https://www.allmystery.de/themen/rss/75754Allmystery: Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2011-07-10T23:41:24+01:00Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (JonnyDepp)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-4#id61442482011-07-10T23:41:24+01:00JonnyDepp"Beitrag von JonnyDepp
BOFH ?
musst du googeln ... steht ganz oben in der Ergebnisliste :-) ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (weissderstein)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-4#id61419352011-07-10T15:53:02+01:00weissderstein"Beitrag von weissderstein Ja, es ist schön dass die Dekohärenz uns diese wunderbare, fassbare Realität beschert. Aber der reine kohärente zustand in der Quantenwelt, lässt mich hoffen nicht in einer Kausalkette gefangen zu sein.
Gravitation ist imho ein Effekt von Bewegung in der Raumzeit, dabei ist die Trägheit ein besonderer Punkt. Ich frage mich ob für den Informationsfluss einer Wechselwirkung unbedingt ein Austauschteilchen nötig ist. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (felixmerk)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-4#id61402212011-07-10T09:03:28+01:00felixmerk"Beitrag von felixmerk ................. ich sehe es genauso > ich denke es wäre durchaus möglich dass Heisenbergs Unschärferelation auf einem falschen Fundament aufgebaut wurde was ja aber nicht bedeutet dass man mit ihr keine Vorhersagen bestätigen könnte oder dass sie als Theorie nicht funktioniert. Sie funktioniert dadurch eben nur bis zu einem ganz bestimmten Punkt und gerade deshalb besteht dann am Ende auch diese Situation dass sich keine Vereinheitlichung der "Quantenmechanik" mit der ART herstellen lässt.
Vielleicht war man damals ja tatsächlich zu voreilig und hätte besser etwas mehr auf Max Planck hören sollen, der das Wirkungsquantum ja nur als eine Hilfsgröße eingesetzt hatte um erst einmal eine Lösung für diese Ultraviolett-Katasthrophe bereitzustellen.
Danach wäre dann vielleicht auch die Planck-Länge nicht wirklich die Kleinste denkbare Längenangabe in einer "neuen" Physik >> ....................... ^^ ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (darkExistence)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-4#id61399082011-07-10T01:54:15+01:00darkExistence"Beitrag von darkExistence
Nach meinem Verständnis krümmen Photonen die Raumzeit, werden jedoch durch diese Krümmung nicht an ihrer Eigenbewegung gehindert. Mathematisch beweisen kann ich dir das jedoch, da müsste ich eine Relativitätstheoretiker von meiner Uni überreden sich hier anzumelden.
Das B Feld von Magnetaren krümmt die Raumzeit aufgrund der Energie eines Magnetfeldes, welches letztendlich auf virtuellen Photonen beruht.
Dabei entsteht ein Magnetfeld, das mit 1011 Tesla tausendmal stärker ist als das eines gewöhnlichen Neutronensterns. Die Massendichte, die einem derartigen Magnetfeld über seine Energiedichte in Kombination mit der Äquivalenz von Masse und Energie gemäß E=mc2 zugeordnet werden kann, liegt im Bereich einiger Dutzend kg/mm3. Ein solches Magnetfeld ist so stark, dass es die Struktur des Quantenvakuums verändert, so dass der materiefreie Raum doppelbrechend wird.
Wikipedia: MagnetarJa das sehe ich auch so Photonen werden nicht an ihrer Eigenbewegung gehindert. C als eine Ausdrucksform dieser Eigenbewegung verändert sich nie. Gelangt ein Photon in die Nähe einer grossen Masse werden die Wellen länger, aber die Geschwindigkeit der Wellenfront nimmt niemals ab. Aber das erklärt ja nicht warum Photonen die Raumzeit krümmen sollten.
Das Beispiel Magnetar ist zwar richtig. Es ist aber einmal ein lokales Beispiel, eben in der Nähe eines Magnetars. Und es ist ein Beispiel aus der Anisotropie. Nimmst du ein Beispiel aus der Isotropie wie die Strahlung der Sonne, ist meines Wissens nach beides nicht mehr vereinigbar. Das Beispiel der Sonne ist auch lokal. Die Effekte eines Magnetars treten hier jedoch nicht auf, sprich lokal könnten Photonen die RZ krümmen, aber universell? Ich denke das bekommt auch ein Relativitätstheoretiker nicht hin einen Einheitswert für dieses Phänomen zu benennen und nach Lokalität welcher Art auch immer abzuwandeln, der dann passend ist und aussagt Photonen krümmen die RZ im allgemeinen um diesen Wert, in Spezialfällen wie beim Magnetar um diesen Wert etc. etc. Wenn das nicht universell in ein physikalisch - mathematisches Gesamtkonzept einzubetten ist, bleibt die Krümmung der RZ universell durch Photonen nur Spekulation.
Zudem bekommt das Photon aus dem hypothetischen Higgs Feld keine Masse zugesprochen, besser geasgt keine Ruhemasse, was das ganze noch mal komplizierter macht. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (secytron)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-4#id61393622011-07-10T00:08:47+01:00secytron"Beitrag von secytronsecytron schrieb:Mathematisch beweisen kann ich dir das jedoch*jedoch nicht ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (secytron)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-4#id61392882011-07-10T00:00:16+01:00secytron"Beitrag von secytron Ich hatte mal eine ähnliche Konversation mit @Z bezüglich dieser Thematik
Nach meinem Verständnis krümmen Photonen die Raumzeit, werden jedoch durch diese Krümmung nicht an ihrer Eigenbewegung gehindert. Mathematisch beweisen kann ich dir das jedoch, da müsste ich eine Relativitätstheoretiker von meiner Uni überreden sich hier anzumelden.
Das B Feld von Magnetaren krümmt die Raumzeit aufgrund der Energie eines Magnetfeldes, welches letztendlich auf virtuellen Photonen beruht.
