https://www.allmystery.de/themen/rss/78055Allmystery: Kalte Sonne?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2013-11-25T20:08:21+01:00Kalte Sonne? (Schopenhauer90)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-16#id111291742013-11-25T20:08:21+01:00Schopenhauer90"Beitrag von Schopenhauer90
Doch wir werden da auf keinen grünen Zweig kommen Soll einfach jeder der unsere Kommentare zu diesem Thema lesen sollte selber entscheiden was für Argumente ihn mehr überzeugen ]]>
Kalte Sonne? (JPhys2)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-16#id111291412013-11-25T20:00:43+01:00JPhys2"Beitrag von JPhys2
Na ein bischen Chaos stiften? Vielleicht wärst du im Philosophiebereich besser aufgehoben.
Bei allen physikalsichen Theorien kann man die Welt ganz gut beschreiben ohne irgendwelche Lebewesen mitbeschreiben zu müssen. Die Welt erweckt den Eindruck älter zu sein als das Leben...
Vor diesem Hintergrund scheint mir deine Sichtweise von Wissenschaftlicher Seite einfach zu jeder Theorie einen Grossen Haufen Dogmatik zu addieren Ohne irgendeine Vorhersagekraft hinzuzugewinnnen So als wenn ein Muslim hinter jede wissenschaftliche Aussage ein Inshallah knallt...
Davon abgesehen... kalt ist eine genauso subjektive Bewertung wie heiss. Wenn du dir die subjektiven Bewertungen wegdenkst dann ist genauso wenig irgendwas "hkalt" wie es "heiss" ist. Aber die sonne braucht uns nicht um eine Temperatur zu haben...
Schopenhauer90 schrieb:wenn kein Lebewesen vorhanden ist welches die Welt wahrnimmt so ist alles Seiende eigenschaftslos
Wenn ich jemals einen nicht falsifizierbare Behauptung gesehen habe... ]]>
Kalte Sonne? (mayday)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-16#id111291142013-11-25T19:54:14+01:00mayday"Beitrag von maydaySchopenhauer90 schrieb:ein jedes Lebewesen erlebt seine eigene persönliche Vorstellung der Welt. Die Welt kann daher immer nur so sein von ihren Eigenschaften wie die jeweiligen Lebewesen diese wahrnehmen können Die Welt, oder sagen wir das Universum, ist so wie es ist, jedes Lebewesen interpretiert aber diesen Zustand auf seine Weise und schreibt dem Eigenschaften zu..aber die Lebewesen verändern dadurch das Universum nicht.
Eigenschaften sind Werte die wir festhalten, das muss nicht nur durch beobachten sein, können auch Berechnungen sein..denn wir haben gelernt, dass unsere Sinne uns täuschen können. Wir benutzen Messinstrumente, Technik.
Angenommen Menschen sterben aus und auf der Erde gibt es eine neue Spezies die nachdenkt wie wir es taten, haben aber eine andere Physiologie; die nehmen Licht vielleicht ganz anders wahr, aber das was von der Sonne kommt ist immer noch dasselbe. Diese Lebewesen bauen ebenfalls Messinstrumente und messen das was wir früher als Strahlung bezeichnet haben..sie sagen dem aber ganz anders, aber es ist trotzdem dasselbe geblieben.
Von aussen betrachtet d.h. nicht aus der Sicht der Lebewesen, verändert sich nicht einfach das Universum nur weil es andere Lebewesen anders Wahrnehmen und interpretieren. ]]>
Kalte Sonne? (Schopenhauer90)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-16#id111289782013-11-25T19:29:37+01:00Schopenhauer90"Beitrag von Schopenhauer90
wenn kein Lebewesen vorhanden ist welches die Welt wahrnimmt so ist alles Seiende eigenschaftslos Deshalb meinte ich ja auch das die sonne an für sich keine Eigenschaften wie Wärme / Hitze hat ich meine damit nicht das sie zb einen schokoriegel nicht zum schmelzen bringen könnte sondern das der schokoriegel keine Wärme also das Gefühl der Wärme empfinden kann wenn wir nun einmal davon ausgehen das der Mensch keine Wärme wahrnehmen könnte bekäme er zwar dennoch einen Sonnenbrand doch das besagte gefühl würde fehlen Die welt ist daher angewiesen auf Lebewesen welche so konstruiert sind das sie gewisse Eigenschaften wahrnehmen können oder anders gesagt ein jedes Lebewesen erlebt seine eigene persönliche Vorstellung der Welt die Welt kann daher immer nur so sein von ihren Eigenschaften wie die jeweiligen Lebewesen diese wahrnehmen können ohne Lebewesen auch keinerlei Eigenschaften ]]>
Kalte Sonne? (mayday)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-16#id111288952013-11-25T19:15:16+01:00mayday"Beitrag von mayday
Find ich auch gut wenn du dir Gedanken machst, die Sache ist interessant. Für mich ist es aber insofern unlogisch wenn man davon ausgeht, dass es Lebewesen braucht, damit etwas (Objekte) existieren können. Klar sind alle Lebewesen tot, ist für sie (die Lebewesen) auch die Welt tot, aber von "aussen" betrachtet, nicht aus der Sicht der Lebewesen, ist dem nicht so.
Du hast das Beispiel des Lichtstrahles beschrieben. Wenn du schreibst dass der Lichtstrahl auf ein Objekt trifft, ist das ja bereits die Bestätigung dass es Licht und Materie gibt. Danach schreibst du, dass ein Lebewesen nötig sei das dies interpretiert, damit das Objekt wahrgenommen werden kann...was soweit auch logisch ist.
Gibt es aber nun kein Lebewesen, nimmst du an, es gäbe auch keine Objekte und damit Materie. Ja es gibt niemanden mehr der diese Objekte wahr nimmt und sich Gedanken darüber macht, aber warum sollte es nichts mehr geben? Das Licht trifft weiterhin auf das Objekt, nur guckt sich das eben niemand mehr an. ]]>
Kalte Sonne? (Schopenhauer90)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-16#id111287182013-11-25T18:44:00+01:00Schopenhauer90"Beitrag von Schopenhauer90
Aber nun gut jedem das seine ]]>
Kalte Sonne? (mayday)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-16#id111287072013-11-25T18:42:06+01:00mayday"Beitrag von maydayKalte Sonne? (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-16#id111287012013-11-25T18:41:28+01:00Celladoor"Beitrag von Celladoormayday schrieb:dem Universum ist es egal Ich glaube noch nicht einmal das. ;) ]]>
Kalte Sonne? (mayday)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-16#id111286902013-11-25T18:39:50+01:00mayday"Beitrag von maydaySchopenhauer90 schrieb:Materie besteht letztendlich aus Energie mit einem gewissen informationsgehaltWenn du dich schon auf den Urknall beziehst, mach es zu Ende, da weist du auch, dass aus Energie Materie wurde. Objekte existieren auch dann, wenn keiner deren Informationen liest und interpretiert.
