelles Video zu dem Thema: https://www.youtube.com/watch?v=5qWmVc-bYq4 ]]>
Intervention in Libyen? (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-2#id54214902011-03-07T17:19:42+01:00pprubens"Beitrag von pprubensTaln.Reich schrieb:Wie lange wollen wir noch tatenlos zusehen, wie direkt vor unserer Haustüre ein Blutbad angerichtet wird?Hier gilt es zu überlegen @Taln.Reich Willst du eine Weltpolizei, wenn ja mit welcher Beteiligung?
Meine Meinung dazu kennst du mittlerweile. ]]>
Intervention in Libyen? (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-2#id54214812011-03-07T17:18:08+01:00pprubens"Beitrag von pprubensTaln.Reich schrieb:Muss Gaddafi erst Chemische Waffen einsetzten, damit der Westen endlich handelt?Der Westen handelt. Im Moment genau in meinem Sinne @Taln.Reich ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-2#id54189782011-03-06T22:49:51+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reich
http://blog.zeit.de/bittner-blog/2011/03/02/flugverbotszone-jetzt_1177
Muss Gaddafi erst Chemische Waffen einsetzten, damit der Westen endlich handelt? Wie lange wollen wir noch tatenlos zusehen, wie direkt vor unserer Haustüre ein Blutbad angerichtet wird? ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-2#id54189062011-03-06T22:34:53+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.ReichLegion4 schrieb:Und einige die es nicht wollen, und noch jede menge anderer Gruppen, die den Tumult für ihre eigene Revolution nutzen wollen. So gesehen gibt es keine feste Opposition.Es war der Nationalrat, die darum gebeten hat. Und das ist übergangsregierung, die im Grunde den Konsens der Revolutionäre darstellt.
Das ist die Opposition.
(wobei es natürlich immer abweichende Meinungen gibt. Ich meine, angenommen in D. würde eine verherrende Naturkatastrophe passieren und die BR würde das Ausland um Hilfe bitten, so gäbe es wohl trotzdem Abgeordnete, die dagegen wären. rotzdem wäre das dann die Souveräne Entscheidung des d. Volkes.) ]]>
Intervention in Libyen? (Legion4)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-2#id54171732011-03-06T17:33:25+01:00Legion4"Beitrag von Legion4Taln.Reich schrieb:es gibt aber auch einige, die bitten, das eine "Flugverbotszone" über Libyen herrschen soll.Und einige die es nicht wollen, und noch jede menge anderer Gruppen, die den Tumult für ihre eigene Revolution nutzen wollen. So gesehen gibt es keine feste Opposition.
Früher oder später wird es da auch theater geben... ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-2#id54157132011-03-06T07:50:28+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reich
Wenn sie hilfe wollen, dann denke ich, dass man einschreiten sollte also wie gerade jetztIch sagte ja, das sie schon nach Hilfe rufen. Also sollten wir da auch einschreiten.
Der Grund, warum die Opposition sich erst jetzt dazu durchgerungen hat ist, das die Aufständischen erkannt haben, das sie alleine Gaddafi gar nicht, oder nur mit einem langen, blutigen Bürgerkrieg besiegen können.
Deshalb bitten sie jetzt die internationale Gemeinschaft darum, das diese Gaddafis Luftwaffe lahmlegt.
Trotzdem wünscht sich die Opposition keine ausländischen Bodentruppen ins Land, und diesen Wunsch akzeptiere ich. ]]>
Intervention in Libyen? (Asgaard)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-2#id54150782011-03-06T00:36:25+01:00Asgaard"Beitrag von Asgaard
Wenn sie hilfe wollen, dann denke ich, dass man einschreiten sollte also wie gerade jetzt
aber wenn sie keine gewollt hätten, dann würde ich meinen, die anderen staaten sollten sich raushalten aber ist ja im moment nicht so. ]]>
Intervention in Libyen? (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-2#id54150652011-03-06T00:33:32+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxIntervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-2#id54149142011-03-05T23:53:45+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.ReichAsgaard schrieb:die sollen das selber regelnAber können sie das auch?