Dabei entsteht ein Magnetfeld, das mit 1011 Tesla tausendmal stärker ist als das eines gewöhnlichen Neutronensterns. Die Massendichte, die einem derartigen Magnetfeld über seine Energiedichte in Kombination mit der Äquivalenz von Masse und Energie gemäß E=mc2 zugeordnet werden kann, liegt im Bereich einiger Dutzend kg/mm3. Ein solches Magnetfeld ist so stark, dass es die Struktur des Quantenvakuums verändert, so dass der materiefreie Raum doppelbrechend wird.
Wikipedia: Magnetar ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (darkExistence)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-4#id61362342011-07-09T14:05:54+01:00darkExistence"Beitrag von darkExistenceEntsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (secytron)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-4#id61361982011-07-09T13:59:39+01:00secytron"Beitrag von secytron Wikipedia: Energie-Impuls-Tensor
Die Energiedichte w ist bei kleinen Geschwindigkeiten von der Dichte der Ruhemasse dominiert, aber auch Photonen, die keine Ruhemasse besitzen, tragen mit ihrer Energie E = hν zur Energiedichte bei.
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Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (secytron)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-4#id61352852011-07-09T03:08:39+01:00secytron"Beitrag von secytron Photonen tragen Energie, demgemäß gehen sie über die Energiedichte in den IE Tensor ein, welcher die Quelle des G Feldes darstellt, auch wenn die Krümmung welche durch ein Photon bedingt ist nur marginal ist, so muss sie doch vorhanden sein. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (darkExistence)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-4#id61352762011-07-09T03:00:37+01:00darkExistence"Beitrag von darkExistencesecytron schrieb:Die GravitationsWELLEN, werden durch beschleunigte Massen emittiert. Indirekt lassen sich G Wellen bereits nachweisen, so z.B. in Doppelsternsystemen, in denen 2 Sterne um einem gemeinsamen Schwerpunkt rotieren. Die Rotationsgeschwindigkeit nimmt jedoch nach einiger Zeit ab. Als schlüssige Erklärung bietet sich hier die Transformation kinetischer Energie in Gravitationsenergie, welche sich in Form von G Wellen manifestiert. Bei einer Hypernova wird eine sehr große Massenmenge beschleunigt, was eigentlich eine Aussendung von Gravitationswellen implizieren müsste. Dies ist jedoch experimentell noch nicht nachgewiesen worden. Jup, was meinst du warum das wohl so ist? :) Auf den Thread bezogen..
Photonen krümmen nicht die RZ, sie folgen einer gekrümmten RZ, sie verursachen diese jedoch nicht. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (secytron)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-3#id61352602011-07-09T02:47:29+01:00secytron"Beitrag von secytroncanpornpoppy schrieb:elektromagnetische wellen werden doch durch die beschleunigung von ladungen verursacht.. von elektrischen ladungen.. bei der gravitation ist doch dies ähnlich(?)Die GravitationsWELLEN, werden durch beschleunigte Massen emittiert. Indirekt lassen sich G Wellen bereits nachweisen, so z.B. in Doppelsternsystemen, in denen 2 Sterne um einem gemeinsamen Schwerpunkt rotieren. Die Rotationsgeschwindigkeit nimmt jedoch nach einiger Zeit ab. Als schlüssige Erklärung bietet sich hier die Transformation kinetischer Energie in Gravitationsenergie, welche sich in Form von G Wellen manifestiert. Bei einer Hypernova wird eine sehr große Massenmenge beschleunigt, was eigentlich eine Aussendung von Gravitationswellen implizieren müsste. Dies ist jedoch experimentell noch nicht nachgewiesen worden.
canpornpoppy schrieb:gravitationswellen werden durch die beschleunigung von gravitativen ladungen (massen) verursacht [energie krümmt zwar lt. ART auch die raumzeit, allerdings lassen sich bspw fotonen nicht beschleunigen]
Nichts desto trotz krümmen Photonen die RZ, nur werden dabei keine G Wellen emittiert.
canpornpoppy schrieb:dann hatte ich mal gelesen das sich gravitation und elektromagnetismus vereinheitlichen lassen sofern man die quantenphysik außen vor lässt, da gab es wohl einige vereinheitlichungen von.. weiß aber nicht mehr wann.. 1918+- vllcht :ask:
Die klassische E Dynamik kann problemlos auch in G Feldern angewandt werden, nur werden dann die Gleichungen noch komplizierter, dies erweitert den Energie Impuls Tensor zum elektromagnetischem Feldstärke Tensor... Nur ist die klassische E Dynamik eben lediglich eine Approximation, welche ihre Gültigkeit im Bereich der Quantenmechanik einbüßt. Beide Theorien (Maxwells Theorie über die Elektrodynamik und die Quantenmechanik) wurden jedoch von den Physikern um Richard Feynman synthetisiert (vereinheitlicht), Stichwort: Quantenelektrodynamik (QED).
canpornpoppy schrieb:ja und dann komtm ja noch hinzu das das universum ja ein system ist, wenn wir heute davon ausgehen das sich alle kräfte durch eine urkraft ableiten und erklären lassen.. dann müssen sie ja in irgendeinerweise zusammenhängen.. oder nicht?
Ja, dies wurde auch schon festgestellt. Nur sind die Zusammenhänge kaum anschaulich zu erklären und überschreiten meinen Wissenstand.
canpornpoppy schrieb:weiter stelle ich mir auch die frage wie man sich fotonen am besten vorstellt.. das es wellen des elektromagnetischen feldes sidn reicht meiner vorstellung nicht aus.. was sind dann gluonen? wo ist der unterschied? bei einem foton hast du konkret wellenlänge und frequenz die fest miteinander verbunden sind, gibts das bei gluonen auch?
Sich Quantenobjekte zu visualisieren kann zu Trugschlüssen führen, deshalb sollte man die Angelegenheit eher abstrahierend betrachten, vielleicht hilft dir dieser Text weiter:
Gluonen sind virtuelle Teilchen (genauer: Eichbosonen, auch als Botenteilchen bekannt), d.h. sie lassen sich nicht direkt beobachten.
canpornpoppy schrieb:wenn man die frage stellt warum sich zwei massen (gravitative ladungen) anziehen, ist es da nicht analog zur frage warum ziehen sich zwei entgegengesetzt (elektrische) ladungen an?