Schopenhauer90 schrieb:Durch die Tiere und besonderes durch den Menschen ist das Universum sich selbst bewusst geworden und kann somit sich selbst erkennen
Sehe ich anders; dem Universum ist es egal ob wir es wahrnehmen oder nicht. ]]>
Kalte Sonne? (Schopenhauer90)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-16#id111286182013-11-25T18:27:28+01:00Schopenhauer90"Beitrag von Schopenhauer90
Die Welt benötigt 2 Komponenten um existieren zu können Zum einen sind es die Subjekte Subjekte = mit Werkzeuge der Erkenntnis ausgestattete und somit wahrnehmbare Lebewesen Und zum anderen Objekte die man wahrnehmen kann Sein bedeutet wahrgenommen zu werden Der mensch ist zb Subjekt und Objekt zugleich Da sein Körper ein Objekt unter Objekten ist sich selbst jedoch wahrnehmen kann Materie besteht letztendlich aus Energie mit einem gewissen informationsgehalt Wenn ein Lichtstrahl auf ein Objekt trifft wird dieser von dem besagten objektiv reflektiert nun bedarf es eines subjekts Auf dessen Augen der reflektierte Lichtstrahl auftreffen kann Das Licht übermittelt quasi die Informationen des jeweiligen Gegenstandes Die auf diesem Weg erhaltenen Informationen werden nun von dem Gehirn interpretiert und zu der Wirklichkeit generiert wie du sie kennst Diese Wirklichkeit findet allerdings nur durch dich und in dir statt Wie eine Wirklichkeit erscheint hängt davon ab über welche Werkzeuge der Erkenntnis das jeweilige Lebewesen verfügt Ohne subjekt also auch keine Objekte und somit auch keine welt Denn es ist stets ein verarbeitungsprozess der erhaltenen Informationen durch ein Subjekt von Nöten um eine Wirklichkeit zu generieren Alles was existiert ist das Universum bzw diese Energie welche vor dem Urknall auf einen Punkt verdichtet War in seiner manifestierten form Durch die Tiere und besonderes durch den Menschen ist das Universum sich selbst bewusst geworden und kann somit sich selbst erkennen Alles Seiende ist sozusagen dein eigenes spiegelbild Das spiegelbild des Universums Da du und alles andere eben dieses bist ]]>
Kalte Sonne? (mayday)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-16#id111286102013-11-25T18:26:30+01:00mayday"Beitrag von mayday
Du sprichst unsere subjektive Wahrnehmung an, so wie wir die Welt beobachten und untersuchen. Diese Betrachtungsweise führt uns aber leider nicht weiter, denn somit stellst du alles in Frage. Wir befinden uns im Universum und machen uns Gedanken, warum die Welt und Universum so sind wie wir es feststellen.
Ist nun alles ala Film Matrix nicht real, na schön, nur das kriegen wir eh nicht mit, da können wir es uns sparen auf die Weise zu denken, denn es bringt nichts.
Wir denken, dass wir wichtiger sind, als wir es sind. Die Sonne wird aber auch noch existieren wenn wir nicht mehr existieren. Der Baum auf der Insel trägt den Namen Baum weil wir ihm so sagen und er ist grün weil wir dem Aussehen grün sagen..aber auch wenn wir die Augen schliessen ist er nicht einfach verschwunden. ]]>
Kalte Sonne? (Holzer2.0)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-16#id111284142013-11-25T17:56:17+01:00Holzer2.0"Beitrag von Holzer2.0Schopenhauer90 schrieb:Es ist ein Irrtum anzunehmen es gäbe eine objektive Welt ohne ein Subjekt welches diese als solche wahrnimmt...sprach der blinde Frosch und sprang in den Mixer. ]]>
Kalte Sonne? (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-16#id111283732013-11-25T17:50:50+01:00Celladoor"Beitrag von CelladoorSchopenhauer90 schrieb:Oder stell dir einen Baum auf einer einsamen Insel vor auf der es keine erkennenden Lebewesen gibt existiert der Baum dann überhaupt?Das heisst, wenn ein Meteor auf die Erde zurast, müssen wir alle nur die Augen schiessen, damit er nicht mehr existiert? ]]>
Kalte Sonne? (Schopenhauer90)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-16#id111204902013-11-24T12:16:34+01:00Schopenhauer90"Beitrag von Schopenhauer90 Alles was existiert ist Energie mit einem gewissen Informationsgehalt doch wenn niemand da ist der diese Informationen wahrnimmt und auf diesem Wege zu einer Realität umwandelt kann es keine Realität geben und somit keine Eigenschaften
Stell dir einen Planeten vor auf dem sich Lebewesen entwickelt haben welche weder Kälte noch Wärme empfinden könnten
Würden diese sich dann Gedanken darüber machen ob die sonne Warm oder kalt ist
Oder stell dir einen Baum auf einer einsamen Insel vor auf der es keine erkennenden Lebewesen gibt existiert der Baum dann überhaupt?
Es ist ein Irrtum anzunehmen es gäbe eine objektive Welt ohne ein Subjekt welches diese als solche wahrnimmt ]]>
Kalte Sonne? (mayday)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-16#id111203952013-11-24T11:59:19+01:00mayday"Beitrag von maydaySchopenhauer90 schrieb:Die sonne ist gewissermaßen eigenschaftslosWie meinst du das genau? Wenn die Sonne eigenschaftslos sein soll, ist es die Erde auch..und das ganze Universum. Ein Schokoriegel der in der Sonne schmilz ist kein Lebewesen und erfährt die Wärme der Sonne. ]]>
Kalte Sonne? (Schopenhauer90)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-16#id111201142013-11-24T11:03:51+01:00Schopenhauer90"Beitrag von Schopenhauer90
Denn um ein Gefühl der Hitze hervorzubringen ist ein erkennendes Wesen Also Subjekt von Nöten welches eben dieses Gefühl von Wärme erfahren kann Die Welt ist stets nur so wie sie für eine jeweilige Lebensform erscheinen kann Andererseits ist die Aussage der kalten Sonne nun ja auch nicht vollkommen korrekt Schließlich bedarf es auch für dieses Gefühl das passende Subjekt Die sonne ist gewissermaßen eigenschaftslos Bis zu dem Moment wo ein erkennendes Wesen diese auf seine ganz individuelle weise wahrnimmt ]]>
Kalte Sonne? (mayday)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-16#id110604602013-11-14T02:39:22+01:00mayday"Beitrag von mayday
Joa wir wissen tatsächlich nicht genau warum die Korona mehrere Millionen Grad heiss ist, da haben die Wissenschaftler noch was zu tun.
Die Folgerung, dass wenn die Korona nichts mit Fusion zu tun hat, der Kern der Sonne auch nichts mit Fusion am Hut haben kann, ist jedoch sehr gewagt. Das Ionisierte Plasmagas der Korona hat nicht die ausreichende Dichte, damit da irgendwas fusionieren könnte. Temperatur alleine ist nur eine Bedingung von zwei weiteren, für eine Fusion.
Auf den Kern aber, drückt die gesamte Masse, die Schwerkraft geht nach innen. Das müsste die Dichte viel höher sein, Bedingungen bei der Fusion platz finden kann, in Verbindung mit hohen Temperaturen.
Fusion erklärt warum die Sonne riesige Mengen an Energie abgeben kann und weshalb sie nicht auseinander fällt: Fusion im Innern drückt von innen nach Aussen, aber die Schwerkraft wirkt genau umgekehrt; die Sonne ist quasi im Gleichgewicht von Innendruck und Masse/Gravitation, deswegen bleibt die Kugel auch so wie sie ist und fällt nicht auseinander.
Iss ja richtig, wir wissen nicht genau wie es im Innern der Sonne aussieht, da keiner rein sehen kann und in einigen Punkten tappen wir im Dunkeln oder haben uns vielleicht geirrt..aber allgemein ist das Modell der Sonne (an welches die meisten Wissenschaftler glauben) kein schlechtes..jedenfalls plausibler als irgendwelche wilden Theorien, da braucht es doch etwas mehr um das jetzige Modell kippen zu können. ]]>
Kalte Sonne? (jeremybrood)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-15#id110603482013-11-14T00:58:33+01:00jeremybrood"Beitrag von jeremybroodmayday schrieb:Diese Theorie hat mehrere Erklärungsprobleme, ein schwerwiegendes Problem; woher stammt die Energie? Die Sonnenkorona (Millionen Grad) ist auch viel heißer als die Sonnenoberfläche (mehrer Tausend Grad). Mit der Kernfusion hat die extreme Hitze der Korona allenfalls entfernt was zu tun.