Inzwischen hat sich der Rebellenrat auch dazu durchgerungen, die internationale Gemeinschaft offiziel um Hilfe zu bitten.
http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1120634 ]]>
Intervention in Libyen? (Asgaard)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-2#id54143172011-03-05T22:23:17+01:00Asgaard"Beitrag von AsgaardIntervention in Libyen? (Lebakassemme)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-2#id54135782011-03-05T20:34:53+01:00Lebakassemme"Beitrag von Lebakassemme:) Das erlebt man selten, danke. ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-2#id54135742011-03-05T20:33:16+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.ReichLebakassemme schrieb:Nichts rechtfertigt einen Kriegsbeitritt, wie ich schon schrieb, und dazu stehe ich kompromisslos. Noch mehr ausländische Mächte mit Kriegsmaterial können die Lage niemals beruhigen, entscheiden und gerecht sein. Immer werden dahinter eigene Interessen stehen, die auf Dauer zu noch weiteren Konflikten führen müssen. Hättest du es hingenommen, wenn die Kommunisten aus Russland nach Deutschland eingebrochen wären, weil es die Spartakusaufstände gab und die Regierung Freikorps gegen sie einsetzte, wenn sie nur über die Mittel dazu verfügten? Niemals und unter keinen Umständen darf eine Intervention akzeptabel sein.Das ist deine Gerechtfertigte Meinung, und ich akzeptiere sie. ]]>
Intervention in Libyen? (Lebakassemme)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-2#id54135672011-03-05T20:31:55+01:00Lebakassemme"Beitrag von Lebakassemme
Nichts rechtfertigt einen Kriegsbeitritt, wie ich schon schrieb, und dazu stehe ich kompromisslos. Noch mehr ausländische Mächte mit Kriegsmaterial können die Lage niemals beruhigen, entscheiden und gerecht sein. Immer werden dahinter eigene Interessen stehen, die auf Dauer zu noch weiteren Konflikten führen müssen. Hättest du es hingenommen, wenn die Kommunisten aus Russland nach Deutschland eingebrochen wären, weil es die Spartakusaufstände gab und die Regierung Freikorps gegen sie einsetzte, wenn sie nur über die Mittel dazu verfügten? Niemals und unter keinen Umständen darf eine Intervention akzeptabel sein. ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-1#id54114602011-03-05T08:44:41+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reichpprubens schrieb:Was ich noch anregen könnte ist, dass ihm niemand Unterschlupt gewährt (bspw. Lukaschenko).Da würde ich zustimmen.
Lebakassemme schrieb:Es gibt keine Rechtfertigung für Krieg, solange er nicht die Souveränität des eigenen Staates verteidigt.
Auch, wenn in dem Land ein Diktator sein Volk dahinmetztelt und Flüchtlingsströme auslöst, die die ganze Region ins Chaos stürzen?
Außerdem ist das schon ein Krieg! Hier frage ich nur, ob wir uns in den nicht einmischen sollen, um Länge und zahl der Todesopfer zu reduzieren.
Lylat schrieb:Ein Umsturz sollte national bewerkstelligt werden, und nicht durch eine Intervention von außen.
Nur, das das kein Umsturz mehr ist, sondern ein Bürgerkrieg. Und da muss man die Situation nach militärischen Gesichtspunkten einschätzen. Und die sehen nun mal so aus, das die Opposition veralteten Schrott, schlecht ausgebildete freiwillige und nur wenige Waffen hat, während Gaddafi die besten Waffen für seine loyalen Söldner beiseite geschafft hat.
Allein kann die Opposition den Bürgerkrieg nicht gewinnen, so sehe ich das jedenfalls.
Lylat schrieb:Irgendwie kommt mir Das bekannt vor. Ich erinnere mich unwillkürlich an andere Parolen, die teilweise herumposaunt wurden und -aus heutiger Sicht- klangslos fehlschlugen.
Wo waren der artige Parolen den schon mal zu höhren? Und unter welchen Bedingungen wurden sie ausgerufen?
Lylat schrieb:Ne voreilige, unbedachte Intervention seitens UNO/NATO/USA/USW...ist fehl am Platze.