Insofern der Wirkungsmechanismus adäquat ist, hängen die Frage durchaus miteinander zusammen. Dies ist temporär jedoch nicht bekannt. Die Gravitation wird mittels riemannscher Geometrie mathematisch erfasst, die Quantenmechanik bedient sich anderer mathematischer Methoden, wobei es durchaus Analogien gibt, was jedoch nicht die Konklusion (Schlussfolgerung) impliziert (zur Folge hat/ bedingt), dass beide Kräfte durch die selben Mechanismen bedingt sind.
canpornpoppy schrieb:sind das alles niedere energiezustände die die entsprechenden systeme einnehmen wollen? warum ist das ein niederer energiezustand wenn sich zwei entgegengesetzte (elektrische) ladungen anziehen? es muss ja für das universum unheimlich energie'sparend' sein wenn sich zwei massen anziehn
die umkehrung macht es ja deutlich, ich muss energie aufwenden um ein objekt vom erdboden zu heben
Das solltest du ein wenig präzissieren. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (darkExistence)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-3#id61352232011-07-09T02:18:39+01:00darkExistence"Beitrag von darkExistence
Unterhalb von Planck Länge gibt es nicht, ebenso wie vor dem Urknall. Jedenfalls nicht für unseren Verstand, unsere Wissenschaften ermittelbar. An diesen Punkten geht die menschliche Kausalität auch tatsächlich verloren, der Mensch kann aber nur in Kausalitäten denken. Es wird auch noch tiefere Kausalitäten geben, aber eben nicht mit derzeitigen Mitteln, Verstand und Wissenschaft erfassbar. Selbst wenn alles ein Nichts wäre, würde es aus der Kausalität geboren werden, das vorher auch Nichts da war. Aber wir leben eben nicht in einem Nichts, wir sind ja da... ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (shinobi321)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-3#id61348682011-07-09T00:36:52+01:00shinobi321"Beitrag von shinobi321
Ja gravitation wird so interessanter
sie bewirkt schon mal was gutes fürs auge :-) LOL ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (DanTheMaan)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-3#id61345932011-07-08T23:59:25+01:00DanTheMaan"Beitrag von DanTheMaan
ja das stimmt :-) nur wenn man das Bild so sieht hat man doch direkt Lust mehr über Gravitation zu erfahren *gg* ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-3#id61345752011-07-08T23:55:47+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Die FLIEHkraft?
LOLOLOL... ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Neverland)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-3#id61345652011-07-08T23:53:45+01:00Neverland"Beitrag von NeverlandEntsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (shinobi321)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-3#id61345572011-07-08T23:52:35+01:00shinobi321"Beitrag von shinobi321
was ist ein bofh ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (shinobi321)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-3#id61345542011-07-08T23:52:09+01:00shinobi321"Beitrag von shinobi321
Ja ein Hoch darauf so hat sie doch auch einen nutzen :-)
(sonst wäre es ja langweilig :-)) ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (DanTheMaan)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-3#id61345302011-07-08T23:48:16+01:00DanTheMaan"Beitrag von DanTheMaan
ein hoch auf die Gravitation! :-) ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (JonnyDepp)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-3#id61345092011-07-08T23:44:04+01:00JonnyDepp"Beitrag von JonnyDepp Weiter so, da kann ein BOFH draus werden. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (shinobi321)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-3#id61344452011-07-08T23:33:42+01:00shinobi321"Beitrag von shinobi321
So what? :-) ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Pumpkins)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-3#id61306172011-07-08T13:09:58+01:00Pumpkins"Beitrag von Pumpkinssecytron schrieb:die Plancklänge stellt die Grenze physikalischer Beschreibbarkeit dar. Ich lese dass so: Es geht die Kausalität irgendwie verloren aber es lässt sich doch noch beschreiben. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (weissderstein)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-3#id61301832011-07-08T11:33:14+01:00weissderstein"Beitrag von weissdersteinhttp://www.mahag.com/grav/tab.php ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (weissderstein)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-3#id61292892011-07-08T01:42:48+01:00weissderstein"Beitrag von weissdersteinsecytron schrieb:ist ganz klar herauslesbar, dass dieser Person die Basics bezüglich der Thematik fehlen, weshalb ich mir eine Konversation mit ihm/ihr spare.Gut so, von dir erwarte ich auch keine neue Erkenntnis.
Viel Spaß in der Uni :) ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Broly)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-3#id61290682011-07-08T00:33:17+01:00Broly"Beitrag von Broly
aber deine frage verstehe ich nicht das ist zu kurz beschrieben formuliert @geisterfan ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (secytron)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-3#id61279642011-07-07T22:28:07+01:00secytron"Beitrag von secytronPumpkins schrieb:Wer behauptet bitte dass Quantenphysik was mit Glauben zutun hat?Ein gewisse/r "@weissderstein":
weissderstein schrieb:Nun Ja, die Quantenphysik hat viel von "nicht-wissen". Da bleibt es dann beim glauben. Die Vorträge von Prof. Dr. Hans-Peter Dürr verleiten einen, über das Sein zu philosophieren.
ist ganz klar herauslesbar, dass dieser Person die Basics bezüglich der Thematik fehlen, weshalb ich mir eine Konversation mit ihm/ihr spare.
Pumpkins schrieb:Naja alles unterhalb der Planklänge wird mit Quantenphysik beschrieben oder?
Unterhalb der Plancklänge gibt es keine gültigen physikalischen Theoreme mehr, die Plancklänge stellt die Grenze physikalischer Beschreibbarkeit dar.
In der Tat können quantenmechanische Phänomene auch in der Makro- Welt auftreten, ein bekanntes Beispiel hierfür ist die Quantenverschränkung.
@toom.
canpornpoppy schrieb:"bitte nicht gravitation mit elektromagnetismus vergleichen! das sind beides zwei hochverschiedene dinge und können nicht mit einander verglichen werden!"