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Kalte Sonne? (zodiac68)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-15#id110600392013-11-13T23:22:40+01:00zodiac68"Beitrag von zodiac68jeremybrood schrieb:Die "Kalte-Sonne-Theorie" sagt aus, dass das Sonneninnere nicht viel heißer als die Sonnenoberfläche ist - man kann ja nicht hineinschauen und die Vorgänge im Sonneninneren sind Gegenstand mehrerer kaum zu überprüfender Theorien.Z.b. gabs mal die Idee das die Sonne aus Holz besteht und dieses gerade verbrennt. Das wurde irgend wann verworfen. ]]>
Kalte Sonne? (mayday)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-15#id110600142013-11-13T23:19:07+01:00mayday"Beitrag von mayday Angenommen die Sonne macht im Innern eine Kernfusion bei nur einigen tausend Grad. Das ist theoretisch nur möglich durch gewaltig viel mehr Druck d.h. die Masse der Sonne müsste um Faktoren viel höher sein als bisher berechnet, damit das Lawson Kriterium (Teilchendichte/Einschlusszeit/ Plasmatemperatur) für eine anhaltende Fusion bei einigend tausend Grad erfüllt ist Wikipedia: Lawson-Kriterium
Da wir die grösse (Durchmesser) der Sonne kennen und die Bahn, welche die Planten um sie ziehen, die Masser der Erde kennen, kann mit Hilfe Zentrifugal und Gravitationskräften die Masse der Sonne bestimmt werden.
Eine Kernfusion in der Sonne bei nur einigen tausend Grad ist höchst unwahrscheinlich. Selbst die 10 oder 15 Millionen Grad, wovon man heute ausgeht, sind ansich noch zu tief für eine Fusion, unsere Lawson-Formel. Das ist aber erklärbar; in der Sonne fusioniert es auch deshalb, weil es da enorm viele Atome gibt; Quantenphysik, Stichwort Tunnelingeffekte. ]]>
Kalte Sonne? (jeremybrood)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-15#id110596062013-11-13T22:21:00+01:00jeremybrood"Beitrag von jeremybrood
Die "Kalte-Sonne-Theorie" sagt aus, dass das Sonneninnere nicht viel heißer als die Sonnenoberfläche ist - man kann ja nicht hineinschauen und die Vorgänge im Sonneninneren sind Gegenstand mehrerer kaum zu überprüfender Theorien. (Es gibt allerdings mehrere "Kalte-Sonne-Theorien", es gibt ja kein Copyright darauf) ]]>
Kalte Sonne? (knollengewächs)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-15#id110577862013-11-13T17:59:17+01:00knollengewächs"Beitrag von knollengewächs Ich weiß nicht, ob es dieses Buch zur Zeit des Fadenerstellens schon gab. ]]>
Kalte Sonne? (mayday)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-15#id110548632013-11-13T00:07:47+01:00mayday"Beitrag von maydayKalte Sonne? (DeinFreundSeb)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-15#id110544042013-11-12T23:22:52+01:00DeinFreundSeb"Beitrag von DeinFreundSebKalte Sonne? (Total_Recall)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-15#id86095242012-09-25T19:25:49+01:00Total_Recall"Beitrag von Total_RecallRuthle schrieb:Aber um die Sonne rum, also bis zur Erde ist das Vakuum kalt!Genau so, wie es dunkel ist. :D
Nein, wie @abc997 schon sagte, es bedarf eines materiellen Objektes (Erde, eine Raumsonde...), damit sich die Energie der Strahlung als Licht, Wärme etc. zeigt. Auch ein Lichtstrahl selber ist nicht sichtbar. -TR ]]>
Kalte Sonne? (abc997)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-15#id86094352012-09-25T19:06:30+01:00abc997"Beitrag von abc997Ruthle schrieb:Aber um die Sonne rum, also bis zur Erde ist das Vakuum kalt!Wieder das Problem mit der Temperatur bzw. dem Nichtverstehen. Die Aussage, das Vakuum sei kalt kann man nicht treffen, da es nicht möglich ist eine Temperatur des Vakuums anzugeben! Das liegt einfach an der Definition von Temperatur. In Wirklichkeit ist ja das Gegenteil der Fall, je geringer der Druck, desto höher die Temperatur. Zumindest prinzipiell (ich weiß jetzt nicht wie genau der Zusammenhang ist und wo die Grenzen liegen, vielleicht weiß das ja jemand anders) Daher hat es ja auch in 400km höhe eine Temperaru von 1100°C. Ganz einfach aus dem Grund da sich Atome und Moleküle im Vakuum viel schneller bewegen können. ]]>
Kalte Sonne? (Ruthle)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-15#id86085952012-09-25T15:48:24+01:00Ruthle"Beitrag von Ruthle
Aber um die Sonne rum, also bis zur Erde ist das Vakuum kalt! Erst wenn die Strahlen der Sonne durch unsere Atmosphäre dringen geben sie Wärme ab, oder? ]]>
Kalte Sonne? (ShortVisit)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-15#id86040402012-09-24T19:26:16+01:00ShortVisit"Beitrag von ShortVisitabc997 schrieb:Ein Problem der ganzen Betrachtung ist ja die Definition von Temperatur ansich.Eher des Nichtverstehen, dass es einen wesentlichen Unterschied zwischen Wärme - Energie und Temperatur gibt.
Über diese Wissenslücke stolpern auch die 9/11 - Twoofer mit ihren "unerklärlichen" wochenlang im Untergrund schwelenden Glutnestern. ]]>
Kalte Sonne? (abc997)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-15#id86034582012-09-24T17:40:15+01:00abc997"Beitrag von abc997Cesair schrieb:der threatersteller denkt, dass die sonne ANSICH Kalt ist, dass die strahlung die sie aussendet erst die wärme auf der erde erzeugt.Ausser, das die Sonne kalt ist stimmt das ja auch.
Ein Problem der ganzen Betrachtung ist ja die Definition von Temperatur ansich.
Z.B. hat es in 400km höhe eine Temperatur von 1100°C und die ISS die da oben herumfliegt, und aus Aluminium besteht, schmilzt trotzdem nicht! ]]>
Kalte Sonne? (der-Ferengi)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-15#id86027912012-09-24T14:25:58+01:00der-Ferengi"Beitrag von der-FerengiHeizenberch schrieb:... Oh Gott, ich hoffe ich bin jetzt nicht wie ein pingeliger Klugscheißer rübergekommen :D Bist Du aber.
Neee, Schpaß. Aber gut, daß wir jetzt alle Klarheiten beseitigt haben. :D ]]>
Kalte Sonne? (Heizenberch)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-15#id86027422012-09-24T14:16:34+01:00Heizenberch"Beitrag von Heizenberch
Ist ja nicht falsch, wenn man von EM-Wellen spricht - es ist nur genau so wenig falsch, wenn man von EM-Strahlung spricht. ;) Oh Gott, ich hoffe ich bin jetzt nicht wie ein pingeliger Klugscheißer rübergekommen :D ]]>
Kalte Sonne? (der-Ferengi)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-15#id86027362012-09-24T14:14:49+01:00der-Ferengi"Beitrag von der-FerengiHeizenberch schrieb:all das sind normale Begriffe aus der Physik, die jeder Physiker benutzt.Ok, dann war meine Elektro-Ausbildung doch falsch, oder der Berufschullehrer hat diese Definition gewählt und deshalb benutze ich sie auch heute noch.
Naja, kann viel passieren (in fast 45 Jahren). :) ]]>
Kalte Sonne? (Heizenberch)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-15#id86026952012-09-24T14:08:49+01:00Heizenberch"Beitrag von Heizenberch:D Du brauchst nicht mit einem Physikstudenten über Physikalische Begriffe zu diskutieren. Per Definition ist die Strahlung in der Physik ein Überbegriff für die Ausbreitung von Wellen oder Teilchen. Unterteilt wird die Strahlung auch in Teilchenstrahlung oder Wellenstrahlung. Glaub mir, Infrarotstrahlung, Gammastrahlung, Röntgenstrahlung, Mikrowellenstrahlung - all das sind normale Begriffe aus der Physik, die jeder Physiker benutzt.
Ja, genau das was ich schreibe - es gibt mehrere Arten von Strahlung.