Na voreillig und unbedacht sollte sie wirklich nicht erfolgen. Aber man sollte sich darauf vorbereiten (d.h. die für eine Intervention nötigen politischen Anforderungen schon mal tätigen) , und eingreifen, sobald die Opposition die Lage erkannt hat, und offiziel um Hilfe bittet. ]]>
Intervention in Libyen? (Lylat)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-1#id54108512011-03-05T00:19:25+01:00Lylat"Beitrag von LylatTaln.Reich schrieb:Das wäre ein Widerspruch in sich.Weder widersprüchlich, noch abwegig. Denn:
Taln.Reich schrieb:Den Luftraum zu sperren, wäre eine Intervention, ja. Aber was wäre daran son schlimm?
Davon sprach ich. Was daran so schlimm wäre? Man müsste Auswirkungen einer Intervention in letzter Konstanz abschätzen können, um mögliche (Spät)folgen zu verkünden. Ob eigene Verluste partiell dazugehören, mag sein, aber es erfasst die Problematik bei Weitem nicht.
Taln.Reich schrieb:es geht um das Libysche Volk, das von seinem senilen Diktator befreit werden möchte.
Irgendwie kommt mir Das bekannt vor. Ich erinnere mich unwillkürlich an andere Parolen, die teilweise herumposaunt wurden und -aus heutiger Sicht- klangslos fehlschlugen. Ne voreilige, unbedachte Intervention seitens UNO/NATO/USA/USW...ist fehl am Platze. Ein Umsturz sollte national bewerkstelligt werden, und nicht durch eine Intervention von außen. Stand heute. ]]>
Intervention in Libyen? (Lebakassemme)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-1#id54108302011-03-05T00:16:38+01:00Lebakassemme"Beitrag von LebakassemmeIntervention in Libyen? (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-1#id54107982011-03-05T00:12:24+01:00pprubens"Beitrag von pprubens
Deine Frage kann ich dir nicht beantworten. Ich hoffe, so wenig wie möglich.
Was ich noch anregen könnte ist, dass ihm niemand Unterschlupt gewährt (bspw. Lukaschenko). ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-1#id54107632011-03-05T00:07:58+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reichpprubens schrieb:Seine ausländischen Konten sind eingefroren (so mir bekannt)Nicht alle.
Deswegen sprach ich ja von "In Sicherheit bringen". Solnge er noch kann, wird er sein Geld so umsortieren, das es dem Zugriff der westlichen Justiz entzogen wird.
Und wieviele Tausend Todesopfer wird es kosten, das Volk im Regen stehen zu lassen, statt ihnen bei der Beseitigung des Despoten zu helfen? ]]>
Intervention in Libyen? (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-1#id54107112011-03-04T23:59:41+01:00pprubens"Beitrag von pprubens
Seine ausländischen Konten sind eingefroren (so mir bekannt). Und wenn er in seinem Zelt seine ukrainischen Krankenschwestern regiert - mir egal (frei nach @onuba ;-) )
Das Volk wird ihn überleben. ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-1#id54106812011-03-04T23:55:10+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reichpprubens schrieb:Wo kein Volk, da keine Macht.Politiker finden immer was zum regieren, selbst wenn nichts mehr da ist.
Im übrigen dürfte Gaddafi eher so kleben, um noch genug Zeit zu haben, seine Milliarden in Sicherheit zu bringen.
pprubens schrieb:Die Flüchtlingswelle zu organisieren wäre eine praktische Möglichkeit dem Volk zu helfen.
Wohin bitteschön?
Nach Italien vielleicht? Das schon durch die Tunesische Revolution völlig überlastet ist? Oder in die Nordafrikanischen Nachbarländer, wo im Grunde das gleiche wie in Libyen passiert?
Und ob da den Libyschen Volk so geholfen wäre..... ]]>
Intervention in Libyen? (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-1#id54106542011-03-04T23:51:55+01:00pprubens"Beitrag von pprubens
Wo kein Volk, da keine Macht.