Elektromagnetismus und Gravitation weisen durchaus Analogien auf. Geht man davon aus, dass alle Grundkräfte am Anbeginn der Zeit synthetisiert waren, ist dies auch nicht weiter verwunderlich. Nur gibt es auch größere Differenzen. So ist die Gravitation weitaus schwächer, als die elektromagnetische Wechselwirkung, Gravitation ist nicht abschirmbar, es wird (vermutlich) von Eichbosonen mit Spin 2 übermittelt,...
canpornpoppy schrieb:in erster linie gibt es ja übereinstimmigkeiten, beide kräfte haben eine unbegrenzte reichweite, beide kräfte werden mit lichtgeschwindigkeit übermittelt, beide kräfte nehmen mit dem quadrat des abstandes ab
Wenn man Newtons Gravitationsgesetz als Approximation verwendet, so nimmt die Gravitation tatsächlich mit r^2 aber. In Einsteins Theorie ist sie jedoch stärker.
Ich werde dir morgen ausführliche Erklärungen dazu abliefern, die Zeit fehlt mir hierfür heute leider, ich muss morgen in die Uni ;). ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (canpornpoppy)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-3#id61258902011-07-07T18:08:04+01:00canpornpoppy"Beitrag von canpornpoppyPumpkins schrieb:Naja alles unterhalb der Planklänge wird mit Quantenphysik beschrieben oder?eigntlch so ab atomdurchmesser bis plancklänge ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (weissderstein)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-3#id61248642011-07-07T13:51:43+01:00weissderstein"Beitrag von weissderstein
Noch mal, für Allwissende.
Die Quantenphysik hat viel von "nicht-wissen"(Unschärferelation). Ein Denkmodell ist kein empirischer Beweis. Eine Annahme oder Vermutung ist noch nicht Wissen. Mit der Wissenschaft stehe ich nicht auf Kriegsfuß, eher mit Allwissenden die nicht mehr hinterfragen.
Wenn Du gegen das Wort Glauben allergisch bist ist es Dein Problem.
Ich glaube dass die Wissenschaft eines Tages die richtigen Fragen findet. Die Quantenphysik ist m.E. der richtige Ansatz. Meine Frage ist nicht wie Trägheit sich verhält, sondern wie sie entsteht. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (shinobi321)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-3#id61246252011-07-07T13:00:35+01:00shinobi321"Beitrag von shinobi321
gut thx, falsch ist nunmal falsch :-) ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Pumpkins)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-3#id61244782011-07-07T12:31:36+01:00Pumpkins"Beitrag von Pumpkins
Wer behauptet bitte dass Quantenphysik was mit Glauben zutun hat?
secytron schrieb:Längen, welche kleiner sind als die Planck Länge, machen physikalisch keinen Sinn mehr. Die Planck Länge ist aus dem mathematischen Konstrukt der QM deduzierbar.
Naja alles unterhalb der Planklänge wird mit Quantenphysik beschrieben oder? ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (canpornpoppy)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-2#id61233502011-07-07T01:49:53+01:00canpornpoppy"Beitrag von canpornpoppy ich hab hier schon soooo oft gelesen:
"bitte nicht gravitation mit elektromagnetismus vergleichen! das sind beides zwei hochverschiedene dinge und können nicht mit einander verglichen werden!"
da kommen mir doch aber ein paar fragen hoch ^^
in erster linie gibt es ja übereinstimmigkeiten, beide kräfte haben eine unbegrenzte reichweite, beide kräfte werden mit lichtgeschwindigkeit übermittelt, beide kräfte nehmen mit dem quadrat des abstandes ab
gut, das mögen vllcht nur wenige gemeinsamkeiten sein ^^
elektromagnetische wellen werden doch durch die beschleunigung von ladungen verursacht.. von elektrischen ladungen.. bei der gravitation ist doch dies ähnlich(?)
gravitationswellen werden durch die beschleunigung von gravitativen ladungen (massen) verursacht [energie krümmt zwar lt. ART auch die raumzeit, allerdings lassen sich bspw fotonen nicht beschleunigen]
dann hatte ich mal gelesen das sich gravitation und elektromagnetismus vereinheitlichen lassen sofern man die quantenphysik außen vor lässt, da gab es wohl einige vereinheitlichungen von.. weiß aber nicht mehr wann.. 1918+- vllcht :ask:
ja und dann komtm ja noch hinzu das das universum ja ein system ist, wenn wir heute davon ausgehen das sich alle kräfte durch eine urkraft ableiten und erklären lassen.. dann müssen sie ja in irgendeinerweise zusammenhängen.. oder nicht?
weiter stelle ich mir auch die frage wie man sich fotonen am besten vorstellt.. das es wellen des elektromagnetischen feldes sidn reicht meiner vorstellung nicht aus.. was sind dann gluonen? wo ist der unterschied? bei einem foton hast du konkret wellenlänge und frequenz die fest miteinander verbunden sind, gibts das bei gluonen auch?
meine vorstellung vom foton hat sich schon so oft geändert und irgendwie kommt man auf keinen grünen zweig
secytron schrieb:Gravitation ist die gekrümmte Geometrie der Raumzeit.
das ist doch eine interpretation der gravitation, nicht wahr? gravitation als geometrische eigenschaft der raumzeit..
wenn man die frage stellt warum sich zwei massen (gravitative ladungen) anziehen, ist es da nicht analog zur frage warum ziehen sich zwei entgegengesetzt (elektrische) ladungen an?
sind das alles niedere energiezustände die die entsprechenden systeme einnehmen wollen? warum ist das ein niederer energiezustand wenn sich zwei entgegengesetzte (elektrische) ladungen anziehen? es muss ja für das universum unheimlich energie'sparend' sein wenn sich zwei massen anziehn
die umkehrung macht es ja deutlich, ich muss energie aufwenden um ein objekt vom erdboden zu heben ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (secytron)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-2#id61232122011-07-07T00:54:15+01:00secytron"Beitrag von secytron
@Floris @pumpkins @trance3008 @weissderstein @Cesair @convergent
Meine Damen und Herren, die Quantenphysik hat rein gar nichts mit Glauben zu tun, wie hier ein gewisser weissderstein behauptet hat. Denn dies würde implizieren, dass sie kein Gebiet wissenschaftlicher Forschungen ist, die Wissenschaft basiert auf experimentellen Versuchen und mathematischen Denkmodellen.
so,
@pumpkins
Pumpkins schrieb:Und alles was kleiner ist als eine Plank-Größe ist nicht mehr zu betrachten oder so?? xD Bitte um Aufklärung
Längen, welche kleiner sind als die Planck Länge, machen physikalisch keinen Sinn mehr. Die Planck Länge ist aus dem mathematischen Konstrukt der QM deduzierbar.