Warum sonst spricht man in der Elektrodynamik oft von "Strahlungsdichte"? ]]>
Kalte Sonne? (sirlazarus)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-15#id86026942012-09-24T14:08:43+01:00sirlazarus"Beitrag von sirlazarus
Unsere Sonne ist ein praktisch idealer schwarzer Strahler (bitte lieber vorher mal danach googlen bevor ihr postet) und da wir sie weiß glühend sehen, muss sie eine Oberflächentemperatur von ~6000 K haben. Bei 700 K wäre es nur ein rotes Glühen. Diese Farbe ist völlig unabhängig vom Material. Jeder Körper, den man auf diese Temperatur bringt, leuchtet so. Wir würde also einen solchen Körper an sich schonmal als "heiss" bezeichnen. Je näher wir kommen, desto mehr IR Strahlung des abgestrahlten Spektrums trifft auf uns. Je näher man ihr kommt, desto heisser wirds. ]]>
Kalte Sonne? (der-Ferengi)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-15#id86026752012-09-24T14:05:40+01:00der-Ferengi"Beitrag von der-Ferengi
der elektromagnetischen Strahlung Wellen.Radium, Plutonium, etc. strahlen, elktr.magn. Wellen nicht. ]]>
Kalte Sonne? (Heizenberch)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-15#id86026482012-09-24T14:00:07+01:00Heizenberch"Beitrag von Heizenberch
Infrarotstrahlung bezeichnet doch nur einen Strahlungsbereich im Spektrum der Elektromagnetischen Strahlung. Warum sollte es also falsch sein? ]]>
Kalte Sonne? (der-Ferengi)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-15#id86026342012-09-24T13:58:29+01:00der-Ferengi"Beitrag von der-Ferengi
Im physikalischen Sinne ist es keine Infrarotstrahlung Gammastrahlung Röntgenstrahlung etc. ]]>
Kalte Sonne? (Heizenberch)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-14#id86025982012-09-24T13:51:47+01:00Heizenberch"Beitrag von Heizenberch
Was für einen Fehler meinst du? Ich kann dir grad nicht folgen ^^ ]]>
Kalte Sonne? (der-Ferengi)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-14#id86025822012-09-24T13:48:56+01:00der-Ferengi"Beitrag von der-FerengiAtalan schrieb:IR ist aber keine Wärme. Sie ist eine stinknormale Frequenz ...Ja, ich muß immer schmunzeln, wenn ich von Infrarot-/Röntgen-/ Gamma-STRAHLUNG lese. :D Ich habe ja seit Jahrzehnten kein "P.M." mehr gelesen, aber ich glau- be, die machen immer nocht den Fehler. ]]>
Kalte Sonne? (Atalan)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-14#id86025512012-09-24T13:42:51+01:00Atalan"Beitrag von Atalander-Ferengi schrieb:Eben, wir reden hier ja von IR. Das die Energiedichte zunimmt ist ja logisch.IR ist aber keine Wärme. Sie ist eine stinknormale Frequenz, nur mit dem Unterschied, dass es mit unserer Haut und den unteren Schichten reagiert und die Moleküle sanft zu Schwingungen anregt, die wir erst dann als Wärme spüren. ]]>
Kalte Sonne? (der-Ferengi)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-14#id86024582012-09-24T13:22:03+01:00der-Ferengi"Beitrag von der-FerengiAtalan schrieb:... zwischen Erde und Sonne als "Kalt" bezeichnen, wobei wir das auf unserer Erfahrung mit der Wärme zurückführen. ...Richtig. Kälte gibt es nämlich nicht, sondern nur warm oder weniger warm.
Atalan schrieb:... Aber...quantenmechanisch gesehen nimmt die Energiedichte (nicht zu verwechseln mit Wäre) zu ...
Eben, wir reden hier ja von IR. Das die Energiedichte zunimmt ist ja logisch. ]]>
Kalte Sonne? (Atalan)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-14#id86023672012-09-24T13:00:53+01:00Atalan"Beitrag von Atalander-Ferengi schrieb:Nur, im Weltraum gibt es keine Atmosphäre, weshalb Dein Plasma-Brenner erst spürbar wäre, wenn man nur noch wenige mm davon entfernt wäre. Gleiches gilt für die Sonne gegenüber dem Weltraum.Stimmt und solange sich nichts der Strahlung entgegen stellt, könnte man den Weltrum zwischen Erde und Sonne als "Kalt" bezeichnen, wobei wir das auf unserer Erfahrung mit der Wärme zurückführen.
Aber...quantenmechanisch gesehen nimmt die Energiedichte (nicht zu verwechseln mit Wäre) zu, je näher man sich der Sonne nährt. Das bedeutet, dass diese Energiedichte selber und für sich noch nichts bewirkt. Würde wir aber etwas auf die halbe Strecke Erde-Sonne beamen können, wäre da plötzlich etwas, welches die Energiedichte absorbieren und das in Wärme, also in kinetische Energie = Molekularbewegung umwandeln würde. Erst mit einem materiellen Objekt manifestiert sich auch sowas wie Wärme.
Das die Sonne selber materiell ist, ist auch sie zwangsläufig warm und heiss. Der Weltraum dazwischen nicht.
Wobei wir jetzt ausser acht lassen, dass auch Partikel- und Plasmaströme von der Sonne abgestossen werden und deren Dichte und Energie man auch einer Wärmekapazität zuornen kann. Aber reines Licht selber ist nicht warm in dem Sinne. ]]>
Kalte Sonne? (der-Ferengi)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-14#id86023272012-09-24T12:52:18+01:00der-Ferengi"Beitrag von der-FerengiAtalan schrieb:Wer möchte, kann beim Plasmalöten gerne seine Hand drunter stellen, um zu schauen, ob man sich daran verbrennt.Ich wußte, das gleich solch ein Beispiel folgen würde. Wollte ich eigentlich auch in meinem Beitrag schreiben, habe es dann aber doch wieder gelöscht. (Hätte ich es man gleich mit gepostet).
Sicher ist ein Plasma-Brenner hier auf der Erde heiß. Weil wir eine Atmosphäre haben, brauchen wir gar nicht erst direkt mit der Hand das Plasma berühren, um die Wärme zu spüren. Nur, im Weltraum gibt es keine Atmosphäre, weshalb Dein Plasma-Brenner erst spürbar wäre, wenn man nur noch wenige mm davon entfernt wäre. Gleiches gilt für die Sonne gegenüber dem Weltraum. ]]>
Kalte Sonne? (Atalan)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-14#id86022822012-09-24T12:40:25+01:00Atalan"Beitrag von Atalan
Nun, kalt ist sie nicht, man könnte aber ohne weiteres - wie im Vorspann von "Raumschiff Voyager" - durch eine Protuberanz fliegen, ohne zu ver- brennen.Wenn du dir das Intro der Voyager anschaust, erkennst du, das sie von einem starken Magnetfeld umgeben ist und diese beim Durchfliegen eines Plasmas die Teilchen nach Aussen drückt. Diese Szene ist Teil des Intros ;) ]]>
Kalte Sonne? (Atalan)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-14#id86022722012-09-24T12:38:17+01:00Atalan"Beitrag von Atalan
Wer möchte, kann beim Plasmalöten gerne seine Hand drunter stellen, um zu schauen, ob man sich daran verbrennt.
Das bei der Sonne die Materie und somit das Plasma hochverdichtet ist, erfahren wir nicht nur über seine Masse, sondern auch über seine Anziehung. Das Plasma dort bildet ganze Ozeane drumherum, mit hoher Dichte. Da würde ich nicht reinfassen, bzw kommt man gar nicht bis in die Nähe, weil die äußeren Bereiche einen schon abfackeln. ]]>
Kalte Sonne? (Cesair)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-14#id86022402012-09-24T12:33:32+01:00Cesair"Beitrag von Cesair
nee keine angst, ich wollte nurmal lieber dich fragen, als ihn persönlich xD ]]>
Kalte Sonne? (der-Ferengi)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-14#id86021682012-09-24T12:19:40+01:00der-Ferengi"Beitrag von der-Ferengi
Thread-Pushing?