Die Flüchtlingswelle zu organisieren wäre eine praktische Möglichkeit dem Volk zu helfen. ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-1#id54106302011-03-04T23:48:03+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reichpprubens schrieb:Unbewaffnete sollten sich eh nicht auf die Straßen wagen, bzw. schnellstmöglich das Land verlassen.Tja, aber wenn alle unbewaffneten Gaddafi-Gegner das Land verlassen, dürfte das Zahlenverhältnis wohl wieder 1:1 betragen.....
Und vorallem: wo sollen die ganzen Millionen hin? Das wäre eine Welle, die die gesammte Region destabilisieren könnte.... ]]>
Intervention in Libyen? (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-1#id54106232011-03-04T23:46:10+01:00pprubens"Beitrag von pprubens
Die Zahl habe ich soeben in den Medien erfahren.
Unbewaffnete sollten sich eh nicht auf die Straßen wagen, bzw. schnellstmöglich das Land verlassen. ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-1#id54106172011-03-04T23:44:47+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reichpprubens schrieb:Sofern mir bekannt sollen 90% der Bevölkerung gegen den Diktator sein. Sie müssen die Lage klären.Woher hast du die Zahl?
Und selbst wenn, ein Gaddafi-Anhänger mit einem Sturmgewehr erledigt mit Leichtigkeit 9 unbewaffnete Gaddafi-Gegner. ]]>
Intervention in Libyen? (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-1#id54106062011-03-04T23:42:58+01:00pprubens"Beitrag von pprubens
Sofern mir bekannt sollen 90% der Bevölkerung gegen den Diktator sein. Sie müssen die Lage klären. ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-1#id54105882011-03-04T23:40:06+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reichpprubens schrieb:Und wie?Indem seine Luiftwaffenbasen bombardiert werden sollten.
Dann kann er nicht mit Kampfflugzeugen Raketen auf Demonstranten abschießen.(Was er, laut den Aussagen diverser Aufständischer tatsächlich tut!)
Ohne seine Luftwaffe hält er sich keine drei Tage - mit kann sich das noch wochen (Vielleicht sogar Monate und Jahre) hinziehen, mit ungewissen Ausgang. ]]>
Intervention in Libyen? (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-1#id54105712011-03-04T23:37:29+01:00pprubens"Beitrag von pprubens @Taln.Reich ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-1#id54105592011-03-04T23:35:34+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reichpprubens schrieb:Nun, der Diktator hat nur begrenzte Mittel. Was willst du tun?Seine Mittel weiter begrenzen. ]]>
Intervention in Libyen? (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-1#id54105552011-03-04T23:34:39+01:00pprubens"Beitrag von pprubens
Nun, der Diktator hat nur begrenzte Mittel. Was willst du tun? ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-1#id54105532011-03-04T23:33:51+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reichpprubens schrieb:Sofern wir sie nicht eindeutig beantworten können, sollten wir Rücksicht nehmen und Zurückhaltung üben.Und den Diktator morden lassen.
Ist ja nur ein Bürgerkrieg direkt vor unserer Haustüre.... ]]>
Intervention in Libyen? (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-1#id54105462011-03-04T23:32:27+01:00pprubens"Beitrag von pprubens
Guten Fragen. Sofern wir sie nicht eindeutig beantworten können, sollten wir Rücksicht nehmen und Zurückhaltung üben. ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-1#id54105432011-03-04T23:31:22+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reichpprubens schrieb:Ich akzeptiere den Wunsch des libyschen Volkeses gibt aber auch einige, die bitten, das eine "Flugverbotszone" über Libyen herrschen soll.
Auf welche der Stimmen sollen wir höhren? Und warum? Und woher sollen wir wissen, welche Richtung die Mehrheit hat? ]]>
Intervention in Libyen? (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/vo71353-1#id54105192011-03-04T23:28:10+01:00pprubens"Beitrag von pprubens
Ich akzeptiere den Wunsch des libyschen Volkes
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Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353#id54105002011-03-04T23:25:59+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reichpprubens schrieb:40 Jahre Glückseligkeit lassen sich nicht so einfach wegwischen.Achja, und weil die so glücklich sind, fängt jetzt das Volk einen Bürgerkrieg an?
pprubens schrieb:Ich rate allen demokratischen Mächten davon ab, sich einzumischen.