@weissderstein
weissderstein schrieb:Sorry, an euch alle. Dass ich nicht gleich geantwortet habe, war verhindert. Hoffentlich seht ihr mir das nach. Obwohl ich Gravitation für mich persönlich schon als Scheinkraft abgehakt habe, finde ich das Thema hier sehr interessant. Das Verhältnis Energie und Masse kann ich mir auch gut rklären, aber was ist es nun mit der Trägheit?
Meines Erachtens liegt hier der Schwerpunkt im Bezug auf Wechselwirkung.
Trägheit ist ein Maß für den Bewegungswiderstand einer Masse. Nach dem newtonschen Axiom F=ma (m ist die Masse (ein Skalar), F (die auf dem Körper wirkende Kraft) und a (die Beschleunigung) sind Vektoren (kurz: gerichtete Größen) muss für Objekte mit einer höheren Masse, eine größere Kraft aufgewendet werden, um den Bewegungszustand zu ändern.
Die Energie Masse Äquivalenz E_0=mc² gilt auf gekrümmten Mannigfaltigkeiten nicht mehr.
Pumpkins schrieb:Je mehr Masse in Konzentration desto mehr Gravitation. WAS aber ausschlaggebend ist da streiten sich die Wissenschaftler. Und der richtige Ausdruck ist: "Raumzeit" wird gekrümmt. Die Raumzeit ist bekanntlich flach; kann aber durch Masse gekrümmt werden.
Alles was in den Energie Impuls Tensor eingeht krümmt die Raumzeit, auch einzelne Photonen. Es ist durchaus schon eine beachtliche Informationsmenge über die Raumzeit bekannt, was quantitativ noch nicht formuliert wurde, ist die Vermittlung der Gravitation auf Quanten Ebene in Rahmen einer Quantenfeldtheorie der Gravitation.
@trance3008
trance3008 schrieb:Wie kann durch eine stete Entfernung himmlischer Körper voneinander Gravitation entstehen? o.ô Kapier ich nicht... Ich dachte, sie entstünde durch Magnetfelder und die Rotation der Erde.
Gravitation resultiert aus der Wechselwirkung von Masse/ Energie mit der Raumzeit. Durch die Krümmung der Raumzeit ist die kürzeste Verbindung zwischen 2 Punkten keine Gerade mehr sondern eine Geodäte. Die mathematischen Zusammenhänge sind hoch komplex und würden ganz gewiss den Diskussionsrahmen sprengen.
@Shinobi321
Die Aussage des Thread Erstellers ist auch falsch. Mehr gibt es diesbezüglich kaum festzustellen- Druck kann zwar eine Quelle von Gravitation sein, jedoch ist dies in diesem Kontext kein signifikanter Effekt.
@Floris
Gravitation ist die gekrümmte Geometrie der Raumzeit. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (shinobi321)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-2#id61230802011-07-07T00:18:12+01:00shinobi321"Beitrag von shinobi321Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Floris)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-2#id61208312011-07-06T20:12:25+01:00Floris"Beitrag von Floris
Du hast Recht mit der Raumzeit. Was du zeigst ist aber das Beispiel mit der Gummimatte bzw dem Bettlaken und der Eisenkugel. In Wahrheit ist die Krümmung aber nicht zweidimensional sondern dreidimensional und damit bereits unserer Vorstellungskraft entzogen. Deswegen würde ich auch nicht von flach sprechen sondern von einheitlicher Raumzeit im Gegensatz zur gekrümmten Raumzeit. Schopenhauer spricht von Raum und Zeit als von "zwei Seiten der selben Medaille" in seiner Schrift "Die Welt als Wille und Vorstellung". Im Bewusstsein, dass beides nur Aspekte der gleichen Sache sind, ist es für ihn erlaubt, Raum und Zeit gesondert zu betrachten. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Pumpkins)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-2#id61186672011-07-06T15:02:26+01:00Pumpkins"Beitrag von Pumpkins Je mehr Masse in Konzentration desto mehr Gravitation. WAS aber ausschlaggebend ist da streiten sich die Wissenschaftler. Und der richtige Ausdruck ist: "Raumzeit" wird gekrümmt. Die Raumzeit ist bekanntlich flach; kann aber durch Masse gekrümmt werden.
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Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (bigbear60)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-2#id61084072011-07-04T22:53:39+01:00bigbear60"Beitrag von bigbear60 gravitation ist keine funktion der angriffsfläche. materie auch atome üben eine gravitation aus. natürlich sind die schwache oder starke kernkraft dann überlagernd. tut der sache aber keinen abbruch.