Nun, kalt ist sie nicht, man könnte aber ohne weiteres - wie im Vorspann von "Raumschiff Voyager" - durch eine Protuberanz fliegen, ohne zu ver- brennen. ]]>
Kalte Sonne? (Cesair)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-14#id86020102012-09-24T11:54:32+01:00Cesair"Beitrag von Cesair
der threatersteller denkt, dass die sonne ANSICH Kalt ist, dass die strahlung die sie aussendet erst die wärme auf der erde erzeugt. salopp gesagt, dass wenn man die sonne anfasst man sich nicht verbrennt, hab ich das so richtig verstanden? ]]>
Kalte Sonne? (Atalan)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-14#id86020052012-09-24T11:53:44+01:00Atalan"Beitrag von Atalan 1) Es ist zweifelfrei bewiesen, dass die Matrie der Sonne ein Plasma bildet. Plasma ist Materie, welches so heiss und so hoher Temperatur ist, dass sich die Atome in positive Protonen und negative Elektronen auftrennen und als ionisiertes Gas den Körper der Sonne bilden,aber auch die Kernfusion im Innern am Leben halten. Das dieses Plasma ionisert und existent ist, erkannt man an folgenden Phänomenen:
Das Plasma folgt den Magnetfeldlinien.Punk und aus.
Das Licht ein Energieträger ist und kein Medium braucht, sollte auch jedem klar sein. Das Infrarotlicht wärmt, steht ausser Frage, dass Mikrowellen heizen können auch und das UV-Licht auf der Haupt brennen kann, ebenso.
Es ist doch offensichtlich und nicht von der Hand zu weisen, dass a) die Sonne heiss ist und b) Licht Energie transportiert und die anderen Wellenlängen ebenfalls einen Betrag an Energie von der Sonne abführen. Dafür reicht alleine schon der gesunde Menschenverstand.
Keine Ahnung, warum ma darüber 15 Seiten diskutieren muss? ]]>
Kalte Sonne? (New_SiNcE)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-14#id86019182012-09-24T11:29:42+01:00New_SiNcE"Beitrag von New_SiNcEKalte Sonne? (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-14#id73822962012-02-26T18:59:46+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Scheint so. Zugegeben, anfangs ist das Konzept recht erstaunlich, wenn man wirklich noch nie was davon gehört hat. Aber schwierig ist es trotzdem nicht, also ich weiss auch nicht, was man da an der Erklärung noch verbessern könnte... ]]>
Kalte Sonne? (der-Ferengi)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-14#id73822572012-02-26T18:54:19+01:00der-Ferengi"Beitrag von der-Ferengi
@mojorisin @Thawra
Er kriegt einfach Wärme und EM-Strahlung nicht zusammen. ]]>
Kalte Sonne? (suspect.1)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-14#id73815302012-02-26T17:02:40+01:00suspect.1"Beitrag von suspect.1Kalte Sonne? (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-14#id73815202012-02-26T17:01:40+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Nja... und jetzt? ]]>
Kalte Sonne? (suspect.1)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-14#id73815002012-02-26T16:59:20+01:00suspect.1"Beitrag von suspect.1
Strahlung
Photonen können auf vielerlei Arten erzeugt werden, insbesondere durch Übergänge („Quantensprünge“) von Elektronen zwischen verschiedenen Zuständen (z. B. verschiedenen Atom- oder Molekülorbitalen oder Energiebändern in einem Festkörper). Photonen können auch bei nuklearen Übergängen, Teilchen-Antiteilchen-Vernichtungsreaktionen (Annihilation) oder durch beliebige Fluktuationen in einem elektromagnetischen Feld erzeugt werden.
Wikipedia: Photon Absoluter Nullpunkt Wenn sich ein Molekül oder ein Atom erwärmen, dann fangen sie an sich wegen der inneren Energie zu bewegen (Energieerhaltungssatz= innere Energie wird in diesem Fall zu Bewegungsenergie) und je weniger sie sich bewegen desto mehr Wärme kann dieses Atom aufnehmen (auf deutsch es wird kälter) aber ab 0 Kelvin bewegt sich kein Atom mehr hat keine innere Energie mehr und kann auch keine Wärme mehr abgeben. Ergo auch keine Strahlung. Hm... ]]>
Kalte Sonne? (suspect.1)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-14#id73813442012-02-26T16:37:52+01:00suspect.1"Beitrag von suspect.1
Ich hab da eben so einen Gedankengang, der damit zu tun hat und eben dadurch mit dem Thema "Kalte Sonne". Sonst hätte ich nicht geschrieben gehabt. Hm. Naja, werd ihn dann weiterverfolgen und zu einem Schluss kommen, danke. ]]>
Kalte Sonne? (mojorisin)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-14#id73813272012-02-26T16:35:40+01:00mojorisin"Beitrag von mojorisinsuspect.1 schrieb:Die Erscheinungsfarbe von Sternen gibt durch die Farbtemperatur den Annäherungswert an ihre Oberflächentemperatur an.Richtig. Sieht man auch schön an dem Applet das ich verlinkt habe. WEnn man da dran rumspielt kann man auch sehen in welchem Oberflächentemperaturen Blaue Riesen ( Wikipedia: Blauer Riese ) haben müssen ;)
suspect.1 schrieb:Eine LED hat auch ein potentielle Farbtemperatur und ist kühl...nur eben noch die Möglichkeit der EM Strahlung, die Wärme generiert.
Das Prinzip wie LED's Photonen generieren ist eben ein ganz anderes (Stichwort: Bandlücke im Halbleiter). Aber es wird im Leuchtmittelbereich oft die Farbtemperatur angegeben, damit die Käufer wissen wie das emittierte Licht des Leuchtmittels ungefähr im Betrieb aussieht (Kaltlicht oder Warmlicht).
suspect.1 schrieb:D.h., dass sich die Temperatur der Strahlen ihrer Umgebung anpassen muss...beim Weg durch das All.
Das versteh ich nicht? Ein Körper sendet einfach ein bestimmtes Spektrum aus. Wird zwischen Emitter und Empfänger irgendwas absorbiert oder gestreut sieht es halt nicht mehr gleich aus. EIn Photon ist eben solang auf ungestörter Reise bis es irgendwo absorbiert wird oder gestreut wird. ]]>
Kalte Sonne? (Nerok)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-13#id73813152012-02-26T16:33:36+01:00Nerok"Beitrag von Nerok temperatur und damit teilchenbewegung verursacht strahlung. strahlung verursacht wenn sie auf materie trifft teilchenbewegung und damit temperatur.