Und einfach friedlich zuzusehen, wie der Diktator sein Volk niedermetztelt.
pprubens schrieb:Wenn dir Afghanistan als Beispiel nicht zusagt, nimm Irak.
Auch da ist die Situation wieder anders.
Im Irak waren die ausländischen Truppen zu Anfang sehr wohl beliebt, unbeliebt wurden sie erst, als die Besatzung sich hinzog und es ihr trotzdem nicht gelang einen halbwegs stabilen Staat zu etablieren.
Bei Libyen hingegen wird geht es lediglich darum, das keine Flugzeuge mehr fliegen sollen, damit der Diktator sein Volk nicht bombardieren kann. Daher wird es weder zu einer Besatzung noch zu zivilen Opfern kommen.
Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich. ]]>
Intervention in Libyen? (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/vo71353#id54104672011-03-04T23:19:10+01:00pprubens"Beitrag von pprubens
40 Jahre Glückseligkeit lassen sich nicht so einfach wegwischen. Ich rate allen demokratischen Mächten davon ab, sich einzumischen.
Wenn dir Afghanistan als Beispiel nicht zusagt, nimm Irak. ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353#id54104452011-03-04T23:15:33+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reichpprubens schrieb:Welche Opposition?Hast du etwa in den letzten zwei Wochen weder Zeitung gelesen noch Nachrichten gesehen?
In Libyen herrscht Bürgerkrieg! Tausende von Aufständischen Protestiereren, übergelaufene und Regimetreue Soldatengruppierungen liefern sich blutige Schlachten um die Städte und die Zahl der Todesopfer geht in die Tausende!
Zu näheren Informationen: Wikipedia: Anti-Gaddafi forces , Wikipedia: 2011 Libyan uprising , Wikipedia: Battle of Tripoli (2011) ]]>
Intervention in Libyen? (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/vo71353#id54104232011-03-04T23:12:02+01:00pprubens"Beitrag von pprubens
Welche Opposition? ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353#id54104202011-03-04T23:11:07+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reichpprubens schrieb:Geschichte wiederholt sich.Nö, tut sie nicht.
In afghanistan wurde eingegriffen, weil die dortige Regierung Osama Bin Laden Unterschlupf gewährte und die Amis ihn unbedingt haben wollten.
Wenn in Libyen interveniert werden würde, würde dies geschehen, um ein revoltierendes Volk von einem (offensichtlich unerwünschten) Diktator zu befreien, der sich mit aller Gewalt auf dem Thron hält, und dabei sein Volk niedermetzelt.
pprubens schrieb:Bist du der Meinung, dass in Libyen, so wie in Afghanistan, interveniert werden sollte?
Libyen ist nicht Afghanistan.
Außerdem würde eine Intervention in Libyen nicht wie die in Afghanistan aussehen. Für Libyen würde es reichen, wenn wir Gaddafis Luftstreitkräft eliminieren, dannaach schafft die Opposition den Rest noch von alleine. ]]>
Intervention in Libyen? (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/vo71353#id54103802011-03-04T23:05:15+01:00pprubens"Beitrag von pprubens
Geschichte wiederholt sich.
Bist du der Meinung, dass in Libyen, so wie in Afghanistan, interveniert werden sollte? ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353#id54103702011-03-04T23:02:50+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reichpprubens schrieb:Erinnere dich an die Aussage "Die Sicherheit Deutschlands wird auch am Hindukusch verteidigt".Das war eine ganz andere Geschichte.
pprubens schrieb:Wenn ein Volk befreit werden möchte, kann es das selbst bewirken.
Das Libysche Volk versucht ja, sich zu befreien, aber Gaddafi ist schlichtweg militärisch überlegen.
Wenn wir da nicht eingreifen, gibt es ein Blutbad. ]]>
Intervention in Libyen? (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/vo71353#id54101322011-03-04T22:26:26+01:00pprubens"Beitrag von pprubens:D
So kommt´s raus ;) ]]>
Intervention in Libyen? (chen)https://www.allmystery.de/themen/vo71353#id54101172011-03-04T22:23:22+01:00chen"Beitrag von chenIntervention in Libyen? (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/vo71353#id54100912011-03-04T22:17:26+01:00pprubens"Beitrag von pprubens
Erinnere dich an die Aussage "Die Sicherheit Deutschlands wird auch am Hindukusch verteidigt".