tschö! ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Floris)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-2#id61076722011-07-04T21:24:48+01:00Floris"Beitrag von FlorisEntsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (trance3008)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-2#id61075672011-07-04T21:13:11+01:00trance3008"Beitrag von trance3008Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (weissderstein)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-2#id60869642011-07-01T12:36:43+01:00weissderstein"Beitrag von weissderstein
Die Vorträge von Prof. Dr. Hans-Peter Dürr verleiten einen, über das Sein zu philosophieren. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Pumpkins)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-2#id60798902011-06-30T08:44:06+01:00Pumpkins"Beitrag von Pumpkins
jo hier glauben aber viele nicht an quantenmechanik etc. also bleibt man dann über der Planklänge xD ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Cesair)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-2#id60789742011-06-30T00:11:33+01:00Cesair"Beitrag von Cesair
ersteinmal kommt es auf die theoretische grundlage andie du betrachtest, die planck länge hat in der schleifen-gravitation eine andere als bei der string ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (weissderstein)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-2#id60786122011-06-29T23:19:18+01:00weissderstein"Beitrag von weissderstein Meines Erachtens liegt hier der Schwerpunkt im Bezug auf Wechselwirkung. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Pumpkins)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-2#id60775322011-06-29T21:17:17+01:00Pumpkins"Beitrag von Pumpkins
jap; is ziemlich klein :D ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (convergent)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-2#id60773902011-06-29T21:05:52+01:00convergent"Beitrag von convergentEntsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Pumpkins)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-2#id60773392011-06-29T21:02:03+01:00Pumpkins"Beitrag von Pumpkins
hab da was gefunden:
Die Planck-Skala, benannt nach Max Planck, markiert eine Grenze für die Anwendbarkeit der bekannten Gesetze der Physik. Auf Distanzen der Größenordnung der Planck-Länge (ca. 10-35 m) müsste die Physik mit Hilfe einer Quantentheorie der Gravitation beschrieben werden, die bisher nur in Ansätzen existiert.
]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (convergent)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-2#id60772972011-06-29T20:58:56+01:00convergent"Beitrag von convergent
Geb die frage mal weiter heir würd mich auch über eine genau Erklärung freun. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Pumpkins)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-2#id60772772011-06-29T20:57:25+01:00Pumpkins"Beitrag von Pumpkins
Intressant und einfacher soweit ich es mitbekommen hab im Unterricht xD Es ist oft einfacher etwas unendlich zu betrachten. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (convergent)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-2#id60772672011-06-29T20:56:17+01:00convergent"Beitrag von convergentEntsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Pumpkins)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-2#id60772512011-06-29T20:55:08+01:00Pumpkins"Beitrag von Pumpkins
Und alles was kleiner ist als eine Plank-Größe ist nicht mehr zu betrachten oder so?? xD Bitte um Aufklärung ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (convergent)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-2#id60772292011-06-29T20:53:41+01:00convergent"Beitrag von convergent
Der hyperbolische Raum 4. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Pumpkins)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-1#id60771522011-06-29T20:48:19+01:00Pumpkins"Beitrag von Pumpkins
Naja Mathematisch ist dasnn ein Punkt so definiert dass er keone Ausdehnung hat eben 0-Dimenstion. oder? ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Cesair)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-1#id60771512011-06-29T20:48:19+01:00Cesair"Beitrag von Cesair
ja aber du kannst ja nicht wissen ob und wenn ja was fürne art vakuum vorher geherrscht hat, wenn man beispielsweise von multiversen ausgeht ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Pumpkins)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-1#id60771382011-06-29T20:47:09+01:00Pumpkins"Beitrag von Pumpkins
Energie im technischen Sinne? Wie Wärmeenergie (die z.b. Tatsächlich im Urknall drinsteckte) Oder "Energie" die sich als Wissen entpuppt?
@Cesair Ja man kann sowieso nur bis auf die planklänge runtergehen von dem her... ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (convergent)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-1#id60771292011-06-29T20:46:38+01:00convergent"Beitrag von convergentEntsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (felixmerk)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-1#id60771172011-06-29T20:45:48+01:00felixmerk"Beitrag von felixmerk Vielleicht meldet sich in der Frage noch jemand der speziell Physik studiert hat zu Wort oder halt Jemand der richtig Ahnung von Physik hat .... ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Cesair)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-1#id60771102011-06-29T20:45:17+01:00Cesair"Beitrag von Cesair
ich definiere sein als summe irgendwelcher einzelstromstöße im gehirn... das sein von materie ansich ist für mich nicht unbedingt sein ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Cesair)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-1#id60771042011-06-29T20:44:38+01:00Cesair"Beitrag von Cesair
naja...also der punkt ist nicht unbedingt ne singularität gewesen, es könnte genauso gut ein getunnelter anfangszustand mit bereits vorhandenem raum gewesen sein...also soooo eindeutig is das nich ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (weissderstein)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-1#id60770952011-06-29T20:44:19+01:00weissderstein"Beitrag von weissderstein
Bitte sehe meine Aussage nicht zu technisch, ich komme eher aus der Philoecke und glaube das dass Sein auch ohne Dimensionen bestehen kann. Mit dem Sein definiere ich die Energie die unabänderlich bestand hat.
Grüß Dich ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Pumpkins)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-1#id60770882011-06-29T20:43:17+01:00Pumpkins"Beitrag von Pumpkins
Ich hab mir teilweise was aus meinem Studium angeeignet und viel Literatur darüber gelesen. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (convergent)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-1#id60770802011-06-29T20:42:21+01:00convergent"Beitrag von convergent
Darf ich fragen woher du dein Wissen beziehst. Bist du Physiker ? ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Pumpkins)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-1#id60770532011-06-29T20:39:18+01:00Pumpkins"Beitrag von Pumpkins
Woher beziehst du dein "Wissen"?? Aus dem Internet? :troll: ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (convergent)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-1#id60770392011-06-29T20:38:08+01:00convergent"Beitrag von convergent 2. Laut meines Wissen fing die Zeit an zu existieren als die Singularität anfing zu expandieren. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (felixmerk)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-1#id60769922011-06-29T20:34:13+01:00felixmerk"Beitrag von felixmerkconvergent schrieb: zum Zeitpunkt dieser singularität hat die Zeit noch nicht existiert doch - müsste sie aber eigentlich > weil wenn die Zeit still steht gibt es auch keine Grundlage mehr für eine weitere räumliche Entwicklung ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Pumpkins)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-1#id60769842011-06-29T20:33:41+01:00Pumpkins"Beitrag von Pumpkins
nein; ein Punkt ist ein unausgedehnter Ort in einem Raum ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (weissderstein)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-1#id60769632011-06-29T20:32:08+01:00weissderstein"Beitrag von weissdersteinEntsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Pumpkins)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-1#id60769422011-06-29T20:30:38+01:00Pumpkins"Beitrag von Pumpkins
schreib doch mal was zum Thema passt und nicht nur einzelne Frasen. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (convergent)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-1#id60769242011-06-29T20:29:28+01:00convergent"Beitrag von convergentEntsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (felixmerk)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-1#id60769132011-06-29T20:28:28+01:00felixmerk"Beitrag von felixmerkEntsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Pumpkins)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-1#id60768522011-06-29T20:23:54+01:00Pumpkins"Beitrag von Pumpkinsweissderstein schrieb:Der Punkt war das Überall, weil sonst noch nichts weiter da war.genau so isses
convergent schrieb:Er war dennoch unendlich klein und besaß die Dimension 0 und hatte keine Ausdehnung.