strahlung hat keine temperatur. das was sie erzeugt und auslöst ist (man beachte die wichtigen gänsefüßchen) "temperatur". ]]>
Kalte Sonne? (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-13#id73812602012-02-26T16:27:36+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Ja und? ]]>
Kalte Sonne? (suspect.1)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-13#id73812542012-02-26T16:26:57+01:00suspect.1"Beitrag von suspect.1
Die Ursache der Strahlung ist Temperatur. ]]>
Kalte Sonne? (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-13#id73812232012-02-26T16:23:40+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Strahlen haben KEINE Temperatur!! Wie oft denn noch? ]]>
Kalte Sonne? (suspect.1)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-13#id73812182012-02-26T16:22:52+01:00suspect.1"Beitrag von suspect.1mojorisin schrieb:Ja das stimmt, ich habe jetzt nur ein bisschen weit ausgeholt. Die Energie die in den Photonen sprich elektromagnetischen Wellen gespeichert ist, wird auf der Erde dann in Wärmeenergie (sprich kinetische Energie der Moleküle und Atome) umgewandelt.D.h., dass sich die Temperatur der Strahlen ihrer Umgebung anpassen muss...beim Weg durch das All. ]]>
Kalte Sonne? (suspect.1)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-13#id73811962012-02-26T16:20:41+01:00suspect.1"Beitrag von suspect.1
Ja, das andere hatte ich schon alles durch... Die Erscheinungsfarbe von Sternen gibt durch die Farbtemperatur den Annäherungswert an ihre Oberflächentemperatur an. Eine LED hat auch ein potentielle Farbtemperatur und ist kühl...nur eben noch die Möglichkeit der EM Strahlung, die Wärme generiert. ]]>
Kalte Sonne? (mojorisin)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-13#id73811682012-02-26T16:18:45+01:00mojorisin"Beitrag von mojorisinsuspect.1 schrieb:Ja. Aber kommt nicht Wärme nur durch die Strahlung zur Erde? D.h. dann, Wärme wird erst auf der Erde generiert durch die Strahlung.Ja das stimmt, ich habe jetzt nur ein bisschen weit ausgeholt. Die Energie die in den Photonen sprich elektromagnetischen Wellen gespeichert ist, wird auf der Erde dann in Wärmeenergie (sprich kinetische Energie der Moleküle und Atome) umgewandelt. ]]>
Kalte Sonne? (suspect.1)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-13#id73811342012-02-26T16:14:38+01:00suspect.1"Beitrag von suspect.1Kalte Sonne? (suspect.1)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-13#id73810752012-02-26T16:09:34+01:00suspect.1"Beitrag von suspect.1
Ja. Aber kommt nicht Wärme nur durch die Strahlung zur Erde? D.h. dann, Wärme wird erst auf der Erde generiert durch die Strahlung. Wie soll Wärme durch das All die Strecke zur Erde überstehen, hätte sie als Strahlung eine Temperatur. ]]>
Kalte Sonne? (mojorisin)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-13#id73809782012-02-26T15:56:47+01:00mojorisin"Beitrag von mojorisinsuspect.1 schrieb:Wärmestrahlung hängt sich an den Ultravioletten Bereich an. Die Wärme entsteht beim Auftreffen auf Körpern. Somit ist die angehängte Strahlung welcher Temperatur?Ich glaube ein Problem macht der Begriff Wärmestrahlung (oder auch thermische Strahlung). Definiert ist dieser aber ganz einfach: Wärmestrahlung gibt ein Körper ab aufgrund seiner Temperatur. Dies ist aber nicht auf einen bestimmten Wellenlängenbereich begrenzt. Ein Körper sehr hoher Temperatur kann auch UV-Strahlung oder gar Gammastrahlung als Wärmestrahlung abgeben. Wie die spektrale Verteilung liegt abhängig von der Temperatur beschreibt das Plancksche Strahlungsgesetz. Wikipedia: Plancksches Strahlungsgesetz
Links sieht man wie ein schwarzer Körper aussehen würde hätte er diese Temperatur. Also die Emmission der Sonne aufgrund ihrer Oberflächentemperatur geht vom UV-Bereich über den sichtbaren Bereich bis tief in den Inrarot-Bereich (theoretisch bis zu unendlich langen elm. Wellen).
Oft sagt man aber umgangssprachlich zur Infrarotstrahlung Wärmestrahlung. Wikipedia: Infrarotstrahlung#IR-Quellen Diese Strahlung wird vor allem von Molekülen absorbiert und diese schwingen dann oder rotieren (z.B. Infrarotstrahler ). Genau das passier am Lagerfeuer: IR-Strahlung wird in alle Richtungen gleich verteilt Wärmekonvektion nur nach oben. Deswegen wird es einem nur auf der Seite warm die zum Feuer zeigt die ander Seite liegt im "Schatten" der IR-Strahlung und Konvektion gibts eben nur nach oben. ]]>
Kalte Sonne? (BluePain)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-13#id73808342012-02-26T15:39:04+01:00BluePain"Beitrag von BluePain Wenn unsere Sonne kälter wird ]]>
Kalte Sonne? (suspect.1)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-13#id73808192012-02-26T15:37:21+01:00suspect.1"Beitrag von suspect.1
Danke... :) EDIT: Das hab ich nicht gefragt... ]]>
Kalte Sonne? (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-13#id73808142012-02-26T15:36:42+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Strahlung hat keine Temperatur. Strahlung hat eine Frequenz und eine Amplitude.
EDIT: Also zumindest auf elektromagnetische Wellen bezogen. ]]>
Kalte Sonne? (suspect.1)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-13#id73806902012-02-26T15:24:15+01:00suspect.1"Beitrag von suspect.1suspect.1 schrieb:Hier trifft sie dann hauptsächlich am Erdboden auf das erste Hindernis (in der Atmosphäre trifft die Strahlung schon auf einige Moleküle und erwärmt diese, das ist aber im Vergleich zum Aufprall auf der Erdoberfläche vernachlässigbar)Ich hab das schon berücksichtigt, nicht so im Detail wie du, danke.
Anhand des Farbspektrums kann man die Temperatur ableiten. Die Sonne hat eine Oberflächentemperatur von 5.778 K. Dies entspricht der Temperatur, die in der nebenstehenden Tabelle als die Farbtemperatur der Mittagssonne angegeben ist. Die Normlichtart D50, die der Beleuchtung mit einer Farbtemperatur von 5.000 K entspricht, wird an klaren Tagen am Vor- oder Nachmittag erreicht, wenn die Atmosphäre stärker dämpft. Gut. Zum Vergleich ohne Wärmestrahlung. Als Farbtemperatur einer Lichtquelle bezeichnet man die Temperatur, die ein schwarzer Körper haben müßte, um den gleichen Farbeindruck wie die Lichtquelle zu erzeugen. http://www.led-info.de/grundlagen/definitionen/lichttemperatur.html
Die Farbe wird mit dem Glühen eines schwarzen Körpers (Titan) verglichen (deswegen Farbtemperatur). Schwarz hat die Temperatur 0 K (-273°C). Bei leichter Erwärmung strahlt der Körper im Infrarotbereich, was der Grund dafür ist, dass wir hier noch keine Wärmeentwicklung mit dem bloßen Auge erkennen können. UV Licht wird von der Augenlinse verschluckt. Bei einer weiteren Erhitzung kann ein Körper die Farben Rot, Gelb, Weiß und sogar Blau annehmen. Wenn also bei einer weißen LED eine Farbtemperatur von 8 000 K angegeben ist, heißt das nichts anderes, als dass ein Titankörper 8 000 K heiß sein müsste, um diese "Farbe" auszustrahlen. 8.000 K wären somit ein kaltes weiß-blau.(siehe obere Abbildung)
Bei weißen LEDs ist es natürlich keine Reflektion, sondern eine Ausgabe aller Spektralfarben (entweder durch eine Mischung mehrerer Farben, oder durch eine teilweise Umwandlung von blauem in gelbes Licht). http://www.ledshift.com/Farbtemperatur%20German.html
Wärmestrahlung hängt sich an den Ultravioletten Bereich an. Die Wärme entsteht beim Auftreffen auf Körpern. Somit ist die angehängte Strahlung welcher Temperatur? ]]>
Kalte Sonne? (mojorisin)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-13#id73805352012-02-26T15:00:16+01:00mojorisin"Beitrag von mojorisinsuspect.1 schrieb:Die Sonnenstrahlen wärmen nicht die Luft, und schon gar nicht das Weltall, sondern die Wärme entsteht erst beim Aufprall der Sonnenstrahlen auf der Erdoberfläche.Ein Teil des elektromagnetischen Spektrums wird von unterschiedlichen Luft- bzw Atmosphärenschichten absorbiert oder gestreut. z.B. --> UV-Strahlung wird teilweise von der Ozonschicht absorbiert (kennt ja jeder vom Ozonloch dann wird nichts mehr absorbiert was schlecht ist für die Haut.). --> Der blaue Anteil des sichtbaren Spektrums wird in der Atmosphäre gestreut (Der Himmel ist blau am Tag). Deswegen sieht die Sonne gelb aus. Vom Weltall sieht sie weisser aus. Besonders bei Sonnenauf- und untergang wenn die Sonnenstrahlen einen weiten Weg haben durch die Atmosphäre wird viel gestreut --> die Sonne wirkt rot da mehr Blauanteil weggestreut wird. --> Infrarot-Strahlung wird wird absorbiert von Wasserdampf, Methan, CO2 usw. Die Absorbtionsbanden sind aber teilweise in einem sehr engen Wellenlängenbereich. Also die Luft selbst wird auch schon von der Sonne erwärmt (Kennt man auch von der Klimadiskussion falls CO2 steigt erhöht sich die Wärmekapazität der Atmosphäre, ist aber auch noch umstritten wie stark der EWffekt das KLima beeinflusst)
Der Rest kommt dann auf der Erdoberfläche an. Das Bild verdeutlicht das:
Zu sehen sind die spektrale Verteilungen eines Schwarzkörpers bei 5900K, der Sonne vom Weltall aus gesehen und der Sonne von dem Erdboden aus gesehen. Die Sonne hat ein Spektrum ähnlich eines schwarzen Körpers bei ~5900K. (Also erstmal nichts mit kalt wegen Threadthema ;) ). Jetzt kann man aber noch sehr schön den Vergleich sehen zwischen Extraterrestrischer Strahlung und auf der Strahlungsverteilung auf der Erde. Die Atmosphäre filtert schon ganz ordentlich. Und das tut den Lebewesen eigentlich auch ganz gut ;)
Zum Thema gelbe Sonne auch: Man vergleiche den Hochpunkt der beiden Kurven zwischen extraterrestrisch und auf der Erde. Der Hochpunkt ist deutlich zu längeren Wellenlängen verschoben auf der Erde. Das bedeutet auf der Erde hat die Sonne optisch eine kältere Farbtemperatur als im Weltall d.h. von einem weißen Erscheinungsbild im Weltall geht sie zu einem gelblich bis roten(Sonnenunter und - aufgang) Erscheinungsbild auf der Erdoberfläche über. ]]>
Kalte Sonne? (der-Ferengi)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-13#id73804742012-02-26T14:50:42+01:00der-Ferengi"Beitrag von der-Ferengisuspect.1 schrieb:... Die Wärme trifft von der Sonne als elektromagnetische Strahlung indirekt, nicht als Wärme, zur Erde. ...Verstanden hast Du es zwar IMMER noch nicht, aber noch einfacher als meine Skizze auf der letzten Seite KANN man es einfach nicht er- klären.