Darauf bezieht sich meine Aussage.
Wenn ein Volk befreit werden möchte, kann es das selbst bewirken. ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353#id54100692011-03-04T22:13:52+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reichpprubens schrieb:Raushalten. Weder Deutschlands Sicherheit noch der Rest der Welt wird in Libyen verteidigt.Es geht nicht um die Sicherheit Deutschlands oder eines anderen Landes, es geht um das Libysche Volk, das von seinem senilen Diktator befreit werden möchte. ]]>
Intervention in Libyen? (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/vo71353#id54100532011-03-04T22:11:58+01:00pprubens"Beitrag von pprubensIntervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353#id54099012011-03-04T21:39:31+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.ReichLylat schrieb:Wie will man den Luftraum beherrschen bzw. kontrollieren, ohne zu intervenieren?Das wäre ein Widerspruch in sich. Den Luftraum zu sperren, wäre eine Intervention, ja. Aber was wäre daran son schlimm? Ich meine, wenn es nur um den Luftraum geht müssen ja gar keine Truppen in Libyen selbst stehen - ergo auch keine eigenen Verluste. ]]>
Intervention in Libyen? (Lylat)https://www.allmystery.de/themen/vo71353#id54096282011-03-04T20:32:19+01:00Lylat"Beitrag von LylatTaln.Reich schrieb:Und die Opposition bittet ja praktisch darum, das wenigstens Gaddafis Flugzeuge zerstört werden, damit er keine Bomben mehr auf Zivilisten werfen kann. Wieso stellt das keine Option da?Wie will man den Luftraum beherrschen bzw. kontrollieren, ohne zu intervenieren? Das scheint mir unmöglich. Folglich müsste man mit Konsequenzen leben, die momentan nicht absehbar sind. Ein heikles Thema, bei dem man voraussichtlich das kleinere Übel wählen sollte.. ]]>
Intervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353#id54095752011-03-04T20:19:13+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.ReichLylat schrieb:Gewissheit habe ich nicht, und trotzdem kann eine bevorstehende Intervention keinerlei Option darstellen. Ich hoffe hier ebenfalls auf selbstreinigende Prozesse, die möglichst bald einzutreten haben.Oder Libyen versinkt im Bürgerkrieg wie viele andere Staaten auch.
Und die Opposition bittet ja praktisch darum, das wenigstens Gaddafis Flugzeuge zerstört werden, damit er keine Bomben mehr auf Zivilisten werfen kann. Wieso stellt das keine Option da?
Aber kann die Libysche Opposition das? Ich meine, die sind bei weitem nicht ausreichend gut ausgerüstet und ausgebildet (zumindenst große Teile) um Gaddafis Söldne rund Kampfflugzeuge paroli bieten zu können.... ]]>
Intervention in Libyen? (Lylat)https://www.allmystery.de/themen/vo71353#id54095522011-03-04T20:15:06+01:00Lylat"Beitrag von LylatTaln.Reich schrieb:Und willst du Gaddafi weiter vor sich hin morden lassen?Gewissheit habe ich nicht, und trotzdem kann eine bevorstehende Intervention keinerlei Option darstellen. Ich hoffe hier ebenfalls auf selbstreinigende Prozesse, die möglichst bald einzutreten haben. ]]>
Intervention in Libyen? (Demandred)https://www.allmystery.de/themen/vo71353#id54094782011-03-04T20:05:53+01:00Demandred"Beitrag von DemandredIntervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353#id54094692011-03-04T20:05:11+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.ReichLylat schrieb:Wenn man ein weiteres Desaster entfachen möchte, dann ja.Woher willst du das wissen?
Und willst du Gaddafi weiter vor sich hin morden lassen? ]]>
Intervention in Libyen? (Lylat)https://www.allmystery.de/themen/vo71353#id54094642011-03-04T20:03:59+01:00Lylat"Beitrag von LylatIntervention in Libyen? (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/vo71353#id54093662011-03-04T19:50:55+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.Reich