damit bestötigst du meine Aussage danke. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (convergent)https://www.allmystery.de/themen/gw75754-1#id60767862011-06-29T20:18:26+01:00convergent"Beitrag von convergent
Er war dennoch unendlich klein und besaß die Dimension 0 und hatte keine Ausdehnung. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (convergent)https://www.allmystery.de/themen/gw75754#id60767722011-06-29T20:17:28+01:00convergent"Beitrag von convergentEntsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (weissderstein)https://www.allmystery.de/themen/gw75754#id60767592011-06-29T20:16:08+01:00weissderstein"Beitrag von weissdersteinEntsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (convergent)https://www.allmystery.de/themen/gw75754#id60767112011-06-29T20:12:27+01:00convergent"Beitrag von convergent
Und das ist nun mal ein unendlich kleiner Punkt der keine Ausdehnung besitzt ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Pumpkins)https://www.allmystery.de/themen/gw75754#id60766852011-06-29T20:10:47+01:00Pumpkins"Beitrag von Pumpkins
nööö dass is eher nicht so :)
Stell dir vor du sitzt in einer Bombe die explodiert = Der Urknall war also überall um dich rum da und dort und da drüben auch. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (convergent)https://www.allmystery.de/themen/gw75754#id60766612011-06-29T20:08:07+01:00convergent"Beitrag von convergent Er kann nicht überall gewesen sein, da eine singularität infinitesimal kleiner Punkt mit unendlicher Dichte war. Um diesen Punkt herum gab es kein "Überall" Das "Überall" entstand erst als der Punkt der Dimension 0 sich begann auszudehnen. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Pumpkins)https://www.allmystery.de/themen/gw75754#id60766232011-06-29T20:03:53+01:00Pumpkins"Beitrag von Pumpkins
na sicher war er überall warum spricht man dann von einer Raumausdehnung gleich 0; am Anfang? ;) ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (convergent)https://www.allmystery.de/themen/gw75754#id60765822011-06-29T19:58:43+01:00convergent"Beitrag von convergent Laut Theorie war der Urknall nicht überall. Kann er auch nicht weil ech sich beim Urknall um eine Singularität handelte :-) ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (convergent)https://www.allmystery.de/themen/gw75754#id60765522011-06-29T19:55:54+01:00convergent"Beitrag von convergentEntsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Leibhaftiger)https://www.allmystery.de/themen/gw75754#id60764292011-06-29T19:39:29+01:00Leibhaftiger"Beitrag von Leibhaftigergeisterfan schrieb:woher wollen wir wissen, ob sich das Universum nicht schon lange wieder am zusammenziehen ist?ob sich etwas zu oder weg bewegt kann man sehr gut messen:
Wikipedia: Dopplereffekt ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Pumpkins)https://www.allmystery.de/themen/gw75754#id60759502011-06-29T18:30:54+01:00Pumpkins"Beitrag von Pumpkins
aber dann müsste die Gravitation mit der Zeit ja abnehmen?
bzw von der Zeit abhängig sein? ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (convergent)https://www.allmystery.de/themen/gw75754#id60755132011-06-29T16:48:16+01:00convergent"Beitrag von convergent ok sagen wir die gravitation ist ein durch masse hervorgerufener effekt !? :-) ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (geisterfan)https://www.allmystery.de/themen/gw75754#id60754542011-06-29T16:41:45+01:00geisterfan"Beitrag von geisterfan
Indirekt ist Masse aber auch wieder Gravitation... von daher so falsch ist es nicht ^^ ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (convergent)https://www.allmystery.de/themen/gw75754#id60752622011-06-29T16:22:07+01:00convergent"Beitrag von convergent
Es handelt sich dabei natürlich um die Masse !!!! ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (convergent)https://www.allmystery.de/themen/gw75754#id60734552011-06-29T11:48:03+01:00convergent"Beitrag von convergent
Hallo. Also ich interpretier das immer so: Laut big Crunch Theorie vermutet man das die Gravitation die Expansion des Universums stetig verlangsamt. Aber die Ausdehnung des Universums hat nicht direkt einfluss auf die Gravitation: Jedoch ist diese Theorie des Big Crunch laut einigen Wissenschaftlern überholt.
Sattdessen vertreten immer mehr Wissenschaftler die Ansicht der Big Whimper Theorie (Das Große Zerbröseln)
liebe Güße
convergent.
Ach ja man vermutet das für die Gravitation ein mysteriöses Higgs Teilchen (nach Peter Higgs benannt) verantwortlich ist. Falls du da düber noch nichts gelesen hast kann ich das nur empfehlen, ist ein sehr interessantes Thema. Aber es wird wohl noch ein bischen dauern bis man das nachweisen kann. Daran arbeiten sie ja intensivst am LHC. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Pumpkins)https://www.allmystery.de/themen/gw75754#id60689982011-06-28T19:20:46+01:00Pumpkins"Beitrag von Pumpkins
Ich stells mir ähnlich vor; gute Idee; aber ich glaub Cern wird uns bald die Frage beantworten.