Bitte @dde mich nicht mehr. Ich bin raus. Danke. ]]>
Kalte Sonne? (suspect.1)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-13#id73804012012-02-26T14:33:12+01:00suspect.1"Beitrag von suspect.1
Ja, aber jetzt mal im Ernst. Das mit der Wärmestrahlung ist schon klar. Die Wärme trifft von der Sonne als elektromagnetische Strahlung indirekt, nicht als Wärme, zur Erde. Hier trifft sie dann hauptsächlich am Erdboden auf das erste Hindernis (in der Atmosphäre trifft die Strahlung schon auf einige Moleküle und erwärmt diese, das ist aber im Vergleich zum Aufprall auf der Erdoberfläche vernachlässigbar). Die Sonnenstrahlen wärmen nicht die Luft, und schon gar nicht das Weltall, sondern die Wärme entsteht erst beim Aufprall der Sonnenstrahlen auf der Erdoberfläche. Die erwärmte Erdoberfläche gibt die Wärme an die direkt darüber befindliche Luft ab. Sie wird dann leichter und beginnt zu steigen. Dadurch verliert sie an Druck und wird durch die Druckabnahme wieder kälter. Ein konstanter Wert von etwa 1 Grad pro 100 Meter, bzw. 0,5 Grad pro 100 m ab der Wolkenunterkante, da dann die Kondensationswärme dazu kommt.
Die Farbtemperatur ist definiert als die Temperatur eines schwarzen Körpers, eines planckschen Strahlers, die zu einer bestimmten Lichtfarbe dieser Strahlungsquelle gehört. Im Einzelnen ist es die Temperaturangabe, die bei gleicher Helligkeit und unter festgelegten Beobachtungsbedingungen der zu beschreibenden Farbe am ähnlichsten ist.
Spektralklassen der Sterne
Die Spektralklassen von Sternen sind nach Oberflächentemperatur untergliedert. Diese Temperatur entspricht der Strahlung eines Schwarzen Körpers und steht damit in direktem Zusammenhang mit der Farbtemperatur. Die beiden leicht zu findenden Hauptsterne im Sternbild Orion, Beteigeuze und Rigel, lassen sich am Sternenhimmel farblich sehr gut unterscheiden. Beteigeuze ist deutlich rötlicher und gehört mit einer Oberflächentemperatur von 3.450 K in die Spektralklasse M, der bläuliche Rigel ist mit 10.500 K deutlich heißer und gehört zur Spektralklasse B.
Die Sonne hat eine Oberflächentemperatur von 5.778 K. Dies entspricht der Temperatur, die in der nebenstehenden Tabelle als die Farbtemperatur der Mittagssonne angegeben ist. Die Normlichtart D50, die der Beleuchtung mit einer Farbtemperatur von 5.000 K entspricht, wird an klaren Tagen am Vor- oder Nachmittag erreicht, wenn die Atmosphäre stärker dämpft. ]]>
Kalte Sonne? (OpenEyes)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-13#id73800432012-02-26T12:57:29+01:00OpenEyes"Beitrag von OpenEyes Ich beschwere mich lieber beim Hersteller meiner Tastatur. (oder bei meinem Spiegelbild, da sich anscheinend schon wieder irgendwelche Schmutzpartikel in die Tastatur verirrt haben).
"t" und "e" brauchen immer viel gutes Zureden. Und "Soff der unteren Klasse" ist doch geil, oder? :D ]]>
Kalte Sonne? (suspect.1)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-13#id73795442012-02-26T06:13:30+01:00suspect.1"Beitrag von suspect.1
Der Mathelehrer ging schon.. :)
OpenEyes schrieb:Im Grunde ist das einfachste Mathematik - Soff der unteren Klasse der Mittelschule. Aber ich will suspect.1 damit natürlich nicht angreifen - vielleicht hat er ja einen mörderisch schlechten Mathe - Lhrer gehabt :)
Ich will dich ja nicht angreifen, aber bei deinem Deutschlehrer würd ich mich beschweren.. :) ]]>
Kalte Sonne? (suspect.1)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-13#id73795352012-02-26T05:58:36+01:00suspect.1"Beitrag von suspect.1
:) ]]>
Kalte Sonne? (OpenEyes)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-12#id73774002012-02-25T21:55:35+01:00OpenEyes"Beitrag von OpenEyes Manche Menschen haben eine ganz spezielle Definition des Begriffes "Logik" :D ]]>
Kalte Sonne? (Nerok)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-12#id73773932012-02-25T21:54:01+01:00Nerok"Beitrag von Nerok eigentlich ist die threadfragestellung, um die es suspect.1 wohl eher nicht geht, sogar einfach simpelste logik wenn man 2-3 sachen weiss.. :D ]]>
Kalte Sonne? (OpenEyes)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-12#id73773702012-02-25T21:50:14+01:00OpenEyes"Beitrag von OpenEyes Das musst Du @suspect.1 fragen :D
Im Grunde ist das einfachste Mathematik - Soff der unteren Klasse der Mittelschule. Aber ich will suspect.1 damit natürlich nicht angreifen - vielleicht hat er ja einen mörderisch schlechten Mathe - Lhrer gehabt :) ]]>
Kalte Sonne? (Despina)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-12#id73773172012-02-25T21:44:24+01:00Despina"Beitrag von Despina
super respectlos gehst du im thread mit den usern um, die um aufklärung der gestellten fragen sich redlich mühe geben nicht nur dir lösungsvorschläge zu erklären. für dich bleibt eigentlich nur die rote karte, weil deine aroganz unerträglicht wird. du reißt das thema seit 212 beträgen an dich und von dir kommt nur Pippfax.
@OpenEyes ein beitrag mit offenen augen. ähnlich wie du hat sich der astrophysiker Prof.Ruder während eines seiner vorträge geäußert. der absolute temperaturnullpunkt wird durch den assymetrischen verlauf der Kelvintemperaturkurve nie erreicht. selbst im femptotemperaturbereich niemals. dein beitrag war doch zielführend, was soll diese verasche von @suspect.1 i gries di Despina. ]]>
Kalte Sonne? (der-Ferengi)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-12#id73770612012-02-25T21:04:19+01:00der-Ferengi"Beitrag von der-Ferengisuspect.1 schrieb:Diese Strahlung hängt sich aber im Spektrum elektromagnetischer Wellen an das rote Ende des sichtbaren Lichtes an....Und an die Wärmestrahlung hängt sich der Satellitenempfang. Auf der anderen Seite, hängt sich an das lila-Licht, der UV-Be- reich. Ich weiß nicht, wo da Dein Problem ist.
Ich denke, Du verstehst einfach nicht, wie die Heizkörperwärme mit dem sichtbaren Licht zusammenpasst. Du siehst auf der einen Seite die Wärme die vom Heizkörper ab- gestrahlt wird und auf der anderen Seite das Licht. Einen Zusam- menhang erkennst Du scheinbar nicht. ]]>
Kalte Sonne? (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-12#id73767352012-02-25T20:14:36+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Bei Raumtemperatur ist die Wärmestrahlung auch mehr oder weniger Infrarot, wenn ich mich recht erinnere. Wo ist da das Problem? ]]>
Kalte Sonne? (suspect.1)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-12#id73767092012-02-25T20:11:10+01:00suspect.1"Beitrag von suspect.1
an das rote Ende des sichtbaren Lichtes an.... ]]>
Kalte Sonne? (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-12#id73765852012-02-25T19:46:38+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Was ist nun? Hast du es begriffen oder nicht? ]]>
Kalte Sonne? (der-Ferengi)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-12#id73765772012-02-25T19:46:03+01:00der-Ferengi"Beitrag von der-Ferengisuspect.1 schrieb:... Wir werden sehen.Du redest in Rätseln. WAS werden wir sehen ? ]]>
Kalte Sonne? (suspect.1)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-12#id73765702012-02-25T19:44:52+01:00suspect.1"Beitrag von suspect.1
Muss dir nicht leid tun... :)
Wir werden sehen. ]]>
Kalte Sonne? (der-Ferengi)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-12#id73765542012-02-25T19:42:44+01:00der-Ferengi"Beitrag von der-Ferengi
Sorry, wenn Du noch immer nicht verstehst, wie Wärme von der Sonne zur Erde gelangt und das dazu KEIN Medium nötig ist.
suspect.1 schrieb:Lies mal alles, damit du den Zusammenhang verstehst ...
Ich lese seit Seite 1 mit ... ]]>
Kalte Sonne? (suspect.1)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-12#id73765252012-02-25T19:37:47+01:00suspect.1"Beitrag von suspect.1
Lies mal alles, damit du den Zusammenhang verstehst, den ich geschrieben hab... ]]>
Kalte Sonne? (Thawra)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-12#id73765222012-02-25T19:37:34+01:00Thawra"Beitrag von Thawra Und sonst, wie ich in diesem Zusammenhang zu empfehlen pflege, ist hier noch was, was interessieren könnte: http://www.math.ethz.ch/studiensekretariat/BSc_Physik_D-MATH_und_D-PHYS_Studienreglement_2010.pdf
-.- ]]>
Kalte Sonne? (der-Ferengi)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-12#id73764992012-02-25T19:33:05+01:00der-Ferengi"Beitrag von der-Ferengi
der-Ferengi schrieb: Also Wärmestrahlung ist LICHT. Nur wir können es nicht sehen. Darum braucht Wärme auch kein Medium, weil sie Licht ist.
suspect.1 schrieb: @der-Ferengi Ich weiß das.
NICHTS weißt Du, weil Du es nicht verstanden hast.
suspect.1 schrieb:... Im All ist kein Medium, dass die Wärme leiten kann, somit kann sie auch nicht von der Sonne entfliehen, außer in EM Strahlung, wird dann jede Wärmestrahlung automatisch in EM Strahlung umgewandelt? ...
Ich habe doch geschrieben, das Wärmestrahlung LICHT ist also EM Strahlung. Warum fragst Du dann, wie Wärme automatisch in EM-Strahlung UMGEWANDELT wird, wenn Du weißt, das Wärmestrahlung Licht ist ???
Hier nun ein letzter Versuch von mir.
Spätestens JETZT sollte jedem klar sein, wie das mit der Wärmestrahlung funk- tioniert. ]]>
Kalte Sonne? (suspect.1)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-12#id73761222012-02-25T18:05:33+01:00suspect.1"Beitrag von suspect.1
Die Masse erzeugt deswegen keine Klasse. Nun lass mich in Ruhe freu dich über deine Postings. Und dein Ego, dass darauf stolz ist. ]]>
Kalte Sonne? (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-12#id73761122012-02-25T18:04:33+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenough Schau, ich habe über 1.800 Beiträge geschrieben. In mehr als 1.000 davon erkläre ich mehr als deutlich, warum ich nicht das EGO bin. Trotzdem schreibst du ...
LOL ]]>
Kalte Sonne? (suspect.1)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-12#id73760842012-02-25T17:59:50+01:00suspect.1"Beitrag von suspect.1
Interessiert mich eigentlich gar nicht, eher dich. Lächerlich machst du dich mit deinem verzweifelten Ego, was mich genau so wenig interessiert, wie deine komischen Versuche. Du bist schlichtweg egal für mich.
Und nun schreib mich nur noch an, falls du was zum Thema zu sagen hast, ansonsten mach dein Gerede per PN mit deinesgleichen weiter, die ihr Ego zum hervor kehren brauchen, ich brauchs jedenfalls nicht. Also bitte zum Thema. ]]>
Kalte Sonne? (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-12#id73760692012-02-25T17:56:24+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenoughsuspect.1 schrieb:du kannst gar nicht wissen, was mein Wissen ist...ich glaub, bei dir poltert Ego und ein vorangegangener, geschlossener Thread mit...oh Rachsüchtiger, der aufläuft. Im Englischen gibt es eine Redewendung:
you like to make yourself look silly, don´t you?
Wenn du nicht nur glauben, sondern wissen willst, wer die Threadschließung veranlasst hat, dann schreibe eine Frage an die Verwaltung, sie wird es dir gerne mitteilen, anstatt dich hier lächerlich zu machen. ]]>
Kalte Sonne? (suspect.1)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-12#id73752292012-02-25T14:52:45+01:00suspect.1"Beitrag von suspect.1
Ich hab das nicht im Negativen gemeint. Überprüf mal deine Vorurteile, die sagen mehr aus über dich. Ist auch egal und interessiert mich nicht, deine Weise.
Ich hab Fragen gestellt.
@PreitWiePfert Kein Problem. Ich habs Ernst gemeint und brauch nicht das Ego von @oneisenough. ]]>
Kalte Sonne? (preitwiepfert)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-12#id73752092012-02-25T14:50:26+01:00preitwiepfert"Beitrag von preitwiepfert ich will mich ja nicht einmischen aber sagen wir mal das trifft auf @oneisenough zu, dann aber nach diesem beitrag von dir auch auf dich.. und jetzt auch auf mich :D
keiner ist aus altruistischen stücken hier - ausnahmen bestätigen dir regel. und diese ausnahmen sind mit 99,9% wahrscheinlichkeit nicht in diesem forum anwesend.
schon wieder offtopic ]]>
Kalte Sonne? (suspect.1)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-11#id73751582012-02-25T14:40:23+01:00suspect.1"Beitrag von suspect.1
Ich hab hier nichts als mein Wissen verkauft... :) Du schon wieder...immer die gleichen, die versuchen... Ich hab auch kein Wiki zitiert, das hab ich anderen überlassen, du kannst gar nicht wissen, was mein Wissen ist...ich glaub, bei dir poltert Ego und ein vorangegangener, geschlossener Thread mit...oh Rachsüchtiger, der aufläuft. ]]>
Kalte Sonne? (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-11#id73750922012-02-25T14:25:08+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenoughpreitwiepfert schrieb:im grunde sind wir ständig so stolz auf unsere errungenschaften, welche keine sind bzw. nicht unsere, ist doch so?^^ Ja, sicher. Aber du wirst in den allermeisten meiner Beiträge immer den Hinweis finden, dass ich aus persönlicher Erfahrung spreche. Ich komme nicht hierhier, um Wikipedia zu zitieren. :) ]]>
Kalte Sonne? (preitwiepfert)https://www.allmystery.de/themen/gw78055-11#id73750252012-02-25T14:09:15+01:00preitwiepfert"Beitrag von preitwiepfert wer tut das nicht? :D im grunde sind wir ständig so stolz auf unsere errungenschaften, welche keine sind bzw. nicht unsere, ist doch so?^^
wollte das nur mal gesagt haben, weiss gar nicht worum es hier geht, also sorry wegen offtopic :) ]]>