Da der Urknall ja bekanntlich überall war müsste sich auch überal diese Kraft zeigen; tut sie aber nicht? ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (geisterfan)https://www.allmystery.de/themen/gw75754#id60685242011-06-28T17:56:41+01:00geisterfan"Beitrag von geisterfan
Genau, die Materie versucht sich zwanghaft auf einen Punkt zuzusteuern... Vielleicht kann man es mithilfe eines Wasserfall noch genauer beschreiben 1 Atom hat zuwenig Angriffsfläche, um Gravitation zu verursachen ein Objekt so gross wie die Erde hat aber Angriffsfläche, und verursacht damit Gravitation... Vielleicht ist die gesamte Materie im Universum 4 Dimensional miteinander verknüpft. Und irgend eine Ursache hat dieses Objekt unnatürlich 3 Dimensional gesprengt, womit sie aber noch immer miteinander Verbunden wäre...
in der 2D Welt, sehr simpel und dumm erklärt: ein Würfel, deren Oberfläche das Universum darstellt, und der auseinandergesprengt wurde (Typischer Aufgeklappter würfel, und sich z.B. per Magnete wieder zusammensetzt. Somit wäre Eine Seite, 1 Atom, die 6 Atome werden also zueinander gezogen, obwohl sie nicht beeinander sind. Es ist schwierig mit dem Vergleich, ich hoffe man versteht es einigermassen.
oder halt eine Kugel, die in Trillionen dünne Fäden aufgerissen wurde (Urknall), aber an einem Punkt miteinander verbunden hält man diese Kugel nun unter den Wasserfall, ist 1 Faden alleine zu langsam, um nach unten gedrückt zu werden (Dauer: bsp. 1 Trillion Jahre), trotzdem wird der Faden nach unten gedrückt, wie alle anderen Fäden auch. vielleicht nicht gleichmässig, irgendwann stösst das objekt auf einen weiteren Faden, verbindet sich und verdoppelt somit seine Geschwindigkeit wegen der doppelten Angriffsfläche. Und das geht immer so weiter und weiter, bis wir wieder eine Vollständige Kugel haben (Big Crunch)
Übrigens, woher wollen wir wissen, ob sich das Universum nicht schon lange wieder am zusammenziehen ist? Wir wissen nicht wo der Rand ist, wir können es nur schätzen, Die Sterne die wir am äussersten "Rand" sehen sind schon lange gestorben (JETZT), wir sehen nurnoch das verspätete Licht. Wieso sollten wir also Objekte sehen, die Weiter entfernt sind, als die Erde alt ist? Das Licht ist vielleicht immernoch unterwegs, da wir das Licht nie erhalten haben. Zusätzlich, würden wir, wenn sich das Universum am zusammenziehen ist in diesem Moment es erst Millionen von Jahre später sehen... Ausser es Zieht sich unmittelbar vor unserer Nase zusammen. Ich gehe davon aus, dass sich das Universum schneller als das Licht ausbreitet/zusammenzieht)
Und Schwarze löcher... nunja, sie haben einfach eine zu hohe 4 dimensionale Angriffskraft, darum haben sie so starke Gravitation... noch was, wenn die Gravitation Licht ansaugt, dann kann doch logischerweise Gravitationsbeschleunigung schneller werden, als das Licht...
Ich fasziniere mich durzeit Extrem durch die Big Crunch Theorie, ich habe sie erst kürzlich entdeckt (nicht erfunden, im internet hab ich sie entdeckt)und finde sie schlicht und einfach, wahnsinnig logisch... es fühlt sich an, wie ein verlorenes Puzzleteil, das man wiedergefunden hat. Die Unendliche Ausbreitung des Universums ist schlicht und einfach nicht logisch, es wäre unendlicher Raum... und unendlicher Raum ist unendliche Zeit. "Raum" ist vielleicht begrenzt. Je mehr er erzwungen wird, desto mehr Gravitation entsteht, die ihn versucht wieder zusammenzuziehen...
So, hier wären nun meine Theorien... :) ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Lichtträger0)https://www.allmystery.de/themen/gw75754#id60613332011-06-27T16:09:02+01:00Lichtträger0"Beitrag von Lichtträger0Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (Pumpkins)https://www.allmystery.de/themen/gw75754#id60613192011-06-27T16:02:36+01:00Pumpkins"Beitrag von Pumpkins
Du meinst die Trägheit der Masse die Versucht auf einen Punkt konzentriert zu sein? ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (JimmyWho)https://www.allmystery.de/themen/gw75754#id60593422011-06-27T07:52:21+01:00JimmyWho"Beitrag von JimmyWho "es sind ja extreme Abstände zwischen den Atomkernen von verschiedenen Atomen vorhanden."
Also selbst im Interstellarem Medium sind die Atome für Menschliche größenverhältnisse noch recht na bei einander. Wie wars gleich ein teilchen pro m³?
Und mit der Aussage "Je mehr Masse desto mehr Gravitation" haste doch jetzt nur die Lehrmeinung bestätigt???
Ich versteh irgendwie echt nicht was du hier Diksutieren willst, ich fand den Titel eigentlich recht vielversprechend. Wäre irgendwie besser wenn du eine These in den Raum stellst über die man auch diskutieren kann, am Ende zu schreiben "Jetzt los, Hopp Hopp Diskutiert!" ist kein Garant für nen sinnvollen Thread. ]]>
Entsteht Gravitation durch die Ausdehnung des Universums? (geisterfan)https://www.allmystery.de/themen/gw75754#id60589822011-06-27T03:18:03+01:00geisterfan"Beitrag von geisterfan
Das Universum dehnt sich bewiesenermassen aus, aber kann genau diese Ausdehnung nicht der Grund für die Gravitation sei?
Dass alle Atomkerne irgendwie miteinander verknüpft sind, und je mehr Masse beisammen ist, desto stärker wird die Gravitation?
Könnte ja sein, dass die Masse aller Atomkerne die Masse des Universums ist (Im Zustand des Urknalls) es sind ja extreme Abstände zwischen den Atomkernen von verschiedenen Atomen vorhanden.
Auch wenn das was ich geschrieben habe Quatsch sein mag, diskutiert mal bitte darüber. ]]>